Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op • Documentaire 'Wild Geraas':quote:
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
De alternatieve Sinterklaas van Dick Maas.
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Update :
Kick Out Zwarte Piet opgenomen in Dreigingsbeeld Terrorisme,
samen met Demonstranten G20 Hamburg en De Grauwe Eeuw.
linkSPOILEREnkele relatief nieuwe extreemlinkse antiracistische actiegroepen bestaan voornamelijk uitactievoerders met een migranten achtergrond. Zij strijdentegen (in hun ogen) racistische en koloniale symbolen in de Nederlandse maatschappij, zoals Zwarte Piet, deVOC, straatnamen en standbeelden. De bekendste actiegroepen hiervan zijn Kick Out Zwarte Piet en De Grauwe
Eeuw.
link document
Barryl Biekman: 'Het is niet mijn feest. We moeten echt gaan nadenken over het concept van het Sinterklaasfeest'
Anti-Piet-activisten verdeeld over nieuwe Amsterdamse Piet
Previously on zwarte piet de discussie:
En verder!
Volgens de tegenstander van Zwarte Piet is dit onacceptabel, die rusten pas als het hele feest kapot is.quote:Maar is dit niet gewoon een acceptabele oplossing? Door de verschillende gradaties is de mogelijkheid tot interpretatie als racisme verdwenen en tegelijkertijd blijf je trouw aan het verhaal. Sterker nog, misschien past dit wel een stuk beter erbij.
En bij de voorstanders van Zwarte Piet slaat dit nergens op, want Piet is niet zwart van het roet. Dat met die schoorsteen is maar een verhaaltje dat de laatste jaren steeds meer wordt ingezet om te verhullen dat Zwarte Piet een duivel, een demoon, een geestverschijning is.
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".
Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:33 schreef Lunatiek het volgende:
Dat zwart van het roet hoort niet bij "het verhaal".
Is dat zo? Als in een liedje 'ook al ben ik zwart als roet' wordt gezongen, dan betekent dat niet automatisch, dat het zwart ook van roet komt. Het betekent gewoon dat iemand heel zwart is.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:40 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat werd anders 35 jaar geleden ook al gewooon bezongen in diverse sinterklaasliedjes.
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:50 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Het betekent gewoon dat je heel zwart bent.
Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.quote:
[..]
Kachelpijp rijmt niet op 'ik meen het wel goed'.
Het is een kinderfeest. Sommige mensen zoeken het veel te ver.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 00:53 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja ok dat zijn details die ik nog moet uitwerken.
Nee, hoe kom je daar bij? Het lied is ook echt "zwart als roet" en niet "zwart van het roet". En "zwart als roet" is een bekende uitdrukking, niet alleen in verband met Zwarte Piet.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Waarschijnlijk omdat die negerslaaf altijd zwart is nadat ie door de schoorsteen is geweest.quote:
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal
Ik zat net hetzelfde te typen. Jarenlang zie je dezelfde argumenten voorbij komen. Er zullen hoe dan ook voor- en tegenstanders blijven bestaan.quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
Volgens mij hebben we het gewoon veel te goed in dit landje en gaan "we" daarom inzoomen op kleine details. Deze discussie zal denk ik pas stoppen wanneer er iets aan de hand is in Nederland waar we ons écht zorgen om moeten maken.
Dus Moren zoals Moriaantje waren zwart van roet ?quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch
De redelijkheid is ver te zoeken inderdaad. Probleem met deze discussie is dat de twee extremistische minderheden heel hard schreeuwen en zo de genuanceerde meningen wegvagen...quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal
Welke vroeger was dat?quote:
Overigens dacht men vroeger dat negers duivels waren die geblakerd waren door de vuren van de hel. Dus een roetvergelijking is racistisch
18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.quote:
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:
quote:Op zijn best genomen, maakt een Neger (volgens hunne stelling) den overgang tusschen apen en menschen, ofschoon zij de eersten veel nader komen, dan de laatsten.
Hierbij wijzen zij op de zwarte huid en het roszwart kroeshaar der Negers, dat sommigen tot torentjes in elkander vlechten, het geelachtige en roodgevlamde van het wit hunner uitpuilende oogen, breeden platten neus, grooten mond, met hooge, vleezige lippen van eene blaauwe kleur, getatueerd voorhoofd, borst en armen, een hoogen, dikken, uithangenden navel, afschuwelijke zweetlucht, enz., enz.
Daar lees ik niks in over duivels. Dat "lagere mensensoort" is ook echt iets uit die tijd. Bij de Romeinen waren negers gewoon mede-Romeinen, waarbij hun stamgebieden deel uitmaakten van het rijk.quote:
[..]
18e eeuw en eerder. Er werd toen sowieso gedacht dat negers eigenlijk geen mensen waren.
In de 19e eeuw ging men langzaamaan over op het idee dat het wel mensen, maar een lager soort mensen waren. Een stukje van een "anti-Piet" uit 1842 ter illustratie:
[..]
Zelfs vanuit de Bijbel, die tamelijk leidend was, blijkt dat zwart niet zomaar gelijk staat aan achterlijk.Zie o.a. Koningin van Sheba.
De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”
PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de NTR gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”
http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/
als we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag overquote:
dit jaar zeg ik hier maar 1 ding over, hopelijk. gewoon dat hele kutfeest afschaffen.
die kan ook niet meer. achterlijk gedoe met dat koningshuis...quote:
[..]
als we dat dan ook doen met andere feesten waar discussies over zijn .... dus dat betekent einde alle feestdagen met enig religueze ondertoon. Houden we in NL alleen nog koningsdag over
in december kunnen we een warme kachel feest doen. en in de lente een tulpen festijn.
Waar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?quote:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
Gaat toch wat minder snel dan je had verwacht hé.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 09:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Waar is Halbe om ons te vertellen dat het allemaal veel te snel gaat?
Vraag me af hoe de NTR dit in de komende jaren nog verder wil spinnen.quote:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Ook volgend jaar en alle jaren daarna zullen er toch Pieten zijn die heuuuul vaak door de schoorsteen gekropen zijn en dan dus nog steeds volledig zwart zullen zijn.
Wat een laffe draaiquote:
NTR stelt afscheid Zwarte Piet toch nog even uit
De NTR neemt dit jaar toch nog geen afscheid van Zwarte Piet. De publieke omroep repte in een verklaring weliswaar over roetveegpieten, maar die kunnen ook geheel zwart zijn. Dat verduidelijkt de omroep tegen het ANP. Voorstanders van Zwarte Piet, met de PVV voorop, riepen er schande van dat de NTR en zijn Sinterklaasjournaal de kindervriend definitief de nek om zou draaien, maar het afscheid wordt nog even uitgesteld. De pikzwarte Piet is in elk geval dit jaar nog te zien.
De ene roetveegpiet heeft nou eenmaal langer in de schoorsteen gezeten dan de ander, verduidelijk de NTR. “Naargelang ze vaker door de schoorsteen zijn gegaan, worden ze zwarter. Er zijn er ook bij die helemaal zwart zijn.”
Wanneer is de egaal Zwarte Piet dan wel weg? “Ik begrijp de verwarring wel. We proberen elk jaar een stapje te maken om geleidelijk een verandering te volgen die er in de maatschappij is. Elk jaar een beetje minder zwart. Dat is feitelijk al jaren zo.”
PVV-Kamerlid Martin Bosma blijft boos: “Wie heeft de NTR gekozen? Wie heeft ze een vrijbrief gegeven onze tradities aan te tasten? Waarom kiezen ze blind de kant van de drammers?”
http://www.mediacourant.n(...)t-toch-nog-even-uit/
. We weten ondertussen wel dat ze zwarte piet de nek om willen draaien dus waarom niet een keer wat ballen of inclusieve schaamlipjes tonen. Trek die pleister eraf en als je gelijk hebt is het gedoe volgend jaar een stuk minder en over 2 jaar voorbij. Heb je ongelijk verlies je een programma en gaat sinterklaas voortaan een veel lokaler feest worden met verschillen tussen Amsterdam en de rest van Nederland. Ook helemaal prima toch?Dit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.quote:
Sinterklaas moet gewoon blijven zoals het altijd al is geweest, het is tenslotte een traditie.
Nog altijd beter dan alle 'argumenten' tegen.quote:
[..]
Dit lijkt me 1 van de meest onzinnige argumenten in deze hele discussie.
Precies dit dus, echt compleet dezelfde discussie ieder jaar weer opnieuw met exact dezelfde argumenten voor en tegen. Dat mensen er nog de energie voor hebben.quote:
Ik verbaas me eigenlijk elke keer weer hoe dezelfde argumenten jaar in jaar uit weer naar voren wordt gehaald om de Pieten discussie gaande te houden. Dat mensen zo langzamerhand niet moe beginnen te worden van een discussie die je niet kunt winnen. Het kent alleen maar verliezers.
The Passion kent nog meer afwisseling, dan het Sinterklaas verhaal
Als ik het moest bepalen bij de NTR zou ik een scenario bedenken met 0 pieten voor dit jaar. Ze hebben allemaal een besmettelijke ziekte en zitten in quarantaine in Spanje. Vervolgens zou ik aan het einde Sinterklaas laten aftreden. Gewoon aankondigen dat hij met pensioen gaat en de rest van z'n leven gaat rentenieren.
ik gun ieder een leuk sinterklaasfeest. een ieder die de boel verziekt voor de kleintjes is bestwel ziek.
quote:
Ik ben het volkomen met je eens spectrumanalyser.
Ja natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.quote:
[..]
Als het klaarblijkelijk niet van roet zou komen, dan bezig je toch geen termen als zwart als roet? Dan zou je termen als "zwart als de kachelpijp" roepen. Of zo.
Anyway, dat werd gemeengoed, dat Zwarte Piet zwart was van het roet en niet als roet, en nu wordt het beeld daar weer op aangepast en is het ineens niet goed. Daaruit blijkt vooral dat zwart van het roet een eufemisme is geweest die mensen alleen gebruikt hebben om cognitieve dissonantie in stand te houden, of verholen racist te blijven.
Maar de roetveegpiet is eigenlijk al veertig jaar lang canon. Wat mooi dat het eindelijk een uiting krijgt!
Allicht niet omdat ondanks je insinuatie er helemaal niet zo veel werkelijke racisten zijn.quote:
[..]
Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.
Er is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.quote:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.
En tradities moet je in ere houden!
In de stad zijn meer schoorstenen.quote:
[..]
Er is één lijn. Op het platteland zijn meer schoorstenen dan in de stad. Dus zwartere roetveegpieten.
Het is gewoon een gevoelskwestie
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)
Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?quote:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)
Tip: het is een sprookje.quote:
Toch knap, alles zwart van de schoorsteen... maar geen vlekje op de kostuums. Het idee is vermoed ik dat Piet naakt door de schoorsteen kruipt?
(En ja, dit heb ik me als kind ook afgevraagd.)
Dat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.quote:
[..]
Zou je willen dat het sinterklaasjournaal hier zijn verhaal op baseert?
Goede uitleg, als kinderen die er nog in geloven het vragen.quote:
Overigens ben ik er sowieso geen voorstander van om kinderen dingen wijs te maken die niet waar zijn. Ik kan me nog herinneren dat er bij mij op school in een bepaalde fase kinderen waren die er nog wel in geloofden, en kinderen die er niet meer in geloofden omdat ze door hun ouders waren bijgepraat. Die laatste categorie werd dan geacht dat geheim te houden en/of erover te liegen tegen de rest.
Pedagogisch verantwoord? Lijkt me niet.
Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.quote:
[..]
Dat zal vermoed ik vrij rap gaan leiden tot kamervragen van de SGP.
Ach, het is de metgezel van een Rooms Katholiek priesterquote:
[..]
Een naakte piet die midden in de nacht via de schoorsteen huizen met kinderen binnen sluipt zorgt ook gelijk voor een andere betekenis bi het begrip van kindervriend.
En in onze buurlanden is Piet Krampus - een incubus (seksduivel) die stoute meisjes met zijn roede slaat.
[ Bericht 92% gewijzigd door Frutsel op 05-10-2018 16:08:40 ]
Dat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.quote:
Ik kan toch wel genieten van elk jaar dezelfde naïeve argumenten. Het begint wel een herhaling van zetten te worden.
Het is gewoon een gevoelskwestie
De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.
Zucht.
Zowel het sinterklaasjournaal als het comite dat de nationale intocht regelt hebben jaren geleden al bekend gemaakt dat ze zwarte piet op termijn in de ban doen. Of ze er dit jaar nog lafjes ergens een zp bijstoppen doet er niet toe.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik dit jaar ook. Het is echt een soort Groundhog Day.
De ene partij claimt victorie nu de hele stoet uit Roetveegkneuzen bestaat (behalve de echte diehards). En dan blijkt dat weer niet te kloppen, en is de andere partij weer triomfantelijk.
Zucht.
