NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik wed dat in jouw 4000 posts hier ook wel ergens een opmerking te vinden valt die, als je hem uit de context trekt, door sommigen aanstootgevend wordt gevonden.quote:Op maandag 24 september 2018 09:31 schreef matspontius het volgende:
[..]
Je kan ook eerst nadenken voordat je je eigen onvolkomenheden over de rug van 4 omgekomen kleintjes het internet op moet plempen ....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 09:34:15 ]
Nee hoor, want ik denk goed na. Internet is open dus iedereen weet dat binnen no time. Alleen daar kun je al over nadenken voordat je je flauwekul op het internet post. Inmiddels heb ik ook alle "sociale" media shit verwijderd ....................quote:
[..]
Ik wed dat in jouw 4000 posts hier ook wel ergens een opmerking te vinden valt die, als je hem uit de context trekt, voor sommigen aanstootgevend wordt gevonden.
"Hoka Hey!"
Je kan natuurlijk geen sociale contacten onderhouden als je alleen maar 100% lange-tenen-bestendige, niet meervoudig interpreteerbare uitingen doet.quote:
[..]
Nee hoor, want ik denk goed na. Internet is open dus iedereen weet dat binnen no time. Alleen daar kun je al over nadenken voordat je je flauwekul op het internet post. Inmiddels heb ik ook alle "sociale" media shit verwijderd ....................
Sociale contacten onderhouden via sociale mediaquote:
[..]
Je kan natuurlijk geen sociale contacten onderhouden als je alleen maar 100% lange-tenen-bestendige, niet meervoudig interpreteerbare uitingen doet.
Welkom in de "moderne" tijd. Maar dat is haast ondoenlijk inderdaad. Je kan overigens wel eerst nadenken voordat je dit soort zaken post - dat is in dit geval duidelijk niet gedaan. Naderhand nog slappe excuses verzinnen om je mega blunder proberen te verdoezelen ..... tja
"Hoka Hey!"
Ik heb dit even gegoogeld in combinatie met het woord vacature en ik kreeg welgeteld 1 (één) hit. Dit topic met jouw opmerking. Ik heb het werkelijk waar nog nooit gezien.quote:Op zaterdag 22 september 2018 13:00 schreef Lunatiek het volgende:
Ik ben het verschillende keren letterlijk tegengekomen op de sites van werkgevers. "Wij verwachten dat u actief bent op social media".
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het was zo als ik het zie ook nog eens een sarcastische opmerking. Als juf had ik dat dan aangegeven ipv dat mijn account gehackt zou zijn. Maar het zal wel een paniek reactie zijn geweest om het zo uit te leggen.quote:
[..]
Je kan natuurlijk geen sociale contacten onderhouden als je alleen maar 100% lange-tenen-bestendige, niet meervoudig interpreteerbare uitingen doet.
Ja preciesquote:
[..]
Het was zo als ik het zie ook nog eens een sarcastische opmerking. Als juf had ik dat dan aangegeven ipv dat mijn account gehackt zou zijn. Maar het zal wel een paniek reactie zijn geweest om het zo uit te leggen.
In 2014 (!) blijkbaar 300 zaken bij DAS: https://radar.avrotros.nl(...)vaker-reden-ontslag/quote:
Het loopt wel echt de spuigaten uit met het ontslaan van mensen omdat ze privé een misplaatste grap op Twitter of Facebook hebben gemaakt zeg.
En dat is 4 jaar geleden en gegevens van 1 juridisch bedrijf
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Het is een oliedomme actie gevolgd door een oliedomme actie ...... En dat voor een leerkracht ....quote:
[..]
Het was zo als ik het zie ook nog eens een sarcastische opmerking. Als juf had ik dat dan aangegeven ipv dat mijn account gehackt zou zijn. Maar het zal wel een paniek reactie zijn geweest om het zo uit te leggen.
"Hoka Hey!"
En ook toen al was 1 op de 10 ontslagen het gevolg van een post op sociale media: https://radar.avrotros.nl(...)s-vaker-tot-ontslag/quote:
[..]
