Bronquote:Haar bericht leidde volgens de school tot zeer veel mailtjes en telefoontjes uit het hele land. „Vanaf dat moment is dat bericht duizenden keren verontwaardigd gedeeld.”
„Als school nemen we met klem afstand van dit soort uitspraken. Binnen onze organisatie worden dit soort uitspraken niet geaccepteerd. Er is dan ook besloten om per direct afscheid te nemen van deze leerkracht”, schrijft directeur Rene van der Hoek op de website van de school.
De leerkracht in kwestie zegt dat haar Facebook-account is gehackt. De school onderzoekt of dat zo is.
Het bericht:
[ Bericht 6% gewijzigd door Lunatiek op 22-09-2018 08:28:08 (Afbeelding toegevoegd ) ]
Misschien kun je mediator worden tussen haar en haar advocaat.quote:Op zaterdag 22 september 2018 08:17 schreef Kassamiep het volgende:
Ik ben heel benieuwd of ze het ontslag gaat aanvechten. Ontslag op staande voet om een smakeloos gesprek tussen vriendinnen is denk ik wel iets waar rechters niet heel blij van worden.
Beetje overdreven idd.quote:
Als je de hele conversatie leest was het duidelijk een sarcastische uitleg van een eerder (door een ander) gemaakte grap aan een derde persoon die de grap niet snapte.quote:
Ik dacht dat die reactie sarcastisch bedoeld was. Een domme reactie dat wel maar of je daar iemand voor kunt ontslaan...
Edit: oh is op FB. Lekker dom.
Zo te lezen was ze uitzendkracht.quote:
Ik ben heel benieuwd of ze het ontslag gaat aanvechten. Ontslag op staande voet om een smakeloos gesprek tussen vriendinnen is denk ik wel iets waar rechters niet heel blij van worden.
Dat kan ook & dan heeft ze dikke vette pech.quote:Op zaterdag 22 september 2018 08:33 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Zo te lezen was ze uitzendkracht.
Volgens de website van de school werkte ze er iig maar 2 dagen in de week; dus je kan zeker gelijk hebben.
Overduidelijk sarcasme. Bizar ontslag.quote:
Ik dacht dat die reactie sarcastisch bedoeld was. Een domme reactie dat wel maar of je daar iemand voor kunt ontslaan...
En het staat dan wel openbaar op Facebook, maar als die hutten geen screenshots hadden gemaakt en overal moord en brand hadden geschreeuwd, had niemand het verder gelezen. Het is volledig opgeblazen.
En er schijnen meer kutgrappen te worden gemaakt online (hoewel dit bericht geen grap is maar een kutopmerking naar een ander toe) maar waar dan? Wat voor groepen volgen jullie? Wat voor vrienden hebben jullie? Want ik zie ze verder niet hoor. Sommigen hebben echt rare fratsen op Facebook. Ik volg er alleen vrienden, heel maf.
Snap niet dat dat niet haar verdediging was, in plaats van 'ik ben gehackt'.
Ja dat is wel een beetje dom.quote:
Belachelijk ontslag, is duidelijk sarcastisch..
Snap niet dat dat niet haar verdediging was, in plaats van 'ik ben gehackt'.
Professioneel, wel ...
Whut? Dat werd door haar geclaimd? Wat stom.quote:
Belachelijk ontslag, is duidelijk sarcastisch..
Snap niet dat dat niet haar verdediging was, in plaats van 'ik ben gehackt'.
dat is niet in overeenstemming met het ‘ik ben gehackt’ argument lijkt mij?quote:
[..]
Als je de hele conversatie leest was het duidelijk een sarcastische uitleg van een eerder (door een ander) gemaakte grap aan een derde persoon die de grap niet snapte.
Zoals in het vorige deel genoemd: dat hacken is niet onwaarschijnlijk in de zin dat er sprake kan zijn van naamsverwarring. En dat onderzoek naar hacken is evenzeer ongeloofwaardig.quote:
Belachelijk ontslag, is duidelijk sarcastisch..
Snap niet dat dat niet haar verdediging was, in plaats van 'ik ben gehackt'.
Op die manier, dat zou inderdaad kunnenquote:
[..]
Zoals in het vorige deel genoemd: dat hacken is niet onwaarschijnlijk in de zin dat er sprake kan zijn van naamsverwarring. En dat onderzoek naar hacken is evenzeer ongeloofwaardig.
Nee, de school staat liever voor de lastige opdracht van vervanging zoeken met het lerarentekort dan iemand met deze afschuwelijke grap weg te laten komen.quote:
Zoals ik al eerder opmerkte....dat tekort aan onderwijskrachten zal wel meevallen....! Als je iemand voor zoiets kan ontslaan!
Lijkt me overduidelijk sarcasme, ze haalt zelfs nog de naam van de poster van dat zeikbericht aan
Beetje zwak wel om dan te claimen dat ze gehackt is. Geef gewoon toe dat het een ietwat lompe doch sarcastische reactie was op die andere kudt en klaar.[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2018 09:31:43 ]
Het gaat volgens de berichtgeving om ene Carola B. In de screenshot een Carola H.quote:Op zaterdag 22 september 2018 09:29 schreef CrashO het volgende:
Welke van die berichten in de OP is van de ontslagen lerares, die laatste over "die kutkinderen"?
Lijkt me overduidelijk sarcasme, ze haalt zelfs nog de naam van de poster van dat zeikbericht aan
Definieer prive op Facebook. Zie ook vorige deel.quote:
Was dit een prive gesprek? Dat maakt zeker qua ontslag nogal een verschil, volgens mij is daar ook al jurispredentie over.
En het gaat nog even door.
Jij vind het privé maken van een grap reden voor ontslag, en de heksenjacht minder erg dan de grap?quote:Op zaterdag 22 september 2018 10:05 schreef Shanna_ het volgende:
Terecht ontslag. Gaat om dode kinderen, ga je schamen.
Ik vermoed dat ze op een uitzendcontract zat of nog in proeftijd.quote:
Ik ben heel benieuwd of ze het ontslag gaat aanvechten. Ontslag op staande voet om een smakeloos gesprek tussen vriendinnen is denk ik wel iets waar rechters niet heel blij van worden.
Leer in context lezen.quote:
Terecht ontslag. Gaat om dode kinderen, ga je schamen.
Ontslag terecht vinden om 1 kut reactie van iemand op Social Mediaquote:
Terecht ontslag. Gaat om dode kinderen, ga je schamen.
Even je PoHi ingedoken.
Hoe zou een werkgever in Nederland met dit om moeten gaan dan? Als een grapje over een ongeluk al niet kan?quote:Op zaterdag 19 mei 2018 23:47 schreef Shanna_ het volgende:
Word hoog tijd dat die saaie kaaskoppen een keer uitsterven. Zie het probleem niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-09-2018 10:18:52 ]
Blijkbaar was het een besloten Facebook groep. Die dus ook niet zo besloten is.quote:
Dus een privé gesprek zou al 5 mensen hun baan gekost hebben als ik het via fok goed begrijp? Allemachtig wat een wereld. Een stelletje moraal ridders die iets verspreiden waardoor een heksenjacht ontstaat. Je kunt straks nog geen appje meer versturen.
Tja je stelt schijnbaar je FB onder de opties verkeerd in en hup daar ga je of hoe moet ik dat zien. Ik heb geen FB of welk ander social media gebeuren. Ik gebruik de app en zit op fok en dat is het dan ook. Maar hoe snel kan het niet gebeuren dat je de instellingen van een programma niet geheel goed hebt ingesteld?quote:
[..]
Blijkbaar was het een besloten Facebook groep. Die dus ook niet zo besloten is.
Ik zeg: Zwarte Suzuki Swift...quote:
Blijkbaar denkt men de ouders van de overleden kinderen hiermee een dienst te bewijzen. Hoe idioot kan je zijn?
In een besloten groep kun je alleen kijken/posten als je zelf ook lid bent van die groep, andere leden hebben dus die screenshots gemaakt en verspreid.quote:
[..]
Tja je stelt schijnbaar je FB onder de opties verkeerd in en hup daar ga je of hoe moet ik dat zien. Ik heb geen FB of welk ander social media gebeuren. Ik gebruik de app en zit op fok en dat is het dan ook. Maar hoe snel kan het niet gebeuren dat je de instellingen van een programma niet geheel goed hebt ingesteld?
Dat ook. Juist door die heksenjacht zullen dit soort berichten ook terecht komen bij personen die dicht bij de slachtoffers staan. Daarom zei ik in een eerdere post al dat de personen die het zo verspreid hebben zodat er een heksenjacht ontstaat nog wel erger zijn.quote:
Blijkbaar denkt men de ouders van de overleden kinderen hiermee een dienst te bewijzen. Hoe idioot kan je zijn
Weet je gelijk ook wie je vrienden zijn.quote:
[..]
In een besloten groep kun je alleen kijken/posten als je zelf ook lid bent van die groep, andere leden hebben dus die screenshots gemaakt en verspreid.
Het zijn meestal mensen die je niet kent maar die bijvoorbeeld gemeenschappelijke interesses hebben.quote:
[..]
Weet je gelijk ook wie je vrienden zijn.
Oké.quote:
[..]
Het zijn meestal mensen die je niet kent maar die bijvoorbeeld gemeenschappelijke interesses hebben.
Is uit schrikreactie gezegd. Straks zal ze beseffen dat ze inderdaad beter had kunnen zeggen dat ze sarcastisch was.quote:
[..]
Ja dat is wel een beetje dom.
Zo nuchter als een Ier op St Patricks day
Ook al stond het volledig openbaar - maakt dat uit ?quote:
[..]
Blijkbaar was het een besloten Facebook groep. Die dus ook niet zo besloten is.
Als jij op een terrasje met een biertje wat foute grappen met je vrienden aan het maken bent kunnen die ook gedeeld worden met de wereld. Is dat dan meteen reden voor ontslag ?
Voor mij niet, maar tegenwoordig is het dus heel normaal dat je op social media ook op je woorden moet passen. Het is niet zo dat dit iets nieuws is ofzo.quote:
[..]
Ook al stond het volledig openbaar - maakt dat uit ?
Als jij op een terrasje met een biertje wat foute grappen met je vrienden aan het maken bent kunnen die ook gedeeld worden met de wereld. Is dat dan meteen reden voor ontslag ?
Een moderne vorm van de buurvrouw zei iets naars over de kerk, is een heks, op de brandstapel.quote:
[..]
Voor mij niet, maar tegenwoordig is het dus heel normaal dat je op social media ook op je woorden moet passen. Het is niet zo dat dit iets nieuws is ofzo.
Gesundes Volksempfinden
Klopt. Maar de maatregelingen zoals ontslag en middeleeuwse toestanden die fan ontstaan zijn een slechte ontwikkeling.quote:
[..]
Voor mij niet, maar tegenwoordig is het dus heel normaal dat je op social media ook op je woorden moet passen. Het is niet zo dat dit iets nieuws is ofzo.
Bovendien lijkt mij dat de mensen die het verspreiden mogelijk psychologische hulp nodig hebben. Het is wat als iemand in Groningen zo erg meeleeft met wat er in Maastricht gebeurt dat hij er helemaal door zit als iemand daar in Den Haag een grap over maakt.
Een goed gesprek was waarschijnlijk effectiever geweest, ik hoop dat ze dit ook wel te boven komen, ook die andere vrouw.quote:
[..]
Klopt. Maar de maatregelingen zo als ontslag en middeleeuwse toestanden die fan ontstaan zijn een slechte ontwikkeling.
Bovendien lijkt mij dat de mensen die het verspreiden mogelijk psychologische hulp nodig hebben. Het is wat als iemand in Groningen zo erg meeleeft met wat er in Maastricht gebeurt dat hij er helemaal door zit als iemand daar in Den Haag een grap over maakt.
Gebruik facebook daarom alleen voor commerciële doeleinden.
Dus delete je account (kan niet, maar stop het te gebruiken) en maak een commercieel account aan voor je bedrijf of hobby. Volg de richtlijnen van Amy Groskamp ten Have in zake het voeren van conversaties (geen onderwerpen met geloof politiek etc)
Daar lijkt het wel op. Gevaarlijke ontwikkeling. Je loopt op eieren.quote:
[..]
Een moderne vorm van de buurvrouw zei iets naars over de kerk, is een heks, op de brandstapel.
Gesundes Volksempfinden
Aangezien tegenwoordig iedereen een videocamera met internetverbinding bij zich heeft is in de openbare ruimte een grapje maken waarschijnlijk ook onverstandig.quote:
[..]
Voor mij niet, maar tegenwoordig is het dus heel normaal dat je op social media ook op je woorden moet passen. Het is niet zo dat dit iets nieuws is ofzo.
En alle gesprekken zijn op te nemen.quote:
[..]
Aangezien tegenwoordig iedereen een videocamera met internetverbinding bij zich heeft is in de openbare ruimte een grapje maken waarschijnlijk ook onverstandig.
En thuis wordt je computer ook door de overheid gecontroleerd en als je je telefoon,PC,tablet hebt aanstaan ook alle gesprekken en video.quote:
[..]
Aangezien tegenwoordig iedereen een videocamera met internetverbinding bij zich heeft is in de openbare ruimte een grapje maken waarschijnlijk ook onverstandig.
De bijdrage van Baudet over 1984 was slechts een slap aftreksel van de werkelijkheid
Waarschijnlijk verveelde huisvrouwen.quote:
Goed, er zijn dus twee vrouwen die dit hebben gesnitched naar de werkgever van de vrouw in kwestie. I rest my case.
Ouchquote:
[..]
Ontslag terecht vinden om 1 kut reactie van iemand op Social Media
Even je PoHi ingedoken.
[..]
Hoe zou een werkgever in Nederland met dit om moeten gaan dan? Als een grapje over een ongeluk al niet kan?
.Overigens is de "ja maar ik ben gehackt" uitleg natuurlijk wel de meest standaard reactie ooit, daar trapt echt niemand meer in.
Ik vrees echt voor de toekomstige generaties die elke keer moet reageren op uitspraken die ze 10 jaar geleden of in een heel ander verband gedaan hebben.
quote:
[..]
