Misschien krijgen kinderen dan wel het historisch besef dat het wilhelmus eigenlijk geen volkslied isquote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:57 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Historisch besef is belangrijker dan het volkslied kunnen zingen.
Tja ieder zijn ding. Ik had er een hekel aan. Geschiedenis, aardrijkskunde en biologie waren zeker niet mijn favoriete vakken. Dat gestamp was ik meer dan zat. Maar goed zo zullen anderen denken dat Wiskunde en Natuurkunde overbodig zijn.quote:
Verbod op de islam kan niet daar komt nooit een twee derde meerderheid in de kamer voor om de grondwet te veranderen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:01 schreef Oud_student het volgende:
Wat een onzin allemaal, doekje voor het bloeden, gewoon:
- Verbod op de islam
- Verbod op dubbele paspoort
- Criminelen uitzetten
Het bezit van twee paspoorten vind ik niet oké. Stel dat ik een Russisch en Nederlands paspoort zou hebben. Zou dat oké zijn als de spanningen nog verder gaan oplopen?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Verbod op de islam kan niet daar komt nooit een twee derde meerderheid in de kamer voor om de grondwet te veranderen.
En wat is er mis bijvoorbeeld met iemand die een Amerikaans en Nederlands paspoort bezit?
Plus dat er ook voldoende criminelen van ander komaf zijn die ellende veroorzaken. Een Willem Holleeder bijvoorbeeld kun je niet uitzetten.
Wat is daar mal aan? Met name kolonisatie, en in mindere mate slavernij, hebben een rol van betekenis in de Nederlandse geschiedenis gespeeld. Lijkt me logisch dat je dat in je lessen verwerkt, als je wilt weten waar we vandaan komen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 07:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dit is iets waar de partijen het makkelijk over eens kunnen worden. Ze hebben nu een beetje vertrouwen gekweekt. Over dat malle voorstel van D66 zullen ze allemaal hard hebben kunnen lachen. En nu is het tijd om over de serieuse onderwerpen compromissen te gaan sluiten.
Wanneer die naar buiten komen weet je dat we snel een nieuw kabinet hebben.
Je zou dat dan apart kunnen verbieden. Ik had het daarom derhalve niet in mijn voorbeeld over de Russen. Dat is inderdaad een vijand.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:16 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het bezit van twee paspoorten vind ik niet oké. Stel dat ik een Russisch en Nederlands paspoort zou hebben. Zou dat oké zijn als de spanningen nog verder gaan oplopen?
Waarom zou je in lessen over Nederlandse geschiedenis aandacht besteden aan wat andere volkeren hebben uitgevreten, behalve als enorme tu quoque om je eigen straat vrij te vegen? Zijn wij als Nederlanders zo onzeker geworden dat we niet eens meer kunnen toegeven dat we toen ook ernstige fouten hebben gemaakt, zonder daarbij naar anderen te moeten wijzen?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:26 schreef nixxx het volgende:
[..]
Eens. En ook niets mis met lessen over slavernij, mits het een compleet beeld schetst en niet alleen maar focust op wat de "westerlingen" aan slavernij hebben gedaan. Betrek de ottomanen, arabieren en afrikanen er ook maar bij.
Ernstige fouten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Waarom zou je in lessen over Nederlandse geschiedenis aandacht besteden aan wat andere volkeren hebben uitgevreten, behalve als enorme tu quoque om je eigen straat vrij te vegen? Zijn wij als Nederlanders zo onzeker geworden dat we niet eens meer kunnen toegeven dat we toen ook ernstige fouten hebben gemaakt, zonder daarbij naar anderen te moeten wijzen?
quote:Op woensdag 16 augustus 2017 08:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
en toen moest je hard lachen of wat?
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.quote:
Nee, toen niet.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:44 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vind je het geen ernstige fout om aan slavernij te doen?
Maar we spreken niet toen. We spreken nu. Vind je niet dat we, achteraf, toen best fout bezig waren?quote:
Dan was alles en iedereen fout 400 jaar geleden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:46 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Maar we spreken niet toen. We spreken nu. Vind je niet dat we, achteraf, toen best fout bezig waren?
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan was alles en iedereen fout 400 jaar geleden.
Nou en? Ondanks dat men toen andere normen en waarden had kan je nog wel trots zijn op je geschiedenis van je land.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:53 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Nou en? Ondanks dat men toen andere normen en waarden had kan je nog wel trots zijn op je geschiedenis van je land.
Alles van toen kan nu niet door de beugel. So what?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.
Dat we dat niet moeten proberen te verdoezelen door naar anderen te wijzen. We kunnen best toegeven dat we als land hebben geprofiteerd van onmenselijke praktijken, zonder dat meteen goed te willen praten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:55 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Alles van toen kan nu niet door de beugel. So what?
Vandaag je vriend kan morgen je vijand zijn. Hou het eenvoudig en verbied twee paspoorten. Pak weg 5 jaar geleden waren de Russen nog onze vrienden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:36 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je zou dat dan apart kunnen verbieden. Ik had het daarom derhalve niet in mijn voorbeeld over de Russen. Dat is inderdaad een vijand.
Waarom zouden we het slavenverleden van onze voorouders moeten veroordelen?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je kunt best trots zijn op de geschiedenis van je land en alsnog toegeven dat je land in de geschiedenis dingen heeft gedaan die achteraf niet door de beugel konden.
