Samenvattend:quote:34 verdachten, 4 zittingsdagen en mogelijk jaren cel: 'Deze zaak gaat niet over Zwarte Piet'
Ook al is het pas begin oktober, komende week staat in het teken van sint en piet. Maandag begint de rechtszaak tegen 34 mannen en vrouwen uit Friesland die vorig jaar de snelweg blokkeerden om een bus met anti-Zwarte Pietdemonstranten op weg naar de landelijke intocht tegen te houden.
De strafzaak neemt vier of misschien wel vijf dagen in beslag.
'Gevaarlijke file'
De Friese verdachten parkeerden in november vorig jaar hun auto's op de snelweg A7 ter hoogte van Oudehaske. Ze wilden voorkomen dat het kinderfeest in Dokkum overschaduwd zou worden door protesten tegen Zwarte Piet.
De bussen met demonstranten werden klemgereden en er ontstond een kilometerslange file. "Met alle risico's van dien", zegt het Openbaar Ministerie daarover. De betoging tegen Zwarte Piet ging uiteindelijk niet door na een noodbevel van de burgemeester van Dongeradeel. Reden: de veiligheid van de landelijke intocht was niet meer te garanderen.
Drie strafbare feiten:
33 verdachten (30 mannen, 3 vrouwen, velen afkomstig uit het dorp Harkema) worden verdacht van drie strafbare feiten:
1. het versperren van de snelweg (maximaal negen jaar gevangenisstraf volgens het OM)
2. het voorkomen van een demonstratie waar een vergunning voor was (maximaal negen maanden gevangenisstraf volgens het OM)
3: dwang: de anti-Zwarte-Pietbetogers werden volgens het OM 'gedwongen te accepteren dat ze niet verder konden reizen' (maximaal twee jaar gevangenisstraf volgens het OM)
Verdachte 34 wordt behalve bovenstaande feiten ook nog verdacht van opruiing via internet. Het is Jenny Douwes, de vrouw die het gezicht is geworden van de pro-Zwarte Pietenbeweging. Zij zou een oproep tot de blokkade op Facebook hebben gezet.
Beslissing burgemeester doet er niet toe
Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Het was uiteindelijk wel de burgemeester die de demonstratie tegen Zwarte Piet verbood. Toch vindt het Openbaar Ministerie dat het de schuld is van de blokkeerders dat de demonstranten van Knock Out Zwarte Piet hun stem niet konden laten horen in Dokkum.
'Gemeente heeft niet haar best gedaan'
Jerry Afriyie, een van de organisatoren van de demonstratie tegen Zwarte Piet, geeft juist de gemeente de schuld. "De snelwegblokkeerders waren gewoon stoorzenders, mensen die ertussen kwamen."
"Wij zijn van mening dat deze stoorzenders weggevoerd hadden moeten worden en de gemeente had alles op alles moeten zetten om ervoor te zorgen dat wij het protest voort konden zetten."
Afriyie ziet de gemeente en omroep NTR, die Zwarte Piet in stand houdt, als grootste tegenstander, maar vindt het terecht dat de blokkeerders voor de rechter staan. "Maar het politieoptreden mag ook ter sprake komen. De gemeente heeft te weinig haar best gedaan om te voorkomen dat slecht gedrag beloond werd."
- De rechtbank trekt maandag, dinsdag en donderdag uit voor het bespreken van de strafbare feiten en de persoonlijke omstandigheden van alle 34 verdachten
- Jenny Douwes moet op donderdagochtend voorkomen, wordt opruiing verweten
- De 34 Friezen horen waarschijnlijk vrijdag welke straf het OM tegen hen eist. Het voorlezen van al die individuele eisen neemt de hele ochtend in beslag
- Ook Kick Out Zwarte Piet en de loco-burgemeester die de demonstratie verbood, komen aan het woord
- De rechtbank verwacht veel belangstelling voor de strafzaak. Er zijn verschillende zalen beschikbaar om belangstellenden op te vangen
- Het is nog niet bekend wanneer de rechtbank uitspraak zal doen
- Sympathisanten hebben al duizenden euro's gedoneerd voor de eventuele boetes van de verdachten
Eventuele rechtbanktweetjes e.d. kunnen vanaf morgen in dit topic gezet worden.
Game on
.Mwah, ik kan me voorstellen dat minimaal een deel van hen niet mee had gedaan als ze van tevoren wisten dat ze 120 uur taakstraf zouden krijgen. Jenny Douwes wist naar eigen zeggen niet eens dat ze iets strafbaars deed. (quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:04 schreef sp3c het volgende:
lijken mij prima strafjes, zullen die gasten zelf ook niet wakker van liggen gok ik
)En dat is natuurlijk ook precies de bedoeling van zo'n straf: ervoor zorgen dat de volgende het uit z'n hoofd laat.
Lekker ditquote:Op vrijdag 9 november 2018 13:54 schreef CrashO het volgende:
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:54:29De rechtbank veroordeelt Jenny Douwes tot een taakstraf van 240 uur en een voorwaardelijke gevangenisstraf van 1 maand wegens opruiing. #blokkeerfriezen reageer retweet
Voor 240 uur kan het zelfs met een kleuter doen. Kleuterverkrachter krijgt 240 uur werkstrafquote:
240 uur taakstraf is pittig. Dat krijg je ook als je een verstandelijk beperkte vrouw verkracht in Nederland:
https://www.telegraaf.nl/(...)achting-gehandicapte
Voor 180 uur kan je kinderporno produceren en verspreiden https://www.omroepflevola(...)e-kinderporno-maakte
En voor 120 uur kan je een peuter + opa + oma doodrijden: https://www.omroepbrabant(...)h-en-haar-opa-en-oma
Klinkt wel even "erg" als het maken van een file ja
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 14:10:01 ]
Triest. Iemand die een mishandeling pleegt krijgt nog minder. Debiel land.quote:twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:54:29
Dit ja.quote:
[..]
Voor 240 uur kan het zelfs met een kleuter doen. Kleuterverkrachter krijgt 240 uur werkstraf
Voor 180 uur kan je kinderporno produceren en verspreiden https://www.omroepflevola(...)e-kinderporno-maakte
En voor 120 uur kan je een peuter + opa + oma doodrijden: https://www.omroepbrabant(...)h-en-haar-opa-en-oma
Klinkt wel even "erg" al het maken van een file ja
Bravo voor deze doodsteek in de rechtsstaat.
Stropop en drogredenatiequote:
Mensen die voor strenger straffen zijn en dan voor een snelwegblokkeerder 6 weekjes werken te hoog vinden.
Deze redenering.quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Dus, als je niet wilt dat een kinderfeest wordt verstoord door demonstraties en daar een mening over op sociale media deelt is dat 2 keer zo erg bezopen 3 mensen doodrijden en net zo erg als een kleuter verkrachten.
Bravo voor deze doodsteek in de rechtsstaat.
Deze mensen hebben voorkomen dat een groep mensen, een demonstratie ging houden in het bijzijn van kinderen. Voor kinderen is de intocht van Sinterklaas net zo spannend als jarig zijn. Een stuk onschuld waar je zelf op terug kan kijken, als een fijne herinnering.quote:
Mensen die voor strenger straffen zijn en dan voor een snelwegblokkeerder 6 weekjes werken te hoog vinden.
Of je voor of tegen dat hele gebeuren bent met zwarte piet is in dat opzicht onbelangrijk. Je doet dat niet in de buurt van kinderen.
Laat kinderen de kinderlijke onschuld behouden. Demonstreer voor je mening buiten kinderen om.
We zouden ons met z'n allen kapot moeten schamen dat niemand het er over heeft dat je gewoon niet moet demonstreren waar kinderen zijn.
Alleen hadden zij het recht om op dat moment op die plaats te demonstreren en anderen die daar het recht niet toe hebben hinderen hen in het uitoefenen van dat recht.quote:
Ik lees termen als "inbreuk op de vrijheid van meningsuiting en demonstratie" waarvan ik toch wel benieuwd ben hoe de rechter dat onderbouwd heeft. Dat je op een plek in Nederland niet kunt demonstreren maakt zo'n inbreuk geen gegeven: je kunt op miljoenen andere plekken in het land wel demonstreren en je mening uiten.
Goed argumentquote:
quote:
[..]
Laten wij zaken wel even juist weergeven. Deze pool had niet gedronken. Toch eiste het OM een gevangenisstraf van 15 maanden, omdat de Pool veel te hard zou hebben gereden. De rechtbank achte het echter niet bewezen dat de Pool te hard had gereden. Daarom was er "slechts" sprake van een ongeval dat jou en mij morgen ook kan overkomen. Daarom de milde werkstraf. https://uitspraken.rechts(...):NL:RBLIM:2014:10041.
Het Hof vond in hoger beroep dat de te hoge snelheid wel bewezen kon worden en de Pool verdween voor 15 maanden achter de tralies. https://uitspraken.rechts(...)I:NL:GHSHE:2015:3709
quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:16 schreef Monopoly het volgende:
[..]
Deze mensen hebben voorkomen dat een groep mensen, een demonstratie ging houden in het bijzijn van kinderen. Voor kinderen is de intocht van Sinterklaas net zo spannend als jarig zijn. Een stuk onschuld waar je zelf op terug kan kijken, als een fijne herinnering.
Of je voor of tegen dat hele gebeuren bent met zwarte piet is in dat opzicht onbelangrijk. Je doet dat niet in de buurt van kinderen.
Laat kinderen de kinderlijke onschuld behouden. Demonstreer voor je mening buiten kinderen om.
We zouden ons met z'n allen kapot moeten schamen dat niemand het er over heeft dat je gewoon niet moet demonstreren waar kinderen zijn.
Dubbelop, want een stropop is een drogredenatie. Maar wat heeft de rechter verkeerd gedaan? Moest de rechter een specifieke kinderverkrachtingszaak meewegen in het oordeel?quote:
Is je klacht nu dat deze straffen te hoog zijn of dat we te lief zijn voor kinderverkrachters ?quote:
Dus, als je niet wilt dat een kinderfeest wordt verstoord door demonstraties en daar een mening over op sociale media deelt is dat 2 keer zo erg bezopen 3 mensen doodrijden en net zo erg als een kleuter verkrachten.
Bravo voor deze doodsteek in de rechtsstaat.
Je vergelijkt appels met peren. Basisschoolfout.quote:
Strenger straffen is niet hetzelfde als het streng bestraffen van lichte overtredingen en ondertussen evengoed nog zwaardere misdaden licht bestraffen. En als het doden of seksueel misbruiken van mensen als minder erg wordt gezien (in de zin van opgelegde straf) dan kan ik me niet voorstellen dat iemand dat niet vreemd vindt.quote:
Mensen die voor strenger straffen zijn en dan voor een snelwegblokkeerder 6 weekjes werken te hoog vinden.
Als een willekeurige andere demonstratie werd verhinderd door de snelweg te blokkeren was dit een prima straf geweest.
Jij had het niet over de rechter, je had het over mensen die deze straf niet in verhouding vinden staan tot andere straffen in andere zaken.quote:
[..]
Dubbelop, want een stropop is een drogredenatie. Maar wat heeft de rechter verkeerd gedaan? Moest de rechter een specifieke kinderverkrachtingszaak meewegen in het oordeel?
Nee hoor, ik vergelijk strafmaatquote:
[..]
Je vergelijkt appels met peren. Basisschoolfout.
Waar heb ik het over andere zaken? Ik heb het over strenger straffen in het algemeen. Zeuren over andere zaken waar naar jouw mening te laag gestraft is kan, maar lijkt me lichtelijk offtopic. Bovendien moet je altijd naar de precieze inhoud kijken als je het daar over wilt hebben.quote:
[..]
Jij had het niet over de rechter, je had het over mensen die deze straf niet in verhouding vinden staan tot andere straffen in andere zaken.
Zou de reacties wel willen zien als antifa hetzelfde had gedaan om een demonstratie van de PVV of FVD te blokkeren.quote:
De enige reden dat veel mensen het niet eens zijn met de straffen is vanwege de reden van de demonstraties.
Als een willekeurige andere demonstratie werd verhinderd door de snelweg te blokkeren was dit een prima straf geweest.
Die hypocrisie.Inderdaad ja.quote:
Die straffen hadden veel zwaarder moeten zijn.
In hoeverre is er hier een demonstratie verhinderd? Ik heb nog niet gehoord dat daar sprake van was. Demonstreren kun je overal.quote:
De enige reden dat veel mensen het niet eens zijn met de straffen is vanwege de reden van de demonstraties.
Als een willekeurige andere demonstratie werd verhinderd door de snelweg te blokkeren was dit een prima straf geweest.
En had je dan deze straffen lager of die van kinderverkrachters hoger willen zien ?quote:
[..]
Nee hoor, ik vergelijk strafmaat
Mijn punt is dat ze niet in verhouding staanquote:
[..]
Is je klacht nu dat deze straffen te hoog zijn of dat we te lief zijn voor kinderverkrachters ?
Dat was 11 jaar geleden...quote:
[..]
Voor 240 uur kan het zelfs met een kleuter doen. Kleuterverkrachter krijgt 240 uur werkstraf
Voor 180 uur kan je kinderporno produceren en verspreiden https://www.omroepflevola(...)e-kinderporno-maakte
En voor 120 uur kan je een peuter + opa + oma doodrijden: https://www.omroepbrabant(...)h-en-haar-opa-en-oma
Klinkt wel even "erg" als het maken van een file ja
Volledig eens. Maar je ontwijkt de vraag.quote:
[..]
Mijn punt is dat ze niet in verhouding staan
Om een voorzet te geven: van mij mogen de straffen voor kinderverkrachters fors omhoog en zijn de straffen hier gepast. Ik zou diezelfde straf ook graag toegepast zien op andere mensen die een snelweg blokkeren, zoals Marokkanen en actievoerende politieagenten.
dat is het geworden ja..quote:
tijd om rechters in de bak te gooien, en overgaan op een dictatuur zodat we over 5 jaar weer een feestje democratie kunnen vieren
Straffen moeten omhoog voor mensen waar hij het niet mee eens is, maar omlaag voor mensen waar hij het wel mee eens is.quote:
[..]
