Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.quote:Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Geen 4 Mei Voor Mij wil juist aandacht voor de slachtoffers in Indonesië. 'Nederland herdenkt echter wél de daders maar dus niet de slachtoffers van deze racistische volkerenmoorden.' Ook vindt de groep het raar dat de Indonesische slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog niet herdacht worden. 'Omdat wij dit soort hypocrisie zat zijn en een signaal aan de racisten die ons land regeren willen afgeven, hebben wij daartoe besloten om op 4 mei om 20.00 een (lawaai) manifestatie te organiseren.'
Racisten
Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie en zijn er nog enkele tientallen 'geïnteresseerd'. Er is ook kritiek. Iemand schrijft dat een dergelijke actie alleen maar negatief uitpakt voor de activisten en de steun voor rechtse politici versterkt. 'Ah, oké. Dus we moeten onze agenda's laten bepalen door wat racisten vinden?', reageert Geen 4 Mei Voor Mij op deze kritiek.
.Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking.
.[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 24-04-2018 09:49:34 ]
.+1quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:44 schreef spijkerbroek het volgende:
Iedere actiegroep die het woord "racisme" gebruikt, heeft zichzelf per direct buitenspel gezet en krijgt van mij een dikke
Wat dit nu weer met rascisme te maken heeft...
Ik zal tijdens de 2 minuten stilte ook even aan de Indonesiers denken, zo goed?
Verder: tien mensen die op Facebook zeggen mee te gaan doen. Poe poe! Gewoon negeren dus.
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.quote:
Ik zal tijdens de 2 minuten stilte ook even aan de Indonesiers denken, zo goed?
Daar wordt op 15 augustus een herdenking over gehouden, dacht ik.quote:
Te triest voor woorden. Zoiets moois verpesten door te gaan schreeuwen.
Ik zal tijdens de 2 minuten stilte ook even aan de Indonesiers denken, zo goed?
Maar niet specifiek over de politionele acties natuurlijk.
Er hoeft er maar 1 als een debiel te gaan schreeuwen en het is verpest.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:46 schreef 2dope het volgende:
Zo vaak het woord 'racisten' in zo'n klein tekstje
Verder: tien mensen die op Facebook zeggen mee te gaan doen. Poe poe! Gewoon negeren dus.
Blijkbaar maakt je dat een racist volgens deze mensen.quote:
[..]
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.
Je hebt niet veel mensen nodig natuurlijk om dan lawaai te maken.quote:
Zo vaak het woord 'racisten' in zo'n klein tekstje
Verder: tien mensen die op Facebook zeggen mee te gaan doen. Poe poe! Gewoon negeren dus.
quote:
Je hebt het recht om je mening te uiten en te demonstreren, maar je moet ook respect hebben voor het land waar je bent. Daar hoort wmb bij dat je geen nationale herdenkingen gaat verstoren. Je doet je demonstratie dan maar op een ander tijdstip.
Verder lekker respectloos.
Volstrekt doorgeslagen idioten dus.
Als je respect wil, dan zul je dat moeten verdienen en het ook zelf geven.
Dat heeft de Damschreeuwer destijds ontdekt.quote:
[..]
Je hebt niet veel mensen nodig natuurlijk om dan lawaai te maken.
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?quote:Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie
Hebben die niet door dat het juist media-aandacht is waar zulke social-media-prutsers nu eigenlijk op doelen?
Of gaat het de media gewoon om het enerzijds juist extra aandacht geven aan wat marginale gekkies omdat ze daarmee hen ook nieuwswaardig maken willen?
Op zich goede vraag idd.quote:
[..]
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?
Hebben die niet door dat het juist media-aandacht is waar zulke social-media-prutsers nu eigenlijk op doelen?
Of gaat het de media gewoon om het enerzijds juist extra aandacht geven aan wat marginale gekkies omdat ze daarmee hen ook nieuwswaardig maken willen?
Goed is het natuurlijk niet, ook al raakt het je persoonlijk niet. Beide kanten zijn op momenten flink over de schreef gegaan, en ik vind dat je het op zich de Nederlanders meer aan kan rekenen. Dat waren professionele militairen en niet een relatief ongeorganiseerde bende opstandelingen.quote:
[..]
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.
quote:
[..]
Er hoeft er maar 1 als een debiel te gaan schreeuwen en het is verpest.
Dat is waar, aan de andere kant kun je je afvragen of het zinvol is om iedere socialmediadebiel meteen zoveel aandacht te geven. Ik denk dat dat eerder een aantrekkende werking heeft dan een afschrikkende.quote:
[..]
Je hebt niet veel mensen nodig natuurlijk om dan lawaai te maken.
Dat 4 mei voor mij is trouwens ook niet nieuw, werd al in 2016 gehashtagt en weet ik wat.
Als er iemand is die die herdenking verstoort, zal de publieke verontwaardiging niet mals zijn. En terecht.
Ja, die Christa Noëlla heeft daar eerder ook een punt van gemaakt idd. Vooralsnog heeft ze weinig support gekregen, geloof ik. Maar tijden veranderen natuurlijk. Je weet niet wat er leeft onder die mensen.quote:
[..]
[..]
Dat is waar, aan de andere kant kun je je afvragen of het zinvol is om iedere socialmediadebiel meteen zoveel aandacht te geven. Ik denk dat dat eerder een aantrekkende werking heeft dan een afschrikkende.
Dat 4 mei voor mij is trouwens ook niet nieuw, werd al in 2016 gehashtagt en weet ik wat.
Nooit gehoord van het spreekwoord: Je bijt niet in de hand die je voedt.
Ach ja van Nederland heb je ook niets te vrezen...
Dit soort nieuwsberichten zijn er ieder jaar rond dodenherdenking. Komt nooit wat van en houdt het allemaal actueel. Niets mis mee.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking.
En die schreeuwende mensen kunnen cel verwachten, wanneer je kijkt hoe er met de befaamde 'damschreeuwer' is omgegaan.
Bron?quote:
vaak de mensen zijn die hun handje op houden bij Nederland
Als je daar een punt van wil maken dan heb je daar 525.598 minuten per jaar de tijd voor. Lijkt me ruim voldoende.quote:Op dinsdag 24 april 2018 10:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Ze hebben natuurlijk wel een punt, NL ziet zich altijd als slachtoffer van oorlogsmisdaden, maar nooit als dader.
En wat al gezegd is: dom om hier aandacht aan te besteden. Dit soort malloten moet je gewoon doodzwijgen en niet de aandacht geven die ze juist zo graag willen.
Mwha, er is de laatste jaren wel meer aandacht voor in mijn ogen. Daarnaast kunnen ze best een punt hebben, maar tijdens de twee minuten een lawaaidemonstratie houden, gaat geen begrip voor dat punt opleverenquote:
Ze hebben natuurlijk wel een punt, NL ziet zich altijd als slachtoffer van oorlogsmisdaden, maar nooit als dader.
Aangezien Indonesië tijdens de politionele acties nog Nederlands was, en de bevolking van Indië dus Nederlanders waren, herdenken we dus ook de Indonesische Nederlanders.quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Klaar. Slotje.
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet wetenquote:
[..]
Als je daar een punt van wil maken dan heb je daar 525.598 minuten per jaar de tijd voor. Lijkt me ruim voldoende.
En wat al gezegd is: dom om hier aandacht aan te besteden. Dit soort malloten moet je gewoon doodzwijgen en niet de aandacht geven die ze juist zo graag willen.
Fuck respect.
Dat is echt onzin. Zeker de laatste jaren is daar steeds meer aandacht voor. Ook op scholen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog willen we liever niet weten
Heeft de Dam-schreeuwer inmiddels kinderen gekregen?quote:
Maar serieus, volkomen respectloos en het getuigt van zoveel onnozele domheid bij dit soort nep activisten. Maar goed, het zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn.
Woordkeuzequote:
Heeft de Dam-schreeuwer inmiddels kinderen gekregen?
Maar serieus, volkomen respectloos en het getuigt van zoveel onnozele domheid bij dit soort nep activisten. Maar goed, het zal wel weer een schreeuw om aandacht zijn.
Als jij je daar goed bij voelt moet je dat lekker doen. Vrijheid, blijheid.quote:
4 mei, 20 uur is een goed moment op dit nummer op vol volume op te zetten:
Fuck respect.
Ja, het is lange tijd een blinde vlek geweest, ook veroorzaakt door een manco aan historisch onderzoek, denk ik. Trouwens ook op universiteiten dus wrs. In de tijd dat ik Moderne Zuidoost-Aziatische studies deed kreeg je in die tijd alles te horen over Vietnam e.d., maar weinig over het dekolonisatieproces van Indonesië, vreemd genoeg.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Ik denk verder niet dat het verstoren van de dodenherdenking meer begrip zal kweken.
Overigens twijfel ik er niet aan dat dit uitschot niet eens in de buurt van de Dam kan komen die dag.
Het waren voornamelijk dienstplichtigen die voor hun nummer die kant uit moesten. Verder met je eens dat het NL leger zich niet fris heeft gedragen daar en daar mag ook best wel aandacht voor zijn. b.v. 15 augustus wat meer inhoud gaan geven.quote:
[..]
Goed is het natuurlijk niet, ook al raakt het je persoonlijk niet. Beide kanten zijn op momenten flink over de schreef gegaan, en ik vind dat je het op zich de Nederlanders meer aan kan rekenen. Dat waren professionele militairen en niet een relatief ongeorganiseerde bende opstandelingen.
Om aandacht schreeuwen op vier mei is behoorlijk respectloos maar daar zijn we het hier wel over eens.
Op een provocerende enkeling na.
http://www.dagelijksestan(...)oord-op-sinterklaas/
Het punt is heel valide, tijdstip niet echt gepast, maar op een ander tijdstip had dit geen enkel opzien gegeven.quote:
[..]
Ja, het is lange tijd een blinde vlek geweest, ook veroorzaakt door een manco aan historisch onderzoek, denk ik. Trouwens ook op universiteiten dus wrs. In de tijd dat ik Moderne Zuidoost-Aziatische studies deed kreeg je in die tijd alles te horen over Vietnam e.d., maar weinig over het dekolonisatieproces van Indonesië, vreemd genoeg.
Ik denk verder niet dat het verstoren van de dodenherdenking meer begrip zal kweken.
Als je het ergens niet mee eens bent, waarom moet een 'protest' dan zo intens respectloos. Dit is droevig.
Maar laat ze het maar doen, gewoon keihard. Ik denk dat ze niet lopend van de Dam komen en iedereen heeft gelijk door wat voor nare mensen het zijn met complete waanzin ideeën.
Terecht wel als dat zou gebeuren. Moet je je bek eens open proberen te trekken op 11 november om 11.00 uur 's morgens in London, Parijs, Brussel, Leuven, Sydney of Wellington.quote:
Gewoon je smerige harses houden en een ander moment kiezen.
De doofpot...quote:
[..]
Ja, het is lange tijd een blinde vlek geweest, ook veroorzaakt door een manco aan historisch onderzoek, denk ik. Trouwens ook op universiteiten dus wrs. In de tijd dat ik Moderne Zuidoost-Aziatische studies deed kreeg je in die tijd alles te horen over Vietnam e.d., maar weinig over het dekolonisatieproces van Indonesië, vreemd genoeg.
Ik denk verder niet dat het verstoren van de dodenherdenking meer begrip zal kweken.
Nu is dieje deksel meer openstaand dan ooit .... er is een groot onderzoek gaande naar excessen in de periode 45-50.
Hoe ironisch is het... dat activisten die 5 jaar geleden riepen dat Nederland te weinig aandacht had voor die periode en voor de Indonesische slachtoffers nu tegen dit onderzoek zijn .
In een democratie moet een anti4meidemo mogelijk zijn.. Ook met een afgebakend decibelniveau.
Maar niet in de buurt van herdenkingen. Doe dat 1 kilometer verder.
Overigens..... is een ieder vrij op 4 mei thuis of aanwezig bij een herdenking te herdenken wie men wil. Indonesiërs, Biafranen, Romeinse veldheren.
