Nederlander houdt knip dicht voor milieu.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Volgens mij heb ik nergens geopperd dat wij niets moeten doen.

quote:

Ik hou mijn hand ook op de knip. Als iemand die weleens door China reist weet ik dat wat hij hier uitspoken echt 0,0 effect heeft op de CO2 uitstoot. Als je daar door industriële gebieden reist zie je om de zoveel meter een dikke schoorsteenpijp waar gitzwarte rook uit komt. Op sommige dagen kun je de overkant van de straat niets eens zien vanwege de smog, en dan zou ons warmtepompje wel even het verschil gaan maken

Ik geloof dat de Nederlandse bevolking voor 0,1% van de wereldwijde CO2 uitstoot verantwoordelijk is. En de wereldwijde CO2 uitstoot neemt voorlopig alleen nog maar toe. Al zou Nederland vandaag de CO2 uitstoot tot 0 reduceren is dat op wereldschaal niet eens meetbaar. ZO lang de grote vervuilers gewoon doorgaan met vervuilen zijn wij maar wat aan het rommelen in de marge.

Dan besteed ik mijn geld liever nuttig.

Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Voor alle Nederlanders bij elkaar komt dat effect op 0,0007 graden celsius. Dan vind ik dat wel erg veel geld voor een niet merkbaar effect. Je thuistermometer zal het verschil niet eens merken.

Is dat ook nog zo als we geheel stoppen met importeren en niets veranderen aan onze consumptie, denk je? (Dus alles zelf gaan produceren.)

Los daarvan is dit nog steeds dezelfde kortzichtige manier van denken. De realiteit is dat wij per capita behoren tot de grootste vervuilers van deze wereld. Dat kun je bagatelliseren tot je een ons weegt, maar dat zijn de feiten.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.

Je bent nu vooral Baudet aan het napapegaaien. Je weet wel: die vent die antropogene klimaatverandering letterlijk een "hoax" noemt, en als zodanig niet minder gek is dan flat earthers en andere BNW gekkies.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 10-12-2018 13:44:21 ]

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:33 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Maar quote me gerust je posts waarin je aangeeft wel wat te (willen) doen, ipv meteen met 'ja maar hullie' shit komt.

Want daar staat dat wij niks moeten doen?



Daar staat dat onze CO2 uitstoot een druppel op een gloeiende plaat is. Wij zouden ons geld dus niet over de balk moeten smijten met het proberen de CO2 uitstoot terug te dringen. Dat betekent echter niet dat we niks moeten doen.

Begrijpend lezen heet dat.

Hier heb je overigens mijn post waarin ik dat zeg:

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:


Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Want daar staat dat wij niks moeten doen?



Daar staat dat onze CO2 uitstoot een druppel op een gloeiende plaat is. Wij zouden ons geld dus niet over de balk moeten smijten met het proberen de CO2 uitstoot terug te dringen. Dat betekent echter niet dat we niks moeten doen.

Begrijpend lezen heet dat.

Nogmaals, quote me dan je post waarin staat wat we wel moeten doen.

Want je bent hier gewoon continue bezig met een 'ja maar China, dus ik houd mijn hand op de knip'.

Als je al heel veel betaalt en aan alle kanten al uitgekleed wordt dan daalt de bereidheid om nóg meer te betalen.

Is dit een onderzoek van stichting open deur?
Wat is er met al dat geld gebeurd dat we al jarenlang zo niet deccenialang ophoesten voor 'het milieu' dan? We hadden met goud omrande stoeptegels met zonnepanelen kunnen hebben in elke straat inmiddels.

Maar nee, we moeten nóg meer betalen en allemaal van het gas af en over 10 jaar allemaal electrisch rijden en warmtepompen installeren en is je huis niet geschikt? Jammer, neem maar een lening van ettel tienduizenden euro's of nog beter: Sloop je huis maar en bouw wat anders, kost toch niks. O en als je van het gas af wilt dan mag je eerst je netbeheerder nog even spekken om je 'af te sluiten' van het gasnet.

Vind je het gek dat mensen op een gegeven moment wel even klaar zijn ermee?

En als je dan nog zinnige dingen gaat belasten zoals de gasprijs per kuub of de brandstofprijs maar nee, we verhogen enkel de vaste lasten

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:35 schreef probeer het volgende:

[..]

Nogmaals, quote me dan je post waarin staat wat we wel moeten doen.

Want je bent hier gewoon continue bezig met een 'ja maar China, dus ik houd mijn hand op de knip'.

Nou, nog een keer dan:

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

Dan kun je dat geld beter steken in maatregelen om de gevolgen van klimaatverandering tegen te gaan, want als je met miljarden een resultaat van 0,0007 graden weet te behalen kan ik je nu al vertellen dat die klimaatverandering gewoon doorgaat, ondanks alle miljarden die we er tegenaan smijten, besteed dat geld nuttig.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:29 schreef probeer het volgende:

[..]

