Inderdaad, zij heeft dat geschreven. Maar een werkgever zou eerst eens een gesprek moeten voeren. Als dat op een rustige manier plaats vind waren juf samen met werkgever mogelijk tot de conclusie gekomen dat het een sarcastische opmerking was en dit zo hebben uitgelegd aan diezelfde massa.quote:Op maandag 24 september 2018 10:35 schreef matspontius het volgende:
[..]
Maar die situatie heeft ze zelf veroorzaakt ...
Helemaal mee eens. Het is een beetje een smakeloos mannengrapje voor aan de bar van de voetbalkantine, maar complete onzin om iemand om te ontslaan. Een flinke reprimande en waarschuwing door de directeur had afdoende geweest.quote:Op zaterdag 22 september 2018 08:17 schreef Kassamiep het volgende:
Ik ben heel benieuwd of ze het ontslag gaat aanvechten. Ontslag op staande voet om een smakeloos gesprek tussen vriendinnen is denk ik wel iets waar rechters niet heel blij van worden.
Ok, dus als je er niet meer uitkomt ga je zo reageren. Duidelijk, succes verderquote:Op maandag 24 september 2018 10:38 schreef Igen het volgende:
[..]
Nou maak je me weer het slachtoffer van een stroman-redenering.
Je bent dus ook nog een herhalingsdader. Ik zal de vervolgstappen met mijn advocaat bespreken - en uiteraard met de leiding van het ziekenhuis waar je werkt.
Je verdedigt de school, maar als ik op dezelfde manier te werk ga, dan word je boos. Dat is wel een beetje hypocriet van je.quote:Op maandag 24 september 2018 10:49 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ok, dus als je er niet meer uitkomt ga je zo reageren. Duidelijk, succes verder
Om even in de geest van het topic te blijven. Je gedraagt je als een klein kind die zijn zin niet krijgt, nogmaalsquote:Op maandag 24 september 2018 10:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Je verdedigt de school, maar als ik op dezelfde manier te werk ga, dan word je boos. Dat is wel een beetje hypocriet van je.
quote:Op maandag 24 september 2018 10:10 schreef matspontius het volgende:
[..]
Ik werk zelf in een ziekenhuis en daar hanteren ze een heel duidelijke gedragscode - ook ten aanzien van media, internet, e.d.
Is dit nou het professionele gebruik van sociale media dat in de gedragscode van jouw werkgever wordt voorgeschreven?quote:Op maandag 24 september 2018 11:00 schreef matspontius het volgende:
[..]
Om even in de geest van het topic te blijven. Je gedraagt je als een klein kind die zijn zin niet krijgt, nogmaals
Dit.quote:Op maandag 24 september 2018 10:18 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ach, helemaal niemand is 100% van onbesproken gedrag. Er valt op een gegeven moment altijd wel iets over iemand te vinden.
Als we zo'n samenleving creëren lijkt me dat ook niet gezond. Dat iedereen de godganse dag op eieren moet lopen en zich bewust moet zijn van z'n gedragingen imago-technisch.
Let wel; ook volkomen normale gedragingen kunnen in sommige opzichten imago-technisch niet handig zijn.
Stel dat iemand alle FOK! accounts koppelt aan echte namen. Dan vallen er een hoop ontslagen die dag in Nederlandquote:
Whehequote:Op maandag 24 september 2018 14:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Stel dat iemand alle FOK! accounts koppelt aan echte namen. Dan vallen er een hoop ontslagen die dag in Nederland
En IP adressen zijn ook makkelijk te achterhalen of the hacken als men echt kwaad wil. Op die manier is natuurlijk niemand anoniem. Maar goed, we moeten ons ook niet gek laten maken.quote:Op maandag 24 september 2018 14:12 schreef Igen het volgende:
[..]
Whehe
Alhoewel sowieso ook niet iedereen op Fok! helemaal anoniem is. Zeker twee mensen weten bijvoorbeeld wel wie ik in het echt ben. Ik denk dat ik maar beter geen positie bij de AIVD of als minister-president kan nastreven.
Good luck, I'm behind 7 proxies.quote:Op maandag 24 september 2018 14:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
En IP adressen zijn ook makkelijk te achterhalen of the hacken als men echt kwaad wil. Op die manier is natuurlijk niemand anoniem. Maar goed, we moeten ons ook niet gek laten maken.