Wat wel van belang is, is hoe de rest van Nederland omgaat met de discussie. Is zp buiten de randstad nog net zo populair als voorheen? Hoeveel lokale intochten worden er met en zonder zp georganiseerd en welke worden het beste bezocht?
Gaan gemeentes echt intochten verbieden als daar zp meelopen? Worden de alternatieve sinterklaasjournaals nog populairder en zal er ooit zo'n sinterklaasjournaal zijn die beter bekeken wordt dan het landelijke initiatief zonder zp?
Zulk soort dingen gaan bepalen hoe het feest in de toekomst gevierd gaat worden. Niet gesubsidieerde NPO programma's of een comite dat zich ieder jaarbezig houdt met hoe de landelijke intocht eruit moet zien. Dat zij zoveel mogelijk willen deugen en het meeste subsidie daarvoor ontvangen is al even bekend.
De tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.quote:
Mooi opgelost met die roetveegpieten. Op het platteland zijn meer schoorstenen en dus meer intens zwarte pieten. Vroeger waren er ook meer schoorstenen. Nu minder ivm de onthulling over fijnstof. Nu heeft niemand meer wat te zeuren.
Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.quote:
NTR is gewoon verschrikkelijk bang dat de plaatselijke comité niet meer wil mee werken aan de organisatie van de landelijke intocht. Met andere woorden, zonder de vrijwilligers van de plaatselijke comité is een landelijke intocht bijna niet mogelijk. Wat blijkt nu volgens de laatste berichten, Dat de comité nog steeds geen vertrouwen heeft in de NTR met al hun gedraai over de nieuwe Zwarte Piet. Dat kan volgens mij nog een heel vervelend staartje krijgen. Want de vraag die nu rest is, hoe gaat de NTR dit organiseren als er straks geen vrijwilligers meer zijn. Dan kan dit nog wel eens een heel duur feestje worden, als je straks de landelijke intocht moet organiseren met dure professionele medewerkers.
Niet mee eens. Juist de vele regionaal verschillende manieren van vieren horen bij dit feest.quote:
Ik ben van mening dat als je Sinterklaas viert, dat er gewoon in heel Nederland 1 lijn moet worden getrokken anders blijft er altijd nog onenigheid.
Veel triester wordt het niet
Toen was het lokale feest populair en kon je met anderen buiten je woonplaats moeilijk praten over dingen: geen internet. Dus geen barricaden en elk z'n eigen Piet.quote:
[..]
Ja natuurlijk was zwarte piet gewoon een negerhulpje, toen werd het een negerkarikatuur, toen kwamen de Canadezen en werden het honderden magische negers, toen in de jaren tachtig dacht men, eigenlijk is dat niet zo'n tof beeld, honderden slaafse magische negerkarikaturen, en toen zeiden de SJWs het is geen neger, maar hij is gewoon zwart van al het roet! Ben benieuwd of iedereen toen op de barricades stond om vast te houden dat het daadwerkelijk magische negerslaven waren.
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.quote:
Mensen die staan te 'protesteren' bij intochten tegen ZP
Veel triester wordt het niet
Gewoon omdat het kanquote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Twee dagen geleden zeiden ze ook al dat er veschillende tinten roet zouden zijn - de meer ervaren pieten zouden zwarter van het roet zijn dan de jonkies.quote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Dat de media daar van maakt dat er geen enkele volledig zwarte piet meer bijzit is .. tsja.
De Sinterklaasverenigingen in Zaandam doen anders niet meequote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
__!Er zijn vele intochten.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 17:28 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.
Maar DAT is niet verwarrend voor kinderen.quote:
Toch ?
Elke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.quote:
[..]
Maar DAT is niet verwarrend voor kinderen.
Toch ?
Gek genoeg zijn deze mensen die 'protesteren' een schim van wat ze zo verfoeien.
Het komt mij een beetje te vaak van extreem-linkse hoek, die 'protesten'.
Ik bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.quote:
[..]
Elke demonstratie is verwarrend voor kinderen bij intochten.
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Toch ?
Ja, dat zie je toch? Kinderen zijn goedgelovig maar niet blind.quote:
[..]
Ik bedoel het bestaan van 100 intochten. En een Sinterklaas bij het winkelcentrum, een sinterklaas op school, een sinterklaas in tv programma A, een sinterklaas in tvprogramma B, een sinterklaas die bij je thuis komt etc. En allemaal verschillende.
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Toch ?
Dat is toch niet zo gek? Jonge kinderen leven in een heel kleine wereld, de intocht op tv en dan in in eigen dorp of stad is alles dat belangrijk is. Dus zullen ze ook eerder de buurman herkennen dan een willekeurige acteur op tv die ook Piet speelt.quote:
[..]
Dat accepteren kinderen probleemloos - maar iemand met roetvegen zou onmiddellijk door de mand vallen als zijnde BoneThuggs de buurman.
Bovendien accepteren kinderen tot een bepaalde leeftijd het antwoord dat er heel veel hulp-Sinten zijn maar dat de echte toch echt bestaat en op tv komt.
Hoe kom je tot die conclusie?quote:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.
Hij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.quote:
Ah, ouderwetse tunnelvisie.quote:
[..]
Hij bedoelt waarschijnlijk dat het drietal van de grauwe eeuw niet gaat demonstreren maar met hardere acties dreigt en negeert de rest.
quote:
Man man man manquote:
Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.
Aan de rand van het ravijn bloeien de mooiste bloemen.
Om de anti-pieten te verwarren. Wel zwart, niet zwart, wel protesteren, niet protesteren.quote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Ja, wat wordt het nou?
Jehova's?quote:
Ik heb als kind nooit geloofd in sinterklaas en zwarte piet.
Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.quote:
Wel raar: eergisteren zouden er enkel roetveegpieten zijn. Gisteren weer bekend gemaakt dat ze toch pikzwart zijn door de schoorsteen. Waarom die switch?
Nee. protestants.quote:
Jajaquote:
[..]
Sommigen zijn vaak door de schoorsteen gegaan en sommigen niet, hoorde ik vanmorgen op radio1, vandaar dat verschil.
Dat is Jehova's ook.quote:
Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.quote:
Ik ben geen Jehova. Reformatorischquote:
Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.quote:
[..]
Op zich een goeie verklaring, toch? Alleen waarom mogen die Pieten gewoon niet elke dag onder de douche, net als de kompels in Limburg na hun shift deden, en dan elkaars ruggen wassen en zo. Is toch een item voor de arbeidsinspectie dan, lijkt me.
quote:
Wel grappig om te lezen die boze witte mensen op Facebook: "ONS feest wordt afgepakt omdat DE BUITENLANDERS zeiken over ZWARTE PIET. DIT IS ONS LAND, ons feest! Zwarte piet hoort zwart!!!!! Waar en wanneer houdt het op?"
Remonstranten, vind ik dan altijd nog wel sympathiek, de rekkelijken of de Arminianen. Nederland had er anders uitgezien als de Nassaus/Oranjes voor de rekkelijken hadden gekozen iig.quote:
[..]
Ik ben geen Jehova. Reformatorisch
Ja, dan zijn ze Witte Pieten dus.quote:
[..]
Ze mogen van mij elke dag onder de douche hoor.
Dat wil een klein groepje toch graagquote:
Ja, alleen gaat de lol er dan van af.quote:
[..]
Dat wil een klein groepje toch graag
Dit is even een ordinaire lokquotequote:
...Maare wat is precies jouw probleem met zwarte piet? Vorig jaar ging je in de ZP reeks ook al helemaal los en nu weer. Heb jij er persoonlijk ook een groot probleem mee? Je doet de hele tijd wel heel erg luchtig dat we dan van het gezeik af zijn etc. maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat er bij jou wel wat meer meespeelt.
Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.quote:
[..]
Ja, alleen gaat de lol er dan van af.
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.quote:
[..]
Vind ik ook. En het jammer er van is , is dat het zo doordraaft dat ze hun zin ook nog eens krijgen.
Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.quote:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.
De vee...quote:
Eckte GroenLinks'ers
Gevaarlijk volk, net als de PeeVeeVee, altijd op het randje.
ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"quote:
Gemoederen lopen hoog op, mooi
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.quote:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.
Leedvermaak is het beste vermaakquote:
[..]
ik hou ervan hoor, prachtig die discussie. "Als je er last va hebt dan ga je toch oprotten naar je eigen land, Tis ons feest, onze cultuur, onze traditie!!!"
Gemoederen lopen hoog op, mooi
Nee, gewoon zwart.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:00 schreef Moneyfornothing1 het volgende:
[..]
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.
Ja hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blankequote:
zwarte mensen mogen ook Zwarte meer ervaren roetveegPiet spelen!Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.quote:
[..]
Ja, klopt, aan de andere kant... Zit ook wel iets in een change, denk ik. Ik ben sws vrij neutraal hierin.
quote:
[..]
Ja hoor, zet een neger onder de douche dan wordt het een blanke
Anders is het gewoon discriminatie idd Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.quote:
[..]
Sommige tradities wil je niet afschaffen. Voor de kinderen leuk, die kijken er al maanden naar uit.
Van mij hoeft het ook niet maar moet dat het dan afgeschaft worden ? Nee vind ik niet.
Klopt, dat is wel met alles zo.quote:
[..]
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.
Het probleem is alleen dat je niet van het gezeur af bent, dat is namelijk het hele eieren eten. Je kunt het nooit zo inrichten dat niemand er aanstoot aan neemt. Daarom moet je gewoon doorgaan met wat al decenia lang gedaan wordt en dat handjevol klagers vooral geen podium geven.quote:
Ja, aan de andere kant is alleen voor de kinderen, niet voor de volwassenen, kun je ook aanpassen c.q. met kerst doen... Vind ik hoor.
Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.quote:
[..]
Mwoah, hier is alles sinterklaas ondertussen al ontgroeid maar dat neemt niet weg dat ik eea wil behouden zoals het is.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.
Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.quote:
[..]
Ja, ik sta er anders in. Wij deden ij gezien toen kinderen ouder werden ook met kerst mee pakjesavond trouwens, in de jaren 70 al.
Ik heb er gewoon minder mee. Ik denk an sich dat het kan verdwijnen. Laat ik het zo zeggen, mensen die dit nog willen doen akkoord, maar mensen die het laten gaan ook akkoord. Ikzelf heb er niets meer mee.
Regenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.quote:
[..]
Ik vind kleurpieten best een leuk idee.
Iedereen blij.
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEquote:
[..]
Regenboogpieten. EN Sinterklaas trouwt gewoon met een van de Pieten.
Iedereen blij.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.
En nu ?quote:
Geschud met de toner-piet.
Piet heeft op kantoor de laserprinter geprobeerd te repareren door de toner eruit te halen en deze te schudden.
Ja, goed, dat klopt an sich.quote:
[..]
Dat is verder ook geen probleem maar je moet anderen geen manier van vieren gaan verplichten.
Dat Zwarte Pieten-meldpunt stuit me dan ook tegen de borst. Ik bedoel als ze dat hier in dit dorp gewoon willen laten zoals ze dat altijd hebben gedaan, dan moet dat kunnen imo. Dus niet aangeven bij Zwarte Pieten-meldpunt om dan volgend jaar hier de boel te lopen verstjieren.
quote:
Hoe ziet piet er nu uit denk je?
Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpuntquote:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe ziet piet er nu uit denk je?
Los van de vraag waarom piet zich niet even kan opfrissen voordat ie aan de intocht begint.
Ho, er zijn dus wel zwarte Zwarte pieten bij he nu. Dat bericht dat ze niet meer kwamen, was vlak na het eerste ntr bericht.quote:
[..]
De anti zwarte piet mensen gaan niet meer demonstreren bij de intocht.
Heb vier meldingen gedaan bij jelle van bij1. Geen enkele reactie tot op heden.quote:
[..]
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt
dat is toch het schandknaapje van Sylvana?quote:
[..]
Heb vier meldingen gedaan bij jelle van bij1. Geen enkele reactie tot op heden.
Jij wil 7,5 euro verdienen ofso?quote:
[..]
Ik ga een melding maken bij het Zwartepieten-meldpunt
Huh? Doet zij het met blanken dan?quote:
[..]
dat is toch het schandknaapje van Sylvana?
Google zegt dat ze getrouwd was met een blankequote:
Ja, want een zwarte man daar moet je voor oppassen, aldus Sylvana: https://media.tpo.nl/2016(...)-zijn-gewelddadiger/quote:
[..]
Google zegt dat ze getrouwd was met een blanke
Terwijl Zwarte Piet al zo lang geen roe meer heeft
en hoe kan ze dat verwarren?Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.quote:
[..]
De tijd van de plaggenhut ligt ver achter ons. Oók op het platteland.
Kick Out Zwarte Piet zegt de helft van de 34 ‘blokkade-Friezen’ die komende week terechtstaan op andere gedachten te kunnen brengen. ,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.
Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
Met die kennis in het achterhoofd reisde Esajas, een van de gezichten van Kick Out Zwarte Piet (KOZP), op 18 november vorig jaar met medestanders in drie bussen af naar Friesland, om voorafgaand aan de landelijke intocht van Sinterklaas te demonstreren tegen de in zijn ogen racistische karikatuur van een zwart geschminkte Piet. ,,Ergens dacht ik door die geschiedenis dat we de Friezen aan onze kant zouden hebben”, zegt Esajas.
Bussen geblokkeerd bij Oudehaske
Het liep heel anders. Bij Oudehaske gingen meerdere auto’s van voorstanders van Zwarte Piet op de rem, om te voorkomen dat de bussen Dokkum zouden bereiken. Nadat in het centrum van de stad jongeren met zwaar vuurwerk zouden zijn gesignaleerd, verbood locoburgemeester Pytsje de Graaf de demonstratie uit veiligheidsoverwegingen.
Vanaf maandag staan de 34 Friezen die verdacht worden van de snelwegblokkade voor de rechter. Donderdag maken Esajas en zijn collega Jerry Afriyie gebruik van hun recht om als slachtoffer het woord te voeren in de rechtszaal.
,,Eerlijk gezegd had ik niet verwacht dat het tot een rechtszaak zou komen”, zegt Esajas. ,,Als je zag hoe amicaal het er aan toeging tussen de agenten en de mensen die daar wapperend met vlaggen de snelweg blokkeerden... Ik kreeg het idee dat ze elkaar gewoon kenden. We begrepen er niks van dat ze niet direct werden gearresteerd. Voor ons was de gang van zaken heel beangstigend.”
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”
Met name Afriyie is de afgelopen vijf jaar het gezicht geworden van de strijd tegen Zwarte Piet. Vier jaar geleden kwam hij landelijk in het nieuws toen de intocht in Gouda uit de hand liep. Afriyie zou zich hebben verzet tegen zijn arrestatie en verloor vervolgens zijn licentie als beveiliger. Dat hij een agent had mishandeld, achtte het gerechtshof niet bewezen. Het afpakken van de licentie was wel terecht, oordeelde de rechter. Ook in 2016 werd hij opgepakt bij een geëscaleerde Pietendemonstratie, toen in Rotterdam. Hij verdient zijn geld als dichter en door lezingen te geven voor zijn Stichting Nederland Wordt Beter.
Onwetend van geschiedenis van het kolonialisme
,,Ik doe dit niet omdat ik carrière wil maken of omdat ik het leuk vind”, zegt Afriyie. ,,Ik ga op zaterdagochtend ook liever mijn dochter naar turnen brengen of naar het voetbalteam van mijn zoon, in plaats van te demonstreren.”
Hij heeft het gevoel dat hij het móet doen. ,,Ik zie wat Zwarte Piet met zwarte mensen doet. Ik ben zelf ook kind geweest. Het doet pijn als de meester zegt: jij hoeft je niet te schminken, want jij bent al zwart. Kinderen die thuis hun zwarte kleur er af proberen te wassen omdat ze het gevoel hebben dat ze er niet bij horen... Dat soort verhalen horen we echt heel vaak. Ons standpunt is dat dit feest onveilig is voor donkere kinderen.”
'We doen dit juist omdat we van Nederland houden'
Ergens snapt Afriyie de ‘blokkade-Friezen’ en het deel van de Nederlanders die hen steunen wel, zegt hij. ,,Ik begrijp wel dat ze zeggen: die mensen moeten niet zo zeuren. Maar dat komt door onwetendheid van hun kant”, zegt Afriyie.
,,Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten. Wij moeten wel elk jaar kijken naar een koloniale voorstelling van Nederlanders die zich in onze kleur schminken.''
,,Je moet je kunnen voorstellen dat dit voor een flink deel van ons traumatiserend is. Als de verdachten met mij in gesprek gaan, komt zeker de helft terug op zijn mening”, zegt Afriyie. Zelf hebben ze geen contact met hun tegenstanders gezocht. Andersom evenmin.
Individuen met een eigen mening
Afriyie en Esajas worden een beetje moe van het argument dat Zwarte Piet nu eenmaal traditie is. ,,Want tradities veranderen continu, zeker als ze slecht zijn”, zegt Esajas. Afriyie: ,,Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?”
Ten onrechte wordt er volgens KOZP een onderscheid gemaakt tussen Amsterdam en andere steden in de Randstad en de rest van Nederland. ,,Het klopt dat we hier nu verder zijn”, zegt Afriyie. ,,Maar in de jaren tachtig en negentig kregen onze voorgangers hier dezelfde reacties. Ze werden bespuugd en beledigd. Maar verandering gaat langzaam.”
Evenmin gelooft hij dat alle Friezen achter de verdachten van de blokkade staan. ,,Ik ben vaker in Friesland geweest en daardoor weet ik dat niet iedereen daar hetzelfde denkt. Ik kan net zo goed een connectie hebben met iemand uit Sneek als met een Jordanees. Net als alle mensen in de wereld zijn Friezen individuen met een eigen mening. Een deel van hen wil Zwarte Piet zo houden, maar ik weet dat een deel ook openstaat voor verandering. Ja, ook veel witte mensen.”
'Een deel is bang om zich uit te spreken'
,,Het zijn er zeker minder dan hier, maar ook in Leeuwarden en zo wonen donkere mensen”, zegt Afriyie. ,,Er wordt wel gezegd dat veel van hen Zwarte Piet prima vinden, maar een deel van hen is bang om zich uit te spreken. Dat weten we, omdat we ze gesproken hebben. Daarom doen wij het voor ze. Ook voor kinderen in Friesland. Wij worden wel geframed als gevaarlijke mensen die kinderen bang willen maken, maar we doen dit juist omdat we van Nederland houden en omdat we een Sinterklaasfeest willen waarbij iedereen plezier heeft.”
Hoe lang het duurt, durven ze niet te zeggen, maar Esajas en Afriyie zijn ervan overtuigd dat Zwarte Piet uiteindelijk overal in Nederland verdwijnt. ,,Op de ene plek sneller dan op de andere natuurlijk”, zegt Esajas. ,,In 2050 zal er vast nog wel ergens een Facebook-groep van Zwarte Piet-fundamentalisten te vinden zijn.”
https://www.lc.nl/friesla(...)nderen-23627660.html
"Ook".quote:
Jaja... Speciaal voor de Friese kindertjes...
(Dus niet in het bijzonder.)Die schoorstenen zijn geen beroette rookkanalen meer.quote:
[..]
Er zijn ook schoorstenen die op gewone huizen zijn gebouwd. Niet alleen plaggenhutten. Statistisch zijn er op het platteland relatief meer huizen mét schoorsteen dan in de stad.
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?quote:
[..]
"Ook".
Ik heb juist het idee dat de ´zwarten´ het helemaal niet zo erg vinden.quote:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Wat moeten wij dan ? demonstreren tegen blanke vla ?
Ach, ze mogen zeggen wat ze willen. Het is alleen jammer (en in mijn optiek niet erg begrijpelijk) dat beeldbepalende organisaties er zo gemakkelijk in meegaan.quote:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken. Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Interessante vergelijking. Bij Kozp gaat meer het volgende op:quote:Vergelijk het met een feestje thuis. Als ik een pindataart wil maken omdat ik dat elk jaar doe, maar nu blijkt één kind allergisch voor pinda’s, dan maak ik toch een andere taart die iedereen lust?
De traditie is om elk jaar op een kringverjaardag pindataart te maken. Een kind dat niet is uitgenodigd sluipt toch binnen. Omdat de gastheer ook de beroerdste niet is, krijgt dat kind ook een stuk pindataart aangeboden. Het kind begint te krijsen en te gillen dat het allergisch is en eist taart zonder pinda, niet alleen voor zichzelf, maar niemand mag nog pindataart eten.
Nou is de gastheer nog steeds niet de beroerdste dus komt er een andere taart. Het niet-uitgenodigde kind begint weer te gillen en te krijsen, want de taart is niet glutenvrij. En bij weer een nieuwe taart is het weer hetzelfde liedje, want die glutenvrije taart zonder pinda's bevat lactose.
Dan vraagt de gastheer die het ook niet meer weet wat voor taart het dan wel mag zijn.
Het onuitgenodigde kind brult dat alle taart afgeschaft moet worden, schijt op de reeds aanwezige taarten, gilt iets over #viesdik en gaat naar huis om van een spekkoek en pindarotsjes te genieten.
Het zou wel fijn zijn als sommige mensen een stoppen met niet nadenken.quote:
[..]
Die lui moeten eens kappen met denken.
Dat zul je mij in elk geval niet horen zeggen. Elke mening is legitiem, mits onderbouwd. Zelf ben ik het trouwens ook niet eens met KOZP. Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.quote:
Hoezo is hun mening de enige "goeie" en dient dat opgedrongen te worden aan de rest?
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/quote:Het draagvlak voor Zwarte Piet loopt terug. Dat blijkt uit een peiling van EenVandaag onder ruim 38.000 mensen. In 2013 wilde 89 procent de traditionele Zwarte Piet behouden. Dit percentage is inmiddels gezakt: 68 procent wil nu geen verandering aan Zwarte Piet. Van een kwart (26%) mogen er wel aanpassingen worden gedaan.Opiniepeiler Gijs Rademaker: 'Je kunt duidelijk spreken van een trend. In de afgelopen vijf jaar is het draagvlak voor de traditionele Zwarte Piet afgebrokkeld met 20 procent.'
De verdachten die terechtstaan voor de snelwegblokkade reizen maandag in een partybus met medestanders naar de rechtbank in Leeuwarden.
Chauffeur Nico Kooistra uit Franeker rekent erop dat er 45 voorstanders van Zwarte Piet in zijn bus stappen: 28 verdachten en hun supporters. De partybus vertrekt om half 9 – de opstapplek willen de verdachten niet noemen – richting de rechtbank in Leeuwarden.
Vier zittingsdagen
Maandag is hier de eerste van vier zittingsdagen over het blokkeren van snelweg A7 op 18 november vorig jaar, waarmee werd voorkomen dat tegenstanders van Zwarte Piet niet in Dokkum aankwamen voor hun demonstratie.
,,Er kunnen Sinterklaasliedjes gedraaid worden”, zegt Kooistra. ,,Alles is aanwezig om in de sfeer te komen.” Zijn partybus rijdt in de weekenden normaal gesproken naar discotheken in de regio. ,,Dit is dan weer eens wat anders”, zegt Kooistra.
De rechtszaak wordt verdeeld over vier dagen, met maandag 15 oktober als eventuele uitloopdag. Maandag staan twaalf verdachten terecht, dinsdag negentien en donderdag de laatste drie, onder wie Jenny Douwes.
Donderdagmiddag maken Jerry Afriyie en Mitchell Esajas van Kick Out Zwarte Piet gebruik van hun spreekrechts als slachtoffers. Vrijdag komt officier Peter van der Spek met zijn eis en is het woord aan advocaten Tjalling van der Goot en Barbara Klunder.
Verdachten praten niet met de pers
Alle verdachten staan terecht voor het versperren van de snelweg, het verhinderen van een betoging en dwang. Douwes wordt als enige ook nog opruiing verweten, omdat ze op Facebook had opgeroepen de tegenstanders van Zwarte Piet ,,met paard en wagen” uit de buurt van de landelijke intocht in Dokkum te houden.
In de aanloop naar de rechtszaak willen de verdachten niet meer met de pers praten.
Van der Goot staat op één na alle verdachten bij. ,,Dat is een klus op zich, daarom krijg ik een beetje hulp.” Op maandag en vrijdag wordt hij bijgestaan door kantoorgenoot Wim Anker.
Het standpunt van de verdediging is dat de demonstratie in Dokkum na de blokkade nog wel door had kunnen gaan.
Op verzoek van Van der Goot zijn vijf agenten gehoord alsook locoburgemeester Pytsje de Graaf. Daar zijn nieuwe bevindingen uit naar voren gekomen, zegt Van der Goot. ,,Maar die bewaar ik voor de zitting.”
https://www.lc.nl/friesla(...)htbank-23627735.html
Alles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.quote:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.quote:
,,Het is onwetendheid”, zegt voorman Jerry Afriyie.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
Kortom een kwart wil verandering en de rest niet. Klaar.quote:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Zeik niet Jerry.quote:
'Het was de omgekeerde wereld'
Zelf werden ze door de autoriteiten wél aangepakt, zegt Afriyie. ,,Onze chauffeur moest heel hard op de rem. Hij heeft daarmee het leven gered van de meneer op een motor die ons wilde blokkeren. Door het harde remmen vloog een van onze mensen tegen de voorruit aan. Daar zat een barst in. Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
,,Het was de omgekeerde wereld. Zij stonden daar met vlaggen te zwaaien en te zegevieren, terwijl wij werden aangepakt”, zegt Afriyie. ,,Het Openbaar Ministerie focust op de wetsovertreders, maar ze mogen ook kijken naar het politie-optreden. Het verschil in benadering was schrijnend.”
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.
Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...quote:
[..]