Ontslag terecht vinden om 1 kut reactie van iemand op Social Media
Even je PoHi ingedoken.
[..]
Hoe zou een werkgever in Nederland met dit om moeten gaan dan? Als een grapje over een ongeluk al niet kan?
Laat goed de hypocrisie zien
Inderdaad, een grap over 4 kleine kinderen die bij een bizar ongeluk om het leven komen. Kan het nog ongepaster en smaaklozer? Die vrouw had van te voren moeten bedenken dat dit niet kon, sarcasme of niet. Ze werkt nota bene zelf op een school. Ik zou zo'n doos niet als leerkracht van mijn kinderen willen hebben, school heeft juist gehandeld. Die vrouw kan op haar blaren gaan zitten vanwege haar oliedomme gedrag ....quote:
[..]
Jij vind het privé maken van een grap reden voor ontslag, en de heksenjacht minder erg dan de grap?
Hoezo kun je je FB account niet deleten? Heb ik ook gedaan en dat gaat prima. Verder eens met je betoog.quote:
Daarom altijd oppassen, alles op facebook is openbaar. Werkgevers en andere lieden zullen altijd gebruik maken van de informatie en vaak is dat niet ten voordele van degene die iets op facebook publiceert.
Gebruik facebook daarom alleen voor commerciële doeleinden.
Dus delete je account (kan niet, maar stop het te gebruiken) en maak een commercieel account aan voor je bedrijf of hobby. Volg de richtlijnen van Amy Groskamp ten Have in zake het voeren van conversaties (geen onderwerpen met geloof politiek etc)
Het was geen grap maar een reactie op een domme opmerking van iemand die vertraging had en zogenaamd kwaad was op de NS. Veeg die rode waas eens weg en staar je niet blind op dat ene bericht.quote:
[..]
Inderdaad, een grap over 4 kleine kinderen die bij een bizar ongeluk om het leven komen. Kan het nog ongepaster en smaaklozer? Die vrouw had van te voren moeten bedenken dat dit niet kon, sarcasme of niet. Ze werkt nota bene zelf op een school. Ik zou zo'n doos niet als leerkracht van mijn kinderen willen hebben, school heeft juist gehandeld. Die vrouw kan op haar blaren gaan zitten vanwege haar oliedomme gedrag ....
Doe eens niet zo overdreven zeg. Jij maakt nooit een domme opmerking die achteraf misschien wat minder handig is? Zolang mevrouw haar werk prima doet, zal het me een zorg zijn wat ze in haar vrije tijd tegen haar vriendinnen zegt.quote:
[..]
Inderdaad, een grap over 4 kleine kinderen die bij een bizar ongeluk om het leven komen. Kan het nog ongepaster en smaaklozer? Die vrouw had van te voren moeten bedenken dat dit niet kon, sarcasme of niet. Ze werkt nota bene zelf op een school. Ik zou zo'n doos niet als leerkracht van mijn kinderen willen hebben, school heeft juist gehandeld. Die vrouw kan op haar blaren gaan zitten vanwege haar oliedomme gedrag ....
Niet over dode kinderen nee en ik maak inderdaad nooit domme opmerkingen, alleen slimme. Kun jij nog wat van leren ...quote:
[..]
Doe eens niet zo overdreven zeg. Jij maakt nooit een domme opmerking die achteraf misschien wat minder handig is? Zolang mevrouw haar werk prima doet, zal het me een zorg zijn wat ze in haar vrije tijd tegen haar vriendinnen zegt.
Dat is jou eigen bekrompen interpretatie. Ik zie het anders. Feit is dat ze ontslagen is en dat is terecht ....quote:
[..]
Het was geen grap maar een reactie op een domme opmerking van iemand die vertraging had en zogenaamd kwaad was op de NS. Veeg die rode waas eens weg en staar je niet blind op dat ene bericht.
Het over empathie hebben maar wel totaal geen empathie hebben en de gevolgen kunnen inschatten bij een ontslag op staande voet bij een eventueel gezin en dit door een heksenjacht.quote:
[..]
Niet over dode kinderen nee en ik maak inderdaad nooit domme opmerkingen, alleen slimme. Kun jij nog wat van leren ...
Voor die vrouw niet, voor de kinderen wel ... Duidelijk genoeg?quote:
[..]
Het over empathie hebben maar wel totaal geen empathie hebben en de gevolgen kunnen inschatten bij een ontslag op staande voet bij een eventueel gezin en dit door een heksenjacht.
Precies ja, daar doet me dit aan denken.quote:
[..]
Een moderne vorm van de buurvrouw zei iets naars over de kerk, is een heks, op de brandstapel.
Gesundes Volksempfinden
Maar als het een lekker wijf had geweest, had je dr wel keihard willen palen natuurlijk.quote:
[..]
Inderdaad, een grap over 4 kleine kinderen die bij een bizar ongeluk om het leven komen. Kan het nog ongepaster en smaaklozer? Die vrouw had van te voren moeten bedenken dat dit niet kon, sarcasme of niet. Ze werkt nota bene zelf op een school. Ik zou zo'n doos niet als leerkracht van mijn kinderen willen hebben, school heeft juist gehandeld. Die vrouw kan op haar blaren gaan zitten vanwege haar oliedomme gedrag ....
Overdreven gedoe. Die meid heeft niet voor neits voor het vak van lerares gekozen. Die zal jouw koter gewoon met respect behandelen en gewoon dr kennis willen overdragen zoals een goed lerares betaamt.
Reactie van goed niveau. En dan denken dat je nog serieus wordt genomen met dit soort flauwekul ....quote:
[..]
Maar als het een lekker wijf had geweest, had je dr wel keihard willen palen natuurlijk.
Overdreven gedoe. Die meid heeft niet voor neits voor het vak van lerares gekozen. Die zal jouw koter gewoon met respect behandelen en gewoon dr kennis willen overdragen zoals een goed lerares betaamt.
Je bent vreselijk bekrompen.quote:
[..]
Dat is jou eigen bekrompen interpretatie. Ik zie het anders. Feit is dat ze ontslagen is en dat is terecht ....
Stel, jouw koter had op haar school gezeten en de juf werd niet ontslagen. Zou jij je koter naar een andere school hebben gedaan dan?
Het is helemaal niet terecht en dat weet je zelf ook wel. Je verkneukelt je omdat iemand met andere morele waarden dan jij op de brandstapel belandt maar dat is toch echt heel iets anders dan dat iets terecht is, waarde vriend. Als het terecht zou zijn zou in een soortgelijk geval, maar bij een vaste aanstelling, een rechter hetzelfde beslissen maar jij weet net zo goed als ik dat het daar geen stand zou houden.quote:
[..]
Dat is jou eigen bekrompen interpretatie. Ik zie het anders. Feit is dat ze ontslagen is en dat is terecht ....
Als je het ontslag terecht vindt, wat al vrij bizar is, maar vooruit, dan zul je ook consequent moeten zijn en vinden dat de mensen die op de naastgelegen stations aanwezig waren en liepen te schelden op de NS en de oorzaak van de vertraging ook ontslagen moeten worden. Toch?quote:
[..]
Dat is jou eigen bekrompen interpretatie. Ik zie het anders. Feit is dat ze ontslagen is en dat is terecht ....
Ik zou dat willen omschrijven als.. bekrompenquote:
[..]
Het over empathie hebben maar wel totaal geen empathie hebben en de gevolgen kunnen inschatten bij een ontslag op staande voet bij een eventueel gezin en dit door een heksenjacht.
Heb je daar enig bewijs voor dat dit gebeurd is?quote:Op zaterdag 22 september 2018 12:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als je het ontslag terecht vindt, wat al vrij bizar is, maar vooruit, dan zul je ook consequent moeten zijn en vinden dat de mensen die op de naastgelegen stations aanwezig waren en liepen te schelden op de NS en de oorzaak van de vertraging ook ontslagen moeten worden. Toch?
Werkgevers reageren bij sollicitaties negatief als je geen actief account hebt. Want dan heb je vast iets te verbergen.quote:
Daarom altijd oppassen, alles op facebook is openbaar. Werkgevers en andere lieden zullen altijd gebruik maken van de informatie en vaak is dat niet ten voordele van degene die iets op facebook publiceert.
Gebruik facebook daarom alleen voor commerciële doeleinden.
Dus delete je account (kan niet, maar stop het te gebruiken) en maak een commercieel account aan voor je bedrijf of hobby. Volg de richtlijnen van Amy Groskamp ten Have in zake het voeren van conversaties (geen onderwerpen met geloof politiek etc)
In besloten groepen op FB kun je wel jezelf zijn. Maar openbaar echt uitkijken idd. Maar ik heb sowieso niet m'n eigen naam daar, en werkgerelateerde mensen hou ik er ook buiten. Zeg meestal dat ik geen FB heb. Geen zin om in die online sociale controle te vallen.quote:
Daarom altijd oppassen, alles op facebook is openbaar. Werkgevers en andere lieden zullen altijd gebruik maken van de informatie en vaak is dat niet ten voordele van degene die iets op facebook publiceert.
Gebruik facebook daarom alleen voor commerciële doeleinden.
Dus delete je account (kan niet, maar stop het te gebruiken) en maak een commercieel account aan voor je bedrijf of hobby. Volg de richtlijnen van Amy Groskamp ten Have in zake het voeren van conversaties (geen onderwerpen met geloof politiek etc)
Elke school zou haar ontslaan omdat dit zeer slechte "reclame" voor zo'n school is. Iets met een voorbeeldfunctie, weet je wel ...quote:
[..]
Je bent vreselijk bekrompen.
Stel, jouw koter had op haar school gezeten en de juf werd niet ontslagen. Zou jij je koter naar een andere school hebben gedaan dan?
Wat een onzin zeg ...quote:
[..]
Werkgevers reageren bij sollicitaties negatief als je geen actief account hebt. Want dan heb je vast iets te verbergen.
Zelfs advocaten gaan helemaal los na een aanrijding als het allemaal te lang duurt. Tja het is dan wel een springer, maar ruim die zooi eens sneller op en ga je werk eens doen. Heel normaal. Als ik dat allemaal zou opnemen en openbaar zou maken wat ik uiteraard nooit zal doen dan zit compleet heel Nederland op een gegeven moment zonder werk.quote:
[..]
Als je het ontslag terecht vindt, wat al vrij bizar is, maar vooruit, dan zul je ook consequent moeten zijn en vinden dat de mensen die op de naastgelegen stations aanwezig waren en liepen te schelden op de NS en de oorzaak van de vertraging ook ontslagen moeten worden. Toch?
bullshitquote:
[..]
Werkgevers reageren bij sollicitaties negatief als je geen actief account hebt. Want dan heb je vast iets te verbergen.
Elke school weet dat dit in een rechtbank geen stand houdt en zal zich dus wel twee keer bedenken voor zo'n maatregel te nemen.quote:
[..]
Elke school zou haar ontslaan omdat dit zeer slechte "reclame" voor zo'n school is. Iets met een voorbeeldfunctie, weet je wel ...
Zo werkt dat tegenwoordig.quote:
En een statement van de school 'Wij betreuren deze uitspraken en hebben het besproken met haar. Ze heeft excuses aangeboden en daarmee is voor ons de kous af." is onvoldoende?quote:
[..]
Elke school zou haar ontslaan omdat dit zeer slechte "reclame" voor zo'n school is. Iets met een voorbeeldfunctie, weet je wel ...
Denk dat de enige reden is dat de school haar kon ontslaan omdat ze uitzendkracht was. Had ze in vaste dienst geweest, had ze echt geen ontslag gehad. Dan had er ook een rechtszaak gevolgd.
Nee, de enige reden dat ze ontslagen is, is omdat een of andere snelgekwetste huppelkut ging namen and shamen. Ik vraag me af of die nu trots op zichzelf is en wat haar eigenlijke bedoeling nu was. Wilde ze haar laten ontslaan, of wilde ze slechts dat de school haar op het matje zou roepen voor een pittig gesprek. Dat laatste lijkt me niet meer dan redelijk.
Ok, dus daarom heeft deze school haar dus wel ontslagen? Gezien het feit dat dit geen stand houd in de rechtbank ...quote:
[..]
Elke school weet dat dit in een rechtbank geen stand houdt en zal zich dus wel twee keer bedenken voor zo'n maatregel te nemen.
Nee, omdat ze uitzendkracht was die de school in diskrediet heeft gebracht. Een uitzendkracht met bijzonder weinig rechten in dit geval. Als ze een contract had, had die echt niet ontslagen geweest. Hooguit een pittig gesprek en misschien een weekje onbetaald verlof ofzo om dr zonden te overdenken.quote:
[..]
Ok, dus daarom heeft deze school haar dus wel ontslagen? Gezien het feit dat dit geen stand houd in de rechtbank ...
Dat lijkt mij ook. Mensen roepen vaak in een opwelling van alles waar ze later spijt van hebben.quote:
[..]
En een statement van de school 'Wij betreuren deze uitspraken en hebben het besproken met haar. Ze heeft excuses aangeboden en daarmee is voor ons de kous af." is onvoldoende?
Denk dat de enige reden is dat de school haar kon ontslaan omdat ze uitzendkracht was. Had ze in vaste dienst geweest, had ze echt geen ontslag gehad. Dan had er ongetwijfeld ook een rechtszaak gevolgd.
Wat dat betreft had ze het allemaal beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten zodat het duidelijker zou zijn geweest dat het sarcasme betrof.
Al is sarcasme soms moeilijk te begrijpen voor veel mensen (blijkt nu ook weer).
Het is gewoon een ontzettende domme actie geweest van deze vrouw met deze gevolgen. En dat heeft ze helemaal zelf veroorzaakt. Ze had ook gewoon niets kunnen twitteren of oprechte empathie kunnen tonen. Dom, dommer, domst ....quote:
Maar is haar tweet niet sarcastisch bedoeld als reactie op die eerdere tweets?
Wat dat betreft had ze het allemaal beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten zodat het duidelijker zou zijn geweest dat het sarcasme betrof.
