NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 10 december 2018 13:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik nergens geopperd dat wij niets moeten doen.
Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.quote:Ik hou mijn hand ook op de knip. Als iemand die weleens door China reist weet ik dat wat hij hier uitspoken echt 0,0 effect heeft op de CO2 uitstoot. Als je daar door industriële gebieden reist zie je om de zoveel meter een dikke schoorsteenpijp waar gitzwarte rook uit komt. Op sommige dagen kun je de overkant van de straat niets eens zien vanwege de smog, en dan zou ons warmtepompje wel even het verschil gaan maken
Ik geloof dat de Nederlandse bevolking voor 0,1% van de wereldwijde CO2 uitstoot verantwoordelijk is. En de wereldwijde CO2 uitstoot neemt voorlopig alleen nog maar toe. Al zou Nederland vandaag de CO2 uitstoot tot 0 reduceren is dat op wereldschaal niet eens meetbaar. ZO lang de grote vervuilers gewoon doorgaan met vervuilen zijn wij maar wat aan het rommelen in de marge.
Dan besteed ik mijn geld liever nuttig.
"Pools are perfect for holding water"
Is dat ook nog zo als we geheel stoppen met importeren en niets veranderen aan onze consumptie, denk je? (Dus alles zelf gaan produceren.)quote:
[..]
Voor alle Nederlanders bij elkaar komt dat effect op 0,0007 graden celsius. Dan vind ik dat wel erg veel geld voor een niet merkbaar effect. Je thuistermometer zal het verschil niet eens merken.
Los daarvan is dit nog steeds dezelfde kortzichtige manier van denken. De realiteit is dat wij per capita behoren tot de grootste vervuilers van deze wereld. Dat kun je bagatelliseren tot je een ons weegt, maar dat zijn de feiten.
Je bent nu vooral Baudet aan het napapegaaien. Je weet wel: die vent die antropogene klimaatverandering letterlijk een "hoax" noemt, en als zodanig niet minder gek is dan flat earthers en andere BNW gekkies.quote:
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-12-2018 13:44:21 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Want daar staat dat wij niks moeten doen?quote:Op maandag 10 december 2018 13:33 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.
Daar staat dat onze CO2 uitstoot een druppel op een gloeiende plaat is. Wij zouden ons geld dus niet over de balk moeten smijten met het proberen de CO2 uitstoot terug te dringen. Dat betekent echter niet dat we niks moeten doen.
Begrijpend lezen heet dat.
Hier heb je overigens mijn post waarin ik dat zeg:
quote:
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nogmaals, quote me dan je post waarin staat wat we wel moeten doen.quote:
[..]
Want daar staat dat wij niks moeten doen?
Daar staat dat onze CO2 uitstoot een druppel op een gloeiende plaat is. Wij zouden ons geld dus niet over de balk moeten smijten met het proberen de CO2 uitstoot terug te dringen. Dat betekent echter niet dat we niks moeten doen.
Begrijpend lezen heet dat.
Want je bent hier gewoon continue bezig met een 'ja maar China, dus ik houd mijn hand op de knip'.
"Pools are perfect for holding water"
Als je al heel veel betaalt en aan alle kanten al uitgekleed wordt dan daalt de bereidheid om nóg meer te betalen.
Is dit een onderzoek van stichting open deur?
Wat is er met al dat geld gebeurd dat we al jarenlang zo niet deccenialang ophoesten voor 'het milieu' dan? We hadden met goud omrande stoeptegels met zonnepanelen kunnen hebben in elke straat inmiddels.
Maar nee, we moeten nóg meer betalen en allemaal van het gas af en over 10 jaar allemaal electrisch rijden en warmtepompen installeren en is je huis niet geschikt? Jammer, neem maar een lening van ettel tienduizenden euro's of nog beter: Sloop je huis maar en bouw wat anders, kost toch niks. O en als je van het gas af wilt dan mag je eerst je netbeheerder nog even spekken om je 'af te sluiten' van het gasnet.
Vind je het gek dat mensen op een gegeven moment wel even klaar zijn ermee?
En als je dan nog zinnige dingen gaat belasten zoals de gasprijs per kuub of de brandstofprijs maar nee, we verhogen enkel de vaste lasten
Is dit een onderzoek van stichting open deur?
Wat is er met al dat geld gebeurd dat we al jarenlang zo niet deccenialang ophoesten voor 'het milieu' dan? We hadden met goud omrande stoeptegels met zonnepanelen kunnen hebben in elke straat inmiddels.
Maar nee, we moeten nóg meer betalen en allemaal van het gas af en over 10 jaar allemaal electrisch rijden en warmtepompen installeren en is je huis niet geschikt? Jammer, neem maar een lening van ettel tienduizenden euro's of nog beter: Sloop je huis maar en bouw wat anders, kost toch niks. O en als je van het gas af wilt dan mag je eerst je netbeheerder nog even spekken om je 'af te sluiten' van het gasnet.
Vind je het gek dat mensen op een gegeven moment wel even klaar zijn ermee?
En als je dan nog zinnige dingen gaat belasten zoals de gasprijs per kuub of de brandstofprijs maar nee, we verhogen enkel de vaste lasten
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nou, nog een keer dan:quote:
[..]
Nogmaals, quote me dan je post waarin staat wat we wel moeten doen.
Want je bent hier gewoon continue bezig met een 'ja maar China, dus ik houd mijn hand op de knip'.
quote:
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sociale stelsels stoppen bij de grens, het klimaat niet. Als je dat verschil weigert in te zien heeft deze 'discussie' weinig zin.quote:
[..]
Leger ook maar afschaffen dan. Want als China binnenvalt zijn we sowieso de lul.
Internationale handel ook maar stoppen. China kan immers veel meer produceren.
Stoppen met kinderen maken. Zijn ze in China ook veel beter in.
Sociale stelsel afschaffen. Want het is natuurlijk onzin dat we hier proberen om de positie van, zeg 2-3 miljoen mensen proberen te verbeteren terwijl er daar een factor 100 meer mensen in een veel slechtere positie zitten.
Grenzen open. In China wonen immers 2 miljard mensen, die aantallen komen we hier niet eens in de buurt.
Ow en ik kom straks ook je hond opeten. Doen ze in China ook.
Klaver die weer eens keihard faalt en roept dat Baudet niet kan rekenen terwijl die er zelf 126 miljard naast zit mbt zijn warmtepompen
Ah ok, dus de gevolgen bestrijden maar niets doen aan de oorzaken?quote:
[..]
Nou, nog een keer dan:
[..]
Laten we inderdaad de Sahara gaan bewateren. Puik plan.
"Pools are perfect for holding water"
Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.quote:
[..]