Ik heb het voor minder zien gebeuren.quote:
Dan zou ik ook met een 'quote:Op maandag 24 september 2018 14:57 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik heb het voor minder zien gebeuren.
En de persoon in kwestie met een ´quote:Op maandag 24 september 2018 15:05 schreef LurkJeRot het volgende:
[..]
Dan zou ik ook met een '' reageren, zo ben ik ook wel weer.
En hoe is dat dan juridisch te beoordelen?quote:Op maandag 24 september 2018 14:57 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik heb het voor minder zien gebeuren.
Goed werknemerschap.quote:Op maandag 24 september 2018 15:50 schreef Igen het volgende:
[..]
En hoe is dat dan juridisch te beoordelen?
Aha.quote:
Je moet dus toch wel behoorlijk ver gaan, wil een ontslag gerechtvaardigd zijn.quote:Wat vinden rechters?
Het plaatsen van gênante filmpjes van halfnaakte patiënten voorzien van schunnige teksten op YouTube kostte een verpleeghulp uiteraard haar baan. Dat gold ook voor een werknemer die de volgende – weinig vleiende – tekst over zijn werkgever op zijn Facebook plaatste: ‘blokker wat een hoerebedrijf spijt dak er ben gaan werken en die mensen ook d er werken vooral me teamleider wat een gore achter de ellebogen nijmegseple nep wout je ken aan die kkstreken van hem wel merken dat hij uit nijmegen ko en wout uis geweest de hoerestumperd ooit komt mijn dag en geloof me dan st ze te janken kkhomo,s’.
Niet altijd ontslag
Voor een werknemer die het nodig vond om over zijn collega als volgt uit te laten ‘Ja hoor mag je morgen weer met die zwarte mee jezus zeg gvd moet lekker doorgaan zo dan ben ik er gauw klaar mee # JK’ en ‘Het is getint en het werkt niet hard?’ liep het beter af. De rechter vond ontslag te zwaar. De werkgever had de werknemer een waarschuwing moeten geven. Of een andere rechter daar hetzelfde over gedacht zou hebben is de vraag.
https://www.xperthractuee(...)-reden-voor-ontslag/
Vergeet niet dat het bericht ging over een ongeluk van "nationaal belang" (en niet over een redelijk anonieme collega), dat is wel een verzwarende factor. De vraag is: wordt de werkgever in diskrediet gebracht door zo'n bericht? Als zij dan op FB heeft aangegeven dat ze werkt bij school x in plaats y, is het antwoord al vrij snel: ja.quote:Op maandag 24 september 2018 16:05 schreef Igen het volgende:
[..]
Aha.
[..]
Je moet dus toch wel behoorlijk ver gaan, wil een ontslag gerechtvaardigd zijn.
https://www.google.nl/amp(...)t-door-diefstal/amp/quote:Op maandag 24 september 2018 16:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het bericht ging over een ongeluk van "nationaal belang" (en niet over een redelijk anonieme collega), dat is wel een verzwarende factor. De vraag is: wordt de werkgever in diskrediet gebracht door zo'n bericht? Als zij dan op FB heeft aangegeven dat ze werkt bij school x in plaats y, is het antwoord al vrij snel: ja.
dit dus. Elke week worden er in de voetbalkantine tig ergere dingen gezegd, maarja borrelpraat he. Anders was half nederland nu wel ontslagen geweest.. Als je niet eens meer 'grapjes' mag maken.quote:Op maandag 24 september 2018 10:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het is een beetje een smakeloos mannengrapje voor aan de bar van de voetbalkantine, maar complete onzin om iemand om te ontslaan. Een flinke reprimande en waarschuwing door de directeur had afdoende geweest.
Had Carola ook "ernstige psychische en financiële problemen waardoor de oorzaak voor haar handelen in overwegende mate gelegen is in buiten haar invloedssfeer liggende omstandigheden"? Nee.quote:Op maandag 24 september 2018 17:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
https://www.google.nl/amp(...)t-door-diefstal/amp/
En diefstal in de zorg brengt de zorginstelling ook zwaar in diskrediet. Want plaatselijk gaat dat als een lopend vuurtje. Toch volgt niet altijd ontslag op staande voet bij diefstal.
Die FB post was privé bedoeld.quote:Op maandag 24 september 2018 18:00 schreef r_one het volgende:
[..]
Had Carola ook "ernstige psychische en financiële problemen waardoor de oorzaak voor haar handelen in overwegende mate gelegen is in buiten haar invloedssfeer liggende omstandigheden"? Nee.
Bovendien betrof dat een geheel interne aangelegenheid. Dat kun je van de FB-post van Carola nou niet bepaald zeggen.
Bedoeld wellicht maar niet als zodanig in praktijk gebracht.quote:
Dan moet je je afvragen hoe cliënten hiervan kennis hebben genomen. Lijkt me niet dat de werkgever dat in een nieuwsbrief of op hun website zet.quote:In de zorg is stelen onder personeel en cliënten niet alleen een interne gelegenheid. Zeker cliënten zullen dit aan familieleden vertellen met alle gevolgen.
Ik speel niet voor rechter maar ben juristquote:Maar jij speelt nu voor rechter en dat is nu juist het punt. De massa die voor rechter gaat spelen bij een privé gesprek dat helaas is uitgelekt is nooit een goed teken. Bovendien is niet duidelijk in welke context dit bericht geplaatst is althans dat blijkt. Zou toch willen weten wat een rechter hiervan zou vinden.
r_one is denk ik de beste jurist die hier op Fok! rondloopt.quote:Op maandag 24 september 2018 18:11 schreef Cherni het volgende:
[..]
Maar jij speelt nu voor rechter en dat is nu juist het punt.
Nou ... ‘de beste’. .... teveel eer. Maar heb wel ‘wat’ praktijkervaring, ja (en zeker in onderwijsrechtquote:Op maandag 24 september 2018 18:41 schreef Igen het volgende:
[..]
r_one is denk ik de beste jurist die hier op Fok! rondloopt.
Wat bij mij behoorlijke vraagtekens oproept is het feit dat wat die schooljuf op fb schrijft een cynische reactie is op een collega en de woorden dus niet letterlijk moeten worden genomen. Het is niet slim van de juf om te zeggen dat ze is gehackt maar de school is overhaast te werk gegaan onder druk van de hysterische meute. Bij een rechter zou de vrouw denk ik wel kans maken. Ik begrijp dat zij uitzendkracht was dus dan ligt dat weer anders..dan stuur je iemand gewoon weer naar het uitzendbureau. Maar de heksenjacht die nu op social media gaande is op mensen die foute grappen maken vind ik maar gevaarlijk. Middeleeuwse toestanden dit. Beschaving is een vernislaagje, daaronder zijn wij nog gewoon een stel holbewoners.quote:Op maandag 24 september 2018 16:14 schreef r_one het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het bericht ging over een ongeluk van "nationaal belang" (en niet over een redelijk anonieme collega), dat is wel een verzwarende factor. De vraag is: wordt de werkgever in diskrediet gebracht door zo'n bericht? Als zij dan op FB heeft aangegeven dat ze werkt bij school x in plaats y, is het antwoord al vrij snel: ja.
Tja.. en nu? Een heksenjacht openen op de NSB'ers die werkgevers gaan benaderen? De werkgevers van deze mensen benaderen?quote:Op woensdag 26 september 2018 10:19 schreef Salina het volgende:
https://www.ad.nl/eindhov(...)rdrama-oss~a0245a88/
Zat er aan te komen. Heksenjacht.Sociale media.
Ik lees ook dat bedrijven ook de mensen willen aanklagen die het verspreiden.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:32 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Tja.. en nu? Een heksenjacht openen op de NSB'ers die werkgevers gaan benaderen? De werkgevers van deze mensen benaderen?
Allemaal vrij voorspelbaar hoor.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:36 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik lees ook dat bedrijven ook de mensen willen aanklagen die het verspreiden.
Maar goed het zijn bizarre ontwikkelingen.
Dat is waar.quote:Op woensdag 26 september 2018 10:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Allemaal vrij voorspelbaar hoor.
Maar geef het een weekje of twee en niemand praat er meer over.
Jezusquote:Op woensdag 26 september 2018 10:19 schreef Salina het volgende:
https://www.ad.nl/eindhov(...)rdrama-oss~a0245a88/
Zat er aan te komen. Heksenjacht.Sociale media.