Al is sarcasme soms moeilijk te begrijpen voor veel mensen (blijkt nu ook weer).
Die "social media" is echt het vergif van de hedendaagse tijd.
Maar trek je vooral het leed van de hele wereld aan en maak je vooral heel druk over elke mening, vooral van tante Truus. 🙄
Onzin. Dat is echt zo'n mythe die in stand wordt gehouden door wat oudere figuren om af te kunnen geven op de moderne samenleving.quote:
[..]
Werkgevers reageren bij sollicitaties negatief als je geen actief account hebt. Want dan heb je vast iets te verbergen.
Ik denk dat dat laatste wel meevalt maar als je al 2 dagen roept dat dit verschrikkelijk is en die leerkracht ontslagen moet worden et cetera, et cetera, dan is het zonde van je tijd geweest als je ineens moet erkennen dat het toch wat genuanceerder ligt.quote:
Maar is haar tweet niet sarcastisch bedoeld als reactie op die eerdere tweets?
Wat dat betreft had ze het allemaal beter tussen aanhalingstekens kunnen zetten zodat het duidelijker zou zijn geweest dat het sarcasme betrof.
Al is sarcasme soms moeilijk te begrijpen voor veel mensen (blijkt nu ook weer).
Ja, ik ben bekrompen. Ik ben degene die verder kijkt dan m'n enorme gok.quote:
[..]
Dat is jou eigen bekrompen interpretatie. Ik zie het anders. Feit is dat ze ontslagen is en dat is terecht ....
Ze toont empathie. Jij ziet dat niet, want lezen is ingewikkeld zeker als het om "tussen de regels" gaat.quote:
[..]
Het is gewoon een ontzettende domme actie geweest van deze vrouw met deze gevolgen. En dat heeft ze helemaal zelf veroorzaakt. Ze had ook gewoon niets kunnen twitteren of oprechte empathie kunnen tonen. Dom, dommer, domst ....
Je ziet hier iemand klagen over een te late trein (onduidelijk in welk verband, het oorspronkelijke bericht en de oorspronkelijke reactie waarop dit antwoorden zijn niet bekend). Er wordt geklaagd over de NS. Carola H. zegt feitelijk dat er niet gezeurd moet worden, met een verwijzig naar het ongeval. Ze gebruikt hierbij het stijlmiddel overdrijving om haar punt te maken, geen kinderen maar kutkinderen en geen noodlottig ongeval maar "die op het spoor gaan liggen" (niet eens "die voor de trein springen", maar nóg absurdistischer). Ze zegt tussen de regels "dacht jij soms dat die kinderen expres op de rails zijn gaan liggen om jou te ergeren met treinen die te laat zijn?"
Een normaal mens lacht even over de overdrijving, ziet in dat zijn gezeur ongepast is en is dan in gedachten bij de doden die er ook niks aan kunnen doen en treurt.
En daarom moet er on Nederland veel meer literatuur worden gelezen.
Screenshot gemaakt. Aan welke wajong instantie mag ik die sturen.quote:
Nou ja, in de huidige arbeidsmarkt komt die lerares wel weer aan de bak en heeft die school een probleem. Jammer als die leerlingen nu geen les krijgen. Als die kinderen nu maar niet onder een trein gaan liggen.
Misschien een idee om een vak sociale media/internet content te geven? Boeken lezen is wel een beetje passé. Het lijkt me beter om ook eens te kijken naar taalgebruik en begrijpend lezen op internet.quote:
[..]
Ze toont empathie. Jij ziet dat niet, want lezen is ingewikkeld zeker als het om "tussen de regels" gaat.
Je ziet hier iemand klagen over een te late trein (onduidelijk in welk verband, het oorspronkelijke bericht en de oorspronkelijke reactie waarop dit antwoorden zijn niet bekend). Er wordt geklaagd over de NS. Carola H. zegt feitelijk dat er niet gezeurd moet worden, met een verwijzig naar het ongeval. Ze gebruikt hierbij het stijlmiddel overdrijving om haar punt te maken, geen kinderen maar kutkinderen en geen noodlottig ongeval maar "die op het spoor gaan liggen" (niet eens "die voor de trein springen", maar nóg absurdistischer). Ze zegt tussen de regels "dacht jij soms dat die kinderen expres op de rails zijn gaan liggen om jou te ergeren met treinen die te laat zijn?"
Een normaal mens lacht even over de overdrijving, ziet in dat zijn gezeur ongepast is en is dan in gedachten bij de doden die er ook niks aan kunnen doen en treurt.
En daarom moet er on Nederland veel meer literatuur worden gelezen.
Ik ben meester op een lagere school. Wil je het mailadres?quote:
[..]
Screenshot gemaakt. Aan welke wajong instantie mag ik die sturen.
Deze humor kan dan weer niet?quote:
[..]
Screenshot gemaakt. Aan welke wajong instantie mag ik die sturen.
Chapeau voor jou, wees er blij mee ....quote:
[..]
Ja, ik ben bekrompen. Ik ben degene die verder kijkt dan m'n enorme gok.
Is dat nog ergens terug te lezen?quote:
[..]
Als je de hele conversatie leest was het duidelijk een sarcastische uitleg van een eerder (door een ander) gemaakte grap aan een derde persoon die de grap niet snapte.
Jij dus ook van mening dat een smakeloze grap erger is dan heksenjacht, haar kapot maken voor de opmerking en publiekelijk aan de schandpaal zetten.quote:
[..]
Inderdaad, een grap over 4 kleine kinderen die bij een bizar ongeluk om het leven komen. Kan het nog ongepaster en smaaklozer? Die vrouw had van te voren moeten bedenken dat dit niet kon, sarcasme of niet. Ze werkt nota bene zelf op een school. Ik zou zo'n doos niet als leerkracht van mijn kinderen willen hebben, school heeft juist gehandeld. Die vrouw kan op haar blaren gaan zitten vanwege haar oliedomme gedrag ....
Voor iemand die claimt dat je een voorbeeldfunctie hebt ben je een goed voorbeeld van massahysterie en middeleeuwse normen
Zie OP. Heb het er niet voor niets in geplaatst natuurlijk.quote:
[..]
Is dat nog ergens terug te lezen?
Omdat ze uitzendkracht is en dus net zo veel rechten heeft als een dagloner op de kade van een Aziatisch landquote:
[..]
Ok, dus daarom heeft deze school haar dus wel ontslagen? Gezien het feit dat dit geen stand houd in de rechtbank ...
Ik ben het verschillende keren letterlijk tegengekomen op de sites van werkgevers. "Wij verwachten dat u actief bent op social media".quote:
[..]
Onzin. Dat is echt zo'n mythe die in stand wordt gehouden door wat oudere figuren om af te kunnen geven op de moderne samenleving.
Sorry, maar volgens mij ben jij hier degene die de situatie niet snapt. Het is niet overduidelijk, omdat de screenshot middenin het gesprek begint, maar de reactie van Carola (en de 8 'vind ik grappigs') wijst erop dat de opmerking over vertraging van Natasja al een grap is. Omdat Lisette er serieus op ingaat, reageert Carola daar nogmaals op, met een halve grap en een halve uitleg.quote:
[..]
Ze toont empathie. Jij ziet dat niet, want lezen is ingewikkeld zeker als het om "tussen de regels" gaat.
Je ziet hier iemand klagen over een te late trein (onduidelijk in welk verband, het oorspronkelijke bericht en de oorspronkelijke reactie waarop dit antwoorden zijn niet bekend). Er wordt geklaagd over de NS. Carola H. zegt feitelijk dat er niet gezeurd moet worden, met een verwijzig naar het ongeval. Ze gebruikt hierbij het stijlmiddel overdrijving om haar punt te maken, geen kinderen maar kutkinderen en geen noodlottig ongeval maar "die op het spoor gaan liggen" (niet eens "die voor de trein springen", maar nóg absurdistischer). Ze zegt tussen de regels "dacht jij soms dat die kinderen expres op de rails zijn gaan liggen om jou te ergeren met treinen die te laat zijn?"
Een normaal mens lacht even over de overdrijving, ziet in dat zijn gezeur ongepast is en is dan in gedachten bij de doden die er ook niks aan kunnen doen en treurt.
En daarom moet er on Nederland veel meer literatuur worden gelezen.
🤣quote:
[..]
Ik ben het verschillende keren letterlijk tegengekomen op de sites van werkgevers. "Wij verwachten dat u actief bent op social media".
Benger snapt heus wel dat dat ook een grapje was met de verwijzing naar de stereotypische dagbesteding van een FOK!ker. Als ik ja zeg op zijn antwoord, krijg ik vast het (gefingeerde) mailadres van de directeur van CBS De Spiegel te Den Haag.quote:
[..]
Deze humor kan dan weer niet?
Wat is het mailadres van je werkgever? Jij verdient een ontslag op staande voet! Je mag best wat meer empathie tonen voor de families en de overleden kindjes en kinderen die nu in een derpessie terechtkomen omdat dr lieve juffrouw is ontslagenquote:
Nou ja, in de huidige arbeidsmarkt komt die lerares wel weer aan de bak en heeft die school een probleem. Jammer als die leerlingen nu geen les krijgen. Als die kinderen nu maar niet onder een trein gaan liggen.
Dat ligt een beetje aan de functie lijkt me. Gaat het om vacatures die zich daar veel mee bezig houden dan is dat geen gekke verwachting.quote:
[..]
Ik ben het verschillende keren letterlijk tegengekomen op de sites van werkgevers. "Wij verwachten dat u actief bent op social media".
Ik ben geschikt? Ja, heel geschiktquote:
met je Whatsapp smileys die op Fok niet werken.A lion does not concern himself with the opinions of a sheepquote:
[..]
Ja, ik ben bekrompen. Ik ben degene die verder kijkt dan m'n enorme gok.
Wordt inderdaad vaak op gegoogled. Het kan een eerste indruk geven over de persoon. Is ie sociaal aangelegd, heeft ie veel vrienden? Heeft ie een leuk koppie en lekker lichaam? Enz.quote:
[..]
Ik ben het verschillende keren letterlijk tegengekomen op de sites van werkgevers. "Wij verwachten dat u actief bent op social media".
RenevanderHoek@scoh.nlquote:
[..]
Wat is het mailadres van je werkgever? Jij verdient een ontslag op staande voet! Je mag best wat meer empathie tonen voor de families en de overleden kindjes
Dat is een waardeloze werkgever die gevoeliger is voor de media dan dat ie achter zn eigen personeel staat.quote:
Je vraagt je haast af waarom ie haar heeft aangenomen. Neem tenminste aan dat de uitzendkracht ook eerst even op gesprek mocht komen bij de directeur.
Nou ja als je bedenkt dat een opmerking in welke context dan ook van een tante Truus uit de polder zoveel hysterie teweeg brengt dan kun je inderdaad spreken van een overspannen maatschappij die op eieren loopt. En uiteindelijk zal bij iedereen wel een ei breken als we dit soort middeleeuwse praktijken als normaal gaan zien.quote:
[..]
Sorry, maar volgens mij ben jij hier degene die de situatie niet snapt. Het is niet overduidelijk, omdat de screenshot middenin het gesprek begint, maar de reactie van Carola (en de 8 'vind ik grappigs') wijst erop dat de opmerking over vertraging van Natasja al een grap is. Omdat Lisette er serieus op ingaat, reageert Carola daar nogmaals op, met een halve grap en een halve uitleg.
Ik werk ook in een sector waarin van je verwacht wordt dat je actief bent op social media. Als je bijvoorbeeld de Facebook-pagina van een bedrijf beheert, dan móet je ook een persoonlijk profiel hebben. En graag zien ze dat je al een groot netwerk hebt en daarin ook content deelt.quote:
Dat is overigens verboden...quote:
[..]
Wordt inderdaad vaak op gegoogled. Het kan een eerste indruk geven over de persoon. Is ie sociaal aangelegd, heeft ie veel vrienden? Heeft ie een leuk koppie en lekker lichaam? Enz.
https://www.businessinsid(...)dat-mag-niet-zomaar/
En jij denkt dat een werkgever dat daarom maar laat?quote:
[..]
Dat is overigens verboden...
https://www.businessinsid(...)dat-mag-niet-zomaar/
Nee. Helaas zijn de meeste werkgevers idd smerige criminelenquote:
[..]
En jij denkt dat een werkgever dat daarom maar laat?
Wat kut.quote:
[..]
Ik werk ook in een sector waarin van je verwacht wordt dat je actief bent op social media. Als je bijvoorbeeld de Facebook-pagina van een bedrijf beheert, dan móet je ook een persoonlijk profiel hebben. En graag zien ze dat je al een groot netwerk hebt en daarin ook content deelt.
Ik dacht dat je met “hele conversatie” ook voorgaande berichten (die niet op de screenshot pasten) bedoelde..quote:
[..]
Zie OP. Heb het er niet voor niets in geplaatst natuurlijk.
Ik weet niet wat Kassamiep daarmee bedoelde.quote:
[..]
Ik dacht dat je met “hele conversatie” ook voorgaande berichten (die niet op de screenshot pasten) bedoelde..
Dat er blijkbaar geen screenshots of zo zijn van het hele gesprek zegt mij eigenlijk al genoeg.
Frusty de clown gespot ...quote:
[..]
Ik ben geschikt? Ja, heel geschikt
[ Bericht 0% gewijzigd door matspontius op 22-09-2018 18:49:54 ]
quote:
[..]
Niet over dode kinderen nee en ik maak inderdaad nooit domme opmerkingen, alleen slimme. Kun jij nog wat van leren ...
Ik denk dat een rechter een DM chat als het zelfde zal definieeren als een gesprek in de huiskamer.quote:
[..]
Definieer prive op Facebook. Zie ook vorige deel.
Een uitzendkracht....?quote:
Ik ben heel benieuwd of ze het ontslag gaat aanvechten.
Welkom in 2000. Het is nu 2018.quote:
Dus een privé gesprek zou al 5 mensen hun baan gekost hebben als ik het via fok goed begrijp? Allemachtig wat een wereld. Een stelletje moraal ridders die iets verspreiden waardoor een heksenjacht ontstaat. Je kunt straks nog geen appje meer versturen.
