NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bij het alleen maar doorsturen van een linkje lijkt mij (als leek) smaad inderdaad lastig te bewijzen. Of iig, de intentie om de werknemer te schaden lijkt me moeilijk te bewijzen. Wat me volgens mij wel een vereiste lijkt voor smaad (lijkt me iig logisch).quote:Op woensdag 26 september 2018 13:52 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hoe dan?
Als jij een linkje van een openbare post van mij doorstuurt aan mijn werkgever, hoe maak jij mij dan zwart?
Maar als daar een hele 'ONTSLAAN WANT ANDERS BOJKOT!!' bij komt, lijkt het me niet zo lastig om aan te tonen dat de verzender de werknemer zwart maakt met de intentie om diegene te schaden.
"Pools are perfect for holding water"
Dan moet je dat persoonlijk doen. Je moet daar niet een massa voor gaan gebruiken en een oproep om werkgevers onder te druk gaan zetten. Het moet niet gaan uitlopen op een volkstribunaal. Het klopt niet.quote:
[..]
Dat stel ik ook niet, maar hoe is het smaad als je iemand op iemands eigen opmerkingen wijst?
Het is niet dat je wat lelijks over iemand zegt ofzo, je stuurt alleen iemands opmerkingen door, zelf zonder daarbij melding te maken van je ervan vindt kan genoeg zijn.
Omdat smaad niet gaat over leugens. Het feit (in dit geval de opmerking) waarmee je iemand zwart wilt maken kan prima waar zijn.quote:
[..]
Dat stel ik ook niet, maar hoe is het smaad als je iemand op iemands eigen opmerkingen wijst?
Het is niet dat je wat lelijks over iemand zegt ofzo, je stuurt alleen iemands opmerkingen door, zelf zonder daarbij melding te maken van je ervan vindt kan genoeg zijn.
Het gaat (volgens mij) om het 'ruchtbaarheid geven aan een feit, met de intentie om iemands reputatie te schaden'.
Als het niet om een feit gaat, maar je je berust op leugens, is het laster.
"Pools are perfect for holding water"
Het is interessant om te zien wat voor verbanden jij legt, als iemand met een Arabische naam aan het zeiken is, maar vooral erg treurig.quote:
Mensen zijn niet altijd op het net mondiger. Als ik alles zou opnemen met beeld en geluid met mijn mobiel dan sta je nog vreemd op te kijken wat enkele mensen roepen na een aanrijding met een persoon. En dan niet sarcastisch. Maar ik zou een dwaas zijn dit allemaal op te nemen en landelijk te te verspreiden om diverse redenen.quote:Op woensdag 26 september 2018 14:02 schreef Eiwitshake het volgende:
Inderdaad. En social media is sowieso een raar fenomeen, zaken worden snel uit zijn verband getrokken. De context mist.
Bovendien zijn mensen mondiger op internet dan in het echt. Dat is ook niet erg. Wat veel erger is is dat men denkt dat alles wat iemand op social media verkondigd ook direct zeer serieus genomen moet worden.
Ik reageer hier ook wel eens vanuit mijn onderbuik, anoniem dat dan weer wel.
Ook ik maak hier wel eens onhandige en ongenuanceerde uitspraken die ik in persoon veel beter zou verwoorden of sommige zaken simpelweg niet zou uitspreken of beter nuanceren.
Soms is het gewoon lekker om bot en ongenuanceerd gal te spuwen. Net zoals het lekker is om in games mensen de tyfus in te slaan of de kop eraf te schieten.
Dat maakt mij in het dagelijks leven nog steeds geen moordenaar of psycho.
Het is gewoon zonde dat social media zo'n diepe inbreuk maakt op persoonlijke levens en dat bepaalde uitspattingen tekenend kunnen zijn voor de rest van je leven. Er wordt veel te veel gewicht aan gehangen.
Dus hoef je niet te vragen als we straks zover zijn als iedere idioot je heimelijk zonder je toestemming staat te filmen en dit op het net te pleurt.
Daar gaat het me niet om, ik neem hier geen stelling in en heb niet eens facebook, maar als je iemands eigen post doorstuurt, hoe is het dan smaad? Die persoon tast met die opmerking zelf zijn "goede eer" al aan.quote:
[..]
Dan moet je dat persoonlijk doen. Je moet daar niet een massa voor gaan gebruiken en een oproep om werkgevers onder te druk gaan zetten. Het moet niet gaan uitlopen op een volkstribunaal. Het klopt niet.
Maar welbeschouwd zou Stef Blok dus degene die zijn "failed state" speech openbaar gemaakt heeft kunnen aanklagen wegens smaad?
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 26-09-2018 14:59:02 ]
In dit geval was het schijnbaar een privé gesprek dat op de een of andere manier is uitgelekt. Maar ik heb geen FB dus daar weet ik het fijne niet van. En dan hebben we het niet eens over de context van dit bericht.quote:
[..]
Daar gaat het me niet om, ik neem hier geen stelling in en heb niet eens facebook, maar als je iemands eigen post doorstuurt, hoe is het dan smaad? Die persoon tast die opmerking zelf zijn "goede eer" al aan.
Maar welbeschouwd zou Stef Bos dus degene die zijn "failed state" speech openbaar gemaakt heeft kunnen aanklagen wegens smaad?
Oh, ik had juist begrepen dat het openbaar stond, en nou zijn dat soort opmerkingen sowieso al dom, en als je in die sector werkt zijn ze nog dommer, maar als je dat openbaar doet is het helemaal dom.quote:
[..]
In dit geval was het schijnbaar een privé gesprek dat op de een of andere manier is uitgelekt. Maar ik heb geen FB dus daar weet ik het fijne niet van. En dan hebben we het niet eens over de context van dit bericht.
Waarbij de overtreffende trap van dom wel bereikt werd door te gaan lopen liegen dat ze gehackt was.
Ik zie verder het nut ook niet zo van werkgevers op de hoogte stellen, en die heksenjacht hoeft al helemaal niet, maar als je zulke dingen online zet dan kun je er ook op rekenen dat mensen die jou of de slachtoffers wel persoonlijk kennen dat te ver vinden gaan, bijvoorbeeld ouders van leerlingen, maar aan de andere kant bijvoorbeeld ook familie van de slachtoffers.
Dat het niet slim is daar zijn we het allemaal wel over eens.quote:
[..]
Oh, ik had juist begrepen dat het openbaar stond, en nou zijn dat soort opmerkingen sowieso al dom, en als je in die sector werkt zijn ze nog dommer, maar als je dat openbaar doet is het helemaal dom.
Waarbij de overtreffende trap van dom wel bereikt werd door te gaan lopen liegen dat ze gehackt was.
Ik zie verder het nut ook niet zo van werkgevers op de hoogte stellen, en die heksenjacht hoeft al helemaal niet, maar als je zulke dingen online zet dan kun je er ook op rekenen dat mensen die jou of de slachtoffers wel persoonlijk kennen dat te ver vinden gaan, bijvoorbeeld ouders van leerlingen, maar aan de andere kant bijvoorbeeld ook familie van de slachtoffers.
Maar is het dan zo dat het altijd ongestraft moet blijven als iemand iets doms doet?quote:
[..]
Dat het niet slim is daar zijn we het allemaal wel over eens.
Dat de gevolgen van een domme daad er niet mogen zijn omdat dat niet eerlijk of zielig is?
Wat als het gelezen was door een ouder van een van haar leerlingen en die het doorgestuurd had naar de directeur, of als het gelezen was door een oom van de slachtoffers en die het had doorgestuurd? Mag het dan wel? Of moeten mensen maar zulke achterlijke dingen kunnen posten omdat de discussie aan het eind van het verhaal vooral gaat om hoe triest het is als dat soort achterlijke posts terecht komen bij mensen voor wie iemand werkt?
Nee, maar het is ook geen reden om smaad goed te praten.quote:
[..]
Maar is het dan zo dat het altijd ongestraft moet blijven als iemand iets doms doet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Leg me dan nog eens uit hoe het smaad is als jij mijn post doorstuurt naar mijn werkgever?quote:Op woensdag 26 september 2018 14:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, maar het is ook geen reden om smaad goed te praten.
Je hoeft er helemaal niets bij te zeggen, je hoeft niet om mijn ontslag te verzoeken, alleen maar mijn openbare post door te sturen.... linkje naar deze post zeg maar.
Daarbij: even voor de duidelijkheid; ik praat niets goed, wel lekker makkelijk framen dat ik dat wel doe, maar ik stel een vraag, ik stel de vraag hoe het smaad is als je iemands post, waarin die persoon zelf zijn eigen goede eer aantast, doorstuurt.
Wat is dan 'mijn' intentie daarmee?quote:
[..]
Leg me dan nog eens uit hoe het smaad is als jij mijn post doorstuurt naar mijn werkgever?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je moet altijd iemand een tweede kans geven of die persoon nu hoog of laag opgeleid is. Juist nu dit zo verspreid word is de kans veel groter dat juist nabestaande dit ook meekrijgen. Als ik het nu al mee krijg dan weet je het wel.quote:
[..]
Maar is het dan zo dat het altijd ongestraft moet blijven als iemand iets doms doet?
Dat de gevolgen van een domme daad er niet mogen zijn omdat dat niet eerlijk of zielig is?
Wat als het gelezen was door een ouder van een van haar leerlingen en die het doorgestuurd had naar de directeur, of als het gelezen was door een oom van de slachtoffers en die het had doorgestuurd? Mag het dan wel? Of moeten mensen maar zulke achterlijke dingen kunnen posten omdat de discussie aan het eind van het verhaal vooral gaat om hoe triest het is als dat soort achterlijke posts terecht komen bij mensen voor wie je werkt?
En straffen, daar zijn ook andere middelen voor. Je kunt iemand voorlopig overplaatsen totdat de lucht geklaard is. Een goed gesprek voeren. Je hebt hulptrajecten, andere functie geven etc etc.
Mijn werkgever op de hoogte stellen waarschijnlijk, maar de post die jij doorstuurt is nog steeds een post waarin ik zelf mijn goede eer aantast.quote:
[..]
Wat is dan 'mijn' intentie daarmee?
En waarom?quote:
[..]
Mijn werkgever op de hoogte stellen waarschijnlijk
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je niet direct van iemand afkunt zul je wel moeten, want het zal geen grond voor ontslag zijn, maar als het een uitzendkracht is dan is het zo klaar, dan hoef je namelijk helemaal niets als werkgever.quote:
[..]
Je moet altijd iemand een tweede kans geven of die persoon nu hoog of laag opgeleid is. Juist nu dit zo verspreid word is de kans veel groter dat juist nabestaande dit ook meekrijgen. Als ik het nu al mee krijg dan weet je het wel.
En straffen, daar zijn ook andere middelen voor. Je kunt iemand voorlopig overplaatsen totdat de lucht geklaard is. Een goed gesprek voeren. Je hebt hulptrajecten, andere functie geven etc etc.
Trieste reactie van de lerares, maar waarom gaat heel Nederland nu opeens de moraalridder spelen? Is er dan echt zo weinig te beleven in ons koude kikkerlandje dat dit het enige en het belangrijkste nieuws is?
Als ik zo'n email zou krijgen over een van mijn werknemers zou ik het rechtstreeks de prullenbak in gooien. Wat medewerkers op hun eigen social media gooien interesseert me geen reet zolang het niet over mijn bedrijf gaat.quote:
[..]
Als je niet direct van iemand afkunt zul je wel moeten, want het zal geen grond voor ontslag zijn, maar als het een uitzendkracht is dan is het zo klaar, dan hoef je namelijk helemaal niets als werkgever.
[ Bericht 7% gewijzigd door Fir3fly op 26-09-2018 14:54:55 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Maakt dat uit? Ik ben degene die mijn eigen goede eer aantast door dat soort dingen openbaar te roepen.quote:
Op Maar ik vind het wel bijzonder dat er nu hele NSB-vergelijkingen worden gemaakt, terwijl de eerste beste dronken burgemeester die op straat loopt met naam en toenaam op allerlei sociale media gedeeld kan worden en we het dan de gewoonste zaak van de wereld vinden als er ontslag volgt.
Stef Blok doet in een relatief besloten omgeving zijn failed state speech en we roepen en masse dat hij ontslagen moet worden.
Waarom las ik bij die dronken burgemeester en Stef Blok nergens de suggestie dat ze de verspreider zouden aanklagen voor smaad?
En voor de duidelijkheid; ik vind het meer dan terecht dat de dronken burgemeester opgestapt is, en had het ook meer dan terecht gevonden als Blok had moeten opstappen.
Punt is; het is 2018, je maakt een "domme grap" in het openbaar en de hele wereld kan het lezen, het is behoorlijk naïef te denken dat je dat soort domme dingen nog kunt roepen zonder dat daar mogelijk gevolgen aan vastzitten.
Natuurlijk maakt dat uitquote:
. Dat is wat smaad is. Dus nogmaals, wat is de intentie?En nogmaals dat is prima. Maar dat is, nogmaals, geen reden om smaad zomaar te negeren.quote:Punt is; het is 2018, je maakt een "domme grap" in het openbaar en de hele wereld kan het lezen, het is behoorlijk naïef te denken dat je dat soort domme dingen nog kunt roepen zonder dat daar mogelijk gevolgen aan vastzitten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, smaad is aantasting van de goede eer, en dat heeft die persoon zelf al gedaan door openbaar zo'n opmerking te maken.quote:Op woensdag 26 september 2018 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat uit
[..]
En nogmaals dat is prima. Maar dat is, nogmaals, geen reden om smaad zomaar te negeren.
Of heeft degene die de dronken burgemeester op twitter zette zijn goede eer ook aangetast?
Waar was toen de verontwaardiging?
Zoals ik al dacht weet je simpelweg niet wat smaad is. Prima, maar doe dan niet zo uit de hoogte.quote:
[..]
Nee, smaad is aantasting van de goede eer
quote:Smaad is de aantasting van de eer, goede naam of het aanzien van iemand anders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Steuntrekkende alleenstaande moeders met een enorm overschot aan vrije tijd en een nog groter gebrek aan verstand.quote:
Trieste reactie van de lerares, maar waarom gaat heel Nederland nu opeens de moraalridder spelen? Is er dan echt zo weinig te beleven in ons koude kikkerlandje dat dit het enige en het belangrijkste nieuws is?