Die vrijheid is juist waar al die doden voor gevallen zijn, en waar het hele gebeuren om draait.. En dan zijn er hier mensen die vinden dat je zulke mensen dan maar preventief moet opsluiten.
Heus? Het NIMH of het NIOD zijn zeker niet neutraal of zo iets (je linkje werkt hier niet)?quote:
Hoe ironisch is het... dat activisten die 5 jaar geleden riepen dat Nederland te weinig aandacht had voor die periode en voor de Indonesische slachtoffers nu tegen dit onderzoek zijn .
Als je publiekelijk oproept om te rellen mag je van mij op 4 mei ook even van je 'vrijheid' beroofd worden. Dan word je maar even een dagje een 'martelaar' voor je standpunten, zolang het niet op openbare ordeverstoring uitdraait.quote:
Die vrijheid is juist waar al die doden voor gevallen zijn, en waar het hele gebeuren om draait.. En dan zijn er hier mensen die vinden dat je zulke mensen dan maar preventief moet opsluiten.
Demonstreren is prima maar dat is iets compleet anders dan een officiële plechtigheid even lopen crashen. Theelichtjes gooien naar een koets is ook geen vrijheid.
Ja, nou ja kijk dat jij of ik er weinig over gehoord hebben tijdens ons onderwijs, kan ook gelegen hebben aan het feit dat het nog te vers in het geheugen lag allemaal, actoren nog leefden, ontwikkelingen nog niet voorbij waren en er nog geen duidelijk historische visie kon worden geproduceerd. Vandaar dat het nu wel gedaan kan worden?quote:
[..]
De doofpot...
Nu is dieje deksel meer openstaand dan ooit .... er is een groot onderzoek gaande naar excessen in de periode 45-50.
Dit zijn de kritiekpunten dus:quote:Hoe ironisch is het... dat activisten die 5 jaar geleden riepen dat Nederland te weinig aandacht had voor die periode en voor de Indonesische slachtoffers nu tegen dit onderzoek zijn .
Op zich zijn ze geen tegenstander.quote:1) De onderzoekopzet moet de koloniale context als uitgangspunt nemen, alsmede de invloed van het kolonialisme op de verhoudingen en het denken van vandaag de dag.
2) De Indonesische onderzoekers verdienen een autonomere en prominentere rol.
3) De regering kan geen inhoudelijke voorwaarden stellen en aanverwante instanties of militairen dienen zich niet met het onderzoek naar dit politiek gevoelige onderwerp te bemoeien. In plaats van het NIMH zouden externe relevante instituten en organisaties betrokken moeten worden.
4) De samenvattende synthese kan onmogelijk door één persoon geschreven worden. Wij vinden de keuze voor KITLV-directeur Gert Oostindie als schrijver van de samenvatting niet te verantwoorden, aangezien hij geen Indonesië-kenner is.
Iig zonder die 2 minuten te verstoren, lijkt me.quote:In een democratie moet een anti4meidemo mogelijk zijn.. Ook met een afgebakend decibelniveau.
Maar niet in de buurt van herdenkingen. Doe dat 1 kilometer verder.
Overigens..... is een ieder vrij op 4 mei thuis of aanwezig bij een herdenking te herdenken wie men wil. Indonesiërs, Biafranen, Romeinse veldheren.
Andermans bijeenkomst verstoren is niet iets wat ok is onder het motto vrijheid.quote:
Meedoen aan de dodenherdenking is toch niet verplicht? Waarom zou een groep van maarliefst 10 mensen geen gebruik mogen maken van haar vrijheid van meningsuiting door heel veel lawaai te gaan maken? Als ze het maar niet op de Dam doen.
Die vrijheid is juist waar al die doden voor gevallen zijn, en waar het hele gebeuren om draait.. En dan zijn er hier mensen die vinden dat je zulke mensen dan maar preventief moet opsluiten.
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.quote:
[..]
Andermans bijeenkomst verstoren is niet iets wat ok is onder het motto vrijheid.
Ze zeggen er niet bij waar ze dit van plan zijn. Geef die mensen een veldje ergens aan de rand van de stad om hun gevoelens te uiten. Dat is toch nu juist waar vrijheid en tolerantie over gaat?quote:
[..]
Andermans bijeenkomst verstoren is niet iets wat ok is onder het motto vrijheid.
Neutraliteit en objectiviteit zijn ficties .quote:
[..]
Heus? Het NIMH of het NIOD zijn zeker niet neutraal of zo iets (je linkje werkt hier niet)?
Mensen die tegen dit onderzoek zijn ook niet neutraal in hun onderzoekingen.
Ze wijzen dit onderzoek af. Ze willen een onderzoek die de hele periode van Nederlands kolonialisme onderzoekt en veroordeelt in het eindverslag.
Tevens hoort bij dit onderzoek de doorwerking naar hedendaagse opvattingen, sluimerend racisme , koloniale doofpotterij.
Dit laatste is een prima onderzoekidee. Maar het is daarvoor niet nodig het huidige excessenonderzoek af te wijzen.
Remy Limpach wordt betaald door NIMH, maar hij is wel een van de breekijzers geweest van de doofpot. Het verhaal is dat Rutte II eindelijk een budget vrij maakte voor dit onderzoek na lezen van het boek van Limpach.
( linkjes werken niet? op mijn laptop wel)
Rellen? Dat verzin jij erbij. Zoals ik het lees willen ze gewoon een hoop lawaai maken.quote:
[..]
Als je publiekelijk oproept om te rellen mag je van mij op 4 mei ook even van je 'vrijheid' beroofd worden. Dan word je maar even een dagje een 'martelaar' voor je standpunten, zolang het niet op openbare ordeverstoring uitdraait.
Demonstreren is prima maar dat is iets compleet anders dan een officiële plechtigheid even lopen crashen. Theelichtjes gooien naar een koets is ook geen vrijheid.
Alle gekheid op een stokje: Ik kan hier oprecht héél boos over worden, maar hier heb ik zelf het meeste last van dus doe ik het niet.
In dit geval is het een praktische overweging, simpelweg de betrokken mensen fysiek bij de Dodenherdenking uit de buurt houden.quote:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
Neem ze om 19:00 mee naar het bureau en dan kunnen ze om 21:00 weer naar huis.
Gezien de aard van de ceremonie van de Dodenherdenking (specifiek 2 minuten stilte) kun je dat prima zien als rellen...quote:
[..]
Rellen? Dat verzin jij erbij. Zoals ik het lees willen ze gewoon een hoop lawaai maken.
Eens. Dat tuig moet zo snel mogelijk Nederland worden uitgeschopt.quote:Op dinsdag 24 april 2018 09:54 schreef de_boswachter het volgende:
Kapot knuppelen die demonstranten.
En als iemand dan toch de herdenking verstoort: oppakken, naam groot in de media zetten en met een fikse boete (minimaal ¤1000) en een gebiedsverbod voor de komende 5 herdenkingen naar huis bonjouren. Hebben ze het meteen afgeleerd.
Ik denk dat er inderdaad best een kans is dat als deze kuttekoppen een heisa maken tijdens de dodenherdenking, er mensen in hun omgeving ingrijpen. En dan kunnen ze dat mooi filmen en het slachtoffer van racistische agressie spelen. Gegarandeerd media-aandacht voor hun 'goede zaak'quote:
Zou dat geen vechtpartij worden met een paar heethoofden als ze echt zo weinig respect hebben?
Prima, maar dan moeten we ook 5 mei afschaffen. Erg veel vrijheid hebben we dan niet te vieren in ieder geval.quote:
Nee, het is een dodenherdenking. Niet beroving van vrijheidsherdenking. Die schreeuwers worden niet de duinen ingejaagd om daar een kogel te krijgen. Drama lamaquote:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
Preventief opsluiten is dan wel weer een slecht idee en gaat lijkt me gelukkig ook nooit gebeuren.
Het was vooral een collectief doofpotmechanisme: niet weten,. niet willen weten....quote:
[..]
Ja, nou ja kijk dat jij of ik er weinig over gehoord hebben tijdens ons onderwijs, kan ook gelegen hebben aan het feit dat het nog te vers in het geheugen lag allemaal, actoren nog leefden, ontwikkelingen nog niet voorbij waren en er nog geen duidelijk historische visie kon worden geproduceerd. Vandaar dat het nu wel gedaan kan worden?
Velen van de ondertekenaars zijn wel tegenstander van het onderzoek 45-50, maar men zegt/schrijft dat niet openlijk.quote:Op zich zijn ze geen tegenstander.
Dit tekstje is vaagjes gesteld, maar het komt neer op het afwijzen van het onderzoek naar excessen en het wensen van een ander onderzoek met een ander uitgangspunt (doelstelling)
1) De onderzoekopzet moet de koloniale context als uitgangspunt nemen, alsmede de invloed van het kolonialisme op de verhoudingen en het denken van vandaag de dag.
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?quote:
Ik hoop dat ze het ziekenhuis in gemept worden.
Nee.quote:
[..]
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?
quote:Tijdens de Nationale Herdenking herdenken we de Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog en oorlogssituaties en vredesmissies nadien.
Als ze de 2 minuten stilte met voorbedachte rade bruut gaan verstoren om zoiets onzinnigs, HEB je kans dat een aantal aanwezigen daar er een beetje knorrig om gaan worden.quote:
[..]
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?
Nee, Ik herdenk de doden tussen 39 en 45. Wat jij doet moet jij weten.quote:
[..]
ahhh herdenken we niet op 4 mei dit soort fascistische oplossingen ?
Dit is dezelfde groep die opriep tot het vermoorden van stefan van der walle voor extra context.quote:
[..]
Rellen? Dat verzin jij erbij. Zoals ik het lees willen ze gewoon een hoop lawaai maken.
Goede vergelijking.quote:
Reacties hier zijn net als die van Turken over de Armeense genocide
En terecht. Die willen natuurlijk gewoon Bram van der Vlugt terug.quote:Op dinsdag 24 april 2018 11:18 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Dit is dezelfde groep die opriep tot het vermoorden van stefan van der walle voor extra context.
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.quote:
[..]
Nee, Ik herdenk de doden tussen 39 en 45. Wat jij doet moet jij weten.
Je moet en zal herdenken want anders slingert de gedachtenpolitie je op de bon.quote:
[..]
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.
je liegt....quote:
[..]
Je moet en zal herdenken want anders slingert de gedachtenpolitie je op de bon.
er is geen gedachtenpolitie
quote:
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?
Hebben die niet door dat het juist media-aandacht is waar zulke social-media-prutsers nu eigenlijk op doelen?
Of gaat het de media gewoon om het enerzijds juist extra aandacht geven aan wat marginale gekkies omdat ze daarmee hen ook nieuwswaardig maken willen?
Ik denk dat de schreeuwers het eigenlijk nog minder goed begrepen hebben. Doorgaans worden alle slachtoffers van de 2e wereldoorlog en de conflicten die er vlak na waren herdacht. Dat wordt volgens mij ook altijd steevast gemeld tegenwoordig.quote:
[..]
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.
En als ze graag meer aandacht en begrip voor hun zaak willen is dat hun goed recht maar door dan als een totale hufter tijdens de herdenking te gaan gedragen sorteer je niet dat effect.
van sinterklaas, negerzoen tot en met dodenherdenking. het is niet goed. het is suikerfeest en kwaakkoefestival. de minderheid bepaald. Sultana van Simons for president.
ontopic: het is van de zotte dat dit aandacht krijgt. waarom zoveel aandacht, daar zijn ze al zo blij mee.
Maar daar gaat dit niet over. Dit gaat over aandachtshoeren. Die laten zich niet naar een afgelegen veldje sturen.quote:
[..]
Ze zeggen er niet bij waar ze dit van plan zijn. Geef die mensen een veldje ergens aan de rand van de stad om hun gevoelens te uiten. Dat is toch nu juist waar vrijheid en tolerantie over gaat?
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 24-04-2018 11:48:51 ]
Ik denk eerder dat jij geen flauw benul hebt knul.quote:
[..]
herdenk je wel ? of doe je maar mee met het ritueel zonder te snappen waar het om ging.
idd, hun intentie is juist de dodenherdenking te verstoren, niet alleen dat ze zich ergens kunnen uiten.quote:
[..]