Volledig eens. Maar je ontwijkt de vraag.
Om een voorzet te geven: van mij mogen de straffen voor kinderverkrachters fors omhoog.
Nee, je hebt het er over dat mensen die deze straffen niet in verhouding vinden voorstanders zouden zijn van strenger straffen, dat is een stropopquote:
[..]
Waar heb ik het over andere zaken? Ik heb het over strenger straffen in het algemeen. Zeuren over andere zaken waar naar jouw mening te laag gestraft is kan, maar lijkt me lichtelijk offtopic. Bovendien moet je altijd naar de precieze inhoud kijken als je het daar over wilt hebben.
skoffelen wel?quote:
Wel lachen dat ze taakstraf hebben gekregen. Boete zou geen pijn hebben gedaan.
Wat waarschijnlijk heeft meegewogen. Daarom wilde de blokkeerders zelf ook niet dat men ging crowdfunden - zonder de crowdfund was het wellicht wel bij een boete gebleven.quote:
Wel lachen dat ze taakstraf hebben gekregen. Boete zou geen pijn hebben gedaan.
Ook het Commissariaat voor de Media, de Staat, Kijkwijzer en mediabedrijf Vinke Vision zijn gedagvaard.
De stichting eist een verbod op de volgens haar "racistische nationale intocht" in Zaanstad.
"Alle partijen maakten zich schuldig aan het niet naleven van wetten en internationale verdragen, waaronder VN kinderrechtenverdragen en anti-racismeverdragen", zegt de stichting, die zich naar eigen zeggen inzet tegen "systematische onderdrukkingen".
Achter de stichting zitten een onbekend en niet bij naam genoemd aantal partijen die tegen Zwarte Piet zijn. Volgens de zegsman gaat het niet om de 'gebruikelijke' anti-Piet-activisten, zoals de aanhangers van de actiegroep Kick Out Zwarte Piet (KOZP).
Een woordvoerster van de rechtbank bevestigt dat het kort geding doorgaat.
De gemeente Zaanstad wil niet voorafgaand aan de zitting reageren, liet een woordvoerder van de burgemeester weten. Dat geldt ook voor de NTR.
Op de Facebookpagina van de stichting stromen de boze reacties op het initiatief inmiddels binnen.
Verkleed als regenboogpiet ? Vast wel ;pquote:
Dan moet je de uitspraak lezen.quote:
[..]
In hoeverre is er hier een demonstratie verhinderd? Ik heb nog niet gehoord dat daar sprake van was. Demonstreren kun je overal.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Wat waarschijnlijk heeft meegewogen. Daarom wilde de blokkeerders zelf ook niet dat men ging crowdfunden - zonder de crowdfund was het wellicht wel bij een boete gebleven.
als jij echt geloof hebt in je zaak, laat jij je dan tegenhouden door 120 uur onkruid wieden?quote:
[..]
Mwah, ik kan me voorstellen dat minimaal een deel van hen niet mee had gedaan als ze van tevoren wisten dat ze 120 uur taakstraf zouden krijgen. Jenny Douwes wist naar eigen zeggen niet eens dat ze iets strafbaars deed. (
En dat is natuurlijk ook precies de bedoeling van zo'n straf: ervoor zorgen dat de volgende het uit z'n hoofd laat.
ik niet, een dikke boete lijkt me dan een stuk vervelender maar dat was ook al geregeld
en dat ze niet wisten dat ze iets strafbaars deden kan wmb gelijk de prullenbak in
Nee, ik beantwoord de vraag, de rechter is blijkbaar van mening dat deze strafmaat in verhouding staat tot het delict, zoals andere rechters dat vonden in andere zaken.quote:
[..]
Volledig eens. Maar je ontwijkt de vraag.
Om een voorzet te geven: van mij mogen de straffen voor kinderverkrachters fors omhoog en zijn de straffen hier gepast. Ik zou diezelfde straf ook graag toegepast zien op andere mensen die een snelweg blokkeren, zoals Marokkanen en actievoerende politieagenten.
Dat de ene rechter dat vind voor het verkrachten van een kleuter de ander dezelfde straf geeft voor het uiten van een mening op sociale media, is imho scheef.
Dronken en/of met hoge snelheid een dodelijk ongeval veroorzaken levert vaak ook een taakstraf van 240uur op.quote:
[..]
Voor 240 uur kan het zelfs met een kleuter doen. Kleuterverkrachter krijgt 240 uur werkstraf
Voor 180 uur kan je kinderporno produceren en verspreiden https://www.omroepflevola(...)e-kinderporno-maakte
En voor 120 uur kan je een peuter + opa + oma doodrijden: https://www.omroepbrabant(...)h-en-haar-opa-en-oma
Klinkt wel even "erg" als het maken van een file ja
Als je het vergelijkt met andere zaken is het dus best een hoge straf.
Bij de verkrachting gaat het over een strafmaat van 11 jaar geleden.quote:
[..]
Nee hoor, ik vergelijk strafmaat
Quote mij eens op waar ik in het verleden riep om strenger straffen?quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Straffen moeten omhoog voor mensen waar hij het niet mee eens is, maar omlaag voor mensen waar hij het wel mee eens is.
Waar of en niet en?quote:
[..]
En had je dan deze straffen lager of die van kinderverkrachters hoger willen zien ?
En?quote:
[..]
Bij de verkrachting gaat het over een strafmaat van 11 jaar geleden.
Wat is de strafmaat in 2018? Weet jij dat?quote:
Zeer ernstige misdrijven worden met lage strafjes afgedaan; altijd weegt het belang van de dader het zwaarst:
Voorbeeldje. De straf werd 4 maanden verlaagd; puur en alleen in het belang van de dader.quote:De rechtbank in Amsterdam heeft een 38-jarige Afghaanse asielzoeker die in 2016 een licht verstandelijk beperkt meisje van 18 verkrachtte, veroordeeld tot een mildere straf om te voorkomen dat hij zijn verblijfsvergunning kwijtraakt.
En dan nu bij deze Blokkeerfriezen het volle pond
En alles overdreven zwaar aanrekenen. En uiteraard een vonnis dat een week voor de nieuwe intocht wordt uitgesproken. De rechtbank in Nederland staat ten dienste aan de naïef-linkse "weg met ons"-mentaliteit. Het D66-denken is diep geworteld.Als ik echt geloof heb in mijn zaak zou ik dat proberen op een nette, legale en democratische manier te doen.quote:
[..]
als jij echt geloof hebt in je zaak, laat jij je dan tegenhouden door 120 uur onkruid wieden?
Maar goed: het is voor mij sowieso lastig om me te verplaatsen in de belevingswereld van wat ik echt alleen maar asociale tokkies kan noemen.
Juist daarom is een taakstraf in dit geval beter natuurlijk.quote:
ik niet, een dikke boete lijkt me dan een stuk vervelender maar dat was ook al geregeld
Dat is zeker niet geloofwaardig inderdaad.quote:
en dat ze niet wisten dat ze iets strafbaars deden kan wmb gelijk de prullenbak in
Wat een paranoïde onzinquote:
We hebben in dit land geen onafhankelijke rechtspraak meer. We hebben rechters die een politieke agenda uitvoeren.
Ben jij rechter nu?
Worden strafmaten geïndexeerd?quote:
[..]
Wat is de strafmaat in 2018? Weet jij dat?
Voor de zekerheid: D66 is geen linkse partijquote:
We hebben in dit land geen onafhankelijke rechtspraak meer. We hebben rechters die een politieke agenda uitvoeren. Anders kom je niet tot dit soort absurde straffen.
Zeer ernstige misdrijven worden met lage strafjes afgedaan; altijd weegt het belang van de dader het zwaarst:
[..]
Voorbeeldje. De straf werd 4 maanden verlaagd; puur en alleen in het belang van de dader.
En dan nu bij deze Blokkeerfriezen het volle pond
Wat recenter dan, jij blij:quote:
[..]
Bij de verkrachting gaat het over een strafmaat van 11 jaar geleden.
240 uur: Voorbereiding aanslag voor IS: https://nos.nl/artikel/21(...)eiden-van-jihad.html
120 uur: 2 kinderen in elkaar beuken: https://www.bndestem.nl/b(...)ren-6-en-8~af071232/
120 uur: kind doodrijden: https://www.ad.nl/binnenl(...)en-yannick~a5ca4bd6/
120 uur: Als 22 jarige een dronken 14 jarige doen: https://www.bd.nl/tilburg(...)-taakstraf~aef274e6/
120 uur: Met een betonschaar de tanden uit de bek van een homo-stel slaan: https://www.nu.nl/binnenl(...)nhem.html?redirect=1
120 uur: Kopschoppen https://www.lc.nl/friesland/Kopschopper
Erg vergelijkbaar met een (bewezen) geweldloze blokkade ja
twitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:25:30
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 14:36:41 ]
Het mag duidelijk zijn dat door dit soort vonnis het vertrouwen in de rechtsstaat verdwijntquote:Op vrijdag 9 november 2018 14:32 schreef richolio het volgende:
[..]
Wat een paranoïde onzin
Ben jij rechter nu?
Die doen niet anders dan opruien en anderen het recht op vrije meningsuiting ontzeggen. Ik kan me een dergelijk showproces niet herinneren.quote:
[..]
Zou de reacties wel willen zien als antifa hetzelfde had gedaan om een demonstratie van de PVV of FVD te blokkeren.
ik ken ze verder niet dus of het asociale tokkies zijn weet ik niet hoor, ik vind het ook niet echt veel toevoegen aan de discussie verderquote:
[..]
Als ik echt geloof heb in mijn zaak zou ik dat proberen op een nette, legale en democratische manier te doen.
Maar goed: het is voor mij sowieso lastig om me te verplaatsen in de belevingswereld van wat ik echt alleen maar asociale tokkies kan noemen.
prima strafjes idd maar ik denk niet dat iemand zich daar verder door gaat laten tegenhoudenquote:[..]
Juist daarom is een taakstraf in dit geval beter natuurlijk.
[..]
Dat is zeker niet geloofwaardig inderdaad.
met hogere straffen had ik ook helemaal geen moeite gehad tbh
Ja.De lessen over de geschiedenis van Sint en Piet...quote:
ze hebben niet het volle pond gekregen, de rechter heeft een aantal punten van de aanklager van tafel geveegd
Aparte keuze
De eisen om vele jaren celstraf hier op FOK! voor dat soort acties herinner je je echter vast nog welquote:
[..]
Die doen niet anders dan opruien en anderen het recht op vrije meningsuiting ontzeggen. Ik kan me een dergelijk showproces niet herinneren.
Ze gaan met de tijd mee. Er wordt nu strenger gestraft. Alleen dat haalt natuurlijk niet de Telegraaf.quote:
[..]
Worden strafmaten geïndexeerd?
We hebben in dit land mensen die als ze het niet eens zijn met de strafmaat rechters betichten van het hebben van een politieke agenda.quote:
We hebben in dit land geen onafhankelijke rechtspraak meer. We hebben rechters die een politieke agenda uitvoeren.
Je hebt het complot ontrafeld mijn vrind. Goed speurwerk!quote:
We hebben in dit land geen onafhankelijke rechtspraak meer. We hebben rechters die een politieke agenda uitvoeren. Anders kom je niet tot dit soort absurde straffen.
Zeer ernstige misdrijven worden met lage strafjes afgedaan; altijd weegt het belang van de dader het zwaarst:
[..]
Voorbeeldje. De straf werd 4 maanden verlaagd; puur en alleen in het belang van de dader.
En dan nu bij deze Blokkeerfriezen het volle pond
Je insinueert nogal sterk dat deze straffen lager hadden moeten uitvallen. Je pakt 2 compleet irrelevante strafzaken er bij en negeert alle omstandigheden volledig. Dan wil je daarmee aantonen dat kennelijk die straffen vergelijkbaar zijn terwijl je het beeld wil schetsen dat dat niet zo zou moeten zijn. Nogal een gaar vergelijk om je punt te maken.quote:
[..]
Quote mij eens op waar ik in het verleden riep om strenger straffen?
Het OM heeft zelf mensen wederrechtelijk van hun vrijheid beroofd om te voorkomen dat ze hun antikoninklijke mening konden verkondigen. Vrijheidsberoving is een ernstiger misdrijf dus al Douwes al de maximale taakstraf krijgt dan moet de betreffende OvJ de cel in zou je zeggen.quote:
De enige reden dat veel mensen het niet eens zijn met de straffen is vanwege de reden van de demonstraties.
Als een willekeurige andere demonstratie werd verhinderd door de snelweg te blokkeren was dit een prima straf geweest.
Sowieso is 240 uur heel fors, Dat kregen vorig jaar nog een aantal 18-plussers voor het langdurig kopschoppen van 2 voorbijgangers.
ja en dat er geen sprake is van geweld of dreiging van geweld was enzo, onvoorwaardelijke gevangenisstraffen waren niet nodig etc.quote:
[..]
Ja.De lessen over de geschiedenis van Sint en Piet...
Aparte keuze
dan kun je niet spreken van het volle pond hoor
Zie ook de post van crasho hierbovenquote:
[..]
Ze gaan met de tijd mee. Er wordt nu strenger gestraft. Alleen dat haalt natuurlijk niet de Telegraaf.
niet per definitiequote:
Dus voor iemand met alcohol op platrijden krijg je een mindere straf dan dit? Ok, goed om te weten.
Gewoon 3 jaar geleden. 240 uur taakstraf voor verkrachting verstandelijk beperkte:quote:
[..]
Bij de verkrachting gaat het over een strafmaat van 11 jaar geleden.
https://www.telegraaf.nl/(...)achting-gehandicapte
Dat eerste is toch niet bewezen? (Dat de Pool gedronken had, of gaat dit om een ander geval?).quote:
Dus voor iemand met alcohol op platrijden krijg je een mindere straf dan dit? Ok, goed om te weten.
ja precies. Die werpen ook blokkades op op de snelweg.quote:
[..]