Alles om van het gezeik af te zijn. Zwarte Piet blijft gewoon door de achterdeur binnenkomen, aan de voordeur staat de Kerstman.
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?quote:
[..]
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.quote:
Een goed debat begint met duidelijke feiten.
November 2017, eenvandaag peilt. Hoe peilt men nu ?
[..]
https://eenvandaag.avrotr(...)te-piet-loopt-terug/
Wat is jouw mening over zwarte piet ?quote:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Klopt. Dat is het nare van die enorme hoeveelheid polls die iets zouden moeten zeggen over wat "de Nederlander" er nou echt van vindt... veel hangt af van de exacte vraagstelling en de interpretatie daarvan.quote:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
De kerstspullen kun je nu al gewoon kopen in de tuincentra en Sint is nog niet eens uit Spanje vertrokken.quote:
[..]
Tussen kerst en sint zitten heel wat dagen...
ons - pro-Pieten in het algemeenquote:
[..]
Wie versta jij eigenlijk onder 'ons' in dit verhaal?
En waarom wil je eigenlijk zo graag in dialoog met hem, en niet met de rest van die 26% waarvan een groot deel niet achter hem staat?
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem
Idd... Er komen behoorlijk wat kulvergelijkingen voorbij.quote:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.quote:
[..]
Wat is jouw mening over zwarte piet ?
Wat vind je dan zo erg aan hem?
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Quinsy gaat dat echt niet gratis doen, net als al die andere leden van NTR. Zo'n intocht zit vol met vrijwilligers en die zijn niet werkzaam bij de NTR, de plaatselijke comité daar komen al de gratis krachten vandaan.quote:
[..]
Gewoon een paar werklozen inhuren. Volgens mij zit die Quinsy nog werkloos thuis.
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".quote:
[..]
ons - pro-Pieten in het algemeen
Jerry - omdat ik in (een stijl) reageer op een interview met hem
Uiteraard.quote:
[..]
Ok, in dat geval moet ik je erop wijzen dat er meer mensen in dit land zijn dan "ons" en "Jerry".
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?quote:
Ik ben een groot voorstander van het veranderen/aanpassen/afschaffen van ZP, maar dat wil niet zeggen dat ik achter die figuren sta.
Sowieso opmerkelijk dat veel voorstanders van het behoud van ZP de discussie uitleggen als "je bent voor of tegen KOZP". Dat is puur: "kijk naar de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt dat je wilt bestrijden, en ga daar op schieten". De werkelijkheid is dat de groep van mensen die wel te porren zijn voor aanpassing VEEL groter is dan KOZP en haar aanhangers.
Het overgrote deel van de zwarten hier zijn in 1975 hier gekomen omdat ze de Nederlandse cultuur superieur vonden aan de toen pas onafhankelijke Surinaamse. Als er toen sprake was van schending van mensenrechten in Suriname, dan waren niet de Nederlanders, maar de Surinamers de daders.quote:Zij kennen de geschiedenis van het kolonialisme niet. Een heel groot deel van de zwarte mensen in Nederland is hier gekomen als gevolg van schending van mensenrechten.
Net zoals veel (echte) vluchtelingen uit Afrika naar Europa komen omdat hun eveneens zwarte landgenoten het met die mensenrechten niet zo nauw nemen. Daar is ook nog volop slavernij, met name in Ghana, waar Jeffrey vandaan komt.
Verwarde man die Jeffrey. Hij snapt waarschijnlijk zelf niet wat hij zegt.
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?quote:
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.quote:
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.
Hij kon er niet voor kiezen om niet de Friezen mee te nemen ?quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Dat is dan ook de lezing van KOZP...quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.quote:
[..]
Het belonen van goed gedrag doe je niet met kerst, net zomin als iemand (anoniem, "namens Sint & Piet) aanspreken op zijn tekortkomingen en dan verzoenen met een cadeau. Daarom alleen al is het Sinterklaasfeest veel boeiender dan kerst.
Ook de seksuele toespelingen ontbreken in het kerstfeest.
quote:
Een agent vroeg aan de chauffeur op dwingende wijze om zijn papieren te laten zien, omdat hij een gevaarlijke situatie zou hebben veroorzaakt.”
Dit vind ik dan wel raar. Die Friezen gaan op de snelweg staan en vervolgens is de chauffeur in een bus degene die een gevaarlijke situatie veroorzaakt? Bijzonder
Jeffrey heeft inderdaad een heel bijzondere kijk op de feiten 
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.quote:
[..]
En waarom wil je aanpassingen? Je bent het niet met die lui eens maar je wil het wel aanpassen maar de reden waarom lees ik nergens terug. Verandering omdat het kan ofzo?
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terugquote:
[..]
Uit het feit dat een bepaalde groep mensen vindt dat "er aanpassingen gedaan mogen worden" kun je niet zonder meer concluderen dat dezelfde groep mensen tégen de traditionele Zwarte Piet is, zoals wordt geïmpliceerd door de kop.
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzetten
Ik zit mobiel en las die pas nadat ik mijn vraag gepost had. Dus ff dimmen.quote:
[..]
Kennelijk ben je een beetje kippig, of slecht in luisteren.
NWS / De Zwarte Piet-discussie #132: Zwarte Roetveegpieten bij de NTR
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.quote:
[..]
Niets van wat je hier zegt zou ik pedagogisch verantwoord of wenselijk noemen.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordtquote:
[..]
Je moet de kinderen daarom een cadeautje geven en bergen snoep, ze lekker in hun bedje legggen, en daarna kan het feest losbarsten. Kinderen hebben niks bij het Sinterklaasfeest te zoeken.
Bij het kerstfeest ook niet, dat is pedagogisch nog vele malen slechter.
Ik sta open voor dialoog met iedereen, kan ik niet van Jerry zeggen. Die wil alleen maar zenden.quote:
[..]
Hoe kijk je aan tegen de rest van Nederland? Wil je ook met hen in dialoog, of alleen met Jerry?
Dat laatste is natuurlijk makkelijk schieten, maar ik zou het een zwaktebod vinden.
En nogmaals, de focus van mijn reactie was gericht aan Jerry omdat het artikel over hem ging.
Nee, dit is terug naar de roots en de èchte traditie. Toen het een boerenfeest was ipv een kinderfeest. De enige kinderen die ermee hadden te maken werden 9 maanden later pas geboren.quote:
[..]
Dat is wel wat de veranderaars willen, dat het een demonstratie-feest wordt
Je kunt er ook uit concluderen dat mensen het prima vinden als in Amsterdam PimPamPetPieten rondlopen als in hun eigen Batserskerk aan de Geil de Pieten maar zwart blijven.quote:
[..]
De kop van dat artikel luidt: Draagvlak voor traditionele Zwarte Piet loopt terug
Daaruit kun je wel concluderen dat er een groep is die niet tot niet zo het traditionele pietenspel
willen voortzetten
Kortom. Je maakt je druk om het internationale aanzien en je vindt het een negerkarikatuur...quote:
[..]
Zelf zou ik het een smakeloze negerkarikatuur noemen. Dat wil niet zeggen dat ik denk dat iedereen die ZP wil behouden daarmee een racist is, hoewel ik wel het gevoel krijg dat er betrekkelijk veel racisten zitten onder het deel dat extreem fanatiek is in het pleiten voor behoud.
Verder denk ik dat het zowel nationaal als internationaal alles behalve iets om trots op te zijn is. Ik beschouw deze 'traditie' als zeer schadelijk voor het aanzien van ons land. Op die basis zou ik (minimaal) een aanpassing van het uiterlijk van ZP van harte toejuichen.
Overigens - maar dat is puur persoonlijk - zou ik er ook geen enkel probleem mee hebben als we het sinterklaasfeest geheel inruilen voor het kerstfeest. Ze vervullen min of meer dezelfde functie, en ik zie geen reden om 2 van zulke feesten in dezelfde maand te hebben.
En voor de rest denk je dat het een extreemrechts feestje is en heb jij meer met kerst.
Dat is wel ongeveer de samenvatting toch? Eerlijk gezegd vind ik het niet bijzonder overtuigende argumenten. Dat van die karikatuur is al meerdere malen uitgelegd dat het niet zo is en wat het buitenland vindt van onze feestjes heb ik niet zoveel boodschap aan... Want ik vind ook wel iets van een aantal buitenlandse gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 06-10-2018 11:28:16 ]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:quote:
Dat stuk over die Airfryer is trouwens tenenkrommend slecht.
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...quote:Op een bovenverdieping in Amsterdam-Oost scrolt Mitchell Esajas door zijn iMac. Hij haalt een artikel tevoorschijn van literair maandblad De Tsjerne over de steun die Friezen in 1952 gaven aan Surinamers in Nederland voor meer aandacht en rechten voor hun taal, het Sranantongo. ,,De Friezen en Surinamers trokken samen op omdat ze dezelfde belangen hadden binnen de dominante Hollandse cultuur”, zegt Esajas.
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...
Valt me tegen van de LC dat ze dat zonder weerwoord laten staan.quote:
[..]
Dit stuk is ook best bijzonder en wordt ook heel creatief uitgelegd alsof dat iets met zwarte Piet te maken heeft:
[..]
Als je dan ff gaat zoeken werden de Surinamers juist gesteund om een eigen stukje cultuur en taal te creeeren/ behouden in Nederland...
En wat doen ze nu? Andermans gebruiken/ cultuur juist frustreren...
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?quote:
[..]
Inderdaad beste Jerry, het is JOUW onwetendheid en JOUW koppigheid om 'wetend' te worden. Je kijkt alleen maar naar het uiterlijk, dat maakt je oppervlakkig en in wezen ook racistisch. Je hebt totaal geen benul wie of wat Zwarte Piet eigenlijk is. Je ziet een zwart geschminkt persoon en JIJ legt meteen een link naar negers, naar slaven, naar kolonialisme en slavernij. En omdat je je niet wil inlezen, niet wil begrijpen kan je dat ook niet overbrengen op jouw kinderen. In tegendeel, je overstelpt ze met verhalen over blanke koloniale overheersing en dat je als 'zwarte' de plicht hebt te schoppen tegen 'white privilige', white supremacy' en al die andere SJW-termen.
Jij verwijt ons 'onwetendheid'. Ik vermoed zo maar dat ik veel meer weet over bv kolonialisme, ook al is het maar een greintje, dan dat jij weet over Zwarte Piet.
Pro-Zwarte Pieten kunnen pas met jou de dialoog aangaan als jij je 'wil' verdiepen in het archetype Zwarte Piet. Tot dan staan we lijnrecht tegenover elkaar, met de hakken in het zand.
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
quote:SINTERKLAASINTOCHT DOKKUM MET ECHTE ZWARTE PIETEN
Zaterdag 17 november komt Hij weer naar onze prachtige binnenstad met dit jaar maar liefst 65 echte, traditionele 'Zwarte Pieten' in alle soorten en maten. Gewoon zoals het hoort en zoals het altijd is geweest!
De Sint Nicolaas Centrale Friesland, die dit jaar voor de 27e keer de organisatie in handen heeft, kiest expliciet niet voor de lijn die de NTR bewandelt. Na de nationale televisie-intocht van vorig jaar kunnen alle trouwe en enthousiaste bezoekers (groot en klein) weer uitkijken naar een prachtig, muzikaal en kleurrijk spektakel in de historische binnenstad van onze Friese Elfstedenstad!
Nope. Ook niet relevant. Relevant is hier dat er lieden zijn die door onjuiste interpretatie en eigen aannames een traditie willen laten aanpassen (eigenlijk zorgt zelfs het aanpassen van het volledige zwart dat de traditie van nul en generlei waarde meer is) zonder dat ze weten wat die traditie nou eigenlijk inhoudt. Zou graag inhoudelijke redenen willen zien waarom men zich als Zwarte Piet niet meer volledig zwart zou mogen schminken. Maar die komen niet. Er zijn alleen oppervlakkige op uiterlijk gebaseerde en vooringenomen meningen.quote:
[..]
Hmm. Wil jij hier werkelijk beweren dat de gemiddelde zwarte Piet acteur zich daadwerkelijk heeft verdiept in de geschiedenis en het archetype van Pieterman en niet simpelweg eenn wat dommige neger met een nepsurinaams accent speelt ?
Kwalijk is daarbij dat menigeen meteen in de stress schiet als ook nog het woordje racisme er aan gekoppeld wordt. Slim gespeeld, want het levert je daarmee toch een aantal (meestal blanke) 'useful idiots' op. Kwalijk is ook de rol die de media speelt (waarschijnlijk ook door de koppeling racisme, want wie wil daar nou mee geassocieerd worden) door deze anti-Pieten regelmatig een podium te geven. Zo ook dus nu de LC. Een spuiend KOZP, zonder enige controle op uitspraken, zonder enige nuance, zonder ook de andere kant een podium te geven. Jank maar genoeg ZP = racisme en mensen gaan het nog geloven ook nog.