In 2014 (!) blijkbaar 300 zaken bij DAS: https://radar.avrotros.nl(...)vaker-reden-ontslag/
En dat is 4 jaar geleden en gegevens van 1 juridisch bedrijf
Oftewel, je zou zeggen dat mensen inmiddels wat verstandiger zouden worden m.b.t. wat ze posten op social media. Zeker het wat hoger opgeleide gedeelte van de samenleving.quote:
[..]
En ook toen al was 1 op de 10 ontslagen het gevolg van een post op sociale media: https://radar.avrotros.nl(...)s-vaker-tot-ontslag/
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zou zeggen dat het tijd wordt voor een wet die zegt dat je baas niks te maken heeft met wat je privé doet.quote:
[..]
Oftewel, je zou zeggen dat mensen inmiddels wat verstandiger zouden worden m.b.t. wat ze posten op social media. Zeker het wat hoger opgeleide gedeelte van de samenleving.
Iedereen maakt fouten waarvan je achteraf denkt hoe kan het gebeuren. En een ontslag op staande voet vind ik gewoon een te harde straf. Ook chirurgen maken fouten en ik maak ze regelmatig ook. Je moet mensen wel de kans geven ze te herstellen.quote:
[..]
Het is een oliedomme actie gevolgd door een oliedomme actie ...... En dat voor een leerkracht ....
Helaas vragen mensen zich bij een geplaatste post niet af of je nu hoog of laag opgeleid bent. Als heel Nederland duikt over een privé post die uitlekt dan ga je nat.quote:
[..]
Oftewel, je zou zeggen dat mensen inmiddels wat verstandiger zouden worden m.b.t. wat ze posten op social media. Zeker het wat hoger opgeleide gedeelte van de samenleving.
Dus een voorbeeldfunctie geldt niet? In je vrije tijd kun je elke onzin maar verkopen, ook bv racistische taal, neo-nazistische sympathieën, etc. Ja, daar zal je baas vrolijk van worden als dat geassocieerd wordt met dat/die bedrijf/instelling .......quote:
[..]
Ik zou zeggen dat het tijd wordt voor een wet die zegt dat je baas niks te maken heeft met wat je privé doet.
"Hoka Hey!"
Dat bedoel ik ook niet. Ik verwacht van een hbo-geschoolde leraar, een arts of nog iets soortgelijks gewoon net iets meer dan van een tegelzetter. En zoals je weet heb ik verder niets tegen tegelzetters.quote:
[..]
Helaas vragen mensen zich bij een geplaatste post niet af of je nu hoog of laag opgeleid bent. Als heel Nederland duikt over een privé post die uitlekt dan ga je nat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar zijn al dingen over vastgelegd, maar die stoppen op het moment dat dat wat je privé doet van invloed is op je werk of je werkgever.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat het tijd wordt voor een wet die zegt dat je baas niks te maken heeft met wat je privé doet.
Zo mag je best op je vrije tijd drinken, maar niet dronken op je werk komen. Zo mag je best carnaval vieren, maar niet in je bedrijfskleding. En moet je geen opmerkingen op social media maken die negatief afstralen op je werkgever - wat in dit geval dus wel zo is gezien de functie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan levert die baas eerst maar eens een juridisch steekhoudend bewijs dat zijn bedrijf met het privégedrag van deze werkgever wordt geassocieerd en daar schade van ondervindt.quote:
[..]
Dus een voorbeeldfunctie geldt niet? In je vrije tijd kun je elke onzin maar verkopen, ook bv racistische taal, neo-nazistische sympathieën, etc. Ja, daar zal je baas vrolijk van worden als dat geassocieerd wordt met dat/die bedrijf/instelling .......
Ontslag op staande voet omdat de baas een beetje bang is dat misschien bla bla zou niet moeten kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 09:58:49 ]
Aha, dus elke baas/werkgever of instelling moet zich maar gaan indekken voor oliedom (of erger) gedrag van zijn werknemers beetje omgekeerde wereld niet?quote:
[..]
Dan levert die baas eerst maar eens een juridisch steekhoudend bewijs dat zijn bedrijf met het privégedrag van deze werkgever wordt geassocieerd en daar schade van ondervindt.
Ontslag op staande voet omdat de baas een beetje bang is dat misschien bla bla zou niet moeten kunnen.
"Hoka Hey!"
En waar ligt bij jou die grens. Als ik jou mag geloven was ik allang ontslagen geweest. Maar gelukkig krijg je bij mijn werkgever eerst een gesprek.quote:
[..]
Aha, dus elke baas/werkgever of instelling moet zich maar gaan indekken voor oliedom (of erger) gedrag van zijn werknemers beetje omgekeerde wereld niet?
Ik vind moreel gezien dat je als werkgever eerst eens in gesprek zou moeten gaan. En ik vind juridisch dat de werkgever schade moet aantonen (dus bijv. minder aanmeldingen voor het nieuwe schooljaar of ouders die hun kind van die school halen).quote:
[..]
Aha, dus elke baas/werkgever of instelling moet zich maar gaan indekken voor oliedom (of erger) gedrag van zijn werknemers beetje omgekeerde wereld niet?
De grens ligt bij imago schade die een bedrijf/instelling oploopt door oliedomme of nog ergere opmerkingen ................ Een leerkracht die grapjes maakt over 4 omgekomen kinderen lijkt me nou niet de reclame te zijn waar een basisschol op zit te wachten ....quote:
[..]
En waar ligt bij jou die grens. Als ik jou mag geloven was ik allang ontslagen geweest. Maar gelukkig krijg je bij mijn werkgever eerst een gesprek.
"Hoka Hey!"
En hoe zit het met de moreel van de werknemer - daar gelijk ook maar regels voor opstellen toch? Sterker nog, volgens mij worden die goed omschreven bij een fatsoenlijk bedrijf/instelling.quote:
[..]
Ik vind moreel gezien dat je als werkgever eerst eens in gesprek zou moeten gaan. En ik vind juridisch dat de werkgever schade moet aantonen (dus bijv. minder aanmeldingen voor het nieuwe schooljaar of ouders die hun kind van die school halen).
Ik werk zelf in een ziekenhuis en daar hanteren ze een heel duidelijke gedragscode - ook ten aanzien van media, internet, e.d.
"Hoka Hey!"
Een werknemer moet z'n werk goed doen. Z'n vrijetijdsbesteding, politieke mening of gevoel voor humor gaat de werkgever in beginsel niks aan.quote:
[..]
En hoe zit het met de moreel van de werknemer - daar gelijk ook maar regels voor opstellen toch? Sterker nog, volgens mij worden die goed omschreven bij een fatsoenlijk bedrijf/instelling.
Ik werk zelf in een ziekenhuis en daar hanteren ze een heel duidelijke gedragscode - ook ten aanzien van media, internet, e.d.
Laatst was er in de computerspelletjes-branche ook zo'n geval waar een muziekcomponist op staande voet werd ontslagen omdat hij op social media flauwe dingen over transgenders had gezegd. Dat gaat te ver en is allemaal veel te hysterisch.
Wat zijn burgerlijke en politieke vrijheden waard als je op staande voet ontslagen kan worden als je ze gebruikt?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:15:41 ]
Wel als het bedrijf daardoor schade oploopt. Staat ook meestal goed omschreven, v in een gedragscodequote:
[..]
Een werknemer moet z'n werk goed doen. Z'n vrijetijdsbesteding, politieke mening of gevoel voor humor gaat de werkgever in beginsel niks aan.
"Hoka Hey!"
Hoeveel euro schade heeft deze basisschool geleden?quote:
[..]
Wel als het bedrijf daardoor schade oploopt. Staat ook meestal goed omschreven, v in een gedragscode
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?quote:
[..]
Hoeveel euro schade heeft deze basisschool geleden?
"Hoka Hey!"
Ach, helemaal niemand is 100% van onbesproken gedrag. Er valt op een gegeven moment altijd wel iets over iemand te vinden.quote:
[..]
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?
Als we zo'n samenleving creëren lijkt me dat ook niet gezond. Dat iedereen de godganse dag op eieren moet lopen en zich bewust moet zijn van z'n gedragingen imago-technisch.
Let wel; ook volkomen normale gedragingen kunnen in sommige opzichten imago-technisch niet handig zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, het gaat alleen om geld. Als een slecht imago niet voor minder inkomsten zorgt, kun je het ook niet als schade rekenen.quote:
[..]
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?
Bovendien bewijs je dat eerst maar eens, voor je tot ontslag overgaat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:20:43 ]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.quote:
[..]
Gaat het alleen om geld? Wee je wat imago betekent?
De ontslagen leraar kan nu uiteraard inderdaad degene die het viral heeft laten gaan aanklagen voor imagoschade en inkomstenderving.quote:
[..]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.
Maar het lijkt me niet de kant die we op moeten gaan - dat iedereen elkaar hysterisch met schadeclaims om de oren slaat. Zulke Amerikaanse toestanden moeten we niet willen.
Natuurlijk. Ik heb ook wel eens een sig. gerookt waar het niet mocht. Een dwaas had dat opgenomen en naar mijn werkgever gestuurd. Och een gesprek en een opmerking in mijn dossier en het is klaar.quote:
[..]
Ach, helemaal niemand is 100% van onbesproken gedrag. Er valt op een gegeven moment altijd wel iets over iemand te vinden.
Als we zo'n samenleving creëren lijkt me dat ook niet gezond. Dat iedereen de godganse dag op eieren moet lopen en zich bewust moet zijn van z'n gedragingen imago-technisch.
Let wel; ook volkomen normale gedragingen kunnen in sommige opzichten imago-technisch niet handig zijn.
Het gaat hier om imago schade voor een bedrijf. Dat "volk" levert geen imago schade voor hun werkgever op. Of dat gedrag wenselijk is, is een ander verhaal ....quote:
[..]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.
"Hoka Hey!"
Precies, je moet zo'n (sarcastische) opmerking ook binnen de context zien. Zo'n opmerking wordt gemaakt onder 4 ogen bij wijze van spreken (okee, op Twitter is het nooit alleen 'tussen jou en mij' dat is ook wel weer waar).quote:
[..]
Dus het volk dat een privé gesprek dusdanig verspreid dat heel Nederland daar over heen valt zou je dan ook moeten aanpakken want zorgen ook voor die imagoschade. Want zouden dit soort achterbakse figuren het niet verspreid hebben zou de sarcastische opmerking van een tante Truus uit de polder niet eens het nieuws gehaald hebben.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Die kant wil ik ook niet op.quote:
[..]
De ontslagen leraar kan nu uiteraard inderdaad degene die het viral heeft laten gaan aanklagen voor imagoschade en inkomstenderving.
Maar het lijkt me niet de kant die we op moeten gaan - dat iedereen elkaar hysterisch met schadeclaims om de oren slaat. Zulke Amerikaanse toestanden moeten we niet willen.
Een sigaretje roken ligt natuurlijk in dezelfde lijn als grappen maken als leerkracht over zojuist 4 omgekomen kinderen - lekker vergelijk hoor ....quote:
[..]
Natuurlijk. Ik heb ook wel eens een sig. gerookt waar het niet mocht. Een dwaas had dat opgenomen en naar mijn werkgever gestuurd. Och een gesprek en een opmerking in mijn dossier en het is klaar.
"Hoka Hey!"
Het principe is gelijk. Ook mijn werkgever zou imago schade oplopen in mijn functie als ik geen sig. rook bij de rookpaal. En dan is dat nog onder werktijd ook.quote:
[..]