Die doen niet anders dan opruien en anderen het recht op vrije meningsuiting ontzeggen. Ik kan me een dergelijk showproces niet herinneren.
Bizar.quote:
[..]
Gewoon 3 jaar geleden. 240 uur taakstraf voor verkrachting verstandelijk beperkte:
https://www.telegraaf.nl/(...)achting-gehandicapte
Nu was het een behoorlijk vriendelijke actie, de volgende keer is dat niet nodig zullen ze dneken. Deze straffen krijg je ook voor doodrijden, verkrachting en mishandeling. De volgende keer is dat dus een prima optie, want als je toch 120 uur krijgt, waarom dan niet gelijk goed aanpakken?
Compleet van de pot gerukt onze rechtsstaat.
-Edit: duidelijker neergezet wat ik bedoel
[ Bericht 5% gewijzigd door GereDathan op 09-11-2018 15:10:10 ]
Waar blijft die quote?quote:
[..]
Je hebt het complot ontrafeld mijn vrind. Goed speurwerk!
[..]
Je insinueert nogal sterk dat deze straffen lager hadden moeten uitvallen. Je pakt 2 compleet irrelevante strafzaken er bij en negeert alle omstandigheden volledig. Dan wil je daarmee aantonen dat kennelijk die straffen vergelijkbaar zijn terwijl je het beeld wil schetsen dat dat niet zo zou moeten zijn. Nogal een gaar vergelijk om je punt te maken.
En nu die slachtofferrol in
Al die sneeuwvlokjes nu briesen dat de wet overtreden kennelijk consequenties met zich meebrengt.quote:Op vrijdag 9 november 2018 14:38 schreef Mutant01 het volgende:
If you can't do the time, don't do the crime.
Klopt ja, spijkermatten op de snelweg klinkt heel slim. En doodrijden ookquote:
Ofwel, de volgende keer moeten de voorstanders het wat slimmer aanpakken. Gewoon spijkermatten op de weg flikkeren en wegwezen of simpelweg wat tegenstanders doodrijden.
Nu was het een behoorlijk vriendelijke actie, de volgende keer is dat niet nodig. Deze straffen krijg je ook voor doodrijden, verkrachting en mishandeling. De volgende keer is dat dus een prima optie, want als je toch 120 uur krijgt, waarom dan niet gelijk goed aanpakken?
Compleet van de pot gerukt onze rechtsstaat.
Uit welk gesticht ben jij ontsnapt.
de straffen vallen nu juist laag uit omdat het een behoorlijk vriendelijke actie wasquote:
Ofwel, de volgende keer moeten de voorstanders het wat slimmer aanpakken. Gewoon spijkermatten op de weg flikkeren en wegwezen of simpelweg wat tegenstanders doodrijden.
Nu was het een behoorlijk vriendelijke actie, de volgende keer is dat niet nodig. Deze straffen krijg je ook voor doodrijden, verkrachting en mishandeling. De volgende keer is dat dus een prima optie, want als je toch 120 uur krijgt, waarom dan niet gelijk goed aanpakken?
Compleet van de pot gerukt onze rechtsstaat.
En nog een stropopquote:
[..]
Al die sneeuwvlokjes nu briesen dat de wet overtreden kennelijk consequenties met zich meebrengt.
Dezelfde sneeuwvlokjes die willen dat de overheid harder straft als Ali weer eens iemand lastig valt. Ik geniet hiervan.quote:
[..]
Al die sneeuwvlokjes nu briesen dat de wet overtreden kennelijk consequenties met zich meebrengt.
Echt he, want Ali is bruin is veel erger.quote:
[..]
Dezelfde sneeuwvlokjes die willen dat de overheid harder straft als Ali weer eens iemand lastig valt. Ik geniet hiervan.
Wat vind je van zijn suggesties sp3c, ik ben wel benieuwd. Moeten we daar nog wat mee richting de politie trouwens?quote:
[..]
de straffen vallen nu juist laag uit omdat het een behoorlijk vriendelijke actie was
Bijna alle gevallen zijn gigantische flopstraffen.quote:
[..]
Dat eerste is toch niet bewezen? (Dat de Pool gedronken had, of gaat dit om een ander geval?).
wat mij dan verbaasd is dat wanneer Ali al tütterend de snelweg blokkeert, onze overheid in het beste geval een boete uitschrijft. Nu komen ze ineens aan met behoorlijk hoge taakstraffen.quote:
[..]
Dezelfde sneeuwvlokjes die willen dat de overheid harder straft als Ali weer eens iemand lastig valt. Ik geniet hiervan.
Maar dan is dat toch het probleem en niet de straf die vandaag is uitgedeeld?quote:
[..]
Bijna alle gevallen zijn gigantische flopstraffen.
Zeg je nu dat een Ali een crimineel is?quote:
[..]
Dezelfde sneeuwvlokjes die willen dat de overheid harder straft als Ali weer eens iemand lastig valt. Ik geniet hiervan.
Dan baseer ik me uitsluitend op het blokkeren van een snelweg omdat je het niet eens bent met een demonstratie. Ik hoef niet meer over ze te weten voor die kwalificatie: dan ben je per definitie asociaal en niet zo snugger.quote:
[..]
ik ken ze verder niet dus of het asociale tokkies zijn weet ik niet hoor, ik vind het ook niet echt veel toevoegen aan de discussie verder
Bij welke hoogte van de straf het preventieve effect ervan optimaal is zullen we gaan zien. Voor nu: prima straf. Als de volgende keer hetzelfde gebeurt (en men zich daar kennelijk niet door laat tegenhouden) dan kunnen de straffen hoger, en zal de rechter neem ik aan het niet laten bij 120 uur.quote:
[..]
prima strafjes idd maar ik denk niet dat iemand zich daar verder door gaat laten tegenhouden
met hogere straffen had ik ook helemaal geen moeite gehad tbh
Wat wil je nu, hoge taakstraffen of een boete. Je zit nu te zeiken dat dit hoge taakstraffen zijn, anderzijds zit je te zeiken op de overheid dat Ali maar een boete krijgt.quote:
[..]
wat mij dan verbaasd is dat wanneer Ali al tütterend de snelweg blokkeert, onze overheid in het beste geval een boete uitschrijft. Nu komen ze ineens aan met behoorlijk hoge taakstraffen.
Zeg het maar, je mag kiezen. Beide hoge taakstraffen of beide een boete. Bepaal het eens.
Wat een schandelijke uitspraak.
Zijn dan ook geen vergelijkbare gevallen.quote:
[..]
wat mij dan verbaasd is dat wanneer Ali al tütterend de snelweg blokkeert, onze overheid in het beste geval een boete uitschrijft. Nu komen ze ineens aan met behoorlijk hoge taakstraffen.
Denk dat het vonnis dat hier gegeven wordt bij veel mensen het vertrouwen in rechtsstaat doet verdwijnen en dat het olie op het vuur is voor populistenquote:
[..]
Maar dan is dat toch het probleem en niet de straf die vandaag is uitgedeeld?
Mooi altijd, die "jama hullie...." vergelijkingen.quote:
Dus voor iemand met alcohol op platrijden krijg je een mindere straf dan dit? Ok, goed om te weten.
Gast, doe eens normaal.quote:
Ik blijf het roepen: de rechterlijke macht is een vijand van het Nederlandse volk dat gezuiverd moet worden van haar extremistische elementen die al decennialang zonder controle en verantwoording onrecht uitspreken.
Wat een schandelijke uitspraak.
Volgens de AWM zijn Ali's crimineel. Als ik het niet zo verwoord begrijpt men het hier niet.quote:
[..]
Zeg je nu dat een Ali een crimineel is?
Ehm... jawel... iemand doodrijden is minder erg dan geweldloos een snelweg blokkeren schijnbaar.quote:
[..]
Maar dan is dat toch het probleem en niet de straf die vandaag is uitgedeeld?
Je kan het duizend keer roepen, dat maakt het niet geloofwaardiger.quote:
Ik blijf het roepen: de rechterlijke macht is een vijand van het Nederlandse volk dat gezuiverd moet worden van haar extremistische elementen die al decennialang zonder controle en verantwoording onrecht uitspreken.
Wat een schandelijke uitspraak.
En dus is de oplossing ... ? Hoger straffen voor doodrijden ?quote:
[..]
Ehm... jawel... iemand doodrijden is minder erg dan geweldloos een snelweg blokkeren schijnbaar.
Of vind je een paar uurtjes schoffelen voor doodrijden, verkrachten etc een volkomen gepaste straf ?
quote:„Het recht op demonstratie is een groot goed waar slechts onder strikte voorwaarden grenzen aan gesteld mogen worden”, zegt de rechter.
quote:„Het mag niet lonen om te dreigen met geweld tegen een demonstratie”, zegt de rechtbank.
Wat ik een gepaste straf vind is irrelevant. Dat dit gewoon gigantisch schreef is is een feit.quote:
[..]
En dus is de oplossing ... ? Hoger straffen voor doodrijden ?
Of vind je een paar uurtjes schoffelen voor doodrijden een volkomen gepaste straf ?
Snelweg blokkeren waarmee je anderen in gevaar brengt terwijl je tegelijkertijd anderen hun grondwettelijke recht op demonstreren ontneemt. Dit doe je dan ook nog eens gecoördineerd en vooraf gepland.quote:
[..]
Ehm... jawel... iemand doodrijden is minder erg dan geweldloos een snelweg blokkeren schijnbaar.
Wel het hele plaatje schetsen.
ja nou van mij mag je hoor maar lekker belangrijk?quote:
[..]
Dan baseer ik me uitsluitend op het blokkeren van een snelweg omdat je het niet eens bent met een demonstratie. Ik hoef niet meer over ze te weten voor die kwalificatie: dan ben je per definitie asociaal en niet zo snugger.
ik zou niet weten hoe we dat moeten gaan zien tenzij we over een jaar terug gaan in de tijd en de boel anders bestraffen maar ik ben het er verder wel mee eens, prima strafje voor nu en volgende keer krijg je echt strafquote:[..]
Bij welke hoogte van de straf het preventieve effect ervan optimaal is zullen we gaan zien. Voor nu: prima straf. Als de volgende keer hetzelfde gebeurt (en men zich daar kennelijk niet door laat tegenhouden) dan kunnen de straffen hoger, en zal de rechter neem ik aan het niet laten bij 120 uur.
Iemand het leven ontnemen, een familie ruïneren...quote:
[..]
Snelweg blokkeren waarmee je anderen in gevaar brengt terwijl je tegelijkertijd anderen hun grondwettelijke recht op demonstreren ontneemt. Dit doe je dan ook nog eens gecoördineerd en vooraf gepland.
Wel het hele plaatje schetsen.
Mensen vinden dat vooral een beetje krom omdat in de bus meerdere mensen zaten die regelmatig meedoen aan acties als "laat ze niet lopen" - waarbij men ook demonstraties probeert te verhinderen.quote:
Het is schokkend te lezen dat er hier mensen zijn die weinig waarde hechten aan het recht op demonstreren.
[..]
[..]
Mijn persoonlijke mening is dan dat je moet aandringen dat die mensen OOK gestraft moeten worden ipv te janken dat deze groep blokkeerders nu straf krijgen - maar goed.
Mensen beginnen het door te krijgen. Buiten een paar naïeve figuren die alles klakkeloos aannemen van gezichtloze rechters krijgen steeds meer mensen door dat de rechterlijke macht helemaal niet neutraal is. Nog even en rechters worden net zoveel vertrouwd als politici.quote:
[..]
Je kan het duizend keer roepen, dat maakt het niet geloofwaardiger.
Wie moet je straffen als er een ongeluk plaats vindt terwijl diegene zich aan de regels hield?quote:
[..]
Iemand het leven ontnemen, een familie ruïneren...
Ja, schandalig dat je niet mag demonstreren tegen het besluit van een burgermeester om een kinderfeest te te politiseren door een langzaam aan actie op een snelweg.quote:
Het is schokkend te lezen dat er hier mensen zijn die weinig waarde hechten aan het recht om te demonstreren.
[..]
[..]
Als je voorkomt dat een stel provocateurs een kinderfeest willen verzieken dan krijg je een even zware straf als voor het verkrachten van een verstandelijk beperkte vrouw. Als je dan nog met droge ogen durft te beweren dat dit land niet ziek is dan ben je zelf misschien ook wel onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Waarom ? Mensen overtreden de wet -> mensen krijgen straf. Prima.
Je kan klagen dat andere mensen die ook straf moeten die niet krijgen of dat de straffen hier wel erg laag lijken etc - maar het principe hier is prima.
quote:
[..]
Wie moet je straffen als er een ongeluk plaats vindt terwijl diegene zich aan de regels hield?
Vriend, lees nou eens mijn post van 5 minuten geleden.
die mensen moeten op het moment dat ze zelf demonstraties proberen te verhinderen idd ook gestraft worden ... mag idd ook wat feller als deze matige strafjes wmbquote:
[..]
Mensen vinden dat vooral een beetje krom omdat in de bus meerdere mensen zaten die regelmatig meedoen aan acties als "laat ze niet lopen" - waarbij men ook demonstraties probeert te verhinderen.
Mijn persoonlijke mening is dan dat je moet aandringen dat die mensen OOK gestraft moeten worden ipv te janken dat deze groep blokkeerders nu straf krijgen - maar goed.
Jajaquote:
[..]
Snelweg blokkeren waarmee je anderen in gevaar brengt terwijl je tegelijkertijd anderen hun grondwettelijke recht op demonstreren ontneemt. Dit doe je dan ook nog eens gecoördineerd en vooraf gepland.
Wel het hele plaatje schetsen.