Uit de screenshot blijkt dat het geen DM is. Het is een antwoord op een reactie op een bericht. Reactie en bericht zijn onbekend en helaas is ook niet te zien hoe openbaar die waren.quote:
[..]
Ik denk dat een rechter een DM chat als het zelfde zal definieeren als een gesprek in de huiskamer.
Ligt aan de settings van de account; als je berichten op jouw timeline te zien zijn voor 'vrienden van vrienden' dan kan zo'n berichtje na 3 reacties door tienduizenden te zien zijn. Ik noem dat wel 'openbaar'.quote:
[..]
Uit de screenshot blijkt dat het geen DM is. Het is een antwoord op een reactie op een bericht. Reactie en bericht zijn onbekend en helaas is ook niet te zien hoe openbaar die waren.
In de berichten rondom Lisette O. blijkt dat deze berichten in een besloten groep stonden. Dus alleen zichtbaar voor leden van die groep. Gebruik jij wel Facebook?quote:
[..]
Uit de screenshot blijkt dat het geen DM is. Het is een antwoord op een reactie op een bericht. Reactie en bericht zijn onbekend en helaas is ook niet te zien hoe openbaar die waren.
Dat wisten we toen nog nietquote:
[..]
Een uitzendkracht....?
Ja ik heb FB. De berichten rondom Lisette O. ken ik niet.quote:
[..]
In de berichten rondom Lisette O. blijkt dat deze berichten in een besloten groep stonden. Dus alleen zichtbaar voor leden van die groep. Gebruik jij wel Facebook?
Edit: Lisette Oostindie is dus de mevrouw van de voedselbank 2.0 uit Zoetermeer.
Beide dames werden via social media bedreigd.
[ Bericht 10% gewijzigd door Lunatiek op 23-09-2018 08:44:07 ]
Dat blijft vaag aangezien een uitzendkracht niet door de inlener ontslagen kan worden. Ze is dan immers werknemer van het uitzendbureau. Maar niet in alle berichten is sprake van ontslag.quote:
[..]
Een uitzendkracht....?
Ik dacht dat ze invalkracht was.
Dus omdat het nu 2018 is en het dan nu zo schijnbaar werkt moet ik het daar maar mee eens zijn. Ik blijf bij mijn standpunt al loopt de hele maatschappij als een schaap achter die massahysterie aan.quote:
[..]
Welkom in 2000. Het is nu 2018.
Ook een uitzendkracht heeft recht op ww als je een aantal maanden werkt. Het aantal weet ik niet zo uit het hoofd. Maar bij een ontslag op staande voet vervalt dat recht en daarmee dus een behoorlijke val mbt je inkomen.quote:
[..]
Dat blijft vaag aangezien een uitzendkracht niet door de inlener ontslagen kan worden. Ze is dan immers werknemer van het uitzendbureau. Maar niet in alle berichten is sprake van ontslag.
Ik dacht dat ze invalkracht was.
Wat info onder punt 4
http://www.112werkforum.n(...)ag-en-uitzendbeding/
Als ik zo eens Google zie je bijvoorbeeld dat ooit een verzekeringsagent door Tempo Team op staande voet is ontslagen en de kantonrechter keurde dit goed want Tempo Team kon werknemer wegens verduistering nergens meer plaatsen. Het ligt ook aan het soort contract dat je hebt en welk uitzendbureau. Specialistische uitzendbureau' s die bijvoorbeeld alleen schilders plaatsen hebben vaak detacheringscontracten waardoor je jaren bij dezelfde opdrachtgever kunt blijven werken op uitzendbasis. In de bouw normale constructies en daarom in de winter dat velen 3 maanden ieder jaar ww trekken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 23-09-2018 11:34:26 ]
Is dit echt waar?quote:
[..]
Ik lees net dat er van die hele lijst met namen al 5 geen baan meer hebben. Ik denk dat het een openbare groep was want er waren veel berichten met screenshots naar werkgevers gestuurd.
Dat zeg ik nergens...maar bij veel mensen, en schijnbaar bij jou ook, loopt de bewustwording een beetje achter.quote:
Dus omdat het nu 2018 is en het dan nu zo schijnbaar werkt moet ik het daar maar mee eens zijn.
Nogmaals ik ben mij terdege bewust. Daarom ook dat ik geen FB etc heb. Maar daarmee vind ik het een slechte ontwikkeling die helaas niet meer te stoppen is. Niet meer dan dat.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens...maar bij veel mensen, en schijnbaar bij jou ook, loopt de bewustwording een beetje achter.
Ja, als je alleen naar vacatures van Social Media managers kijkt zeker? Dan kan je visie inderdaad wat vertroebelen. Ik heb het werkelijk nog nooit ergens zien staan. Lijkt me ook totaal onnodig voor 99% van alle functies.quote:
[..]
Ik ben het verschillende keren letterlijk tegengekomen op de sites van werkgevers. "Wij verwachten dat u actief bent op social media".
De verzekeringsagent is door het uitzendbureau ontslagen, niet door de inlener. Dat was mijn punt: je bent in dienst van het uitzendbureau, die kan je ontslaan, dus niet, in dit geval, de school.quote:
[..]
Ook een uitzendkracht heeft recht op ww als je een aantal maanden werkt. Het aantal weet ik niet zo uit het hoofd. Maar bij een ontslag op staande voet vervalt dat recht en daarmee dus een behoorlijke val mbt je inkomen.
Wat info onder punt 4
http://www.112werkforum.n(...)ag-en-uitzendbeding/
Als ik zo eens Google zie je bijvoorbeeld dat ooit een verzekeringsagent door Tempo Team op staande voet is ontslagen en de kantonrechter keurde dit goed want Tempo Team kon werknemer wegens verduistering nergens meer plaatsen. Het ligt ook aan het soort contract dat je hebt en welk uitzendbureau. Specialistische uitzendbureau' s die bijvoorbeeld alleen schilders plaatsen hebben vaak detacheringscontracten waardoor je jaren bij dezelfde opdrachtgever kunt blijven werken op uitzendbasis. In de bouw normale constructies en daarom in de winter dat velen 3 maanden ieder jaar ww trekken.
Of ze uitzendkracht is weet ik niet. In geen van de berichten wordt iets over de werkgever (het uitzendbureau) gezegd.
Het zal niet lang duren voor je ontslagen kan worden vanwege een opname van wat je in de kroeg of op een verjaardag roept. En dat kan gedeeld worden op social media zonder dat jij lid bentquote:
[..]
Nogmaals ik ben mij terdege bewust. Daarom ook dat ik geen FB etc heb. Maar daarmee vind ik het een slechte ontwikkeling die helaas niet meer te stoppen is. Niet meer dan dat.
Totale stasipraktijken.
Dat zal er vanaf hangen of dat negatief afstraalt op je werkgever. Dus als je daar in bedrijfskleding staat, of dat je en plein public je werkgever afzeikt. Dan kun je inderdaad wel de sjaak zijn, en terecht.quote:
[..]
Het zal niet lang duren voor je ontslagen kan worden vanwege een opname van wat je in de kroeg of op een verjaardag roept. En dat kan gedeeld worden op social media zonder dat jij lid bent
Totale stasipraktijken.
Net als in dit geval dus. Een leraar hoort iemand te zijn die anderen laat zien hoe het hoort.
Wat een onzin. Als leerkracht heb je echt niet ten allen tijden, 24 uur per dag, 7 dagen in de week, een voorbeeldfunctie.quote:
[..]
Dat zal er vanaf hangen of dat negatief afstraalt op je werkgever. Dus als je daar in bedrijfskleding staat, of dat je en plein public je werkgever afzeikt. Dan kun je inderdaad wel de sjaak zijn, en terecht.
Net als in dit geval dus. Een leraar hoort iemand te zijn die anderen laat zien hoe het hoort.
Anders kunnen ze jou ook wel ontslaan.
Je hebt in die duizenden posts vast wel een keer iets onbehoorlijks geopperd tussen die eng-rechtse taal van je.
Meer dan eens. Alleen doe ik het anoniem.quote:
[..]
Wat een onzin. Als leerkracht heb je echt niet ten allen tijden, 24 uur per dag, 7 dagen in de week, een voorbeeldfunctie.
Anders kunnen ze jou ook wel ontslaan.
Je hebt in die duizenden posts vast wel een keer iets onbehoorlijks geopperd tussen die eng-rechtse taal van je.
En als dat niet zo is, maak je een schreenshot waaruit de context niet blijkt, zodat het tenminste heel erg lijkt.quote:
[..]
Wat een onzin. Als leerkracht heb je echt niet ten allen tijden, 24 uur per dag, 7 dagen in de week, een voorbeeldfunctie.
Anders kunnen ze jou ook wel ontslaan.
Je hebt in die duizenden posts vast wel een keer iets onbehoorlijks geopperd tussen die eng-rechtse taal van je.
Je kan ook eerst nadenken voordat je je eigen onvolkomenheden over de rug van 4 omgekomen kleintjes het internet op moet plempen ....quote:
Het loopt wel echt de spuigaten uit met het ontslaan van mensen omdat ze privé een misplaatste grap op Twitter of Facebook hebben gemaakt zeg.
Ik wed dat in jouw 4000 posts hier ook wel ergens een opmerking te vinden valt die, als je hem uit de context trekt, door sommigen aanstootgevend wordt gevonden.quote:
[..]
Je kan ook eerst nadenken voordat je je eigen onvolkomenheden over de rug van 4 omgekomen kleintjes het internet op moet plempen ....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 09:34:15 ]
Nee hoor, want ik denk goed na. Internet is open dus iedereen weet dat binnen no time. Alleen daar kun je al over nadenken voordat je je flauwekul op het internet post. Inmiddels heb ik ook alle "sociale" media shit verwijderd ....................quote:
[..]
Ik wed dat in jouw 4000 posts hier ook wel ergens een opmerking te vinden valt die, als je hem uit de context trekt, voor sommigen aanstootgevend wordt gevonden.
Je kan natuurlijk geen sociale contacten onderhouden als je alleen maar 100% lange-tenen-bestendige, niet meervoudig interpreteerbare uitingen doet.quote:
[..]
Nee hoor, want ik denk goed na. Internet is open dus iedereen weet dat binnen no time. Alleen daar kun je al over nadenken voordat je je flauwekul op het internet post. Inmiddels heb ik ook alle "sociale" media shit verwijderd ....................
Sociale contacten onderhouden via sociale mediaquote:
[..]
Je kan natuurlijk geen sociale contacten onderhouden als je alleen maar 100% lange-tenen-bestendige, niet meervoudig interpreteerbare uitingen doet.
Welkom in de "moderne" tijd. Maar dat is haast ondoenlijk inderdaad. Je kan overigens wel eerst nadenken voordat je dit soort zaken post - dat is in dit geval duidelijk niet gedaan. Naderhand nog slappe excuses verzinnen om je mega blunder proberen te verdoezelen ..... tjaIk heb dit even gegoogeld in combinatie met het woord vacature en ik kreeg welgeteld 1 (één) hit. Dit topic met jouw opmerking. Ik heb het werkelijk waar nog nooit gezien.quote:
Ik ben het verschillende keren letterlijk tegengekomen op de sites van werkgevers. "Wij verwachten dat u actief bent op social media".
Het was zo als ik het zie ook nog eens een sarcastische opmerking. Als juf had ik dat dan aangegeven ipv dat mijn account gehackt zou zijn. Maar het zal wel een paniek reactie zijn geweest om het zo uit te leggen.quote:
[..]
Je kan natuurlijk geen sociale contacten onderhouden als je alleen maar 100% lange-tenen-bestendige, niet meervoudig interpreteerbare uitingen doet.
Ja preciesquote:
[..]
Het was zo als ik het zie ook nog eens een sarcastische opmerking. Als juf had ik dat dan aangegeven ipv dat mijn account gehackt zou zijn. Maar het zal wel een paniek reactie zijn geweest om het zo uit te leggen.
In 2014 (!) blijkbaar 300 zaken bij DAS: https://radar.avrotros.nl(...)vaker-reden-ontslag/quote:
Het loopt wel echt de spuigaten uit met het ontslaan van mensen omdat ze privé een misplaatste grap op Twitter of Facebook hebben gemaakt zeg.
En dat is 4 jaar geleden en gegevens van 1 juridisch bedrijf
Het is een oliedomme actie gevolgd door een oliedomme actie ...... En dat voor een leerkracht ....quote:
[..]
Het was zo als ik het zie ook nog eens een sarcastische opmerking. Als juf had ik dat dan aangegeven ipv dat mijn account gehackt zou zijn. Maar het zal wel een paniek reactie zijn geweest om het zo uit te leggen.
En ook toen al was 1 op de 10 ontslagen het gevolg van een post op sociale media: https://radar.avrotros.nl(...)s-vaker-tot-ontslag/quote:
[..]
In 2014 (!) blijkbaar 300 zaken bij DAS: https://radar.avrotros.nl(...)vaker-reden-ontslag/
En dat is 4 jaar geleden en gegevens van 1 juridisch bedrijf
Oftewel, je zou zeggen dat mensen inmiddels wat verstandiger zouden worden m.b.t. wat ze posten op social media. Zeker het wat hoger opgeleide gedeelte van de samenleving.quote:
[..]
En ook toen al was 1 op de 10 ontslagen het gevolg van een post op sociale media: https://radar.avrotros.nl(...)s-vaker-tot-ontslag/
Ik zou zeggen dat het tijd wordt voor een wet die zegt dat je baas niks te maken heeft met wat je privé doet.quote:
[..]
Oftewel, je zou zeggen dat mensen inmiddels wat verstandiger zouden worden m.b.t. wat ze posten op social media. Zeker het wat hoger opgeleide gedeelte van de samenleving.
Iedereen maakt fouten waarvan je achteraf denkt hoe kan het gebeuren. En een ontslag op staande voet vind ik gewoon een te harde straf. Ook chirurgen maken fouten en ik maak ze regelmatig ook. Je moet mensen wel de kans geven ze te herstellen.quote:
[..]