Ah ok, dus de gevolgen bestrijden maar niets doen aan de oorzaken?
Laten we inderdaad de Sahara gaan bewateren. Puik plan.
Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Economieën niet. Onze economische positie (en daaruit voortvloeiend de mogelijkheden voor bepaalde sociale stelsels) is sterk afhankelijk van de rest van de wereld.quote:Op maandag 10 december 2018 13:37 schreef Nobu het volgende:
[..]
Sociale stelsels stoppen bij de grens, het klimaat niet. Als je dat verschil weigert in te zien heeft deze 'discussie' weinig zin.
Daarbij is dat hele 'ja maar China' gewoon een enorme drogreden. Als je dat niet in kan zien heeft deze 'discussie' weinig zin.
"Pools are perfect for holding water"
Moet dat nou, die persoonlijke aanval?quote:
[..]
Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.
Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.
Maar ok, jouw insteek is dus 'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'. Duidelijk.
Hoef je je ook niet meer op die 'ja maar China' drogreden te beroepen.
"Pools are perfect for holding water"
Wat we ook doen, het klimaat gaat toch wel naar de tering. Dat jij 's nachts beter slaapt is mij geen duizenden miljarden waard.quote:
[..]
Economieën niet. Onze economische positie (en daaruit voortvloeiend de mogelijkheden voor bepaalde sociale stelsels) is sterk afhankelijk van de rest van de wereld.
Daarbij is dat hele 'ja maar China' gewoon een enorme drogreden. Als je dat niet in kan zien heeft deze 'discussie' weinig zin.
Jij moet eens stoppen met denken voor een ander, daar gaat het iedere keer fout. Mijn insteek is wat er staat en niet de infantiele draai die jij er steeds aan geeft.quote:
[..]
Moet dat nou, die persoonlijke aanval?
Maar ok, jouw insteek is dus 'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'. Duidelijk.
Hoef je je ook niet meer op die 'ja maar China' drogreden te beroepen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van symptoombestrijding veel te optimistisch in.quote:
[..]
Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.
Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.
Het is een beetje alsof je aan boord van de Titanic emmertjes wilt uitdelen om water te scheppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 10 december 2018 11:17 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik voeg mij volledig bij die groep, ondanks dat ik wel degelijk waarde hecht aan milieumaatregelen (niet alleen klimaatmaatregelen). De verdeling van de lasten zijn namelijk absurd, niet alleen tussen landen, maar ook binnen Nederland, waar het vooral pakken wat je pakken kan van burgers is, maar grote vervuilende bedrijven nauwelijks bijdragen. Ondertussen zie ik niet wat voor nuttigs er met het geld wordt gedaan. Het gaat zo de schatkist in, zodat Rutte weer kan pochen hoe hij ons door de crisis heeft gesleurd en het begrotingstekort heeft gedicht. Hetzelfde verhaal met accijnzen op ongezonde dingen.
Bovendien probeer ik echt wel mijn steentje bij te dragen door regelmatig de fiets te pakken, bijna nooit te vliegen en een hybride auto te rijden (waar ik intussen voor gestraft wordt door de hoge MRB) en heb ook nog eens geen kinderen. Maar leg de rekening verdorie eens waar hij hoort: De industrie.
https://www.pbl.nl/infographic/energie
Het elektriciteit en gasgebruik van huishoudens heeft een aandeel van 12% (407 PJ) in het totale Nederlandse energieverbruik (3.258 PJ). Verkeer en vervoer heeft een iets groter aandeel, namelijk 15% (499 PJ). De industrie heeft met ruim 40% (1375 PJ) het grootste aandeel, ook omdat energie hier als grondstof wordt gebruikt. Ook de energiebedrijven zelf verbruiken de nodige energie: 12% oftewel 377 PJ. De overige energieafnemers (land- en tuinbouw, bouw, handel, diensten en overheid) verbruiken de resterende 18% (598 PJ).
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
En is die 'alles gaat toch wel naar de tering' houding iets wat je alleen maar met betrekking tot het klimaat hanteert? Of heb je verder nog meer van dat soort dingetjes om onder enige vorm van persoonlijke verantwoordelijkheid uit te komen?quote:
[..]
Wat we ook doen, het klimaat gaat toch wel naar de tering. Dat jij 's nachts beter slaapt is mij geen duizenden miljarden waard.
"Pools are perfect for holding water"
Ach, die maakt zichzelf als zondanig nog steeds minder belachelijk dan Baudet zelf, die het bestaan van antropogene klimaatverandering regelrecht ontkent en een hoax noemt.quote:
Klaver die weer eens keihard faalt en roept dat Baudet niet kan rekenen terwijl die er zelf 126 miljard naast zit mbt zijn warmtepompen
Laat staan dat Baudet constructieve ideeen hierover heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb jij nog ergens een fatsoenlijk argument op de plank liggen of heb je besloten om het maar defnitief bij inhoudsloze persoonlijke aanvallen te houden?quote:
[..]
En is die 'alles gaat toch wel naar de tering' houding iets wat je alleen maar met betrekking tot het klimaat hanteert? Of heb je verder nog meer van dat soort dingetjes om onder enige vorm van persoonlijke verantwoordelijkheid uit te komen?
Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van CO2 reductie veel te optimistisch in.quote:
[..]
Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van symptoombestrijding veel te optimistisch in.
Het is een beetje alsof je aan boord van de Titanic emmertjes wilt uitdelen om water te scheppen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je pleit er niet voor om de oorzaken niet aan te pakken en alleen in te zetten op het uitstellen van de voor ons mogelijk negatieve effecten, 'omdat China'?quote:
[..]
Jij moet eens stoppen met denken voor een ander, daar gaat het iedere keer fout. Mijn insteek is wat er staat en niet de infantiele draai die jij er steeds aan geeft.
Ok. Domme ik.
"Pools are perfect for holding water"
Is niet eens bedoeld als een persoonlijke aanval. Ben oprecht benieuwd of je met meer kwesties zo in het leven staat, of alleen mbt klimaat.quote:
[..]
Heb jij nog ergens een fatsoenlijk argument op de plank liggen of heb je besloten om het maar defnitief bij inhoudsloze persoonlijke aanvallen te houden?
Dus .. Ben je altijd zo fatalistisch ingesteld?
Dat zou namelijk (voor mij althans) je post #114 wel verklaren.
"Pools are perfect for holding water"
Inderdaad. Domme jij. De effecten kun je helemaal niet uitstellen dommie. Je kunt wel maatregelen nemen zodat je kunt leven met die effecten.quote:
[..]
Je pleit er niet voor om de oorzaken niet aan te pakken en alleen in te zetten op het uitstellen van de voor ons mogelijk negatieve effecten, 'omdat China'?
Ok. Domme ik.
