Nederlander houdt knip dicht voor milieu.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Inderdaad. Domme jij. De effecten kun je helemaal niet uitstellen dommie. Je kunt wel maatregelen nemen zodat je kunt leven met die effecten.

De oorzaken kunnen we best aanpakken. Maar dat is volgens jou weggegooid geld, want niet effectief genoeg.

Heb ik dat goed?

In plaats daarvan zeg jij, zet in op de gevolgen van klimaatverandering.

Mag ik daarbij aannemen dat je het alleen over de gevolgen voor Nederland hebt? De gevolgen voor andere landen ook willen aanpakken zou het namelijk eenzelfde soort 'geld weggooien' maken als het mondiaal aanpakken van de oorzaken. Daar zou Nederland's bijdrage een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Klopt dat nog?

En dat valt niet samen te vatten als 'we kunnen het niet voorkomen dus we doen ook niets om het te voorkomen. We kunnen hooguit voor onszelf de negatieve gevolgen zoveel mogelijk beperken.'?

Leg me dan eens uit (misschien leer ik dan nog iets) hoe dat afwijkt van

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:43 schreef probeer het volgende:

[..]

'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'.

[..]

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:33 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.

Is het werkelijk 'ja maar hullie' shit?

Denk het niet. We delen met z'n allen deze planeet. Je kan wel hier in NL mooie woorden willen spreken en het beste jongetje van de klas willen zijn op milieu gebied. Maar het voegt zo weinig to op planetaire schaal.

Wat het beoogde beleid alleen voor effect heeft, is dat de bewoners van dit land zich blauw gaan betalen voor allerlei belastingen en idioot dure maatregelen, terwijl de industrie van dit land niet eens mee gaat. Zie de ODE. Geld wat direct van de bewoners naar de industrie gaat. Netto opleveren doet het alleen een windmolentje hier en daar, maar bijvoorbeeld in de havens waar schepen met zware stookolie binnen voeren wordt geen moer gedaan. Over moer gesproken, Moerdijk? Iemand?

Dan nog, stel dat we allemaal in Leafs, Ampera's en Tesla's gaan rijden, heeft het nog weinig nut op planetaire schaal. India en China doen dat gewoon niet met de huidige afspraken, dus alles wat wij doen is gewoon voor de bühne en om de staatskas te spekken.

Het is gewoon een feit dat als grote landen niet mee gaan doen en hun huidige koers blijven varen, we nergens gaan komen. Kun je het wel weer op jezelf gaan betrekken als NL, maar het voegt zo weinig toe. Symboolpolitiek.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is het werkelijk 'ja maar hullie' shit?

Denk het niet.

<..>
India en China doen dat gewoon niet met de huidige afspraken, dus alles wat wij doen is gewoon voor de bühne en om de staatskas te spekken.

Lees je eigenlijk wel wat je zelf schrijft?

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:07 schreef Molurus het volgende:

[..]

Lees je eigenlijk wel wat je zelf schrijft?

Ik doel op zijn uitdrukking.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:01 schreef probeer het volgende:

[..]

De oorzaken kunnen we best aanpakken. Maar dat is volgens jou weggegooid geld, want niet effectief genoeg.

Heb ik dat goed?

Nee.

quote:

In plaats daarvan zeg jij, zet in op de gevolgen van klimaatverandering.

Niet helemaal maar ik reken het half goed.

quote:

Mag ik daarbij aannemen dat je het alleen over de gevolgen voor Nederland hebt?

Ja.

quote:

De gevolgen voor andere landen ook willen aanpakken zou het namelijk eenzelfde soort 'geld weggooien' maken als het mondiaal aanpakken van de oorzaken. Daar zou Nederland's bijdrage een druppel op een gloeiende plaat zijn.

Ja, dat ook. Maar dat is niet de hoofdreden waarom ik de problemen niet in andere landen wil aanpakken. In andere landen hebben ze namelijk zelf een overheid die hun belangen bewaakt. Uiteraard kunnen we wel samenwerken met landen. Maar de Nederlandse overheid heeft als primaire taak de belangen van Nederlandse burgers te behartigen, problemen in andere landen aanpakken hoort daar niet bij, daar hebben die landen een eigen regering voor.

quote:

Klopt dat nog?