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.quote:
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.quote:
[..]
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Zoals te verwachten was natuurlijk.quote:
Niet alleen Friesland maar het hele noorden van Nederland gebruikt alleen maar zwarte pieten. Soms is er een enkele roetveeg te vinden, maar dan houdt het ook wel op.
https://www.dvhn.nl/groni(...)-piet-23627146.html#
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...quote:
Ook gewoon het groene hart hoor. Enkel de steden doen mee met die onzin.
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt langquote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.quote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Nou idd...quote:
Daar mogen ze dan best mee opschieten, duurt lang
quote:
Ik verwacht nog zeker 10 users die dit jaar weer gaan roepen dat zwarte piet uit het straatbeeld van Nederland zal zijn verdwenen binnen 5 jaar. Net zoals dat al 10 jaar wordt verkondigt.
Dat ging snel
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.quote:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn, verwacht ik inderdaad dat het na zo'n vijf jaar de de facto standaard zal zijn door het hele land. Natuurlijk heb je dan dorpjes waar ze doorgaan met de negerkarikaturen en dan kunnen we over twintig jaar daar allemaal meesmuilend om lachen in Zondag met Lubachopvolger of Borat cultural learnings of low countries.
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.quote:
Dat komt vooral omdat de NTR elke keer grote woorden heeft en dan toch weer terugkrabbelt. Als hun ballen een keer indalen en al hun Pieten roetveegpieten zijn
Succes met briesend de tv uitzetten als het Sinterklaasjournaal langskomt.quote:
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...quote:
[..]
Nu krijgen we natuurlijk weer een uitleg van iemand dat verandering altijd in de steden begint en de rest van het land zich vanzelf aanpast aan de steden...
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.quote:
Dus - doet men dat ja of nee ?
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.quote:
[..]
Ze moeten dus een standpunt innemen volgens jou. Aha.
Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.quote:
[..]
Of je wel of niet de huidskleur van een gemarginaliseerde groep als kostuum moet gebruiken op de nationale televisie lijkt me nauwelijks een keuze.
Ja lijkt me logisch dat ik wil dat de nationale televisie een beetje fatsoenlijk en niet zo racistisch is.quote:
Oftewel, je wil dat ze jouw standpunt overnemen.
Wat een domme vraag, natuurlijk niet. Dat verklaart de grote kloof tussen de schreeuwers aan de ene kant en diegenen aan de andere kant. De beschuldiging van racisme waar mensen zich niet in herkennen zorgt voor de soms extreme backlash.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?
Gelukkig is dat dan ook niet het geval dus je kunt weer rustig ademhalen.quote:
[..]
Ja lijkt me logisch dat ik wil dat de nationale televisie een beetje fatsoenlijk en niet zo racistisch is.
Als het allemaal roetveegpieten zijn niet nee. Als sommigen een negerkarikatuur nog als geschikt kostuum zien wel.quote:
[..]
Gelukkig is dat dan ook niet het geval dus je kunt weer rustig ademhalen.
Nee. De meerderheid speelt Zwarte Piet, niet een domme neger.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?
Eens, de steden zijn zeer bedreven in het toespelen van de zwarte piet aan mensen met een andere mening...quote:
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.quote:
[..]
Wat een domme vraag, natuurlijk niet.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.quote:
[..]
Eens, de steden zijn zeer bedreven in het toespelen van de zwarte piet aan mensen met een andere mening...
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
Dat hoor je al decennia niet meer.quote:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Bij mij waren ze vooral zwart vanwege het feit dat ze uit Spanje kwamen en het daar altijd zonnig was. Slaat nergens op natuurlijk maar daarom is het ook een kinderlegende.
Over wat voor jaartal hebben we het dan? En wat is de "traditionele versie"?quote:
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Zo zijn er wel meer gebruiken die initieel van elders gehaald zijn maar nu als traditie gezien worden.Carnaval is van origine ook geen Nederlandse uitvinding om maar een voorbeeld te geven.quote:Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
Ik kom zelf uit het noordoosten van het land en ik kan me niet herinneren dat ik hem in mijn jeugd ooit zo heb horen praten.quote:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...
Het is natuurlijk ook een beetje een gezocht argument aangezien er altijd al een heel pluimage aan pieten rondhobbelt. Je hebt de wat dommige, de slimme, de vergeetachtige, de forse snoep en marsepein verorberende, de acrobaat en noem alles maar op. En dan is het natuurlijk cherry picking en dan wordt "domme piet" als voorbeeld gesteld van "Kijk eens! Thats racism!"quote:
Ik kom zelf uit het noordoosten van het land en ik kan me niet herinneren dat ik hem in mijn jeugd ooit zo heb horen praten.
Hoeveel van die mensen zouden er zijn denk je?quote:
[..]
Als het allemaal roetveegpieten zijn niet nee. Als sommigen een negerkarikatuur nog als geschikt kostuum zien wel.
Jouw school werd bezocht door 100en pieten ? Ik ben jaloers. Mijn Sint had er slechts 2 of 3. Die allemaal zo spraken.quote:
[..]
Het is natuurlijk ook een beetje een gezocht argument aangezien er altijd al een heel pluimage aan pieten rondhobbelt. Je hebt de wat dommige, de slimme, de vergeetachtige, de forse snoep en marsepein verorberende, de acrobaat en noem alles maar op. En dan is het natuurlijk cherry picking en dan wordt "domme piet" als voorbeeld gesteld van "Kijk eens! Thats racism!"
Tussen half november en 5 december, als ze zich als Zwarte Piet hebben verkleedquote:
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
Maar idd de stereotype neger ziet er voor blanken anders uit:
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provinciequote:
[..]
Over wat voor jaartal hebben we het dan? En wat is de "traditionele versie"?
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld
Alleen de wadden en delen van Friesland hebben nu nog wat restjes.quote:
Wanneer zijn jullie eigenlijk negers met pofbroeken en kroeshaar door het centrum wandelen?
Hilarisch als je erover nadenkt dat iemand vindt dat hij / zij op ZP lijkt.
*fluit onschuldig*
Tv van de NPO is sowieso achterhaald. Iedereen Netflixt er op los.quote:
[..]
Of er zou geen hond meer naar de NTR kijken.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Tsja. De zwarte piet komt uit de steden, dus...
Gezien de discussie lijkt me dat er in elk geval binnen de verenigingen wel enige educatie is geweest, en dat Sinterklaascentrales hier op letten.quote:
[..]
Natuurlijk is dat relevant. Je kan tig verhalen gaan vertellen over hoe zwarte piet eigenlijk een schoorsteenveger, een raaf van Odin, een zeer gewaardeerde en goedbetaalde knecht, een demon, een goede vriend, een vrijgekochte slaaf etc. etc. is - maar als een meerderheid van de mensen hem speelt als "domme neger" heeft kozp gewoon gelijk.
Dus - doet men dat ja of nee ?
Er kan natuurlijk altijd een raar neefje zijn dat buiten dergelijke structuren de Piet speelt als een mislukte Surinamer, maar dat zal de uitzondering zijn.
Vergeet niet dat kinderen de Sint vaak aan een AMA onderwerpen en dan moet je wel je verhaal klaar hebben.
Vorig jaar is geen decennia.Zie rond 6:46.quote:
[..]
Dat hoor je al decennia niet meer.
Maar toen de kozpers jong waren hoorde je het nog wel ? Dat is volgens jou dus de Piet waar ze mee zijn opgegroeid ?
Nou dan heb jij een erg domme Piet getroffen. Of stonden jullie op de kade te zingen "zie ginds komt het slavenschip uit Suriname weer aan"?quote:
[..]
Niet ? Toen ik jong was zei zwarte piet gewoon dat hij zo sprak omdat hij uit suriname kwam hoor.
Dus misschien is het slim om een inventarisatie te maken om te zien hoe dat over Nederland verspreid was. En als dat nu "toevallig" samenvalt met de plekken waar de kozpers vandaan komen...
Iedereen weet dat Sinterklaas en Zwarte Piet uit SPANJE komen! En dat ze daar raar praten, dus Piet ook (Sint is duidelijk een Hollandse senior die op zijn oude dag van het warme klimaat daar geniet). Wat ook hun kleding uit de Spaanse tijd verklaart.
Alle dorpjes op het platteland? Welnee, we doen hier onze eigen Pieten. Maar daar hebben Randstedelingen geen weet van. Die hebben geen interesse in boerenfeesten.quote:
[..]
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
Zo zie je maar weer dat zelfs uit de Randstad af en toe nog eens iets goeds komt.quote:
[..]
En de zwarte piet in de huidige vorm is bedacht door de steden en heeft de traditionele plattelandsversies volledig verdrongen.
Dat blijft ik het mooiste van de "gelukkig hebben we deze discussie in de provincie niet" roepers. Ze verdedigen als een gek een randstedelijk gebruik alsof het iets van henzelf is.
(Ik denk trouwens niet dat Schenkman daar tegenwoordig graag zou wonen.)
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten
.Dikke rode lippen waren in 2013 al zeldzaam of non-existent en die oorringen zijn daarna meteen afgeschaft omdat dat het gemakkelijkste "compromis" was.quote:
Roetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten
Mooi, dan zijn we klaar.quote:
Dikke rode lippen waren in 2013 al zeldzaam of non-existent en die oorringen zijn daarna meteen afgeschaft omdat dat het gemakkelijkste "compromis" was.
Vrolijk Kerstfeest iedereen!
Dat het een meer uniform geheel is geworden is wat anders dan dat het uit de steden zou komen en het zo opgedrongen is aan de rest van het land.quote:
[..]
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provincie
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld
En sunneklaas, ouwe sunderklaas en st. Piter en dat soort evenementen staan hier los van. Maar ook bij st. Piter zijn ze aan het demonstreren geweest.
Het is maar de vraag of veel streken wel een echt-traditionele versie van Zwarte Piet hadden en vooroorlogse figuren als Jan de Knecht niet gewoon meer of minder geslaagde "make-shift" imitaties van Schenkmans (naamloze) personage waren.quote:
[..]
Begin 1900 ruwweg. Maar toen had iedere Sint en Piet nog een volledig eigen stijl, afgestemd op de locatie. De volledige assimilatie vond plaats toen men de randstad stijl van Sint en Piet die je op tv zag over ging nemen in de provincie
En de ECHT traditionele versie verschilt per streek - maar dit weet je allemaal al want je hebt vorig jaar ook meegebabbeld
Maar het feit dat dat personage met veel enthousiasme werd overgenomen geeft wel aan dat er destijds in een behoefte werd voorzien. De huidige ontwikkeling voelt daarentegen als een verschraling van een geliefde traditie.
Worden wrs behoorlijke straffen geëist.
Is daar al een topic over btw?
Volgens mij niet...quote:
Maandag start het proces tegen de snelwegblokkeerders... https://www.rtlnieuws.nl/(...)-jaren-celstraf-voor
Worden wrs behoorlijke straffen geëist.
Is daar al een topic over btw?
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...quote:Wat het OM betreft gaat deze strafzaak niet over Zwarte Piet, maar over het democratische recht om te demonstreren. "Als je dat op deze manier voorkomt, dan vinden wij dat een ernstig feit en iets waar wij maatschappelijk aandacht voor moeten vragen", zegt een woordvoerder van het OM.
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 07-10-2018 10:29:34 ]
Of je verdiept je in de traditie en dan zie je dat de oorringen en de rode lippen een heel andere betekenis hebben dan het 'oppervlakkige' uiterlijk.quote:
Roetveeg is helemaal prima, maar waarom dan alleen een paar van die laffe veegjes op de wangen?
Iemand die met zijn kop in de roetrook hangt, is gewoon helemaal zwart.
Zonder dikke rode lippen of gouden oorringen natuurlijk, die koloniale negerslaafsymbolen kun je gerust achterwege laten
Dat is namelijk een kenmerk van tradities en rituelen. Er zit een diepere betekenis achter.
KOZP en symphatisanten willen daar niet aan want dan moeten ze hun ongelijk bekennen. De blanke zal en moet schuld erkennen en hoe harder kan je die blanke koloniale Nederlandse slavendrijvers raken door een eeuwenlange traditie aan en af te pakken. Zeker als die traditie oppervlakkig gezien schreeuwt om geassocieerd te worden met racisme.
Er zijn andere tradities waar de tijd de betekenis heeft ingehaald. Dat ze zich daar eerst maar eens voor inzetten.
Zoals afgelopen weekend ook weer in Utrecht.quote:
[..]
Volgens mij niet...
[..]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo een voorbeeld te stellen.
Overigens een interessante reactie van Groenlinks i.v.m het recht op demonstratie:
1 op1 te vertalen naar de demonstraties van KOZP.quote:Heleen de Boer van GroenLinks noemt het besluit van de burgemeester terecht en neemt dat hij goed heeft gehandeld om de demonstratie voortijdig af te breken. ,,Als de veiligheid is het geding komt, kan hij dit doen. Dat heeft hij terecht gedaan. Iedereen heeft het recht om te demonstreren, maar dit was wel een erge provocatie, zo vlak voor de moskee.''
https://www.ad.nl/utrecht(...)e-overdoen~aba30bf3/
Ook al eerder opgemerkt:
quote:
[..]