Maar daar gaat dit niet over. Dit gaat over aandachtshoeren. Die Laten zich niet naar een afgelegen veldje sturen.
Anyway, ben benieuwd of de Marokkaanse vlag weer ergens gehesen gaat worden voor de heldhaftige Marokkaanse soldaten die hun leven dapper hebben opgeofferd in de 2e Wereldoorlog om Nederland te bevrijden.
Nu je het zegt. Hagelslag op een boterham lijkt wel een beetje op hoe slaven in het ruim van schepen lagen van bovenaf gezien.quote:
goed. goed. volgende protest; weg met de Hagelslag! want {drogreden}.
van sinterklaas, negerzoen tot en met dodenherdenking. het is niet goed. het is suikerfeest en kwaakkoefestival. de minderheid bepaald. Sultana van Simons for president.
ontopic: het is van de zotte dat dit aandacht krijgt. waarom zoveel aandacht, daar zijn ze al zo blij mee.
Leeft die fabel nog steeds ja.quote:
[..]
idd, hun intentie is juist de dodenherdenking te verstoren, niet alleen dat ze zich ergens kunnen uiten.
Anyway, ben benieuwd of de Marokkaanse vlag weer ergens gehesen gaat worden voor de heldhaftige Marokkaanse soldaten die hun leven dapper hebben opgeofferd in de 2e Wereldoorlog om Nederland te bevrijden.
Maar we mogen ze wel gewoon klappen geven toch?quote:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
quote:
Dat ze door de omstanders maar helemaal de touwtyfus geslagen mogen worden als ze de herdenking verstoren.
Misschien moeten we dat gaan vieren, het tegenovergestelde van herdenken.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Laten we een mooie zomerdag kiezen en vieren dat we zoveel foutgedaan hebben en doen. Lekker rellen en rookbommen, en natuurlijk toeterend met Nederlandse vlaggen uit de auto gaan hangen. We staan open voor gebruiken uit andere culturen...
Geen idee of het dit jaar weer gaat gebeuren, maar de afgelopen 2 jaar hebben ze die vlag volgens mij wel gehesen.quote:
[..]
Leeft die fabel nog steeds ja.
Ja, dat weet ik niet of het een collectief doofpotmechanisme was, eerlijk gezegd. Weet ook niet wat je er precies mee bedoelt. Feit is dus wel dat ook op universiteit kreeg je er weinig over te horen in een gerelateerd vak dus. Wel alles over Vietnam en bijvoorbeeld Cambodja, ook over Korea bijvoorbeeld, niet veel tot niets over Indonesië.quote:
[..]
Het was vooral een collectief doofpotmechanisme: niet weten,. niet willen weten....
[..]
Niets staat hen in de weg om dan zelf een studie te maken, toch?quote:Velen van de ondertekenaars zijn wel tegenstander van het onderzoek 45-50, maar men zegt/schrijft dat niet openlijk.
Dit tekstje is vaagjes gesteld, maar het komt neer op het afwijzen van het onderzoek naar excessen en het wensen van een ander onderzoek met een ander uitgangspunt (doelstelling)
1) De onderzoekopzet moet de koloniale context als uitgangspunt nemen, alsmede de invloed van het kolonialisme op de verhoudingen en het denken van vandaag de dag.
In Frankrijk waren er volgens mij wel aardig wat eenheden aanwezig. Dus ergens snap ik de vermelding en het gebaar tot toenadering zoeken naar de gemeenschap hiero nog wel enigszins.quote:
[..]
idd, hun intentie is juist de dodenherdenking te verstoren, niet alleen dat ze zich ergens kunnen uiten.
Anyway, ben benieuwd of de Marokkaanse vlag weer ergens gehesen gaat worden voor de heldhaftige Marokkaanse soldaten die hun leven dapper hebben opgeofferd in de 2e Wereldoorlog om Nederland te bevrijden.
Zelfde geldt voor de slachtoffers in Indonesië, ik zou een expliciete vermelding in een toespraak best een mooi gebaar vinden en is voor wie er nog niet van op de hoogte was wel weer een goed stukje ad hoc geschiedenis les.
Alleen ga er niet om schreeuwen en de meerderheid van racisme betichten als het nog niet genoemd is
Alleen in Nederland was het maar een piepklein handjevol Marokkanen dat tegen de Duitsers vocht. Goed als ze wat erkenning krijgen, maar om voor elk marginaal groepje nou een vlag uit te gaan hangen...?quote:
[..]
In Frankrijk waren er volgens mij wel aardig wat eenheden aanwezig. Dus ergens snap ik de vermelding en het gebaar tot toenadering zoeken naar de gemeenschap hiero nog wel enigszins.
Zelfde geldt voor de slachtoffers in Indonesië, ik zou een expliciete vermelding in een toespraak best een mooi gebaar vinden en is voor wie er nog niet van op de hoogte was wel weer een goed stukje ad hoc geschiedenis les.
Alleen ga er niet om schreeuwen en de meerderheid van racisme betichten als het nog niet genoemd is
er zijn een handjevol figuren die zoveel ellende veroorzaken en smeken om 'financiele vergoeding'. Sylvana Simons, Kitty Balker, dat Jerry figuur, we are here
een ander figuur heeft al subsidies gekregen voor z'n boekjes, en die hoor je nu dan ook niet meer. ben z'n naam al kwijt, hij noemde zichzelf kunstenaar en begon kickoutzwartepiet.
[ Bericht 3% gewijzigd door spectrumanalyser op 24-04-2018 12:07:27 ]
Quinsy Gario?quote:
't gaat ze uiteindelijk om geld.
er zijn een handjevol figuren die zoveel ellende veroorzaken en smeken om 'financiele vergoeding'. Sylvana Simons, Kitty Balker, dat Jerry figuur, we are here
een ander figuur is al binnen met z'n boekjes, en die hoor je nu dan ook niet meer. ben z'n naam al kwijt, hij noemde zichzelf kunstenaar en begon kickoutzwartepiet.
Je denkt dat die binnen is?
.Ik doe er zelf ook nooit echt bewust aan mee, maar ik zal echt nooit iemand storen die er wel aan meedoet. Als je dat wel doet, ben je gewoon een oetlul, niet meer en niet minder.
Ik denk dat dat vooral is om de Marokkaanse gemeenschap hier in NL wat meer bij de herdenking betrokken te krijgen. Zodat er oa minder kans is dat kutjongens met kransen gaan voetballen enzo...quote:
[..]
Alleen in Nederland was het maar een piepklein handjevol Marokkanen dat tegen de Duitsers vocht. Goed als ze wat erkenning krijgen, maar om voor elk marginaal groepje nou een vlag uit te gaan hangen...?
Kan idd zijn, maar het voelt ook aan als een stukje geschiedvervalsing, dat zij hun rol veel groter willen laten lijken dan het was. De boel naar zich toetrekken dus.quote:
[..]
Ik denk dat dat vooral is om de Marokkaanse gemeenschap hier in NL wat meer bij de herdenking betrokken te krijgen. Zodat er oa minder kans is dat kutjongens met kransen gaan voetballen enzo...
Dat is waar ja. Beter trekken ze het dan Europa breed, dan is het iig kloppend.quote:
[..]
Kan idd zijn, maar het voelt ook aan als een stukje geschiedvervalsing, dat zij hun rol veel groter willen laten lijken dan het was. De boel naar zich toetrekken dus.
Precies!quote:
[..]
Dat is waar ja. Beter trekken ze het dan Europa breed, dan is het iig kloppend.
Maar ja, als je het allemaal weer te algemeen maakt, blijft er ook weer niks van over. Ik ken iemand die op Dodenherdenking haar oma herdenkt, die een aantal jaren geleden aan kanker overleden was. Tja iedereen mag doen wat-ie zelf wil natuurlijk, maar damn...
Die is niet binnen. Die wordt compleet genegeerd.quote:
't gaat ze uiteindelijk om geld.
er zijn een handjevol figuren die zoveel ellende veroorzaken en smeken om 'financiele vergoeding'. Sylvana Simons, Kitty Balker, dat Jerry figuur, we are here
een ander figuur heeft al subsidies gekregen voor z'n boekjes, en die hoor je nu dan ook niet meer. ben z'n naam al kwijt, hij noemde zichzelf kunstenaar en begon kickoutzwartepiet.
https://www.volkskrant.nl(...)afgeblazen~a4540658/
quote:
Zegt genoeg lijkt mij.quote:Definitie
Het officiële gedenkschrift voor 4 mei luidt:
Aanhalingsteken openen
Tijdens de Nationale Herdenking herdenken wij allen – burgers en militairen – die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Ik dacht dat de dodenherdenking voor alle oorlogsslachtoffers was. En misschien dat er in NL niet zoveel Marokkanen vochten, maar in Italië waren er genoeg om compleet nieuwe termen voor verkrachting te veroorzaken bij de locals.quote:
[..]
Kan idd zijn, maar het voelt ook aan als een stukje geschiedvervalsing, dat zij hun rol veel groter willen laten lijken dan het was. De boel naar zich toetrekken dus.
Ja, het zijn malle figuren, maar preventief opsluiten? Dat gaat direct in tegen waar dodenherdenking en bevrijdingsdag over gaat.quote:
[..]
Dit is dezelfde groep die opriep tot het vermoorden van stefan van der walle voor extra context.
Nou ja met de damschreeuwer waren er al bijna doden gevallen. Kun je nagaan wat er gebeurd als er zonder aankondiging 10 mensen die er waarschijnlijk ook nog een beetje donker uitzien trammelant gaan maken.quote:
Elk jaar rond deze tijd laat dit clubje paupers weer van zich horen, en elk jaar krijgen krijgen ze volop media aandacht, als men daar nou eens mee begint op te houden.
Preventief mensen opsluiten doen ze in Den Haag rond de jaarwisseling anders ook helemaal niet moeilijk over. Elk jaar weer worden potentiele probleemveroorzakers een paar dagen voor oud en nieuw van hun bed gelicht, dat zou met deze branieschoppers ook best mogen gebeuren.quote:
[..]
Ja, het zijn malle figuren, maar preventief opsluiten? Dat gaat direct in tegen waar dodenherdenking en bevrijdingsdag over gaat.
De Damschreeuwer heeft wel in z'n eentje complete chaos weten te veroorzaken.quote:
Zo vaak het woord 'racisten' in zo'n klein tekstje
Verder: tien mensen die op Facebook zeggen mee te gaan doen. Poe poe! Gewoon negeren dus.
Vraag me dan ook af hoe dit tegen te houden is (mochten die lui echt gaan). Ook al arresteer je ze, ze kunnen blijven schreeuwen. Het moment dat ze beginnen is de schade al berokkend.
Onzin, natuurlijk. Het klopt dat wij onze misdaden moeten erkennen, maar dit is niet de manier waarop je dat effectief duidelijk maakt.quote:
Reacties hier zijn net als die van Turken over de Armeense genocide
Als je graag wil dat jouw doden ook het respect krijgen dat ze verdienen ga je niet andermans dodenherdenking verneuken. Al was het maar vanuit fatsoen. En als je dat niet hebt om pragmatische redenen.quote:
[..]
Het punt is heel valide, tijdstip niet echt gepast, maar op een ander tijdstip had dit geen enkel opzien gegeven.
Oh die vent. Daar heb ik al eerder wat van gezien. Check z'n Facebook maar een keer, die jongen is echt ziek in zijn hoofd.quote:
Knettergek. Rare naam ook voor iemand uit Peru.quote:
[..]
Oh die vent. Daar heb ik al eerder wat van gezien. Check z'n Facebook maar een keer, die jongen is echt ziek in zijn hoofd.
Nazi hunters blijkbaarquote:
Wat zijn dat voor sjappies joh op die foto
Niet alleen dat, maar hun reputatie bij de Geallieerden is niet zo best. Marokkaanse eenheden zijn vooral berucht vanwege de massaverkrachtingen van Italiaanse vrouwen, nadat het land zich over had gegeven. Zo blij hoeven we niet te zijn dat dat tuig aan onze kant stond.quote:
[..]