Ik zeg overigens niet dat je de oorzaken van de effecten niet aan moet pakken, dat is weer waar je gaat denken voor een ander. Niet doen, gaat fout.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Alleen in de gevallen waar ik nul invloed op heb, zoals het klimaat en vallend ruimtepuin.quote:
[..]
Is niet eens bedoeld als een persoonlijke aanval. Ben oprecht benieuwd of je met meer kwesties zo in het leven staat, of alleen mbt klimaat.
Dus .. Ben je altijd zo fatalistisch ingesteld?
De oorzaken kunnen we best aanpakken. Maar dat is volgens jou weggegooid geld, want niet effectief genoeg.quote:
[..]
Inderdaad. Domme jij. De effecten kun je helemaal niet uitstellen dommie. Je kunt wel maatregelen nemen zodat je kunt leven met die effecten.
Heb ik dat goed?
In plaats daarvan zeg jij, zet in op de gevolgen van klimaatverandering.
Mag ik daarbij aannemen dat je het alleen over de gevolgen voor Nederland hebt? De gevolgen voor andere landen ook willen aanpakken zou het namelijk eenzelfde soort 'geld weggooien' maken als het mondiaal aanpakken van de oorzaken. Daar zou Nederland's bijdrage een druppel op een gloeiende plaat zijn.
Klopt dat nog?
En dat valt niet samen te vatten als 'we kunnen het niet voorkomen dus we doen ook niets om het te voorkomen. We kunnen hooguit voor onszelf de negatieve gevolgen zoveel mogelijk beperken.'?
Leg me dan eens uit (misschien leer ik dan nog iets) hoe dat afwijkt van
quote:
[..]
'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'.
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Is het werkelijk 'ja maar hullie' shit?quote:
[..]
[..]
Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.
Denk het niet. We delen met z'n allen deze planeet. Je kan wel hier in NL mooie woorden willen spreken en het beste jongetje van de klas willen zijn op milieu gebied. Maar het voegt zo weinig to op planetaire schaal.
Wat het beoogde beleid alleen voor effect heeft, is dat de bewoners van dit land zich blauw gaan betalen voor allerlei belastingen en idioot dure maatregelen, terwijl de industrie van dit land niet eens mee gaat. Zie de ODE. Geld wat direct van de bewoners naar de industrie gaat. Netto opleveren doet het alleen een windmolentje hier en daar, maar bijvoorbeeld in de havens waar schepen met zware stookolie binnen voeren wordt geen moer gedaan. Over moer gesproken, Moerdijk? Iemand?
Dan nog, stel dat we allemaal in Leafs, Ampera's en Tesla's gaan rijden, heeft het nog weinig nut op planetaire schaal. India en China doen dat gewoon niet met de huidige afspraken, dus alles wat wij doen is gewoon voor de bühne en om de staatskas te spekken.
Het is gewoon een feit dat als grote landen niet mee gaan doen en hun huidige koers blijven varen, we nergens gaan komen. Kun je het wel weer op jezelf gaan betrekken als NL, maar het voegt zo weinig toe. Symboolpolitiek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees je eigenlijk wel wat je zelf schrijft?quote:
[..]
Is het werkelijk 'ja maar hullie' shit?
Denk het niet.
<..>
India en China doen dat gewoon niet met de huidige afspraken, dus alles wat wij doen is gewoon voor de bühne en om de staatskas te spekken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik doel op zijn uitdrukking.quote:
[..]
Lees je eigenlijk wel wat je zelf schrijft?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee.quote:
[..]
De oorzaken kunnen we best aanpakken. Maar dat is volgens jou weggegooid geld, want niet effectief genoeg.
Heb ik dat goed?
Niet helemaal maar ik reken het half goed.quote:In plaats daarvan zeg jij, zet in op de gevolgen van klimaatverandering.
Ja.quote:Mag ik daarbij aannemen dat je het alleen over de gevolgen voor Nederland hebt?
Ja, dat ook. Maar dat is niet de hoofdreden waarom ik de problemen niet in andere landen wil aanpakken. In andere landen hebben ze namelijk zelf een overheid die hun belangen bewaakt. Uiteraard kunnen we wel samenwerken met landen. Maar de Nederlandse overheid heeft als primaire taak de belangen van Nederlandse burgers te behartigen, problemen in andere landen aanpakken hoort daar niet bij, daar hebben die landen een eigen regering voor.quote:De gevolgen voor andere landen ook willen aanpakken zou het namelijk eenzelfde soort 'geld weggooien' maken als het mondiaal aanpakken van de oorzaken. Daar zou Nederland's bijdrage een druppel op een gloeiende plaat zijn.
Nee, zie hierbovenquote:Klopt dat nog?
Nee, dat val zo niet samen te vatten.quote:En dat valt niet samen te vatten als 'we kunnen het niet voorkomen dus we doen ook niets om het te voorkomen. We kunnen hooguit voor onszelf de negatieve gevolgen zoveel mogelijk beperken.'?
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
Dat wijkt inderdaad daar niet zo veel van af, maar aangezien ik net al aangaf dat je samenvatting al niet correct was, is je samenvatting van je samenvatting natuurlijk ook niet correct. En dan zijn we weer terug op mijn eerdere punt:quote:Leg me dan eens uit (misschien leer ik dan nog iets) hoe dat afwijkt van
[..]
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je bedient jezelf daar toch echt van een ordinaire "ja maar hullie", ondanks je ontkenning.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.quote:
[..]
Alleen in de gevallen waar ik nul invloed op heb, zoals het klimaat en vallend ruimtepuin.
En ik weet niet precies wat jij allemaal doet qua werk en leven en zo .. maar kijkend naar dat grotere geheel, dan zijn toch vrijwel al jouw individuele bijdragen (net als de mijne overigens) niet significant?
En is die beperkte significantie van het individu niet juist de reden waarom we ons verenigen met andere individuen met eenzelfde belangen?
"Pools are perfect for holding water"
Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?quote:
Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Is dit inclusief of exclusief de CO2 uitstoot tbv producten die wij vanuit het buitenland importeren?quote:
[..]
Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?
Of is dit gewoon een lekkere one-liner van Baudet waar je zelf geen bal van begrijpt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee.quote:
[..]
Met zijn 17 miljoenen 0,0007 graden celsius noem jij wel "significant"?
195 landen noem ik significant. En dan hebben wij als 1 van die 195 gewoon een bijdrage te leveren.
"Pools are perfect for holding water"
Dat is ook de bedoeling. Jij snapt mij gewoon niet.quote:
[..]