Leger ook maar afschaffen dan. Want als China binnenvalt zijn we sowieso de lul.

Internationale handel ook maar stoppen. China kan immers veel meer produceren.

Stoppen met kinderen maken. Zijn ze in China ook veel beter in.

Sociale stelsel afschaffen. Want het is natuurlijk onzin dat we hier proberen om de positie van, zeg 2-3 miljoen mensen proberen te verbeteren terwijl er daar een factor 100 meer mensen in een veel slechtere positie zitten.

Grenzen open. In China wonen immers 2 miljard mensen, die aantallen komen we hier niet eens in de buurt.

Ow en ik kom straks ook je hond opeten. Doen ze in China ook.

Sociale stelsels stoppen bij de grens, het klimaat niet. Als je dat verschil weigert in te zien heeft deze 'discussie' weinig zin.

Klaver die weer eens keihard faalt en roept dat Baudet niet kan rekenen terwijl die er zelf 126 miljard naast zit mbt zijn warmtepompen

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou, nog een keer dan:

[..]

Ah ok, dus de gevolgen bestrijden maar niets doen aan de oorzaken?

Laten we inderdaad de Sahara gaan bewateren. Puik plan.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef probeer het volgende:

[..]

Ah ok, dus de gevolgen bestrijden maar niets doen aan de oorzaken?

Laten we inderdaad de Sahara gaan bewateren. Puik plan.

Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.

Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:37 schreef Nobu het volgende:

[..]

Sociale stelsels stoppen bij de grens, het klimaat niet. Als je dat verschil weigert in te zien heeft deze 'discussie' weinig zin.

Economieën niet. Onze economische positie (en daaruit voortvloeiend de mogelijkheden voor bepaalde sociale stelsels) is sterk afhankelijk van de rest van de wereld.

Daarbij is dat hele 'ja maar China' gewoon een enorme drogreden. Als je dat niet in kan zien heeft deze 'discussie' weinig zin.

Wat een typisch kutvolk zijn we zeg.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.

Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.

Moet dat nou, die persoonlijke aanval?

Maar ok, jouw insteek is dus 'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'. Duidelijk.

Hoef je je ook niet meer op die 'ja maar China' drogreden te beroepen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:41 schreef probeer het volgende:

[..]

Economieën niet. Onze economische positie (en daaruit voortvloeiend de mogelijkheden voor bepaalde sociale stelsels) is sterk afhankelijk van de rest van de wereld.

Daarbij is dat hele 'ja maar China' gewoon een enorme drogreden. Als je dat niet in kan zien heeft deze 'discussie' weinig zin.

Wat we ook doen, het klimaat gaat toch wel naar de tering. Dat jij 's nachts beter slaapt is mij geen duizenden miljarden waard.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:43 schreef probeer het volgende:

[..]

Moet dat nou, die persoonlijke aanval?

Maar ok, jouw insteek is dus 'na ons de zondvloed, zolang Nederland maar als een van de laatste natte voeten krijgt'. Duidelijk.

Hoef je je ook niet meer op die 'ja maar China' drogreden te beroepen.

Jij moet eens stoppen met denken voor een ander, daar gaat het iedere keer fout. Mijn insteek is wat er staat en niet de infantiele draai die jij er steeds aan geeft.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:41 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als dat het slimste is wat je kunt bedenken diskwalificeer je je wel heel erg.

Ik dacht zelf meer aan de dijken ophogen, waterreservoirs etc. Kennelijk gaat dat al ver boven je pet, dus is deze "discussie"zinloos omdat je het intellectuele niveau niet haalt.

Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van symptoombestrijding veel te optimistisch in.

Het is een beetje alsof je aan boord van de Titanic emmertjes wilt uitdelen om water te scheppen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 11:17 schreef PiyeReloaded het volgende:
Ik voeg mij volledig bij die groep, ondanks dat ik wel degelijk waarde hecht aan milieumaatregelen (niet alleen klimaatmaatregelen). De verdeling van de lasten zijn namelijk absurd, niet alleen tussen landen, maar ook binnen Nederland, waar het vooral pakken wat je pakken kan van burgers is, maar grote vervuilende bedrijven nauwelijks bijdragen. Ondertussen zie ik niet wat voor nuttigs er met het geld wordt gedaan. Het gaat zo de schatkist in, zodat Rutte weer kan pochen hoe hij ons door de crisis heeft gesleurd en het begrotingstekort heeft gedicht. Hetzelfde verhaal met accijnzen op ongezonde dingen.

Helemaal mee eens.