Het is een oliedomme actie gevolgd door een oliedomme actie ...... En dat voor een leerkracht ....
Helaas vragen mensen zich bij een geplaatste post niet af of je nu hoog of laag opgeleid bent. Als heel Nederland duikt over een privé post die uitlekt dan ga je nat.quote:
[..]
Oftewel, je zou zeggen dat mensen inmiddels wat verstandiger zouden worden m.b.t. wat ze posten op social media. Zeker het wat hoger opgeleide gedeelte van de samenleving.
Vrije woord bove nalles.
Dus een voorbeeldfunctie geldt niet? In je vrije tijd kun je elke onzin maar verkopen, ook bv racistische taal, neo-nazistische sympathieën, etc. Ja, daar zal je baas vrolijk van worden als dat geassocieerd wordt met dat/die bedrijf/instelling .......quote:
[..]
Ik zou zeggen dat het tijd wordt voor een wet die zegt dat je baas niks te maken heeft met wat je privé doet.
Dat bedoel ik ook niet. Ik verwacht van een hbo-geschoolde leraar, een arts of nog iets soortgelijks gewoon net iets meer dan van een tegelzetter. En zoals je weet heb ik verder niets tegen tegelzetters.quote:
[..]
Helaas vragen mensen zich bij een geplaatste post niet af of je nu hoog of laag opgeleid bent. Als heel Nederland duikt over een privé post die uitlekt dan ga je nat.
Daar zijn al dingen over vastgelegd, maar die stoppen op het moment dat dat wat je privé doet van invloed is op je werk of je werkgever.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat het tijd wordt voor een wet die zegt dat je baas niks te maken heeft met wat je privé doet.
Zo mag je best op je vrije tijd drinken, maar niet dronken op je werk komen. Zo mag je best carnaval vieren, maar niet in je bedrijfskleding. En moet je geen opmerkingen op social media maken die negatief afstralen op je werkgever - wat in dit geval dus wel zo is gezien de functie.
Dan levert die baas eerst maar eens een juridisch steekhoudend bewijs dat zijn bedrijf met het privégedrag van deze werkgever wordt geassocieerd en daar schade van ondervindt.quote:
[..]
Dus een voorbeeldfunctie geldt niet? In je vrije tijd kun je elke onzin maar verkopen, ook bv racistische taal, neo-nazistische sympathieën, etc. Ja, daar zal je baas vrolijk van worden als dat geassocieerd wordt met dat/die bedrijf/instelling .......
Ontslag op staande voet omdat de baas een beetje bang is dat misschien bla bla zou niet moeten kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 09:58:49 ]
Aha, dus elke baas/werkgever of instelling moet zich maar gaan indekken voor oliedom (of erger) gedrag van zijn werknemers beetje omgekeerde wereld niet?quote:
[..]
Dan levert die baas eerst maar eens een juridisch steekhoudend bewijs dat zijn bedrijf met het privégedrag van deze werkgever wordt geassocieerd en daar schade van ondervindt.
Ontslag op staande voet omdat de baas een beetje bang is dat misschien bla bla zou niet moeten kunnen.
En waar ligt bij jou die grens. Als ik jou mag geloven was ik allang ontslagen geweest. Maar gelukkig krijg je bij mijn werkgever eerst een gesprek.quote:
[..]
Aha, dus elke baas/werkgever of instelling moet zich maar gaan indekken voor oliedom (of erger) gedrag van zijn werknemers beetje omgekeerde wereld niet?
Ik vind moreel gezien dat je als werkgever eerst eens in gesprek zou moeten gaan. En ik vind juridisch dat de werkgever schade moet aantonen (dus bijv. minder aanmeldingen voor het nieuwe schooljaar of ouders die hun kind van die school halen).quote:
[..]
Aha, dus elke baas/werkgever of instelling moet zich maar gaan indekken voor oliedom (of erger) gedrag van zijn werknemers beetje omgekeerde wereld niet?
De grens ligt bij imago schade die een bedrijf/instelling oploopt door oliedomme of nog ergere opmerkingen ................ Een leerkracht die grapjes maakt over 4 omgekomen kinderen lijkt me nou niet de reclame te zijn waar een basisschol op zit te wachten ....quote:
[..]
En waar ligt bij jou die grens. Als ik jou mag geloven was ik allang ontslagen geweest. Maar gelukkig krijg je bij mijn werkgever eerst een gesprek.
En hoe zit het met de moreel van de werknemer - daar gelijk ook maar regels voor opstellen toch? Sterker nog, volgens mij worden die goed omschreven bij een fatsoenlijk bedrijf/instelling.quote:
[..]
Ik vind moreel gezien dat je als werkgever eerst eens in gesprek zou moeten gaan. En ik vind juridisch dat de werkgever schade moet aantonen (dus bijv. minder aanmeldingen voor het nieuwe schooljaar of ouders die hun kind van die school halen).
Ik werk zelf in een ziekenhuis en daar hanteren ze een heel duidelijke gedragscode - ook ten aanzien van media, internet, e.d.
Een werknemer moet z'n werk goed doen. Z'n vrijetijdsbesteding, politieke mening of gevoel voor humor gaat de werkgever in beginsel niks aan.quote:
[..]
En hoe zit het met de moreel van de werknemer - daar gelijk ook maar regels voor opstellen toch? Sterker nog, volgens mij worden die goed omschreven bij een fatsoenlijk bedrijf/instelling.
Ik werk zelf in een ziekenhuis en daar hanteren ze een heel duidelijke gedragscode - ook ten aanzien van media, internet, e.d.
Laatst was er in de computerspelletjes-branche ook zo'n geval waar een muziekcomponist op staande voet werd ontslagen omdat hij op social media flauwe dingen over transgenders had gezegd. Dat gaat te ver en is allemaal veel te hysterisch.
Wat zijn burgerlijke en politieke vrijheden waard als je op staande voet ontslagen kan worden als je ze gebruikt?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:15:41 ]
Wel als het bedrijf daardoor schade oploopt. Staat ook meestal goed omschreven, v in een gedragscodequote:
[..]
Een werknemer moet z'n werk goed doen. Z'n vrijetijdsbesteding, politieke mening of gevoel voor humor gaat de werkgever in beginsel niks aan.
Hoeveel euro schade heeft deze basisschool geleden?quote:
[..]
Wel als het bedrijf daardoor schade oploopt. Staat ook meestal goed omschreven, v in een gedragscode
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?quote:
[..]
Hoeveel euro schade heeft deze basisschool geleden?
Ach, helemaal niemand is 100% van onbesproken gedrag. Er valt op een gegeven moment altijd wel iets over iemand te vinden.quote:
[..]
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?
Als we zo'n samenleving creëren lijkt me dat ook niet gezond. Dat iedereen de godganse dag op eieren moet lopen en zich bewust moet zijn van z'n gedragingen imago-technisch.
Let wel; ook volkomen normale gedragingen kunnen in sommige opzichten imago-technisch niet handig zijn.
Ja, het gaat alleen om geld. Als een slecht imago niet voor minder inkomsten zorgt, kun je het ook niet als schade rekenen.quote:
[..]
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?
Bovendien bewijs je dat eerst maar eens, voor je tot ontslag overgaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:20:43 ]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.quote:
[..]
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?
De ontslagen leraar kan nu uiteraard inderdaad degene die het viral heeft laten gaan aanklagen voor imagoschade en inkomstenderving.quote:
[..]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.
Maar het lijkt me niet de kant die we op moeten gaan - dat iedereen elkaar hysterisch met schadeclaims om de oren slaat. Zulke Amerikaanse toestanden moeten we niet willen.
Natuurlijk. Ik heb ook wel eens een sig. gerookt waar het niet mocht. Een dwaas had dat opgenomen en naar mijn werkgever gestuurd. Och een gesprek en een opmerking in mijn dossier en het is klaar.quote:
[..]
Ach, helemaal niemand is 100% van onbesproken gedrag. Er valt op een gegeven moment altijd wel iets over iemand te vinden.
Als we zo'n samenleving creëren lijkt me dat ook niet gezond. Dat iedereen de godganse dag op eieren moet lopen en zich bewust moet zijn van z'n gedragingen imago-technisch.
Let wel; ook volkomen normale gedragingen kunnen in sommige opzichten imago-technisch niet handig zijn.
Het gaat hier om imago schade voor een bedrijf. Dat "volk" levert geen imago schade voor hun werkgever op. Of dat gedrag wenselijk is, is een ander verhaal ....quote:
[..]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.
Precies, je moet zo'n (sarcastische) opmerking ook binnen de context zien. Zo'n opmerking wordt gemaakt onder 4 ogen bij wijze van spreken (okee, op Twitter is het nooit alleen 'tussen jou en mij' dat is ook wel weer waar).quote:
[..]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.
Die kant wil ik ook niet op.quote:
[..]
De ontslagen leraar kan nu uiteraard inderdaad degene die het viral heeft laten gaan aanklagen voor imagoschade en inkomstenderving.
Maar het lijkt me niet de kant die we op moeten gaan - dat iedereen elkaar hysterisch met schadeclaims om de oren slaat. Zulke Amerikaanse toestanden moeten we niet willen.
Een sigaretje roken ligt natuurlijk in dezelfde lijn als grappen maken als leerkracht over zojuist 4 omgekomen kinderen - lekker vergelijk hoor ....quote:
[..]
Natuurlijk. Ik heb ook wel eens een sig. gerookt waar het niet mocht. Een dwaas had dat opgenomen en naar mijn werkgever gestuurd. Och een gesprek en een opmerking in mijn dossier en het is klaar.
Het principe is gelijk. Ook mijn werkgever zou imago schade oplopen in mijn functie als ik geen sig. rook bij de rookpaal. En dan is dat nog onder werktijd ook.quote:
[..]
Een sigaretje roken ligt natuurlijk in dezelfde lijn als grappen maken als leerkracht over zojuist 4 omgekomen kinderen - lekker vergelijk hoor ....
Het was - in mijn interpretatie - geen grap, maar een sarcastische opmerking. Dat is heel wat anders (in de zin dat ze daarmee in feite de andere persoon die klaagde over een vertraging juist terechtwees).quote:
[..]
Een sigaretje roken ligt natuurlijk in dezelfde lijn als grappen maken als leerkracht over zojuist 4 omgekomen kinderen - lekker vergelijk hoor ....
Waarom twittert ze dat niet en gaat ze daarna allerlei onzin excuses verzinnen?quote:
[..]
Het was - in mijn interpretatie - geen grap, maar een sarcastische opmerking. Dat is heel wat anders (in de zin dat ze daarmee in feite de andere persoon die klaagde over een vertraging juist terechtwees).
Dat weet ik ook niet, het is ook mijn interpretatie ervan dus ik kan er ook naast zitten natuurlijk, maar ik gok dat ze in paniek allerlei excuses is gaan verzinnen ofzoquote:
[..]
Waarom twittert ze dat niet en gaat ze daarna allerlei onzin excuses verzinnen?
Paniek reactie. Je krijgt heel Nederland over je heen etc. Althans dat zie ik als mogelijkheid.quote:
[..]
Waarom twittert ze dat niet en gaat ze daarna allerlei onzin excuses verzinnen?
Jij interpreteert dat ook maar he ...... Het kan ook anders zijn geweest ....quote:
[..]
Paniek reactie. Je krijgt heel Nederland over je heen etc.
En die paniek was dus ook terecht.quote:
[..]
Paniek reactie. Je krijgt heel Nederland over je heen etc. Althans dat zie ik als mogelijkheid.
Trouwens, wat halen mensen in hun hoofd, dat ze "uit heel Nederland" naar een basisschool in Den Haag gaan opbellen om te klagen over wat een van hun invalleraressen op Facebook heeft gepost? Hebben die mensen niks beters te doen!?
Jij was bij die betreffende vrouw op dat moment en hebt gezien dat het een paniek reactie betrof?quote:
[..]
En die paniek was dus ook terecht.
Trouwens, wat halen mensen in hun hoofd, dat ze "uit heel Nederland" naar een basisschool in Den Haag gaan opbellen om te klagen over wat een van hun invalleraressen op Facebook heeft gepost? Hebben die mensen niks beters te doen!?
Dat kan. Maar er zijn maar weinig mensen die onder dit soort omstandigheden nog goed kunnen handelen.quote:
[..]
Jij interpreteert dat ook maar he ...... Het kan ook anders zijn geweest ....
Maar die situatie heeft ze zelf veroorzaakt ...quote:
[..]
Dat kan. Maar er zijn maar weinig mensen die onder dit soort omstandigheden nog goed kunnen handelen.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Jij was bij die betreffende vrouw op dat moment en hebt gezien dat het een paniek reactie betrof?
Op grond van je valse insinuaties eis ik nu een schadevergoeding van jou, want je hebt nu mijn online-imago beschadigd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:35:59 ]
Ja, goede reply. Dus jij gaat uit van bepaald gedrag terwijl je dit eigenlijk helemaal niet weet ...quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Op grond van je valse insinuaties eis ik nu een schadevergoeding van jou, want je hebt nu mijn online-imago beschadigd.
Nou maak je me weer het slachtoffer van een stroman-redenering.quote:
[..]
Ja, goede reply. Dus jij gaat uit van bepaald gedrag terwijl je dit eigenlijk helemaal niet weet ...
Je bent dus ook nog een herhalingsdader. Ik zal de vervolgstappen met mijn advocaat bespreken - en uiteraard met de leiding van het ziekenhuis waar je werkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:42:05 ]
Inderdaad, zij heeft dat geschreven. Maar een werkgever zou eerst eens een gesprek moeten voeren. Als dat op een rustige manier plaats vind waren juf samen met werkgever mogelijk tot de conclusie gekomen dat het een sarcastische opmerking was en dit zo hebben uitgelegd aan diezelfde massa.quote:
[..]
Maar die situatie heeft ze zelf veroorzaakt ...
Helemaal mee eens. Het is een beetje een smakeloos mannengrapje voor aan de bar van de voetbalkantine, maar complete onzin om iemand om te ontslaan. Een flinke reprimande en waarschuwing door de directeur had afdoende geweest.quote:
Ik ben heel benieuwd of ze het ontslag gaat aanvechten. Ontslag op staande voet om een smakeloos gesprek tussen vriendinnen is denk ik wel iets waar rechters niet heel blij van worden.