Je bedient jezelf daar toch echt van een ordinaire "ja maar hullie", ondanks je ontkenning.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als ik insignificant had bedoeld had ik dat wel geschreven. Mijn invloed op de Nederlandse verkiezingen is insignificant, mijn invloed op de Amerikaanse verkiezingen is nul. Daarom stem ik altijd braaf maar maak ik me niet al te druk om het verkiezingscircus aan de andere kant van de oceaan.quote:
[..]
Waarom denk je dat je op het klimaat nul invloed hebt? Is namelijk volgens mij niet nul. Hooguit als individueel niet significant.
En ik weet niet precies wat jij allemaal doet qua werk en leven en zo .. maar kijkend naar dat grotere geheel, dan zijn toch vrijwel al jouw individuele bijdragen (net als de mijne overigens) niet significant?
En is die beperkte significantie van het individu niet juist de reden waarom we ons verenigen met andere individuen met eenzelfde belangen?
Wat we hier ook aan maatregelen treffen, het netto resultaat is nul. Zelfs die 0.0007 die hier genoemd werd gaan we niet halen. Iedere druppel olie die we in het westen minder verbruiken gaat als direct gevolg van een lagere olieprijs elders in de wereld de lucht in.
Duidelijk.quote:
[..]
Nee.
[..]
Niet helemaal maar ik reken het half goed.
[..]
Ja.
[..]
Ja, dat ook. Maar dat is niet de hoofdreden waarom ik de problemen niet in andere landen wil aanpakken. In andere landen hebben ze namelijk zelf een overheid die hun belangen bewaakt. Uiteraard kunnen we wel samenwerken met landen. Maar de Nederlandse overheid heeft als primaire taak de belangen van Nederlandse burgers te behartigen, problemen in andere landen aanpakken hoort daar niet bij, daar hebben die landen een eigen regering voor.
[..]
Nee, zie hierboven
[..]
Nee, dat val zo niet samen te vatten.
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
[..]
Dat wijkt inderdaad daar niet zo veel van af, maar aangezien ik net al aangaf dat je samenvatting al niet correct was, is je samenvatting van je samenvatting natuurlijk ook niet correct. En dan zijn we weer terug op mijn eerdere punt:
Tip van mij: als iets je nou niet duidelijk is, vraag dan hoe het zit ipv zelf invulling te geven aan allerlei zaken, daar je conclusie op te baseren en er zelf vervolgens naast te zitten.
Zin om me een correcte samenvatting te geven?
"Pools are perfect for holding water"
Je bedoelt dus echt dat jouw persoonlijke gedrag nul invloed heeft op het klimaat? Huh?quote:
[..]
Als ik insignificant had bedoeld had ik dat wel geschreven. Mijn invloed op de Nederlandse verkiezingen is insignificant, mijn invloed op de Amerikaanse verkiezingen is nul. Daarom stem ik altijd braaf maar maak ik me niet al te druk om het verkiezingscircus aan de andere kant van de oceaan.
Puik argument om je dan als land met andere landen te verenigen en je samen in te zetten voor die gemeenschappelijke doelen. Om dan vervolgens als individueel land een bijdrage te leveren.quote:Wat we hier ook aan maatregelen treffen, het netto resultaat is nul. Zelfs die 0.0007 die hier genoemd werd gaan we niet halen. Iedere druppel olie die we in het westen minder verbruiken gaat als direct gevolg van een lagere olieprijs elders in de wereld de lucht in.
Ow wacht ...
"Pools are perfect for holding water"
Geen enkel individu ter wereld heeft een significante invloed op het klimaat, ergo: er is geen probleem.quote:
[..]
Je bedoelt dus echt dat jouw persoonlijke gedrag nul invloed heeft op het klimaat? Huh?
Men lijkt echt zo te denken vrees ik.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat werkt inderdaad al jaren fantastisch op andere, veel minder ingrijpende onderwerpen.quote:
[..]
Puik argument om je dan als land met andere landen te verenigen en je samen in te zetten voor die gemeenschappelijke doelen. Om dan vervolgens als individueel land een bijdrage te leveren.
Ow wacht ...
Wees dan gewoon eerlijk en geef toe dat je geen zin hebt om je levensstijl te veranderen ten behoeve van een groter geheel.
Al die slappe excuses en drogredenen.
Al die slappe excuses en drogredenen.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, dat het soms niet werkt is inderdaad een fantastische reden om überhaupt nooit te proberen om je met anderen te verenigen.quote:Op maandag 10 december 2018 14:25 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ja, dat werkt inderdaad al jaren fantastisch op andere, veel minder ingrijpende onderwerpen.
Hadden de geallieerden moeten denken.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 10-12-2018 14:34:18 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat Nederland sterk blijft en economisch toekomstbestendig is vind ik idd belangrijk.quote:
[..]
BOEHOEHOE ALLES IS WEG! ALLES WEG! Alles weg door die stomme FVD stemmers!
Grappig dat je opeens de uber-nationalistische Nederlander gaat uithangen. Is het zo belangrijk voor je dat Nederland internationaal op de kaart staat?
Wat je fvd gedoe erbij doet weet ik niet, daar heb ik geen woord over gezegd.
Oh wacht, je bent zo'n domme links/rechts denker.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Is dit inclusief of exclusief de CO2 uitstoot tbv producten die wij vanuit het buitenland importeren?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vergelijkingen zijn niet zo je ding he.quote:
[..]
Ja, dat het soms niet werkt is inderdaad een fantastische reden om überhaupt nooit te proberen om je met anderen te verenigen.
Hadden de geallieerden moeten denken.
Het milieu boeit mij echt geen flikker. Is mij geen extra geld waard.
“There is no good and evil, there is only power and those too weak to seek it.”
Gezien het betrekkelijk complexe karakter van een doorrekening van 'inclusief' en het politieke opportunisme van degenen die dit uberhaupt als argument gebruiken zou ik gokken 'exclusief'.quote:
Als die inschatting correct is dan is het argument nog onzinniger dan het in aanvang leek.
Maar goed, mijn vraag was dus: wat denk JIJ dat het antwoord is? Je kunt de vraag natuurlijk doodleuk kaatsen, en ik ben niet te beroerd om een poging tot een antwoord te doen, maar laten we hier duidelijk over zijn: ik ben niet degene die '0,0007%' inbrengt als argument in deze discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat hadden die 8 staten die zich in 1579-1580 verenigden in een republiek moeten denken.quote:
[..]
Vergelijkingen zijn niet zo je ding he.
Beter?
"Pools are perfect for holding water"
Kijk eens aan. Eerlijkheid.quote:
Het milieu boeit mij echt geen flikker. Is mij geen extra geld waard.
"Pools are perfect for holding water"
Kleine groepjes gelijkgestemden met een duidelijk, gezamenlijk doel?quote:
[..]