Bovendien probeer ik echt wel mijn steentje bij te dragen door regelmatig de fiets te pakken, bijna nooit te vliegen en een hybride auto te rijden (waar ik intussen voor gestraft wordt door de hoge MRB) en heb ook nog eens geen kinderen. Maar leg de rekening verdorie eens waar hij hoort: De industrie.

https://www.pbl.nl/infographic/energie

Het elektriciteit en gasgebruik van huishoudens heeft een aandeel van 12% (407 PJ) in het totale Nederlandse energieverbruik (3.258 PJ). Verkeer en vervoer heeft een iets groter aandeel, namelijk 15% (499 PJ). De industrie heeft met ruim 40% (1375 PJ) het grootste aandeel, ook omdat energie hier als grondstof wordt gebruikt. Ook de energiebedrijven zelf verbruiken de nodige energie: 12% oftewel 377 PJ. De overige energieafnemers (land- en tuinbouw, bouw, handel, diensten en overheid) verbruiken de resterende 18% (598 PJ).

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:44 schreef Nobu het volgende:

[..]

Wat we ook doen, het klimaat gaat toch wel naar de tering. Dat jij 's nachts beter slaapt is mij geen duizenden miljarden waard.

En is die 'alles gaat toch wel naar de tering' houding iets wat je alleen maar met betrekking tot het klimaat hanteert? Of heb je verder nog meer van dat soort dingetjes om onder enige vorm van persoonlijke verantwoordelijkheid uit te komen?

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:39 schreef Sjemmert het volgende:
Klaver die weer eens keihard faalt en roept dat Baudet niet kan rekenen terwijl die er zelf 126 miljard naast zit mbt zijn warmtepompen

Jesse Klaver maakt een foutje bij het rekenen. 126 miljard ernaast.

Ach, die maakt zichzelf als zondanig nog steeds minder belachelijk dan Baudet zelf, die het bestaan van antropogene klimaatverandering regelrecht ontkent en een hoax noemt.

Laat staan dat Baudet constructieve ideeen hierover heeft.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:47 schreef probeer het volgende:

[..]

En is die 'alles gaat toch wel naar de tering' houding iets wat je alleen maar met betrekking tot het klimaat hanteert? Of heb je verder nog meer van dat soort dingetjes om onder enige vorm van persoonlijke verantwoordelijkheid uit te komen?

Heb jij nog ergens een fatsoenlijk argument op de plank liggen of heb je besloten om het maar defnitief bij inhoudsloze persoonlijke aanvallen te houden?

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van symptoombestrijding veel te optimistisch in.

Als je het mij vraagt schat jij de effectiviteit van CO2 reductie veel te optimistisch in.

Het is een beetje alsof je aan boord van de Titanic emmertjes wilt uitdelen om water te scheppen.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Jij moet eens stoppen met denken voor een ander, daar gaat het iedere keer fout. Mijn insteek is wat er staat en niet de infantiele draai die jij er steeds aan geeft.

Je pleit er niet voor om de oorzaken niet aan te pakken en alleen in te zetten op het uitstellen van de voor ons mogelijk negatieve effecten, 'omdat China'?

Ok. Domme ik.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:48 schreef Nobu het volgende:

[..]

Heb jij nog ergens een fatsoenlijk argument op de plank liggen of heb je besloten om het maar defnitief bij inhoudsloze persoonlijke aanvallen te houden?

Is niet eens bedoeld als een persoonlijke aanval. Ben oprecht benieuwd of je met meer kwesties zo in het leven staat, of alleen mbt klimaat.

Dus .. Ben je altijd zo fatalistisch ingesteld?

Dat zou namelijk (voor mij althans) je post #114 wel verklaren.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:49 schreef probeer het volgende:

[..]

Je pleit er niet voor om de oorzaken niet aan te pakken en alleen in te zetten op het uitstellen van de voor ons mogelijk negatieve effecten, 'omdat China'?

Ok. Domme ik.

Inderdaad. Domme jij. De effecten kun je helemaal niet uitstellen dommie. Je kunt wel maatregelen nemen zodat je kunt leven met die effecten.

Ik zeg overigens niet dat je de oorzaken van de effecten niet aan moet pakken, dat is weer waar je gaat denken voor een ander. Niet doen, gaat fout.

quote:

Op maandag 10 december 2018 13:52 schreef probeer het volgende:

[..]

Is niet eens bedoeld als een persoonlijke aanval. Ben oprecht benieuwd of je met meer kwesties zo in het leven staat, of alleen mbt klimaat.

Dus .. Ben je altijd zo fatalistisch ingesteld?

Alleen in de gevallen waar ik nul invloed op heb, zoals het klimaat en vallend ruimtepuin.