Een sigaretje roken ligt natuurlijk in dezelfde lijn als grappen maken als leerkracht over zojuist 4 omgekomen kinderen - lekker vergelijk hoor ....
Het was - in mijn interpretatie - geen grap, maar een sarcastische opmerking. Dat is heel wat anders (in de zin dat ze daarmee in feite de andere persoon die klaagde over een vertraging juist terechtwees).quote:
[..]
Een sigaretje roken ligt natuurlijk in dezelfde lijn als grappen maken als leerkracht over zojuist 4 omgekomen kinderen - lekker vergelijk hoor ....
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom twittert ze dat niet en gaat ze daarna allerlei onzin excuses verzinnen?quote:
[..]
Het was - in mijn interpretatie - geen grap, maar een sarcastische opmerking. Dat is heel wat anders (in de zin dat ze daarmee in feite de andere persoon die klaagde over een vertraging juist terechtwees).
"Hoka Hey!"
Dat weet ik ook niet, het is ook mijn interpretatie ervan dus ik kan er ook naast zitten natuurlijk, maar ik gok dat ze in paniek allerlei excuses is gaan verzinnen ofzoquote:
[..]
Waarom twittert ze dat niet en gaat ze daarna allerlei onzin excuses verzinnen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Paniek reactie. Je krijgt heel Nederland over je heen etc. Althans dat zie ik als mogelijkheid.quote:
[..]
Waarom twittert ze dat niet en gaat ze daarna allerlei onzin excuses verzinnen?
Jij interpreteert dat ook maar he ...... Het kan ook anders zijn geweest ....quote:
[..]
Paniek reactie. Je krijgt heel Nederland over je heen etc.
"Hoka Hey!"
En die paniek was dus ook terecht.quote:
[..]
Paniek reactie. Je krijgt heel Nederland over je heen etc. Althans dat zie ik als mogelijkheid.
Trouwens, wat halen mensen in hun hoofd, dat ze "uit heel Nederland" naar een basisschool in Den Haag gaan opbellen om te klagen over wat een van hun invalleraressen op Facebook heeft gepost? Hebben die mensen niks beters te doen!?
Jij was bij die betreffende vrouw op dat moment en hebt gezien dat het een paniek reactie betrof?quote:
[..]
En die paniek was dus ook terecht.
Trouwens, wat halen mensen in hun hoofd, dat ze "uit heel Nederland" naar een basisschool in Den Haag gaan opbellen om te klagen over wat een van hun invalleraressen op Facebook heeft gepost? Hebben die mensen niks beters te doen!?
"Hoka Hey!"
Dat kan. Maar er zijn maar weinig mensen die onder dit soort omstandigheden nog goed kunnen handelen.quote:
[..]
Jij interpreteert dat ook maar he ...... Het kan ook anders zijn geweest ....
Maar die situatie heeft ze zelf veroorzaakt ...quote:
[..]
Dat kan. Maar er zijn maar weinig mensen die onder dit soort omstandigheden nog goed kunnen handelen.
"Hoka Hey!"
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Jij was bij die betreffende vrouw op dat moment en hebt gezien dat het een paniek reactie betrof?
Op grond van je valse insinuaties eis ik nu een schadevergoeding van jou, want je hebt nu mijn online-imago beschadigd.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:35:59 ]
Ja, goede reply. Dus jij gaat uit van bepaald gedrag terwijl je dit eigenlijk helemaal niet weet ...quote:
[..]
Dat zeg ik niet.
Op grond van je valse insinuaties eis ik nu een schadevergoeding van jou, want je hebt nu mijn online-imago beschadigd.
"Hoka Hey!"
Nou maak je me weer het slachtoffer van een stroman-redenering.quote:
[..]
Ja, goede reply. Dus jij gaat uit van bepaald gedrag terwijl je dit eigenlijk helemaal niet weet ...
Je bent dus ook nog een herhalingsdader. Ik zal de vervolgstappen met mijn advocaat bespreken - en uiteraard met de leiding van het ziekenhuis waar je werkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2018 10:42:05 ]