Alleen in Nederland was het maar een piepklein handjevol Marokkanen dat tegen de Duitsers vocht. Goed als ze wat erkenning krijgen, maar om voor elk marginaal groepje nou een vlag uit te gaan hangen...?
En de vlag voor ze uithangen is al helemaal bizar.
Dit dusquote:
Als die mensen daadwerkelijk de dodenherdenking gaan verstoren, geef ze dan maar een enkeltje Jakarta om daar te gaan wonen. Kijken of dat bevalt.
Je hebt het recht om je mening te uiten en te demonstreren, maar je moet ook respect hebben voor het land waar je bent. Daar hoort wmb bij dat je geen nationale herdenkingen gaat verstoren. Je doet je demonstratie dan maar op een ander tijdstip.
Preventief afsch... detineren. Zet ze maar in een kooi aan de andere kant van de stad, kunnen ze lekker de longen uit hun lijf schreeuwen.quote:
[..]
De Damschreeuwer heeft wel in z'n eentje complete chaos weten te veroorzaken.
Vraag me dan ook af hoe dit tegen te houden is (mochten die lui echt gaan). Ook al arresteer je ze, ze kunnen blijven schreeuwen. Het moment dat ze beginnen is de schade al berokkend.
Wie precies? Iedereen die zich op 'aanwezig' zet op het fb event?quote:
[..]
Preventief afsch... detineren. Zet ze maar in een kooi aan de andere kant van de stad, kunnen ze lekker de longen uit hun lijf schreeuwen.
Mongolen will be mongolen. Zo goed mogelijk onderwijzen, veel meer realistische opties zie ik niet.
gaskamer is toch veel humaner.... in de geest van 4 meiquote:
Wanneer mogen ze het concentratiekamp verlaten. Totdat de Russen hen bevrijden ? In de geest van 4 mei.quote:detineren. Zet ze maar in een kooi aan de andere kant van de stad, kunnen ze lekker de longen uit hun lijf schreeuwen.
Zij kicken op die aandacht. Misschien zijn die ene persoon en die ene meeloper helemaal niet van plan lawaai te maken op de dam. Hij weet toch dat hij gearresteerd zal worden ? En mogelijk een veroordeling van zoveel uren werkstraf.
Dat weerhield hem er ook niet van om openlijk te dreigen om Sinterklaas af te maken. Of gemeenteraden te bedreigen als ze 'foute' straatnamen niet aanpasten. De leider van De Grauwe Eeuw weet dat hij op de terreurlijst staat en in de gaten gehouden wordquote:
Ik denk dat iedereen zich laat opfokken door geschreeuw van 1 of 2 mensen.
Zij kicken op die aandacht. Misschien zijn die ene persoon en die ene meeloper helemaal niet van plan lawaai te maken op de dam. Hij weet toch dat hij gearresteerd zal worden ? En mogelijk een veroordeling van zoveel uren werkstraf.
Maar deze geplande actie van een enkeling is geheel ongepast en doet de zaak geen goed. Het eigenlijke onderwerp wordt er eerder door ondergesneeuwd dan geholpen.
Die geschiedenis wordt volgens mij al in wel on de onderbouw behandeld. Extra benoemen kan geen kwaad maar de schreeuwers doen net alsof het onder het kleed wordt geschoven.quote:
Inhoudelijk hebben ze een punt, een stevige zelfs. Die geschiedenis verdient veel meer aandacht.
Maar deze geplande actie van een enkeling is geheel ongepast en doet de zaak geen goed. Het eigenlijk onderwerp wordt er eerder door ondergesneeuwd dan geholpen.
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?quote:
[..]
Dat weerhield hem er ook niet van om openlijk te dreigen om Sinterklaas af te maken. Of gemeenteraden te bedreigen als ze 'foute' straatnamen niet aanpasten. De leider van De Grauwe Eeuw weet dat hij op de terreurlijst staat en in de gaten gehouden word
Overigens dreigde hij niet den Sint te vermoorden. Ook niet een oproep. Het was een sick en sick joke. Logisch dat sint vd Walle aangifte deed.
Ik weet niet of hij de bedenker is van deze demonstratie, maar de leider van De Grauwe Eeuw staat natuurlijk wel achter dit plan van DGEquote:
[..]
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?
Overigens dreigde hij niet den Sint te vermoorden. Ook niet een oproep. Het was een sick en sick joke. Logisch dat sint vd Walle aangifte deed.
Onzin je hoort er juist steeds meer over....quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Niet zoals de Indonesiërs die net doen alsof zij niet ook naar harte lust mensen hebben vermoord nadat de Jappen zich overgeven hadden. Maar dat mag zeker, dat valt onder verweer van zielig onderdrukten of zo ? Oorlog is trouwens altijd vuil spel.
Waarschijnlijk niet, maar hij doet wel mee:quote:
[..]
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?
Overigens dreigde hij niet den Sint te vermoorden. Ook niet een oproep. Het was een sick en sick joke. Logisch dat sint vd Walle aangifte deed.
https://twitter.com/MikevanZeijl/status/988448082328203264quote:Check! Ik doe mee!
(helaas lukt het even niet zijn twitter reactie als twitterberichtje te plaatsen)
Daarbij trekt de Grauwe Eeuw wel vaker op met G4MVM
http://www.dvhn.nl/gronin(...)n-poll-22877599.htmlquote:De AFVN-Bond van Antifascisten, de actiegroep De Grauwe Eeuw, en de actiegroep 'Geen 4 mei voor mij' eisen ook dat de gemeente Coevorden de naam Van Heutszsingel schrapt.
quote:
Elk jaar rond deze tijd laat dit clubje paupers weer van zich horen, en elk jaar krijgen krijgen ze volop media aandacht, als men daar nou eens mee begint op te houden.
quote:
Opsluiten niet, maar als er aanwijzingen zijn dat ze dit in de buurt wille ndoen van de Dam zou ik ze op het politiebureau verplicht sommeren om 20.00quote:
[..]
Ja, het zijn malle figuren, maar preventief opsluiten? Dat gaat direct in tegen waar dodenherdenking en bevrijdingsdag over gaat.
Mogen ze wel op elk ander moment op de dam, of om 20.00 maar enkele kilometers van de Dam staan.
Vergeet niet dat lawaai al eens heel verkeerd is gegaan op de Dam bij de herdenking.
Ik heb een goed idee. Als we die lawaaidemonstratie nou eens aanvullen met het staccato geluid van een paar M16's?quote:
Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.
Laten melden om 19:59 en ze de deur uit schoppen om 20:03. Iedereen blij. Behalve dat zwikkie idioten dan, maar dat boeit verder geen hond.quote:
Opsluiten niet, maar als er aanwijzingen zijn dat ze dit in de buurt wille ndoen van de Dam zou ik ze op het politiebureau verplicht sommeren om 20.00
Ja, daar heb je wel een goed punt.quote:
[..]
Preventief opsluiten is dan weer lichtelijk ironisch, gezien waar de Dodenherdenking voor staat.
Lijkt me een prima oplossing.quote:
[..]
Laten melden om 19:59 en ze de deur uit schoppen om 20:03. Iedereen blij. Behalve dat zwikkie idioten dan, maar dat boeit verder geen hond.
Ben het met je eens dat deze groep veel te veel aandacht krijg ja.quote:
Door hier heel aggresief op te gaan reageren geef je die lui juist precies wat ze willen. Dan kunnen ze weer roepen dat het hier allemaal zo vreselijk racistisch en dictatoriaal is. Doodzwijgen en weghouden van officiële herdenkingen is de meest effectieve reactie.
Als je dit tegen hen zou zeggen, krijg je vast als antwoord: "Ja maar zij respecteren onze gevoelens ook niet!"quote:
Ik vind het best als je wilt protesteren, we leven in een vrij land, maar respecteer gevoelens van je medemens.
En dan ?quote:
[..]
Ik heb een goed idee. Als we die lawaaidemonstratie nou eens aanvullen met het staccato geluid van een paar M16's?
Wat is het doel ervan ?
ooohhhhhhhhhhhh dit is een oproep tot een moordpartij?
Nou, oproep, oproep....quote:
En dan ?
Wat is het doel ervan ?
ooohhhhhhhhhhhh dit is een oproep tot een moordpartij?
Hebben ze volgend jaar echt iets om over te klagen.
Ik moest even opzoeken wat een M16 is, maar dat is dus een semi-automatisch militair vuurwapen? Hoe dan ook, mogen deze mensen best demonstreren, maar wmb dus niet tijdens de dodenherdenking en de plechtigheid. Verder vraag ik me af of er in brede kring behoefte bestaat om de dodenherdenking die nu gehouden wordt aan te passen. Dus ik denk dat zij in troebel water aan te vissen zijn. Iedereen mag verder herdenken wat hij of zij of X wil. Ikzelf denk wel puur en alleen aan de tweede wereldoorlog dan. Aan alle verhalen die ik meegekregen heb ook. Aan dat nooit meer.quote:
[..]
Nou, oproep, oproep....
Hebben ze volgend jaar echt iets om over te klagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 25-04-2018 10:23:11 ]
Demonstreren is een goed recht. Maar het hoeft niet respectloos te zijn. En ik vind dat dit initiatief dat is.quote:
Ik moest even opzoeken wat een M16 is, maar dat is dus een semi-automatisch militair vuurwapen? Hoe dan ook, mogen deze mensen best demonstreren, maar wmb dus niet tijdens de dodenherdenking en de plechtigheid. Verder vraag ik me af of er in brede kring behoefte bestaat om de dodenherdenking die nu gehouden wordt aan te passen. Dus ik denk dat zij in een ondiep water aan te vissen zijn. Iedereen mag verder herdenken wat hij of zij of X wil. Ikzelf denk wel puur en alleen aan de tweede wereldoorlog dan. Aan alle verhalen die ik meegekregen heb ook. Aan dat nooit meer.
Ja, ik zeg al, ga dat dan heel ergens anders doen, met bordjes, zonder lawaai. Van mij mag dat an sich.quote:
[..]
Demonstreren is een goed recht. Maar het hoeft niet respectloos te zijn. En ik vind dat dit initiatief dat is.
Is hetzelfde als per se tussen kinderen tegen ZP willen demonstreren, doe dat dan de dag ervoor....hier geldt hetzelfde, doe het een dag erna of ervoor maar ga niet de boel verstieren, daar win je ook gewoon bij voorbaat al geen sympathie voor je zaak mee.quote:
[..]
Ik moest even opzoeken wat een M16 is, maar dat is dus een semi-automatisch militair vuurwapen? Hoe dan ook, mogen deze mensen best demonstreren, maar wmb dus niet tijdens de dodenherdenking en de plechtigheid. Verder vraag ik me af of er in brede kring behoefte bestaat om de dodenherdenking die nu gehouden wordt aan te passen. Dus ik denk dat zij in een ondiep water aan te vissen zijn. Iedereen mag verder herdenken wat hij of zij of X wil. Ikzelf denk wel puur en alleen aan de tweede wereldoorlog dan. Aan alle verhalen die ik meegekregen heb ook. Aan dat nooit meer.
Hier staat die van Zeijl ook bij...quote:
Daarbij trekt de Grauwe Eeuw wel vaker op met G4MVM
Ze willen geen sympathie maar hun gelijk krijgen. Kan het niet goedschiks, dan moet het maar zo kwaadschiks mogelijk waardoor ze het proberen af te dwingen. Soort chantage: als wij niet expliciet genoemd worden met de dodenherdenking, zorgen wij er voor dat jullie je 2 minuten stilte nooit meer zullen krijgen.quote:
[..]
Is hetzelfde als per se tussen kinderen tegen ZP willen demonstreren, doe dat dan de dag ervoor....hier geldt hetzelfde, doe het een dag erna of ervoor maar ga niet de boel verstieren, daar win je ook gewoon bij voorbaat al geen sympathie voor je zaak mee.
Beetje het zelfde gedrag als KOZP die steeds meer en meer succes heeft met het omkleuren van Zwarte Piet.
Ja, dat is idd ook onverstandig. Doe dat op een andere wijze. Nu verzetten andere mensen zich hier tegen. Ook soms op een onverstandige manier natuurlijk.quote:
[..]