Ok, dus als je er niet meer uitkomt ga je zo reageren. Duidelijk, succes verderquote:Op maandag 24 september 2018 10:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou maak je me weer het slachtoffer van een stroman-redenering.
Je bent dus ook nog een herhalingsdader. Ik zal de vervolgstappen met mijn advocaat bespreken - en uiteraard met de leiding van het ziekenhuis waar je werkt.
Je verdedigt de school, maar als ik op dezelfde manier te werk ga, dan word je boos. Dat is wel een beetje hypocriet van je.quote:
[..]
Ok, dus als je er niet meer uitkomt ga je zo reageren. Duidelijk, succes verder
Om even in de geest van het topic te blijven. Je gedraagt je als een klein kind die zijn zin niet krijgt, nogmaalsquote:
[..]
Je verdedigt de school, maar als ik op dezelfde manier te werk ga, dan word je boos. Dat is wel een beetje hypocriet van je.
quote:
[..]
Ik werk zelf in een ziekenhuis en daar hanteren ze een heel duidelijke gedragscode - ook ten aanzien van media, internet, e.d.
Is dit nou het professionele gebruik van sociale media dat in de gedragscode van jouw werkgever wordt voorgeschreven?quote:
[..]
Om even in de geest van het topic te blijven. Je gedraagt je als een klein kind die zijn zin niet krijgt, nogmaals
Dit.quote:
[..]
Ach, helemaal niemand is 100% van onbesproken gedrag. Er valt op een gegeven moment altijd wel iets over iemand te vinden.
Als we zo'n samenleving creëren lijkt me dat ook niet gezond. Dat iedereen de godganse dag op eieren moet lopen en zich bewust moet zijn van z'n gedragingen imago-technisch.
Let wel; ook volkomen normale gedragingen kunnen in sommige opzichten imago-technisch niet handig zijn.
Stel dat iemand alle FOK! accounts koppelt aan echte namen. Dan vallen er een hoop ontslagen die dag in Nederlandquote:
Whehequote:Op maandag 24 september 2018 14:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Stel dat iemand alle FOK! accounts koppelt aan echte namen. Dan vallen er een hoop ontslagen die dag in Nederland
Alhoewel sowieso ook niet iedereen op Fok! helemaal anoniem is. Zeker twee mensen weten bijvoorbeeld wel wie ik in het echt ben. Ik denk dat ik maar beter geen positie bij de AIVD of als minister-president kan nastreven.
En IP adressen zijn ook makkelijk te achterhalen of the hacken als men echt kwaad wil. Op die manier is natuurlijk niemand anoniem. Maar goed, we moeten ons ook niet gek laten maken.quote:
[..]
Whehe
Alhoewel sowieso ook niet iedereen op Fok! helemaal anoniem is. Zeker twee mensen weten bijvoorbeeld wel wie ik in het echt ben. Ik denk dat ik maar beter geen positie bij de AIVD of als minister-president kan nastreven.
Good luck, I'm behind 7 proxies.quote:
[..]
En IP adressen zijn ook makkelijk te achterhalen of the hacken als men echt kwaad wil. Op die manier is natuurlijk niemand anoniem. Maar goed, we moeten ons ook niet gek laten maken.
Ik heb het voor minder zien gebeuren.quote:
Dan zou ik ook met een 'quote:
[..]
Ik heb het voor minder zien gebeuren.
' reageren, zo ben ik ook wel weer.En de persoon in kwestie met een ´quote:
[..]
Dan zou ik ook met een '
´, zo zijn de rechters dan ook wel weer.En hoe is dat dan juridisch te beoordelen?quote:
[..]
Ik heb het voor minder zien gebeuren.
Goed werknemerschap.quote:
[..]
En hoe is dat dan juridisch te beoordelen?
Aha.quote:
Je moet dus toch wel behoorlijk ver gaan, wil een ontslag gerechtvaardigd zijn.quote:Wat vinden rechters?
Het plaatsen van gęnante filmpjes van halfnaakte patiënten voorzien van schunnige teksten op YouTube kostte een verpleeghulp uiteraard haar baan. Dat gold ook voor een werknemer die de volgende – weinig vleiende – tekst over zijn werkgever op zijn Facebook plaatste: ‘blokker wat een hoerebedrijf spijt dak er ben gaan werken en die mensen ook d er werken vooral me teamleider wat een gore achter de ellebogen nijmegseple nep wout je ken aan die kkstreken van hem wel merken dat hij uit nijmegen ko en wout uis geweest de hoerestumperd ooit komt mijn dag en geloof me dan st ze te janken kkhomo,s’.
Niet altijd ontslag
Voor een werknemer die het nodig vond om over zijn collega als volgt uit te laten ‘Ja hoor mag je morgen weer met die zwarte mee jezus zeg gvd moet lekker doorgaan zo dan ben ik er gauw klaar mee # JK’ en ‘Het is getint en het werkt niet hard?’ liep het beter af. De rechter vond ontslag te zwaar. De werkgever had de werknemer een waarschuwing moeten geven. Of een andere rechter daar hetzelfde over gedacht zou hebben is de vraag.
https://www.xperthractuee(...)-reden-voor-ontslag/
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 16:05:41 ]
Vergeet niet dat het bericht ging over een ongeluk van "nationaal belang" (en niet over een redelijk anonieme collega), dat is wel een verzwarende factor. De vraag is: wordt de werkgever in diskrediet gebracht door zo'n bericht? Als zij dan op FB heeft aangegeven dat ze werkt bij school x in plaats y, is het antwoord al vrij snel: ja.quote:
[..]
Aha.
[..]
Je moet dus toch wel behoorlijk ver gaan, wil een ontslag gerechtvaardigd zijn.
https://www.google.nl/amp(...)t-door-diefstal/amp/quote:
[..]
Vergeet niet dat het bericht ging over een ongeluk van "nationaal belang" (en niet over een redelijk anonieme collega), dat is wel een verzwarende factor. De vraag is: wordt de werkgever in diskrediet gebracht door zo'n bericht? Als zij dan op FB heeft aangegeven dat ze werkt bij school x in plaats y, is het antwoord al vrij snel: ja.
En diefstal in de zorg brengt de zorginstelling ook zwaar in diskrediet. Want plaatselijk gaat dat als een lopend vuurtje. Toch volgt niet altijd ontslag op staande voet bij diefstal.
dit dus. Elke week worden er in de voetbalkantine tig ergere dingen gezegd, maarja borrelpraat he. Anders was half nederland nu wel ontslagen geweest.. Als je niet eens meer 'grapjes' mag maken.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Het is een beetje een smakeloos mannengrapje voor aan de bar van de voetbalkantine, maar complete onzin om iemand om te ontslaan. Een flinke reprimande en waarschuwing door de directeur had afdoende geweest.
Had Carola ook "ernstige psychische en financiële problemen waardoor de oorzaak voor haar handelen in overwegende mate gelegen is in buiten haar invloedssfeer liggende omstandigheden"? Nee.quote:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)t-door-diefstal/amp/
En diefstal in de zorg brengt de zorginstelling ook zwaar in diskrediet. Want plaatselijk gaat dat als een lopend vuurtje. Toch volgt niet altijd ontslag op staande voet bij diefstal.
Bovendien betrof dat een geheel interne aangelegenheid. Dat kun je van de FB-post van Carola nou niet bepaald zeggen.
Verder is het niet helemaal duidelijk of ze al afgestudeerd/bevoegd was voor de klas te staan en dat ze op 2 scholen haar stage heeft.
Dus:
A. School had zeer waarschijnlijk de mogelijkheid eenvoudig afscheid te nemen van deze dame.
B. Wellicht waren er wel meer twijfels over haar functioneren
C. Misschien had de school anders gehandeld, als deze leerkracht al vele jaren, naar tevredenheid in dienst was.
Die FB post was privé bedoeld.quote:
[..]
Had Carola ook "ernstige psychische en financiële problemen waardoor de oorzaak voor haar handelen in overwegende mate gelegen is in buiten haar invloedssfeer liggende omstandigheden"? Nee.
Bovendien betrof dat een geheel interne aangelegenheid. Dat kun je van de FB-post van Carola nou niet bepaald zeggen.
In de zorg is stelen onder personeel en cliënten niet alleen een interne gelegenheid. Zeker cliënten zullen dit aan familieleden vertellen met alle gevolgen.
Maar jij speelt nu voor rechter en dat is nu juist het punt. De massa die voor rechter gaat spelen bij een privé gesprek dat helaas is uitgelekt is nooit een goed teken. Bovendien is niet duidelijk in welke context dit bericht geplaatst is althans dat blijkt. Zou toch willen weten wat een rechter hiervan zou vinden.
Bedoeld wellicht maar niet als zodanig in praktijk gebracht.quote:
Dan moet je je afvragen hoe cliënten hiervan kennis hebben genomen. Lijkt me niet dat de werkgever dat in een nieuwsbrief of op hun website zet.quote:In de zorg is stelen onder personeel en cliënten niet alleen een interne gelegenheid. Zeker cliënten zullen dit aan familieleden vertellen met alle gevolgen.
Ik speel niet voor rechter maar ben juristquote:Maar jij speelt nu voor rechter en dat is nu juist het punt. De massa die voor rechter gaat spelen bij een privé gesprek dat helaas is uitgelekt is nooit een goed teken. Bovendien is niet duidelijk in welke context dit bericht geplaatst is althans dat blijkt. Zou toch willen weten wat een rechter hiervan zou vinden.
r_one is denk ik de beste jurist die hier op Fok! rondloopt.quote:
[..]
Maar jij speelt nu voor rechter en dat is nu juist het punt.
Nou ... ‘de beste’. .... teveel eer. Maar heb wel ‘wat’ praktijkervaring, ja (en zeker in onderwijsrechtquote:
[..]
r_one is denk ik de beste jurist die hier op Fok! rondloopt.
)Wat bij mij behoorlijke vraagtekens oproept is het feit dat wat die schooljuf op fb schrijft een cynische reactie is op een collega en de woorden dus niet letterlijk moeten worden genomen. Het is niet slim van de juf om te zeggen dat ze is gehackt maar de school is overhaast te werk gegaan onder druk van de hysterische meute. Bij een rechter zou de vrouw denk ik wel kans maken. Ik begrijp dat zij uitzendkracht was dus dan ligt dat weer anders..dan stuur je iemand gewoon weer naar het uitzendbureau. Maar de heksenjacht die nu op social media gaande is op mensen die foute grappen maken vind ik maar gevaarlijk. Middeleeuwse toestanden dit. Beschaving is een vernislaagje, daaronder zijn wij nog gewoon een stel holbewoners.quote:
[..]
Vergeet niet dat het bericht ging over een ongeluk van "nationaal belang" (en niet over een redelijk anonieme collega), dat is wel een verzwarende factor. De vraag is: wordt de werkgever in diskrediet gebracht door zo'n bericht? Als zij dan op FB heeft aangegeven dat ze werkt bij school x in plaats y, is het antwoord al vrij snel: ja.
Zat er aan te komen. Heksenjacht.
Sociale media. Tja.. en nu? Een heksenjacht openen op de NSB'ers die werkgevers gaan benaderen? De werkgevers van deze mensen benaderen?quote:
https://www.ad.nl/eindhov(...)rdrama-oss~a0245a88/
Zat er aan te komen. Heksenjacht.
Ik lees ook dat bedrijven ook de mensen willen aanklagen die het verspreiden.quote:
[..]
Tja.. en nu? Een heksenjacht openen op de NSB'ers die werkgevers gaan benaderen? De werkgevers van deze mensen benaderen?
Maar goed het zijn bizarre ontwikkelingen.
Allemaal vrij voorspelbaar hoor.quote:
[..]
Ik lees ook dat bedrijven ook de mensen willen aanklagen die het verspreiden.
Maar goed het zijn bizarre ontwikkelingen.
Maar geef het een weekje of twee en niemand praat er meer over.
Dat is waar.quote:
[..]
Allemaal vrij voorspelbaar hoor.
Maar geef het een weekje of twee en niemand praat er meer over.
Gelukkig heb ik geen Twitter of Instagram en post ik nauwelijks iets op FB (en zeker geen politieke of al te persoonlijke dingen).
Jezusquote:
https://www.ad.nl/eindhov(...)rdrama-oss~a0245a88/
Zat er aan te komen. Heksenjacht.
"Wat moet je doen als je een nare reactie tegenkomt? ,,Meld het bij de politie of bij je wijkagent als iemand te ver gaat, mogelijk dat we met de mensen achter het account in gesprek kunnen gaan. Dit zal echter niet altijd mogelijk zijn omdat vaak vanuit fake accounts of nepnamen wordt gereageerd." "
Nee, je moet helemaal niks doen. Laat het lekker doodbloeden.
In hoeverre kun je het een bedrijf aanrekenen of kwalijk nemen dat iemand privé bepaalde uitlatingen doet op sociale media? Uitspraken over gebeurtenissen die helemaal los staan van het bedrijf/de werkgever zelf?
Wat is het vervolg?
Werknemers ontslaan die ongezond eten, roken, weinig sporten of weigeren naar de huisarts te gaan? Ongezond gedrag heeft immers direct impact op ziekteverzuim, waar een werkgever wél direct hinder van ondervindt.
Het moet ook niet te gek worden allemaal.
Jaja, u leest her hier:quote:
[..]
Jezus
"Wat moet je doen als je een nare reactie tegenkomt? ,,Meld het bij de politie of bij je wijkagent als iemand te ver gaat, mogelijk dat we met de mensen achter het account in gesprek kunnen gaan. Dit zal echter niet altijd mogelijk zijn omdat vaak vanuit fake accounts of nepnamen wordt gereageerd." "
Nee, je moet helemaal niks doen. Laat het lekker doodbloeden.
Uw eigenste wijkagent(e) gaat met u onder het genot van een kopje koffie of thee met u het gesprek aan over uw (vul zelf in: grove, beledigende, politiek getinte, discriminerende, etc.) uitspraken.