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.quote:
Maar daar heb je dus die context voor nodig. Anders val je makkelijk voor het sprookje van de slechte witman die zielige afrikanen weg kwam plukken.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt. Was dat zo moeilijk om toe te geven?
Dat word toch ook niet ontkend?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.
Dat is jouw keuze, ik praat het wel goed. Toen waren de normen en waarden anders.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat we dat niet moeten proberen te verdoezelen door naar anderen te wijzen. We kunnen best toegeven dat we als land hebben geprofiteerd van onmenselijke praktijken, zonder dat meteen goed te willen praten.
Maar dan kan je niemand en niets meer bewonderen. Einstein, Newton en Erasmus waren waarschijnlijk homofoob, moeten we hun daarom verachten? Moeten we al hun standbeelden neerhalen en in geschiedenisboekjes vertellen wat voor verschrikkelijke mensen het waren?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:03 schreef Chewie het volgende:
[..]
Ook toen was het fout, dat praktisch iedereen het toen deed maakt het ook destijds nog niet goed.
Dat is een minderheid. Zelfs op de lagere school leerde wij dat slaverij en ook winkelnering in de veenwinning een zeer slechte zaak was.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:08 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die hersendode zegt toch echt letterlijk dat het toen niet fout was
Om aan te geven dat we van hun fouten hebben geleerd.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:01 schreef Elzies het volgende:
[..]
Waarom zouden we het slavenverleden van onze voorouders moeten veroordelen?
Wat een kolder en dan ook "waarschijnlijkheden" gebruiken om je punt te maken overigens zou Newton best wel eens homoseksueel kunnen zijn geweest.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maar dan kan je niemand en niets meer bewonderen. Einstein, Newton en Erasmus waren waarschijnlijk homofoob, moeten we hun daarom verachten? Moeten we al hun standbeelden neerhalen en in geschiedenisboekjes vertellen wat voor verschrikkelijke mensen het waren?
Dat is geen sprookje. We hebben dat echt gedaan. Dat de witman niet de enige was die dat deed, doet niets af aan de waarheidswaarde van dat ene verhaal.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:04 schreef nixxx het volgende:
[..]
Maar daar heb je dus die context voor nodig. Anders val je makkelijk voor het sprookje van de slechte witman die zielige afrikanen weg kwam plukken.
Slavernij was normaal binnen die tijdsgeest en heeft veel welvaart en productiviteit gebracht.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Om aan te geven dat we van hun fouten hebben geleerd.
Zo kun je alles goedpraten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:05 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat is jouw keuze, ik praat het wel goed. Toen waren de normen en waarden anders.
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniën gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 09:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is daar mal aan? Met name kolonisatie, en in mindere mate slavernij, hebben een rol van betekenis in de Nederlandse geschiedenis gespeeld. Lijkt me logisch dat je dat in je lessen verwerkt, als je wilt weten waar we vandaan komen.
Ik ben trots op Willem van Oranje. Ik ben een atheďst en waarschijnlijk zou hij mij toen en nu verachten. So what? Dat waren andere tijden met andere normen en waarden.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:12 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een kolder en dan ook "waarschijnlijkheden" gebruiken om je punt te maken overigens zou Newton best wel eens homoseksueel kunnen zijn geweest.
Ik zou het zeker lezen😁😁😁😁😊quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:16 schreef Hexagon het volgende:
Wel een dom plan om kinderen op hun 18e een boekje te gaan opsturen. Alsof iemand dat gaat lezen.![]()
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Welvaart en productiviteit die, achteraf gezien, verkregen is op immorele manier. Je kunt wel heel stoer zeggen dat ze niet beter wisten, maar wij weten wel beter, en het zou te dom voor woorden zijn om ons voortschrijdende inzicht te negeren.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Slavernij was normaal binnen die tijdsgeest en heeft veel welvaart en productiviteit gebracht.
Ik vind het onzin gebruiken van een paar eeuwen geleden binnen een eigentijdse context te gaan veroordelen.
Dat is geschiedenisvervalsing.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniën gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.
Ik praat niks goed, ik observeer het en neem het ze niet kwalijk.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zo kun je alles goedpraten.
In die tijd was het helemaal niet immoreel.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Welvaart en productiviteit die, achteraf gezien, verkregen is op immorele manier. Je kunt wel heel stoer zeggen dat ze niet beter wisten, maar wij weten wel beter, en het zou te dom voor woorden zijn om ons voortschrijdende inzicht te negeren.
Ik neem het ze ook niet kwalijk. Ik zeg alleen dat wij moderne mensen best kunnen toegeven dat ons slavernijverleden een zwarte vlek op onze geschiedenis is. Dat we toen dingen hebben gedaan die achteraf gezien niet door de beugel kunnen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:17 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik praat niks goed, ik observeer het en neem het ze niet kwalijk.
Wij leven niet in die tijd.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Dat is niet waar. Je kunt hierbij strict bij de feiten blijven. Denk aan het afschaffen van bizarre inheemse gewoonten als vrouwenverbranding. Het aanleggen van spoorwegen. Vaccinatieprogramma's. Introductie van kinine. Wetenschappelijk onderzoek naar tropische planten. Vastlegging en onderzoek naar lokale tradities en gebruiken. Het ontdekken van tempels als de Borobordur. Uitwisseling van kennis. Inheemsen die in Nederland mochten studeren. Het oprichten van universiteiten in onze koloniën. Introductie van het schrift en het terugdringen van analfabetisme. Ik kan zo lang door typen als ik wil.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is geschiedenisvervalsing.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |