NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vier formerende partijen willen dat scholen leerlingen les gaan geven over het Wilhelmus, meldt het AD. De krant citeert voor de tweede dag op rij uit conceptteksten voor een eventueel regeerakkoord tussen VVD, CDA, D66 en ChristenUnie.
Leerlingen zouden meer moeten leren over de tekst, de betekenis en de melodie van het volkslied. Zulke lessen zouden er ook moeten komen over de grondwet. Volgens het AD willen de partijen ook dat jongeren op hun achttiende verjaardag een boekje krijgen over de geschiedenis van Nederland. Een D66-plan voor lessen over kolonialisme en slavernij zou het niet hebben gehaald.
Dat het AD opnieuw inzage heeft gehad in onderhandelingsteksten is opvallend. Tot op heden kwam er vrijwel niets naar buiten over de vorderingen aan de formatietafel. Dat dat gisteren wel gebeurde, met een bericht over een compromis op medisch-ethische onderwerpen, leidde tot frustratie bij de vier partijen. Vooral ChristenUnie-voorman Segers reageerde geėrgerd.
Na urenlange onderhandelingen zei VVD-leider Rutte gisteravond dat de onderhandelaars elkaar nog steeds vertrouwen. Segers wilde alleen kwijt dat het lek aan de formatietafel is besproken. "En vervolgens ga je verder."
Campagne
Het Wilhelmus was een thema in de verkiezingscampagne. CDA-leider Buma zei toen dat het normaal zou moeten zijn dat kinderen het Wilhelmus kennen en opperde om op scholen weer staand het volkslied te zingen. Op dat plan werd veelal lacherig gereageerd.
https://nos.nl/artikel/21(...)r-wilhelmus-les.html
Lol
Leerlingen zouden meer moeten leren over de tekst, de betekenis en de melodie van het volkslied. Zulke lessen zouden er ook moeten komen over de grondwet. Volgens het AD willen de partijen ook dat jongeren op hun achttiende verjaardag een boekje krijgen over de geschiedenis van Nederland. Een D66-plan voor lessen over kolonialisme en slavernij zou het niet hebben gehaald.
Dat het AD opnieuw inzage heeft gehad in onderhandelingsteksten is opvallend. Tot op heden kwam er vrijwel niets naar buiten over de vorderingen aan de formatietafel. Dat dat gisteren wel gebeurde, met een bericht over een compromis op medisch-ethische onderwerpen, leidde tot frustratie bij de vier partijen. Vooral ChristenUnie-voorman Segers reageerde geėrgerd.
Na urenlange onderhandelingen zei VVD-leider Rutte gisteravond dat de onderhandelaars elkaar nog steeds vertrouwen. Segers wilde alleen kwijt dat het lek aan de formatietafel is besproken. "En vervolgens ga je verder."
Campagne
Het Wilhelmus was een thema in de verkiezingscampagne. CDA-leider Buma zei toen dat het normaal zou moeten zijn dat kinderen het Wilhelmus kennen en opperde om op scholen weer staand het volkslied te zingen. Op dat plan werd veelal lacherig gereageerd.
https://nos.nl/artikel/21(...)r-wilhelmus-les.html
Lol
Ben benieuwd of dit nog oude teksten zijn die maandag met het vorige lek zijn meegelekt, of dat het gister vers is gelekt.
In het laatste geval gaat dit wel een dingetje worden denk
.
Kan ook nog zijn dat een medewerker van Zalm gelekt heeft omdat ie een dergelijk kabinet niet ziet zitten.
In het laatste geval gaat dit wel een dingetje worden denk
. Kan ook nog zijn dat een medewerker van Zalm gelekt heeft omdat ie een dergelijk kabinet niet ziet zitten.
Ik vermoee dat dit niet het enige thema zal zijn wat in het regeerakkoord staat, dus er zullen wel belangrijkere thema's zijn jaquote:Op woensdag 16 augustus 2017 06:24 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Zijn er geen belangrijkere thema's?
Laffe huichelaar
Dat boekje is puur symboolpolitiek, waarom niet meer tijd inruimen voor geschiedenis (verplichten tot het eindexamen) en maatschappijleer, waarbij je niet alleen de Nederlandse, maar ook de Europese geschiedenis leert (ik heb op school bijv. Niets geleerd over het Ottomaanse Rijk, terwijl dat toch wel vrij bepalend was voor Europa).
En jammer dat lessen over kolonisatie en slavernij niet verplicht worden, toch vrij belangrijk voor het besef. Wel goed zijn lessen over de Grondwet en de rechtstaat, als je ziet hoe veel gebruikers semi-autoritaire leiders als Orban en Kascinsky toejuichen die weinig op hebben met de rechtstaat.
En in mijn ogen is het ook wel belangrijk om aandacht te schenken aan het Engelse, Franse, Duitse en Europese volkslied, niet alleen het Nederlandse.
En jammer dat lessen over kolonisatie en slavernij niet verplicht worden, toch vrij belangrijk voor het besef. Wel goed zijn lessen over de Grondwet en de rechtstaat, als je ziet hoe veel gebruikers semi-autoritaire leiders als Orban en Kascinsky toejuichen die weinig op hebben met de rechtstaat.
En in mijn ogen is het ook wel belangrijk om aandacht te schenken aan het Engelse, Franse, Duitse en Europese volkslied, niet alleen het Nederlandse.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Wel een PC-versie mag ik hopen. Vaderland, Prinse, koning, Wilhelmus; allemaal mannen. Op zijn minst moeten er twee vrouwen en een transgender in verwerkt worden.
Dit is iets waar de partijen het makkelijk over eens kunnen worden. Ze hebben nu een beetje vertrouwen gekweekt. Over dat malle voorstel van D66 zullen ze allemaal hard hebben kunnen lachen. En nu is het tijd om over de serieuse onderwerpen compromissen te gaan sluiten.quote:
Zijn er geen belangrijkere thema's?
Wanneer die naar buiten komen weet je dat we snel een nieuw kabinet hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:Een D66-plan voor lessen over kolonialisme en slavernij zou het niet hebben gehaald.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
datquote:
Zijn er geen belangrijkere thema's?
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachenquote:
[..]
Dit is iets waar de partijen het makkelijk over eens kunnen worden. Ze hebben nu een beetje vertrouwen gekweekt. Over dat malle voorstel van D66 zullen ze allemaal hard hebben kunnen lachen. En nu is het tijd om over de serieuse onderwerpen compromissen te gaan sluiten.
Wanneer die naar buiten komen weet je dat we snel een nieuw kabinet hebben.
je zou het omgekeerd verwachten
[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 16-08-2017 07:59:19 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gewoon 2 tot 300 jaar uit de geschiedenisboekjes schrappen om iedereen alle coupletten van het volkslied aan te kunnen leren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies dat.quote:
[..]
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachen
je zou het omgekeerd verwachten
Ik denk dat geschiedenis een hopeloos iets is in het onderwijs. De kennis van de kinderen die wat ouder zijn die ik ken is om te huilen. En een dun boekje en het zingen van een volkslied gaat dit niet op lossen.quote:
gewoon 2 tot 300 jaar uit de geschiedenisboekjes schrappen om iedereen alle coupletten van het volkslied aan te kunnen leren
[ afbeelding ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
4 jaar formeren ipv 4 jaar regeren.....
en verder; prima idee. hoe meer mensen zich gaan realiseren hoe achterlijk dat volkslied wel niet is, die tekst, hoe beter.
en verder; prima idee. hoe meer mensen zich gaan realiseren hoe achterlijk dat volkslied wel niet is, die tekst, hoe beter.
niets mis met ons volkslied
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hard nodig dat soort verbeteringen in het onderwijs en de maatschappij. Maar wel allemaal een beetje case by case. Lijkt niet echt een duidelijke strategie achter te zitten. Verder zou ik een sociale dienstplicht wel mooi vinden. Denk dat dit vooral zou kunnen helpen bij het versterken van verantwoordelijkheidsgevoel en de ontwikkeling van de jonge Nederlander.
Ook niets speciaals aan.quote:
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Eens. En ook niets mis met lessen over slavernij, mits het een compleet beeld schetst en niet alleen maar focust op wat de "westerlingen" aan slavernij hebben gedaan. Betrek de ottomanen, arabieren en afrikanen er ook maar bij.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
mwochquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
boeit mij de ottomanen, arabieren en afrikanen nouquote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:26 schreef nixxx het volgende:
[..]
Eens. En ook niets mis met lessen over slavernij, mits het een compleet beeld schetst en niet alleen maar focust op wat de "westerlingen" aan slavernij hebben gedaan. Betrek de ottomanen, arabieren en afrikanen er ook maar bij.
er is al zo weinig tijd voor geschiedenis tegenwoordig, laat ze het dan iig focussen op dat van ons
sterker nog, wat de Britsen en de Portugezen en de Amerikanen met hun slaven gedaan hebben vind ik ook niet super relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Verplichte lessen over het Wilhelmus is inderdaad onzin. Ik kan me herinneren dat ik 2 lesuren muziek had over het Wilhelmus, maar als ik dat niet had gehad dan had ik niets gemist.quote:
[..]
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachen
je zou het omgekeerd verwachten
Ik heb zowel op de basisschool (Nederlands-Indie) als op de middelbare (Nederlands-Indie, Suriname en de Gouden Eeuw) lessen gehad over kolonialisme en slavernij.
Als ze dat gaan verplichten dan is dat prima, veel zal er niet door veranderen.
In beide gevallen is dit natuurlijk non-nieuws.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
en toen moest je hard lachen of wat?quote:
[..]
Ik heb zowel op de basisschool (Nederlands-Indie) als op de middelbare (Nederlands-Indie, Suriname en de Gouden Eeuw) lessen gehad over kolonialisme en slavernij.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is allebei belangrijk. Zowel nationale identiteit als bewustwording van het verleden in positieve en negatieve zin. Ik zei het hierboven al maar ik mis een strategie. Als het doel is om jongeren meer verantwoordelijkheidsgevoel te geven en beter bewust te laten zijn dat ze onderdeel uitmaken van een maatschappij en land dan verwacht ik verbeteringen in onderwijs over de breede linie en niet op wat bijeengesprokkelde punten die symbolisch wel lekker overkomen in deze. Overigens vind ik de sociale dienstplicht een prima idee maar ook hier ben ik bang dat er niet echt een strategie achter gaat zitten, laat de markt deze jongeren maar wat banen aanbieden en de rest pleuren we bij defensie of in de plantsoenendienst, maar we zullen zien.quote:
[..]
ik zou het heel bizar vinden als men een lesje Wilhelmus op school een goed idee vind terwijl men om een dusdanig belangrijk onderdeel van onze geschiedenis keihard zou moeten lachen
je zou het omgekeerd verwachten
Ik heb die lessen niet gehad en ik vind het nog steeds lastig te bepalen wanneer ik de 'Koning Van Hispanje' in moet zetten.quote:
[..]
Verplichte lessen over het Wilhelmus is inderdaad onzin. Ik kan me herinneren dat ik 2 lesuren muziek had over het Wilhelmus, maar als ik dat niet had gehad dan had ik niets gemist.
Ik heb zowel op de basisschool (Nederlands-Indie) als op de middelbare (Nederlands-Indie, Suriname en de Gouden Eeuw) lessen gehad over kolonialisme en slavernij.
Als ze dat gaan verplichten dan is dat prima, veel zal er niet door veranderen.
In beide gevallen is dit natuurlijk non-nieuws.
Staat er ergens dat slavernij en kolonialisme worden geschrapt dan?quote:
gewoon 2 tot 300 jaar uit de geschiedenisboekjes schrappen om iedereen alle coupletten van het volkslied aan te kunnen leren
[ afbeelding ]
Misschien toch nog even groep 3 overdoen om te leren lezen?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ik denk dat het wel nuttig is om de bredere context te laten zien, juist bij een vak als geschiedenis. Gebrek aan die context leidt in mijn optiek vrijwel regelrecht naar die absurde taferelen zoals je die in de VS ziet. Al speelt daar natuurlijk ook nog een verdere geschiedenis van racisme en achterstelling van nazaten van slaven.quote:
[..]
boeit mij de ottomanen, arabieren en afrikanen nou
er is al zo weinig tijd voor geschiedenis tegenwoordig, laat ze het dan iig focussen op dat van ons
sterker nog, wat de Britsen en de Portugezen en de Amerikanen met hun slaven gedaan hebben vind ik ook niet super relevant
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
nee er staat dat men hard zou moeten lachen om voorstellen om er lessen over in te voerenquote:
[..]
Staat er ergens dat slavernij en kolonialisme worden geschrapt dan?
Misschien toch nog even groep 3 overdoen om te leren lezen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
helemaal mee eens hoor maar de basis is Nederland, zorg dat dat er goed in zit en als er dan verder nog interesse is dan kunnen de leerlingen daar zelf voor kiezenquote:
[..]
Ik denk dat het wel nuttig is om de bredere context te laten zien, juist bij een vak als geschiedenis. Gebrek aan die context leidt in mijn optiek vrijwel regelrecht naar die absurde taferelen zoals je die in de VS ziet. Al speelt daar natuurlijk ook nog een verdere geschiedenis van racisme en achterstelling van nazaten van slaven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar als je dat nooit op school krijgt is het logisch dat het je niet boeit.quote:
[..]
Ik denk dat het wel nuttig is om de bredere context te laten zien, juist bij een vak als geschiedenis. Gebrek aan die context leidt in mijn optiek vrijwel regelrecht naar die absurde taferelen zoals je die in de VS ziet. Al speelt daar natuurlijk ook nog een verdere geschiedenis van racisme en achterstelling van nazaten van slaven.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.quote:
[..]
nee er staat dat men hard zou moeten lachen om voorstellen om er lessen over in te voeren
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Die dat niet gaan doen natuurlijk.quote:
[..]
helemaal mee eens hoor maar de basis is Nederland, zorg dat dat er goed in zit en als er dan verder nog interesse is dan kunnen de leerlingen daar zelf voor kiezen
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
het is sowieso niet noodzakelijk tenzij je belang hecht aan geschiedenis natuurlijkquote:
[..]
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
ik deed dat wel en ik vond het allemaal wat karig ... het Wilhelmus leerde ik zonder school ook wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de meesten niet neequote:
[..]
Die dat niet gaan doen natuurlijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een D66-plan voor lessen over kolonialisme en slavernij zou het niet hebben gehaald.
Dat dan weer niet.
Dat dan weer niet.
Wij hadden ook behoorlijk wat informatie over de bio-industrie, slavernij, en ga zo maar verder. Zag laatst een filmpje van wat er in die slachterij in Belgie gebeurde. Terwijl ik toch behoorlijk wat filmpjes en voorlichtingsmateriaal had gezien schokte dit me behoorlijk. Deze lessen over de Nederlandse Geschiedenis en het Wilhelmus hebben niet als doel kinderen echt meer te leren. Het doel is een sterke nationale bewustwording, het versterken van de nationale identiteit, etc. Of dat gaat lukken is een tweede want dat vergt een strategie en dat zie ik niet zo in deze voorstellen.quote:
[..]
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
allemaal symboolpolitiek voor de CDA achterban. En het lekt uit om ze dat te laten zien. "kijk eens hoe goed we bezig zijn?"quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
Hihiquote:
Pechtold had natuurlijk liever het Europese volkslied opgedrongen.
Idd.quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
Lijkt mij ook beter dan ons volkslied. Je moet het er goed instampen. 😁quote:
Pechtold had natuurlijk liever het Europese volkslied opgedrongen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vijftien minuten zingen en een boekje is natuurlijk veel goedkoper dan fatsoenlijk en degelijk onderwijs. Waarin kinderen ook wat meer algemene bagage mee krijgen.quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.quote:
Ik vind het prima hoor als er wat aandacht besteed wordt aan het volkslied. Zolang kinderen niet verplicht worden 's ochtends het Wilhelmus te zingen terwijl de Nedandse vlag gehesen wordt vind ik het best, maar moet dat soort geneuzel nou echt in het regeerakkoord? Regeren gaat over beleid en niet over dit soort symboliek. Schrijf dan iets over fatsoenlijk onderwijs, voor mijn part over fatsoenlijk geschiedenisonderwijs, en dat is dan inclusief de gouden eeuw, de VOC-tijd, ons koloniale verleden en de slavernij.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Om het heden wat beter te begrijpen heb je ook wat kennis van het verleden nodig.quote:
[..]
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
[..]
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.
Natuurlijk, zolang je het maar niet overdrijft. Het Wilhelmus etc is over de top. Zeker als het gaat om een regeerakkoord.quote:
[..]
Om het heden wat beter te begrijpen heb je ook wat kennis van het verleden nodig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overigens zouden al die politici die altijd roepen dat de Nederlandse identiteit zo belangrijk is, moeten begrijpen dat je identiteit gevormd wordt door je geschiedenis, niet door je volkslied.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 09:01:17 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 09:01:17 ]
Wat een onzin allemaal, doekje voor het bloeden, gewoon:
- Verbod op de islam
- Verbod op dubbele paspoort
- Criminelen uitzetten
- Verbod op de islam
- Verbod op dubbele paspoort
- Criminelen uitzetten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Misschien krijgen kinderen dan wel het historisch besef dat het wilhelmus eigenlijk geen volkslied isquote:
Historisch besef is belangrijker dan het volkslied kunnen zingen.
Tja ieder zijn ding. Ik had er een hekel aan. Geschiedenis, aardrijkskunde en biologie waren zeker niet mijn favoriete vakken. Dat gestamp was ik meer dan zat. Maar goed zo zullen anderen denken dat Wiskunde en Natuurkunde overbodig zijn.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Verbod op de islam kan niet daar komt nooit een twee derde meerderheid in de kamer voor om de grondwet te veranderen.quote:
Wat een onzin allemaal, doekje voor het bloeden, gewoon:
- Verbod op de islam
- Verbod op dubbele paspoort
- Criminelen uitzetten
En wat is er mis bijvoorbeeld met iemand die een Amerikaans en Nederlands paspoort bezit?
Plus dat er ook voldoende criminelen van ander komaf zijn die ellende veroorzaken. Een Willem Holleeder bijvoorbeeld kun je niet uitzetten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het bezit van twee paspoorten vind ik niet oké. Stel dat ik een Russisch en Nederlands paspoort zou hebben. Zou dat oké zijn als de spanningen nog verder gaan oplopen?quote:
[..]
Verbod op de islam kan niet daar komt nooit een twee derde meerderheid in de kamer voor om de grondwet te veranderen.
En wat is er mis bijvoorbeeld met iemand die een Amerikaans en Nederlands paspoort bezit?
Plus dat er ook voldoende criminelen van ander komaf zijn die ellende veroorzaken. Een Willem Holleeder bijvoorbeeld kun je niet uitzetten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is daar mal aan? Met name kolonisatie, en in mindere mate slavernij, hebben een rol van betekenis in de Nederlandse geschiedenis gespeeld. Lijkt me logisch dat je dat in je lessen verwerkt, als je wilt weten waar we vandaan komen.quote:
[..]
Dit is iets waar de partijen het makkelijk over eens kunnen worden. Ze hebben nu een beetje vertrouwen gekweekt. Over dat malle voorstel van D66 zullen ze allemaal hard hebben kunnen lachen. En nu is het tijd om over de serieuse onderwerpen compromissen te gaan sluiten.
Wanneer die naar buiten komen weet je dat we snel een nieuw kabinet hebben.
Je zou dat dan apart kunnen verbieden. Ik had het daarom derhalve niet in mijn voorbeeld over de Russen. Dat is inderdaad een vijand.quote:
[..]
Het bezit van twee paspoorten vind ik niet oké. Stel dat ik een Russisch en Nederlands paspoort zou hebben. Zou dat oké zijn als de spanningen nog verder gaan oplopen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom zou je in lessen over Nederlandse geschiedenis aandacht besteden aan wat andere volkeren hebben uitgevreten, behalve als enorme tu quoque om je eigen straat vrij te vegen? Zijn wij als Nederlanders zo onzeker geworden dat we niet eens meer kunnen toegeven dat we toen ook ernstige fouten hebben gemaakt, zonder daarbij naar anderen te moeten wijzen?quote:
[..]
Eens. En ook niets mis met lessen over slavernij, mits het een compleet beeld schetst en niet alleen maar focust op wat de "westerlingen" aan slavernij hebben gedaan. Betrek de ottomanen, arabieren en afrikanen er ook maar bij.
Ernstige fouten.quote:
[..]
Waarom zou je in lessen over Nederlandse geschiedenis aandacht besteden aan wat andere volkeren hebben uitgevreten, behalve als enorme tu quoque om je eigen straat vrij te vegen? Zijn wij als Nederlanders zo onzeker geworden dat we niet eens meer kunnen toegeven dat we toen ook ernstige fouten hebben gemaakt, zonder daarbij naar anderen te moeten wijzen?
quote:
[..]
en toen moest je hard lachen of wat?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.quote:
En om nu als Nederlander Duits bloed te gaan vereren, zoals deze tekst in het Wilhelmus luidt. We kunnen onze kinderen wel iets beters leren.
Nee, toen niet.quote:
[..]
Vind je het geen ernstige fout om aan slavernij te doen?
Maar we spreken niet toen. We spreken nu. Vind je niet dat we, achteraf, toen best fout bezig waren?quote:
Dan was alles en iedereen fout 400 jaar geleden.quote:
[..]
Maar we spreken niet toen. We spreken nu. Vind je niet dat we, achteraf, toen best fout bezig waren?
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?quote:
[..]
Dan was alles en iedereen fout 400 jaar geleden.
Nou en? Ondanks dat men toen andere normen en waarden had kan je nog wel trots zijn op je geschiedenis van je land.quote:
[..]
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.quote:
[..]
Nou en? Ondanks dat men toen andere normen en waarden had kan je nog wel trots zijn op je geschiedenis van je land.
Alles van toen kan nu niet door de beugel. So what?quote:
[..]
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.
Dat we dat niet moeten proberen te verdoezelen door naar anderen te wijzen. We kunnen best toegeven dat we als land hebben geprofiteerd van onmenselijke praktijken, zonder dat meteen goed te willen praten.quote:
[..]
Alles van toen kan nu niet door de beugel. So what?
Vandaag je vriend kan morgen je vijand zijn. Hou het eenvoudig en verbied twee paspoorten. Pak weg 5 jaar geleden waren de Russen nog onze vrienden.quote:
[..]
Je zou dat dan apart kunnen verbieden. Ik had het daarom derhalve niet in mijn voorbeeld over de Russen. Dat is inderdaad een vijand.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom zouden we het slavenverleden van onze voorouders moeten veroordelen?quote:
[..]
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.quote:
Maar daar heb je dus die context voor nodig. Anders val je makkelijk voor het sprookje van de slechte witman die zielige afrikanen weg kwam plukken.quote:
[..]
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat word toch ook niet ontkend?quote:
[..]
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is jouw keuze, ik praat het wel goed. Toen waren de normen en waarden anders.quote:
[..]
Dat we dat niet moeten proberen te verdoezelen door naar anderen te wijzen. We kunnen best toegeven dat we als land hebben geprofiteerd van onmenselijke praktijken, zonder dat meteen goed te willen praten.
Maar als je die tijd van slavernij niet goed praat wat dan? Wat moet je nog meer doen dan zeggen dat het niet goed was?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar dan kan je niemand en niets meer bewonderen. Einstein, Newton en Erasmus waren waarschijnlijk homofoob, moeten we hun daarom verachten? Moeten we al hun standbeelden neerhalen en in geschiedenisboekjes vertellen wat voor verschrikkelijke mensen het waren?quote:
[..]
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.
Dat is een minderheid. Zelfs op de lagere school leerde wij dat slaverij en ook winkelnering in de veenwinning een zeer slechte zaak was.quote:
[..]
Die hersendode zegt toch echt letterlijk dat het toen niet fout was
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Om aan te geven dat we van hun fouten hebben geleerd.quote:
[..]
Waarom zouden we het slavenverleden van onze voorouders moeten veroordelen?
Wat een kolder en dan ook "waarschijnlijkheden" gebruiken om je punt te maken overigens zou Newton best wel eens homoseksueel kunnen zijn geweest.quote:
[..]
Maar dan kan je niemand en niets meer bewonderen. Einstein, Newton en Erasmus waren waarschijnlijk homofoob, moeten we hun daarom verachten? Moeten we al hun standbeelden neerhalen en in geschiedenisboekjes vertellen wat voor verschrikkelijke mensen het waren?
Dat is geen sprookje. We hebben dat echt gedaan. Dat de witman niet de enige was die dat deed, doet niets af aan de waarheidswaarde van dat ene verhaal.quote:
[..]
Maar daar heb je dus die context voor nodig. Anders val je makkelijk voor het sprookje van de slechte witman die zielige afrikanen weg kwam plukken.
Slavernij was normaal binnen die tijdsgeest en heeft veel welvaart en productiviteit gebracht.quote:
[..]
Om aan te geven dat we van hun fouten hebben geleerd.
Ik vind het onzin gebruiken van een paar eeuwen geleden binnen een eigentijdse context te gaan veroordelen.
Zo kun je alles goedpraten.quote:
[..]
Dat is jouw keuze, ik praat het wel goed. Toen waren de normen en waarden anders.
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniėn gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.quote:
[..]
Wat is daar mal aan? Met name kolonisatie, en in mindere mate slavernij, hebben een rol van betekenis in de Nederlandse geschiedenis gespeeld. Lijkt me logisch dat je dat in je lessen verwerkt, als je wilt weten waar we vandaan komen.
The End Times are wild
Ik ben trots op Willem van Oranje. Ik ben een atheļst en waarschijnlijk zou hij mij toen en nu verachten. So what? Dat waren andere tijden met andere normen en waarden.quote:
[..]
Wat een kolder en dan ook "waarschijnlijkheden" gebruiken om je punt te maken overigens zou Newton best wel eens homoseksueel kunnen zijn geweest.
Wel een dom plan om kinderen op hun 18e een boekje te gaan opsturen. Alsof iemand dat gaat lezen.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Ik zou het zeker lezen😁😁😁😁😊quote:
Wel een dom plan om kinderen op hun 18e een boekje te gaan opsturen. Alsof iemand dat gaat lezen.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Welvaart en productiviteit die, achteraf gezien, verkregen is op immorele manier. Je kunt wel heel stoer zeggen dat ze niet beter wisten, maar wij weten wel beter, en het zou te dom voor woorden zijn om ons voortschrijdende inzicht te negeren.quote:
[..]
Slavernij was normaal binnen die tijdsgeest en heeft veel welvaart en productiviteit gebracht.
Ik vind het onzin gebruiken van een paar eeuwen geleden binnen een eigentijdse context te gaan veroordelen.
Dat is geschiedenisvervalsing.quote:
[..]
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniėn gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.
Ik praat niks goed, ik observeer het en neem het ze niet kwalijk.quote:
[..]
Zo kun je alles goedpraten.
In die tijd was het helemaal niet immoreel.quote:
[..]
Welvaart en productiviteit die, achteraf gezien, verkregen is op immorele manier. Je kunt wel heel stoer zeggen dat ze niet beter wisten, maar wij weten wel beter, en het zou te dom voor woorden zijn om ons voortschrijdende inzicht te negeren.
Ik neem het ze ook niet kwalijk. Ik zeg alleen dat wij moderne mensen best kunnen toegeven dat ons slavernijverleden een zwarte vlek op onze geschiedenis is. Dat we toen dingen hebben gedaan die achteraf gezien niet door de beugel kunnen.quote:
[..]
Ik praat niks goed, ik observeer het en neem het ze niet kwalijk.
Wij leven niet in die tijd.quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Dat is niet waar. Je kunt hierbij strict bij de feiten blijven. Denk aan het afschaffen van bizarre inheemse gewoonten als vrouwenverbranding. Het aanleggen van spoorwegen. Vaccinatieprogramma's. Introductie van kinine. Wetenschappelijk onderzoek naar tropische planten. Vastlegging en onderzoek naar lokale tradities en gebruiken. Het ontdekken van tempels als de Borobordur. Uitwisseling van kennis. Inheemsen die in Nederland mochten studeren. Het oprichten van universiteiten in onze koloniėn. Introductie van het schrift en het terugdringen van analfabetisme. Ik kan zo lang door typen als ik wil.quote:
[..]
Dat is geschiedenisvervalsing.
The End Times are wild
Alleen de goede kanten belichten, en slechte kanten als de gewelddadige koloniale oorlogen, het cultuurstelsel en de slavernij verzwijgen, is geschiedenisvervalsing. Net zo goed als het geschiedenisvervalsing zou zijn om alleen de slechte kanten te belichten.quote:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt hierbij strict bij de feiten blijven. Denk aan het afschaffen van bizarre inheemse gewoonten als vrouwenverbranding. Het aanleggen van spoorwegen. Vaccinatieprogramma's. Introductie van kinine. Wetenschappelijk onderzoek naar tropische planten. Vastlegging en onderzoek naar lokale tradities en gebruiken. Het ontdekken van tempels als de Borobordur. Uitwisseling van kennis. Inheemsen die in Nederland mochten studeren. Het oprichten van universiteiten in onze koloniėn. Introductie van het schrift en het terugdringen van analfabetisme. Ik kan zo lang door typen als ik wil.
Ik zie het niet als een zwarte vlek. Ik zie het als natuur.quote:
[..]
Ik neem het ze ook niet kwalijk. Ik zeg alleen dat wij moderne mensen best kunnen toegeven dat ons slavernijverleden een zwarte vlek op onze geschiedenis is. Dat we toen dingen hebben gedaan die achteraf gezien niet door de beugel kunnen.
In Nazi duitsland waren de concentratiekampen ook niet immoreel en Stalin liet ook miljoenen ombrengen wat vrij normaal was, ook niet veroordelen omdat de tijd anders was?quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Ok. Dat ben ik wel eens. Maar niet (zoals D66 wil) ons koloniaal verleden gebruiken om voor het oog van schoolkinderen ons eigen nest te bevuilen.quote:
[..]
Alleen de goede kanten belichten, en slechte kanten als de gewelddadige koloniale oorlogen, het cultuurstelsel en de slavernij verzwijgen, is geschiedenisvervalsing. Net zo goed als het geschiedenisvervalsing zou zijn om alleen de slechte kanten te belichten.
The End Times are wild
Wat is er 'natuur' aan?quote:
[..]
Ik zie het niet als een zwarte vlek. Ik zie het als natuur.
Precies. Dus waar oordelen we dan over.quote:
[..]
Wij leven niet in die tijd.
Juist in een tijd waar mensenhandel en gedwongen prostitutie aan de orde van de dag is.
Dat wil D66 ook helemaal niet. Tjonge, kunnen we tegenwoordig niet eens meer eerlijk zijn over ons eigen verleden zonder dat een paar figuren gaan huilen over 'ons eigen nest bevuilen' en 'oikofobie'? Ik zou denken dat Nederland meer dan genoeg erg sterke, positieve kanten heeft om toe te kunnen geven dat we ook slechte kanten hebben gehad zonder daardoor aan gezichtsverlies te lijden.quote:
[..]
Ok. Dat ben ik wel eens. Maar niet (zoals D66 wil) ons koloniaal verleden gebruiken om voor het oog van schoolkinderen ons eigen nest te bevuilen.
Mogen we niet oordelen over dingen die eerder gebeurd zijn?quote:
[..]
Precies. Dus waar oordelen we dan over.
De voorgestelde lessen zullen bestaan uit een infographic over wilhelmus met extra grote letters voor dyslecten, verder moet er vooral niet te diep op ingegaan worden want dan wordt het te moeilijk. Voor de leerlingen met een rugzakje is er een aangepaste infographic waar minder coupletten worden behandeld. En er wordt begonnen met het opzetten van een masteropleiding nationalanthemology.
Echt serieus behandel dat ding gewoon in de geschiedenisles maar om het nou in een wetsvoorstel te zetten
Echt serieus behandel dat ding gewoon in de geschiedenisles maar om het nou in een wetsvoorstel te zetten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Laten we dan nog wat verder terug gaan in de tijd. Zie jij het als een zwarte vlek in onze geschiedenis toen onze mannelijke voorouders nog in bomen slingerden en zonder toestemming elk vrouwtje bezwangerde?quote:
[..]
Wat is er 'natuur' aan?
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.quote:
[..]
Mogen we niet oordelen over dingen die eerder gebeurd zijn?
Zoals bepaalde mensen het slavernijverleden afwijzen is het ook een goed recht de voordelen van die toenmalige slavernij te mogen benoemen.
Een geschiedenisles lijkt me een prima context.quote:
[..]
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Genoeg geschiedenislesjes gehad.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een geschiedenisles lijkt me een prima context.
Het probleem is dat er groepen zijn die nu nog schuldgevoel over slavernij op willen wekken. En dat lijkt mij de motivatie om dit op de agenda te zetten. Voor mij is dat de grootst mogelijke onzin.quote:
[..]
Dat is geen sprookje. We hebben dat echt gedaan. Dat de witman niet de enige was die dat deed, doet niets af aan de waarheidswaarde van dat ene verhaal.
Als je het complete verhaal vertelt, bijv dat die slaven vaak aangeleverd werden door andere inheemse stammen, dan geef je minder gronden voor een onterecht schuldgevoel.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De inboorlingen beschaving bijbrengen.quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Feyenoord!!! * Barēa
Sluit inderdaad mooi aan bij het slavernij verleden!quote:
Verder zou ik een sociale dienstplicht wel mooi vinden.
Precies, het eerste wat ik dachtquote:
Wel een dom plan om kinderen op hun 18e een boekje te gaan opsturen. Alsof iemand dat gaat lezen.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Gooi gewoon CKV en al die rommel eruit en in plaats daarvan extra lessen geschiedenis en maatschappijleer. Dat zet meer zoden aan de dijk.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Of leer kinderen rekenen en spellen.quote:
[..]
Precies, het eerste wat ik dacht
Gooi gewoon CKV en al die rommel eruit en in plaats daarvan extra lessen geschiedenis en maatschappijleer. Dat zet meer zoden aan de dijk.
quote:
[..]
Het is allebei belangrijk. Zowel nationale identiteit als bewustwording van het verleden in positieve en negatieve zin. Ik zei het hierboven al maar ik mis een strategie. Als het doel is om jongeren meer verantwoordelijkheidsgevoel te geven en beter bewust te laten zijn dat ze onderdeel uitmaken van een maatschappij en land dan verwacht ik verbeteringen in onderwijs over de breede linie en niet op wat bijeengesprokkelde punten die symbolisch wel lekker overkomen in deze. Overigens vind ik de sociale dienstplicht een prima idee maar ook hier ben ik bang dat er niet echt een strategie achter gaat zitten, laat de markt deze jongeren maar wat banen aanbieden en de rest pleuren we bij defensie of in de plantsoenendienst, maar we zullen zien.
hehe hier zit wat intwitter:HuubBellemakers twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:17:04 Wel.opletten: straks gaat iedereen los over Wilhelmus, en geeft het kabinet stiekem dikke belastingkorting aan rijken reageer retweet
Wel.opletten: straks gaat iedereen los over Wilhelmus, en geeft het kabinet stiekem dikke belastingkorting aan rijken Of een andere maatregel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
de halve wereld staat in brand maar laten we het breekpunt inderdaad het wilhelmus maken!
echt, de NL politiek slechtere politiek ter wereld bestaat haast niet.
echt, de NL politiek
slechtere politiek ter wereld bestaat haast niet.
There are only 151 Pokémon.
Je kunt ook overdrijven.quote:
echt, de NL politiek
Slechte zaak. Het wilhelmus is een belachelijk lelijk lied en dergelijk nationalisme is nergens goed voor. Waarom ze het verder hebben over het uitbreiden van het vak geschiedenis begrijp ik niet zo goed. Misschien kunnen ze beter eerst even zorgen dat er een regering is enzo.
Conscience do cost.
Het is belangrijk dat we het nationalisme aanwakkeren zodat ook wij Amerikaanse toestanden kunnen krijgen hier.
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Trom?quote:
[..]
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniėn gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een ongelooflijke flauwekul.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Als we dan toch bezig zijn... wil ik dit als volkslied!
Frysk bloed tsjoch op! Wol no ris brūze en siede,
En būnzje troch śs ieren om!
Flean op! Wy sjonge it bźste lān fan d'ierde,
It Fryske lān fol eare en rom.
Klink dan en daverje fier yn it rūn
Dyn ālde eare, o Fryske grūn!
Klink dan en daverje fier yn it rūn
Dyn ālde eare, o Fryske grūn!
Frysk bloed tsjoch op! Wol no ris brūze en siede,
En būnzje troch śs ieren om!
Flean op! Wy sjonge it bźste lān fan d'ierde,
It Fryske lān fol eare en rom.
Klink dan en daverje fier yn it rūn
Dyn ālde eare, o Fryske grūn!
Klink dan en daverje fier yn it rūn
Dyn ālde eare, o Fryske grūn!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You Don't Stop Playing Because You Get Old. But You Could Get Old If You Stop Playing.
Waar lees jij dat dit een breekpunt is?quote:
de halve wereld staat in brand maar laten we het breekpunt inderdaad het wilhelmus maken!
Niemand ontkent slavernij, of dat het fout is naar moderne maatstaven. Als je de historische context meeneemt zie je dat Nederland eigenlijk niets bijzonders deed. Ik zie dan ook geen reden om dat uittentreure te behandelen. Het Nederlandse slavernijverleden is ook heel anders dan in de USA, dus waarom je dat erbij haalt snap ik ook niet.quote:
Het is belangrijk dat we het nationalisme aanwakkeren zodat ook wij Amerikaanse toestanden kunnen krijgen hier.
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Aangezien Nederland toen nog niet bestond, is het wel heel raar om dat te zien als zwarte vlek in onze geschiedenis. Aangezien die voorouders meer dier dan mens waren, zou ik dit soort dingen sowieso eerder in de biologieles verwachten.quote:
[..]
Laten we dan nog wat verder terug gaan in de tijd. Zie jij het als een zwarte vlek in onze geschiedenis toen onze mannelijke voorouders nog in bomen slingerden en zonder toestemming elk vrouwtje bezwangerde?
Maar goed, ik zou geļnstitutionaliseerde verkrachting inderdaad als een zwarte vlek op onze geschiedenis zien. Jij niet dan?
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.quote:
[..]
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.
Zoals bepaalde mensen het slavernijverleden afwijzen is het ook een goed recht de voordelen van die toenmalige slavernij te mogen benoemen.
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Aziė en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.quote:
[..]
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.
niks weg relativeren, in context plaatsen..quote:
[..]
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat snap je niet aan slavernij weg relativeren door naar anderen te wijzen?quote:
[..]
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Aziė en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.
Dat slavernij een wereldwijd fenomeen was/is doet daar niks aan af maar dat wil elzies natuurlijk niet horen die blijft liever "feitelijk" janken over "maar hunnie doen het ook"
Neuh, de motivatie om dit op de agenda te laten zetten is volgens mij het bar slechte besef van ons kolonisatie- en slavernijverleden bij veel Nederlanders. Ik denk niet dat iemand bij D66 van zins is om anderen een schuldgevoel aan te praten.quote:
[..]
Het probleem is dat er groepen zijn die nu nog schuldgevoel over slavernij op willen wekken. En dat lijkt mij de motivatie om dit op de agenda te zetten. Voor mij is dat de grootst mogelijke onzin.
Sowieso, als je je een schuldgevoel laat aanpraten doordat je voorouders iets fout hebben gedaan, dan heb je het niet helemaal vergeten.
De stelling was niet dat het complete verhaal verteld moest worden, maar dat er allemaal irrelevante verhalen bijgehaald moesten worden om de aandacht af te leiden van het Nederlandse slavernijverleden.quote:Als je het complete verhaal vertelt, bijv dat die slaven vaak aangeleverd werden door andere inheemse stammen, dan geef je minder gronden voor een onterecht schuldgevoel.
Neuh, mij zal je niet horen janken over het slavenverleden van Nederland.quote:
[..]
Wat snap je niet aan slavernij weg relativeren door naar anderen te wijzen?
Dat slavernij een wereldwijd fenomeen was/is doet daar niks aan af maar dat wil elzies natuurlijk niet horen die blijft liever "feitelijk" janken over "maar hunnie doen het ook"
Overigens ook geen enkele reden toe.
Nu doe je het weer.quote:
[..]
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Aziė en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.
Nee, je haalt er irrelevante dingen bij om ook naar anderen te kunnen wijzen.quote:
[..]
niks weg relativeren, in context plaatsen..
Als iemand het waagt om bij een aanslag te zeggen dat die terrorist dacht dat hij iets goeds deed en daarbij gaat wijzen naar anderen die aanslagen hebben gepleegd, zul je daar terecht over vallen. Waarom verdedig je het hier dan?
Ik zeg ook dat je jankt over dat "hunnie het ook doen" wat natuurlijk helemaal geen argument is.quote:
[..]
Neuh, mij zal je niet horen janken over het slavenverleden van Nederland.
Overigens ook geen enkele reden toe.
Kolonisatie en slavernij zou ik verder apart willen behandelen. Qua slavernij was er niet zoveel bijzonders vind ik, maar wat Nederland in Indonesiė allemaal uitgespookt heeft is toch wel van een wat andere orde.quote:
[..]
Neuh, de motivatie om dit op de agenda te laten zetten is volgens mij het bar slechte besef van ons kolonisatie- en slavernijverleden bij veel Nederlanders. Ik denk niet dat iemand bij D66 van zins is om anderen een schuldgevoel aan te praten.
Sowieso, als je je een schuldgevoel laat aanpraten doordat je voorouders iets fout hebben gedaan, dan heb je het niet helemaal vergeten.
[..]
De stelling was niet dat het complete verhaal verteld moest worden, maar dat er allemaal irrelevante verhalen bijgehaald moesten worden om de aandacht af te leiden van het Nederlandse slavernijverleden.
Schuldgevoel heb ik geen last van, maar als je jonge kinderen op een gekleurde (hihi) wijze over geschiedenis gaat leren dan kan dat wel impact hebben. Zeker als je sociale druk uit gaat oefenen dat iedereen het toch maar verschrikkelijk moet vinden.
En alweer, een bredere context belichten is niet om de aandacht van neerlands slavernij verleden af te leiden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is jouw weergave van de werkelijkheid. Ik schrijf zoiets helemaal niet op.quote:
[..]
Ik zeg ook dat je jankt over dat "hunnie het ook doen" wat natuurlijk helemaal geen argument is.
Ik hoop dat jij geen sociale druk nodig hebt om het verschrikkelijk te vinden dat we mensen als vee behandeld hebben uit winstbejag.quote:
[..]
Kolonisatie en slavernij zou ik verder apart willen behandelen. Qua slavernij was er niet zoveel bijzonders vind ik, maar wat Nederland in Indonesiė allemaal uitgespookt heeft is toch wel van een wat andere orde.
Schuldgevoel heb ik geen last van, maar als je jonge kinderen op een gekleurde (hihi) wijze over geschiedenis gaat leren dan kan dat wel impact hebben. Zeker als je sociale druk uit gaat oefenen dat iedereen het toch maar verschrikkelijk moet vinden.
Als ik met mijn leerlingen slavernij bij de Grieken en Romeinen behandel, valt ook niemand erover dat ik niet vertel dat de Perzen en de Galliėrs en de Arabieren en de Nederlanders het ook deden. Waarom is dat hier opeens zo'n issue?quote:En alweer, een bredere context belichten is niet om de aandacht van neerlands slavernij verleden af te leiden.
Dit dus.quote:
[..]
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
Wel triest dat de politiek zich in de formatie op zulk detailniveau met de inhoud van lessen in het onderwijs gaat bezighouden. Lessen over kolonialisme en slavernij zijn de norm al.
Grondwet kun je volgens mij ook bijna niet onderuit als je regulier onderwijs gevolgd hebt.
We?quote:
[..]
Ik hoop dat jij geen sociale druk nodig hebt om het verschrikkelijk te vinden dat we mensen als vee behandeld hebben uit winstbejag.
[..]
Als ik met mijn leerlingen slavernij bij de Grieken en Romeinen behandel, valt ook niemand erover dat ik niet vertel dat de Perzen en de Galliėrs en de Arabieren en de Nederlanders het ook deden. Waarom is dat hier opeens zo'n issue?
Ik heb nog nooit slaven gehouden, jij wel? Sowieso hoe iedereen vroeger behandeld werd is verschrikkelijk, door een moderne bril bekeken. Dat heeft dus geen zin om daar emotioneel over te gaan doen en het heeft niets met de tegenwoordige tijd en met de mensen die nu leven van doen.
Als je lesgeeft over de Grieken en Romeinen is het nog steeds nuttig om een bredere context aan te geven hoe ze wel of juist niet verschilden van de omringende volken. Al is het voor die tijd moeilijker bronnen te vinden dan voor de 17de eeuw.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wij Nederlanders.quote:
[..]
We?
Ik heb nog nooit slaven gehouden, jij wel?
De enige reden dat we die dingen tegenwoordig niet meer doen, is omdat we emotioneel zijn gaan doen en hebben ingezien dat het verschrikkelijk is om mensen zo te behandelen.quote:Sowieso hoe iedereen vroeger behandeld werd is verschrikkelijk, door een moderne bril bekeken. Dat heeft dus geen zin om daar emotioneel over te gaan doen en het heeft niets met de tegenwoordige tijd en met de mensen die nu leven van doen.
Maar toch, ik heb nog nergens een oververhitte persoon gezien die eist dat we een hoop ongerelateerde gevallen erbij slepen 'om een compleet beeld te geven'.quote:Als je lesgeeft over de Grieken en Romeinen is het nog steeds nuttig om een bredere context aan te geven hoe ze wel of juist niet verschilden van de omringende volken. Al is het voor die tijd moeilijker bronnen te vinden dan voor de 17de eeuw.
Geschiedenis als verhaal van het verleden of zelf geschiedenis op tekenen? Dat laatste wordt veel als hobby bedreven, maar is ook een academische discipline geworden ergens in de 18/19de eeuw. Het kwam wel voort uit hobby en ontstond steeds meer naar mate de natie-staten zich echt gingen ontwikkelen. Daar hoorde een verhaal bij. Een natie is een volk dat dezelfde geschiedenis kent en normaliter dezelfde taal spreekt en hierdoor verbonden is. Door hierbij het verhaal van die geschiedenis en een traditie te ontwikkelen dacht men de nieuwe bestaande situatie te kunnen ondersteunen. Immers in de periode voor de natie-staten, tijdens het feodalisme, waren dat soort loyaliteiten aan een natie, een volk etc. vrij onbekend.quote:
[..]
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-08-2017 13:45:13 ]
I´m back.
ik vond het ook helemaal niet interessant als de leraar zijn/onze/dehuidige moraal er op gaat zitten plakken
dit is er gebeurt, dit was de reden, dit was het resultaat
de rest ... mweh, wmb hebben jullie beiden geleik een lesje kolonialisme hoeft geen overwegend negatief verhaal te zijn maar om het nu volledig over de andere boeg te gooien lijkt me ook niet goed
gewoon zakelijk uitleggen wat er gebeurt is is genoeg
dit is er gebeurt, dit was de reden, dit was het resultaat
de rest ... mweh, wmb hebben jullie beiden geleik een lesje kolonialisme hoeft geen overwegend negatief verhaal te zijn maar om het nu volledig over de andere boeg te gooien lijkt me ook niet goed
gewoon zakelijk uitleggen wat er gebeurt is is genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kostelijkquote:
[..]
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.
En om nu als Nederlander Duits bloed te gaan vereren, zoals deze tekst in het Wilhelmus luidt. We kunnen onze kinderen wel iets beters leren.
maar dan nog is er niets mis met ons volkslied
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland deed op zich wel iets bijzonders. We hadden het hier verboden omdat we het ongristelijk vonden, maar werden er tegelijkertijd rijk van door het buiten beeld in Afrika te doen. Zo'n stukje gereformeerde hypocrisie is sterk verankerd in de Nederlandse cultuur en een goed leermoment voor zelfreflectie. Zul je het CDA dan weer niet over horen.quote:
[..]
Niemand ontkent slavernij, of dat het fout is naar moderne maatstaven. Als je de historische context meeneemt zie je dat Nederland eigenlijk niets bijzonders deed. Ik zie dan ook geen reden om dat uittentreure te behandelen. Het Nederlandse slavernijverleden is ook heel anders dan in de USA, dus waarom je dat erbij haalt snap ik ook niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |