Einde dividendbelasting wordt nóg duurder #2

Waarom heb je niet op 'open nieuw deel' geklikt?

Nu is deze dubbel.

Wat Nederlanders weerhoud om in Den Haag massaal te gaan demonstreren tegen deze maatregel is mij een raadsel. Dit is corrupt, het deugt niet, het is crony capitalism op z'n slechtst.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:09 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Que? Wat had ik dan moeten doen? Ze worden vanzelf gereekst. Komt goed.

Ik had al op 'open nieuw deel' geklikt in het vorige topic, en dan wordt tie automatisch gereekst.

Dat heb jij niet gedaan want dan had ik deze in MyAt zien staan, en had jij gezien dat ik al een topic had geopend.

Maar never mind, back ontopic.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De wil om iets te doen lijkt helemaal weg sinds de "neutronenbom". Die demonstraties waren best hartverwarmend. Gewoon met z'n 100 duizenden naar Den Haag om te laten weten dat je het er niet mee eens bent. Hoe wij zo schaaps zijn geworden... Geen idee.

In 2003 ook nog massale demonstraties tegen de oorlog in Irak.

Tot tweemaal toe meer dan 250.000 mensen op de Dam in Amsterdam.

Maar goed, de actiebereidheid is inderdaad wel tanende. Komt door de welvaart, toegenomen individualisme en onverschilligheid denk ik.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

De wil om iets te doen lijkt helemaal weg sinds de "neutronenbom". Die demonstraties waren best hartverwarmend. Gewoon met z'n 100 duizenden naar Den Haag om te laten weten dat je het er niet mee eens bent. Hoe wij zo schaaps zijn geworden... Geen idee.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:10 schreef Oostwoud het volgende:
Wat Nederlanders weerhoud om in Den Haag massaal te gaan demonstreren tegen deze maatregel is mij een raadsel. Dit is corrupt, het deugt niet, het is crony capitalism op z'n slechtst.

En jullie zitten ook gewoon op zaterdagmiddag op internet hierover te mopperen. Organiseer zelf dan iets, haal een oud laken uit de kast en maak een spandoek.

Maak een Facebook-event aan ofzo, vraag of de nieuwsredactie van FOK! het op de FP wil zetten, stroop je mouwen op en ga ervoor.

Het is bijna Prinsjesdag, een mooi moment om te gaan demonstreren en je hebt dan ook nog een paar weken om iets op touw te zetten.

Succes jongens. Moge de revolutie bij jullie starten.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:08 schreef Tomatenboer het volgende:
Waarom heb je niet op 'open nieuw deel' geklikt?
Nu is deze dubbel.

Ik heb ook een nieuwe geopend en gereeksd

NWS / Einde dividendbelasting wordt nóg duurder #2

Handig

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:18 schreef Notorious_Roy het volgende:
..vraag of de nieuwsredactie van FOK! het op de FP wil zetten, stroop je mouwen op en ga ervoor.
.....

Bedankt!
Je suggestie is ontvangen. Als onze redactie er iets mee kan, zie je 't vanzelf op de site verschijnen.

Sow koekoek nu is de redactie aan zet

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:25 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Bedankt!
Je suggestie is ontvangen. Als onze redactie er iets mee kan, zie je 't vanzelf op de site verschijnen.

Sow koekoek nu is de redactie aan zet

De toekomst van Nederland in handen van FOK!

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:19 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat is geen raadsel. Zolang 'we' het nog goed hebben, wordt er niet gedemonstreerd. Er zijn wel mensen die het slecht hebben, maar door gebrek aan sociale cohesie is er geen massa hiervoor te mobiliseren.

Kijk, ik ben eigenlijk tegen bijna alles wat de VVD bekokstooft. Dit gaat echter écht te ver, en riekt naar corruptie. Hopelijk worden de verantwoordelijken ooit nog genadeloos gestraft.

De VVD doet alsof de aandeelhouders Unilever haar in de TK hebben gekozen in plaats van de nederlanders

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 18:04 schreef Hamzoef het volgende:
In een normaal land was de VVD al lang verboden.

In normale landen worden politieke partijen niet verboden.

Wie doet er even de TT aanpassen
Deel #2 zou prettig zijn voor het overzicht

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 19:01 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Criminele/corrupte organisaties daarentegen wel.

De VVD is geen van beide.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 19:20 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Motorbendes worden ook zo eingestuft wanneer een significant deel van de leden zich daaraan schuldig maakt.

Welke wet(ten) heeft de VVD overtreden dan?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 19:37 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Welke wet(ten) heeft de VVD overtreden dan?

Als de VVD afspraken heeft gemaakt met grote bedrijven, en de oren laat hangen naar wat die bedrijven willen zonder democratische verantwoording, dan neigt dit erg naar nepotisme en ongetwijfeld zijn er wetten te vinden die bepaalde vormen van nepotisme niet toestaan in Nederland. Maar dan zullen we meet te weten moeten komen over die afspraken.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 19:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Als de VVD afspraken heeft gemaakt met grote bedrijven, en de oren laat hangen naar wat die bedrijven willen zonder democratische verantwoording, dan neigt dit erg naar nepotisme en ongetwijfeld zijn er wetten te vinden die bepaalde vormen van nepotisme niet toestaan in Nederland. Maar dan zullen we meet te weten moeten komen over die afspraken.

Het is eerder belangen behartigen. Dat de SP de probeert meer geld los te krijgen voor uitkeringstrekkers noemen we ook geen nepotisme.

Iedere politieke partij bedient een doelgroep. De VVD bedient rijke stinkers en grote bedrijven. Daar mag je het mee eens zijn of niet, maar het is niet strafbaar en al helemaal geen reden om een politieke partij te gaan verbieden.

Beter vraag je je af wat er voor D66 en de ChristenUnie in zit, dat ze dit typische VVD-plan steunen.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 19:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is eerder belangen behartigen. Dat de SP de probeert meer geld los te krijgen voor uitkeringstrekkers noemen we ook geen nepotisme.

Iedere politieke partij bedient een doelgroep. De VVD bedient rijke stinkers en grote bedrijven. Daar mag je het mee eens zijn of niet, maar het is niet strafbaar en al helemaal geen reden om een politieke partij te gaan verbieden.

Beter vraag je je af wat er voor D66 en de ChristenUnie in zit, dat ze dit typische VVD-plan steunen.

De VVD zou met een paar grote bedrijven hebben afgesproken deze belasting af te schaffen als ze hun hoofdkantoor in Nederland houden [of naar Nederland verplaatsen in het geval van Unilever]. Volgens mij gaat dat verder dan simpelweg belangen behartigen. Als het ware.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 19:37 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Welke wet(ten) heeft de VVD overtreden dan?

Corruptie, dubbele petten, omkoping, VVD-ers en hun affaires

Zo ongeveer onlosmakelijk verbonden met de VVD.

Als maar voldoende leden binnen een organisatie zich schuldig maken aan dubieuze praktijken dan kan het OM die organisatie aanmerken als criminele organisatie. Op die grond zijn motorbendes ook aangemerkt als criminele organisaties.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 19:54 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Corruptie, dubbele petten, omkoping, VVD-ers en hun affaires

Zo ongeveer onlosmakelijk verbonden met de VVD.

Als maar voldoende leden binnen een organisatie zich schuldig maken aan dubieuze praktijken dan kan het OM die organisatie aanmerken als criminele organisatie. Op die grond zijn motorbendes ook aangemerkt als criminele organisaties.

Inderdaad, vergeet ook VN en Nu.nl niet.

Weten we ook gelijk waarom Bart extreem-links is.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:10 schreef KoosVogels het volgende:
Weten we ook gelijk waarom Bart extreem-links is.

Och, wat is extreem links?

Een mooie eye-opener vind ik altijd dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is bijvoorbeeld (bron: het wetenschappelijk onderbouwde kieskompas).

Is de VVD dan extreem rechts?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:15 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Och, wat is extreem links?

Een mooie eye-opener vind ik altijd dat de VVD rechtser is dan dat de SP links is bijvoorbeeld (bron: het wetenschappelijk onderbouwde kieskompas).

Is de VVD dan extreem rechts?

Waar noem ik de SP extreem-links?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hoi Koos. Dat wisten we al toch? Was jij vroeger ook, links. Maar toen werd je "huiseigenaar" en toen was je opeens rechts. Ik weet niet wat beter is. Maar ik denk persoonlijk dat dat iemand is die zijn principes niet verloochent en verkwanselt voor het recht op "HRA".

Waarom je links bent wist ik niet. Nu wel.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waar noem ik de SP extreem-links?

Het is in ieder geval de meest linkse partij in ons politieke landschap.

Bovendien komen Bart's denkbeelden grotendeels overeen met standpunten van de SP.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hoi Koos. Dat wisten we al toch? Was jij vroeger ook, links. Maar toen werd je "huiseigenaar" en toen was je opeens rechts. Ik weet niet wat beter is. Maar ik denk persoonlijk dat dat iemand is die zijn principes niet verloochent en verkwanselt voor het recht op "HRA".

Koos stond vroeger op dit forum bekend als links, tegenwoordig zegt hij rechts te zijn, hij draait met alle winden mee.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:23 schreef DeParo het volgende:

[..]

Koos stond vroeger op dit forum bekend als links, tegenwoordig zegt hij rechts te zijn, hij draait met alle winden mee.

Klopt. Ik waai met alle winden mee. Daarom ben ik ook zo geliefd in NWS.

Zullen we weer ontopic gaan ipv een online pispaaltje uit te zoeken?

Sommige figuren hier op FOK!

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Ik waai met alle winden mee. Daarom ben ik ook zo geliefd in NWS.

Een gevalletje tegenwind.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:38 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het begon hier off-topic te gaan volgens mij. Een post die volledig niets bijdraagt aan het topic van dienst. In de post waar dat blijkbaar een reactie op was vroeg ik me af waarom zij in haar positie Rutte en de mevrouw van Shell verdedigt. Dat is wel on-topic en anders wordt ik wel gecorrigeerd maar dat hoeven de zich vervelende mannen uit de POL SC niet te doen lijkt me.

Het lijkt me eerder dat het offtopic in deze post begon.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 20:38 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het begon hier off-topic te gaan volgens mij. Een post die volledig niets bijdraagt aan het topic van dienst. In de post waar dat blijkbaar een reactie op was vroeg ik me af waarom zij in haar positie Rutte en de mevrouw van Shell verdedigt. Dat is wel on-topic en anders wordt ik wel gecorrigeerd maar dat hoeven de zich vervelende mannen uit de POL SC niet te doen lijkt me.

Aha, jouw rant tegen Janneke was natuurlijk volledig on-topic?

Het hele DB afschaffing valt ook niet (meer) uit te leggen. De enige die er wel bij varen zijn buitenlandse overheden en voor een belegger maakt het geen ene reet uit.
Ik denk dat we nu op het pad zitten dat de politiek coûte-que-coute de poot stijf wil houden.

In beginsel d8 ik nog dat de afschaffing als voorzet nodig was om de Britse en Neerlandse Shell aandelen - weer - gelijk te (kunnen) trekken. Na wat doorgedacht te hebben, is dat verband - ooit gesuggereerd door Shell en overgenomen door de overheid - niet te maken. Een Westerse belegger betaalt hoe dan ook (dividend)belasting.
Voor het bedrijf dat de aandelen uitgeeft maakt het buiten wat administratie, wat toch moet gebeuren, niets uit. Degene die middels allerlei PanKaayConstructies niet/nauwelijks belasting betalen, maakt de afschaffing niet uit.

Over 50 jaar zullen we de diepere gedachten wel vernemen.

Komt dus neer op het volgende op dit moment. CU vindt het wel allemaal kut en zo, maar ze kunnen het kabinet niet laten vallen, en volgens Gert-Jan valt hier het kabinet over als CU over de brug gaat, wrs omdat Gert-Jan dan naar de hel gaat na zijn dood. Want ja het bevoegde gezag volgt het pan van god met NL. En Mark is de eerst aangewezene om dit plan van god uit te voeren, ga je daar tegenin dan ga je tegen het plan van god met NL in en dus verdwijnt Gert-Jan, na al eerder 8 jaar in Egypte verbleven te hebben (naar verluid), naar de hel. En dat moeten we met zijn allen niet willen hè. .

Polletje over dat Gert-Jan naar de hel gaat is nu op zijn plaats.
1) en terecht. Branden zal hij sws. Hij is een zondaar.
2) och, arme Gert-Jan, nee dan liever nog wat meer betalen.
3) huh?

[ Bericht 7% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2018 10:31:32 ]

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 23:11 schreef Ryan3 het volgende:
Komt dus neer op het volgende op dit moment. CU vindt het wel allemaal kut en zo, maar ze kunnen het kabinet niet laten vallen, en volgens Gert-Jan valt hier het kabinet over a;s CU over de brug gaat, wrs omdat Gert-Jan dan naar de hel gaat na zijn dood. Want ja het bevoegde gezag volgt het pan van god met NL. En Mark is de eerst aangewezene om dit plan van god uit te voeren, ga je daar tegenin dan ga je tegen het plan van god met NL in en dus verdwijnt Gert-Jan, na al eerder 8 jaar in Egypte verbleven te hebben (naar verluid) naar de hel. En dat moeten we met zijn allen niet willen hè. .

Polletje over dat Gert-Jan naar de hel gaat is nu op zijn plaats.
1) en terecht. Branden zal hij sws. Hij is een zondaar.
2) och, arme Gert-Jan, nee dan liever nog wat meer betalen.
3) huh?

Wat een bs

Het is niet houdbaar.

Het geld gaat alleen naar buitenlandse aandeelhouders, die er per saldo amper wat me opschieten. Andere landen hebben vaak meer belasting, of op een andere manier een heffing. Daarnaast kunnen heel veel aandeelhouders die dividendbelasting weer terugvragen bij hun eigen fiscus.

Het geld gaat dus naar buitenlandse regeringen. En een paar beleggers in de uk hebben er baat bij.

Fucking debielen bij de VVD. Maar ze hebben zo hard geroepen dat ze niet met terug kunnen zonder gezichtsverlies. 2 miljard, alsof er niets anders van kunnen doen.

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 23:18 schreef xzaz het volgende:

[..]

Wat een bs

Volgens mij is dit what's at stake nu, laat Gert-Jan het kabinet vallen of niet, komt-ie in de hel terecht of niet. Je mag van ongelovige honden toch wel een beetje empathie verwachten? Ar-me jongen moet straks eeuwig branden in de hel.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2018 10:32:20 ]

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 21:11 schreef Bart2002 het volgende:
Het is sentiment. Wij eisen een heldere berekening van de kosten en baten. Dat is het enige wat telt en van belang is voor de beslissing of je het wel of niet moet doen. Dat lijkt me niet teveel gevraagd.

Een heldere berekening toont aan dat Rutte zijn matties bij Unilever er goed op vooruitgaan. Verder nog vragen?

Oppositie probeert tweespalt in coalitie om dividendtaks uit te spelen

Asscher: ’Chanteert Rutte de ChristenUnie?’

Premier Rutte en fractievoorzitter Segers van de ChristenUnie hadden het tijdens de formatiegesprekken al niet altijd gemakkelijk om tot elkaar te komen. Het toen afgesproken schrappen van de dividendbelasting zorgt nu weer voor tweespalt. De oppositie slijpt de messen.

Het rumoer rond het kabinetsplan om de dividendbelasting af te schaffen, wil maar niet verstommen. Nu CU-leider Gert-Jan Segers zelfs het voortbestaan van het kabinet aan het schrappen van de taks heeft verbonden, heeft de oppositie nieuwe munitie om de coalitie mee te beschieten.

Op zijn Facebook-pagina legde Segers mopperaars in de achterban uit waarom hij de omstreden maatregel steunt, terwijl hij er in principe tegen is. In het regeerakkoord staat veel moois voor de ChristenUnie, zoals extra geld voor onderwijs en grote gezinnen, redeneert Segers. Maar het afschaffen van de dividendbelasting, een ingreep die alleen de VVD wilde, maakt nu eenmaal ook deel uit van het plannenpakket van het kabinet. „Wat ik daarom niet wil doen, is mijn woord breken en deze coalitie – vanwege een vorig jaar voorgenomen besluit – beëindigen.”


’Vlag kan uit’

PVV-leider Geert Wilders weet wel raad met het ’dreigement’ van de CU-leider. „Het afschaffen van de dividendbelasting kost miljarden terwijl de gewone Nederlanders kruimels of niets krijgen, is waanzin, dus ik hoop dat Segers ruggengraat toont. Mocht het kabinet vallen en wordt Nederland van Rutte bevrijd, dan kan de vlag uit. Dat zou echt geweldig zijn.”

Volgens fractieleider Lilian Marijnissen van de SP kunnen de ’zware woorden’ van de junior-leider van de coalitie maar één ding betekenen: er is paniek in de tent. „Als de argumenten op zijn, dan blijft alleen het dreigement nog over.”

’Chantage’

PvdA-leider Lodewijk Asscher schiet op de terugweg van zijn vakantie subiet in de vechtmodus als hij van de woorden van Segers hoort. „Rutte moet duidelijk maken of hij de ChristenUnie echt gechanteerd heeft.”

Dreigen met val van het kabinet is niet best voor de eendracht in de coalitie, wil de voormalig vicepremier van Rutte-II maar zeggen. „Triest dat deze bizarre maatregel blijkbaar belangrijker is dan het voortbestaan van het kabinet”, kopt Asscher de voorzet van Segers in. Dat buitenlandse beleggers voorgaan is ’een klap in het gezicht van alle Nederlanders met zorgen over veiligheid, dure zorg, en onbetaalbare woningen. Het is ook een klap in het gezicht voor ons allen, voor onze leraren, onze verpleegkundigen onze agenten en onze soldaten.” Ook Asscher stelt vast: „Alle argumenten zijn blijkbaar op en er blijft alleen dreigen over.”

Zweep

Het schrappen van de belasting op winst voor aandeelhouders vormt vanaf de aftrap van kabinet-Rutte III de zweep waarmee de oppositie het kabinet geselt. De Kamer hield er al veelvuldig taaie debatten over en ministers en coalitieleiders leggen de maatregel met wisselend succes uit. Het idee is dat het wegstrepen van de taks gunstig is voor het besluit van grote, beursgenoteerde bedrijven om zich in Nederland te (blijven) vestigen. Memo’s van Economische Zaken en Financiën die afgelopen lente openbaar werden (waarvan coalitiekopstukken aanvankelijk zeiden dat ze niet bestonden) onderschreven dit uitgangspunt niet al te stellig.

Bezweringsformule

In de kaders van D66 en CDA begint weerstand tegen de maatregel op te spelen. In de Eerste Kamer kan het kabinet nog niet rekenen op een geheide meerderheid. Dat de maatregel niet de geplande 1,4 miljard euro, maar maar mogelijk zelfs 2 miljard aan belastinginkomsten scheelt, is een nieuwe zorg voor de regeringsploeg van premie Rutte. Intussen heeft het kabinet een bezweringsformule gevonden om lastige vragen over het afschaffen van de taks te beantwoorden: u hoort van ons op Prinsjesdag.


https://www.telegraaf.nl/(...)tte-de-christen-unie

De boel op scherp zetten is altijd
Dan wachten op grote boem

De VVD kan het heel gemakkelijk maken. En terugkeren op dit onzalige plan.

Dat ze maar gewoon toegeven dat ze dachten dat het een goed idee was, maar in feite maar heel weinig waarde biedt voor de investering.

En dan dat geld in onderzoek naar iets zinvols steken. Thoriumreactoren of onderwijs, studentenkamers, het opknappen van al die bijna in elkaar storten de basisscholen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 12:19 schreef Spanky78 het volgende:
De VVD kan het heel gemakkelijk maken. En terugkeren op dit onzalige plan.

Dat ze maar gewoon toegeven dat ze dachten dat het een goed idee was, maar in feite maar heel weinig waarde biedt voor de investering.

En dan dat geld in onderzoek naar iets zinvols steken. Thoriumreactoren of onderwijs, studentenkamers, het opknappen van al die bijna in elkaar storten de basisscholen.

Of stimulering van ons Nederlandse Midden en Kleinbedrijf door afschaffing erfbelasting bij ondernemingen. Of iig vereenvoudiging/versoepeling. Dat komt indirect ten goede aan onze hele NL economie. We moeten niet meehobbelen met de mondiale polonaise buiten ons land waar de gure winden van Trump, Brexit en Putin een onvoorspelbaar weertype veroorzaken.
We moeten eens wat vaker luisteren naar de liedjes "1948" van Gerard Cox en "Het dorp" van Wim Sonneveld.

Maar zoals ik al zei:
Het gaat om Ruttes geheime agenda:
Zijn carrière begonnen bij Uniliver en daar zitten zijn "Old Boys"-vrinden. Belangrijk voor zijn volgende carrière-move.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 13:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Maar zoals ik al zei:
Het gaat om Ruttes geheime agenda:
Zijn carrière begonnen bij Uniliver en daar zitten zijn "Old Boys"-vrinden. Belangrijk voor zijn volgende carrière-move.

Uiteraard. Landsbelang heeft nooit enige rol gespeeld bij dit idee.

Feynman en/of Feiten – Afschaffen dividendbelasting is geen banenplan
"Het lukt Mark Rutte maar niet om dit uit te leggen."

Facepalmen. Zeker nu
Het afschaffen van de dividendbelasting kostte eerst anderhalf miljard, nu twee miljard en straks drie, vier en zo verder. De economie trekt aan, meer winst, meer dividend en dus meer (dividend)belasting. Deze stijging is net zo verrassend als regen na droogte. Nu mag een deel van dat stijgende dividend naar de schatkist, de misgelopen opbrengst stijgt straks door en door, tot de volgende recessie.

Dividendbelasting is in Nederland een voorbelasting. Nederlandse beleggers mogen de dividendbelasting verrekenen in de aangifte van hun inkomstenbelasting. Wat een Nederlander straks niet meer hoeft voor te schieten op de beurs, krijgen ze ook niet terug van de fiscus. Deze afschaffing levert de Nederlandse belegger geen euro op. Al deze miljarden verdwijnen in het buitenland. Zo de zee in.

Het lukt Mark Rutte maar niet om dit uit te leggen. Toch zie je in een enkele tweet al drie keer een camera in zijn neus. De beste man geeft les, maar nu even niet. Een halve procent van de rijksbegroting, maar Rutte begint niet aan een uitleg. Niet in de camera, niet op papier. U bent te dom bevonden. Hij zegt wel dat het beter uitgelegd moet worden, maar begint daar niet aan.

Gaap
Laat ik een poging doen. Een maatregel zoals het verlagen van loonbelasting verwatert snel. Op een beroepsbevolking van negen miljoen is twee miljard per jaar slechts ruim tweehonderd euro per arbeider. Een verlaging van de loonbelasting maakt Nederlandse arbeid maar een halve procent goedkoper. Dat gaat geen bedrijven over de streep trekken.

Een verlaging van de vennootschapsbelasting heeft hetzelfde probleem. In 2017 ging dat om ruim twintig miljard euro. Met ruim twee miljard euro per jaar zou het toptarief van 21% in 2021 verder omlaag gebracht worden naar 19%. Dan is het nog ruim boven de 12,5% van Ierland, dus dat zal geen effect hebben. (Het maximale effect is trouwens meer lege torens met trustkantoren op de Zuidas.)

Ierland doet wel iets interessants, die 12,5% is een kortingstarief dat alleen geldt voor "trading income". Voor winst die niet uit handel afkomstig is, maar gewoon uit hard werken geldt 25%. Belasting aftikken over buitenlandse winst is goedkoop, belasting over productiewerk is dat niet. De belastingkorting is dus heel gericht, met verminderd risico op homeopathische verdunning en uitblijven van nut.

Dat is ook het idee wat Rutte heeft. De meeste nieuwe investeringen maken nooit winst, keren geen dividend uit en kost dus niets. Hier wordt de windhond over de racebaan gelokt met een aas die hij nooit krijgt. Mocht een bedrijf wel winst maken en dividend uitkeren, dan is er voor Nederlanders geen effect, alleen de buitenlandse belegger krijgt net iets meer rendement.

Brussel? Ikke?
Alleen zit dat voordeel bij investeringen in de reële economie met werkmaatschappijen, machines, arbeiders en productie pas heel laat. Eerst worden jarenlang leningen afgelost, daarna pas winst om te verdelen. De contante waarde van de ooit verschuldigde dividendbelasting is vrij laag, omdat het effect pas ver in de toekomst tot leven komt.

Tijdens de investeringsbeslissing is die contante waarde bij grotere langjarige arbeidsintensieve projecten verwaarloosbaar. Politieke en economische stabiliteit om inschattingen te kunnen maken over de hele looptijd is belangrijker. Britse beleggers klagen al over rechtsbescherming. Sinds de afgelopen recessie blijkt dat het begrotingstekort heilig is, ten koste van burgers & bedrijven.

Handige buitenlandse beleggers in Nederland ontlopen de dividendbelasting al. Daar komt geen nuttig effect. De nieuwe Nederlandse dochter wordt gefinancierd met dure leningen vanuit de moeder, die rentebetalingen zijn onbelast. Eigen vermogen met een sticker vreemd vermogen, en de fiscus belast het rendement op geïnvesteerd vermogen niet meer.

De vraag is ook wat voor investeerders je aantrekt zonder dividendbelasting. Is het een Google dat hier een datacentrum neerzet, banen schept, hier alleen kosten maakt en dus alleen een werkmaatschappij heeft zonder dividenduitkeringen en niets te maken heeft met deze weggeefwinkel? Of toch iets anders?

Het snelle geld heeft natuurlijk ook sneller baat bij deze maatregel. Neem een investeerder die een Nederlandse warenhuizenketen overneemt, het vastgoed verkoopt en terug huurt, overlaadt met schulden, via dividend de buit naar het buitenland afvoert om daarna vakbonden & arbeiders met alle ellende achter te laten. Dat wordt nu gesubsidieerd. Dag Vroom en Dreesman.

Den Terry
Wat willen we? Grote holdings met arbeiders in lage lonenlanden, die hun vennootschapsbelasting afrekenen in Ierland om daarna de dividendbelasting te ontlopen in Nederland? Zelfs bij een reus als Unilever haal je enkele banen binnen van statutair directeuren. Deze top van multinationals zit zo vaak in het vliegtuig dat ze onder de streep toch geen vaste woon of verblijfplaats hebben.

Of willen we de werkmaatschappijen en de banen? Zeker binnen de Europese single market is het kinderlijk eenvoudig de moedermaatschappij in een ander land te vestigen dan haar dochters. De dividendbelasting van de holding is zo ver verwijderd van de werkvloer binnen een werkmaatschappij dat dit gewoon geen banenplan kan zijn. Die directe relatie bestaat niet.

Ons vestigingsklimaat is belangrijk. Dat EU-leden elkaar de tent uitvechten met lagere tarieven is een indicator van hoe goed de EU werkt. Meedoen aan de race naar de Europese tax-bottom is een doodlopende weg. Carpe diem, schulden maken, en als het feest klapt de schuld afschuiven naar het ESM. Concurreren op prijs gaan we nooit winnen van China, India, Afrika of het Oostblok.

Die paar miljard euro per jaar is nog te overzien, het gebrek aan logica of inspraak niet.

https://www.geenstijl.nl/(...)g-is-geen-banenplan/

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 23:11 schreef Ryan3 het volgende:
Komt dus neer op het volgende op dit moment. CU vindt het wel allemaal kut en zo, maar ze kunnen het kabinet niet laten vallen, en volgens Gert-Jan valt hier het kabinet over als CU over de brug gaat, wrs omdat Gert-Jan dan naar de hel gaat na zijn dood. Want ja het bevoegde gezag volgt het pan van god met NL. En Mark is de eerst aangewezene om dit plan van god uit te voeren, ga je daar tegenin dan ga je tegen het plan van god met NL in en dus verdwijnt Gert-Jan, na al eerder 8 jaar in Egypte verbleven te hebben (naar verluid), naar de hel. En dat moeten we met zijn allen niet willen hè. .

Polletje over dat Gert-Jan naar de hel gaat is nu op zijn plaats.
1) en terecht. Branden zal hij sws. Hij is een zondaar.
2) och, arme Gert-Jan, nee dan liever nog wat meer betalen.
3) huh?

Leuk geschreven, had je wat gedronken?

quote:

Op zaterdag 25 augustus 2018 23:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij is dit what's at stake nu, laat Gert-Jan het kabinet vallen of niet, komt-ie in de hel terecht of niet. Je mag van ongelovige honden toch wel een beetje empathie verwachten? Ar-me jongen moet straks eeuwig branden in de hel.

1) Hij heeft getekend voor die kabinet, 2) het is een coalitie, 3) hij geeft aan dat hij het er niet mee eens is; hoe eerlijk kan je zijn 4) Ook D66 anti-god 666 vieze onderhandse klote mannetjes zijn het er niet mee eens.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 13:08 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Of stimulering van ons Nederlandse Midden en Kleinbedrijf door afschaffing erfbelasting bij ondernemingen. Of iig vereenvoudiging/versoepeling. Dat komt indirect ten goede aan onze hele NL economie. We moeten niet meehobbelen met de mondiale polonaise buiten ons land waar de gure winden van Trump, Brexit en Putin een onvoorspelbaar weertype veroorzaken.
We moeten eens wat vaker luisteren naar de liedjes "1948" van Gerard Cox en "Het dorp" van Wim Sonneveld.

Maar zoals ik al zei:
Het gaat om Ruttes geheime agenda:
Zijn carrière begonnen bij Uniliver en daar zitten zijn "Old Boys"-vrinden. Belangrijk voor zijn volgende carrière-move.

Het afschaffen van erfbelasting is nou juist iets waar ik van vind dat het met name voor grote bedragen niet vrijgesteld mag zijn. Uitgestelde betaling igv bedrijfsovernames, korting over een erfenis tot 500k, prima.

Alles daarboven juist hoger belasten. Maargoed. Zoiets moet dan EU breed gebeuren. De EU race to the bottom moet eens ophouden.

Dus geen belastingparadijzen in Ierland, Nederland of Luxemburg. En wegsluizen van geld ivg belasting buiten de EU onmogelijk maken.

Wil je hier geld verdienen? Dan betaal je netjes een ventje mee aan de reden dat hier überhaupt mensen wonen die iets kunnen betalen.

En oja. Als we tol gaan heffen, in ieder geval 1 kastje voor de gehele Eu.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 12:19 schreef Spanky78 het volgende:
De VVD kan het heel gemakkelijk maken. En terugkeren op dit onzalige plan.

Dat ze maar gewoon toegeven dat ze dachten dat het een goed idee was, maar in feite maar heel weinig waarde biedt voor de investering.

En dan dat geld in onderzoek naar iets zinvols steken. Thoriumreactoren of onderwijs, studentenkamers, het opknappen van al die bijna in elkaar storten de basisscholen.

VVD laat zien dat Nederland niet meer bestaat. De burgers zijn er alleen nog niet achter. Het belang van natie-staten is het verleden, wat alleen telt is nog het belang van multinationals, die, no doubt, in de toekomst de rol die natie-staten speelden zullen overnemen, alleen op een ander manier. Dat is niet één of andere dystopie, maar gelijk de Titanic langzaam afdaalde naar de bodem van de Noordelijke IJszee of Atlantische oceaan (dat weet ik niet precies), de race naar de bodem die wij volgen en er is niets of niemand die hier verandering in kan aanbrengen. Niet iedereen nog is het ermee eens in de politiek, Gert-Jan moet nog voor zichzelf uitmaken of hij liever naar de hel gaat dan dit goedkeuren bijvoorbeeld, maar in zekere zin zijn de VVD en Nederland avant-gardistisch bezig zelfs, zou je kunnen zeggen. Een Balkenendistische neo-Tolstojaanse conservatieve revolutie (minus VOC) gaat ons ook niet meer redden, want ook de climate change leidt tot ideologisch flagellantisme en Nijpeliaans waterpompisme dat meer lijkt op een psychose dan wat anders.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 26-08-2018 17:07:23 ]

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 16:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

VVD laat zien dat Nederland niet meer bestaat. De burgers zijn er alleen nog niet achter. Het belang van natie-staten is het verleden, wat alleen telt is nog het belang van multinationals, die, no doubt, in de toekomst de rol die natie-staten speelden zullen overnemen, alleen op een ander manier. Dat is niet één of andere dystopie, maar gelijk de Titanic langzaam afdaalde naar de bodem van de Noordelijke IJszee of Atlantische oceaan (dat weet ik niet precies), de race naar de bodem die wij volgen en er is niets of niemand die hier verandering in kan aanbrengen. Niet iedereen nog is het ermee eens in de politiek, Gert-Jan moet nog voor zichzelf uitmaken of hij liever naar de hel gaat dan dit goedkeuren bijvoorbeeld, maar in zekere zin zijn de VVD en Nederland avant-gardistisch bezig zelfs, zou je kunnen zeggen. Een Balkenendistische neo-Tolstojaanse conservatieve revolutie (minus VOC) gaat ons ook niet meer redden, want ook de climate change leidt tot ideologisch flagellantisme en Nijpeliaans waterpompisme dat meer lijkt op een psychose dan wat anders.

Klopt, maar wel wrang dat de VVD teruggrijpt op het ‘oranjegevoel’ om dit gedrocht te willen verkopen.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 16:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

VVD laat zien dat Nederland niet meer bestaat. De burgers zijn er alleen nog niet achter. Het belang van natie-staten is het verleden, wat alleen telt is nog het belang van multinationals, die, no doubt, in de toekomst de rol die natie-staten speelden zullen overnemen, alleen op een ander manier. Dat is niet één of andere dystopie, maar gelijk de Titanic langzaam afdaalde naar de bodem van de Noordelijke IJszee of Atlantische oceaan (dat weet ik niet precies), de race naar de bodem die wij volgen en er is niets of niemand die hier verandering in kan aanbrengen. Niet iedereen nog is het ermee eens in de politiek, Gert-Jan moet nog voor zichzelf uitmaken of hij liever naar de hel gaat dan dit goedkeuren bijvoorbeeld, maar in zekere zin zijn de VVD en Nederland avant-gardistisch bezig zelfs, zou je kunnen zeggen. Een Balkenendistische neo-Tolstojaanse conservatieve revolutie (minus VOC) gaat ons ook niet meer redden, want ook de climate change leidt tot ideologisch flagellantisme en Nijpeliaans waterpompisme dat meer lijkt op een psychose dan wat anders.

Heb je een delirium? Schitterend dit.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 13:31 schreef xzaz het volgende:

[..]

1) Hij heeft getekend voor die kabinet, 2) het is een coalitie, 3) hij geeft aan dat hij het er niet mee eens is; hoe eerlijk kan je zijn 4) Ook D66 anti-god 666 vieze onderhandse klote mannetjes zijn het er niet mee eens.

"anti god"
"666"

Waarom is een D66 standpunt anti-God, duivels of satanistisch. En dan liefst in het kader van dit topic. Of is het off-topic. Graag een verklaring....

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 16:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

VVD laat zien dat Nederland niet meer bestaat. De burgers zijn er alleen nog niet achter. Het belang van natie-staten is het verleden, wat alleen telt is nog het belang van multinationals, die, no doubt, in de toekomst de rol die natie-staten speelden zullen overnemen, alleen op een ander manier. Dat is niet één of andere dystopie, maar gelijk de Titanic langzaam afdaalde naar de bodem van de Noordelijke IJszee of Atlantische oceaan (dat weet ik niet precies), de race naar de bodem die wij volgen en er is niets of niemand die hier verandering in kan aanbrengen. Niet iedereen nog is het ermee eens in de politiek, Gert-Jan moet nog voor zichzelf uitmaken of hij liever naar de hel gaat dan dit goedkeuren bijvoorbeeld, maar in zekere zin zijn de VVD en Nederland avant-gardistisch bezig zelfs, zou je kunnen zeggen. Een Balkenendistische neo-Tolstojaanse conservatieve revolutie (minus VOC) gaat ons ook niet meer redden, want ook de climate change leidt tot ideologisch flagellantisme en Nijpeliaans waterpompisme dat meer lijkt op een psychose dan wat anders.

Psychose is inderdaad wel het juiste woord bij deze post.

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 22:15 schreef eriksd het volgende:

[..]

Heb je een delirium? Schitterend dit.

Het is een feit dat de VVD langzaam toewerkt naar het afschaffen van de natie-staat. Daar doen ze niet eens geheimzinnig over. En dat krijg je dus een wereld waarin Andere , globale organisaties macht verkrijgen. Het klopt gewoon wat hij zegt, alleen missen sommigen het inzicht om zover vooruit te kijke

Economen: flinke tegenvaller koopkrachtplaatjes dreigt voor werknemer

De koopkracht van werkende Nederlanders valt mogelijk minder hoog uit dan het kabinet verwacht. Daarvoor waarschuwen economen van de Rabobank in een vandaag verschenen rapport. Als er niet wordt ingegrepen, hoeven Nederlanders 'niet op fraaie koopkrachtplaatjes te rekenen' bij Prinsjesdag.

Economen Rabobank
De Nederlandse economie groeide het afgelopen jaar met 2,9 procent, maar de lonen slechts met 1,4 procent. Daarmee weten de cao-lonen maar net boven de inflatie van 1,3 procent te blijven. Dat is opmerkelijk, aangezien er meer werk is en de werkloosheid daalt. Problemen met het vinden van personeel zou de salarissen juist een flinke zet omhoog moeten geven.

'Een domper voor werkend Nederland, maar ook voor kabinet Rutte-III: zonder loongroei is het nog maar de vraag hoe gunstig de koopkrachtplaatjes zullen zijn die het ‘de gewone, normale Nederlander’ met Prinsjesdag voorschotelt', aldus het economisch bureau van de bank in het rapport, dat zich naar eigen zeggen daarom genoodzaakt voelt de discussie over de loonstijging aan te gaan.

Volgens de economen is onder meer de toegenomen automatisering en digitalisering verantwoordelijk voor het achterblijven van de lonen. Lonen voor bijvoorbeeld productie- en administratief werk staan door die technische ontwikkelingen onder druk.

Daarnaast is er weliswaar werk genoeg op dit moment, maar wordt dat in toenemende mate ingevuld door de buitenlandse beroepsbevolking. Zo kunnen bedrijven bepaalde productieprocessen verplaatsen naar lagelonenlanden. Ook verhuizen meer mensen binnen de Europese Unie, zoals Spanjaarden en Grieken, naar Nederland voor werk. Daardoor hebben ondernemers meer keuze bij het aannemen van personeel.

https://www.ad.nl/economi(...)-werknemer~a0ae904a/

Dus die 2 miljard van die dividend belasting jassen we er wel even doorheen met fraaie koopkracht cijfers aldus randdebiel Rutte
Gaat dus niet lukken Mark

quote:

Op zondag 26 augustus 2018 16:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

VVD laat zien dat Nederland niet meer bestaat. De burgers zijn er alleen nog niet achter. Het belang van natie-staten is het verleden, wat alleen telt is nog het belang van multinationals, die, no doubt, in de toekomst de rol die natie-staten speelden zullen overnemen, alleen op een ander manier. Dat is niet één of andere dystopie, maar gelijk de Titanic langzaam afdaalde naar de bodem van de Noordelijke IJszee of Atlantische oceaan (dat weet ik niet precies), de race naar de bodem die wij volgen en er is niets of niemand die hier verandering in kan aanbrengen. Niet iedereen nog is het ermee eens in de politiek, Gert-Jan moet nog voor zichzelf uitmaken of hij liever naar de hel gaat dan dit goedkeuren bijvoorbeeld, maar in zekere zin zijn de VVD en Nederland avant-gardistisch bezig zelfs, zou je kunnen zeggen. Een Balkenendistische neo-Tolstojaanse conservatieve revolutie (minus VOC) gaat ons ook niet meer redden, want ook de climate change leidt tot ideologisch flagellantisme en Nijpeliaans waterpompisme dat meer lijkt op een psychose dan wat anders.

De VVD is er niet voor mensen met een beperking, ondanks dat er ieder jaar veel bijkomen.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 14:20 schreef torentje het volgende:
De VVD is er niet voor mensen met een beperking, ondanks dat er ieder jaar veel bijkomen.

De VVD is er niet voor mensen met een lichamelijke beperking, met een geestelijke beperking ben je automatisch lid, ondanks dat er ieder jaar veel bijkomen.

Fixed

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 14:20 schreef torentje het volgende:

[..]

De VVD is er niet voor mensen met een beperking, ondanks dat er ieder jaar veel bijkomen.

Rabobank: 'Schaf de dividendbelasting niet af'

Rabobank-econoom Nic Vrieselaar ziet het nut er niet van in dat de dividendbelasting per 2020 wordt afgeschaft. De werkgelegenheid is er volgens Vrieselaar in ieder geval niet bij gebaat.
"Ik zou het niet doen", zegt Vieselaar dinsdag tegen NPO Radio 1.
https://www.nporadio1.nl/(...)endbelasting-niet-af

Vanuit het kabinet en de coalitiepartijen wordt de omstreden maatregel steeds verdedigd met het argument dat het goed is voor het internationale vestigingsklimaat en Nederlandse multinationals minder kwetsbaar worden voor buitenlandse overnames.

Maar de Rabobank-econoom denkt dat er betere manieren zijn om dat te bevorderen. Daarbij denkt Vieselaar aan lagere werkgeverslasten op arbeid.

"Goede Nederlandse werknemers worden dan ook voor buitenlandse bedrijven goedkoper. Daar hebben we de afschaffing van de dividendbelasting niet voor nodig."

Rekening voor kabinet loopt steeds verder op
De rekening voor het kabinet loopt ook steeds verder op naarmate de economie verder aantrekt. Hogere groei betekent immers ook hogere belastinginkomsten.

Aanvankelijk werd er rekening mee gehouden dat de schatkist ieder jaar 1,4 miljard euro misloopt door de afschaffing van de dividendbelasting. Die rekening loopt waarschijnlijk op naar 2 miljard euro. Vrieselaar: "Daar hadden we andere leuke dingen van kunnen doen."

Het is bekend dat met name buitenlandse overheden en buitenlandse beleggers in Nederlandse bedrijven profiteren van de maatregel.

Geen relatie dividendtaks en koopkracht
De Rabobank denkt overigens niet dat de koopkracht toeneemt als de 2 miljard euro aan gederfde inkomsten aan loonsverhoging wordt besteed.

Terwijl de Nederlandse economie afgelopen jaar met 2,9 procent groeide, stegen de cao-lonen met 1,4 procent. Net genoeg om boven de inflatie van 1,3 procent uit te komen, concludeerde de Rabobank maandag in een eigen studie.

De overheid volgt doorgaans de loonontwikkeling van de markt. Een relatie tussen het afschaffen van de dividendbelasting en de koopkracht is daarom niet aan te tonen, aldus Vrieselaar.

https://www.nu.nl/economi(...)t-af.html?redirect=1

Nou Rutte kom er maar weer in met een lulverhaal om ons te besodemieteren
En nee, we hebben je echt niet door dat je het doet omdat je straks een leuk baantje bij Unilver wil
PAARDENLUL

Rutte wil gewoon graag in de dikke reet van zijn vriendjes bij Unilever kruipen. En dat mag van mij, maar dat ga ik niet voor m betalen.


KAMERTRUT !

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 14:46 schreef ikweethetookniet het volgende:

En nee, we hebben je echt niet door dat je het doet omdat je straks een leuk baantje bij Unilver wil

Hij werd toch baas van Europa? Unilever zal dan als tegenprestatie wel wat centjes op zijn Zwitserse bankrekening storten ofzo.

Hopelijk lezen er hier ook voorstanders van de afschaffing mee. Want dan kunnen zij misschien eens uitleggen waarom de afschaffing goed is voor de economie. Ja, omdat multinationals dan hier komen/blijven met hun hoofdkantoren en dat is zogenaam goed voor de economie en werkgelegenheid. In die hoofdkantoren werken een handjevol medewerkers in het hoger segment bij mijn weten en dat zijn dan voornamelijk buitenlanders die hier geen belasting betalen. Of weinig als ze hier wel belast zijn, dan vallen ze onder de 30 % regeling.

Kan iemand het uitleggen?

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 17:24 schreef bloodymary1 het volgende:
Hopelijk lezen er hier ook voorstanders van de afschaffing mee. Want dan kunnen zij misschien eens uitleggen waarom de afschaffing goed is voor de economie.

Kan iemand het uitleggen?

Er zijn natuurlijk best argumenten voor afschaffing aan te voeren:

Dividendbelasting beïnvloedt de economische groei wel degelijk negatief, al zal dat altijd een twistpunt tussen economen blijven, maar dat blijkt ook uit empirische studies naar dat effect.

De juridische en administratieve moloch die het veroorzaakt (die nog eens zullen worden verstrekt worden door Miljoen, X en SocGén), waarbij ik me ernstig afvraag of die kosten de totale baten niet overschrijden. Maar dat zou je moeten onderzoeken.

En het blijft qua rechtvaardiging een inherent vreemde belasting. Hij wordt geheven over winsten die niet eens in Nederland behaald worden (terwijl de wereld juist naar dat oorsprongbeginsel tendeert) en ook nog eens feitelijk betaald door mensen die niet in Nederland wonen, dus ook geen gebruikmaken van de Nederlandse voorzieningen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk best argumenten voor afschaffing aan te voeren:

Dividendbelasting beïnvloedt de economische groei wel degelijk negatief, al zal dat altijd een twistpunt tussen economen blijven, maar dat blijkt ook uit empirische studies naar dat effect.

De juridische en administratieve moloch die het veroorzaakt (die nog eens zullen worden verstrekt worden door Miljoen, X en SocGén), waarbij ik me ernstig afvraag of die kosten de totale baten niet overschrijden. Maar dat zou je moeten onderzoeken.

En het blijft qua rechtvaardiging een inherent vreemde belasting. Hij wordt geheven over winsten die niet eens in Nederland behaald worden (terwijl de wereld juist naar dat oorsprongbeginsel tendeert) en ook nog eens feitelijk betaald door mensen die niet in Nederland wonen, dus ook geen gebruikmaken van de Nederlandse voorzieningen.

Ik begrijp werkelijk niets van je antwoorden. De eerste twee is vaag gelul en het derde slaat nergens op. De winsten zijn wel in NL behaald. Het wordt geheven van in Nederland gevestigde vennootschappen.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[quote]
De eerste twee is vaag gelul

Dit is een studie naar de effecten van dividendbelasting op economische groei.

Miljoen, X en SocGén: zie mijn posts daarover in het eerste topic. _{Als je als belastingadviseur een referentie naar dat soort mega-uitspraken 'vaag gelul' vindt, verbaast me toch erg overigens.}

quote:

en het derde slaat nergens op. De winsten zijn wel in NL behaald. Het wordt geheven van in Nederland gevestigde vennootschappen.

Dat zegt niets over de oorsprong van die winsten natuurlijk. En niets over het feit dat die belasting opgehoest wordt door niet-ingezetenen, want dát (en niet zozeer de in Nederland gevestigde vennootschappen) zijn de feitelijke betalers.

Afschaffing dividendbelasting kost beleggers 130 miljoen per jaar

De afschaffing dividendbelasting kost particuliere beleggers 130 miljoen euro per jaar, aldus Dufas. Kan dat dus anders, vraagt de belangenvereniging.

Dufas, de belangenvereniging van in Nederland werkzame vermogensbeheerders en beleggings- en bewaarinstellingen, heeft voorgesteld om de dividendbelasting in ieder geval te handhaven voor de Nederlandse beleggingsfondsen om negatieve impact voor Nederlandse beleggers te voorkomen.

Daarop heeft het kabinet in antwoord op Kamervragen geantwoord dat de dividendbelasting handhaven voor 300 tot 400 inhoudingsplichtigen niet opweegt tegen de uitvoeringskosten en dat handhaving leidt tot een budgettaire derving. Maar beide argumenten overtuigen niet, aldus Dufas.

Dufas vindt dat het de maatschappelijke functie van beleggingsfondsen is om de particuliere belegger in staat te stellen te beleggen volgens het principe van risicospreiding, onder andere als toekomstvoorziening.

Verhoging van belastingdruk voor beleggers
"Het doel van het Fiscale Beleggingsinstelling (FBI) regime is er voor te zorgen dat de Nederlandse particulier die belegt via een beleggingsfonds per saldo fiscaal hetzelfde wordt behandeld als een Nederlandse particulier die direct op de beurs belegt."

Dus beleggen via een beleggingsfonds mag geen extra belasting tot gevolg hebben voor de Nederlandse belegger (anders dan de normale inkomstenbelasting). Hoewel het wellicht contra-intuïtief klinkt, aldus Dufas leidt afschaffing van de dividendbelasting juist wel tot een verhoging van de belastingdruk voor de Nederlandse particuliere belegger doordat:

De verrekening van bronbelasting verloren gaat.
De toegang tot lagere buitenlandse bronbelasting via Nederlandse belastingverdragen in gevaar komt.

Langer nadenken over oplossing
Dufas vreest dat verdragslanden de afschaffing van de dividendbelasting op deze jaarlijkse winstuitkeringen aangrijpen om deze Nederlandse beleggingsfondsen de toegang tot de belastingverdragen te ontzeggen.

"Door de dividendbelasting te behouden voor beleggingsfondsen wordt ook voorkomen dat Nederland een doorstroomfunctie krijgt voor beleggingskapitaal. Dufas roept dan ook op om de dividendbelasting voor beleggingsinstellingen te handhaven of in ieder geval tijd en ruimte te creëren om na te denken over een oplossing voor deze beleggingsfondsen."

https://www.iexprofs.nl/N(...)iljoen-per-jaar.aspx

Nou Rutte kom maar op met weer een lul verhaal we zitten er klaar voor
Als je tijd heb Mark kom gezellig langs krijg je hoogst persoonlijk

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Er zijn natuurlijk best argumenten voor afschaffing aan te voeren:

Dividendbelasting beïnvloedt de economische groei wel degelijk negatief, al zal dat altijd een twistpunt tussen economen blijven, maar dat blijkt ook uit empirische studies naar dat effect.

De juridische en administratieve moloch die het veroorzaakt (die nog eens zullen worden verstrekt worden door Miljoen, X en SocGén), waarbij ik me ernstig afvraag of die kosten de totale baten niet overschrijden. Maar dat zou je moeten onderzoeken.

En het blijft qua rechtvaardiging een inherent vreemde belasting. Hij wordt geheven over winsten die niet eens in Nederland behaald worden (terwijl de wereld juist naar dat oorsprongbeginsel tendeert) en ook nog eens feitelijk betaald door mensen die niet in Nederland wonen, dus ook geen gebruikmaken van de Nederlandse voorzieningen.

Uitstekend. Overigens ben ik tegen afschaffing, maar dit zijn inderdaad steekhoudende argumenten voor afschaffing.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 18:03 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik begrijp werkelijk niets van je antwoorden. De eerste twee is vaag gelul en het derde slaat nergens op. De winsten zijn wel in NL behaald. Het wordt geheven van in Nederland gevestigde vennootschappen.

1: Kapitaal wordt duurder
2: Europeesrechtelijk staat de dividendbelasting onder druk
3: De winsten zijn niet in Nederland behaald, een Nederlandse vennootschap keert die slechts uit. Kan net zo goed winst betreffen die door een dochter in Duitsland is gemaakt en via Nederland wordt uitgekeerd.

Niet meteen zo dom blaten als je geeneens moeite doet om na te denken. Het zijn gewoon valide punten. Ook zat argumenten tegen afschaffing uiteraard, maar probeer eerst gewoon te denken.

quote:

Op dinsdag 28 augustus 2018 19:56 schreef eriksd het volgende:

[..]

Uitstekend. Overigens ben ik tegen afschaffing, maar dit zijn inderdaad steekhoudende argumenten voor afschaffing.

Ik weet ook niet of die argumenten uiteindelijk opwegen tegen de (ook overduidelijk aanwezige) argumenten tégen afschaffing. Daar heb ik (en is er) gewoon te weinig informatie voor. Maar het roepen dat Rutte dit wel doet om een miljoenensalaris bij Unilever zeker te stellen, is wel weer van een ongekende simpelheid. Die hij overigens helemaal zelf heeft veroorzaakt door met een grote glimlach non-argumenten als dé pijlers voor het besluit te presenteren.

Shell verplaatst zijn R&D activiteiten van Rijswijk naar India as we speek.

Unilever-baas heeft ook zijn zegje gedaan: https://t.co/QJWBr0AhGQ

En Unilever beweert 1 miljard in Nederland te investeren (waarvan 100 miljoen uit het artikel blijkt), maar daar staat tegenover dat de top van Unilever eigenlijk meer geinteresseerd is in zichzelf en aandeelhouders.

Feit is dat ze alleen al voor dit jaar voor 6 miljard aan aandelen buyback doen
bron:
https://www.unilever.com/(...)-second-tranche.html.

Verder, Unilever betaalt 5 miljard aan dividend aan aandeelhouders in 2018
bron:
https://afsgroup.nl/wp-co(...)-Dividend-Report.pdf

Blijkens de cijfers en acties van de 2 lijkt het mij niet heel geloofwaardig dat de top van Unilever noch een Shell daadwerkelijk iets om die dividendbelasting geeft, en lijkt het mij meer symboolpolitiek.

Ongeacht of de heffing op de winstuitkering wordt geschrapt, het gros van de AEX-fondsen wil überhaupt niet verhuizen. Uiteindelijk stellen alleen Shell, Unilever en AkzoNobel dat zij de dividendbelasting laten meespelen in de overweging voor de plek waar ze hun hoofdkantoor neerzetten.

Bij Shell op het hoofdkantoor werken zo'n 2500 mensen. Minder dan de helft heeft ook daadwerkelijk een 'hoofdkantoorfunctie' — er zitten ook mensen van exploratie en nieuwe energie in Den Haag. Laten er duizend zogeheten staffunctionarissen zijn.

Bij AkzoNobel in Amsterdam werken zevenhonderd mensen op het hoofdkantoor. Bij het hoofdkantoor van Unilever in Rotterdam werken duizend mensen. Maar wanneer alleen de echte hoofdkantoorrollen worden meegeteld, blijven er veertig over.

Dus het kabinet trekt ¤2 mrd uit, voor het behoud van zo'n 1750 banen. Omgerekend is dat ruim ¤1,1 mln per baan-die-voor-Nederland-behouden-blijft. Zelfs als er allerlei indirecte inkomsten worden meegenomen, dan nog blijft er een riante baansubsidie over. Elk jaar weer.

Wat verdient iemand op het hoofdkantoor? Van telefoniste tot bestuursvoorzitter, van junior tot doorgewinterde adviseur. Laten we zeggen gemiddeld bruto rond de ton per jaar. De kosten voor het bedrijf liggen zo'n 1,5 keer hoger, vanwege de bijdragen aan sociale en pensioenlasten.

quote:

Dus: 1750 banen leveren een bruto loonsom van ¤263 mln. Dat is wat omgekeerd de medewerkers 'vuil' mee naar huis nemen en aan waarde toevoegen aan de Nederlandse economie. Daarvoor trekt het kabinet straks ¤2 mrd uit.

https://fd.nl/ondernemen/1267517/heel-duur-dividend

Goed bezig weer

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:55 schreef ikweethetookniet het volgende:
Ongeacht of de heffing op de winstuitkering wordt geschrapt, het gros van de AEX-fondsen wil überhaupt niet verhuizen. Uiteindelijk stellen alleen Shell, Unilever en AkzoNobel dat zij de dividendbelasting laten meespelen in de overweging voor de plek waar ze hun hoofdkantoor neerzetten.

Bij Shell op het hoofdkantoor werken zo'n 2500 mensen. Minder dan de helft heeft ook daadwerkelijk een 'hoofdkantoorfunctie' — er zitten ook mensen van exploratie en nieuwe energie in Den Haag. Laten er duizend zogeheten staffunctionarissen zijn.

Bij AkzoNobel in Amsterdam werken zevenhonderd mensen op het hoofdkantoor. Bij het hoofdkantoor van Unilever in Rotterdam werken duizend mensen. Maar wanneer alleen de echte hoofdkantoorrollen worden meegeteld, blijven er veertig over.

Dus het kabinet trekt ¤2 mrd uit, voor het behoud van zo'n 1750 banen. Omgerekend is dat ruim ¤1,1 mln per baan-die-voor-Nederland-behouden-blijft. Zelfs als er allerlei indirecte inkomsten worden meegenomen, dan nog blijft er een riante baansubsidie over. Elk jaar weer.

Wat verdient iemand op het hoofdkantoor? Van telefoniste tot bestuursvoorzitter, van junior tot doorgewinterde adviseur. Laten we zeggen gemiddeld bruto rond de ton per jaar. De kosten voor het bedrijf liggen zo'n 1,5 keer hoger, vanwege de bijdragen aan sociale en pensioenlasten.

[..]

https://fd.nl/ondernemen/1267517/heel-duur-dividend

Goed bezig weer

En wie zegt dat die mensen geen ander werk zouden vinden als dat hoofdkwartier er niet stond! Ik denk dat het helemaal niks oplevet

Topman Unilever: 'Goed dat Nederland dividendtaks afschaft'

Het afschaffen van de dividendbelasting wordt breed gedragen, maar voorstanders komen nauwelijks aan het woord in de media, stelt Unilever-topman Paul Polman. Hij reageert daarmee voor het eerst op de toenemende kritiek op het kabinetsbesluit.


Unilever-topman Paul Polman

Unilever besloot onlangs het hoofdkantoor te vestigen in Rotterdam. Het afschaffen van de dividendbelasting speelde daarbij een rol. Aandeelhouders bepalen eind oktober of de verhuizing doorgaat.

"Het is niet interessant voor de kranten, maar mondiaal is de tendens dat de dividendbelasting naar beneden gaat. In de krant is het leuker als een vliegtuig neerstort, dan wanneer het blijft vliegen. Mensen aanspreken die het een goede maatregel vinden is geen nieuws."

Volgens Polman past het afschaffen van de dividendbelasting bij een goed investeringsklimaat:

1 miljard
Volgens Polman is het goed dat Nederland de maatregel doorvoert. "Het is een dubbele belasting, andere landen hebben het niet. Daardoor hebben sommige bedrijven ervoor gekozen naar die landen te gaan. Voor aandeelhouders die nu ergens geen belasting betalen en dat in de toekomst wel zouden moeten doen, is een land minder interessant."

Polman deed zijn uitlatingen bij de aanbouw van een nieuw voedselresearchcentrum van Unilever bij Wageningen University. De bouw van het Foods Innovation Centre moet mei volgend jaar klaar zijn en kost 100 miljoen euro.

Het centrum onderstreept volgens Polman het belang van multinationals voor Nederland. "We werken samen met zo'n 4200 kleinere bedrijven in Nederland en jaarlijks investeert Unilever ongeveer 1 miljard euro in Nederland. Dat is natuurlijk veel meer dan je normaal zou doen als je een gewoon bedrijf zou zijn geweest", aldus de Unilever-topman.

Rotterdam
Premier Rutte verdedigde de afschaffing door te zeggen dat Nederlandse multinationals nu aantrekkelijker zijn voor buitenlandse beleggers. Shell en Unilever lobbyden al jaren voor het afschaffen van de dividendbelasting. De maatregel was ook van invloed bij het besluit van Unilever om het hoofdkantoor te vestigen in Rotterdam en niet in Londen.

Vorige week werd echter bekend dat de afschaffing onder Britse beleggers helemaal geen issue is, zo verzekerde Rients Abma, directeur van de Nederlandse vereniging voor institutionele beleggers. Een week daarvoor werd duidelijk dat het afschaffen van de dividendbelasting mogelijk 600 miljoen euro meer kost dan eerder werd gedacht.

Het kabinet heeft overigens nog geen akkoord bereikt over de begroting voor volgend jaar. Het voornaamste punt van discussie is afschaffen van de dividendbelasting en het dekken daarvan.

https://nos.nl/artikel/22(...)ndtaks-afschaft.html

Dit is dus de lul waarvoor wij moeten betalen omdat Rutte bij hem in zijn kont gekropen is

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 16:55 schreef ikweethetookniet het volgende:

Dus het kabinet trekt ¤2 mrd uit, voor het behoud van zo'n 1750 banen. Omgerekend is dat ruim ¤1,1 mln per baan-die-voor-Nederland-behouden-blijft. Zelfs als er allerlei indirecte inkomsten worden meegenomen, dan nog blijft er een riante baansubsidie over. Elk jaar weer.

De overheid kan dan beter zelf 1750 mensen aannemen, da's goedkoper.

Zelfde geldt trouwens voor veel belastingconstructies met multinationals.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
"Het is niet interessant voor de kranten, maar mondiaal is de tendens dat de dividendbelasting naar beneden gaat. In de krant is het leuker als een vliegtuig neerstort, dan wanneer het blijft vliegen. Mensen aanspreken die het een goede maatregel vinden is geen nieuws."

Ja, mondiaal is de race to the bottom goed bezig. De rijken worden rijker en krijgen meer voordelen. De armen worden armer. En de middenklasse is aan het verdwijnen. Maar dat is echt heus heel erg goed voor iedereen! Dus blijf vooral VVD stemmen allemaal!

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 19:40 schreef ikweethetookniet het volgende:
Topman Unilever: 'Goed dat Nederland dividendtaks afschaft'

Het afschaffen van de dividendbelasting wordt breed gedragen, maar voorstanders komen nauwelijks aan het woord in de media, stelt Unilever-topman Paul Polman. Hij reageert daarmee voor het eerst op de toenemende kritiek op het kabinetsbesluit.

[ afbeelding ]
Unilever-topman Paul Polman

Unilever besloot onlangs het hoofdkantoor te vestigen in Rotterdam. Het afschaffen van de dividendbelasting speelde daarbij een rol. Aandeelhouders bepalen eind oktober of de verhuizing doorgaat.

"Het is niet interessant voor de kranten, maar mondiaal is de tendens dat de dividendbelasting naar beneden gaat. In de krant is het leuker als een vliegtuig neerstort, dan wanneer het blijft vliegen. Mensen aanspreken die het een goede maatregel vinden is geen nieuws."

Volgens Polman past het afschaffen van de dividendbelasting bij een goed investeringsklimaat:

1 miljard
Volgens Polman is het goed dat Nederland de maatregel doorvoert. "Het is een dubbele belasting, andere landen hebben het niet. Daardoor hebben sommige bedrijven ervoor gekozen naar die landen te gaan. Voor aandeelhouders die nu ergens geen belasting betalen en dat in de toekomst wel zouden moeten doen, is een land minder interessant."

Polman deed zijn uitlatingen bij de aanbouw van een nieuw voedselresearchcentrum van Unilever bij Wageningen University. De bouw van het Foods Innovation Centre moet mei volgend jaar klaar zijn en kost 100 miljoen euro.

Het centrum onderstreept volgens Polman het belang van multinationals voor Nederland. "We werken samen met zo'n 4200 kleinere bedrijven in Nederland en jaarlijks investeert Unilever ongeveer 1 miljard euro in Nederland. Dat is natuurlijk veel meer dan je normaal zou doen als je een gewoon bedrijf zou zijn geweest", aldus de Unilever-topman.

Rotterdam
Premier Rutte verdedigde de afschaffing door te zeggen dat Nederlandse multinationals nu aantrekkelijker zijn voor buitenlandse beleggers. Shell en Unilever lobbyden al jaren voor het afschaffen van de dividendbelasting. De maatregel was ook van invloed bij het besluit van Unilever om het hoofdkantoor te vestigen in Rotterdam en niet in Londen.

Vorige week werd echter bekend dat de afschaffing onder Britse beleggers helemaal geen issue is, zo verzekerde Rients Abma, directeur van de Nederlandse vereniging voor institutionele beleggers. Een week daarvoor werd duidelijk dat het afschaffen van de dividendbelasting mogelijk 600 miljoen euro meer kost dan eerder werd gedacht.

Het kabinet heeft overigens nog geen akkoord bereikt over de begroting voor volgend jaar. Het voornaamste punt van discussie is afschaffen van de dividendbelasting en het dekken daarvan.

https://nos.nl/artikel/22(...)ndtaks-afschaft.html

Dit is dus de lul waarvoor wij moeten betalen omdat Rutte bij hem in zijn kont gekropen is

Ah, Rutte heeft wat van z'n medegraaiers opgetrommeld. Meteen gevraagd of ze ook alvast z'n pluchen stoel konden voorverwarmen.

Ah gelukkig, ze gaan het mkb laten opdraaien voor de dividendbelasting... Zullen de VVD stemmers leuk vinden.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 20:26 schreef Spanky78 het volgende:
Ah gelukkig, ze gaan het mkb laten opdraaien voor de dividendbelasting... Zullen de VVD stemmers leuk vinden.

Naja. Hadden ze maar geen VVD moeten stemmen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 20:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Naja. Hadden ze maar geen VVD moeten stemmen.

Die wisten het ook niet, stond in geen enkel verkiezingsprogramma.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 20:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Die wisten het ook niet, stond in geen enkel verkiezingsprogramma.

Klopt, maar in het algemeen is VVD stemmen niet goed voor de financiën van de meeste mensen die VVD stemmen.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 20:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Die wisten het ook niet, stond in geen enkel verkiezingsprogramma.

Alsof je na al die vvd leugens van de laatste jaren nog op dat programma kon vertrouwen.

Kabinet bereikt akkoord over de begroting

De begroting voor 2019 is rond. Dat maakte VVD-fractieleider Klaas Dijkhoff vanavond bekend na overleg tussen het kabinet en de leiders van de vier coalitiepartijen.

Ze zijn het eens geworden over de financiering van de afschaffing van de dividendbelasting. Die omstreden maatregel kost ruim een half miljard euro meer dan gepland.

Nederlandse banken en energie-intensieve bedrijven draaien waarschijnlijk grotendeels op voor de opgelopen kosten voor de afschaffing van de dividendbelasting. Het gat van 500 miljoen euro wordt onder meer gedekt door verhoging van de bankenbelasting, afschaffing van de renteaftrek op converteerbare obligaties (zogeheten coco’s) en een verhoging van de energiebelasting voor grootindustriëlen.

Banken zouden daarnaast 40 miljoen extra bankenbelasting betalen. Met de afschaffing van de renteaftrek op coco’s, die banken gebruiken om hun buffers op te hogen, is in totaal een bedrag van 150 miljoen gemoeid: zeker 100 miljoen daarvan zou worden gebruikt om de dividendstrop te dempen. De Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) zegt in een eerste reactie: ,,We kunnen ons niet voorstellen dat de inzet van het kabinet voor het vestigingsklimaat niet zou gelden voor de financiële instellingen."

Daarnaast ligt nog altijd het plan voor om de winstbelasting (vpb) voor grotere bedrijven minder te verlagen dan gepland. In het regeerakkoord staat dat het vpb-tarief voor winsten boven 200.000 euro omlaag gaat van 25 naar 21 procent. Het aangepaste percentage zou volgens een ingewijde nu ‘rond de 22 procent’ gaan liggen. Voor winsten onder 200.000 gaat het (verlaagde) tarief wel zoals eerder afgesproken van 21 naar 16 procent.

Druk

De omstreden afschaffing van de dividendbelasting zette veel druk op het overleg, zeker nadat deze krant twee weken geleden wist te melden dat de afschaffing van de dividendbelasting zeker een half miljard euro meer kost dan de 1,4 miljard euro waarop was gerekend in het regeerakkoord. Nadat regeringspartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie besloten om de rekening niet neer te leggen bij gezinnen zagen het midden- en kleinbedrijf (MKB) en boeren en tuinders verenigd in LTO de bui hangen. Zij zetten de hakken in het zand. ,,Draai dan die hele afschaffing maar terug’’ foeterde Marc Calon van het LTO. ,,Dat zullen we niet accepteren,’’ waarschuwde Leendert-Jan Visser van het MKB.

Ze vinden het onredelijk dat kleinere Nederlandse ondernemers moeten opdraaien voor de financiering van een belastingmaatregel die ten goede komt aan het grote buitenlandse bedrijfsleven. Het kabinet lijkt hen nu tegemoet te willen komen door banken en de grootindustrie de rekening te presenteren.

Lastig

Tot de afschaffing van de fiscale aftrekbaarheid van rente op coco’s besloot het kabinet overigens voor de zomer al. Wat er met de opbrengst van 150 miljoen per jaar zou gebeuren moest in augustus besloten worden. Het kabinet kiest er nu dus mogelijk voor twee derde te gebruiken om de dividendstrop te dekken.

De coalitiepartners ChristenUnie en D66 hebben grote moeite met de afschaffing van de dividendbelasting, in het CDA zijn politiek leider Sybrand Buma en senator Marnix van Rij de enigen die het voornemen hartstochtelijk verdedigen. Buiten VVD-premier Mark Rutte zijn er bovendien weinig liberalen die een lans breken voor de maatregel. Volgens Rutte is die echter noodzakelijk om ervoor te zorgen dat Nederland aantrekkelijk blijft als vestigingsland voor multinationals. Critici betwijfelen daarentegen of afschaffing effectief zal zijn.

Koopkracht

Het kabinet en de leiders van de vier coalitiepartijen moesten het ook nog eens worden over de koopkrachtplaatjes. ,,Mensen gaan er volgend jaar in koopkracht op vooruit en dat plaatje ziet er denk ik goed uit", zei D66-leider Alexander Pechtold na afloop van het overleg.