Dat worden dan flink wat gesprekjes voor de wijkagenten overal in het land.
Sommige mensen zijn echt compleet gestoord. Wat bezielt je dan om een complete heksenjacht te ontketenen als iemand een opmerking maakt die je niet bevalt. En dan ook nog de werkgever en prive omgeving erbij te betrekken.....quote:
https://www.ad.nl/eindhov(...)rdrama-oss~a0245a88/
Zat er aan te komen. Heksenjacht.
Dit zijn de "beginselen" inderdaad. De beginselen van "terug naar eigen rechter spelen".quote:
Nu ben ik niet het type wat grapjes gaat maken over dit tragisch geval, maar wat is het verschil met grapjes over de 2e wereldoorlog? Of Dutroux? 9/11? Overal worden grapjes over gemaakt, dat hoort vaak bij het heelproces. Daarbij is ieder mens vrij om te zeggen wat ze denken. Ik vind het ook bedenkelijk maar dan lees ik het gewoon niet. Om nu werkgevers te gaan bellen past wel een beetje in de ontwikkeling van de samenleving, iedereen zal en moet een bepaalde gedachtegang aanhouden anders wordt er een heksenjacht naar je geopend. Dit zijn de beginselen, indien we dit niet de kop indrukken zal het in de toekomst alleen nog maar erger worden. De nieuwe NSB'ers.
Wat ze 1000-2000 jaar geleden deden.
Inderdaad worden er dagelijks honderdduizenden berichtjes geplaatst op Instagram, Twitter, FB, Geen Stijl, etc. etc. die niet altijd even uitblinken in nuancering. Politiek getint, racistisch, discriminerend, etc. etc.
Wat dat betreft is sociale media niet alleen een zegen, maar ook een crime.
Een simpele post is zo geschreven. Een simpele reactie op die post (de zogenoemde zelfrechter) eveneens. Denk aan de anti-Erdogan posts (en heksenjacht), of de Zwarte Pieten-discussie die ongetwijfeld weer op gaat laaien binnenkort.
Gelukkig lijkt de rechterlijke macht voorlopig niet te bezwijken onder deze druk. Iemand ontslaan voor zoiets kan zo te zien alleen als iemand de opmerkingen maakt over het bedrijf zelf.quote:
De vraag is verder ook waar nou de grens nog ligt tussen privé en werk?
In hoeverre kun je het een bedrijf aanrekenen of kwalijk nemen dat iemand privé bepaalde uitlatingen doet op sociale media? Uitspraken over gebeurtenissen die helemaal los staan van het bedrijf/de werkgever zelf?
Wat is het vervolg?
Werknemers ontslaan die ongezond eten, roken, weinig sporten of weigeren naar de huisarts te gaan? Ongezond gedrag heeft immers direct impact op ziekteverzuim, waar een werkgever wél direct hinder van ondervindt.
Het moet ook niet te gek worden allemaal.
Maar wat als iemand een domme opmerking maakt en als gevolg daarvan je bedrijf wordt platgebeld, gemaild etc om dat die ene persoon daar toevallig werkt? Want dat is wat er nu gebeurt.quote:
[..]
Gelukkig lijkt de rechterlijke macht voorlopig niet te bezwijken onder deze druk. Iemand ontslaan voor zoiets kan zo te zien alleen als iemand de opmerkingen maakt over het bedrijf zelf.
Ik zag al een bedrijf dat overwoog om die mensen die bellen en mailen aan te klagen. Dat lijkt me een prima begin.quote:
[..]
Maar wat als iemand een domme opmerking maakt en als gevolg daarvan je bedrijf wordt platgebeld, gemaild etc om dat die ene persoon daar toevallig werkt? Want dat is wat er nu gebeurt.
Ja, ik ook, maar i.v.m. de privacy kiest een krant er altijd voor om dat dan net weer niet te noemen.quote:
Is er een voorbeeld van zo'n nsb Facebook groep? Ben nu wel benieuwd
Aan te klagen voor wat?quote:
[..]
Ik zag al een bedrijf dat overwoog om die mensen die bellen en mailen aan te klagen. Dat lijkt me een prima begin.
Bedreigingen, wellicht. Ik weet het verder ook niet.quote:
Edit: Smaad zou ook kunnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Fir3fly op 26-09-2018 12:13:16 ]
Via Google -> Geen Stijl -> Facebook:quote:
Is er een voorbeeld van zo'n nsb Facebook groep? Ben nu wel benieuwd
https://www.geenstijl.nl/5144063/over-de-hele-linie-sneu/
https://www.facebook.com/(...)osts/327915777768333
Smaadquote:
Dit. Mogelijk leren ze het dan af.quote:
[..]
Ik zag al een bedrijf dat overwoog om die mensen die bellen en mailen aan te klagen. Dat lijkt me een prima begin.
Lastig vallen, eventueel laster of smaad als de zelfrechter meent de werknemer ten onrechte direct te moeten linken aan de werkgever van die persoon, waardoor werkgever ten onrechte een slechte naam krijgt en klanten en winst verliest.quote:
Het grappige is dat de persoon van die webpagina meent dat het "cyber bully" is om iets ongepast te zeggen over Oss.
Maar het is uiteraard óók cyber bully om dan maar naam en toenaam te vermelden op FB zonder hoor- en wederhoor te hebben toegepast en enkel omdat iemand een (al dan niet ongepaste, humoristisch bedoelde, cynische, sarcastische) opmerking maakt.
Samenleving 2.0.
Man man je moet er maar de tijd voor nemen om het hele net af te struinen of iemand een verkeerde opmerking plaats en dan of nog roepen dat je een ruime denker bent en hiermee de slachtoffers een hart onder de riem steekt.quote:
https://www.facebook.com/(...)osts/327915777768333
Het grappige is dat de persoon van die webpagina meent dat het "cyber bully" is om iets ongepast te zeggen over Oss.
Maar het is uiteraard óók cyber bully om dan maar naam en toenaam te vermelden op FB zonder hoor- en wederhoor te hebben toegepast en enkel omdat iemand een (al dan niet ongepaste, humoristisch bedoelde, cynische, sarcastische) opmerking maakt.
Samenleving 2.0.
'Jouw grap is echt ongepast! Ze houden je moeten onthoofden vuile kk mogool'quote:
https://www.facebook.com/(...)osts/327915777768333
Het grappige is dat de persoon van die webpagina meent dat het "cyber bully" is om iets ongepast te zeggen over Oss.
Maar het is uiteraard óók cyber bully om dan maar naam en toenaam te vermelden op FB zonder hoor- en wederhoor te hebben toegepast en enkel omdat iemand een (al dan niet ongepaste, humoristisch bedoelde, cynische, sarcastische) opmerking maakt.
Samenleving 2.0.
Social media anno 2018.
Ik vind die posts echt verschrikkelijk ziek, maar om het werk van zulke idioten te bellen gaat me dan weer een flinke stap te ver.
Ja zeer onsmakelijk en dom van die mevrouw, maar haar daarvoor ontslaan? Jezus wat een land is het toch geworden.
Wat dacht je van alle reacties op b.v. terroristische aanslagen van mensen die de aanslagen toejuichen of goedkeuren? Zo kan ik eeuwig doorgaan. Ik mag hopen dat de persoon die in de FB-link vermeld staat en gezien zijn naam ongetwijfeld van Arabische afkomst is, al deze toejuichende en goedkeurende reacties na de aanslagen dan ook met stellige kracht heeft afgekeurd?
Deze inhoud is momenteel niet beschikbaar
De door jou gevolgde link kan zijn verlopen of de pagina is wellicht alleen zichtbaar voor een doelgroep waarin jij niet bent opgenomen.
Terug naar de vorige pagina ˇ Naar nieuwsoverzicht ˇ Ga naar ons Helpcentrum
Als we mensen gaan ontslaan vanwege sociaal ongewenste uitspraken op internet, dan kan ik sowieso heel dit forum ontslaan.quote:
Er zijn zoveel onsmakelijke posts op allerlei fora en sociale media.
Wat dacht je van alle reacties op b.v. terroristische aanslagen van mensen die de aanslagen toejuichen of goedkeuren? Zo kan ik eeuwig doorgaan. Ik mag hopen dat de persoon die in de FB-link vermeld staat en gezien zijn naam ongetwijfeld van Arabische afkomst is, al deze toejuichende en goedkeurende reacties na de aanslagen dan ook met stellige kracht heeft afgekeurd?
Een ongepaste grap maken is ziek, maar een ongepaste grap op internet lezen en dan heel veel moeite doen om het leven van die andere persoon proberen kapot te maken is ook erg ziek ja.quote:
Het bedrijf bellen waar die mensen werken die wat gepost hebben...
Ik vind die posts echt verschrikkelijk ziek, maar om het werk van zulke idioten te bellen gaat me dan weer een flinke stap te ver.
"Middeleeuwse toestanden", noemt die hoogleraar van UTwente het.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-09-2018 13:50:03 ]
Als bedrijf niet aan toegeven, en de werknemer aanmoedigen om aangifte te doen van smaad.quote:
[..]
Maar wat als iemand een domme opmerking maakt en als gevolg daarvan je bedrijf wordt platgebeld, gemaild etc om dat die ene persoon daar toevallig werkt? Want dat is wat er nu gebeurt.
Smaad.quote:
Bij iemands werkgever diegene zwart maken met het doel die persoon te schaden.
Eens, maar zo te zien zijn er in ieder geval een aantal bedrijven die er wel aan toegeven en medewerkers ontslaan of op zijn minst een "stevig" gesprek gaan voeren.quote:
[..]
Als bedrijf niet aan toegeven, en de werknemer aanmoedigen om aangifte te doen van smaad.
Zwakke mensen en bedrijven bestaan nu eenmaal.quote:
[..]
Eens, maar zo te zien zijn er in ieder geval een aantal bedrijven die er wel aan toegeven en medewerkers ontslaan of op zijn minst een "stevig" gesprek gaan voeren.
quote:
Er zijn zoveel onsmakelijke posts op allerlei fora en sociale media.
Wat dacht je van alle reacties op b.v. terroristische aanslagen van mensen die de aanslagen toejuichen of goedkeuren? Zo kan ik eeuwig doorgaan. Ik mag hopen dat de persoon die in de FB-link vermeld staat en gezien zijn naam ongetwijfeld van Arabische afkomst is, al deze toejuichende en goedkeurende reacties na de aanslagen dan ook met stellige kracht heeft afgekeurd?
Hoe dan?quote:
[..]
Smaad.
Bij iemands werkgever diegene zwart maken met het doel die persoon te schaden.
Als jij een linkje van een openbare post van mij doorstuurt aan mijn werkgever, hoe maak jij mij dan zwart?
In het wetsartikel over smaad lees ik nergens dat er sprake moet zijn van een geheim dat wordt onthuld.quote:
[..]
Hoe dan?
Als jij een linkje van een openbare post van mij doorstuurt aan mijn werkgever, hoe maak jij mij dan zwart?
Een gesprek lijkt me sowieso verstandig. Op de eerste plaats om aan te geven dat er dus iemand rondloopt die de werknemer wilt schaden, en dus dat aanraden tot aangifte doen.quote:
[..]
Eens, maar zo te zien zijn er in ieder geval een aantal bedrijven die er wel aan toegeven en medewerkers ontslaan of op zijn minst een "stevig" gesprek gaan voeren.
Dan kan je als bedrijf nog publiekelijk reageren, maar het internet kennende is dat gewoon een uitnodiging tot meer gezeik.
En dan misschien gewoon hopen dat het aantal rationele mensen groter is dan het aantal hysterische. Als ik als consument moet kiezen tussen twee bedrijven om een product/dienst af te nemen, beiden totaal gelijk behalve in het aspect van 'achter een werknemer staan na een totaal ongepaste grap over de Oss-tragedie', dan kies ik voor het bedrijf wat dat wel doet. Simpelweg omdat dat bedrijf beter werkgeverschap vertoont.
Exact. Het gaat om de intentie, de intentie is het zwartmaken. Dat kan ook prima met een openbare post zonder context.quote:
[..]
In het wetsartikel over smaad lees ik nergens dat er sprake moet zijn van een geheim dat wordt onthuld.
Dat stel ik ook niet, maar hoe is het smaad als je iemand op iemands eigen opmerkingen wijst?quote:
[..]
In het wetsartikel over smaad lees ik nergens dat er sprake moet zijn van een geheim dat wordt onthuld.
Het is niet dat je wat lelijks over iemand zegt ofzo, je stuurt alleen iemands opmerkingen door, zelf zonder daarbij melding te maken van je ervan vindt kan genoeg zijn.
Bovendien zijn mensen mondiger op internet dan in het echt. Dat is ook niet erg. Wat veel erger is is dat men denkt dat alles wat iemand op social media verkondigd ook direct zeer serieus genomen moet worden.
Ik reageer hier ook wel eens vanuit mijn onderbuik, anoniem dat dan weer wel.
Ook ik maak hier wel eens onhandige en ongenuanceerde uitspraken die ik in persoon veel beter zou verwoorden of sommige zaken simpelweg niet zou uitspreken of beter nuanceren.
Soms is het gewoon lekker om bot en ongenuanceerd gal te spuwen. Net zoals het lekker is om in games mensen de tyfus in te slaan of de kop eraf te schieten.
Dat maakt mij in het dagelijks leven nog steeds geen moordenaar of psycho.
Het is gewoon zonde dat social media zo'n diepe inbreuk maakt op persoonlijke levens en dat bepaalde uitspattingen tekenend kunnen zijn voor de rest van je leven. Er wordt veel te veel gewicht aan gehangen.
Eh, jawelquote:
[..]
Het is niet dat je wat lelijks over iemand zegt ofzo,
? Er wordt deze bedrijven letterlijk opgeroepen om deze mensen te ontslaan.?quote:
Bij het alleen maar doorsturen van een linkje lijkt mij (als leek) smaad inderdaad lastig te bewijzen. Of iig, de intentie om de werknemer te schaden lijkt me moeilijk te bewijzen. Wat me volgens mij wel een vereiste lijkt voor smaad (lijkt me iig logisch).quote:
[..]
Hoe dan?
Als jij een linkje van een openbare post van mij doorstuurt aan mijn werkgever, hoe maak jij mij dan zwart?
Maar als daar een hele 'ONTSLAAN WANT ANDERS BOJKOT!!' bij komt, lijkt het me niet zo lastig om aan te tonen dat de verzender de werknemer zwart maakt met de intentie om diegene te schaden.
Dan moet je dat persoonlijk doen. Je moet daar niet een massa voor gaan gebruiken en een oproep om werkgevers onder te druk gaan zetten. Het moet niet gaan uitlopen op een volkstribunaal. Het klopt niet.quote:
[..]
Dat stel ik ook niet, maar hoe is het smaad als je iemand op iemands eigen opmerkingen wijst?
Het is niet dat je wat lelijks over iemand zegt ofzo, je stuurt alleen iemands opmerkingen door, zelf zonder daarbij melding te maken van je ervan vindt kan genoeg zijn.
Omdat smaad niet gaat over leugens. Het feit (in dit geval de opmerking) waarmee je iemand zwart wilt maken kan prima waar zijn.quote:
[..]
Dat stel ik ook niet, maar hoe is het smaad als je iemand op iemands eigen opmerkingen wijst?
Het is niet dat je wat lelijks over iemand zegt ofzo, je stuurt alleen iemands opmerkingen door, zelf zonder daarbij melding te maken van je ervan vindt kan genoeg zijn.
Het gaat (volgens mij) om het 'ruchtbaarheid geven aan een feit, met de intentie om iemands reputatie te schaden'.
Als het niet om een feit gaat, maar je je berust op leugens, is het laster.
Het is interessant om te zien wat voor verbanden jij legt, als iemand met een Arabische naam aan het zeiken is, maar vooral erg treurig.quote:
Mensen zijn niet altijd op het net mondiger. Als ik alles zou opnemen met beeld en geluid met mijn mobiel dan sta je nog vreemd op te kijken wat enkele mensen roepen na een aanrijding met een persoon. En dan niet sarcastisch. Maar ik zou een dwaas zijn dit allemaal op te nemen en landelijk te te verspreiden om diverse redenen.quote:
Inderdaad. En social media is sowieso een raar fenomeen, zaken worden snel uit zijn verband getrokken. De context mist.
Bovendien zijn mensen mondiger op internet dan in het echt. Dat is ook niet erg. Wat veel erger is is dat men denkt dat alles wat iemand op social media verkondigd ook direct zeer serieus genomen moet worden.
Ik reageer hier ook wel eens vanuit mijn onderbuik, anoniem dat dan weer wel.
Ook ik maak hier wel eens onhandige en ongenuanceerde uitspraken die ik in persoon veel beter zou verwoorden of sommige zaken simpelweg niet zou uitspreken of beter nuanceren.
Soms is het gewoon lekker om bot en ongenuanceerd gal te spuwen. Net zoals het lekker is om in games mensen de tyfus in te slaan of de kop eraf te schieten.
Dat maakt mij in het dagelijks leven nog steeds geen moordenaar of psycho.
Het is gewoon zonde dat social media zo'n diepe inbreuk maakt op persoonlijke levens en dat bepaalde uitspattingen tekenend kunnen zijn voor de rest van je leven. Er wordt veel te veel gewicht aan gehangen.
Dus hoef je niet te vragen als we straks zover zijn als iedere idioot je heimelijk zonder je toestemming staat te filmen en dit op het net te pleurt.
Daar gaat het me niet om, ik neem hier geen stelling in en heb niet eens facebook, maar als je iemands eigen post doorstuurt, hoe is het dan smaad? Die persoon tast met die opmerking zelf zijn "goede eer" al aan.quote:
[..]
Dan moet je dat persoonlijk doen. Je moet daar niet een massa voor gaan gebruiken en een oproep om werkgevers onder te druk gaan zetten. Het moet niet gaan uitlopen op een volkstribunaal. Het klopt niet.
Maar welbeschouwd zou Stef Blok dus degene die zijn "failed state" speech openbaar gemaakt heeft kunnen aanklagen wegens smaad?
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 26-09-2018 14:59:02 ]
In dit geval was het schijnbaar een privé gesprek dat op de een of andere manier is uitgelekt. Maar ik heb geen FB dus daar weet ik het fijne niet van. En dan hebben we het niet eens over de context van dit bericht.quote:
[..]
Daar gaat het me niet om, ik neem hier geen stelling in en heb niet eens facebook, maar als je iemands eigen post doorstuurt, hoe is het dan smaad? Die persoon tast die opmerking zelf zijn "goede eer" al aan.
Maar welbeschouwd zou Stef Bos dus degene die zijn "failed state" speech openbaar gemaakt heeft kunnen aanklagen wegens smaad?
Oh, ik had juist begrepen dat het openbaar stond, en nou zijn dat soort opmerkingen sowieso al dom, en als je in die sector werkt zijn ze nog dommer, maar als je dat openbaar doet is het helemaal dom.quote:
[..]
In dit geval was het schijnbaar een privé gesprek dat op de een of andere manier is uitgelekt. Maar ik heb geen FB dus daar weet ik het fijne niet van. En dan hebben we het niet eens over de context van dit bericht.
Waarbij de overtreffende trap van dom wel bereikt werd door te gaan lopen liegen dat ze gehackt was.
Ik zie verder het nut ook niet zo van werkgevers op de hoogte stellen, en die heksenjacht hoeft al helemaal niet, maar als je zulke dingen online zet dan kun je er ook op rekenen dat mensen die jou of de slachtoffers wel persoonlijk kennen dat te ver vinden gaan, bijvoorbeeld ouders van leerlingen, maar aan de andere kant bijvoorbeeld ook familie van de slachtoffers.
Dat het niet slim is daar zijn we het allemaal wel over eens.quote:
[..]
Oh, ik had juist begrepen dat het openbaar stond, en nou zijn dat soort opmerkingen sowieso al dom, en als je in die sector werkt zijn ze nog dommer, maar als je dat openbaar doet is het helemaal dom.
Waarbij de overtreffende trap van dom wel bereikt werd door te gaan lopen liegen dat ze gehackt was.
Ik zie verder het nut ook niet zo van werkgevers op de hoogte stellen, en die heksenjacht hoeft al helemaal niet, maar als je zulke dingen online zet dan kun je er ook op rekenen dat mensen die jou of de slachtoffers wel persoonlijk kennen dat te ver vinden gaan, bijvoorbeeld ouders van leerlingen, maar aan de andere kant bijvoorbeeld ook familie van de slachtoffers.
Maar is het dan zo dat het altijd ongestraft moet blijven als iemand iets doms doet?quote:
[..]
Dat het niet slim is daar zijn we het allemaal wel over eens.
Dat de gevolgen van een domme daad er niet mogen zijn omdat dat niet eerlijk of zielig is?
Wat als het gelezen was door een ouder van een van haar leerlingen en die het doorgestuurd had naar de directeur, of als het gelezen was door een oom van de slachtoffers en die het had doorgestuurd? Mag het dan wel? Of moeten mensen maar zulke achterlijke dingen kunnen posten omdat de discussie aan het eind van het verhaal vooral gaat om hoe triest het is als dat soort achterlijke posts terecht komen bij mensen voor wie iemand werkt?
Nee, maar het is ook geen reden om smaad goed te praten.quote:
[..]
Maar is het dan zo dat het altijd ongestraft moet blijven als iemand iets doms doet?
Leg me dan nog eens uit hoe het smaad is als jij mijn post doorstuurt naar mijn werkgever?quote:
[..]
Nee, maar het is ook geen reden om smaad goed te praten.
Je hoeft er helemaal niets bij te zeggen, je hoeft niet om mijn ontslag te verzoeken, alleen maar mijn openbare post door te sturen.... linkje naar deze post zeg maar.
Daarbij: even voor de duidelijkheid; ik praat niets goed, wel lekker makkelijk framen dat ik dat wel doe, maar ik stel een vraag, ik stel de vraag hoe het smaad is als je iemands post, waarin die persoon zelf zijn eigen goede eer aantast, doorstuurt.
Wat is dan 'mijn' intentie daarmee?quote:
[..]
Leg me dan nog eens uit hoe het smaad is als jij mijn post doorstuurt naar mijn werkgever?
Jullie zouden goede hulpjes zijn van de Duitsers in 1942.
Je moet altijd iemand een tweede kans geven of die persoon nu hoog of laag opgeleid is. Juist nu dit zo verspreid word is de kans veel groter dat juist nabestaande dit ook meekrijgen. Als ik het nu al mee krijg dan weet je het wel.quote:
[..]
Maar is het dan zo dat het altijd ongestraft moet blijven als iemand iets doms doet?
Dat de gevolgen van een domme daad er niet mogen zijn omdat dat niet eerlijk of zielig is?
Wat als het gelezen was door een ouder van een van haar leerlingen en die het doorgestuurd had naar de directeur, of als het gelezen was door een oom van de slachtoffers en die het had doorgestuurd? Mag het dan wel? Of moeten mensen maar zulke achterlijke dingen kunnen posten omdat de discussie aan het eind van het verhaal vooral gaat om hoe triest het is als dat soort achterlijke posts terecht komen bij mensen voor wie je werkt?
En straffen, daar zijn ook andere middelen voor. Je kunt iemand voorlopig overplaatsen totdat de lucht geklaard is. Een goed gesprek voeren. Je hebt hulptrajecten, andere functie geven etc etc.
Mijn werkgever op de hoogte stellen waarschijnlijk, maar de post die jij doorstuurt is nog steeds een post waarin ik zelf mijn goede eer aantast.quote:
[..]
Wat is dan 'mijn' intentie daarmee?
En waarom?quote:
[..]
Mijn werkgever op de hoogte stellen waarschijnlijk
Als je niet direct van iemand afkunt zul je wel moeten, want het zal geen grond voor ontslag zijn, maar als het een uitzendkracht is dan is het zo klaar, dan hoef je namelijk helemaal niets als werkgever.quote:
[..]
Je moet altijd iemand een tweede kans geven of die persoon nu hoog of laag opgeleid is. Juist nu dit zo verspreid word is de kans veel groter dat juist nabestaande dit ook meekrijgen. Als ik het nu al mee krijg dan weet je het wel.
En straffen, daar zijn ook andere middelen voor. Je kunt iemand voorlopig overplaatsen totdat de lucht geklaard is. Een goed gesprek voeren. Je hebt hulptrajecten, andere functie geven etc etc.
Als ik zo'n email zou krijgen over een van mijn werknemers zou ik het rechtstreeks de prullenbak in gooien. Wat medewerkers op hun eigen social media gooien interesseert me geen reet zolang het niet over mijn bedrijf gaat.quote:
[..]
Als je niet direct van iemand afkunt zul je wel moeten, want het zal geen grond voor ontslag zijn, maar als het een uitzendkracht is dan is het zo klaar, dan hoef je namelijk helemaal niets als werkgever.
[ Bericht 7% gewijzigd door Fir3fly op 26-09-2018 14:54:55 ]
Maakt dat uit? Ik ben degene die mijn eigen goede eer aantast door dat soort dingen openbaar te roepen.quote:
Op Maar ik vind het wel bijzonder dat er nu hele NSB-vergelijkingen worden gemaakt, terwijl de eerste beste dronken burgemeester die op straat loopt met naam en toenaam op allerlei sociale media gedeeld kan worden en we het dan de gewoonste zaak van de wereld vinden als er ontslag volgt.
Stef Blok doet in een relatief besloten omgeving zijn failed state speech en we roepen en masse dat hij ontslagen moet worden.
Waarom las ik bij die dronken burgemeester en Stef Blok nergens de suggestie dat ze de verspreider zouden aanklagen voor smaad?
En voor de duidelijkheid; ik vind het meer dan terecht dat de dronken burgemeester opgestapt is, en had het ook meer dan terecht gevonden als Blok had moeten opstappen.
Punt is; het is 2018, je maakt een "domme grap" in het openbaar en de hele wereld kan het lezen, het is behoorlijk naďef te denken dat je dat soort domme dingen nog kunt roepen zonder dat daar mogelijk gevolgen aan vastzitten.
Natuurlijk maakt dat uitquote:
. Dat is wat smaad is. Dus nogmaals, wat is de intentie?En nogmaals dat is prima. Maar dat is, nogmaals, geen reden om smaad zomaar te negeren.quote:Punt is; het is 2018, je maakt een "domme grap" in het openbaar en de hele wereld kan het lezen, het is behoorlijk naďef te denken dat je dat soort domme dingen nog kunt roepen zonder dat daar mogelijk gevolgen aan vastzitten.
Nee, smaad is aantasting van de goede eer, en dat heeft die persoon zelf al gedaan door openbaar zo'n opmerking te maken.quote:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit
[..]
En nogmaals dat is prima. Maar dat is, nogmaals, geen reden om smaad zomaar te negeren.
Of heeft degene die de dronken burgemeester op twitter zette zijn goede eer ook aangetast?
Waar was toen de verontwaardiging?
Zoals ik al dacht weet je simpelweg niet wat smaad is. Prima, maar doe dan niet zo uit de hoogte.quote:
[..]
Nee, smaad is aantasting van de goede eer
quote:Smaad is de aantasting van de eer, goede naam of het aanzien van iemand anders.
Steuntrekkende alleenstaande moeders met een enorm overschot aan vrije tijd en een nog groter gebrek aan verstand.quote:
Trieste reactie van de lerares, maar waarom gaat heel Nederland nu opeens de moraalridder spelen? Is er dan echt zo weinig te beleven in ons koude kikkerlandje dat dit het enige en het belangrijkste nieuws is?
Iets kan ook smaad zijn zonder dat heel Nederland het erover heeft.quote:
[..]
Nee, smaad is aantasting van de goede eer, en dat heeft die persoon zelf al gedaan door openbaar zo'n opmerking te maken.
Of heeft degene die de dronken burgemeester op twitter zette zijn goede eer ook aangetast?
Waar was toen de verontwaardiging?