Is hetzelfde als per se tussen kinderen tegen ZP willen demonstreren, doe dat dan de dag ervoor....hier geldt hetzelfde, doe het een dag erna of ervoor maar ga niet de boel verstieren, daar win je ook gewoon bij voorbaat al geen sympathie voor je zaak mee.
Als de politie ook maar enigszins denkt dat zij de dodenherdenking gaan verstoren dan oppakken. Bij daadwerkelijke verstoring keihard aanpakken en straffen al moet de regering speciale wetgeving maken om dit uitschot aan te pakken.
Maar dat is waarschijnlijk wel het gevolg.quote:
[..]
Ja, dat is idd ook onverstandig. Doe dat op een andere wijze. Nu verzetten andere mensen zich hier tegen. Ook soms op een onverstandige manier natuurlijk.
Dan maken we een kaalgeschoren moffenhoer van haar. Gewoon even laten weten dat ze fout zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Red_85 op 24-04-2018 19:50:09 ]
Primaquote:
Als zij haar bek open trekt om 20.00.01, dan zie ik maar een optie. Een toepasselijke traditie opnieuw ter leven laten komen.
Dan maken we een kaalgeschoren moffenhoer van haar. Gewoon even latem weten dat ze fout zit.
Zwart op wit was het een bedreiging. Je kan het downplayen tot grapje, maar daar trapt niemand in natuurlijk.quote:
[..]
Wie zegt dat deze lawaaidinges van Michael van Zeijl is ?
Overigens dreigde hij niet den Sint te vermoorden. Ook niet een oproep. Het was een sick en sick joke. Logisch dat sint vd Walle aangifte deed.
Heeft verder ook niet echt veel consequenties ofso. Paar weken er uit zien als Skunk Anansie...quote:
Wel toffe band opzicht, kan ze gelijk bij een bevrijdingsfestival aan het werk.quote:
[..]
Heeft verder ook niet echt veel consequenties ofso. Paar weken er uit zien als Skunk Anansie...
Ik weet niet wat voor jeugddelinquenten school jij hebt moeten bezoeken.. maar op mijn school werden dit soort dingen gewoon behandeld.quote:
Inhoudelijk hebben ze een punt, een stevige zelfs. Die geschiedenis verdient veel meer aandacht.
Maar deze geplande actie van een enkeling is geheel ongepast en doet de zaak geen goed. Het eigenlijke onderwerp wordt er eerder door ondergesneeuwd dan geholpen.
Mij kan het persoonlijk eigenlijk ook geen flikker schelen tijdens WO2 hier in ederland ook nogal wat mensen uitgemoord zijn.quote:
[..]
Ik niet. Net of het mij wat kan schelen dat zestig jaar geleden een dorp is uitgemoord aan de andere kant van de wereld.
Anyway, ondanks dat ik er geen kut om geef vind ik het ook wel weer wat om dan maar moedwillig dat "feestje" van andere mensen te verstieren. Dat is toch nergens voor nodig.
Denk dat de ambulance gelijk mag aanrijden als ze het proberen...quote:
'Gewoon negeren' is wat lastig als ze daar op de Dam 2 minuten hun keel schor staan te schreeuwen. Het is moeilijk voor te stellen, maar als alle anderen stil zijn, zijn ze best goed hoorbaar.
Klopt, elke Nederlander kan je vertellen dat 'politionele acties' een eufemisme was, sterker nog, voor de meesten was dat de eerste kennismaking met zo'n eufemism.quote:
[..]
Die geschiedenis wordt volgens mij al in wel on de onderbouw behandeld. Extra benoemen kan geen kwaad maar de schreeuwers doen net alsof het onder het kleed wordt geschoven.
Dat is met al die rassenkwestieclubjes zo, ze kennen de geschiedenis niet, ze doen aan geschiedvervalsing, ze projecteren Amerikaanse toestanden op Nederland en ze doen alsof er sinds de vooroorlogse racistische tijden helemaal niks veranderd is. In beginsel ben ik het met hun uitgangspunten eens maar ze liegen zichzelf in een slachtofferrol. Ze zitten gewoon te hopen dat Nederland racistischer is of wordt dan het ooit geweest is.
jaja... als ik sint was, hulpsint, burgemeester van Dokkum, vader te Dokkum, zou ik het ook als een bedreiging opvatten.quote:
[..]
Zwart op wit was het een bedreiging. Je kan het downplayen tot grapje, maar daar trapt niemand in natuurlijk.
Het was niet bedoeld als bedreiging. Het was een sickjoke.. het sadistisch trekje was vooral de kinderen als getuige noemen.
Ik ben benieuwd of een rechter het als bedreiging gaat zien en een straf uitspreekt.
Men maakt al nieuws als een clown als Johan Vlemmix iets ludieks doet dus op zich is alles wat tegendraads en vreemd is nieuws. Zo'n oproep tot protest van een kleine groep ook.quote:
[..]
10 mensen melden zich op facebook-event aan en de media gaat er een artikel aan wijden?
Hebben die niet door dat het juist media-aandacht is waar zulke social-media-prutsers nu eigenlijk op doelen?
Of gaat het de media gewoon om het enerzijds juist extra aandacht geven aan wat marginale gekkies omdat ze daarmee hen ook nieuwswaardig maken willen?
Verder zit vooral dagelijks binnenlands nieuws buiten de scoops om altijd redelijk in de marges. Dat er miljoenen stilstaan bij de herdenking is geen nieuws maar gewoon een ritueel. Alles wat er haaks opstaat is wel nieuws want het is geen terugkerend iets.
Gelet op zijn extremistische trackrecord kan ik dat met de best wil van de wereld geen 'sickjoke'noemen. Die gast is knetter, en zo'n bedreiging neem je dan maar best wel serieus. En hopelijk doet een rechter dat ook.quote:
[..]
jaja... als ik sint was, hulpsint, burgemeester van Dokkum, vader te Dokkum, zou ik het ook als een bedreiging opvatten.
Het was niet bedoeld als bedreiging. Het was een sickjoke.. het sadistisch trekje was vooral de kinderen als getuige noemen.
Ik ben benieuwd of een rechter het als bedreiging gaat zien en een straf uitspreekt.
Voor mij is het ook geen joke... voor hem wel.... hij moest even cynisch zijn agressie kwijt.quote:
[..]
Gelet op zijn extremistische trackrecord kan ik dat met de best wil van de wereld geen 'sickjoke'noemen. Die gast is knetter, en zo'n bedreiging neem je dan maar best wel serieus. En hopelijk doet een rechter dat ook.
btw... in dit topic zie je herhaaldelijk hetzelfde.... fokusers die cynisch enge plannetjes als 'oplossing ' bedenken. Voor hen is een joke.
KOZP is ook alle sympathie kwijt na hun acties bij intochten, en toch winnen ze terrein.quote:Op dinsdag 24 april 2018 22:17 schreef beantherio het volgende:
Na zo'n actie ben je enige sympathie wel voorgoed kwijt denk ik. Ik zou het niet aanraden.
quote:
Sommige tradities moet je wel in leven houden
Ik wil niet in april alweer een Zwarte Pieten-discussie beginnen, maar is dat waarom hun Twitter-account "maar liefst" 654 volgers heeft?quote:
[..]
KOZP is ook alle sympathie kwijt na hun acties bij intochten, en toch winnen ze terrein.
Wat een helden deze kerelsquote:Op dinsdag 24 april 2018 22:36 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Sommige tradities moet je wel in leven houden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En ook nu is daar in het onderwijs gewoon aandacht voor.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor jeugddelinquenten school jij hebt moeten bezoeken.. maar op mijn school werden dit soort dingen gewoon behandeld.
Een tijd wanneer mannen nog mannen waren .Een ding is zeker ,de mensen van de foto's zouden dit nooit accepterenquote:
En die smerige bersiap-apen vergeet jij maar voor het gemak?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het de juiste plek of tijd is, maar dat Nederland oorlogsmisdaden begon, ook na de tweede Wereldoorlog, willen we liever niet weten
Net als deze sneue mislukte josti"s!
Puik idee.quote:
[..]
Wel toffe band opzicht, kan ze gelijk bij een bevrijdingsfestival aan het werk.
Mijn eigen moeder heeft haar hele straat voor haar ogen uitgemoord zien worden. Zij hadden het geluk om in het laatste huis van de straat te wonen en uitgerekend de Jappen hebben hen ontzet. En nee, dit waren allemaal géén blanken en ook geen strijders. Dit waren gewone burgergezinnen die de pech hadden om ietsjes rijker te zijn dan dat tuig!quote:
[..]
De doofpot...
Nu is dieje deksel meer openstaand dan ooit .... er is een groot onderzoek gaande naar excessen in de periode 45-50.
Hoe ironisch is het... dat activisten die 5 jaar geleden riepen dat Nederland te weinig aandacht had voor die periode en voor de Indonesische slachtoffers nu tegen dit onderzoek zijn .
In een democratie moet een anti4meidemo mogelijk zijn.. Ook met een afgebakend decibelniveau.
Maar niet in de buurt van herdenkingen. Doe dat 1 kilometer verder.
Overigens..... is een ieder vrij op 4 mei thuis of aanwezig bij een herdenking te herdenken wie men wil. Indonesiërs, Biafranen, Romeinse veldheren.
Als er ergens geen aandacht voor is, dan is het wel voor dit leed. Op scholen wordt inmiddels wel les gegeven over de politionele acties, maar de bersiap blijft nog steeds onbesproken. En die enkeling die dan wél eens van de bersiap gehoord heeft, denkt zeker dat het een romantische groep vrijheidsstrijders waren, maar het was in werkelijkheid een troep moordende mislukkelingen.
Kan mij inderdaad voorstellen dat Nederlanders wier familieleden lid waren van de NSB iets anders aankijken tegen de slachtoffers die hier zijn gevallen tijdens WOII.quote:
[..]
Mij kan het persoonlijk eigenlijk ook geen flikker schelen tijdens WO2 hier in ederland ook nogal wat mensen uitgemoord zijn.
Waarschijnlijk ook allemaal journalisten en programmamakers bij BNN/VARAquote:
[..]
Ik wil niet in april alweer een Zwarte Pieten-discussie beginnen, maar is dat waarom hun Twitter-account "maar liefst" 654 volgers heeft?
quote:
[..]
Kan mij inderdaad voorstellen dat Nederlanders wier familieleden lid waren van de NSB iets anders aankijken tegen de slachtoffers die hier zijn gevallen tijdens WOII.
Ben je mal. Dit zijn naar aandacht schreeuwende sukkels die uitgekotst zijn door de samenleving die ze vervolgens vervloeken.quote:
Je zou er bijna voor naar de dam gaan en die figuren helemaal in elkaar timmeren
Jammer dat de media dit soort losers telkens zoveel aandacht geeft.
De daders waren niet blank of Europees dus dan is het racistisch om daar aan te denken, durf je wel!quote:
[..]
Mijn eigen moeder heeft haar hele straat voor haar ogen uitgemoord zien worden. Zij hadden het geluk om in het laatste huis van de straat te wonen en uitgerekend de Jappen hebben hen ontzet. En nee, dit waren allemaal géén blanken en ook geen strijders. Dit waren gewone burgergezinnen die de pech hadden om ietsjes rijker te zijn dan dat tuig!
Als er ergens geen aandacht voor is, dan is het wel voor dit leed. Op scholen wordt inmiddels wel les gegeven over de politionele acties, maar de bersiap blijft nog steeds onbesproken. En die enkeling die dan wél eens van de bersiap gehoord heeft, denkt zeker dat het een romantische groep vrijheidsstrijders waren, maar het was in werkelijkheid een troep moordende mislukkelingen.
Lijkt me overigens een verschrikkelijke ervaring, vreselijk...
Zo dus.
Linea recta met de trein naar het oosten!quote:
De generaties van net na de oorlog zouden wel raad weten met deze weerzinwekkende onderkruipsels die de dodenherdenking willen verstoren. Ze zouden met pek en veren het land uitgejaagd worden en terecht.
En dan denkt ie serieus dat ie niet in zijn kraag wordt gevat als ie ook maar binnen een kilometer van de Dam durft te komen?quote:
[..]
Dat weerhield hem er ook niet van om openlijk te dreigen om Sinterklaas af te maken. Of gemeenteraden te bedreigen als ze 'foute' straatnamen niet aanpasten. De leider van De Grauwe Eeuw weet dat hij op de terreurlijst staat en in de gaten gehouden word
Een meerderheid van die jonge revolutionairen waren niet zo moordzuchtig. Wél organiseerden men zich met wapens om westerse militairen die het land weer wilden overnemen te verdrijven.quote:
[En die enkeling die dan wél eens van de bersiap gehoord heeft, denkt zeker dat het een romantische groep vrijheidsstrijders waren, maar het was in werkelijkheid een troep moordende mislukkelingen.
De moordende extremisten had je de hele periode 45-eind 49, Niet alleen in het najaar van 1945 , wat in Nederland bekend werd als 'bersiap' .
Het is wel een vooruitgang dat in het dekolonisatie-onderzoek, ook een deel-onderzoek bersiap begonnen is.
https://www.ind45-50.org/(...)-transitie-1945-1946quote:Dit betekent voor deze deelstudie dat het geweld tussen en tegen Indonesiërs en (Indische) Nederlanders in nauwe samenhang wordt bestudeerd met de gewelddadigheden tegen en door Chinezen, Japanners, Britten, Minhassa, Molukkers, Nederlanders, Indonesiërs (de zogenoemde ‘berdaulat’ en ‘revolusi sosial’) en mogelijk andere (bevolkings-)groepen.
( zie de link. Onno Sinke is neefje van Adriaan van Dis. Onno's opa, man van moeder van Dis, werd onthoofd door het Japanse leger)
In de schattingen van totaal Indonesische doden wordt er soms vanuit gegaan dat die 100.000 tot 200.000 doden allemaal gedood zijn door Nederlandse militairen.
Dit is een cliché. Er zijn ook veel Indonesiërs door Indonesiërs gedood. Door moordende extremisten, maar ook door het officiële leger .... zie Madioen sept 1948... nationalisten versus communisten
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 25-04-2018 10:49:06 ]
Waarnemend burgemeester Van Aartsen van Amsterdam zegt dat ’alle noodzakelijke maatregelen’ worden genomen om de ’lawaaidemonstratie’ op de Dam tijdens de Nationale Dodenherdenking geen doorgang te laten vinden. Als dat toch gebeurt, zal worden opgetreden.
Volgens Van Aartsen is de herdenking op 4 mei een ’heilig moment’. „Het is heel duidelijk dat deze groep één doel heeft, het verstoren van de 4 mei bijeenkomst. Dat heeft niets te maken met demonstreren. Het effectueren is strafbaar”, aldus Van Aartsen.
Gisteren werd op Facebook door de groep ’Geen 4 Mei voor Mij’ aangekondigd de twee minuten stilte te doorbreken met geroep om een signaal af te geven aan „de racisten die ons land regeren.” Volgens Van Aartsen wordt getracht in contact te komen met de beweging. Er is nog geen kennisgeving bij de gemeente gedaan voor een demonstratie.
https://www.telegraaf.nl/(...)monstratie-strafbaar
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?quote:
Was deze man maar half zo fel toen er tientallen kinderen met IS-vlaggen door zijn wijk paradeerden.
Ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jijquote:
[..]
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?
het alleen over verstoringen van nationale herdenkingen wil hebben ontgaat mij.
Lezen blijkbaar wat minder, want ik stel nergens dat het helemaal niet wordt behandeld. En heb het nergens speciaal over scholen.quote:
[..]
Ik weet niet wat voor jeugddelinquenten school jij hebt moeten bezoeken.. maar op mijn school werden dit soort dingen gewoon behandeld.
Koninginnedag. Stonden ze met die enge vlaggen in de hand doodleuk folders uit te delen aan voorbijgangers.quote:
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?
.Welke IS-demonstratie was verboden die toch gehouden werd en waar niet ingegrepen werd? Ik kan me er zo geen voor de geest halen. Help me herinneren ajb.quote:
[..]
Ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jij
het alleen over verstoringen van nationale herdenkingen wil hebben ontgaat mij.
Het krijgt regelmatig aandacht. In de media, in musea, in de klas, in boeken, in discussies.quote:
[..]
Lezen blijkbaar wat minder, want ik stel nergens dat het helemaal niet wordt behandeld. En heb het nergens speciaal over scholen.
Je lult gewoon uit je nek dat dit een ondergeschoven kindje is. En al was het een ondergeschoven kindje.. wil jij dan dat de overheid een pistola op je nek zet en je zegt dat je het over de oost moet hebben?
Beetje die napraatziekte die wel meer mensen hebben om te stellen dat dit allemaal maar doodgezwegen wordt.
Waar zeg ik dat het doodgezwegen wordt?quote:
[..]
Het krijgt regelmatig aandacht. In de media, in musea, in de klas, in boeken, in discussies.
Je lult gewoon uit je nek dat dit een ondergeschoven kindje is. En al was het een ondergeschoven kindje.. wil jij dan dat de overheid een pistola op je nek zet en je zegt dat je het over de oost moet hebben?
Beetje die napraatziekte die wel meer mensen hebben om te stellen dat dit allemaal maar doodgezwegen wordt.
Ik zeg dat het best meer aandacht verdient.
En nogmaals, dat staat los van deze debiele actie om lawaai te maken bij de herdenking. Voordat je dat ook al niet goed hebt gelezen.
Volgens mij valt dat niet onder openbare orderverstoring. (Anders mogen ze bij elk station in het land dagelijks bonnetjes uit gaan schrijven.)quote:Op woensdag 25 april 2018 12:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Koninginnedag. Stonden ze met die enge vlaggen in de hand doodleuk folders uit te delen aan voorbijgangers.
Dat ze met vlaggen staan van een groep waar je het misschien niet mee eens bent is hun goed recht.
"Best meer"quote:
[..]
Waar zeg ik dat het doodgezwegen wordt?
Ik zeg dat het best meer aandacht verdient.
vs
Die geschiedenis verdient veel meer aandacht.
Met andere woorden. Je bent al flink aan het afzwakken nu je je beseft dat het eigenlijk wel meevalt.
Je weet blijkbaar prima wat er bedoeld wordquote:
[..]
Welke IS-demonstratie was verboden die toch gehouden werd en waar niet ingegrepen werd? Ik kan me er zo geen voor de geest halen. Help me herinneren ajb.
Van Aartsen zei, toen er al tientallen filmpjes waren van doodsbedreigingen tegen Joden, geweld, het bedreigen en besmeuren van de pers en gezwaai met tientallen IS-vlaggen, dat er 'geen arrestaties zijn geweest en dat er dus niets strafbaars is geweest'.quote:Welke IS-demonstratie was verboden die toch gehouden werd en waar niet ingegrepen werd?
Nee, anders vroeg ik niet de specifieke demonstratie. Graag de datum of een bron ofzo.quote:
Je weet blijkbaar prima wat er bedoeld word
https://nos.nl/artikel/678996-anti-joods-protest-in-den-haag.htmlquote:
[..]
Nee, anders vroeg ik niet de specifieke demonstratie. Graag de datum of een bron ofzo.
Okee, en welke nationale herdenking hebben zij verstoord? Want daar gaat het namelijk om in dit topic.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/678996-anti-joods-protest-in-den-haag.html
En was deze demonstratie verboden?
Nogmaals: ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jij het alleen over verstoringen van nationale herdenkingen wil hebben ontgaat mij.quote:
[..]
Okee, en welke nationale herdenking hebben zij verstoord? Want daar gaat het namelijk om in dit topic.
1) Zie de TTquote:
[..]
Nogmaals: ik vergelijk demonstraties die al dan niet verboden worden door van Aartsen. Waarom jij het alleen over verstoringen van nationale herdenkingen wil hebben ontgaat mij.
2) Was die demonstratie die jij aanhaalt verboden?
Ik merkte op dat ik wou dat van Aartsen half zo fel was op die IS demonstratie en daar reageerde jij op met:quote:
[..]
1) Zie de TT
2) Was die demonstratie die jij aanhaalt verboden?
Die opmerking van jou slaat nergens op.quote:
[..]
Welke nationale herdenking verstoorden die dan? Of vergelijk je appels met peren?
Best meer, veel meer, ligt ligt echt niet zo ver uit elkaar.quote:
[..]
"Best meer"
vs
Die geschiedenis verdient veel meer aandacht.
Met andere woorden. Je bent al flink aan het afzwakken nu je je beseft dat het eigenlijk wel meevalt.
Maar wat jij wil ok? Heb echt geen zin in dit onzinnige ruzie zoeken wat je vrijwel altijd doet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 25-04-2018 13:07:24 ]
Offtopic be offtopic.quote:
Ik merkte op dat ik wou dat van Aartsen half zo fel was op die IS demonstratie en daar reageerde jij op met:
[..]
Die opmerking van jou slaat nergens op.
We hebben het in dit topic over van Aartsen die deze demonstratie bij voorbaat verbied en zegt hard op te zullen treden als die groep toch komt. Ik geef aan dat ik wou dat hij in het verleden half zo fel was bij die compleet uit de hand gelopen demonstratie van IS in Den Haag.quote:
Dat is volkomen relevant en ontopic en jij bent de enige die daar moeite mee heeft.
Het probleem ligt bij jou en niet bij mijn vermeende offtopic
Okee man.quote:
[..]
We hebben het in dit topic over van Aartsen die deze demonstratie bij voorbaat verbied en zegt hard op te zullen treden als die groep toch komt. Ik geef aan dat ik wou dat hij in het verleden half zo fel was bij die compleet uit de hand gelopen demonstratie van IS in Den Haag.
Dat is volkomen relevant en ontopic en jij bent de enige die daar moeite mee heeft.
Het probleem ligt bij jou en niet bij mijn vermeende offtopic
wat is je uitzondering? omschrijf je geweldsplan..quote:
Ik ben tegen geweld, maar voor deze situatie maak ik een uitzondering.
ja, maar dan wel in stilte.quote:Op woensdag 25 april 2018 13:44 schreef Infection het volgende:
Ik hoop dat dat volk alsnog op komt dagen en helemaal de tering in wordt geslagen door de politie.
Wordt dus matten op de Dam. Jammer dat het zover moet komen in dit land dat de herdenking van onze helden met fysieke kracht bewaakt dient te worden.
Anders wel door boze burgers.quote:
Ik hoop dat dat volk alsnog op komt dagen en helemaal de tering in wordt geslagen door de politie.
Het zit me tot aan mijn lippen met die beroepsgekwetsten.
Own your words.quote:
[..]
Best meer, veel meer, ligt ligt echt niet zo ver uit elkaar.
Maar wat jij wil ok? Heb echt geen zin in dit onzinnige ruzie zoeken wat je vrijwel altijd doet.
Heb je ook weer gelijk in.quote:
Volgens mij valt dat niet onder openbare orderverstoring. (Anders mogen ze bij elk station in het land dagelijks bonnetjes uit gaan schrijven.)
Dat ze met vlaggen staan van een groep waar je het misschien niet mee eens bent is hun goed recht.
Ik liep laatst in het nazi-uniform van mʼn opa door de binnenstad, je wilt niet weten wat voor gezeik je dan over je heen krijgt,
.Voor nazi-uitingen is er dan ook (voor zover ik weet) een expliciet verbod in de wet of anders in de APV. Of dat bij vlaggen van IS ook zo is heb ik eigenlijk geen flauw idee van.quote:
[..]
Heb je ook weer gelijk in.
Ik liep laatst in het nazi-uniform van mʼn opa door de binnenstad, je wilt niet weten wat voor gezeik je dan over je heen krijgt,
Goh, dat was jij!quote:
[..]
Ik liep laatst in het nazi-uniform van opa door de binnenstad.
Best wel hypocriet.
Kinderen aan het schieten?quote:
Domme actie, maar enigszins snap ik het wel. Waarom de mensen herdenken wiens nageslacht nu kinderen aan het schieten zijn?
Best wel hypocriet.
En wat heeft nageslacht ermee te maken? We herdenken de gevallen soldaten, niet het nageslacht.