Het laatste coalitieoverleg vond plaats op het ministerie van Financiën. Het kabinet sloot hiermee twee weken van onderhandelingen af over de begroting, die op Prinsjesdag wordt gepresenteerd.

https://www.ad.nl/politie(...)-begroting~ab01c8b2/

Is er inmiddels al een echte kosten-baten analyze gemaakt van wat dit nou precies op gaat leveren op de lange termijn? Ik hoor met name Rutte heel vaak zeggen dat dit Nederland werkgelegenheid oplevert in de toekomst, maar is dat echt 2 miljard per jaar waard? Ik denk van niet.


Het helpt ook niet mee dat deze regering hier naast ook nog eens heeft besloten om het lage btw tarief wel te verhogen met 50%. Ik begin me steeds meer af te vragen of dit kabinet wel het beste voor heeft met Nederland. Van de VVD had ik dit wel enigsinds verwacht, maar van de overige partijen valt me dit vies tegen.

Ruggengraten die in emmers passen dus...

Als Pechtold denkt dat het er goed uit ziet, ziet het er dus heel slecht uit voor de gemiddelde Nederlander volgend jaar.

Wedden dat de lichten in Den Haag geen rekening hebben gehouden met de rekening van de Brexit, de noodfondsen voor Turkije die Merkel aan het optuigen is en het debiele energieplan om Nederland van het gas af te halen.

Koopkracht voor een gezinnetje stijgt straks 0.3%, de inflatie 2% en een kratje bier kost 20 euro.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 23:49 schreef AchJa het volgende:
Ruggengraten die in emmers passen dus...

Meer hebben ze niet nodig. .

Maar goed, het feestje gaat dus door? Kost de bevolking 130 ¤ per jaar per hoofd van de bevolking? Is dus grofweg netflix voor twee aansluitingen?

Ken iemand alles even op een rijtje zetten?

Het is goed voor de coalitie, CDA is blij:



.

[ Bericht 29% gewijzigd door Ryan3 op 31-08-2018 01:31:12 ]

Toch wel bizar. Alleen premier Rutte is hier voorstander van!
Hoe is het mogelijk dat hij dit doorgedrukt krijgt terwijl hij zijn gevoel dat dit een juiste beslissing is als voornaamste argument gebruikt?

Dit land is een dictatuur aan het worden

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 03:06 schreef Daario het volgende:
Toch wel bizar. Alleen premier Rutte is hier voorstander van!
Hoe is het mogelijk dat hij dit doorgedrukt krijgt terwijl hij zijn gevoel dat dit een juiste beslissing is als voornaamste argument gebruikt?

Dit land is een dictatuur aan het worden

Ten Broeke ook hè. .

Ik ga dus nooit meet vvdunilever stemmen. Net zoals ik sinds 2003 geen CDA meer gestemd heb vanwege hub steun aan de Irak-oorlog.

Niet dat het Rutte zal boeien, want die werkt straks toch voor Unilever en vangt zijn belastingvrije dividenden.

De VVD zal er achterkomend dat buitenlandse aandeelhouders geen stemrecht hebben in nl.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 06:40 schreef LXIV het volgende:
Niet dat het Rutte zal boeien, want die werkt straks toch voor Unilever en vangt zijn belastingvrije dividenden.

Zijn bij de ontvangst door hem gewoon belast met inkomstenbelasting.

quote:

Op donderdag 30 augustus 2018 23:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kabinet bereikt akkoord over de begroting

De begroting voor 2019 is rond. Dat maakte VVD-fractieleider Klaas Dijkhoff vanavond bekend na overleg tussen het kabinet en de leiders van de vier coalitiepartijen.

Ze zijn het eens geworden over de financiering van de afschaffing van de dividendbelasting. Die omstreden maatregel kost ruim een half miljard euro meer dan gepland.

Nederlandse banken en energie-intensieve bedrijven draaien waarschijnlijk grotendeels op voor de opgelopen kosten voor de afschaffing van de dividendbelasting. Het gat van 500 miljoen euro wordt onder meer gedekt door verhoging van de bankenbelasting, afschaffing van de renteaftrek op converteerbare obligaties (zogeheten coco’s) en een verhoging van de energiebelasting voor grootindustriëlen.

Banken zouden daarnaast 40 miljoen extra bankenbelasting betalen. Met de afschaffing van de renteaftrek op coco’s, die banken gebruiken om hun buffers op te hogen, is in totaal een bedrag van 150 miljoen gemoeid: zeker 100 miljoen daarvan zou worden gebruikt om de dividendstrop te dempen. De Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) zegt in een eerste reactie: ,,We kunnen ons niet voorstellen dat de inzet van het kabinet voor het vestigingsklimaat niet zou gelden voor de financiële instellingen."

Daarnaast ligt nog altijd het plan voor om de winstbelasting (vpb) voor grotere bedrijven minder te verlagen dan gepland. In het regeerakkoord staat dat het vpb-tarief voor winsten boven 200.000 euro omlaag gaat van 25 naar 21 procent. Het aangepaste percentage zou volgens een ingewijde nu ‘rond de 22 procent’ gaan liggen. Voor winsten onder 200.000 gaat het (verlaagde) tarief wel zoals eerder afgesproken van 21 naar 16 procent.

Druk

De omstreden afschaffing van de dividendbelasting zette veel druk op het overleg, zeker nadat deze krant twee weken geleden wist te melden dat de afschaffing van de dividendbelasting zeker een half miljard euro meer kost dan de 1,4 miljard euro waarop was gerekend in het regeerakkoord. Nadat regeringspartijen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie besloten om de rekening niet neer te leggen bij gezinnen zagen het midden- en kleinbedrijf (MKB) en boeren en tuinders verenigd in LTO de bui hangen. Zij zetten de hakken in het zand. ,,Draai dan die hele afschaffing maar terug’’ foeterde Marc Calon van het LTO. ,,Dat zullen we niet accepteren,’’ waarschuwde Leendert-Jan Visser van het MKB.

Ze vinden het onredelijk dat kleinere Nederlandse ondernemers moeten opdraaien voor de financiering van een belastingmaatregel die ten goede komt aan het grote buitenlandse bedrijfsleven. Het kabinet lijkt hen nu tegemoet te willen komen door banken en de grootindustrie de rekening te presenteren.

Lastig

Tot de afschaffing van de fiscale aftrekbaarheid van rente op coco’s besloot het kabinet overigens voor de zomer al. Wat er met de opbrengst van 150 miljoen per jaar zou gebeuren moest in augustus besloten worden. Het kabinet kiest er nu dus mogelijk voor twee derde te gebruiken om de dividendstrop te dekken.

De coalitiepartners ChristenUnie en D66 hebben grote moeite met de afschaffing van de dividendbelasting, in het CDA zijn politiek leider Sybrand Buma en senator Marnix van Rij de enigen die het voornemen hartstochtelijk verdedigen. Buiten VVD-premier Mark Rutte zijn er bovendien weinig liberalen die een lans breken voor de maatregel. Volgens Rutte is die echter noodzakelijk om ervoor te zorgen dat Nederland aantrekkelijk blijft als vestigingsland voor multinationals. Critici betwijfelen daarentegen of afschaffing effectief zal zijn.

Koopkracht

Het kabinet en de leiders van de vier coalitiepartijen moesten het ook nog eens worden over de koopkrachtplaatjes. ,,Mensen gaan er volgend jaar in koopkracht op vooruit en dat plaatje ziet er denk ik goed uit", zei D66-leider Alexander Pechtold na afloop van het overleg.

Het laatste coalitieoverleg vond plaats op het ministerie van Financiën. Het kabinet sloot hiermee twee weken van onderhandelingen af over de begroting, die op Prinsjesdag wordt gepresenteerd.

https://www.ad.nl/politie(...)-begroting~ab01c8b2/

Goh, laten we een referendum organiseren om de bevolking hier een stem over te geven, wacht, referenda hebben ze net op tijd afgeschaft, lol

Rutte is een soort Mart Smeets aan het worden, hoe komen we van hem af??

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 06:40 schreef LXIV het volgende:
Niet dat het Rutte zal boeien, want die werkt straks toch voor Unilever en vangt zijn belastingvrije dividenden.

moet ie wel eerst emigreren he

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 09:30 schreef BasEnAad het volgende:
Rutte is een soort Mart Smeets aan het worden, hoe komen we van hem af??

Volkert is weer vrij en wil misschien weer een nieuwe klus

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 06:39 schreef LXIV het volgende:
Ik ga dus nooit meet vvdunilever stemmen. Net zoals ik sinds 2003 geen CDA meer gestemd heb vanwege hub steun aan de Irak-oorlog.

O, je hebt in maart 2017 VVD gestemd? .

Maar wat ga je nu stemmen dan?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 06:39 schreef LXIV het volgende:
Ik ga dus nooit meet vvdunilever stemmen. Net zoals ik sinds 2003 geen CDA meer gestemd heb vanwege hub steun aan de Irak-oorlog.

De VVD steunde die oorlog toch ook?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 11:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

O, je hebt in maart 2017 VVD gestemd? .

Maar wat ga je nu stemmen dan?

Nee. Maar nu forum voor democratie

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 11:41 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De VVD steunde die oorlog toch ook?

ja, maar Balkenende was pm

Ik lees net op NOS teletekst dat er mogelijk een "dividendclaim" aankomt voor het kabinet van buitenlandse beleggers.

Ik zit mobiel dus quoten is even lastig.

Het komt erop neer dat buitenlandse beleggers mogelijk een claim gaan indienen omdat zij jarenlang hun dividendbelasting niet van de inkomstenbelasting hebben kunnen aftrekken terwijl Nederlandse beleggers dit wel konden.

Dit kan de regering nog eens 1,7 miljard gaan kosten. Let wel dit zijn extra kosten die bovenop de kosten voor afschaffing van de dividendbelasting komen.

Maar is mogelijk wel een overweging voor het afschaffen van die hele dividendbelasting.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 13:55 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik lees net op NOS teletekst dat er mogelijk een "dividendclaim" aankomt voor het kabinet van buitenlandse beleggers.

Ik zit mobiel dus quoten is even lastig.

Het komt erop neer dat buitenlandse beleggers mogelijk een claim gaan indienen omdat zij jarenlang hun dividendbelasting niet van de inkomstenbelasting hebben kunnen aftrekken terwijl Nederlandse beleggers dit wel konden.

Dit kan de regering nog eens 1,7 miljard gaan kosten. Let wel dit zijn extra kosten die bovenop de kosten voor afschaffing van de dividendbelasting komen.

Maar is mogelijk wel een overweging voor het afschaffen van die hele dividendbelasting.

Die buitenlandse beleggers betalen geen vrh natuurlijk. Ik wacht eerder op de claim van binnenlandse beleggers dat buitenlandse beleggers hoer van zijn vrijgesteld.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 10:00 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Volkert is weer vrij en wil misschien weer een nieuwe klus

Ik heb vernomen dat de mocro's dit tegenwoordig al voor 3k doen..

'Tegenvaller van 1,7 miljard dreigt na uitspraak over Deense dividendbelasting'

Er dreigt een tegenvaller van 1,7 miljard door procedures van buitenlandse beleggers wegens de dividendbelasting. Zij voelen zich oneerlijk behandeld omdat ze de betaalde belasting in eigen land niet af kunnen trekken, Nederlandse beleggers kunnen dat wel. In een vergelijkbare zaak tegen de Deense staat hebben buitenlandse beleggers recent gelijk gekregen van het Europees hof en dat heeft verstrekkende gevolgen voor Nederland, zeggen fiscalisten die bij honderden van de procedures betrokken zijn tegen de NOS.

Er lopen in totaal duizenden procedures tegen de Nederlandse overheid die teruggaan tot 2005.

De uitspraak tegen de Deense staat betekent dat Nederland binnenkort waarschijnlijk een zelfde uitspraak kan verwachten, zegt Robert van der Jagt, partner bij belastingadvieskantoor KPMG Meijburg. Van der Jagt staat vele honderden beleggers en fondsen bij in hun procedures. "Als je kijkt naar het arrest in de Deense zaak, dan staat vast dat de Nederlandse wet - in ieder geval zoals die was tot 2008 - in strijd is met het Europees recht. Klaar."

De kans is daardoor reëel dat Nederland een smak geld moet terugbetalen aan claims. Het ministerie van Financiën schat het totaal geclaimde bedrag in eerder vrijgegeven memo's op 1,7 miljard euro. Van der Jagt denkt dat dit bedrag inmiddels wel is opgelopen tot 1,9 miljard.

'Niet uitvoerbaar'
Nederland wordt straks door de uitspraak van het hof - die over enkele maanden wordt verwacht - waarschijnlijk gedwongen de belastingheffing aan te passen, verwacht fiscalist Daniël Smit. Hij werkt bij belastingadvieskantoor EY en is bijzonder hoogleraar bedrijfsbelastingen. Volgens de eerder vrijgegeven memo's van Financiën zou een dergelijke aanpassing "niet uitvoerbaar" zijn voor de Belastingdienst.

Door de afschaffing van de dividendbelasting, zoals de coalitie heeft afgesproken, komt de Belastingdienst niet voor dit probleem te staan. Aan de claims en procedures verandert de afschaffing niets.

Als Nederland de procedures verliest, moeten we dan sowieso de dividendbelasting afschaffen?
Het Hof zegt niet dat Denemarken (en dus Nederland) geen dividendbelasting meer mag heffen, benadrukt fiscalist Van der Jagt. Het kabinet zou alleen de manier waarop we dat doen moeten aanpassen. Dat kan betekenen dat de Nederlandse Belastingdienst dan moet achterhalen of een buitenlandse belegger recht heeft op belastingteruggave.

Maar dat zou de Belastingdienst helemaal niet aankunnen, blijkt uit eerder vrijgegeven memo's van Financiën. "Een dergelijke teruggaveregeling is niet uitvoerbaar voor de Belastingdienst." Dat komt omdat de dienst slecht zicht heeft op de groep buitenlandse aandeelhouders die hier aanspraak op maken.

"Verzoeken om teruggaaf moeten door de Belastingdienst individueel worden onderzocht en hierbij moet informatie over het buitenlandse belastingsysteem worden verkregen en doorgrond. Hieronder vallen bijv. ook aangiften inkomstenbelasting in (zeer) vreemde (en daardoor onleesbare) talen."

Formeel hebben de procedures geen rol gespeeld bij de beslissing om de belasting af te schaffen. Premier Rutte noemde de procedures vorige week toen hij het besluit verdedigde om de dividendbelasting af te schaffen

de claims en procedures verandert de afschaffing niets.

Als Nederland de procedures verliest, moeten we dan sowieso de dividendbelasting afschaffen?
Het Hof zegt niet dat Denemarken (en dus Nederland) geen dividendbelasting meer mag heffen, benadrukt fiscalist Van der Jagt. Het kabinet zou alleen de manier waarop we dat doen moeten aanpassen. Dat kan betekenen dat de Nederlandse Belastingdienst dan moet achterhalen of een buitenlandse belegger recht heeft op belastingteruggave.

Maar dat zou de Belastingdienst helemaal niet aankunnen, blijkt uit eerder vrijgegeven memo's van Financiën. "Een dergelijke teruggaveregeling is niet uitvoerbaar voor de Belastingdienst." Dat komt omdat de dienst slecht zicht heeft op de groep buitenlandse aandeelhouders die hier aanspraak op maken.

"Verzoeken om teruggaaf moeten door de Belastingdienst individueel worden onderzocht en hierbij moet informatie over het buitenlandse belastingsysteem worden verkregen en doorgrond. Hieronder vallen bijv. ook aangiften inkomstenbelasting in (zeer) vreemde (en daardoor onleesbare) talen."

Het belangrijkste argument van de premier voor afschaffing, dat het Nederland aantrekkelijker maakt voor buitenlandse beleggers, kwam onder vuur te liggen toen grote Britse beleggers zeiden dat ze niet zitten te wachten op de maatregel. "Er zijn ook andere beleggers", was het antwoord van Rutte. "Er zijn duizenden juridische procedures in Europa aan de gang tegen de dividendbelasting", maar veel wilde hij er niet over kwijt.

Zijn ambtenaren hebben hem ook afgeraden om er te veel over te praten, omdat de procedures nog lopen, staat in de memo's:


Om te

"Desalniettemin raden wij af om deze lopende procedures als argument te gebruiken om de dividendbelasting af te schaffen. Dat kan namelijk de proceskansen in deze zaken mogelijk nadelig beïnvloeden (al was het maar voor het verleden)."

In elk geval is duidelijk dat met de afschaffing meteen ook een ander probleem wordt opgelost, staat eronder: "De mogelijke afschaffing van de dividendbelasting zou overigens wel als bijkomende voordeel hebben dat de hiervoor genoemde Europeesrechtelijke risico's voor de toekomst zullen verdwijnen."

Unilever
Het besluit van het Europees Hof over de procedures tegen Nederland zal op zijn vroegst over een paar maanden komen. Maar daar heeft het kabinet Rutte III dus niet op gewacht met zijn besluit om de belasting af te schaffen.

Dat komt goed uit voor sommige Britse beleggers in Unilever. Die mogen eind oktober al beslissen of het Brits-Nederlandse bedrijf zijn hoofdkantoor in Londen houdt, waar ze geen dividendbelasting betalen, of naar Nederland verplaatst. De dividendbelasting hoeft ze nu niet meer tegen te houden om naar hier te komen.

https://nos.nl/artikel/22(...)videndbelasting.html

Dan maar bezuinigen hè. .

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 14:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die buitenlandse beleggers betalen geen vrh natuurlijk. Ik wacht eerder op de claim van binnenlandse beleggers dat buitenlandse beleggers hoer van zijn vrijgesteld.

Neuh, binnenlandse beleggers kunnen verrekenen en buitenlandse mogelijk niet (omdat die bijv geen vrh betalen). Dat is de strijd met Europees recht waardoor dividendbelasting onder druk staat.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 18:15 schreef Bart2002 het volgende:
Echt hoor. Het is in het belang van al heel rijke "beleggers" die meer willen zonder daar iets voor te doen. Ik vraag me eigenlijk af waarom dit nog een serieus onderwerp is. Willen we mensen die geen enkele tegenprestatie leveren (behalve het bezit van aandelen) verwennen door te bezuinigen en de NL burger meer BTW te laten betalen?

Het lijkt zo simpel nietwaar. De vraag stellen is haar beantwoorden.

Het lijkt heel sterk op het trickle down sprookje. Het komt vanzelf weer naar u toe mensuh! Met winst.

Nouja, consumeren is iets wat infrastructuur belast en het enkel houden van aandelen niet. Waarom zou je dat laatste meer willen belasten ten faveure van comsumptie? Past denk ik niet echt in de mileudoelstellingen die we hebben he.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nouja, consumeren is iets wat infrastructuur belast en het enkel houden van aandelen niet. Waarom zou je dat laatste meer willen belasten ten faveure van comsumptie? Past denk ik niet echt in de mileudoelstellingen die we hebben he.

Voor het kunnen uitkeren van het dividend wordt de Nederlandse infrastructuur niet belast?

Natuurlijk wel.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:21 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nouja, consumeren is iets wat infrastructuur belast en het enkel houden van aandelen niet. Waarom zou je dat laatste meer willen belasten ten faveure van comsumptie? Past denk ik niet echt in de mileudoelstellingen die we hebben he.

Haha, die is leuk. Sinds wanneer maken VVD-ers zich druk om het milieu en het behalen van de milieudoelstellingen?

Voorheen was het argument altijd dat "werken moet lonen" en werd er altijd afgegeven op "gratis geld".

Maar als het zo uitkomt maakt den VVD-er net zo opportunistisch gebruik van andere argumenten om dat wat krom is recht te praten.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 21:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Voor het kunnen uitkeren van het dividend wordt de Nederlandse infrastructuur niet belast?

Natuurlijk wel.

Hoe dan?

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Haha, die is leuk. Sinds wanneer maken VVD-ers zich druk om het milieu en het behalen van de milieudoelstellingen?

Voorheen was het argument altijd dat "werken moet lonen" en werd er altijd afgegeven op "gratis geld".

Maar als het zo uitkomt maakt den VVD-er net zo opportunistisch gebruik van andere argumenten om dat wat krom is recht te praten.

Zal schrikken voor je zijn dat ik lid ben van die club en tegen afschaffing van de dividendbelasting. Misschien even dat dogmatische kader loslaten zijn vrij inhoudelijke argumenten.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Hoe dan?

Je denkt dat die Nederlandse werknemers uit de lucht komen vallen, de wegen, de rest van de infrastructuur?

En zelfs als het maar een brievenbus is, misbruiken ze de Nederlandse belastinginfrastructuur. Daar mag best een prijskaartje aan hangen.

Ik moet voor alles dik betalen. Juist voor alles wat die financiële dozenschuivers doen, verplicht. Voegt bijna geen waarde toe. Veel te dik betaald. Gelukkig wordt die hele sector zsm weggeautomatiseerd.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 15:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Er dreigt een tegenvaller van 1,7 miljard door procedures van buitenlandse beleggers wegens de dividendbelasting. Zij voelen zich oneerlijk behandeld omdat ze de betaalde belasting in eigen land niet af kunnen trekken, Nederlandse beleggers kunnen dat wel.

En wie z,n probleem is dat, lijkt mij niet van de Nederlandse staat maar van het land dat dit niet in zijn belastingstelsel heeft opgenomen

Snap niet helemaal waarom Nederland hier voor moet opdraaien.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:47 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Je denkt dat die Nederlandse werknemers uit de lucht komen vallen, de wegen, de rest van de infrastructuur?

Loomheffingen, inkomstenbelasting, winstbelasting en omzetbelasting. En dan over het surplus bij een puur administratieve handeling nog een keer dividendbelasting? Zelfs als de onderliggende winsten helemaal niets met Nederland te maken hebben? Niet zo kort door de bocht he.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:52 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

En wie z,n probleem is dat, lijkt mij niet van de Nederlandse staat maar van het land dat dit niet in zijn belastingstelsel heeft opgenomen

Snap niet helemaal waarom Nederland hier voor moet opdraaien.

Nouja, bij "Nederlanders" voel je de dividendbelasting niet, bij buitenlanders wel. Je kan natuurlijk andere landen niet verplichten rekening te houden met lokale heffingen. Dan is het hek van de dam.

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2018 22:55 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nouja, bij "Nederlanders" voel je de dividendbelasting niet, bij buitenlanders wel. Je kan natuurlijk andere landen niet verplichten rekening te houden met lokale heffingen. Dan is het hek van de dam.

Dat snap ik, maar je kan Nederland dan toch ook niet verplichten om rekening te houden met het feit dat buitenlandse beleggers dit niet kunnen opgeven bij hun belasting.

In mijn ogen is het het zelfde dat wij hier 25 tot 30 cent meer betalen voor benzine door de tax en in duitsland niet dus dan daar ook maar de Nederlandse staatt voor aanklagen dan?

quote:

Dividendbelasting: niet ten halve gekeerd, maar ten hele gedwaald

Bas Jacobs zag het interview van Unilever-topman Polman bij de NOS afgelopen vrijdag. Polman stapelde daarin fout op fout. Jacobs ontleedt een aantal uitspraken van Polman, en legt kort en krachtig uit waar de ceo de plank missloeg.

......

quote:

Op zondag 2 september 2018 15:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het zijn gewoon pure leugens. Maar wat kun je verwachten in een land waar de premier liever buitenlandse aandeelhouders behaagd dan zijn eigen kiezers en waar xylitol-frisdrank in prijs verlaagd wordt en groente enfruit 50% zwaarder belast