Vandaar dat het OM ook alle snelweg blokkeerders net zo hard vervolgt
https://nos.nl/artikel/20(...)zaam-op-snelweg.html
De enige die het door beginnen te krijgen zijn mafklappers. Ik weet niet in welke kringen jij je dagelijks begeeft, maar er zijn maar weinig mensen die van mening zijn die de rechterlijke macht in Nederland nu maar eens even grondig gezuiverd moet worden, omdat ze vijand zijn van het volk.quote:
[..]
Mensen beginnen het door te krijgen. Buiten een paar naïeve figuren die alles klakkeloos aannemen van gezichtloze rechters krijgen steeds meer mensen door dat de rechterlijke macht helemaal niet neutraal is. Nog even en rechters worden net zoveel vertrouwd als politici.
Serieus, je roeptoetert maar lekker een eind in de lucht. Alleen niet raar opkijken als er besloten wordt dat je gedwongen opgenomen moet worden in een GGZ kliniek.
Nee,het is volkomen relevant in dit draadje. Klaag je nu dat de straffen hier "zo hoog" zijn of dat ze voor andere misdrijven "te laag" zijn ?quote:
[..]
Wat ik een gepaste straf vind is irrelevant. Dat dit gewoon gigantisch schreef is is een feit.
Want in het tweede geval zou je dus eigenlijk blij moeten zijn dat deze crimineeltjes een gepaste straf hebben gehad in deze zachte rechtsstaat.
Dat is niet wat er gebeurd is. Die mensen hebben zich aan de wet gehouden en een vergunning gekregen, de mensen die schijt hebben aan wetten en regels krijgen nu straf. Dat is geen probleem. Dat is een rechtsstaat met wetten en regels. Hou je eraan en er is niks aan de hand.quote:
[..]
Als je voorkomt dat een stel provocateurs een kinderfeest willen verzieken dan krijg je een even zware straf als voor het verkrachten van een verstandelijk beperkte vrouw. Als je dan nog met droge ogen durft te beweren dat dit land niet ziek is dan ben je zelf misschien ook wel onderdeel van het probleem.
Op uitnodiging van een burgermeester die ook gekken als Kusters uitnodigde een tegendemonstratie te doen...quote:
[..]
Als je voorkomt dat een stel provocateurs een kinderfeest willen verzieken
Nee, niet als dat een recht van een ander dwarsboomt. Moeilijk he. Zelfs Ali begrijpt het.quote:
[..]
Ja, schandalig dat je niet mag demonstreren tegen het besluit van een burgermeester om een kinderfeest te te politiseren door een langzaam aan actie op een snelweg.
Ben je echt zo dom? Zij ontnemen daarmee toch anderen niet het recht om te demonstreren. Dat is letterlijk wat ik zeg. Je vergelijkt appels met peren.quote:
[..]
Jaja
Vandaar dat het OM ook alle snelweg blokkeerders net zo hard vervolgt
https://nos.nl/artikel/20(...)zaam-op-snelweg.html
Misschien als dat consequent toegepast werd dat er nu niet een dergelijke ophef is.quote:
Het is schokkend te lezen dat er hier mensen zijn die weinig waarde hechten aan het recht om te demonstreren.
[..]
[..]
Tja, hier raak je het zere punt aan. Pas de wet consequent toe en niet selectief zoals in dit geval.quote:
[..]
Mensen vinden dat vooral een beetje krom omdat in de bus meerdere mensen zaten die regelmatig meedoen aan acties als "laat ze niet lopen" - waarbij men ook demonstraties probeert te verhinderen.
Mijn persoonlijke mening is dan dat je moet aandringen dat die mensen OOK gestraft moeten worden ipv te janken dat deze groep blokkeerders nu straf krijgen - maar goed.
Ik klaag dat veel zwaardere vergrijpen minder zwaar gestraft worden.quote:
[..]
Nee,het is volkomen relevant in dit draadje. Klaag je nu dat de straffen hier "zo hoog" zijn of dat ze voor andere misdrijven "te laag" zijn ?
Want in het tweede geval zou je dus eigenlijk blij moeten zijn dat deze crimineeltjes een gepaste straf hebben gehad in deze zachte rechtsstaat.
Is gewoon de keiharde waarheid. Als een rechter (met asielactivist verleden) een asielzoeker een lagere dan normale straf geeft omdat hij anders zijn status kan verliezen weet je genoeg. Er is geen onafhankelijke rechtspraak.quote:
[..]
Wat een paranoïde onzin
Ben jij rechter nu?
In een rechtsstaat is er een gelijkheidsbeginsel en geen willekeurquote:
[..]
Dat is niet wat er gebeurd is. Die mensen hebben zich aan de wet gehouden en een vergunning gekregen, de mensen die schijt hebben aan wetten en regels krijgen nu straf. Dat is geen probleem. Dat is een rechtsstaat met wetten en regels. Hou je eraan en er is niks aan de hand.
Die anderen die volgens de rechter niet aangezet hebben tot hebben 2-5 weken gekregen. Is dat meer in lijn der verwachting?
Dit mag inderdaad niet.quote:
terwijl je tegelijkertijd anderen hun grondwettelijke recht op demonstreren ontneemt. Dit doe je dan ook nog eens gecoördineerd en vooraf gepland.
En daarom zien we ook iedere keer dat een keurig aangemelde demonstratie van Pegida met grof geweld wordt verstierd door Antifa. Antifa zich mag komen melden in het beklaagdenbankje om daar straffen in ontvangst te nemen.
Toch? Toch?
Oh wacht
Het is ook niet zo dat dat makkelijk te weerleggen is met de vonnissen, zowel ten aanzien van de ontvankelijkheid van het OM, de veroordelingen en de strafmaten.quote:
[..]
We hebben in dit land mensen die als ze het niet eens zijn met de strafmaat rechters betichten van het hebben van een politieke agenda.
Die demonstraties van Pegida gaan toch gewoon door?quote:
[..]
Dit mag inderdaad niet.
En daarom zien we ook iedere keer dat een keurig aangemelde demonstratie van Pegida met grof geweld wordt verstierd door Antifa. Antifa zich mag komen melden in het beklaagdenbankje om daar straffen in ontvangst te nemen.
Toch? Toch?
Oh wacht
Anders moeten ze daar inderdaad tegen optreden. Helemaal mee eens.Helemaal mee eens. En daarom vind ik dit een fantastische uitspraak: men gaat eindelijk eens optreden. Dat niet doen bij andere "blokkeer acties" wordt nu vrijwel onmogelijk.quote:
Tja, hier raak je het zere punt aan. Pas de wet consequent toe en niet selectief zoals in dit geval.
Al hadden de straffen hier van mij dus nog wel wat hoger gemogen.
Veel meer dan op de man spelen kan je niet, waar blijft die quote trouwens?quote:
[..]
Ben je echt zo dom? Zij ontnemen daarmee toch anderen niet het recht om te demonstreren. Dat is letterlijk wat ik zeg. Je vergelijkt appels met peren.
Het aantal vergelijkbare zaken is echter 0,0000001. Dat is het mooie van het gelijkheidsbeginsel. Het is heel specifiek voor die gevallen. Laat nu bijna geen enkel geval gelijk zijn.quote:
[..]
In een rechtsstaat is er een gelijkheidsbeginsel en geen willekeur
In vergelijking met andere veroordelingen is de straf absurd hoog en ongeloofwaardig.quote:
[..]
de straffen vallen nu juist laag uit omdat het een behoorlijk vriendelijke actie was
Dat er straffen uitgedeeld worden, daar kan ik best inkomen. Dit mag niet, dat begrijpen we allemaal. Niemand had er moeite mee gehad als ze 40 uur voorwaardelijk hadden gekregen, als waarschuwing en om aan te geven dat dit niet kon.
Maar een kind verkrachten en paar mensen doodrijden gelijkstellen met een paar mensen een uurtje ophouden.. Sorry, maar dan ben je echt volledig het spoor bijster en ongeloofwaardelijk geworden als rechtsstaat.
En een rechterlijke macht die zaken moet toetsen en daarbij een passende straf moet formuleren.quote:
[..]
In een rechtsstaat is er een gelijkheidsbeginsel en geen willekeur
En als ze het er niet mee eens is gaat ze toch lekker in hoger beroep? Als het zo'n schandelijke uitspraak is zal een tweede rechter haar vast minder straf geven.
En anderen hun grondwettelijke rechten ontnemen. Waarom laat je dat steeds achterwege?quote:
gelijkstellen met een paar mensen een uurtje ophouden
Leuke dramatische zin maar compleet onwaar. Niemand is hier een grondwettelijk recht op demonstreren ook maar een moment ontnomen. En dat men mensen in gevaar heeft gebracht klinkt nog steeds erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Snelweg blokkeren waarmee je anderen in gevaar brengt terwijl je tegelijkertijd anderen hun grondwettelijke recht op demonstreren ontneemt.
En geef nu gewoon eens antwoord op de vraag.quote:
[..]
Ik klaag dat veel zwaardere vergrijpen minder zwaar gestraft worden.
Niet begrijpen dat het enkel voorbeelden zijn van hoe het kan ontsporen. Moet ik alles uitleggen?quote:
[..]
Klopt ja, spijkermatten op de snelweg klinkt heel slim. En doodrijden ook
Uit welk gesticht ben jij ontsnapt.
Jouw vraag is irrelevantquote:
[..]
En geef nu gewoon eens antwoord op de vraag.
Antifa mag een tegendemonstratie organiseren, mits eveneens aangemeld. Bovendien mogen ze Pegida-leden niet hun recht om te demonstreren ontnemen.quote:
[..]
Dit mag inderdaad niet.
En daarom zien we ook iedere keer dat een keurig aangemelde demonstratie van Pegida met grof geweld wordt verstierd door Antifa. Antifa zich mag komen melden in het beklaagdenbankje om daar straffen in ontvangst te nemen.
Toch? Toch?
Oh wacht
Meestal omdat die demonstratie gewoon doorgang heeft? Zij het met een nog veel grotere groep mensen die tegen nazi's zijn die ook protesteren, zij het illegaal.quote:
Als de Sub-Sahara Afrikaanse Nederlanders en extreem-linkse groeperingen de volgende keer een demonstratie verstoren ontnemen zij ook het recht op vereniging van anderen. Dit is vaak genoeg gebeurd. Ik heb geen rechter of OM gehoord over een 'ernstige' schending van een grondrecht.
Zijn vraag is zeer relevant, je ontwijkende gedrag spreekt boekdelen.quote:
Ik klaag over de scheve schaal, hoe ze dat oplossen zal me aan m'n reet roesten.quote:
[..]
Zijn vraag is zeer relevant, je ontwijkende gedrag spreekt boekdelen.
Hoezo is het niet ontnomen? Ze zijn letterlijk tegen gehouden door anderen die de wet overtreden en daardoor konden ze niet demonstreren op de voor hen goedgekeurde plek.quote:
[..]
Leuke dramatische zin maar compleet onwaar. Niemand is hier een grondwettelijk recht op demonstreren ook maar een moment ontnomen. En dat men mensen in gevaar heeft gebracht klinkt nog steeds erg onwaarschijnlijk.
Uitleggen kan je op een normale manier doen. Zeggen dat mensen doodrijden een slimme oplossing is, is niet de normale manier. Ik hoop dat de politie actief meekijkt op dit forum - en anders doet de AIVD dat vast wel.quote:
[..]
Niet begrijpen dat het enkel voorbeelden zijn van hoe het kan ontsporen. Moet ik alles uitleggen?
1. Veel te zacht op treden bij bepaalde zaken.
2. Rechter treedt een keer hard op.
3. Ho even, dit is weer te hard!
Wat verwacht men dan? Dat die rechter met terugwerkende kracht het vonnis van die andere zaken ook even opschroeft? In vergelijking met die voorgaande zaken is het inderdaad wat veel, maar sec als strafmaat heb ik er eigenlijk geen probleem mee.
quote:
En een toeterturk die even de weg blokkeert wordt niet aangepakt? Lekker selectief. Rechterlijke macht is van 't padje, zeker te veel gesnoven bij het linkse terreur van de grauwe eeuw.
Daar denkt justitie anders over.quote:
[..]
Leuke dramatische zin maar compleet onwaar. Niemand is hier een grondwettelijk recht op demonstreren ook maar een moment ontnomen. En dat men mensen in gevaar heeft gebracht klinkt nog steeds erg onwaarschijnlijk.
Maar ze konden nog steeds demonstreren. Er is hun dus geen enkel recht en ook geen mogelijkheid tot demonstreren ontnomen. Dokkum is niet de enige plek in Nederland waar je kunt demonstreren.quote:
[..]
Hoezo is het niet ontnomen? Ze zijn letterlijk tegen gehouden door anderen die de wet overtreden en daardoor konden ze niet demonstreren op de voor hen goedgekeurde plek.
Feitelijk wordt daar niet veel waarde aan gehecht. Niet door burgemeesters en niet door het OM wanneer het bijvoorbeeld gaat om het recht op anti-islam demonstraties of anti-koningshuis demonstraties. Maar bij deze demonstratie in een keer wel.quote:
Het is schokkend te lezen dat er hier mensen zijn die weinig waarde hechten aan het recht om te demonstreren.
Dat is selectieve verontwaardiging bij de magistratuur en dat maakt het politiek, dat verbindt het met de inhoud van de demonstratie.
Waarom ben je dan zo bang om hem te beantwoorden ?quote:
Kom op. Je kan het best. Moeten de straffen voor verkrachters omhoog zodat de verhoudingen minder scheef zijn ja of nee ?
ik denk niet dat je veroordelingen met elkaar kunt vergelijken op deze manier, mogelijk zijn de straffen waar jij het over hebt te laag dat weet ik niet, ik heb geen idee waar je het over hebtquote:
[..]
In vergelijking met andere veroordelingen is de straf absurd hoog en ongeloofwaardig.
Dat er straffen uitgedeeld worden, daar kan ik best inkomen. Dit mag niet, dat begrijpen we allemaal. Niemand had er moeite mee gehad als ze 40 uur voorwaardelijk hadden gekregen, als waarschuwing en om aan te geven dat dit niet kon.
Maar een kind verkrachten en paar mensen doodrijden gelijkstellen met een paar mensen een uurtje ophouden.. Sorry, maar dan ben je echt volledig het spoor bijster en ongeloofwaardelijk geworden als rechtsstaat.
in dit geval vind ik de straffen aan de lage kant, de rechter geeft ook aan dat ze aan de lage kant zijn omdat er geen geweld enzo bij kwam kijken ... als jij dan roept dat er de volgende keer spijkerstrippen gelegd moeten worden en er mensen doodgereden moeten worden omdat daar dezelfde straffen opstaan dan ben jij het spoor bijster hoor
of heb je de boel minimaal niet goed gevolgd
Er wordt niet opeens structureel strenger gestraft. Waar haal je dat vandaan? Kinderverkrachters en doodrijders krijgen nog steeds dezelfde fopstraffen. Vandaag, morgen en overmorgen.quote:
Dit voelt wel een beetje als:
1. Veel te zacht op treden bij bepaalde zaken.
2. Rechter treedt een keer hard op.
3. Ho even, dit is weer te hard!
Wat verwacht men dan? Dat die rechter met terugwerkende kracht het vonnis van die andere zaken ook even opschroeft? In vergelijking met die voorgaande zaken is het inderdaad wat veel, maar sec als strafmaat heb ik er eigenlijk geen probleem mee.
Is Jenny Douwes veroordeeld voor het blokkeren van de snelweg? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
ja precies. Die werpen ook blokkades op op de snelweg.
We zijn het een keer eens, vergaat nu de wereld?quote:
[..]
Feitelijk wordt daar niet veel waarde aan gehecht. Niet door burgemeesters en niet door het OM wanneer het bijvoorbeeld gaat om het recht op anti-islam demonstraties of anti-koningshuis demonstraties. Maar bij deze demonstratie in een keer wel.
Dat is selectieve verontwaardiging bij de magistratuur en dat maakt het politiek, dat verbindt het met de inhoud van de demonstratie.
En omdat zij te lage straffen krijgen moet iedereen te laag gestraf worden ?quote:
[..]
Er wordt niet opeens structureel strenger gestraft. Waar haal je dat vandaan? Kinderverkrachters en doodrijders krijgen nog steeds dezelfde fopstraffen. Vandaag, morgen en overmorgen.
Echt ?
Daarom zeg ik ook, sec als strafmaat heb ik er geen probleem mee.quote:
[..]
Er wordt niet opeens structureel strenger gestraft. Waar haal je dat vandaan? Kinderverkrachters en doodrijders krijgen nog steeds dezelfde fopstraffen. Vandaag, morgen en overmorgen.
Ja die anderen zijn mijns inziens te laag. Deze vind ik eigenlijk prima.
Ze hadden een 'vergunning' om in Dokkum te demonstreren, op die dag. Dus hen is wel degelijk de mogelijkheid tot demonstreren ontnomen. Wat begrijp je hier niet aan?quote:
[..]
Maar ze konden nog steeds demonstreren. Er is hun dus geen enkel recht en ook geen mogelijkheid tot demonstreren ontnomen. Dokkum is niet de enige plek in Nederland waar je kunt demonstreren.
Ze hadden een vergunning voor Dokkum, dan mag niemand jou dat ontnemen. Is wel gebeurd door jenny en vrienden en dus krijgen Jenny en vrienden straf.quote:
[..]
Maar ze konden nog steeds demonstreren. Er is hun dus geen enkel recht en ook geen mogelijkheid tot demonstreren ontnomen. Dokkum is niet de enige plek in Nederland waar je kunt demonstreren.
Het is allemaal wat.
Is er bij jouw voorbeelden toestemming verleend om te demonstreren?quote:
[..]
Feitelijk wordt daar niet veel waarde aan gehecht. Niet door burgemeesters en niet door het OM wanneer het bijvoorbeeld gaat om het recht op anti-islam demonstraties of anti-koningshuis demonstraties. Maar bij deze demonstratie in een keer wel.
Dat is selectieve verontwaardiging bij de magistratuur en dat maakt het politiek, dat verbindt het met de inhoud van de demonstratie.
Het wekt de indruk(of eigenlijk is dat ook zo) dat de politieke voorkeur van rechters meespeelt. Dat er sprake is van willekeur. En dat de rechters hen zo hard gestraft hebben omdat ze anti-zwarte piet sympathieën hebben. Het is ook een feit dat heel, heel veel rechters links stemmen en dat linkse mensen eerder anti zwartepiet zijn. Dat is statistiek.quote:
[..]
En omdat zij te lage straffen krijgen moet iedereen te laag gestraf worden ?
Echt ?
Het issue is ook niet de straf, maar de strafmaat in verhouding tot delicten die ook taakstraffen krijgenquote:
[..]
Ze hadden een vergunning voor Dokkum, dan mag niemand jou dat ontnemen. Is wel gebeurd door jenny en vrienden en dus krijgen Jenny en vrienden straf.
Het is allemaal wat.
En dus moeten ze maar niet gestraft worden? Dat is ook een drogreden. In veel van de gevallen beschreven hierboven speelt gebrek aan bewijs een rol in de bepaling van de strafmaat, dat maakt een directe vergelijking lastig.quote:
[..]
Denk dat het vonnis dat hier gegeven wordt bij veel mensen het vertrouwen in rechtsstaat doet verdwijnen en dat het olie op het vuur is voor populisten
quote:
[..]
Waarom ben je dan zo bang om hem te beantwoorden ?
Kom op. Je kan het best. Moeten de straffen voor verkrachters omhoog zodat de verhoudingen minder scheef zijn ja of nee ?
quote:
[..]
Ik klaag over de scheve schaal, hoe ze dat oplossen zal me aan m'n reet roesten.
Sommigen stellen ook de straf an sich ter discussie, daar wordt op gereageerd.quote:
[..]
Het issue is ook niet de straf, maar de strafmaat in verhouding tot delicten die ook taakstraffen krijgen
Kijk, weer een stropopquote:
[..]
En dus moeten ze maar niet gestraft worden? Dat is ook een drogreden. In veel van de gevallen beschreven hierboven speelt gebrek aan bewijs een rol in de bepaling van de strafmaat, dat maakt een directe vergelijking lastig.
Wat vooral steekt is dat een rechter enkel in een geval waarbij de klagende partij een enigszins extremistische organisatie is ineens wel voor strenge straffen kiest. Hier wordt vooral streng gestraft op politieke gronden: bij de eerstvolgende "normale" zaak zal er ongetwijfeld weer veel luchtiger gestraft worden.quote:
Dit voelt wel een beetje als:
1. Veel te zacht op treden bij bepaalde zaken.
2. Rechter treedt een keer hard op.
3. Ho even, dit is weer te hard!
Wat verwacht men dan? Dat die rechter met terugwerkende kracht het vonnis van die andere zaken ook even opschroeft? In vergelijking met die voorgaande zaken is het inderdaad wat veel, maar sec als strafmaat heb ik er eigenlijk geen probleem mee.
Maar vind je los daarvan de straf hier - een paar uurtjes schoffelen - voor het blokkeren van een snelweg, het afsnijden van autos en het verhinderen van een demonstratie - gepast of niet ?quote:
[..]
Het wekt de indruk(of eigenlijk is dat ook zo) dat de politieke voorkeur van rechters meespeelt. Dat er sprake is van willekeur. En dat de rechters hen zo hard gestraft hebben omdat ze anti-zwarte piet sympathieën hebben. Het is ook een feit dat heel, heel veel rechters links stemmen en dat linkse mensen eerder anti zwartepiet zijn. Dat is statistiek.
Er staan genoeg links in het topic naar zaken van 120 tot 240 uur werkstraf bij de genoemde misdrijven.quote:
[..]
ik denk niet dat je veroordelingen met elkaar kunt vergelijken op deze manier, mogelijk zijn de straffen waar jij het over hebt te laag dat weet ik niet, ik heb geen idee waar je het over hebt
Maar waarom kan je ze niet vergelijken?
Dat is hoe sommige mensen nu gaan denken, 120 uur voor iemand doodrijden of 120 uur voor een uurtje de weg blokkeren. Kan je ze beter doodrijden toch? Net zoveel straf, maar wel een probleem opgelost. Win-win.quote:in dit geval vind ik de straffen aan de lage kant, de rechter geeft ook aan dat ze aan de lage kant zijn omdat er geen geweld enzo bij kwam kijken ... als jij dan roept dat er de volgende keer spijkerstrippen gelegd moeten worden en er mensen doodgereden moeten worden omdat daar dezelfde straffen opstaan dan ben jij het spoor bijster hoor
Ik zeg niet dat ze dat moeten doen, ik zeg dat het een optie zou zijn. Waarom zouden mensen zich nog gedragen als ze weten dat het toch niet uitmaakt?
Er is helemaal geen sprake van toestemming om te demonstreren.quote:
[..]
Is er bij jouw voorbeelden toestemming verleend om te demonstreren?
Het was een vraag.quote:
Absoluut niet. Maar de wettelijk maximale taakstraf(240 uur) opleggen is bizar en buitenproportioneel.quote:
[..]
Maar vind je los daarvan de straf hier - een paar uurtjes schoffelen - voor het blokkeren van een snelweg, het afsnijden van autos en het verhinderen van een demonstratie - gepast of niet ?
https://www.dagelijksesta(...)liteitenrubrieken-9/quote:Recent heeft het opleidingsinstituut voor rechters onderzoek (pdf) gedaan naar o.a. de politieke voorkeur van rechtelijk ambtenaren in opleiding (RAIO´s). De resultaten van dit onderzoek (p. 11) zijn hierboven te zien: D66 is extreem oververtegen- woordigd (van de RAOI’s met politieke voorkeur stemt 41% D66, onder de hele Nederlandse bevolking is dit slechts 7%), de PVV en SP zijn daarentegen extreem ondervertegenwoordigd (niet één van de ondervraagde RAOI’s stemt op deze partijen). In de woorden van het rapport: “De rechterlijke macht in spé vormt een opmerkelijk naar links afwijkend smaldeel.” Nieuwsuur besteedt er vanavond aandacht aan.
Wie denkt dat de rechterlijke macht niet gekleurd is in een bepaalde kleur heeft echt een bord voor zijn kop.
Over welke vergunning heb je het? Je hebt in Nederland helemaal geen vergunning nodig om te demonstreren: zie bijvoorbeeld deze toelichting van de gemeente Amsterdam daarover. Bij andere gemeentes is dat hetzelfde.quote:
[..]
Ze hadden een 'vergunning' om in Dokkum te demonstreren, op die dag. Dus hen is wel degelijk de mogelijkheid tot demonstreren ontnomen. Wat begrijp je hier niet aan?
Afhankelijk van APV moet je melden / kennisgeven.quote:
[..]
Er is helemaal geen sprake van toestemming om te demonstreren.
Vandaar vergunning tussen haakjes: zie mijn post onder je post.quote:
[..]
Over welke vergunning heb je het? Je hebt in Nederland helemaal geen vergunning nodig om te demonstreren: zie bijvoorbeeld deze toelichting van de gemeente Amsterdam daarover. Bij andere gemeentes is dat hetzelfde.
Tsja. Dat ergert mij idd het meest van de hypocrietjes in dit topic. NU vindt men dat plots heel erg - eerder konden die slachtoffers de tering krijgen.quote:Op vrijdag 9 november 2018 15:07 schreef potjecreme het volgende:
Wat eigenlijk nog verdrietiger is, is dat al jaren laag wordt gestraft bij zedenzaken maar niemand hier die daar de straat voor op gaat. En nu de verontwaardigde uithangen.
Al is het feit dat er plots een roep om strenger straffen is wellicht ook weer positief.
Volgens mijn verhoudingstabel is het prima in verhouding. Hopelijk denkt de eerstvolgende die stoer wil doen op de snelweg of andere grondrechten wil ontnemen wel twee keer na.quote:
[..]
Het issue is ook niet de straf, maar de strafmaat in verhouding tot delicten die ook taakstraffen krijgen
Op een aantal punten is D66 naïef-links en vinden ze hetzelfde als de PvdA en GroenLinks.quote:
[..]
Voor de zekerheid: D66 is geen linkse partij
Maar dat is toch het sowieso, onafhankelijk van de strafmaat? Als ze niet gestraft worden zijn het de "linkse" populisten en nu de "rechtse" populisten.quote:
[..]
Denk dat het vonnis dat hier gegeven wordt bij veel mensen het vertrouwen in rechtsstaat doet verdwijnen en dat het olie op het vuur is voor populisten
Je lijkt hier links-rechts te verwarren met progressief-conservatief.quote:
[..]
Op een aantal punten is D66 naïef-links en vinden ze hetzelfde als de PvdA en GroenLinks.
De pegida demonstratie bij een moskee mocht niet doorgaan: te provocerend, waardoor er ongeregeldheden zouden kunnen voorkomen. En dat tussen volwassenen.quote:
[..]
Feitelijk wordt daar niet veel waarde aan gehecht. Niet door burgemeesters en niet door het OM wanneer het bijvoorbeeld gaat om het recht op anti-islam demonstraties of anti-koningshuis demonstraties. Maar bij deze demonstratie in een keer wel.
Dat is selectieve verontwaardiging bij de magistratuur en dat maakt het politiek, dat verbindt het met de inhoud van de demonstratie.
https://www.ad.nl/den-haa(...)monstreren~a8b45cce/
De KOZP demonstratie bij de sinterklaasintocht mocht wel doorgaan, ondanks het provocerende karakter en ondanks ongeregeldheden in het verleden. En dat tussen kinderen.
Sla mij maar lek.
Overigens ben ik het vooralsnog eens met het verbieden van dergelijke provocerende demonstraties.
Je probeert het niet eens te begrijpen hè...quote:
[..]
Tsja. Dat ergert mij idd het meest van de hypocrietjes in dit topic. NU vindt men dat plots heel erg - eerder konden die slachtoffers de tering krijgen.
Al is het feit dat er plots een roep om strenger straffen is wellicht ook weer positief.
Als ik besluit om nu een flinke slok alcohol naar binnen te werken om vervolgens in de auto te stappen en een fiets te scheppen, is de kans gewoon aanwezig dat ik een mildere straf krijg dan dit. DAT en alleen DAT is het probleem. Al het andere is irrelevant, hoe graag je het er ook bij wil trekken.
D666 rechters.quote:
[..]
De pegida demonstratie bij een moskee mocht niet doorgaan: te provocerend, waardoor er ongeregeldheden zouden kunnen voorkomen. En dat tussen volwassenen.
https://www.ad.nl/den-haa(...)monstreren~a8b45cce/
De KOZP demonstratie bij de sinterklaasintocht mocht wel doorgaan, ondanks het provocerende karakter en ondanks ongeregeldheden in het verleden. En dat tussen kinderen.
Sla mij maar lek.
Overigens ben ik het vooralsnog eens met het verbieden van dergelijke provocerende demonstraties.
Ik zeg niet dat ze niet gestraft moeten worden.quote:
[..]
Maar dat is toch het sowieso, onafhankelijk van de strafmaat? Als ze niet gestraft worden zijn het de "linkse" populisten en nu de "rechtse" populisten.
Ronduit schrijnend. Je moet toch wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet kunnen herkennen dat de rechter in deze zaak overdreven zwaar heeft gestraft in vergelijking met andere zaken die een veel ernstiger vergrijp zijn en een ernstiger afloop kennen.quote:
[..]
Wat recenter dan, jij blij:
240 uur: Voorbereiding aanslag voor IS: https://nos.nl/artikel/21(...)eiden-van-jihad.html
120 uur: 2 kinderen in elkaar beuken: https://www.bndestem.nl/b(...)ren-6-en-8~af071232/
120 uur: kind doodrijden: https://www.ad.nl/binnenl(...)en-yannick~a5ca4bd6/
120 uur: Als 22 jarige een dronken 14 jarige doen: https://www.bd.nl/tilburg(...)-taakstraf~aef274e6/
120 uur: Met een betonschaar de tanden uit de bek van een homo-stel slaan: https://www.nu.nl/binnenl(...)nhem.html?redirect=1
120 uur: Kopschoppen https://www.lc.nl/friesland/Kopschopper
Erg vergelijkbaar met een (bewezen) geweldloze blokkade jatwitter:SaskiaBelleman twitterde op vrijdag 09-11-2018 om 13:25:30
Een politiek-gemotiveerd vonnis.
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt. Maar ik denk dat ook als ze bijvoorbeeld 60 uur taakstraf hadden gekregen het nog voer voor populisten zou zijn.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze niet gestraft moeten worden.
Ik ben eens benieuwd hoe dezelfde rechters in andere zaken taakstraffen hebben gegeven.quote:
[..]
Ronduit schrijnend. Je moet toch wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet kunnen herkennen dat de rechter in deze zaak overdreven zwaar heeft gestraft in vergelijking met andere zaken die een veel ernstiger vergrijp zijn en een ernstiger afloop kennen.
Een politiek-gemotiveerd vonnis.
Ik vind het nog schrijnender dat een even zware straf voor een veroordeelde terrorist normaal wordt gevonden hier.quote:
[..]
Ronduit schrijnend. Je moet toch wel ziende blind en horende doof zijn, wil je niet kunnen herkennen dat de rechter in deze zaak overdreven zwaar heeft gestraft in vergelijking met andere zaken die een veel ernstiger vergrijp zijn en een ernstiger afloop kennen.
Een politiek-gemotiveerd vonnis.
Dat vertrouwen stond bij mij sowieso al op een laag pitje. Nederlandse rechters zijn er doorgaans heer en meester in om naïeve, lage flutstrafjes op te leggen. Des te frappanter zijn de absurd hoge straffen die nu ineens worden opgelegd.quote:
[..]
Het mag duidelijk zijn dat door dit soort vonnis het vertrouwen in de rechtsstaat verdwijnt
Vrouwe Justitia is niet blind. Vrouwe Justitia is links en stemt D66 of PvdA.
Het zou op zijn minst gepast zijn als rechters het neuken van een kleuter niet gelijkstellen aan het vriendelijk stoppen op een snelweg.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat jij dat zegt. Maar ik denk dat ook als ze bijvoorbeeld 60 uur taakstraf hadden gekregen het nog voer voor populisten zou zijn.
quote:
[..]
Dat vertrouwen stond bij mij sowieso al op een laag pitje. Nederlandse rechters zijn er doorgaans heer en meester in om naïeve, lage flutstrafjes op te leggen. Des te frappanter zijn de absurd hoge straffen die nu ineens worden opgelegd.
Vrouwe Justitia is niet blind. Vrouwe Justitia is links en stemt D66 of PvdA.
boehoehoehoehoeWe hebben in dit land ook mensen die het vertikken om inhoudelijk te reageren op grootschalige afpersing door tieners, zelfs als ze er 6-7 keer naar worden gevraagd. Je bent een niet serieus te nemen clown, met je eeuwige commentaar op anderen.quote:
[..]
We hebben in dit land mensen die als ze het niet eens zijn met de strafmaat rechters betichten van het hebben van een politieke agenda.
Dit gaat trouwens niet over "niet eens zijn met de strafmaat". Dit gaat om de bizar hoge straffen in vergelijking met andere misdrijven die veel ernstiger zijn. In een goed functionerende rechtstaat zijn de gradaties in de strafmaten op orde; in Nederland niet. Dan heb je twee mogelijkheden: of we hebben wetboeken die aan alle kanten rammelen of we hebben rechters die politiek gemotiveerde vonnissen uitspreken. Ik houd het op dat laatste.
Iemand die volledig toerekensvatbaar is en een kind verkracht (piemel erin, dus geen tongzoen o.i.d.) krijgt gewoon een gevangenisstraf van enkele jaren. Ben wel eens dat er in Nederland veel afhangt van de verzachtende omstandigheden van de dader, tot het mogelijk verliezen van je verblijfsvergunning aan toe, waardoor de straf dan weer lager uitvalt.quote:
Wat eigenlijk nog verdrietiger is, is dat al jaren laag wordt gestraft bij zedenzaken maar niemand hier die daar de straat voor op gaat. En nu de verontwaardigde uithangen.
Populisten en rechts-extremisten zullen in ieder geval smullen van dit soort uitspraken. Weer iets waar ze mee kunnen schermen richting diegenen die zich in de steek gelaten voelen door politiek en rechtsstaat. Maar ik zie in dit geval ook niet wat je daar tegenin zou kunnen brengen: het is een erg onrechtvaardige en inconsequente uitspraak.quote:
[..]
Dat vertrouwen stond bij mij sowieso al op een laag pitje. Nederlandse rechters zijn er doorgaans heer en meester in om naïeve, lage flutstrafjes op te leggen. Des te frappanter zijn de absurd hoge straffen die nu ineens worden opgelegd.
Vrouwe Justitia is niet blind. Vrouwe Justitia is links en stemt D66 of PvdA.
Dat snap ik volkomen en ben ik volkomen met je eens. Ik vind alleen de gluiperige manier waarop een aantal mensen hier dat probeert om te buigen naar "en daarom hadden deze mensen geen straf moeten krijgen" ipv "en dus moeten we er voor zorgen dat er weer serieuze straffen op zware misdrijven komen" walgelijk. Vooral omdat het die mensen in het verleden geen fuck interesseerde dat verkrachters laag gestraft werden - of iig niet genoeg om er een topicreeks mee vol te gooien.quote:
[..]
Je probeert het niet eens te begrijpen hè...
Als ik besluit om nu een flinke slok alcohol naar binnen te werken om vervolgens in de auto te stappen en een fiets te scheppen, is de kans gewoon aanwezig dat ik een mildere straf krijg dan dit. DAT en alleen DAT is het probleem. Al het andere is irrelevant, hoe graag je het er ook bij wil trekken.
Als jij vindt dat die schoen jou ook past.. trek hem rustig aan.
Een normaal weldenkend persoon, die politiek even buiten beschouwing laat, zal dit ook veel te hoge straffen vinden. Heeft niet zozeer met populistisch en extreemrechts te maken.quote:
[..]
Populisten en rechts-extremisten zullen in ieder geval smullen van dit soort uitspraken. Weer iets waar ze mee kunnen schermen richting diegenen die zich in de steek gelaten voelen door politiek en rechtsstaat. Maar ik zie in dit geval ook niet wat je daar tegenin zou kunnen brengen: het is een erg onrechtvaardige en inconsequente uitspraak.
Veel te lage bedoel je. Maar de genoemde straffen voor verkrachting etc. waren nog veel meer te laag.quote:
[..]
Een normaal weldenkend persoon die politiek even buiten beschouwing laat, zal dit ook veel te hoge straffen vinden. Heeft niet zozeer met populistisch en extreemrechts te maken.
Mwah. Er was hier geen sprake van een levensbedreigende situatie. Hoogstens wat economische schade.quote:
[..]
Veel te lage bedoel je. Maar de genoemde straffen voor verkrachting etc. waren nog veel meer te laag.
Probeer die schoen dan niet om de voeten van anderen te krijgen als ie niet past, zoals je net bij mij deed.quote:
[..]
Dat snap ik volkomen en ben ik volkomen met je eens. Ik vind alleen de gluiperige manier waarop een aantal mensen hier dat probeert om te buigen naar "en daarom hadden deze mensen geen straf moeten krijgen" ipv "en dus moeten we er voor zorgen dat er weer serieuze straffen op zware misdrijven komen" walgelijk. Vooral omdat het die mensen in het verleden geen fuck interesseerde dat verkrachters laag gestraft werden - of iig niet genoeg om er een topicreeks mee vol te gooien.
Als jij vindt dat die schoen jou ook past.. trek hem rustig aan.
Daarom - een paar uurtjes schoffelen is prima.quote:
[..]
Mwah. Er was hier geen sprake van een levensbedreigende situatie. Hoogstens wat economische schade.
Al had 1 persoon een hersenschudding, is er een ruit gesprongen en zijn autos afgesneden. Dus helemaal veilig was het niet.
Het is aan mij - en aan ieder weldenkend mens - niet uit te leggen dat het geweldloos stilzetten van een bus op een snelweg, zonder ongelukken, letsel of noemenswaardige materiële schade, zwaarder wordt bestraft dan homo's met een betonschaar de tanden uit de mond slaan, kindermishandeling, kopschoppen en andere vormen van ernstig fysiek geweld.
Dat is simpelweg niet rechtvaardig en ondermijnt dus het vertrouwen van de burger in de rechtstaat. Deze absurd hoge straffen, een week voor de volgende Sinterklaasintocht uitgesproken (wat ook geen toeval is), worden om politieke/idealistische redenen opgelegd. Ze zijn totaal niet in verhouding met de straffen die in andere (veel ernstiger) zaken worden opgelegd.
Tsja, dat krijg je als je contant vaag gaat lopen doen en vragen als "niet relevant" wegwuift terwijl je lijkt te impliceren dat je de straf in dit specifieke geval schandalig vindt zonder hetzelfde te zggen over andere gevallen maar die wel aan te halen.quote:
[..]
Probeer die schoen dan niet om de voeten van anderen te krijgen als ie niet past, zoals je net bij mij deed.
Zie dit als constructieve feedback.
Een paar uurtjes? Deze hoeveelheid uren krijg je normaal pas bij zware misdrijven.quote:
[..]
Daarom - een paar uurtjes schoffelen is prima.
Al had 1 persoon een hersenschudding, is er een ruit gesprongen en zijn autos afgesneden. Dus helemaal veilig was het niet.
En DAT is schandalig jaquote:
[..]
Een paar uurtjes? Deze hoeveelheid uren krijg je normaal pas bij zware misdrijven.
Maar dit is natuurlijk ook een zwaar misdrijf. Iets met grondrechten.,
Nu de rechtbank nog zo ver krijgen dat ze consequent gaan zijn.
Is dat überhaupt te achterhalen? Of is dat niet openbaar?quote:
[..]
Ik ben eens benieuwd hoe dezelfde rechters in andere zaken taakstraffen hebben gegeven.
Noem man en paardquote:
[..]
Dat snap ik volkomen en ben ik volkomen met je eens. Ik vind alleen de gluiperige manier waarop een aantal mensen hier dat probeert om te buigen naar "en daarom hadden deze mensen geen straf moeten krijgen" ipv "en dus moeten we er voor zorgen dat er weer serieuze straffen op zware misdrijven komen" walgelijk. Vooral omdat het die mensen in het verleden geen fuck interesseerde dat verkrachters laag gestraft werden - of iig niet genoeg om er een topicreeks mee vol te gooien.
Als jij vindt dat die schoen jou ook past.. trek hem rustig aan.
Mwah, ik zie dit niet als een zwaar misdrijf. Eerder als een overtreding.quote:
[..]
En DAT is schandalig ja
Maar dit is natuurlijk ook een zwaar misdrijf. Iets met grondrechten.,
Nu de rechtbank nog zo ver krijgen dat ze consequent gaan zijn.
Hoort een rechtbank niet consequent te zijn?quote:
[..]
En DAT is schandalig ja
Maar dit is natuurlijk ook een zwaar misdrijf. Iets met grondrechten.,
Nu de rechtbank nog zo ver krijgen dat ze consequent gaan zijn.
Ik denk dat de straf ook lager uitvalt bij hoger beroep idd.quote:
Ik geef deze zaak heel veel kans in een hoger beroep trouwens...
maakt me niets uit, als ze maar consequent blijvenquote:
[..]
Wat wil je nu, hoge taakstraffen of een boete. Je zit nu te zeiken dat dit hoge taakstraffen zijn, anderzijds zit je te zeiken op de overheid dat Ali maar een boete krijgt.
Zeg het maar, je mag kiezen. Beide hoge taakstraffen of beide een boete. Bepaal het eens.
Als het gaat om de mate waarin het grondrecht van de extreem-linkse activisten is aangetast, zijn er ook nog wel wat kanttekeningen te plaatsen. Ten eerste is hun recht om te demonstreren niet geschonden; ze hebben enkele weken later alsnog hun protest kunnen houden. Ten tweede moest de bus op een afgesproken tijdstip in Dokkum zijn, zodat de demonstratie kon plaatsvinden. Al voor de blokkade lag de bus achter op schema: men zou te laat zijn gekomen.quote:
[..]
Mwah, ik zie dit niet als een zwaar misdrijf. Eerder als een overtreding.
Er is helemaal niets van het ontnomen. Het werd hen alleen wat moeilijker gemaakt om hun democratisch recht uit te voeren. Ze hadden ook uit de bus kunnen stappen om ander vervoer te regelen (via de andere weghelft) en dan door middel van een alternatieve route in Dokkum komen.quote:
Ze hadden een vergunning voor Dokkum en dat is ontnomen. Te laat of niet maakt helemaal niks uit. Ze hadden nooit mogen worden tegengehouden, hun democratische recht is ontnomen. En da's in een rechtsstaat een ernstig strafbaar feit.
Iemand krijgt 240 uur taakstraf: "RECHTERS HEBBEN EEN POLITIEKE AGENDA!!1!einz!!"quote:
Dit gaat trouwens niet over "niet eens zijn met de strafmaat".
omdat het allemaal andere situaties betreft natuurlijk, sterker nog als ik ga googelen dan zie ik zelfs sterk uiteenlopende vonnissen voor vergelijkbare vergrijpenquote:
[..]
Er staan genoeg links in het topic naar zaken van 120 tot 240 uur werkstraf bij de genoemde misdrijven.
Maar waarom kan je ze niet vergelijken?
hier bv
3 jaar + TBS voor verkrachting
https://www.telegraaf.nl/(...)rachting-in-enschede
hier 3,5 jaar celstraf + rijontzegging voor een dodelijk ongeval
http://houvanarnhem.nl/17(...)keersongeval-duiven/
wat zegt dat nu dan, dat de blokkeermeneeren er toch licht vanaf zijn gekomen of helemaal niets?
je kunt de rechtstaat niet afrekenen op alleen de headlines en wat gelukkig gekozen individuele situaties
nou die mensen zijn dan gewoon dom, die merken dat dan welquote:[..]
Dat is hoe sommige mensen nu gaan denken, 120 uur voor iemand doodrijden of 120 uur voor een uurtje de weg blokkeren. Kan je ze beter doodrijden toch? Net zoveel straf, maar wel een probleem opgelost. Win-win.
Ik zeg niet dat ze dat moeten doen, ik zeg dat het een optie zou zijn. Waarom zouden mensen zich nog gedragen als ze weten dat het toch niet uitmaakt?
Jawel; het recht om een demonstratie te voeren.quote:Op vrijdag 9 november 2018 15:45 schreef Infection het volgende:
[..]
Er is helemaal niets van het ontnomen.
Ze hadden ook gewoon gas kunnen geven en die autos in prak kunnen rijden.quote:
[..]
Er is helemaal niets van het ontnomen. Het werd hen alleen wat moeilijker gemaakt om hun democratisch recht uit te voeren. Ze hadden ook uit de bus kunnen stappen om ander vervoer te regelen (via de andere weghelft) en dan door middel van een alternatieve route in Dokkum komen.
Ergens hadden ze ook gewoon met monstertrucks moeten komen. Hadden de kinderen vast gaver gevonden dan Piet.
Misschien is dat een leuke nieuwe strategie voor KOZP: wordt gewoon cooler.
Precies.quote:
[..]
Ze hadden ook gewoon gas kunnen geven en die autos in prak kunnen rijden.
Ergens hadden ze ook gewoon met monstertrucks moeten komen. Hadden de kinderen vast gaver gevonden dan Piet.
Misschien is dat een leuke nieuwe strategie voor KOZP: wordt gewoon cooler.
Monstertrucks vermoorden soms kinderen, ik weet niet of dat een goed idee is.quote:
[..]
Ze hadden ook gewoon gas kunnen geven en die autos in prak kunnen rijden.
Ergens hadden ze ook gewoon met monstertrucks moeten komen. Hadden de kinderen vast gaver gevonden dan Piet.
Misschien is dat een leuke nieuwe strategie voor KOZP: wordt gewoon cooler.
En dit baseer je op? Dat je het niet eens bent met de straf?quote:
Ik geef deze zaak heel veel kans in een hoger beroep trouwens...
Je mag mensen met een vergunning om te demonstreren niet verhinderen om te kunnen demonstreren. Laat staan op een snelweg.quote:
[..]
Er is helemaal niets van het ontnomen. Het werd hen alleen wat moeilijker gemaakt om hun democratisch recht uit te voeren. Ze hadden ook uit de bus kunnen stappen om ander vervoer te regelen (via de andere weghelft) en dan door middel van een alternatieve route in Dokkum komen.
Maakt verder niet uit of je het nu met ze eens bent of niet. Je hebt de wet te respecteren.
Als je goed had meegelezen, had je het wel begrepen.quote:
[..]
En dit baseer je op? Dat je het niet eens bent met de straf?
Ik zie het voor me. Sinterklaas en Piet beginnen aan hun intocht.quote:
En dan komt daar.. BRANDWEERMAN Samsylvana ! EN inspector Antifa Gadget III ! En zowaar nog een Ash KOZPAM met zijn white pikachu ! In hun monstertrucks en stoere autos met zwaailichten en kannonnen en pratende eibeestjes met veel te grote ogen !
En toen keek geen kind nog naar pedoklaas en aanhang.
Dat gaat dan vooral om de plek van de demonstratie zelf. Niet als ze onderweg zijn naar een demonstratie.quote:
[..]
Je mag mensen met een vergunning om te demonstreren niet verhinderen om te kunnen demonstreren. Laat staan op een snelweg.
Maakt verder niet uit of je het nu met ze eens bent of niet. Je hebt de wet te respecteren.
quote:
[..]
Ik zie het voor me. Sinterklaas en Piet beginnen aan hun intocht.
En dan komt daar.. BRANDWEERMAN Samsylvana ! EN inspector Antifa Gadget III ! En zowaar nog een Ash KOZPAM met zijn white pikachu ! In hun monstertrucks en stoere autos met zwaailichten en kannonnen en pratende eibeestjes met veel te grote ogen !
En toen keek geen kind nog naar pedoklaas en aanhang.
Hoger beroep op basis van "maar in ernstiger zaken krijgt men ook een taakstraf!"?quote:
Ik geef deze zaak heel veel kans in een hoger beroep trouwens...
Geloof het of niet, dat is een valide verdediging.quote:
[..]
Hoger beroep op basis van "maar in ernstiger zaken krijgt men ook een taakstraf!"?
quote:
[..]
Geloof het of niet, dat is een valide verdediging.
Aha. En in welke zaken heb je zo'n verdediging succesvol aangevoerd zien worden?
Ze brengen bewust een bus tot stilstand, nota bene op de snelweg. Natuurlijk mag dat niet.quote:
[..]
Dat gaat dan vooral om de plek van de demonstratie zelf. Niet als ze onderweg zijn naar een demonstratie.
Ik lees maar sporadisch mee in deze (en dergelijke) topics.quote:
[..]
Als je goed had meegelezen, had je het wel begrepen.
alstublieft
Als mensen de moeite nemen om vonnissen te lezen, dan zouden ze idd zelf ontdekken waarom straffen soms hoger of lager zijn.quote:
[..]
omdat het allemaal andere situaties betreft natuurlijk, sterker nog als ik ga googelen dan zie ik zelfs sterk uiteenlopende vonnissen voor vergelijkbare vergrijpen
hier bv
3 jaar + TBS voor verkrachting
https://www.telegraaf.nl/(...)rachting-in-enschede
hier 3,5 jaar celstraf + rijontzegging voor een dodelijk ongeval
http://houvanarnhem.nl/17(...)keersongeval-duiven/
wat zegt dat nu dan, dat de blokkeermeneeren er toch licht vanaf zijn gekomen of helemaal niets?
je kunt de rechtstaat niet afrekenen op alleen de headlines en wat gelukkig gekozen individuele situaties
[..]
nou die mensen zijn dan gewoon dom, die merken dat dan wel
Alles wordt netjes onderbouwd aan de hand van de wetten die hier gelden.
En nogmaals, mij bekruipt het gevoel dat mensen de straffen hier hoog vinden omdat ze het zelf een mooie actie vinden, en/of omdat ze een teringhekel hebben aan KZOP en het daarom geoorloofd vinden. Als dit andere partijen waren geweest waren de meningen heel anders geweest.
ow ik vind het ook een mooie actie hoor en ik heb net zo goed een teringhekel aan kozp en al die droeftoeters maar als ik eerlijk ben vind ik het ook een mooie strafquote:
[..]
Als mensen de moeite nemen om vonnissen te lezen, dan zouden ze idd zelf ontdekken waarom straffen soms hoger of lager zijn.
Alles wordt netjes onderbouwd aan de hand van de wetten die hier gelden.
En nogmaals, mij bekruipt het gevoel dat mensen de straffen hier hoog vinden omdat ze het zelf een mooie actie vinden, en/of omdat ze een teringhekel hebben aan KZOP en het daarom geoorloofd vinden. Als dit andere partijen waren geweest waren de meningen heel anders geweest.
dat andere mensen voor compleet andere vergrijpen dan hogere en lagere straffen hebben gekregen vind ik echt totaal niet relevant eerlijk gezegd en idd zoals je zegt als je verder leest dan de headline dan is daar gewoon de onderbouwing, daar kun je het dan mee eens zijn of mee oneens zijn maar claimen dat je dan maar mensen dood moet rijden omdat er ergens iemand een keer een wat mindere straf heeft gehad om welke reden dan ook gaat echt helemaal nergens over
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 09-11-2018 16:22:03 (feedback pls) ]
Helemaal mee eens.quote:
[..]
ow ik vind het ook een mooie actie hoor en ik heb net zo goed een teringhekel aan kozp en al die droeftoeters maar als ik eerlijk ben vind ik het ook een mooie straf
dat andere mensen voor compleet andere vergrijpen dan hogere en lagere straffen hebben gekregen vind ik echt totaal niet relevant eerlijk gezegd en idd zoals je zegt als je verder leest dan de headline dan is daar gewoon de onderbouwing, daar kun je het dan mee eens zijn of mee oneens zijn maar claimen dat je dan maar mensen dood moet rijden omdat er ergens iemand een keer een wat mindere straf heeft gehad om welke reden dan ook gaat echt helemaal nergens over
Ik heb al een doodrijder gevonden voor jequote:
[..]
ow ik vind het ook een mooie actie hoor en ik heb net zo goed een teringhekel aan kozp en al die droeftoeters maar als ik eerlijk ben vind ik het ook een mooie straf
dat andere mensen voor compleet andere vergrijpen dan hogere en lagere straffen hebben gekregen vind ik echt totaal niet relevant eerlijk gezegd en idd zoals je zegt als je verder leest dan de headline dan is daar gewoon de onderbouwing, daar kun je het dan mee eens zijn of mee oneens zijn maar claimen dat je dan maar mensen dood moet rijden omdat er ergens iemand een keer een wat mindere straf heeft gehad om welke reden dan ook gaat echt helemaal nergens over
Mods op FOK!quote:
Als jullie alle tegenstanders van Sint en Piet straks even oplijnen op de rechterrijstrook van de A73 tussen Venlo en Haps zal ik even een flink deel van dit probleem oplossen...
Mensen die tradities naar de klote helpen omwille van hun gelijk en ten koste van kids moeten gewoon aktief ge-euthanaseerd worden; ik help wel effe
das in Klaagbaak joh, das een prima plek voor dit soort sterke taalquote:Op vrijdag 9 november 2018 16:34 schreef Fokker89 het volgende:
[..]
Ik heb al een doodrijder gevonden voor je
[..]
Mods op FOK!
dat weet je zelf ook wel natuurlijk
Precies, dus moet gewoon kunnen toch.quote:
[..]
das in Klaagbaak joh, das een prima plek voor dit soort sterke taal
dat weet je zelf ook wel natuurlijk
Ik blijf bij mijn standpunt.
nee?quote:
[..]
Precies, dus moet gewoon kunnen toch.
Mooi, dan zijn wij het eens.quote:
dat zeg ik toch al de hele dag?quote:
Ik weet toch niet wat jij de hele dag zegt, ik spreek je net 5 minuten op dit forumquote:
Eerste link:quote:
[..]
Wat recenter dan, jij blij:
240 uur: Voorbereiding aanslag voor IS: https://nos.nl/artikel/21(...)eiden-van-jihad.html
En dan ging het om de volgende spullen:quote:Dat hij deelname aan IS voorbereidde, vindt de rechter wel aannemelijk, omdat de man spullen wilde brengen naar zijn broer die eerder afreisde naar IS-gebied.
Je vindt echt dat iemand daarvoor een jaar moet brommen?quote:In twee rugzakken zaten onder meer hoofdlampen, twee horloges met een hoogtemeter, een slaapmatje en een klamboe
ik heb geen idee waar je heen wil met dit gesprekje eerlijk gezegdquote:
[..]
Ik weet toch niet wat jij de hele dag zegt, ik spreek je net 5 minuten op dit forum
als je problemen hebt met posts in KLB dan kun je dat daar in de feedback aankaarten en niet hier erover gaan zitten brommen hoor
Chill gast.quote:
[..]
ik heb geen idee waar je heen wil met dit gesprekje eerlijk gezegd
als je problemen hebt met posts in KLB dan kun je dat daar in de feedback aankaarten en niet hier erover gaan zitten brommen hoor
ok manquote:
Fokker89 op FOK!
SPOILER
Mongool.quote:
ontopic dan maar weer!
Er zijn überhaupt niet echt vergelijkbare zaken, dus dat is een wat dubieuze bewering.quote:
Ik bepleit - voor de goede orde - niet dat de Blokkeerfriezen geen enkele straf hadden moeten krijgen. Ik ontken evenmin dat ze iets hebben gedaan dat niet mag en dat dus strafbaar is. Maar in deze zaak zijn de straffen duidelijk aan de hoge kant, terwijl rechters in veel ernstiger zaken lager straffen.
De lijst die CrashO postte bestaat ook uit veel zaken die na het lezen van de titel toch een heel stuk genuanceerder blijken.
Lekker kort door de bocht weer dit.quote:Het is aan mij - en aan ieder weldenkend mens - niet uit te leggen dat het geweldloos stilzetten van een bus op een snelweg, zonder ongelukken, letsel of noemenswaardige materiële schade, zwaarder wordt bestraft dan homo's met een betonschaar de tanden uit de mond slaan, kindermishandeling, kopschoppen en andere vormen van ernstig fysiek geweld.
De kopschoppers uit Eindhoven hebben bijvoorbeeld 8 en 10 maanden jeugddetentie gehad.
Je vergelijkt appels met peren.
240 uur taakstraf is geen absurd hoge straf.quote:Deze absurd hoge straffen
Of nu ja, voor iemand die steevast roept dat rechters veel te licht straffen bij meerdere jaren celstraf is deze bewering wel heel ongeloofwaardig.Good luck with that.quote:
Jenny wil in hoger beroep gaan
jij woont er dan ook niet meerquote:
Nederland is een rechtstaat...maar niet meer de mijne.
Klopt...kom privé nog maximaal drie dagen per jaar in Nederland, langer hou ik het niet meer vol. Zakelijke afspraken maak ik altijd op de NL vliegvelden.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 09-11-2018 17:15:56 ]
Natuurlijk zijn er wel vergelijkbare zaken. Er zijn namelijk diverse andere strafzaken waarin ook taakstraffen van 120-240 uur worden opgelegd. En de ernst van die vergrijpen kun je vergelijken met de ernst van de snelwegblokkade (zonder geweld of letsel) in Friesland.quote:
[..]
Er zijn überhaupt niet echt vergelijkbare zaken, dus dat is een wat dubieuze bewering.
De lijst die CrashO postte bestaat ook uit veel zaken die na het lezen van de titel toch een heel stuk genuanceerder blijken.
[..]
Lekker kort door de bocht weer dit.
De kopschoppers uit Eindhoven hebben bijvoorbeeld 8 en 10 maanden jeugddetentie gehad.
Je vergelijkt appels met peren.
[..]
240 uur taakstraf is geen absurd hoge straf.
240 uur taakstraf is een absurd hoge straf voor iemand zonder strafblad, die haar oproep tijdig introk en zelf überhaupt niet aanwezig was bij de blokkade. Het is totaal niet in verhouding met de ernst van de gebeurtenissen en in het geval van Douwes zelfs niet met de overige veroordeelde Blokkeerfriezen.
Heb je het vonnis wel gelezen?quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel vergelijkbare zaken. Er zijn namelijk diverse andere strafzaken waarin ook taakstraffen van 120-240 uur worden opgelegd. En de ernst van die vergrijpen kun je vergelijken met de ernst van de snelwegblokkade (zonder geweld of letsel) in Friesland.
240 uur taakstraf is een absurd hoge straf voor iemand zonder strafblad, die haar oproep tijdig introk en zelf überhaupt niet aanwezig was bij de blokkade. Het is totaal niet in verhouding met de ernst van de gebeurtenissen en in het geval van Douwes zelfs niet met de overige veroordeelde Blokkeerfriezen.
Die zaken zijn niet vergelijkbaar om het aantal uren taakstraf. Er zijn zoveel factoren die in afweging worden genomen.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel vergelijkbare zaken. Er zijn namelijk diverse andere strafzaken waarin ook taakstraffen van 120-240 uur worden opgelegd.
Je kunt zaken alleen met elkaar vergelijken a.d.h.v. het tenlastegelegde. En deze cocktail is wel vrij uniek.
Heb je het vonnis gelezen?quote:240 uur taakstraf is een absurd hoge straf voor iemand zonder strafblad, die haar oproep tijdig introk en zelf überhaupt niet aanwezig was bij de blokkade.
klinkt gezelligquote:
[..]
Klopt...kom privé nog maximaal drie dagen per jaar in Nederland, langer hou ik het niet meer vol. Zakelijke afspraken maak ik altijd op de NL vliegvelden.
Nee, ik ben wel klaar met vonnissen volledig doorlezen. Ik vertrouw erop dat journalisten vakkundig genoeg zijn om uitspraken beknopt samen te vatten.quote:
Een tijdje terug met die verkrachtende Afghaan die een lagere straf kreeg (!) om zijn verblijfsvergunning niet in gevaar te brengen, moest ik ook zo nodig het hele vonnis gaan lezen. Om vervolgens precies hetzelfde nog eens tegen te komen in de tekst, alleen uitgebreider omschreven.
Ze hadden beter wat asielzoekers kunnen betalen om de snelweg te blokkeren eigenlijk.quote:
[..]
Nee, ik ben wel klaar met vonnissen volledig doorlezen. Ik vertrouw erop dat journalisten vakkundig genoeg zijn om uitspraken beknopt samen te vatten.
Een tijdje terug met die verkrachtende Afghaan die een lagere straf kreeg (!) om zijn verblijfsvergunning niet in gevaar te brengen, moest ik ook zo nodig het hele vonnis gaan lezen. Om vervolgens precies hetzelfde nog eens tegen te komen in de tekst, alleen uitgebreider omschreven.
De voorman van de extreem-linkse actiegroep De Grauwe Eeuw heeft onder meer gedreigd met het vermoorden van de acteur die Sinterklaas speelt en heeft vorige week verkondigd dat hij de landelijke intocht in Zaandam onmogelijk gaat maken.quote:
Ach ja, als het al zover heeft moeten komen dat er verloven bij de politie in worden getrokken voor de intocht van Sinterklaas, dan is het tijd voor nog hardere straffen dan deze.
De sfeer is zo verregaand verziekt omdat laffe politieke partijen geen stelling hebben genomen. Die deden de hele kwestie af als een "maatschappelijke discussie" (terwijl het dat niet was, noch is). Men had gewoon pal moeten staan voor het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren, zoals dat ook geldt voor allerlei geïmporteerde tradities (al dan niet religieus) die hier in Nederland ruim baan krijgen.
Ja, dan waren de straffen naar beneden bijgesteld om de verblijfsvergunningen niet in gevaar te brengen....quote:
[..]
Ze hadden beter wat asielzoekers kunnen betalen om de snelweg te blokkeren eigenlijk.
Het gaat niet meer om het vonnis maar om de poppetjes achter de schermen. Het is een intern onderhands politiek proces geweest. Nederland is ziek...een besmettelijke ziekte.quote:
[..]
Die zaken zijn niet vergelijkbaar om het aantal uren taakstraf. Er zijn zoveel factoren die in afweging worden genomen.
Je kunt zaken alleen met elkaar vergelijken a.d.h.v. het tenlastegelegde. En deze cocktail is wel vrij uniek.
[..]
Heb je het vonnis gelezen?
Of wat dronken polenquote:
[..]
Ze hadden beter wat asielzoekers kunnen betalen om de snelweg te blokkeren eigenlijk.
SPOILER
dat zal allemaal wel meevallenquote:
[..]
Het gaat niet meer om het vonnis maar om de poppetjes achter de schermen. Het is een intern onderhands politiek proces geweest. Nederland is ziek...een besmettelijke ziekte.
deze figuren hebben de wet overtreden en hebben daar vrij milde straffen voor gekregen
ik zou me zorgen gaan maken als ze werden vrijgesproken omdat de meerderheid het met ze eens is ofzo
Nederland heeft inderdaad heel veel buren...quote:
Please zeg, de maximale straf is 240 uur, maak je niet zo druk joh.quote:
[..]
Ja, dan waren de straffen naar beneden bijgesteld om de verblijfsvergunningen niet in gevaar te brengen....
Neuh. Mensen die strafbaar zijn krijgen ook wel eens straf. Heel gek.quote:
[..]
Het gaat niet meer om het vonnis maar om de poppetjes achter de schermen. Het is een intern onderhands politiek proces geweest.
dit is een wat andere blokkade dan waar we het hier over hebbenquote:
[..]
Nederland heeft inderdaad heel veel buren...
[ afbeelding ]
Dat soort figuren worden dan ook over bijna de gehele linie uitgekotst.quote:
[..]
De voorman van de extreem-linkse actiegroep De Grauwe Eeuw heeft onder meer gedreigd met het vermoorden van de acteur die Sinterklaas speelt en heeft vorige week verkondigd dat hij de landelijke intocht in Zaandam onmogelijk gaat maken.
Als voorbeeld; man heeft een broer in Syrië zitten die aan IS deelneemt en stuurt hem wat zaklampen en een klamboe op. Kop zegt "TAAKSTRAF VOORBEREIDEN TERRORISTISCHE AANSLAG!!!". Krantenartikel nuanceert dat met een beetje geluk en in het vonnis kun je lezen op welke punten de man wel en niet veroordeeld kon worden.quote:
[..]
Nee, ik ben wel klaar met vonnissen volledig doorlezen.
Was 'ie dan dronken?quote:
[..]
Of wat dronken polenSPOILER
Daarbij heeft die Pool in hoger beroep wel celstraf gekregen.
Ik vind verkeersongevallen altijd moeilijk. Als je echt consequent bent, kun je iedereen de doodstraf geven die te hard rijdt, op zijn mobiel kijkt, appt achter het stuur, et cetera.
Een beetje alles afschuiven op de politiek. Hier is gewoon het fatsoen wat aan 2 kanten ontbreekt. En dan moet de rechterlijke macht ingrijpen. Als het dit jaar escaleert nog 10 keer harder. Gewoon een paar jaar opbergen. Links of rechts. Maakt niet uit. Dan bedenkt iedereen zich volgend jaar wel een keertje extra.quote:
[..]
De voorman van de extreem-linkse actiegroep De Grauwe Eeuw heeft onder meer gedreigd met het vermoorden van de acteur die Sinterklaas speelt en heeft vorige week verkondigd dat hij de landelijke intocht in Zaandam onmogelijk gaat maken.
De sfeer is zo verregaand verziekt omdat laffe politieke partijen geen stelling hebben genomen. Die deden de hele kwestie af als een "maatschappelijke discussie" (terwijl het dat niet was, noch is). Men had gewoon pal moeten staan voor het recht van mensen om hun feesten en tradities te vieren, zoals dat ook geldt voor allerlei geïmporteerde tradities (al dan niet religieus) die hier in Nederland ruim baan krijgen.
.Het doet totaal niet ter zake waarom dat is gedaan, snelweg blokkeren is levensgevaarlijk, en daar moet een forse straf op staan vind ik.
(Bedenk anders de volgende keer als je op een snelweg rijdt maar eens hoe je die wil gaan blokkeren zonder mensen in gevaar te brengen, niet te doen denk ik)
quote:
al die mensen in dit topic die hun persoonlijke mening over zwarte piet niet los kunnen zien van het feit dat mensen gewoon een fucking snelweg hebben geblokkeerd
Het doet totaal niet ter zake waarom dat is gedaan, snelweg blokkeren is levensgevaarlijk, en daar moet een forse straf op staan vind ik.
(Bedenk anders de volgende keer als je op een snelweg rijdt maar eens hoe je die wil gaan blokkeren zonder mensen in gevaar te brengen, niet te doen denk ik)
wat een debielquote:
[..]
Ik heb al een doodrijder gevonden voor je
[..]
Mods op FOK!
..SPOILERow wacht ik zie nu pas dat het in KLB was, daar mag je alles zeggen nevermind
Vind ik echt wel een zware straf hoor. Vertaald naar geld gaat dit ook om duizenden euro's.quote:
[..]
Please zeg, de maximale straf is 240 uur, maak je niet zo druk joh.
Is het ook, maar dan is het ook maar meteen duidelijk dat dit niet de bedoeling is. Of het nou een blokkade om zwarte piet is, of van die rare Marokkanen die de snelweg denken te moeten blokkeren voor een bruiloft.quote:
[..]
Vind ik echt wel een zware straf hoor. Vertaald naar geld gaat dit ook om duizenden euro's.
Worden daar wel eens taakstraffen van 240 uur voor uitgedeeld? Kan je eens linken naar een bericht hieromtrent?quote:
[..]
Is het ook, maar dan is het ook maar meteen duidelijk dat dit niet de bedoeling is. Of het nou een blokkade om zwarte piet is, of van die rare Marokkanen die de snelweg denken te moeten blokkeren voor een bruiloft.
Dat zeg ik toch ook niet? Al zal dat vanaf nu wel het geval moeten zijn als de rechtspraak consequent wil blijven.quote:
[..]
Worden daar wel eens taakstraffen van 240 uur voor uitgedeeld? Kan je eens linken naar een bericht hieromtrent?
Is een andere situatie. Het ene is het ondermijnen van de rechtstaat, het andere is gewoon uiten van vreugde.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook niet? Al zal dat vanaf nu wel het geval moeten zijn als de rechtspraak consequent wil blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2018 18:36:28 ]
Neuh.quote:
[..]
Is een andere situatie. Het ene is het ondermijnen van de rechtstaat, het andere is gewoon uiten van vreugde.
Het is een politiek proces geworden.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er wel vergelijkbare zaken. Er zijn namelijk diverse andere strafzaken waarin ook taakstraffen van 120-240 uur worden opgelegd. En de ernst van die vergrijpen kun je vergelijken met de ernst van de snelwegblokkade (zonder geweld of letsel) in Friesland.
240 uur taakstraf is een absurd hoge straf voor iemand zonder strafblad, die haar oproep tijdig introk en zelf überhaupt niet aanwezig was bij de blokkade. Het is totaal niet in verhouding met de ernst van de gebeurtenissen en in het geval van Douwes zelfs niet met de overige veroordeelde Blokkeerfriezen.