Nee, zie hierboven

quote:

En dat valt niet samen te vatten als 'we kunnen het niet voorkomen dus we doen ook niets om het te voorkomen. We kunnen hooguit voor onszelf de negatieve gevolgen zoveel mogelijk beperken.'?

Nee, dat val zo niet samen te vatten.

Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.

quote:

Leg me dan eens uit (misschien leer ik dan nog iets) hoe dat afwijkt van

[..]

Dat wijkt inderdaad daar niet zo veel van af, maar aangezien ik net al aangaf dat je samenvatting al niet correct was, is je samenvatting van je samenvatting natuurlijk ook niet correct. En dan zijn we weer terug op mijn eerdere punt:

Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik doel op zijn uitdrukking.

Je bedient jezelf daar toch echt van een ordinaire "ja maar hullie", ondanks je ontkenning.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:56 schreef Nobu het volgende:

[..]

Alleen in de gevallen waar ik nul invloed op heb, zoals het klimaat en vallend ruimtepuin.

Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.

En ik weet niet precies wat jij allemaal doet qua werk en leven en zo .. maar kijkend naar dat grotere geheel, dan zijn toch vrijwel al jouw individuele bijdragen (net als de mijne overigens) niet significant?

En is die beperkte significantie van het individu niet juist de reden waarom we ons verenigen met andere individuen met eenzelfde belangen?

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:10 schreef probeer het volgende:
Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.

Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?

Is dit inclusief of exclusief de CO₂ uitstoot tbv producten die wij vanuit het buitenland importeren?

Of is dit gewoon een lekkere one-liner van Baudet waar je zelf geen bal van begrijpt?

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?

Nee.

195 landen noem ik significant. En dan hebben wij als 1 van die 195 gewoon een bijdrage te leveren.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:09 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je bedient jezelf daar toch echt van een ordinaire "ja maar hullie", ondanks je ontkenning.

Dat is ook de bedoeling. Jij snapt mij gewoon niet.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:10 schreef probeer het volgende:

[..]

Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.

En ik weet niet precies wat jij allemaal doet qua werk en leven en zo .. maar kijkend naar dat grotere geheel, dan zijn toch vrijwel al jouw individuele bijdragen (net als de mijne overigens) niet significant?

En is die beperkte significantie van het individu niet juist de reden waarom we ons verenigen met andere individuen met eenzelfde belangen?

Als ik insignificant had bedoeld had ik dat wel geschreven. Mijn invloed op de Nederlandse verkiezingen is insignificant, mijn invloed op de Amerikaanse verkiezingen is nul. Daarom stem ik altijd braaf maar maak ik me niet al te druk om het verkiezingscircus aan de andere kant van de oceaan.

Wat we hier ook aan maatregelen treffen, het netto resultaat is nul. Zelfs die 0.0007 die hier genoemd werd gaan we niet halen. Iedere druppel olie die we in het westen minder verbruiken gaat als direct gevolg van een lagere olieprijs elders in de wereld de lucht in.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Niet helemaal maar ik reken het half goed.

[..]

Ja.

[..]

Ja, dat ook. Maar dat is niet de hoofdreden waarom ik de problemen niet in andere landen wil aanpakken. In andere landen hebben ze namelijk zelf een overheid die hun belangen bewaakt. Uiteraard kunnen we wel samenwerken met landen. Maar de Nederlandse overheid heeft als primaire taak de belangen van Nederlandse burgers te behartigen, problemen in andere landen aanpakken hoort daar niet bij, daar hebben die landen een eigen regering voor.

[..]

Nee, zie hierboven

[..]

Nee, dat val zo niet samen te vatten.

Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.

[..]

Dat wijkt inderdaad daar niet zo veel van af, maar aangezien ik net al aangaf dat je samenvatting al niet correct was, is je samenvatting van je samenvatting natuurlijk ook niet correct. En dan zijn we weer terug op mijn eerdere punt:

Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.

Duidelijk.

Zin om me een correcte samenvatting te geven?

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:17 schreef Nobu het volgende:

[..]