Zeik niet Jerry.
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.
Alvast topic geopend voor morgen: NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerdersquote:
[..]
Volgens mij niet...
[..]
Ze zijn wel heel voortvarend nu. Dat zie ik nou nooit gebeuren als antifa het pegida weer eens onmogelijk maakt...
Maar goed, ik denk dat ze wel doorhadden dat het blokkeren van de snelweg ansich hooguit wat boetes ging opleveren en ze het dus maar over een andere boeg gaan gooien om zo toch een voorbeeld te kunnen stellen.
Iig neemt het OM het vrij ernstig op. Ten eerste al vanwege het in gevaar brengen van overig verkeer. Wat wmb ook wel een ernstig feit is. Ze hadden de bus ook kunnen blokkeren op een secundaire weg waar dit weinig gevaar opleverde. Daarnaast is het verhinderen van een legale demonstratie en onder dwang mensen vasthouden ook een ernstig vergrijp natuurlijk.
'niets mag meer herinneren in de maatschappij aan de slavernij periode, alle exponenten dienen verwijderd of teruggeven te worden'.quote:
Draagt tradionele slavenkleding en brengt dat verleden iedere keer naar voren zodra ze er persoonlijk voordeel kan uit halen.
Schitterende karikatuur dit.
Pegida wordt het continu onmogelijk gemaakt omdat anderen die confrontatie opzoeken. Overal waar pegida is, is vreemdgenoeg ook de knokploeg van groenlinks (antifa) ook aanwezig.quote:
[..]
Zeik niet Jerry.
Week in week uit wordt Pegida het onmogelijk gemaakt om te demonstreren. (Bv gisteren nog in Utrecht).
Beide, KOZP én Pegida provoceren met hun demonstraties en bereiken daarmee een grote kans op wanordelijkheden. Misschien dat het demonstratierecht eens nader bekeken moet worden, en tegen het licht gehouden moet worden met het recht op vrijheid van meningsuiting (die tenslotte ook niet onbeperkt is).
KOZP en Pegida. 1 pot nat.
Kozp lokt zelf een reactie uit door kleine kinderen uit te kafferen als racist op voor hun het hoogtepunt van het jaar.
Twee grote verschillen.
Dat is helemaal geen vraag. Vanuit het hele land zijn streekgebonden namen bekend voor de Zwarte Piet figuur. Een naam als "Assiepan" lijkt dan toch veel meer naar as en roet te verwijzen dan naar een zeer gepigmenteerde mens. Andere namen verwijzen naar een duivel.quote:
[..]
Het is maar de vraag of veel streken wel een echt-traditionele versie van Zwarte Piet hadden en vooroorlogse figuren als Jan de Knecht niet gewoon meer of minder geslaagde "make-shift" imitaties van Schenkmans (naamloze) personage waren.
Hoogtepunt?quote:
[..]
Pegida wordt het continu onmogelijk gemaakt omdat anderen die confrontatie opzoeken. Overal waar pegida is, is vreemdgenoeg ook de knokploeg van groenlinks (antifa) ook aanwezig.
Kozp lokt zelf een reactie uit door kleine kinderen uit te kafferen als racist op voor hun het hoogtepunt van het jaar.
Twee grote verschillen.
Ja, maar dat doet de bekende zinsnede "ook al ben ik zwart als roet" ook. Volgens mij staat helemaal niet vast dat die Brabantse figuren een eigen leven leidden als metgezel van Sinterklaas vóór de popularisering van Schenkmans boekje. En het is natuurlijk ook mogelijk dat bestaande namen van schrikfiguren (waaronder wellicht ook de "oorspronkelijke" Sinterklaas) op het nieuwe verschijnsel van de zwarte knecht werden toegepast.quote:
[..]
Dat is helemaal geen vraag. Vanuit het hele land zijn streekgebonden namen bekend voor de Zwarte Piet figuur. Een naam als "Assiepan" lijkt dan toch veel meer naar as en roet te verwijzen dan naar een zeer gepigmenteerde mens. Andere namen verwijzen naar een duivel.
Die Schenkman was alleen in Amsterdam populair. Niemand had er voor deze discussie van gehoord.quote:
[..]
Ja, maar dat doet de bekende zinsnede "ook al ben ik zwart als roet" ook. Volgens mij staat helemaal niet vast dat die Brabantse figuren een eigen leven leidden als metgezel van Sinterklaas vóór de popularisering van Schenkmans boekje. En het is natuurlijk ook mogelijk dat bestaande namen van schrikfiguren (waaronder wellicht ook de "oorspronkelijke" Sinterklaas) op het nieuwe verschijnsel van de zwarte knecht werden toegepast.
Maar boeken met afbeeldingen gebaseerd op Schenkmans werk werden in het hele land gelezen, ook op scholen.quote:
[..]
Die Schenkman was alleen in Amsterdam populair. Niemand had er voor deze discussie van gehoord.
Daar is een apart topic voor.quote:
Hoe zit het nu eigenlijk met die A7 blokkeerders, loopt die zaak nog? Weet iemand dat?
Ah, hierquote:
NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders
(Dank voor het linken.
)Gwn in mijn PoHi kijken, mijn grote linkse vriend.quote:
[..]
Ah, hier
NWS / Deze week: het mega-proces tegen de Dokkumse snelwegblokkeerders
(Dank voor het linken.
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.quote:
[..]
Dat is mijn argument niet, slechts dat pro-piet racistisch is, ongeacht het kleurtje dat je hebt. Pro-piet bagatelliseert slavernij, terwijl pro-piet zelf nooit slaaf zou willen zijn.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Het werd - letterlijk - niet verkocht. Dat het 'niet gehoord mocht worden' is weer van een heel andere orde.quote:
quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Toe maar, landverraders.quote:
[..]
De precedentwerking die hier vanuit gaat, is zeer verontrustend. Wat is het volgende feest of de volgende traditie die door het geziek van tien man en een paardenkop om zeep wordt geholpen? En waarom moeten Nederlandse tradities wijken of worden aangetast, terwijl migranten alle ruimte krijgen om hun feesten, tradities en rituelen te houden? Stel dat het Suikerfeest mij zou storen en ik zou dat kenbaar maken, dan ben ik "de racist". Maar als mensen zich aan Zwarte Piet storen, dan is daar alom begrip voor.
En alsof het allemaal nog niet triest genoeg is, is het ook nog eens zo dat Zwarte Piet niets heeft te maken met racisme of slavernij. Wie zich verdiept in de werkelijke herkomst van Zwarte Piet en soortgelijke figuren bij tal van Europese feesten, ontdekt dat het zwarte gelaat staat voor een duivel-achtige figuur: het angst aanjagen (met als prettige bijkomstigheid: minder makkelijk herkenbaar zijn).
Maar uiteraard moet en zal Zwarte Piet racisme zijn, omdat een klein groepje extreem-linkse beroepsgekwetsten graag het slachtoffer uithangt. Terwijl Sinterklaas op Curaçao mét Zwarte Pieten wordt onthaald, moet hier het feest om zeep worden geholpen. En let op: welke aanpassing er ook gebeurt, het is nooit genoeg. Toen de NTR deze week de roetveegpieten aankondigde, waren de links-extremisten van de Grauwe Eeuw er als de kippen bij om te roepen dat het nog steeds "Blackface" is.
Maar nog erger dan die extreem-linkse, geweld niet schuwende, clubjes zijn alle meelopers. De zogenaamd weldenkende, redelijke D66- en PvdA-aanhangers, de "ach, wat maakt het uit"-roepers, de "het is maar een kinderfeest"-roepers. Landverraders zijn het. Deze oliedomme mensen kijken niet verder dan hun neus lang is: ze offeren Zwarte Piet op, want wat maakt het uit? Ze denken alleen niet na over de consequenties van dit soort gedrag op langere termijn.
Stukje voor stukje raakt Nederland z'n eigenheid kwijt. Vandaag Zwarte Piet, morgen Dodenherdenking of vuurwerk tijdens Oud en Nieuw, overmorgen de Paasvuren, noem maar op. Eid Mubarak, mensen! En Happy Halloween!
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Hear, hear. Mensen verworden weer eens tot wat ze zogenaamd verafschuwen.quote:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kamina op 07-10-2018 18:16:17 ]
Een vooringenomen, extreem gekleurd en eenzijdig broddelwerkje van Sunny Bergman werd zonder moeite op prime time uitgezonden op TV.quote:
Het werd - letterlijk - niet verkocht. Dat het 'niet gehoord mocht worden' is weer van een heel andere orde.
Je moet je kop toch wel extreem diep in het zand hebben zitten, wil je niet zien dat media in de hele "discussie" rondom Zwarte Piet steevast partij kiezen voor de extreem-linkse activisten en hen een riant podium bieden.
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.quote:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.
Daarom word je dan ook niet zo heel serieus genomen. Je begint namelijk op dezelfde drammende, kleinzerige en onredelijke meute te lijken als die van het anti-kamp wat je zo veracht. Alleen sta je aan de andere kant van de medaille. Dat is het enige onderscheid.quote:
[..]
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.
Er is niet zoiets als "pro-piet", in de zin van een beweging die uitspraken doet. Het is een historisch feit, controleerbaar, dat de herkomst van Zwarte Piet helemaal niks heeft te maken met racisme of slavernij. Daar verandert jouw slecht geïnformeerde, gekleurde mening helemaal niets aan.quote:
[..]
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
Aanpassingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn niet genoeg voor de beroepsklagers. Ook de nieuwste aanpassingen niet, die de NTR deze week aankondigde. In plaats van mensen aan te moedigen om hun account te wissen, geef ik je een ander advies: ga volgende maand naar Curaçao. Dan kun je daar kijken naar de intocht van Sinterklaas mét Zwarte Pieten.
Maar jij hebt die wel gezien en een fact check gedaan????quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
[..]
Je zogenaamde "argument" is feitelijk nergens op gebaseerd. De werkelijke herkomst van Zwarte Piet heeft namelijk niks met slavernij of racisme te maken. Evenmin is Zwarte Piet een figuur die zich racistisch gedraagt, racisme of slavernij goedpraat, etc.
Het idee dat mensen die Zwarte Piet willen houden automatisch slavernij bagatelliseren, is te idioot voor woorden. Dit soort onzin kan alleen uit de mond komen van mensen die dusdanig zijn gehersenspoeld dat ze werkelijk geloven dat Zwarte Piet racisme is.
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Of is het net zo goed een mogelijkheid dat het een prut docu was die de moeite niet waard was?
Erg benieuwd naar je antwoord.
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.quote:
[..]
Daarom word je dan ook niet zo heel serieus genomen. Je begint namelijk op dezelfde drammende, kleinzerige en onredelijke meute te lijken als die van het anti-kamp wat je zo veracht. Alleen sta je aan de andere kant van de medaille. Dat is het enige onderscheid.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
Ik doe dat laatste: de extreem-linkse beroepsklagers gaan inbinden. Net zoals andere mensen in Nederland dat ook moeten, bij bepaalde feesten en tradities die ze verafschuwen. De gemiddelde dominee in Staphorst zit echt niet te wachten op de Gay Pride, de gemiddelde Republikein hekelt Koningsdag, de gemiddelde neo-nazi verafschuwt het feit dat het Suikerfeest wordt gevierd. Ik ga pal staan voor het recht van mensen (ook migranten) om hun eigen feesten en tradities te vieren, zonder dat kleine groepjes / klagers dat verzieken of verstoren.
Je noemt mensen - in de context van Sinterklaas - landverraders. Dan help je de discussie bij voorbaat al om zeep. Als je daar, en op de houding die je meteen tentoonspreidt, niet wil worden aangesproken moet je niet op een forum posten.quote:
[..]
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
En nee, er zijn wel meer opties dan de 2 die jij noemt. Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.
De bevindingen uit genoemde documentaire zijn algemeen bekend en worden ook onderschreven door diverse andere deskundigen. Het is bovendien ook rechtstreeks terug te zien in allerlei feesten en gebruiken in Europa en daarbuiten, met Sinterklaas-achtige figuren of duivel-achtige karakters met een zwart gezicht.quote:
[..]
Maar jij hebt die wel gezien en een fact check gedaan????
Of is het net zo goed een mogelijkheid dat het een prut docu was die de moeite niet waard was?
Erg benieuwd naar je antwoord.
De herkomst van Zwarte Piet ligt ver voor de tijd van de slavernij. En Jan Schenkman, de oud-onderwijzer, die rond 1850 de huidige Zwarte Piet vormgaf, was een notoir tegenstander van de slavernij.
Maak jezelf niet zo belachelijk, Henk uit Rotterdam.quote:
[..]
Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.
Overdrijven is ook een vak. In het andere topic (wat inmiddels gesloten isquote:
[..]
Zoals altijd kom je niet verder dan persoonlijke aanvallen. Klein stukje tekst citeren, verder nergens inhoudelijk op reageren en alleen moreel oordeel over mij vellen. Zo kennen we je weer.
We kunnen er een kort of lang verhaal van maken, maar we staan in dit land voor de keuze: of we gaan elke keer buigen voor kleine groepjes extremisten die geweld niet schuwen (bron: AIVD-rapport over terreurdreiging), of we bieden daar krachtig weerstand aan.
Ik doe dat laatste: de extreem-linkse beroepsklagers gaan inbinden. Net zoals andere mensen in Nederland dat ook moeten, bij bepaalde feesten en tradities die ze verafschuwen. De gemiddelde dominee in Staphorst zit echt niet te wachten op de Gay Pride, de gemiddelde Republikein hekelt Koningsdag, de gemiddelde neo-nazi verafschuwt het feit dat het Suikerfeest wordt gevierd. Ik ga pal staan voor het recht van mensen (ook migranten) om hun eigen feesten en tradities te vieren, zonder dat kleine groepjes / klagers dat verzieken of verstoren.
) zag ik je schermen met de suggestie dat we straks Palestijnen gaan herdenken tijdens Dodenherdenking. Ik wil graag van je weten wat er in je hoofd speelde toen je die drek uit je vingers forceerde. Het toont een enorme minachting richting een van onze belangrijkste tradities. Ik vind het walgelijk om ons oorlogsverleden zo te gebruiken in een discussie 
.Ik zou graag willen weten of je echt denkt dat 'we' zo kwetsbaar zijn, of dat we straks dingen niet meer mogen.
Als je met termen als landverrader gaat smijten m.b.t. de Sinterklaas-discussie sta je vrij extreem in de discussie natuurlijk.quote:
[..]
Maak jezelf niet zo belachelijk, Henk uit Rotterdam.
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.quote:
[..]
Mensen die toestaan dat tradities zonder deugdelijke argumentatie en zonder draagvlak vanuit de samenleving om zeep worden geholpen of worden aangetast, noem ik landverraders, ja.
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Er is helemaal geen discussie, beste kerel. Een discussie voer je op basis van argumenten. De Zwarte Piet-kwestie is een schoolvoorbeeld van een georchestreerde hetze. De zogenaamde "argumenten" die de extreem-linkse beroepsklagers aanvoeren, zijn stuk voor stuk gebaseerd op emotie en associatie, op geen enkele manier op feiten.quote:
[..]
Je noemt mensen - in de context van Sinterklaas - landverraders. Dan help je de discussie bij voorbaat al om zeep. Als je daar, en op de houding die je meteen tentoonspreidt, niet wil worden aangesproken moet je niet op een forum posten.
En nee, er zijn wel meer opties dan de 2 die jij noemt. Maar je bent inmiddels al zo extremistisch geworden dat je die niet meer ziet.
Rest alleen nog de vraag waarom we een breed gedragen traditie zouden aantasten / om zeep helpen, vanwege dat kleine groepje klagers. Tradities aanpassen doe je op basis van draagvlak in de samenleving, niet omdat tien man en een paardenkop - desnoods met geweld - die veranderingen wil afdwingen, gretig geholpen door partijdige media.
Je labeltjes neem ik verder voor kennisgeving aan. Ze typeren slechts je onvermogen tot een inhoudelijke discussie en verder kijken dan je neus lang is. Ik post hier amper meer; niet in de laatste plaats omdat discussies toch steeds weer verzanden in Xa1pt-gedrag. Je plakt maar raak met je labeltjes.
Maak hier geen jij bent een anti pieter en daarom ga ik hierover blaten van. Ik ben een neutraal pieter, zp vind ik prima, roetveegpiet ook. En alhoewel het voor mij persoonlijk wat vreemd aan zou voelen zou ik ook ok zijn met regenboogpiet. Maar nogmaals, ook met zp.quote:
[..]
De bevindingen uit genoemde documentaire zijn algemeen bekend en worden ook onderschreven door diverse andere deskundigen. Het is bovendien ook rechtstreeks terug te zien in allerlei feesten en gebruiken in Europa en daarbuiten, met Sinterklaas-achtige figuren of duivel-achtige karakters met een zwart gezicht.
De herkomst van Zwarte Piet ligt ver voor de tijd van de slavernij. En Jan Schenkman, de oud-onderwijzer, die rond 1850 de huidige Zwarte Piet vormgaf, was een notoir tegenstander van de slavernij.
Ik vroeg je enkel of je de docu hebt gezien en dus de werkelijke inhoud weet (verder gaf die gast verdomd weinig weg, als dat is waar je je op beroept dan beroep je jezelf op niets).
Maar je zegt dus dat je het niet hebt gezien en dus helemaal niet weet of het niet aangenomen is omdat het zo fantastisch en feitvol was.
De traditie zelf staat niet op het spel, alleen het uiterlijk van Piet. En het zijn eveneens geen migranten. Het zijn burgers die net zoveel rechten en plichten hebben als jij en ik.quote:
Jouw grote denkfout - en die van veel anderen - is dat het hier slechts gaat om "een onderwerp als Zwarte Piet". Dit is zo veel meer dan dat. Dit is een regelrechte aanval van migranten op onze cultuur en onze tradities. Het is een aanval van mensen die ruim baan eisen voor hun eigen gebruiken en tradities, maar Nederlanders hetzelfde niet gunnen.
Zomaar even een gedachte-experiment. Stel hè, stel dat we hier een traditie hadden waarbij mensen daadwerkelijk kwaad wordt aangedaan. Hadden die mensen dan ook niet mogen klagen en zich gewoon aan moeten passen aan 'ons'?quote:Niet de migranten, maar Nederlanders moeten zich aanpassen. En het blijft ook niet bij Zwarte Piet, zoals ik al heb uitgelegd. Zwarte Piet is pas het begin. Nederlanders gaan er overigens de straat ook niet voor op: ze laten het gewoon gebeuren. Gewillige media en invloedrijke mensen met zwakke ruggengraat doen de rest.
Er is is niet zoiets als een beroepsklager zoals je dat zo leuk noemt, beste Kleinpiemel. Maar gezien anti-pieten bestaan, bestaan wel degelijk pro-pieten. Was dat niet zo, dan bestond Piet allang niet meer.quote:
[..]
Er is niet zoiets als "pro-piet", in de zin van een beweging die uitspraken doet. Het is een historisch feit, controleerbaar, dat de herkomst van Zwarte Piet helemaal niks heeft te maken met racisme of slavernij. Daar verandert jouw slecht geïnformeerde, gekleurde mening helemaal niets aan.
Als één ding niet bestaat, dan zijn het wel jouw zogenaamde beroepsklagers, want dat is iets wat je letterlijk uit je kleine witte duimpje zuigt. Of die van een andere pro-piet, waar uiteraard niets mis mee is. In Nederland mag je immers best gay zijn, maar we fronsen bij racisten. Behalve de NSB'ers van vroeger natuurlijk, maar we weten wat daarmee is gebeurd.
Maar wel genoeg erkenning van de pro-pieten van het racistische karakter van de piet als slaaf.quote:Aanpassingen aan het uiterlijk van Zwarte Piet zijn niet genoeg voor de beroepsklagers. Ook de nieuwste aanpassingen niet, die de NTR deze week aankondigde.
"Ja, maar zij..!"quote:In plaats van mensen aan te moedigen om hun account te wissen, geef ik je een ander advies: ga volgende maand naar Curaçao. Dan kun je daar kijken naar de intocht van Sinterklaas mét Zwarte Pieten.
Ik vraag me dan ook geregeld af waarom mensen hier nu precies zo opgewonden over raken. Het lijkt soms wel alsof mensen denken dat het land vergaat als er iets cultureel verandert. En als het gaat om cultuuruitingen staat ZP wel redelijk hoog op de lijst van 'onbenullig'.quote:
[..]
[..]
Toe maar, landverraders.
Persoonlijk interesseert Zwarte Piet me helemaal niets; het 'het is racisme'-geroep is achterlijk; het 'het is traditie dus onaantastbaar' evenzeer.
Maar die passie voor een onderwerp als Zwarte Piet... ongelooflijk.
Persoonlijk vond ik het onzalige plan van het kabinet om verstandelijk beperkten onder minimumloon te werk te zetten van een wat gewichtiger niveau. Maar hieromtrent las ik bar weinig van verontwaardigde facebookers en fokkers; de SJW'ers die elk moment aangrijpen om de meest ridicule futiliteit aan te grijpen om discriminatie te roepen niet, de altrechtse kruisvaarders die zich vervolgens op die randgroep en hun futiliteiten storten eveneens niet.
Of de afschaffing van de studiebeurs. Of de verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt met daaraan gekoppeld nog een prachtige hervorming, namelijk die betreffende de rechtsbijstand.
Een topicje hier, een berichtje op NU.nl daar.
Echt, als Nederlanders alleen nog maar voor Zwarte Piet de straat op gaan, voor of tegen, is daar maar een woord voor: decadentie.
En inderdaad elfletterig: zoals ik die SJW'ers met hun 'RACIST!' gejank uitlach, zo lach ik jou ook uit, met je 'landverraad'.
Wild Geraas.quote:
Omdat het andere topic dicht is, maar even hier:
Zie hier het gevaar van propaganda: extreem-linkse activisten kregen een riant podium in de media om hun verknipte verhaal te vertellen, talloze "weldenkende" BN'ers en invloedrijke politici kozen ook hun kant. De andere kant van het verhaal (lees: de werkelijkheid) kreeg amper aandacht. De maker van een documentaire (o.b.v. tientallen jaren onderzoek) raakte zijn documentaire aan de straatstenen niet kwijt: dat verhaal, over de werkelijke herkomst van Zwarte Piet, mocht niet gehoord worden.
Maar Quincy Gario kan met zijn zelf bevonden verhaal aanschuiven bij de spraakmakende praat tafels.
Uit het feit dat je deze vraag stelt, blijkt dat je niet op de hoogte bent van maatschappelijke ontwikkelingen. Als je je even zou verdiepen in de club "Geen 4 mei voor mij", dan zul je Jodenhaat tegenkomen. In hun opinie is het "racistisch" dat wij op 4 mei onze doden herdenken en (onder meer) geen oog hebben voor het leed van Palestijnen, door Joden aangericht. In hun opinie mogen we Joden - 6 miljoen zijn er vermoord tijdens de Tweede Wereldoorlog - niet als slachtoffer zien.quote:
[..]
Overdrijven is ook een vak. In het andere topic (wat inmiddels gesloten is
Ik zou graag willen weten of je echt denkt dat 'we' zo kwetsbaar zijn, of dat we straks dingen niet meer mogen.
Ik deel je observatie dat er sprake is van een enorme minachting richting één van onze belangrijkste tradities. Ik gebruik het oorlogsverleden niet in de discussie, ik wijs erop dat er kleine groepjes extremistische activisten bestaan die Nederlandse tradities om zeep willen helpen. En stapsgewijs komen steeds meer zaken onder vuur te liggen, als je even goed om je heen kijkt.
Als we niet voor onze eigen cultuur en tradities gaan staan en als we deze niet voldoende beschermen tegen nieuwkomers / migranten / extremisten die deze om zeep willen helpen, houden we uiteindelijk geen enkele traditie over.
Ook mooi zoals die fanatieke verdedigers van ZP zich ineens gaan verdiepen in de historische achtergrond, en vervolgens hier doen alsof ze dat altijd al hebben geweten, en heel belangrijk is om te beschermen.quote:
[..]
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Ik kan me toch niet onttrekken aan de indruk dat dit over iets heel anders gaat, dat steeds net niet wordt uitgesproken.
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.quote:
[..]
Ik vraag me dan ook geregeld af waarom mensen hier nu precies zo opgewonden over raken. Het lijkt soms wel alsof mensen denken dat het land vergaat als er iets cultureel verandert. En als het gaat om cultuuruitingen staat ZP wel redelijk hoog op de lijst van 'onbenullig'.
Ik spreek niet voor anderen of namens complete groepen. Ik ben een warm voorstander van kunst en cultuur, inclusief het instandhouden van musea, oude gebouwen, etc. Geschiedenis moet uiteraard een verplicht vak zijn op school. Kinderen moeten verplicht dingen leren over onze geschiedenis, inclusief de zwarte bladzijden, zoals ons koloniale verleden en de slavernij.quote:
[..]
'Onze cultuur en onze tradities' zijn daarentegen van generlei belang, ja zelfs linkse hobbies voortgekomen uit pretstudies als geschiedenis, zo lezen wij hier vaak genoeg.
Althans, wanneer het niet over Zwarte Piet gaat.
Ben benieuwd hoeveel 'DAT IS ONZE CULTUUR!'-roepers over hebben voor het in standhouden van onze kerken en overige oude bouwwerken; voor het onderhoud van onze musea en archieven. Zouden ze te porren zijn voor geschiedenis als verplicht vak op de middelbare school?
Nee hè.
Precies.
Gaat helemaal nergens over.
Naast vele kleurpieten lopen daar zelfs smurfen (foto 2017) en andere fantasiewezens mee bij de intocht.
Daar doen ze niet zo moeilijk over. Waardoor zp ook kon blijven ondanks dat daar ook gedoe over is geweest.
Juist dat niet willen toelaten van (ook) anders zet de boel zo op scherp hier. De racistische zooi waarmee de hardliner pro pieters dit al jaren be antwoorden maakt het niet beter. Wat voor mijn jeugd al speelde, maar zeer zeker stevig vanaf de jaren '80.
Maar dan nog. Er zijn zo veel zaken waar men op deze manier opgewonden over zou kunnen raken. Waarom over ZP? Wat maakt ZP nou zo speciaal?quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Ja, gooien met termen zoals (land)verraad, dat is iets typisch Nederlands, stelletje trotse ultra nationalisten en eerwrakers die Nederlanders.quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel. Vandaag is het de kleur van Zwarte Piet, morgen het paard van Sinterklaas, overmorgen het uitdelen van ongezond snoep, de dag daarna de mijter van Sinterklaas, het kruis dat erop staat, enzovoort.quote:
[..]
De traditie zelf staat niet op het spel, alleen het uiterlijk van Piet. En het zijn eveneens geen migranten. Het zijn burgers die net zoveel rechten en plichten hebben als jij en ik.
[..]
Zomaar even een gedachte-experiment. Stel hè, stel dat we hier een traditie hadden waarbij mensen daadwerkelijk kwaad wordt aangedaan. Hadden die mensen dan ook niet mogen klagen en zich gewoon aan moeten passen aan 'ons'?
Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is. Als ik jou vastbind en zonder jouw instemming een tatoeage zet, tast ik jouw lichamelijke integriteit aan. Zet ik met jouw toestemming een tatoeage, dan is dat niet het geval. Zo is het met de verandering van Zwarte Piet ook: gebeurt dit op basis van draagvlak in de samenleving, dan is het prima en is het een aanpassing. Gebeurt het zonder draagvlak, dan is het een aantasting.
De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe. Jouw bezorgdheid met hun rechten en plichten, draai ik om. Ik wijs je erop dat de oorspronkelijke, autochtone bevolking van dit land ook rechten heeft. Het vieren van feesten en tradities, zolang ze niet in strijd zijn met wetten en regels, is er daar eentje van.
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.quote:
[..]
Met het uiterlijk van Zwarte Piet staat meteen de traditie als zodanig op het spel.
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.quote:Het is bovendien niet aan jou om te bepalen dat het veranderen van het uiterlijk van Zwarte Piet geen aantasting van de traditie is.
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.quote:De kern van het groepje klagers wordt gevormd door mensen wier herkomst elders ligt. Ze kiezen er desondanks voor om in Nederland te wonen; niemand verplicht ze daartoe.
Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.quote:
[..]
Beste Kleinpiemel (elfletterig, toeval?!?), ben je vergeten dat pro-piet reeds heeft toegezegd dat Zwarte Piet racistisch is door slavernij te vieren, simpelweg door oorbellen uit te doen, lipstick af te vegen en minder en minder 'roet' te smeren?
Zet racistisch rechts niet langer voor kleine lul en delete je account.
Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.
Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.quote:
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert.
Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Garioquote:
[..]
Er is is niet zoiets als een beroepsklager zoals je dat zo leuk noemt, beste Kleinpiemel. Maar gezien anti-pieten bestaan, bestaan wel degelijk pro-pieten. Was dat niet zo, dan bestond Piet allang niet meer.
Als één ding niet bestaat, dan zijn het wel jouw zogenaamde beroepsklagers, want dat is iets wat je letterlijk uit je kleine witte duimpje zuigt. Of die van een andere pro-piet, waar uiteraard niets mis mee is. In Nederland mag je immers best gay zijn, maar we fronsen bij racisten. Behalve de NSB'ers van vroeger natuurlijk, maar we weten wat daarmee is gebeurd.
[..]
Maar wel genoeg erkenning van de pro-pieten van het racistische karakter van de piet als slaaf.
[..]
"Ja, maar zij..!"
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.
Hoezo is dat essentieel?quote:
[..]
Maar het zwart van Zwarte Piet blijft essentieel voor deze traditie en niet inwisselbaar.
We hebben het helemaal niet zo goed hier. Alles wat we in Nederland hebben opgebouwd, staat steeds verder onder druk. Mensen zien hun besteedbaar inkomen al jaren niet meer stijgen, terwijl grote bedrijven en schatrijke mensen hun zakken vullen.quote:
[..]
We hebben het veel te goed hier en zijn veel te verwend. Dan krijg je dit soort idiote taferelen waarbij mensen gaan gooien met termen als landverraad.
Steeds meer zekerheden vallen weg, steeds meer mensen hebben flexbanen; grote groepen mensen delen niet in de economische groei. Ook sociale voorzieningen komen steeds verder onder druk te staan en worden op de den duur compleet onbetaalbaar. Niet in de laatste plaats omdat er steeds meer migranten bijkomen, die er gretig gebruik van maken zonder dat ze er ooit aan bijdroegen.
En als je Nederlanders dan ook nog hun tradities afpakt en suggereert dat ze racisten zijn omdat er Zwarte Pieten rondlopen, dan kun je weerstand verwachten. Dat is volkomen begrijpelijk, als je bedenkt hoe veel deze mensen de afgelopen decennia al hebben moeten verduren.
En dan lijkt het kleurtje van Zwarte Piet misschien heel onbelangrijk, maar het staat voor veel mensen symbool voor een groter iets: de afbraak van hun land, hun cultuur. Stukje voor stukje binden we in. Het lijkt allemaal heel onschuldig, maar het ontneemt mensen hun identiteit.
Of als negerzijnde met voorouders die als slaven naar jouw land zijn verhuisd, om maar iets onvoorstelbaars te noemen voor jou als witte bevoorrechte knaap.quote:
[..]
Ik denk dat jij dat beter kunt dien. Zp is nooit racistisch geweest of ook maar bedoeld. Dat zeggen alleen mensen die bevooroordeeld en gehersenspoeld zijn.
Zij vinden dat, niet ik. Ik bevestig slechts wat zijzelf erkennen als tekenen van racisme. Dat jij je eigen verleden ontkent, ondanks dat je eigen soort dat niet doet, is geheel aan jou. Dat hoef je mij niet aan te rekenen.quote:Maar als jij denkt dat lipstick weg en oorbellen uit toegeven is aan het feit dat het wel racistisch zou zijn, geldt dat direct voor de strekking dat als ZP helemaal zou verdwijnen, men helemaal toegeeft dat het 'racistische' verleden 'gecorrigeerd' zou moeten worden. En daar zit je direct met de doelstelling van de gekkies van kozp en blm. Die willen immers alleen herstelbetalingen scoren over de dode ruggen van hun vermeende voorouders.
En dan kun je de discussie niet winnen van een voorstander van ZP en begin je gelijk over extreem rechts en z'n lid...
Wat een niveau. Ga weg en blijf weg.
Beroepsklagers zijn een evengrote mythe als pro-pieten, zo niet meer.quote:
[..]
Het barst van de groepjes beroepsklagers. Kick Out Zwarte Piet en We Are Here zijn er enkele voorbeelden van. Mensen die verder vaak bar weinig uitvoeren en die gretig eten uit de subsidie-ruif, zoals "performance art"-kunstenaar Quinsy Gario
Er bestaan geen pro-pieten. Er bestaan miljoenen Nederlanders die jaarlijks Sinterklaas vieren, waar Zwarte Piet een onlosmakelijk onderdeel van is. Woordkeuze - Zwarte Piet steevast Piet noemen - is één van de tactieken die wordt gebruikt om Zwarte Piet om zeep te helpen.
Mijn huidskleur is blank, niet wit. Ook dit is een schoolvoorbeeld van taalgebruik dat door extreem-linkse beroepsklagers is aangedragen en inmiddels door mainstream media is overgenomen.
In Nederland mag je gay zijn. Nog wel, ja. In Roemenië wordt vandaag het homohuwelijk onmogelijk gemaakt in een referendum, in tal van landen gaan de homorechten achteruit in plaats van vooruit. Kijk bijvoorbeeld naar Indonesië, waar de radicale islam volop terrein wint. En vlak het zogenaamd tolerante Oost-Europa niet uit.
In Nederland kun je nog een Gay Pride houden. Ondanks dat er ook hier mensen zijn die daar niks van moeten hebben. Die mensen kijken maar even de andere kant op. Wij staan in Nederland niet toe dat een klein groepje extremistische homohaters een dergelijk evenement verziekt of aantast. Als er morgen tien man en een paardenkop "aanstoot" neemt aan de schaarse kleding of het "promoten" van homoseksualiteit, kun je hun krankzinnige "argumenten" weglachen en pal voor je tradities blijven staan, of je kunt inbinden en buigen voor extremistische minderheden.
Bij Zwarte Piet zijn we nu dat laatste aan het doen, terwijl we juist voor onze tradities zouden moeten staan. Extremisten kijken maar de andere kant op. Niemand moet verplicht naar de intocht.
Ik zie tenminste nooit iets in het nieuws over amateurklagers versus beroepsklagers, maar ik lees dan ook niet op powned en zulks.
Waarom betrek je alsmaar Gaypride erbij? Heb je ook al iets tegen de gay-community? Is het niet genoeg voor je om mensen te veroordelen op hun huidskleur, beste Kleinpiemel? Moeten we nu ook al discrimineren op seksuele voorkeur? Ik ben benieuwd welke Nederlandse waarden je straks onheus gaat bejegenen. Ga je straks anti-memes plaatsen van Dolle Mina?
Punt 1 tekent je kortzichtigheid.quote:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Punt 2: ik heb niks tegen veranderingen. Die zijn er de afgelopen decennia dan ook geweest, maar - nu komt -ie: dat gebeurde op basis van maatschappelijk draagvlak. Vroeger had Zwarte Piet een roe en moesten stoute kinderen mee in de zak naar Spanje. Dat aspect van angst aanjagen, is geleidelijk aan wegvallen.
Punt 3: begin je pleidooi eens voor één keer met de rechten van autochtone Nederlanders in hun eigen land. Wees eens geen Lodelijk Asscher, die ook steevast als eerste over allochtonen begint. Alle allochtonen die in Nederland wonen, hebben één ding gemeen: ze zijn niet verplicht om hier te wonen. Als je je niet kunt vinden in onze cultuur, dan staat het je vrij om elders te gaan wonen.
Overigens bestrijd ik nergens dat allochtonen / migranten rechten hebben. Ik heb in dit topic zelfs het Suikerfeest expliciet als voorbeeld genoemd. Ik vind dat Nederlandse moslims het volste recht hebben om ongestoord dat feest te vieren. Idem voor Zomercarnaval of al datgene dat migranten deze kant op meenamen. Maar ik eis omgekeerd hetzelfde recht op: handen af van Nederlandse feesten en tradities.
Zwarte Piet is zwart. Als -ie blauw was, had -ie wel Blauwe Piet geheten.quote:
Het is een hardnekkige misvatting dat de zwarte kleur van Zwarte Piet staat voor het uitbeelden van een huidskleur. Dat is zowel bij de originele herkomst - duivelachtig figuur - als in de moderne versie van Schenkman niet het geval.
De hele hetze draait eigenlijk om een groepje verongelijkte, slecht geïnformeerde extreem-linkse activisten die in Zwarte Piet het uitbeelden van een huidskleur zien, cq. het uitbeelden van Blackface. Dat klopt feitelijk totaal niet, hoewel dat beeld wel in de hand is gewerkt: te vaak is Zwarte Piet bruin geschminkt.
De oplossing is dan ook extreem simpel: stop met bruin schminken en schmink Zwarte Piet weer als vanouds pikzwart. Zo verdwijnt meteen de - onjuiste, maar soms helaas aanwezige - gelijkenis met mensen met een donkere huidskleur.
Mensen die hier gekomen zijn, staan haatdragender tegenover NLers dan andersom.quote:
[..]
Nee. Alleen de kleur van Piet. Niet Sinterklaas of Piet zelf.
[..]
Het voorkomen van Zwarte Piet is al decennialang geleidelijk verandert. Dat jij dat als aantasting ziet van de traditie, dat mag, het is alleen historisch gezien een beetje een belachelijk standpunt.
[..]
Nou en? Ze wonen hier dus hebben ze net zoveel rechten en plichten als jij en ik en als men ergens ontevreden over is dat ook als zodanig uiten. Dat je die mensen meteen wijst op hun achtergrond zegt vooral iets over de bekrompen manier waarop je in de discussie staat.
Er mag zelfs geen blanke het kwakufestival leiden. In die bewoordingen zelfs.
Hou op hoor.