Dat hadden die 8 staten die zich in 1579-1580 verenigden in een republiek moeten denken.
Beter?
Nee
Dan zal je het wel verkeerd uitleggen.quote:
[..]
Dat is ook de bedoeling. Jij snapt mij gewoon niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kleine groepjes die inderdaad samen een grote rol op het wereldtoneel speelden ja. Dat waren inderdaad relatief kleine groepjes (toch zo'n 2-2,5 miljoen maar goed) en dus inderdaad een prima kanttekening om aan te geven dat een veel groter samenwerkingsverband niets gaat bereiken.quote:
[..]
Kleine groepjes gelijkgestemden met een duidelijk, gezamelijk doel?
Nee
Verder wacht ik nog steeds op je uitleg hoe jouw persoonlijke invloed daadwerkelijk nul is.
En over je onwil om zelfs te proberen ons te verenigen om gemeenschappelijke doelen te halen .. Tsja .. Dan is het maar goed dat je invloed op ons politieke bestek ook niet significant is, en de meerderheid (in de vorm van de staat) je het gewoon op gaat leggen. Dat jij er niet in gelooft is dan voornamelijk 'jammer voor jou'.
"Pools are perfect for holding water"
Zo moeilijk is het niet. Je moet het geld nuttig besteden. Miljarden investeren om, misschien, 0,0007 graden celsius opwarming te voorkomen is niet nuttig. Dán kun je dat geld beter steken in het ophogen van de dijken, uitkopen van mensen die in een waterbuffergebied wonen etc. En uiteraard pakken wij dit alleen in Nederland aan, omdat het mandaat van de regering ophoudt bij de grens. In andere landen kunnen mensen hun eigen regering er op aanspreken. Want wat nu als wij hier miljarden investeren in verduurzaming, de 0,0007 graden celsius, en die boze Poetin opent ergens in Siberië stiekem een nieuwe kolencentrale, dan zijn al onze inspanningen in 1 klap ongedaan gemaakt, komt die zeespiegelstijging alsnog, zijn we allemaal inmiddels door alle reserves heen niet voorbereid op de stijging.quote:
[..]
Duidelijk.
Zin om me een correcte samenvatting te geven?
Dat betekent uiteraard niet dat wij de oorzaak, de CO2 uitstoot, niet aan hoeven pakken. Als je een nieuwe woning bouwt ga je nu natuurlijk geen tochtig jaren '30 niet geïsoleerde woning bouwen, dan bouw je die zo ver mogelijk direct energieneutraal.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat staat gewoon in mijn post.quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op je uitleg hoe jouw persoonlijke invloed daadwerkelijk nul is.
Het is jammer voor ons allen aangezien we duizenden miljarden gaan weggooien die we ook hadden kunnen investeren in onze kwaliteit van leven of onze concurrentiepositie.quote:En over je onwil om zelfs te proberen ons te verenigen om gemeenschappelijke doelen te halen .. Tsja .. Dan is het maar goed dat je invloed op ons politieke bestek ook niet significant is, en de meerderheid (in de vorm van de staat) je het gewoon op gaat leggen. Dat jij er niet in gelooft is dan voornamelijk 'jammer voor jou'.
Maar fijn dat jij er dan de duurste 'lekker puh' uit de geschiedenis van de mensheid uit kunt gooien.
Of iets significant is is niet afhankelijk van het aantal deelnemende landen maar van het behaalde effect.quote:
[..]
Nee.
195 landen noem ik significant. En dan hebben wij als 1 van die 195 gewoon een bijdrage te leveren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
https://nl.wikipedia.org/wiki/Akkoord_van_Parijsquote:
[..]
Zo moeilijk is het niet. Je moet het geld nuttig besteden. Miljarden investeren om, misschien, 0,0007 graden celsius opwarming te voorkomen is niet nuttig. Dán kun je dat geld beter steken in het ophogen van de dijken, uitkopen van mensen die in een waterbuffergebied wonen etc. En uiteraard pakken wij dit alleen in Nederland aan, omdat het mandaat van de regering ophoudt bij de grens. In andere landen kunnen mensen hun eigen regering er op aanspreken. Want wat nu als wij hier miljarden investeren in verduurzaming, de 0,0007 graden celsius, en die boze Poetin opent ergens in Siberië stiekem een nieuwe kolencentrale, dan zijn al onze inspanningen in 1 klap ongedaan gemaakt, komt die zeespiegelstijging alsnog, zijn we allemaal inmiddels door alle reserves heen niet voorbereid op de stijging.
Dat betekent uiteraard niet dat wij de oorzaak, de CO2 uitstoot, niet aan hoeven pakken. Als je een nieuwe woning bouwt ga je nu natuurlijk geen tochtig jaren '30 niet geïsoleerde woning bouwen, dan bouw je die zo ver mogelijk direct energieneutraal.
En dat is dus precies wat er gebeurt. Landen die hun eigen verantwoordelijkheid nemen, opdat ze samen significante invloed hebben.
"Pools are perfect for holding water"
Of iets significant is is niet afhankelijk van het aantal deelnemende landen maar van het behaalde effect.quote:
[..]
Nee.
195 landen noem ik significant. En dan hebben wij als 1 van die 195 gewoon een bijdrage te leveren.
Ik weet wel zeker dat het exclusief is.quote:
[..]
Gezien het betrekkelijk complexe karakter van een doorrekening van 'inclusief' en het politieke opportunisme van degenen die dit uberhaupt als argument gebruiken zou ik gokken 'exclusief'.
Als die inschatting correct is dan is het argument nog onzinniger dan het in aanvang leek.
Maar goed, mijn vraag was dus: wat denk JIJ dat het antwoord is? Je kunt de vraag natuurlijk doodleuk kaatsen, en ik ben niet te beroerd om een poging tot een antwoord te doen, maar laten we hier duidelijk over zijn: ik ben niet degene die '0,0007%' inbrengt als argument in deze discussie.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Waarvan jij nu al kan stellen dat het niet groot genoeg zal zijn en het dus nutteloos is om er aan mee te werken? Knap.quote:
[..]
Of iets significant is is niet afhankelijk van het aantal deelnemende landen maar van het behaalde effect.
Zin om dat voortschrijdend inzicht los te laten op de loterij van vanavond?
"Pools are perfect for holding water"
En dan vind je het nog steeds een zinnig argument in deze discussie?quote:
[..]