Herdenken is een keuze.quote:
Domme actie, maar enigszins snap ik het wel. Waarom de mensen herdenken wiens nageslacht nu kinderen aan het schieten zijn?
Best wel hypocriet.
Het gaat hier om het verwerven van negatieve aandacht. Waarschijnlijk zit dat iele mannetje van die bespottelijke actiegroep zichzelf vanachter de computer te bevredigen op al die boze acties.
Missie geslaagd.
Je herkent me aan mijn stampende loopje en vochtige ogen.quote:
"Zou dit het jaar zijn dat 4 en 5 mei verpest zullen worden door die ultraracist gekkies?"
Het begon met Zwarte Piet. Ja, een upgrade zou zeker niet verkeerd zijn maar als je die aandachtszoekers gelijk geeft wordt het ieder jaar erger en belachelijker. Ooit gehoord van iemand die een doel bereikt heeft (zwarte piet aanpassen bijvoorbeeld) en vervolgens klaar is? Nee, bij succes meteen een nieuw doel zetten. Een individu wil het na een succes nog weleens voor gezien houden maar bij een groep is er altijd wel iemand die verder wil en de rest meeneemt.
Ieder succesje, hoe klein ook, is genoeg om door te gaan en meer te eisen de volgende keer. Dan standbeelden, straatnamen, feestdagen, maakt niet uit. Racisme is heel makkelijk aan alles te koppelen wat je maar kan bedenken. Vrijheid van meningsuiting is mooi maar zonder consequenties staat ze niks in de weg om ieder jaar iets meer te eisen. Het wordt ieder jaar gekker.
Over een paar jaar is 5 mei discriminerend en racistisch omdat we alleen de bevrijding vieren van Nederlandse (voor)ouders terwijl veel huidige Nederlanders hier toen geen voorouders hadden die dus niet bevrijdt zijn. Of misschien nog gekker, ze verzinnen altijd wel wat. Maar ja, vrijheid misbruiken is natuurlijk ook vrijheid... Gewoon blijven toegeven want wat kan een kleine aanpassing nou voor kwaad, toch?
Niet druk,maken over een onjuiste mogelijke mening van een enkelingquote:
Over een paar jaar is 5 mei discriminerend en racistisch omdat we alleen de bevrijding vieren van Nederlandse (voor)ouders terwijl veel huidige Nederlanders hier toen geen voorouders hadden die dus niet bevrijdt zijn.
Doe ik ook niet, ze hebben groot gelijk. Waarom laten liggen wat je gratis kan pakken?quote:
[..]
Niet druk,maken over een onjuiste mogelijke mening van een enkeling
Ik maak me druk om deugers en beleidsmakers die steeds maar blijven toegeven zodat de ultraracisten voor iedere actie beloond worden. Zij maken het mogelijk en faciliteren deze wedloop naar de bodem. Zolang beroepsgekwetsten blijven winnen zouden ze gek zijn om te stoppen. Een mini-overwinning is nog steeds een overwinning als je niks kan verliezen. Iedereen zoekt zijn grenzen op, maar bij het ontbreken daarvan wordt het best een zootje.
wbt het verstoren van de 4 mei op de Dam wordt er natuurlijk niks toegegeven.quote:
[..]
Doe ik ook niet, ze hebben groot gelijk. Waarom laten liggen wat je gratis kan pakken?
Ik maak me druk om deugers en beleidsmakers die steeds maar blijven toegeven
Die lawaaidemonstratie wordt verboden of mag alleen op een andere plaats in de stad.
wbt je angst: het idee dat 5 mei vieren racistisch of discriminerend is..... dat krijgt natuurlijk ook geen aanhang bij de beleidsmakers.
UitschotIk hoop dat je gelijk hebt, maar met een verbod dat slecht gehandhaafd wordt of gênant lage straffen alleen kom je niet zover. Ze planten een zaadje en komen ieder jaar sterker terug totdat wij ze weer een paar stapjes tegemoet komen. Iets dat maar 1 kant op kan gaan gaat, hoe langzaam ook, uiteindelijk die kant op.quote:
[..]
wbt het verstoren van de 4 mei op de Dam wordt er natuurlijk niks toegegeven.
Die lawaaidemonstratie wordt verboden of mag alleen op een andere plaats in de stad.
wbt je angst: het idee dat 5 mei vieren racistisch of discriminerend is..... dat krijgt natuurlijk ook geen aanhang bij de beleidsmakers.
5 mei was bedoeld als extreem voorbeeld dat helaas vandaag de dag helemaal niet zo onmogelijk meer lijkt. Het echte nieuws heeft de Speld al vaak ingehaald dit jaar.
Nogmaals, ik hoop echt dat je gelijk hebt, maar de afgelopen jaren laten een sterk patroon zien.
Je bent bang voor "die kant"quote:
[..]
Ik hoop dat je gelijk hebt, maar met een verbod dat slecht gehandhaafd wordt of gênant lage straffen alleen kom je niet zover. Ze planten een zaadje en komen ieder jaar sterker terug totdat wij ze weer een paar stapjes tegemoet komen. Iets dat maar 1 kant op kan gaan gaat, hoe langzaam ook, uiteindelijk die kant op.
Welke kant is dat ?
"bang" is alleen een manier van schrijven, moet je niet letterlijk nemen. Met "die kant" bedoel ik dat alles wat een beroepsgekwetste racistisch vindt gecensureerd wordt of tot het belachelijke aangepast voor een heel klein groepje schreeuwers. Aangezien vrijwel alles "racistisch" gemaakt kan worden houden we weinig over. Ieder openbaar woord moet dan eerst 10x gecheckt worden. Vorig jaar was er nog ophef dat een groepje van 6 vrienden (Friends) in New York die toevallig allemaal blank zijn racisme is.quote:
[..]
Je bent bang voor "die kant"
Welke kant is dat ?
Je bent bang voor niks.quote:
Aangezien vrijwel alles "racistisch" gemaakt kan worden houden we weinig over. Ieder openbaar woord moet dan eerst 10x gecheckt worden.
Wellicht vond iemand wel dat het ontbreken van niet-blanken in de serie racisme is en dus de hele serie racistisch noemt.quote:Vorig jaar was er nog ophef dat een groepje van 6 vrienden (Friends) in New York die toevallig allemaal blank zijn racisme is.
Laat maar kletsen...
Viel me op dat bij de plantjesmarkt van de Lidl er wel Spaanse Margrieten en Franse Geraniums als zodanig te koop stonden, maar de Afrikaantjes heetten Tagetes? Opzet? Bang voor racist uitgemaakt te worden, of wat?quote:
Toevallig zat ik een paar weken geleden nog te denken:
"Zou dit het jaar zijn dat 4 en 5 mei verpest zullen worden door die ultraracist gekkies?"
Het begon met Zwarte Piet. Ja, een upgrade zou zeker niet verkeerd zijn maar als je die aandachtszoekers gelijk geeft wordt het ieder jaar erger en belachelijker.
Nu mogen we ook al niet meer in alle rust de slachtoffers van de 2de WO herdenken? De helden die gestorven zijn voor onze vrijheid? De joden, homo's en zigeuners die vermoord waren alleen om hun geloof, sexuele voorkeur of culturele achtergrond? Omdat???
"In een ander land zijn tijdens andere oorlogen ook mensen vermoord!"
Ja en?
Worden er in die landen herdenkingen gehouden voor die doden? En worden daar dan ook 'onze' doden herdacht? Of is dat dan wat anders?
Ik weet niet hoever dit gezeik nog zal gaan, maar een handjevol amokzaaiers zet al enkele jaren grote groepen mensen tegen elkaar op, om hun punt te maken. Er komt een moment dat de grote Nederlandse meerderheid het genoeg vindt.
Ga dan niet ineens huilen dat je het allemaal niet zo bedoeld had.
In dit geval schreeuwt er iemand iets op facebook. Landelijke media springen er boven op.quote:
Ik weet niet hoever dit gezeik nog zal gaan, maar een handjevol amokzaaiers zet al enkele jaren grote groepen mensen tegen elkaar op, om hun punt te maken.
En misschien is het maar 1 grote bek die kickt op de aandacht.
Gun hem dat niet. Negeer het .
Wat bedoel je ? Die schreeuwerd zal vermoord worden ofzo ?quote:Er komt een moment dat de grote Nederlandse meerderheid het genoeg vindt.
Ga dan niet ineens huilen dat je het allemaal niet zo bedoeld had.
Ik zou dat van harte toejuichen.quote:
[..]
In dit geval schreeuwt er iemand iets op facebook. Landelijke media springen er boven op.
En misschien is het maar 1 grote bek die kickt op de aandacht.
Gun hem dat niet. Negeer het .
[..]
Wat bedoel je ? Die schreeuwerd zal vermoord worden ofzo ?
De zoveelste vermoeiende verwijzing naar Israel natuurlijk. Geen aandacht aan besteden.quote:
Wie of wat is kinderen aan het schieten?
Mal iemand schopt tegen een heilig huisje aan en dan moet ie dood...quote:
Afvallige moeten gedood worden ofzo ?
Deze gast loopt al jarenlang mensen en instanties te bedreigen, voor rotte vis en racist uit te maken, en heeft daarnaast ook nog eens gedreigd sinterklaas door zijn kop te schieten tijdens de intocht, zodat kinderen onder de botsplinters komen te zitten. Dus ja, als hij tijdens die dodenherdenking met zijn minions een beetje lawaai staat te maken, en iemand mocht besluiten op hem af te stappen en hem dwars door zijn gore grafkop te knallen, zou ik een glimlach niet kunnen onderdrukken.quote:
[..]
Mal iemand schopt tegen een heilig huisje aan en dan moet ie dood...
Afvallige moeten gedood worden ofzo ?
Je hebt het over Michael van Zeijl Is hij dezelfde persoon die met dat idee van lawaai kwam.quote:
[..]
Deze gast loopt al jarenlang mensen en instanties te bedreigen, voor rotte vis en racist uit te maken, en heeft daarnaast ook nog eens gedreigd sinterklaas door zijn kop te schieten
LInkje ?
Dus op de avond dat we de verschrikkingen van fascisme herdenken geniet je van een fascistische oplossing ?quote:en iemand mocht besluiten op hem af te stappen en hem dwars door zijn gore grafkop te knallen, zou ik een glimlach niet kunnen onderdrukken.
Er zat echt wat fout aan je.
Die met dat idee is Saidi Smeenk, maar dat zal wel van van Zeijl afkomstig zijn, die Smeenk is gewoon een trekpop van hem, en ziet er niet echt uit alsof hij in staat is zelf initiatief te ontplooien.quote:
[..]
Je hebt het over Michael van Zeijl Is hij dezelfde persoon die met dat idee van lawaai kwam.
LInkje ?
[..]
Dus op de avond dat we de verschrikkingen van fascisme herdenken geniet je van een fascistische oplossing ?
Er zat echt wat fout aan je.
Dat zijn geen nationale herdenkingen, alle slachtoffers van oorlogen (sinds WO1) worden er herdacht. Een herdenkingsplechtigheid aan de Yasukuni-schrijn in Japan is misschien een betere analogie...quote:
[..]
Terecht wel als dat zou gebeuren. Moet je je bek eens open proberen te trekken op 11 november om 11.00 uur 's morgens in London, Parijs, Brussel, Leuven, Sydney of Wellington.
Gewoon je smerige harses houden en een ander moment kiezen.
Wat is het moment?quote:Op donderdag 26 april 2018 17:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat zijn geen nationale herdenkingen, alle slachtoffers van oorlogen (sinds WO1) worden er herdacht. Een herdenkingsplechtigheid aan de Yasukuni-schrijn in Japan is misschien een betere analogie...
Anzac day ook gemist?
Wat is precies het moment en waar staan ze? Net als bij ons. Het gaat om hun oorlog. Dat het is aangepast naar 'alle' oorlogen sinds dien, tjah, doet niks af aan waar het voor staat.
5 mei: bevreiding van de nazi's, aandacht is altijd op wo2
11 november: dag van de wapenstilstand 1918, aandacht is altijd op wo1
25 april: de landing op de Dardanellen van de Anzac troepen, aandacht is altijd op 1915, vandaar ook de 'service' bij het eerste zonlicht.
Bij alles zijn het hun eigen soldaten en burgerslachtoffers/ helden die in de spotlights staan. Zo ook bij ons.
De rest er omheen is al politiek correcte bullshit.
Hoezo afvallige? Waarvan?quote:
Mal iemand schopt tegen een heilig huisje aan en dan moet ie dood...
Afvallige moeten gedood worden ofzo ?
Er is toch geen verplichting om te herdenken. En doe je dat wel, dan mag je helemaal zelf weten waar je aan denkt.
Maar een samenzijn van gelijkgestemden verknallen omdat je dat die mensen niet gunt, mag wmb afgestraft worden.
Dood hoeft niet, de bak in is voldoende.
Die meid in ieder geval wel kaalscheren daarvoor ajb.quote:
[..]
Hoezo afvallige? Waarvan?
Er is toch geen verplichting om te herdenken. En doe je dat wel, dan mag je helemaal zelf weten waar je aan denkt.
Maar een samenzijn van gelijkgestemden verknallen omdat je dat die mensen niet gunt, mag wmb afgestraft worden.
Dood hoeft niet, de bak in is voldoende.
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.htmlquote:Rechtbank beslist over lawaaiprotest tijdens Nationale Dodenherdenking
De activisten die de twee minuten stilte tijdens de Nationale Herdenking vrijdag met een lawaaidemonstratie willen verstoren, hebben een rechtszaak aangespannen om dat mogelijk te maken.
De rechtbank in Amsterdam bevestigt dat de zaak van actiegroep #Geen4MeiVoorMij donderdagmiddag dient. De groep eist dat het verbod dat de Amsterdamse waarnemend burgemeester Jozias van Aartsen heeft afgekondigd tegen de betoging van tafel gaat.
Van Aartsen legde vorige week uit dat hij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei als ''een heilig moment'' beschouwt. ''Dat verstoren is onacceptabel en respectloos en bovendien strafbaar", zei hij.
Het Nationaal Comité 4 en 5 Mei deelt die mening en wil niet in gesprek met de initiatiefnemer van de aangekondigde demonstratie. ''Met zijn oproep de herdenking te verstoren, plaatst deze persoon zich buiten het maatschappelijk debat'', zegt het comité dinsdag in een verklaring. ''De oproep tot een lawaaidemo is respectloos.''
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
Verzoek
Na een gesprek met de gemeente Amsterdam die het protest heeft verboden, wilde de initiatiefnemer in gesprek met het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de Nationale Dodenherdenking organiseert. Het comité weigerde op het verzoek in te gaan.
''Maandag was er in de Balie een debat over wie we herdenken, en waarom aan de hand van het boek De stilte en de storm van Ilse Raaijmakers over de geschiedenis van de herdenkingsdagen in Nederland. Iedereen die een bijdrage wil leveren aan het debat was daar van harte welkom.''
Het comité benadrukte dinsdag dat er het hele jaar door nauw contact is ''met tal van groepen van nabestaanden en belangenorganisaties, ook met groepen uit de voormalig Nederlands-Indische en Indonesische gemeenschappen''.
De tering
Hopen dat de rechter het verbod gewoon handhaaft.
voor dat soort mongolen bestaat maar 1 oplossing.quote:
[..]
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
De tering
Hopen dat de rechter het verbod gewoon handhaaft.
.Lijkt me dat de burgemeester gewoon een noodverordening kan invoeren, gooi je het op gevaar voor de openbare orde, toch?
Is er youtube/Vimeo filmpje van dat debat in de Balie?
Overigens ben ik wel voorstander van ieder debat over de bezetting, maar niet over de dodenherdenking.
Ik ben ook voor een debat over de dodenherdenking en als daaruit blijkt dat het grootste deel voor aanpassing of afschaffing is, dan is dat redelijk. Maar het blijkt dus dat het overgrote deel de dodenherdenking wil houden, inclusief vertegenwoordigers van de Indische gemeenschap.quote:
Lijkt me dat de burgemeester gewoon een noodverordening kan invoeren, gooi je het op gevaar voor de openbare orde, toch?
Is er youtube/Vimeo filmpje van dat debat in de Balie?
Overigens ben ik wel voorstander van ieder debat over de bezetting, maar niet over de dodenherdenking.
Een handjevol schreeuwlelijkerds mag daarom weggebonjourd worden van de herdenking.
Dit lijkt me trouwens dat debat in de Balie:
Ik mag toch hopen dat dat clubje klapjosti's bot vangt...quote:
[..]
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
De tering
Hopen dat de rechter het verbod gewoon handhaaft.
Volgens de politieke theorieën die deze mensen aanhangen is het feit dat ze genegeerd worden een vorm van repressieve tolerantie. Het feit dat we ze allemaal gekkies vinden en geen interesse hebben is een gevolg van het rassistiese en kapitalistiese siesteem. Alleen met intimiderende tactieken van bezetting en verstoring kunnen ze daar een deukje in slaan is het idee.
Er is genoeg om kritisch over te zijn i.v.m. de Dodenherdenking maar het idee dat er alleen maar 22.000 blanke mensen worden herdacht is gewoon een pertinente leugen. Dat kun je in alle uitingen van het Comité makkelijk terugvinden. Die 4 miljoen doden in Indië die ze noemen lijkt me ook enigszins aan inflatie onderhevig. Maar het gaat hun zoals gezegd niet om de feiten.
Ze zijn tegen kolonialisme en dat is hun goed recht, ik ken ook weinig mensen (behalve verstokte oud-Indiëgangers) die daar voor zijn. Ik ben wel benieuwd of ze ook een mening hebben over wat er na de Indonesische onafhankelijkheid met de Molukkers en Papoea's gebeurd is. De wereld is niet zwartwit.
Inb4 "Nederlandse rechters zijn racisten!".quote:
Ik mag toch hopen dat dat clubje klapjosti's bot vangt...
Wat wil je dan bediscussiëren over dodenherdenking? Dat Duitse soldaten worden herdacht? Ik vind dat een beetje absurd, waarom moet dat? Of dat Marokkaanse soldaten hebben meegeholpen aan de bevrijding, is historisch inaccuraat.quote:
[..]
Ik ben ook voor een debat over de dodenherdenking en als daaruit blijkt dat het grootste deel voor aanpassing of afschaffing is, dan is dat redelijk. Maar het blijkt dus dat het overgrote deel de dodenherdenking wil houden, inclusief vertegenwoordigers van de Indische gemeenschap.
Een handjevol schreeuwlelijkerds mag daarom weggebonjourd worden van de herdenking.
Dit lijkt me trouwens dat debat in de Balie:
Dodenherdenking gaat nu wel over andere NL'ers die sinds 45 overleden zijn bij vredesmissies e.d., maar ja, daar denk je niet aan natuurlijk.
Verder ja een debat over de bezetting en over de periode in toen nog Nederlandsch Indië, ga ik niet uit de weg. Maar dat staat los van de dodenherdenking.
Kijken of de herdenking nog actueel is, maatschappelijk ondersteund wordt en of er eventueel (kleine) aanpassingen gedaan moeten worden, in bijvoorbeeld de bewoording.quote:
Wat wil je dan bediscussiëren over dodenherdenking? Dat Duitse soldaten worden herdacht? Ik vind dat een beetje absurd, waarom moet dat? Of dat Marokkaanse soldaten hebben meegeholpen aan de bevrijding, is historisch inaccuraat.
Het gevaar is dat, als je er niet over praat, je makkelijk gaat denken "och, dit is prima zo", tot je ineens merkt dat het grootste deel van de maatschappij niet meer achter je ideeën staat en dan blaast ineens alles op (figuurlijk). Je kunt er beter over praten en dan eventuele pijnpunten weg proberen te halen.
Niet? Ik wel.quote:Dodenherdenking gaat nu wel over andere NL'ers die sinds 45 overleden zijn bij vredesmissies e.d., maar ja, daar denk je niet aan natuurlijk.
Ik houd gewoon mʼn bek, net als iedereen.
Voor mij is dodenherdenking puur 40-45 in NL. Het kan zijn dat over 25 jaar alles anders zou kunnen zijn, maar waarom? Waarom zou je die 2 minuten niet gebruiken, ook over 25 jaar, om stil te staan bij WO2 en wat toen gebeurd is? Waarom is dat een probleem bij sommige mensen?quote:
[..]
Kijken of de herdenking nog actueel is, maatschappelijk ondersteund wordt en of er eventueel (kleine) aanpassingen gedaan moeten worden, in bijvoorbeeld de bewoording.
Het gevaar is dat, als je er niet over praat, je makkelijk gaat denken "och, dit is prima zo", tot je ineens merkt dat het grootste deel van de maatschappij niet meer achter je ideeën staat en dan blaast ineens alles op (figuurlijk). Je kunt er beter over praten en dan eventuele pijnpunten weg proberen te halen.
[..]
Niet? Ik wel.
Ook dat idd. Die Gedanken sind frei.quote:
Sowieso is hun hele punt onzin natuurlijk. Je kan met de dodenherdenking herdenken wie of wat je wilt.
Sommige mensen hebben nu eenmaal bevestiging nodig van Bevoegde Instanties.quote:
Sowieso is hun hele punt onzin natuurlijk. Je kan met de dodenherdenking herdenken wie of wat je wilt.
Niemand (met gezond verstand) zegt dat dat een probleem is. Het blijft echter goed om over dingen te praten.quote:
Voor mij is dodenherdenking puur 40-45 in NL. Het kan zijn dat over 25 jaar alles anders zou kunnen zijn, maar waarom? Waarom zou je die 2 minuten niet gebruiken, ook over 25 jaar, om stil te staan bij WO2 en wat toen gebeurd is? Waarom is dat een probleem bij sommige mensen?
Wel op een fatsoenlijke manier, en met respect voor elkaar. En dit handjevol malloten dat luidkeels willen demonstreren sluit zichzelf daarbij uit van dat gesprek. En terecht.
22.000 witte slachtoffers??quote:
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
waar halen ze dat aantal vandaan?
zijn er wel meer hoor en niet allemaal wit en niet allemaal 'Nederlands'
denk aan bv George Maduro (witte Antilliaan) en Boy Ecury (zwarte Antilliaan)
Hun duim.quote:
22.000 witte slachtoffers??
waar halen ze dat aantal vandaan?
zijn er wel meer hoor en niet allemaal wit en niet allemaal 'Nederlands'
denk aan bv George Maduro (witte Antilliaan) en Boy Ecury (zwarte Antilliaan)
Van mij mogen ze demonstreren tot ze een ons wegen, met hun ietwat absurde motieven, maar idd niet daar, niet tijdens die 2 minuten en een tijdje ervoor en erna.quote:
[..]
Niemand (met gezond verstand) zegt dat dat een probleem is. Het blijft echter goed om over dingen te praten.
Wel op een fatsoenlijke manier, en met respect voor elkaar. En dit handjevol malloten dat luidkeels willen demonstreren sluit zichzelf daarbij uit van dat gesprek. En terecht.
Helemaal mee eens. En ook niet op andere officiële herdenkingen, zoals op de Waalsdorpervlakte.quote:
[..]
Van mij mogen ze demonstreren tot ze een ons wegen, met hun ietwat absurde motieven, maar idd niet daar, niet tijdens die 2 minuten en een tijdje ervoor en erna.
nergens, nooit, gewoon kappen
Ook niet, voor de rest zijn ze vrij. Ik bedoel je gaat de herdenkingen in UK en Fr. ook niet lopen verstjieren mocht je daar als NL'er wonen.quote:
[..]
Helemaal mee eens. En ook niet op andere officiële herdenkingen, zoals op de Waalsdorpervlakte.
Die gast is al wel verloren eigenlijk.quote:
zelfs stille tochten voor afgeschoten criminelen moeten kunnen maar de oorlogsdoden herdenken is afschuwelijk?
lik mijn reet man
Woow, gewoon woow.quote:
[..]
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
De tering
Hopen dat de rechter het verbod gewoon handhaaft.
Wat een droevigheid die wezens.