Als ik insignificant had bedoeld had ik dat wel geschreven. Mijn invloed op de Nederlandse verkiezingen is insignificant, mijn invloed op de Amerikaanse verkiezingen is nul. Daarom stem ik altijd braaf maar maak ik me niet al te druk om het verkiezingscircus aan de andere kant van de oceaan.

Je bedoelt dus echt dat jouw persoonlijke gedrag nul invloed heeft op het klimaat? Huh?

quote:

Wat we hier ook aan maatregelen treffen, het netto resultaat is nul. Zelfs die 0.0007 die hier genoemd werd gaan we niet halen. Iedere druppel olie die we in het westen minder verbruiken gaat als direct gevolg van een lagere olieprijs elders in de wereld de lucht in.

Puik argument om je dan als land met andere landen te verenigen en je samen in te zetten voor die gemeenschappelijke doelen. Om dan vervolgens als individueel land een bijdrage te leveren.

Ow wacht ...

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Je bedoelt dus echt dat jouw persoonlijke gedrag nul invloed heeft op het klimaat? Huh?

Geen enkel individu ter wereld heeft een significante invloed op het klimaat, ergo: er is geen probleem.

Men lijkt echt zo te denken vrees ik.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Puik argument om je dan als land met andere landen te verenigen en je samen in te zetten voor die gemeenschappelijke doelen. Om dan vervolgens als individueel land een bijdrage te leveren.

Ow wacht ...

Ja, dat werkt inderdaad al jaren fantastisch op andere, veel minder ingrijpende onderwerpen.

Wees dan gewoon eerlijk en geef toe dat je geen zin hebt om je levensstijl te veranderen ten behoeve van een groter geheel.

Al die slappe excuses en drogredenen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:25 schreef Nobu het volgende:

[..]

Ja, dat werkt inderdaad al jaren fantastisch op andere, veel minder ingrijpende onderwerpen.

Ja, dat het soms niet werkt is inderdaad een fantastische reden om überhaupt nooit te proberen om je met anderen te verenigen.

Hadden de geallieerden moeten denken.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 10-12-2018 14:34:18 ]

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:26 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

BOEHOEHOE ALLES IS WEG! ALLES WEG! Alles weg door die stomme FVD stemmers!

Grappig dat je opeens de uber-nationalistische Nederlander gaat uithangen. Is het zo belangrijk voor je dat Nederland internationaal op de kaart staat?

Dat Nederland sterk blijft en economisch toekomstbestendig is vind ik idd belangrijk.

Wat je fvd gedoe erbij doet weet ik niet, daar heb ik geen woord over gezegd.
Oh wacht, je bent zo'n domme links/rechts denker.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Is dit inclusief of exclusief de CO₂ uitstoot tbv producten die wij vanuit het buitenland importeren?

Wat denk je zelf?

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:26 schreef probeer het volgende:

[..]

Ja, dat het soms niet werkt is inderdaad een fantastische reden om überhaupt nooit te proberen om je met anderen te verenigen.

Hadden de geallieerden moeten denken.

Vergelijkingen zijn niet zo je ding he.

Het milieu boeit mij echt geen flikker. Is mij geen extra geld waard.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Wat denk je zelf?

Gezien het betrekkelijk complexe karakter van een doorrekening van 'inclusief' en het politieke opportunisme van degenen die dit uberhaupt als argument gebruiken zou ik gokken 'exclusief'.

Als die inschatting correct is dan is het argument nog onzinniger dan het in aanvang leek.

Maar goed, mijn vraag was dus: wat denk JIJ dat het antwoord is? Je kunt de vraag natuurlijk doodleuk kaatsen, en ik ben niet te beroerd om een poging tot een antwoord te doen, maar laten we hier duidelijk over zijn: ik ben niet degene die '0,0007%' inbrengt als argument in deze discussie.

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:33 schreef Nobu het volgende:

[..]

Vergelijkingen zijn niet zo je ding he.

Dat hadden die 8 staten die zich in 1579-1580 verenigden in een republiek moeten denken.

Beter?

quote:

Op maandag 10 december 2018 14:33 schreef LordVoldermort het volgende:
Het milieu boeit mij echt geen flikker. Is mij geen extra geld waard.

Kijk eens aan. Eerlijkheid.