Ik weet wel zeker dat het exclusief is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan heb ik iets gemist. Het klimaatakkoord gaat niet over het voorkomen van de temperatuurstijging maar om het aanpakken van de gevolgen? Kijk, dat is nog eens echt nieuws op de maandagmiddag.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Akkoord_van_Parijs
En dat is dus precies wat er gebeurt. Landen die hun eigen verantwoordelijkheid nemen, opdat ze samen significante invloed hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja, dat kan ik.quote:
Waarvan jij nu al kan stellen dat het niet groot genoeg zal zijn en het dus nutteloos is om er aan mee te werken? Knap.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En dat is dus precies wat er gebeurt: landen die hun eigen verantwoordelijkheid nemen, opdat ze samen significante invloed hebben.quote:
[..]
Dan heb ik iets gemist. Het klimaatakkoord gaat niet over het voorkomen van de temperatuurstijging maar om het aanpakken van de gevolgen? Kijk, dat is nog eens echt nieuws op de maandagmiddag.
"Pools are perfect for holding water"
Jazeker.quote:
[..]
En dan vind je het nog steeds een zinnig argument in deze discussie?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het klimaatakkoord gaat over het voorkomen van klimaatverandering, niet om het omgaan met de gevolgen. Je slaat na mijn uitleg de plank dus nog verder mis.quote:
[..]
En dat is dus precies wat er gebeurt: landen die hun eigen verantwoordelijkheid nemen, opdat ze samen significante invloed hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je verenigen om iets te voorkomen kan niet, alleen verenigen om met de gevolgen om te gaan heeft zin?quote:
[..]
Het klimaatakkoord gaat over het voorkomen van klimaatverandering, niet om het omgaan met de gevolgen. Je slaat na mijn uitleg de plank dus nog verder mis.
Nou loop je wel heel erg te draaien om maar onder die persoonlijke verantwoordelijkheid uit te blijven komen.
quote:
[..]
Maar ok, jouw insteek is dus 'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'. Duidelijk.
Hoef je je ook niet meer op die 'ja maar China' drogreden te beroepen.
"Pools are perfect for holding water"
Echt?quote:
Dus als we het hebben over de vervuiling door Nederland dan vind je echt dat we producten die in China geproduceerd worden tbv van de Nederlandse markt niet hoeven mee te rekenen?
Wat dom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pietje zit in huis A en vervuilt 10 punten. Jantje, Klaasje, Keesje en nog 97 anderen zitten in huis B en vervuilen per stuk 1 punt. Pietje is het probleem, en Pietje moet de wereld redden.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Akkoord_van_Parijs
En dat is dus precies wat er gebeurt. Landen die hun eigen verantwoordelijkheid nemen, opdat ze samen significante invloed hebben.
Maar Pietje moet naar 5. Jantje, Klaasje en de rest mogen naar 2. Probleem opgelost?
Op aanpakken van de gevolgen kan je geen belastingen heffen.quote:
[..]
Dan heb ik iets gemist. Het klimaatakkoord gaat niet over het voorkomen van de temperatuurstijging maar om het aanpakken van de gevolgen? Kijk, dat is nog eens echt nieuws op de maandagmiddag.
Klimaat bestaat niet. We leven in een simulatie.quote:
[..]
Tunnelvisie is een bitch. Klimaatontkenner zijn zet je in de hoek van platte aarde gekjes.
Nee, dat lijkt maar zo omdat je weer niet af gaat op wat ik schrijf maar er weer zelf bij gaat denken. Niet doen.quote:
[..]
Je verenigen om iets te voorkomen kan niet, alleen verenigen om met de gevolgen om te gaan heeft zin?
Nou loop je wel heel erg te draaien om maar onder die persoonlijke verantwoordelijkheid uit te blijven komen.
Je kunt je verenigen om iets te voorkomen, maar niet als de belangrijkste vervuilers, China en India de komende jaren juist aanzienlijk meer uit gaan stoten en daarmee binnen 1 week al onze inspanningen van 10 jaar ONGEDAAN maken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Kunnen we niet gewoon eens beginnen met een wereldwijde 1 child policy? Ik vind het altijd typisch dat niemand de oorzaak durft te benoemen: we zijn gewoon met teveel mensen op deze aardbol, maar daar gaat altijd iedereen snel aan voorbij. Die groei kan gewoon niet eeuwig door blijven gaan.quote:
[..]
En jij hoort zeker bij die 1,5 miljard?
Don't let my username fool you...
Vergeet trouwens niet dat die miljaren niet verdampen oid. Die verdwijnen in zakken. Er zijn mensen die er erg rijk van worden.quote:
[..]
Voor alle Nederlanders bij elkaar komt dat effect op 0,0007 graden celsius. Dan vind ik dat wel erg veel geld voor een niet merkbaar effect. Je thuistermometer zal het verschil niet eens merken.
Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.
Waar is die CO2 uitgestoten? Hier of in China? Of moeten wij dan volgens jouw "slimme" plan, Nederlandse automobilisten zwaarder gaan belasten zodat ze in China lekker goedkoop plastic roerstaafjes kunnen produceren en CO2 uit kunnen stoten? Over dom gesproken sjees. Neem even alle prikkels om de industrie te vergroenen weg, leg dat maar op de Nederlandse schouders, ze moeten in China natuurlijk wel goedkoop kunnen produceren en de milieuregels kunnen omzeilen, daar betalen Henk en Ingrid wel voor.quote:
[..]
Echt?
Dus als we het hebben over de vervuiling door Nederland dan vind je echt dat we producten die in China geproduceerd worden tbv van de Nederlandse markt niet hoeven mee te rekenen?
Wat dom.
Jezus wat dom.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Betrap ik jou nou op een "ja maar huilie"quote:
[..]
Ach, die maakt zichzelf als zondanig nog steeds minder belachelijk dan Baudet zelf, die het bestaan van antropogene klimaatverandering regelrecht ontkent en een hoax noemt.
Laat staan dat Baudet constructieve ideeen hierover heeft.
Het enige wat je hier tot in treurnis blijft herhalen is 'ja maar China'. Die enorme drogreden is echt het enige wat je hebt.quote:
[..]
Nee, dat lijkt maar zo omdat je weer niet af gaat op wat ik schrijf maar er weer zelf bij gaat denken. Niet doen.
Je kunt je verenigen om iets te voorkomen, maar niet als de belangrijkste vervuilers, China en India de komende jaren juist aanzienlijk meer uit gaan stoten en daarmee binnen 1 week al onze inspanningen van 10 jaar ONGEDAAN maken.
En zelfs dan hebben de inspanningen van 195 landen wel degelijk effect.
Maar nogmaals, blijf vooral naar China als uitvlucht grijpen om je eigen niet-handelen te verklaren. Mooie eigenschap hoor. Helaas prikken mensen die wel begrijpen wat eigen verantwoordelijkheid betekent er nogal makkelijk doorheen.
"Pools are perfect for holding water"
How naïef ben je :’)quote:
[..]
Het enige wat je hier tot in treurnis blijft herhalen is 'ja maar China'. Die enorme drogreden is echt het enige wat je hebt.
En zelfs dan hebben de inspanningen van 195 landen wel degelijk effect.
Maar nogmaals, blijf vooral naar China als uitvlucht grijpen om je eigen niet-handelen te verklaren. Mooie eigenschap hoor. Helaas prikken mensen die wel begrijpen wat eigen verantwoordelijkheid betekent er nogal makkelijk doorheen.
*Hosselcopter*
Dat effect kun jij vast wel kwantificeren dan. Lijkt me toch wel het minste dat je kunt doen als je ergens een factuur van duizend miljard neerlegt.quote:
[..]
Zelfs dan hebben de inspanningen van 195 landen wel degelijk effect.
Maar nogmaals, blijf vooral naar China als uitvlucht grijpen om je eigen niet-handelen te verklaren. Mooie eigenschap hoor. Helaas prikken mensen die wel begrijpen wat eigen verantwoordelijkheid betekent er nogal makkelijk doorheen.
Bedoel je dat net zoals het 'Ja maar China!'-kamp zo mooi weet te kwantificeren hoeveel meer China uit gaat stoten terwijl wij met z'n allen ons best doen om uitstoot terug te dringen?quote:
[..]
Dat effect kun jij vast wel kwantificeren dan. Lijkt me toch wel het minste dat je kunt doen als je ergens een factuur van duizend miljard neerlegt.
Maar nee, ik denk niet dat ik dat uit kan leggen aan iemand die er van overtuigd lijkt dat zijn eigen effect op het milieu letterlijk nul is.
"Pools are perfect for holding water"
Hangt daar een factuur aan vast dan?quote:
[..]
Bedoel je dat net zoals het 'Ja maar China!'-kamp zo mooi weet te kwantificeren hoeveel meer China uit gaat stoten terwijl wij met z'n allen ons best doen om uitstoot terug te dringen?
China opent komende jaren tientallen nieuwe kolencentrales:
https://www.bbc.com/news/science-environment-45640706
https://www.bbc.com/news/science-environment-45640706
Europees aandeel op wereldwijde CO2 emissie Let op de al jaren gaande dalende trend van de VS en Europa en de fikse stijgingen in de rest van de wereld.quote:The report says that at present China has 993 gigawatts of coal power capacity, but the approved new plants would increase this by 25%.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat komt omdat je overduidelijk niet gewend bent om cijfermatig te denken. Je komt met allerlei emotionele betogen op de proppen, maar alle onderbouwing ontbreekt.quote:
[..]
Maar nee, ik denk niet dat ik dat uit kan leggen aan iemand die er van overtuigd lijkt dat zijn eigen effect op het milieu letterlijk nul is.
Omdat het ja maar China ook is.quote:
[..]
Het enige wat je hier tot in treurnis blijft herhalen is 'ja maar China'. Die enorme drogreden is echt het enige wat je hebt.
En zelfs dan hebben de inspanningen van 195 landen wel degelijk effect.
Maar nogmaals, blijf vooral naar China als uitvlucht grijpen om je eigen niet-handelen te verklaren. Mooie eigenschap hoor. Helaas prikken mensen die wel begrijpen wat eigen verantwoordelijkheid betekent er nogal makkelijk doorheen.
China opent tientallen nieuwe kolencentrales, zie mijn vorige post. 1 kolencentrale maakt al onze inspanningen ongedaan. China bouwt er niet 1, China bouwt er tientallen.
Je kunt dat geld nuttiger besteden. Wie is er bij gebaat om miljrden te investeren met 0 effect?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ken inderdaad de cijfers achter dat akkoord niet nee.quote:
[..]
Dat komt omdat je overduidelijk niet gewend bent om cijfermatig te denken. Je komt met allerlei emotionele betogen op de proppen, maar alle onderbouwing ontbreekt.
"Pools are perfect for holding water"
Nou, misschien moet je je daar eens in verdiepen dan. Benieuwd of je het dan nog steeds honderden miljarden waard vindt. Alsof je je huis voor een ton laat isoleren om per jaar ¤ 1,30 op je energierekening te besparen.quote:
Ik ken inderdaad de cijfers achter dat akkoord niet nee.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat was niet bedoeld als argument met betrekking tot klimaatverandering of klimaatbeleid, dus nee.quote:
[..]
Betrap ik jou nou op een "ja maar huilie"
Ik vind het in deze woordenwisseling tussen Klaver en Baudet gewoon wat vreemd om Klaver aan te wijzen als de idioot.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat denk je zelf?quote:
[..]
Waar is die CO2 uitgestoten? Hier of in China?
Iedereen moet gewoon volledige verantwoordelijkheid nemen voor de gevolgen van zijn eigen consumptie op het klimaat. Dat is dus zowel die auto's in Nederland als wat China uitstoot om jouw roerstaafjes te maken.quote:
Of moeten wij dan volgens jouw "slimme" plan, Nederlandse automobilisten zwaarder gaan belasten zodat ze in China lekker goedkoop plastic roerstaafjes kunnen produceren en CO2 uit kunnen stoten?
Jezus, wat ben jij achterlijk.quote:
Over dom gesproken sjees. Neem even alle prikkels om de industrie te vergroenen weg, leg dat maar op de Nederlandse schouders, ze moeten in China natuurlijk wel goedkoop kunnen produceren en de milieuregels kunnen omzeilen, daar betalen Henk en Ingrid wel voor.
Jezus wat dom.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ben je dan? Als je op pedante wijze een ander beticht dat hij niet kan rekenen en dan vervolgens zelf een hele domme rekenfout maakt. Dan ben je gewoon een idioot.quote:
[..]
Dat was niet bedoeld als argument met betrekking tot klimaatverandering of klimaatbeleid, dus nee.
Ik vind het in deze woordenwisseling tussen Klaver en Baudet gewoon wat vreemd om Klaver aan te wijzen als de idioot.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Of jij het verkeerd hebben opgevat.quote:
[..]
Dan zal je het wel verkeerd uitleggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, ik vind het het waard om mijn eigen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Nou, misschien moet je je daar eens in verdiepen dan. Benieuwd of je het dan nog steeds honderden miljarden waard vindt. Alsof je je huis voor een ton laat isoleren om per jaar ¤ 1,30 op je energierekening te besparen.
"Pools are perfect for holding water"
In China, dus daar moet het ook bijgeteld worden.quote:
Dan verkoopt China de roerstaafjes maar wat duurder, dan kan ik er tenminste voor kiezen ze niet te gebruiken en geef je ook nog prikkels om het productieproces te verduurzamen.quote:Iedereen moet gewoon volledige verantwoordelijkheid nemen voor de gevolgen van zijn eigen consumptie op het klimaat. Dat is dus zowel die auto's in Nederland als wat China uitstoot om jouw roerstaafjes te maken.
Ik weet uit welke hoek het komt dus ik beschouw het als compliment.quote:Jezus, wat ben jij achterlijk.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik ook, dus dat is het punt niet.quote:
[..]
Ja, ik vind het het waard om mijn eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
China heeft de bouw van een veelvoud daarvan geschrapt. Van 722 in 2 jaar om wat precieser te zijn.quote:
[..]
Omdat het ja maar China ook is.
China opent tientallen nieuwe kolencentrales, zie mijn vorige post. 1 kolencentrale maakt al onze inspanningen ongedaan. China bouwt er niet 1, China bouwt er tientallen.
Je kunt dat geld nuttiger besteden. Wie is er bij gebaat om miljrden te investeren met 0 effect?
In India zijn er 123 geschrapt en zijn private ondernemingen al helemaal gestopt met verdere ontwikkeling.
Nederland heeft nu geen plannen voor nieuwe kolencentrales nee, er staan dan ook 3 spiksplinternieuwe.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daarom kan je in China ook niet meer op straat zonder mondkapjes en is alles smerig.quote:
Omdat het ja maar China ook is.
China opent tientallen nieuwe kolencentrales, zie mijn vorige post. 1 kolencentrale maakt al onze inspanningen ongedaan. China bouwt er niet 1, China bouwt er tientallen.
Je kunt dat geld nuttiger besteden. Wie is er bij gebaat om miljrden te investeren met 0 effect?
Als de opwarming je niet boeit kijk dan eens naar de andere effecten;
Dankzij schonere auto's kan zijn de binnensteden een heel stuk schoner dan jaren geleden.
Wat denk je van de mensen met long aandoeningen die rond de snelweg wonen? Die kosten gaan na verloop van tijd omlaag.
Als we van het groningse gas af kunnen hebben ze daar geen last meer van aardbevingen.
Alternatief is russisch gas, maar wil je Poetin en kornuiten altijd te vriend houden? Die kraan is snel dicht hoor. Verder moet je dan alsnog kosten maken om dat gas aan te kunnen.
Als wordt de aarde nog steeds warmer, het stukje Nederland kan je wel schoner maken.
Tot nooit .......
Is dat een variatie op de logica "ik wilde je salaris eerst met 100 euro verlagen maar daar heb ik van af gezien dus nu heb je eigenlijk 100 euro opslag gehad"quote:
[..]
China heeft de bouw van een veelvoud daarvan geschrapt. Van 722 in 2 jaar om wat precieser te zijn.
In India zijn er 123 geschrapt en zijn private ondernemingen al helemaal gestopt met verdere ontwikkeling.
Nederland heeft nu geen plannen voor nieuwe kolencentrales nee, er staan dan ook 3 spiksplinternieuwe.
Linksom of rechtsom komen er TIENTALLEN kolencentrales bij en maakt 1 centrale onze inspanningen al ongedaan dus zal de uitstoot HOE DAN OOK toenemen. Ook als wij het braafste jongetje van de klas zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het punt dat Klaver probeerde te maken was dat het geen 1000 miljard ging kosten wat Baudet riep en we al voor bijvoorbeeld 14 miljard iedereen konden voorzien van warmtepompen waar meneer Klaver zo'n voorstander van is. Dat Klaver er compleet naast zit met zijn cijfers haalt zijn hele betoog onderuit en toont maar weer eens aan hoe goed Klaver daadwerkelijk nadenkt over zijn plannen. In deze woordenwisseling was Klaver daarom zeker wel de idioot. Ongeacht wat je van Baudet vind.quote:
[..]
Dat was niet bedoeld als argument met betrekking tot klimaatverandering of klimaatbeleid, dus nee.
Ik vind het in deze woordenwisseling tussen Klaver en Baudet gewoon wat vreemd om Klaver aan te wijzen als de idioot.
Nou .. jouw redenering lijkt meer te zijn 'Maar áls anderen hun eigen verantwoordelijkheid niet nemen, dan zijn mijn inspanningen nutteloos, dus nu hoef ik mijn verantwoordelijkheid niet te nemen'.quote:
[..]
Ik ook, dus dat is het punt niet.
Dus nee, dat doe je niet. En ja, dat is juist het hele punt.
Maar nu begin je vast wel weer te drammen dat ik je woorden in de mond leg, terwijl dat toch echt precies de opvatting is die je er dit hele topic al op nahoudt.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind 140 miljard eigenlijk een prima bedrag. Eerder hebben we zonder te knipperen zo'n bedrag naar griekenland overgefaxed.quote:
Het punt dat Klaver probeerde te maken was dat het geen 1000 miljard ging kosten wat Baudet riep en we al voor bijvoorbeeld 14 miljard iedereen konden voorzien van warmtepompen waar meneer Klaver zo'n voorstander van is. Dat Klaver er compleet naast zit met zijn cijfers haalt zijn hele betoog onderuit en toont maar weer eens aan hoe goed Klaver daadwerkelijk nadenkt over zijn plannen. In deze woordenwisseling was Klaver daarom zeker wel de idioot. Ongeacht wat je van Baudet vind.
Dit soort bedragen hebben we ook aan allemaal banken gegeven zodat ze weer leuk konden spelen. Dan zie ik toch liever dit bedrag als investering in Nederland.
Tot nooit .......
Duizend miljard is best een hoop geld als het enige doel is om je onderbuik tevreden te houden.quote:
[..]
Nou .. jouw redenering lijkt meer te zijn 'Maar als anderen hun eigen verantwoordelijkheid niet ook nemen, dan zijn mijn inspanningen nutteloos, dus hoef ik mijn verantwoordelijkheid niet te nemen'.
Dus nee, dat doe je niet. En ja, dat is juist het hele punt.
Maar nu begin je vast wel weer te drammen dat ik je woorden in de mond leg, terwijl dat toch echt precies is wat je al dit hele topic lang roept.
Nee dat is waar jij op uit komt als jij voor mij gaat denken. Dit is nu de derde keer dat ik je er op wijs. Je leert er kennelijk niet van. Ik stop er dus mee.quote:
[..]
Nou .. jouw redenering lijkt meer te zijn 'Maar als anderen hun eigen verantwoordelijkheid niet ook nemen, dan zijn mijn inspanningen nutteloos, dus hoef ik mijn verantwoordelijkheid niet te nemen'.
Dus nee, dat doe je niet. En ja, dat is juist het hele punt.
Maar nu begin je vast wel weer te drammen dat ik je woorden in de mond leg, terwijl dat toch echt precies de opvatting is die je er dit hele topic al op nahoudt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