Jaja, u leest her hier:quote:Op woensdag 26 september 2018 10:46 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Jezus
"Wat moet je doen als je een nare reactie tegenkomt? ,,Meld het bij de politie of bij je wijkagent als iemand te ver gaat, mogelijk dat we met de mensen achter het account in gesprek kunnen gaan. Dit zal echter niet altijd mogelijk zijn omdat vaak vanuit fake accounts of nepnamen wordt gereageerd." "
Nee, je moet helemaal niks doen. Laat het lekker doodbloeden.
Sommige mensen zijn echt compleet gestoord. Wat bezielt je dan om een complete heksenjacht te ontketenen als iemand een opmerking maakt die je niet bevalt. En dan ook nog de werkgever en prive omgeving erbij te betrekken.....quote:Op woensdag 26 september 2018 10:19 schreef Salina het volgende:
https://www.ad.nl/eindhov(...)rdrama-oss~a0245a88/
Zat er aan te komen. Heksenjacht.Sociale media.
Dit zijn de "beginselen" inderdaad. De beginselen van "terug naar eigen rechter spelen".quote:Op woensdag 26 september 2018 11:13 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Nu ben ik niet het type wat grapjes gaat maken over dit tragisch geval, maar wat is het verschil met grapjes over de 2e wereldoorlog? Of Dutroux? 9/11? Overal worden grapjes over gemaakt, dat hoort vaak bij het heelproces. Daarbij is ieder mens vrij om te zeggen wat ze denken. Ik vind het ook bedenkelijk maar dan lees ik het gewoon niet. Om nu werkgevers te gaan bellen past wel een beetje in de ontwikkeling van de samenleving, iedereen zal en moet een bepaalde gedachtegang aanhouden anders wordt er een heksenjacht naar je geopend. Dit zijn de beginselen, indien we dit niet de kop indrukken zal het in de toekomst alleen nog maar erger worden. De nieuwe NSB'ers.
Gelukkig lijkt de rechterlijke macht voorlopig niet te bezwijken onder deze druk. Iemand ontslaan voor zoiets kan zo te zien alleen als iemand de opmerkingen maakt over het bedrijf zelf.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:00 schreef Salina het volgende:
De vraag is verder ook waar nou de grens nog ligt tussen privé en werk?
In hoeverre kun je het een bedrijf aanrekenen of kwalijk nemen dat iemand privé bepaalde uitlatingen doet op sociale media? Uitspraken over gebeurtenissen die helemaal los staan van het bedrijf/de werkgever zelf?
Wat is het vervolg?
Werknemers ontslaan die ongezond eten, roken, weinig sporten of weigeren naar de huisarts te gaan? Ongezond gedrag heeft immers direct impact op ziekteverzuim, waar een werkgever wél direct hinder van ondervindt.
Het moet ook niet te gek worden allemaal.
Maar wat als iemand een domme opmerking maakt en als gevolg daarvan je bedrijf wordt platgebeld, gemaild etc om dat die ene persoon daar toevallig werkt? Want dat is wat er nu gebeurt.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gelukkig lijkt de rechterlijke macht voorlopig niet te bezwijken onder deze druk. Iemand ontslaan voor zoiets kan zo te zien alleen als iemand de opmerkingen maakt over het bedrijf zelf.
Ik zag al een bedrijf dat overwoog om die mensen die bellen en mailen aan te klagen. Dat lijkt me een prima begin.quote:Op woensdag 26 september 2018 11:50 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Maar wat als iemand een domme opmerking maakt en als gevolg daarvan je bedrijf wordt platgebeld, gemaild etc om dat die ene persoon daar toevallig werkt? Want dat is wat er nu gebeurt.
Ja, ik ook, maar i.v.m. de privacy kiest een krant er altijd voor om dat dan net weer niet te noemen.quote:Op woensdag 26 september 2018 12:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
Is er een voorbeeld van zo'n nsb Facebook groep? Ben nu wel benieuwd
Aan te klagen voor wat?quote:Op woensdag 26 september 2018 11:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ik zag al een bedrijf dat overwoog om die mensen die bellen en mailen aan te klagen. Dat lijkt me een prima begin.
Bedreigingen, wellicht. Ik weet het verder ook niet.quote:
Via Google -> Geen Stijl -> Facebook:quote:Op woensdag 26 september 2018 12:00 schreef ThePlaneteer het volgende:
Is er een voorbeeld van zo'n nsb Facebook groep? Ben nu wel benieuwd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |