NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen de goede kanten belichten, en slechte kanten als de gewelddadige koloniale oorlogen, het cultuurstelsel en de slavernij verzwijgen, is geschiedenisvervalsing. Net zo goed als het geschiedenisvervalsing zou zijn om alleen de slechte kanten te belichten.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Je kunt hierbij strict bij de feiten blijven. Denk aan het afschaffen van bizarre inheemse gewoonten als vrouwenverbranding. Het aanleggen van spoorwegen. Vaccinatieprogramma's. Introductie van kinine. Wetenschappelijk onderzoek naar tropische planten. Vastlegging en onderzoek naar lokale tradities en gebruiken. Het ontdekken van tempels als de Borobordur. Uitwisseling van kennis. Inheemsen die in Nederland mochten studeren. Het oprichten van universiteiten in onze koloniën. Introductie van het schrift en het terugdringen van analfabetisme. Ik kan zo lang door typen als ik wil.
Ik zie het niet als een zwarte vlek. Ik zie het als natuur.quote:
[..]
Ik neem het ze ook niet kwalijk. Ik zeg alleen dat wij moderne mensen best kunnen toegeven dat ons slavernijverleden een zwarte vlek op onze geschiedenis is. Dat we toen dingen hebben gedaan die achteraf gezien niet door de beugel kunnen.
In Nazi duitsland waren de concentratiekampen ook niet immoreel en Stalin liet ook miljoenen ombrengen wat vrij normaal was, ook niet veroordelen omdat de tijd anders was?quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Ok. Dat ben ik wel eens. Maar niet (zoals D66 wil) ons koloniaal verleden gebruiken om voor het oog van schoolkinderen ons eigen nest te bevuilen.quote:
[..]
Alleen de goede kanten belichten, en slechte kanten als de gewelddadige koloniale oorlogen, het cultuurstelsel en de slavernij verzwijgen, is geschiedenisvervalsing. Net zo goed als het geschiedenisvervalsing zou zijn om alleen de slechte kanten te belichten.
The End Times are wild
Wat is er 'natuur' aan?quote:
[..]
Ik zie het niet als een zwarte vlek. Ik zie het als natuur.
Precies. Dus waar oordelen we dan over.quote:
[..]
Wij leven niet in die tijd.
Juist in een tijd waar mensenhandel en gedwongen prostitutie aan de orde van de dag is.
Dat wil D66 ook helemaal niet. Tjonge, kunnen we tegenwoordig niet eens meer eerlijk zijn over ons eigen verleden zonder dat een paar figuren gaan huilen over 'ons eigen nest bevuilen' en 'oikofobie'? Ik zou denken dat Nederland meer dan genoeg erg sterke, positieve kanten heeft om toe te kunnen geven dat we ook slechte kanten hebben gehad zonder daardoor aan gezichtsverlies te lijden.quote:
[..]
Ok. Dat ben ik wel eens. Maar niet (zoals D66 wil) ons koloniaal verleden gebruiken om voor het oog van schoolkinderen ons eigen nest te bevuilen.
Mogen we niet oordelen over dingen die eerder gebeurd zijn?quote:
[..]
Precies. Dus waar oordelen we dan over.
De voorgestelde lessen zullen bestaan uit een infographic over wilhelmus met extra grote letters voor dyslecten, verder moet er vooral niet te diep op ingegaan worden want dan wordt het te moeilijk. Voor de leerlingen met een rugzakje is er een aangepaste infographic waar minder coupletten worden behandeld. En er wordt begonnen met het opzetten van een masteropleiding nationalanthemology.
Echt serieus behandel dat ding gewoon in de geschiedenisles maar om het nou in een wetsvoorstel te zetten
Echt serieus behandel dat ding gewoon in de geschiedenisles maar om het nou in een wetsvoorstel te zetten
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Laten we dan nog wat verder terug gaan in de tijd. Zie jij het als een zwarte vlek in onze geschiedenis toen onze mannelijke voorouders nog in bomen slingerden en zonder toestemming elk vrouwtje bezwangerde?quote:
[..]
Wat is er 'natuur' aan?
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.quote:
[..]
Mogen we niet oordelen over dingen die eerder gebeurd zijn?
Zoals bepaalde mensen het slavernijverleden afwijzen is het ook een goed recht de voordelen van die toenmalige slavernij te mogen benoemen.
Een geschiedenisles lijkt me een prima context.quote:
[..]
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Genoeg geschiedenislesjes gehad.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Een geschiedenisles lijkt me een prima context.
Het probleem is dat er groepen zijn die nu nog schuldgevoel over slavernij op willen wekken. En dat lijkt mij de motivatie om dit op de agenda te zetten. Voor mij is dat de grootst mogelijke onzin.quote:
[..]
Dat is geen sprookje. We hebben dat echt gedaan. Dat de witman niet de enige was die dat deed, doet niets af aan de waarheidswaarde van dat ene verhaal.
Als je het complete verhaal vertelt, bijv dat die slaven vaak aangeleverd werden door andere inheemse stammen, dan geef je minder gronden voor een onterecht schuldgevoel.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De inboorlingen beschaving bijbrengen.quote:
[..]
In die tijd was het helemaal niet immoreel.
Feyenoord!!! * Barça
Sluit inderdaad mooi aan bij het slavernij verleden!quote:
Verder zou ik een sociale dienstplicht wel mooi vinden.
Precies, het eerste wat ik dachtquote:
Wel een dom plan om kinderen op hun 18e een boekje te gaan opsturen. Alsof iemand dat gaat lezen.
Maak het gewoon onderdeel van het vaste schoolcurriculum op het VO.
Gooi gewoon CKV en al die rommel eruit en in plaats daarvan extra lessen geschiedenis en maatschappijleer. Dat zet meer zoden aan de dijk.
Quo usque tandem factionem cartellum et officiorum magina, patientia nostra abuditur dum navis praetoria resurrectionis ad profiscendum parata est?
Of leer kinderen rekenen en spellen.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 10:57 schreef Pirtdator het volgende:
[..]
Precies, het eerste wat ik dacht
Gooi gewoon CKV en al die rommel eruit en in plaats daarvan extra lessen geschiedenis en maatschappijleer. Dat zet meer zoden aan de dijk.
quote:
[..]
Het is allebei belangrijk. Zowel nationale identiteit als bewustwording van het verleden in positieve en negatieve zin. Ik zei het hierboven al maar ik mis een strategie. Als het doel is om jongeren meer verantwoordelijkheidsgevoel te geven en beter bewust te laten zijn dat ze onderdeel uitmaken van een maatschappij en land dan verwacht ik verbeteringen in onderwijs over de breede linie en niet op wat bijeengesprokkelde punten die symbolisch wel lekker overkomen in deze. Overigens vind ik de sociale dienstplicht een prima idee maar ook hier ben ik bang dat er niet echt een strategie achter gaat zitten, laat de markt deze jongeren maar wat banen aanbieden en de rest pleuren we bij defensie of in de plantsoenendienst, maar we zullen zien.
hehe hier zit wat intwitter:HuubBellemakers twitterde op woensdag 16-08-2017 om 09:17:04 Wel.opletten: straks gaat iedereen los over Wilhelmus, en geeft het kabinet stiekem dikke belastingkorting aan rijken reageer retweet
Wel.opletten: straks gaat iedereen los over Wilhelmus, en geeft het kabinet stiekem dikke belastingkorting aan rijken Of een andere maatregel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
de halve wereld staat in brand maar laten we het breekpunt inderdaad het wilhelmus maken!
echt, de NL politiek slechtere politiek ter wereld bestaat haast niet.
echt, de NL politiek
slechtere politiek ter wereld bestaat haast niet.
There are only 151 Pokémon.
Je kunt ook overdrijven.quote:
echt, de NL politiek
Slechte zaak. Het wilhelmus is een belachelijk lelijk lied en dergelijk nationalisme is nergens goed voor. Waarom ze het verder hebben over het uitbreiden van het vak geschiedenis begrijp ik niet zo goed. Misschien kunnen ze beter eerst even zorgen dat er een regering is enzo.
Conscience do cost.
Het is belangrijk dat we het nationalisme aanwakkeren zodat ook wij Amerikaanse toestanden kunnen krijgen hier.
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Trom?quote:
[..]
Ik vind wel dat de kolonisatie behandeld mag worden, maar dan wel op een positieve manier. Dus VOC-mentaliteit, alle vooruitgang die wij de koloniën gebracht hebben, heldendaden van Trom en de Ruyter, etc.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een ongelooflijke flauwekul.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Als we dan toch bezig zijn... wil ik dit als volkslied!
Frysk bloed tsjoch op! Wol no ris brûze en siede,
En bûnzje troch ús ieren om!
Flean op! Wy sjonge it bêste lân fan d'ierde,
It Fryske lân fol eare en rom.
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Frysk bloed tsjoch op! Wol no ris brûze en siede,
En bûnzje troch ús ieren om!
Flean op! Wy sjonge it bêste lân fan d'ierde,
It Fryske lân fol eare en rom.
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
Klink dan en daverje fier yn it rûn
Dyn âlde eare, o Fryske grûn!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.You Don't Stop Playing Because You Get Old. But You Could Get Old If You Stop Playing.
Waar lees jij dat dit een breekpunt is?quote:
de halve wereld staat in brand maar laten we het breekpunt inderdaad het wilhelmus maken!
Niemand ontkent slavernij, of dat het fout is naar moderne maatstaven. Als je de historische context meeneemt zie je dat Nederland eigenlijk niets bijzonders deed. Ik zie dan ook geen reden om dat uittentreure te behandelen. Het Nederlandse slavernijverleden is ook heel anders dan in de USA, dus waarom je dat erbij haalt snap ik ook niet.quote:
Het is belangrijk dat we het nationalisme aanwakkeren zodat ook wij Amerikaanse toestanden kunnen krijgen hier.
En natuurlijk de slavernij ontkennen want waarom zouden we niet leren van het gedoe rond de confederatiebeelden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Aangezien Nederland toen nog niet bestond, is het wel heel raar om dat te zien als zwarte vlek in onze geschiedenis. Aangezien die voorouders meer dier dan mens waren, zou ik dit soort dingen sowieso eerder in de biologieles verwachten.quote:
[..]
Laten we dan nog wat verder terug gaan in de tijd. Zie jij het als een zwarte vlek in onze geschiedenis toen onze mannelijke voorouders nog in bomen slingerden en zonder toestemming elk vrouwtje bezwangerde?
Maar goed, ik zou geïnstitutionaliseerde verkrachting inderdaad als een zwarte vlek op onze geschiedenis zien. Jij niet dan?
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.quote:
[..]
Men mag oordelen maar wel binnen de juiste context.
Zoals bepaalde mensen het slavernijverleden afwijzen is het ook een goed recht de voordelen van die toenmalige slavernij te mogen benoemen.
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Azië en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.quote:
[..]
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.
niks weg relativeren, in context plaatsen..quote:
[..]
De stelling was dan ook niet dat we een genuanceerd beeld van ons slavernijverleden moeten geven, de stelling was dat we ons slavernijverleden weg moesten relativeren door ook naar anderen te wijzen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat snap je niet aan slavernij weg relativeren door naar anderen te wijzen?quote:
[..]
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Azië en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.
Dat slavernij een wereldwijd fenomeen was/is doet daar niks aan af maar dat wil elzies natuurlijk niet horen die blijft liever "feitelijk" janken over "maar hunnie doen het ook"
Neuh, de motivatie om dit op de agenda te laten zetten is volgens mij het bar slechte besef van ons kolonisatie- en slavernijverleden bij veel Nederlanders. Ik denk niet dat iemand bij D66 van zins is om anderen een schuldgevoel aan te praten.quote:
[..]
Het probleem is dat er groepen zijn die nu nog schuldgevoel over slavernij op willen wekken. En dat lijkt mij de motivatie om dit op de agenda te zetten. Voor mij is dat de grootst mogelijke onzin.
Sowieso, als je je een schuldgevoel laat aanpraten doordat je voorouders iets fout hebben gedaan, dan heb je het niet helemaal vergeten.
De stelling was niet dat het complete verhaal verteld moest worden, maar dat er allemaal irrelevante verhalen bijgehaald moesten worden om de aandacht af te leiden van het Nederlandse slavernijverleden.quote:Als je het complete verhaal vertelt, bijv dat die slaven vaak aangeleverd werden door andere inheemse stammen, dan geef je minder gronden voor een onterecht schuldgevoel.
Neuh, mij zal je niet horen janken over het slavenverleden van Nederland.quote:
[..]
Wat snap je niet aan slavernij weg relativeren door naar anderen te wijzen?
Dat slavernij een wereldwijd fenomeen was/is doet daar niks aan af maar dat wil elzies natuurlijk niet horen die blijft liever "feitelijk" janken over "maar hunnie doen het ook"
Overigens ook geen enkele reden toe.
Nu doe je het weer.quote:
[..]
Het houden van slaven is van alle tijden gepleegd door elk ras. Ga vandaag de dag naar Afrika of Azië en je kunt jezelf een slaaf bemachtigen. Mensenhandel is nooit weggeweest. Het veranderd louter van vormgeving behorende bij de desbetreffende tijdsgeest.
Nee, je haalt er irrelevante dingen bij om ook naar anderen te kunnen wijzen.quote:
[..]
niks weg relativeren, in context plaatsen..
Als iemand het waagt om bij een aanslag te zeggen dat die terrorist dacht dat hij iets goeds deed en daarbij gaat wijzen naar anderen die aanslagen hebben gepleegd, zul je daar terecht over vallen. Waarom verdedig je het hier dan?
Ik zeg ook dat je jankt over dat "hunnie het ook doen" wat natuurlijk helemaal geen argument is.quote:
[..]
Neuh, mij zal je niet horen janken over het slavenverleden van Nederland.
Overigens ook geen enkele reden toe.
Kolonisatie en slavernij zou ik verder apart willen behandelen. Qua slavernij was er niet zoveel bijzonders vind ik, maar wat Nederland in Indonesië allemaal uitgespookt heeft is toch wel van een wat andere orde.quote:
[..]
Neuh, de motivatie om dit op de agenda te laten zetten is volgens mij het bar slechte besef van ons kolonisatie- en slavernijverleden bij veel Nederlanders. Ik denk niet dat iemand bij D66 van zins is om anderen een schuldgevoel aan te praten.
Sowieso, als je je een schuldgevoel laat aanpraten doordat je voorouders iets fout hebben gedaan, dan heb je het niet helemaal vergeten.
[..]
De stelling was niet dat het complete verhaal verteld moest worden, maar dat er allemaal irrelevante verhalen bijgehaald moesten worden om de aandacht af te leiden van het Nederlandse slavernijverleden.
Schuldgevoel heb ik geen last van, maar als je jonge kinderen op een gekleurde (hihi) wijze over geschiedenis gaat leren dan kan dat wel impact hebben. Zeker als je sociale druk uit gaat oefenen dat iedereen het toch maar verschrikkelijk moet vinden.
En alweer, een bredere context belichten is niet om de aandacht van neerlands slavernij verleden af te leiden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat is jouw weergave van de werkelijkheid. Ik schrijf zoiets helemaal niet op.quote:
[..]
Ik zeg ook dat je jankt over dat "hunnie het ook doen" wat natuurlijk helemaal geen argument is.
Ik hoop dat jij geen sociale druk nodig hebt om het verschrikkelijk te vinden dat we mensen als vee behandeld hebben uit winstbejag.quote:
[..]
Kolonisatie en slavernij zou ik verder apart willen behandelen. Qua slavernij was er niet zoveel bijzonders vind ik, maar wat Nederland in Indonesië allemaal uitgespookt heeft is toch wel van een wat andere orde.
Schuldgevoel heb ik geen last van, maar als je jonge kinderen op een gekleurde (hihi) wijze over geschiedenis gaat leren dan kan dat wel impact hebben. Zeker als je sociale druk uit gaat oefenen dat iedereen het toch maar verschrikkelijk moet vinden.
Als ik met mijn leerlingen slavernij bij de Grieken en Romeinen behandel, valt ook niemand erover dat ik niet vertel dat de Perzen en de Galliërs en de Arabieren en de Nederlanders het ook deden. Waarom is dat hier opeens zo'n issue?quote:En alweer, een bredere context belichten is niet om de aandacht van neerlands slavernij verleden af te leiden.
Dit dus.quote:
[..]
Verplichte extra lessen over dit onderwerp is dan ook niet noodzakelijk.
Ik weet niet hoe lang geleden je op school zat, maar alle scholen waar ik heb gewerkt hebben een hele module hierover. Staat gewoon in de meest gebruikte boeken.
Wel triest dat de politiek zich in de formatie op zulk detailniveau met de inhoud van lessen in het onderwijs gaat bezighouden. Lessen over kolonialisme en slavernij zijn de norm al.
Grondwet kun je volgens mij ook bijna niet onderuit als je regulier onderwijs gevolgd hebt.
We?quote:
[..]
Ik hoop dat jij geen sociale druk nodig hebt om het verschrikkelijk te vinden dat we mensen als vee behandeld hebben uit winstbejag.
[..]
Als ik met mijn leerlingen slavernij bij de Grieken en Romeinen behandel, valt ook niemand erover dat ik niet vertel dat de Perzen en de Galliërs en de Arabieren en de Nederlanders het ook deden. Waarom is dat hier opeens zo'n issue?
Ik heb nog nooit slaven gehouden, jij wel? Sowieso hoe iedereen vroeger behandeld werd is verschrikkelijk, door een moderne bril bekeken. Dat heeft dus geen zin om daar emotioneel over te gaan doen en het heeft niets met de tegenwoordige tijd en met de mensen die nu leven van doen.
Als je lesgeeft over de Grieken en Romeinen is het nog steeds nuttig om een bredere context aan te geven hoe ze wel of juist niet verschilden van de omringende volken. Al is het voor die tijd moeilijker bronnen te vinden dan voor de 17de eeuw.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wij Nederlanders.quote:
[..]
We?
Ik heb nog nooit slaven gehouden, jij wel?
De enige reden dat we die dingen tegenwoordig niet meer doen, is omdat we emotioneel zijn gaan doen en hebben ingezien dat het verschrikkelijk is om mensen zo te behandelen.quote:Sowieso hoe iedereen vroeger behandeld werd is verschrikkelijk, door een moderne bril bekeken. Dat heeft dus geen zin om daar emotioneel over te gaan doen en het heeft niets met de tegenwoordige tijd en met de mensen die nu leven van doen.
Maar toch, ik heb nog nergens een oververhitte persoon gezien die eist dat we een hoop ongerelateerde gevallen erbij slepen 'om een compleet beeld te geven'.quote:Als je lesgeeft over de Grieken en Romeinen is het nog steeds nuttig om een bredere context aan te geven hoe ze wel of juist niet verschilden van de omringende volken. Al is het voor die tijd moeilijker bronnen te vinden dan voor de 17de eeuw.
Geschiedenis als verhaal van het verleden of zelf geschiedenis op tekenen? Dat laatste wordt veel als hobby bedreven, maar is ook een academische discipline geworden ergens in de 18/19de eeuw. Het kwam wel voort uit hobby en ontstond steeds meer naar mate de natie-staten zich echt gingen ontwikkelen. Daar hoorde een verhaal bij. Een natie is een volk dat dezelfde geschiedenis kent en normaliter dezelfde taal spreekt en hierdoor verbonden is. Door hierbij het verhaal van die geschiedenis en een traditie te ontwikkelen dacht men de nieuwe bestaande situatie te kunnen ondersteunen. Immers in de periode voor de natie-staten, tijdens het feodalisme, waren dat soort loyaliteiten aan een natie, een volk etc. vrij onbekend.quote:
[..]
Voor mij hoeft het allemaal niet. Geschiedenis is iets voor de hobby.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-08-2017 13:45:13 ]
I´m back.
ik vond het ook helemaal niet interessant als de leraar zijn/onze/dehuidige moraal er op gaat zitten plakken
dit is er gebeurt, dit was de reden, dit was het resultaat
de rest ... mweh, wmb hebben jullie beiden geleik een lesje kolonialisme hoeft geen overwegend negatief verhaal te zijn maar om het nu volledig over de andere boeg te gooien lijkt me ook niet goed
gewoon zakelijk uitleggen wat er gebeurt is is genoeg
dit is er gebeurt, dit was de reden, dit was het resultaat
de rest ... mweh, wmb hebben jullie beiden geleik een lesje kolonialisme hoeft geen overwegend negatief verhaal te zijn maar om het nu volledig over de andere boeg te gooien lijkt me ook niet goed
gewoon zakelijk uitleggen wat er gebeurt is is genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
kostelijkquote:
[..]
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.
En om nu als Nederlander Duits bloed te gaan vereren, zoals deze tekst in het Wilhelmus luidt. We kunnen onze kinderen wel iets beters leren.
maar dan nog is er niets mis met ons volkslied
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nederland deed op zich wel iets bijzonders. We hadden het hier verboden omdat we het ongristelijk vonden, maar werden er tegelijkertijd rijk van door het buiten beeld in Afrika te doen. Zo'n stukje gereformeerde hypocrisie is sterk verankerd in de Nederlandse cultuur en een goed leermoment voor zelfreflectie. Zul je het CDA dan weer niet over horen.quote:
[..]
Niemand ontkent slavernij, of dat het fout is naar moderne maatstaven. Als je de historische context meeneemt zie je dat Nederland eigenlijk niets bijzonders deed. Ik zie dan ook geen reden om dat uittentreure te behandelen. Het Nederlandse slavernijverleden is ook heel anders dan in de USA, dus waarom je dat erbij haalt snap ik ook niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Geschiedenis als verhaal vereist dat je een goede verteller hebt als leraar wmb en dan kun je van alle aspecten van de geschiedenis een mooi en interessant verhaal maken.quote:
ik vond het ook helemaal niet interessant als de leraar zijn/onze/dehuidige moraal er op gaat zitten plakken
dit is er gebeurt, dit was de reden, dit was het resultaat
de rest ... mweh, wmb hebben jullie beiden geleik een lesje kolonialisme hoeft geen overwegend negatief verhaal te zijn maar om het nu volledig over de andere boeg te gooien lijkt me ook niet goed
gewoon zakelijk uitleggen wat er gebeurt is is genoeg
Alleen in de laatste klassen van het V.O. zie je steeds meer dat geschiedenisonderwijs geënt is op academisch geschiedenisonderwijs. Aan de ene kant is het natuurlijk wel zo dat je aangeleerd moet worden dat je kritisch met de bronnen om moet gaan en dat je uit de bronnen meer kennis kunt halen dan dat er op het eerste gezicht in zit, echter ik vind wel dat zo de geschiedenis als een verhaal steeds verder op de achtergrond geraakt. Dat laatste is juist ook een mogelijkheid om mensen kritisch te laten denken, als je geschiedenis krijgt althans van een goede verteller.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 16-08-2017 13:49:40 ]
I´m back.
Maar de hamvraag is natuurlijk: is dit "vers" of uit hetzelfde lek als gisteren?
zie email 27 oktober
Dat half jaar op de mavo/havo was stampen van jaartallen etc. Niet echt iets om vrolijk van te worden.quote:
[..]
Geschiedenis als verhaal van het verleden of zelf geschiedenis op tekenen? Dat laatste wordt veel als hobby bedreven, maar is ook een academische discipline geworden ergens in de 18/19de eeuw. Het kwam wel voort uit hobby en ontstond steeds meer naar mate de natie-staten zich echt gingen ontwikkelen. Daar hoorde een verhaal bij. Een natie is een volk dat dezelfde geschiedenis kent en normaliter dezelfde taal spreekt en hierdoor verbonden is. Door hierbij het verhaal van die geschiedenis en een traditie te ontwikkelen dacht men de nieuwe bestaande situatie te kunnen ondersteunen. Immers in de periode voor de natie-staten, tijdens het feodalisme, waren dat soort loyaliteiten aan een natie, een volk etc. vrij onbekend.
Droge stof over Robespierre etc. Tja het is maar wat je leuk vind. De verhalen over de guillotine en revolutie zijn blijven hangen. De rest snel vergeten. En zware onvoldoendes wegens desinteresse. Gelukkig kon ik naar de LTS en werd mij dat allemaal bespaard. Uiteindelijk kunnen doorstromen in de vakken waar ik wel interesse in had.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ja, okee, een slechte methode van lesgeven en slechte leraren geschiedenis kan een blijvende weerzin opwekken voor het vak geschiedenis. Aan de andere kant: alles heeft een geschiedenis. Een ontstaan, een ontwikkeling, een verloop etc. Ikzelf duik altijd in de geschiedenis om even te bepalen hoe iets ontstaan is. Het is m.i. een methode om de maatschappelijke verschijnselen beter te begrijpen. Dus ja, m.i. is het een belangrijk vak, ook al is het geen natuurwetenschap. De koningin der wetenschappen hè, zo noemen ze zich wel eens.quote:
[..]
Dat half jaar op de mavo/havo was stampen van jaartallen etc. Niet echt iets om vrolijk van te worden.
Droge stof over Robespierre etc. Tja het is maar wat je leuk vind. De verhalen over de guillotine en revolutie zijn blijven hangen. De rest snel vergeten. En zware onvoldoendes wegens desinteresse. Gelukkig kon ik naar de LTS en werd mij dat allemaal bespaard. Uiteindelijk kunnen doorstromen in de vakken waar ik wel interesse in had.
I´m back.
Daar heeft het allemaal mee te maken. Hoe breng je een vak. Nu ik ouder ben is daar wel meer interesse. Dat ontken ik niet. Het is zeker niet onbelangrijk. Maar het is een persoonlijk opvatting.quote:
[..]
Ja, okee, een slechte methode van lesgeven en slechte leraren geschiedenis kan een blijvende weerzin opwekken voor het vak geschiedenis. Aan de andere kant: alles heeft een geschiedenis. Een ontstaan, een ontwikkeling, een verloop etc. Ikzelf duik altijd in de geschiedenis om even te bepalen hoe iets ontstaan is. Het is m.i. een methode om de maatschappelijke verschijnselen beter te begrijpen. Dus ja, m.i. is het een belangrijk vak, ook al is het geen natuurwetenschap. De koningin der wetenschappen hè, zo noemen ze zich wel eens.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Klopt voor anderen zal dat voor het vak natuurkunde weer gelden trouwens. Ook vaak slecht gegeven.quote:
[..]
Daar heeft het allemaal mee te maken. Hoe breng je een vak. Nu ik ouder ben is daar wel meer interesse. Dat ontken ik niet.
I´m back.
Inderdaad. Op de lts en mts had ik fantastische leraren die mij stimuleerde en aanvoelde waar je goed in was. Een heel erg leuke tijd. De hts was minder.quote:
[..]
Klopt voor anderen zal dat voor het vak natuurkunde weer gelden trouwens. Ook vaak slecht gegeven.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bij ons viel op een gegeven moment de docent natuurkunde weg en kregen we daarvoor in de plaats een (ik meen) poolse vrouw die zeer beperkt Nederlands kon. En dat moest dan natuurkunde aan ons uitleggenquote:
[..]
Klopt voor anderen zal dat voor het vak natuurkunde weer gelden trouwens. Ook vaak slecht gegeven.
Ontzettend veel onvoldoendes gevallen dat jaar.
Conscience do cost.
Kwestie van goed kunnen uitleggen en inzichtelijke verbanden trekken. Bij geschiedenis komt het vertellen en ook verbanden leggen om de hoek kijken. Net iets anders qua didactiek.quote:
[..]
Inderdaad. Op de lts en mts had ik fantastische leraren die mij stimuleete en aanvoelde waar je goed in was. De hts was minder.
I´m back.
Ik had altijd het idee dat er op de mavo maar één vak geleerd werd "begrijpend lezen". Als je een beetje begrijpend kon lezen dan kon je eenvoudig de antwoorden uit de vraagstelling destilleren.
Dit was vooral aan de hand bij het vak biologie, dat lijkt in de verste verte niet op biologie. Maar ook geschiedenis had daar een handje van.
Dit was vooral aan de hand bij het vak biologie, dat lijkt in de verste verte niet op biologie. Maar ook geschiedenis had daar een handje van.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja, dat is kut. Zie je tegenwoordig ook veel hoor. Invallers.quote:
[..]
Bij ons viel op een gegeven moment de docent natuurkunde weg en kregen we daarvoor in de plaats een (ik meen) poolse vrouw die zeer beperkt Nederlands kon. En dat moest dan natuurkunde aan ons uitleggen
Ontzettend veel onvoldoendes gevallen dat jaar.
I´m back.
Ik vond de vakken geschiedenis, biologie en zeker aardrijkskunde vreselijk omdat je op 12/13 jarige leeftijd hele hoofstukken in je hoofd moest stampen. Ook nog eens voor mij saaie onderwerpen. Hiermee zeg ik niet dat het onbelangrijke vakken zijn. Maar zoals Ryan al aangeeft, is het belangrijk hoe je een vak brengt.quote:
Ik had altijd het idee dat er op de mavo maar één vak geleerd werd "begrijpend lezen". Als je een beetje begrijpend kon lezen dan kon je eenvoudig de antwoorden uit de vraagstelling destilleren.
Dit was vooral aan de hand bij het vak biologie, dat lijkt in de verste verte niet op biologie. Maar ook geschiedenis had daar een handje van.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik vond dat juist van die vakken waar je het boek amper voor nodig had de vragen werden zo uitgebreid ingeleid dat het antwoord al ongeveer in die inleiding stond. De dingen die je moest stampen kon je grotendeels niet invullen en dan nog met gemak een 7 halen.quote:
[..]
Ik vond de vakken geschiedenis, biologie en zeker aardrijkskunde vreselijk omdat je op 12/13 jarige leeftijd hele hoofstukken in je hoofd moest stampen. Ook nog eens voor mij saaie onderwerpen. Hiermee zeg ik niet dat het onbelangrijke vakken zijn. Maar zoals Ryan al aangeeft, is het belangrijk hoe je een vak brengt.
Als je dat combineerde met een aantal rijtjes leren waarvan je zeker wist dat ze in de toets kwamen zat je al in de hogere cijfers.
Maar ik moet toegeven dat ik eigenlijk in al mijn opleidingen vooral heb geleerd hoe ik zo exact mogelijk de leraar kon napraten, als ze hun eigen woorden teruglezen vinden ze het al gauw goed.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik had dat met wiskunde en natuurkunde waar ik amper het boek voor nodig had. Gek is dat.quote:
[..]
Ik vond dat juist van die vakken waar je het boek amper voor nodig had de vragen werden zo uitgebreid ingeleid dat het antwoord al ongeveer in die inleiding stond. De dingen die je moest stampen kon je grotendeels niet invullen en dan nog met gemak een 7 halen.
Als je dat combineerde met een aantal rijtjes leren waarvan je zeker wist dat ze in de toets kwamen zat je al in de hogere cijfers.
Maar ik moet toegeven dat ik eigenlijk in al mijn opleidingen vooral heb geleerd hoe ik zo exact mogelijk de leraar kon napraten, als ze hun eigen woorden teruglezen vinden ze het al gauw goed.
Kan ook zijn dat ik juist die vakken erg leuk vond en daarom er meer aandacht tijdens de les was.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
quote:
[..]
Ik had dat met wiskunde en natuurkunde waar ik amper het boek voor nodig had. Gek is dat.
Kan ook zijn dat ik juist die vakken erg leuk vond en daarom er meer aandacht tijdens de les was.
ik heb in het vierde van de mavo zelden mijn boeken open gehad.... exacte vakken lagen me ook meer ik vond destijds dat er veel te veel verhalen bij de wiskunde zaten daardoor vond ik het dan weer moeilijker dan het had hoeven zijn.Ik denk dat het niveau op scholen wel omhoog mag dan krijg je minder "hoogopgeleiden" maar ik vraag me af of dat erg is. Er mag wel weer wat meer waardering in de maatschappij komen voor mensen die een degelijk ambachtelijk vak tot in de puntjes beheersen. Die hele laag/hoog opgeleid verdeling maakt best veel kapot. Geen persoon durft meer trots te zijn op een zwaarbevochten mbo diploma en gaat daarom maar door naar een hbo om daar op de tenen door te komen op toch nog op die mbo baan terecht te komen terwijl het beter was geweest als dezelfde persoon daar een paar jaar eerder al zijn vak beter had kunnen leren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik had een Hongaarse wiskunde docente.quote:
[..]
Bij ons viel op een gegeven moment de docent natuurkunde weg en kregen we daarvoor in de plaats een (ik meen) poolse vrouw die zeer beperkt Nederlands kon. En dat moest dan natuurkunde aan ons uitleggen
Ontzettend veel onvoldoendes gevallen dat jaar.
Wat een verloren jaar was dat. Terwijl ik daarvoor een 8 stond.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
hehe wij hadden op de mbo een leraar die op de meest irritante momenten zijn zinnen afkapte... ben na 2 lessen maar niet meer heen gegaan met een stel vrienden wij hadden de hoogste cijfers van de klas op dat tentamenquote:
[..]
Ik had een Hongaarse wiskunde docente.
Wat een verloren jaar was dat. Terwijl ik daarvoor een 8 stond.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mijn lerares Nederlands was er zo een. Verschrikkelijk mens, als je een andere interpretatie van een boek of tekst had, was het gewoon fout. Dat was dus ook het laagste cijfer op mijn eindlijst. En liever dan proberen dat omhoog te halen heb ik een herkansing gedaan voor Engels om te proberen een 10 ipv 9 te halenquote:
Maar ik moet toegeven dat ik eigenlijk in al mijn opleidingen vooral heb geleerd hoe ik zo exact mogelijk de leraar kon napraten, als ze hun eigen woorden teruglezen vinden ze het al gauw goed.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
De Duitsers hebben ons wel moffen gestuurd, zodat wij het wat minder koud zouden hebben in de winterse dagen.quote:
[..]
Ik ben republikein dus ik erken dit koningshuis niet.
En om nu als Nederlander Duits bloed te gaan vereren, zoals deze tekst in het Wilhelmus luidt. We kunnen onze kinderen wel iets beters leren.
Misschien kunnen we dan ook eens stoppen om onze verzetsdaden in de 2de WO zo enorm aan te dikken. Naast het standaard WO2 werk leerde ik op school alleen maar hoe heldhaftig de vele Nederlanders in het verzet wel niet zijn geweest. Serieus, als je dat las zou je echt denken dat bijna elke Nederlander in het verzet heeft gezeten. Pas later begreep ik dat veel Nederlanders gewoon laf waren en de meesten in staat waren om voor 2 gulden een jood bij de moffen te verkopen.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 16:24:52 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 16:24:52 ]
Jan heeft 10 peren. Hij verkoopt er 3. Hoeveel peren heeft Jan nog over?quote:
Ik had altijd het idee dat er op de mavo maar één vak geleerd werd "begrijpend lezen". Als je een beetje begrijpend kon lezen dan kon je eenvoudig de antwoorden uit de vraagstelling destilleren.
Dit was vooral aan de hand bij het vak biologie, dat lijkt in de verste verte niet op biologie. Maar ook geschiedenis had daar een handje van.
Wiskunde Mavo 4
Maar goed, wij leerden het Wilhelmus (1ste en het 6de) op de basisschool tijdens de zangles. Daarbij moesten we ook staan. De leraar heeft ook wel eens uitgelegd waar de tekst en de melodie vandaan kwamen. Volgens mij heeft niemand er kanker van gekregen dus ik zie niet wat dit kwaad kan.
Alles waar je geen kanker van krijgt is niet erg?quote:Op woensdag 16 augustus 2017 16:29 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, wij leerden het Wilhelmus (1ste en het 6de) op de basisschool tijdens de zangles. Daarbij moesten we ook staan. De leraar heeft ook wel eens uitgelegd waar de tekst en de melodie vandaan kwamen. Volgens mij heeft niemand er kanker van gekregen dus ik zie niet wat dit kwaad kan.
misschien een leraar met een bepaalde passie ofzoquote:
Misschien kunnen we dan ook eens stoppen om onze verzetsdaden in de 2de WO zo enorm aan te dikken. Naast het standaard WO2 werk leerde ik op school alleen maar hoe heldhaftig de vele Nederlanders in het verzet wel niet zijn geweest. Serieus, als je dat las zou je echt denken dat bijna elke Nederlander in het verzet heeft gezeten. Pas later begreep ik dat veel Nederlanders gewoon laf waren en de meesten in staat waren om voor 2 gulden een jood bij de moffen te verkopen.
wij kregen een iets realistischer beeld mee en naast soldaat van Oranje Hazelhoefs werd er sowieso niemand bij naam genoemd ... terwijl we wel ieder jaar met de school naar Madurodam trokken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Moet men echt praten over dit soort onzin tijdens de formatie?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
CDAquote:Op woensdag 16 augustus 2017 16:35 schreef Fir3fly het volgende:
Moet men echt praten over dit soort onzin tijdens de formatie?
Dit dus. Wat een onzin en symboolpolitiek dit.quote:
Moet men echt praten over dit soort onzin tijdens de formatie?
Valt me tegen dat D66 daarin meegaat.
Afijn, waarschijnlijk zijn de wezenlijke onderwerpen al afgelast.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Precies. Ondanks dat we gewonnen zouden hebben, zijn er slechts vieze, brede bejaarden hier in Nederland te vinden.quote:
Misschien kunnen we dan ook eens stoppen om onze verzetsdaden in de 2de WO zo enorm aan te dikken. Naast het standaard WO2 werk leerde ik op school alleen maar hoe heldhaftig de vele Nederlanders in het verzet wel niet zijn geweest. Serieus, als je dat las zou je echt denken dat bijna elke Nederlander in het verzet heeft gezeten. Pas later begreep ik dat veel Nederlanders gewoon laf waren en de meesten in staat waren om voor 2 gulden een jood bij de moffen te verkopen.
Gaat Buma nu ook Minister van Volksliederen worden?
Zo beste collega's, na God Defend New Zealand gaan we nu het volkslied van Australië zingen. De tekst daarvan kunt u vinden op pagina 4 van uw boekje dat de Staatssecretaris van Kopiëren & Nieten voor u in elkaar heeft gedraaid. Ik wil u wel vragen om zuinig te zijn op dit boekje omdat we maar een paar reservekopieën hebben. Meneer Baudet, wilt u alstublieft geen vliegtuigjes vouwen van de a4'tjes? Dank u vriendelijk!
Australians all let us rejoice, for we are young and freeeee"....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 17:12:40 ]
Zo beste collega's, na God Defend New Zealand gaan we nu het volkslied van Australië zingen. De tekst daarvan kunt u vinden op pagina 4 van uw boekje dat de Staatssecretaris van Kopiëren & Nieten voor u in elkaar heeft gedraaid. Ik wil u wel vragen om zuinig te zijn op dit boekje omdat we maar een paar reservekopieën hebben. Meneer Baudet, wilt u alstublieft geen vliegtuigjes vouwen van de a4'tjes? Dank u vriendelijk!
Australians all let us rejoice, for we are young and freeeee"....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2017 17:12:40 ]
Moet ik me schamen omdat ik het Wilhelmus liedje niet uit m'n hoofd kan en ook nooit de moeite heb genomen om het uit m'n hoofd te leren, ben ik de enige of zijn er meer mensen die hetzelfde zijn?
Van vaderland maken we thuisland.quote:Op woensdag 16 augustus 2017 06:53 schreef Braindead2000 het volgende:
Wel een PC-versie mag ik hopen. Vaderland, Prinse, koning, Wilhelmus; allemaal mannen. Op zijn minst moeten er twee vrouwen en een transgender in verwerkt worden.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Ik ben er inderdaad ook wel van overtuigd dat geschiedenisles op school inherent problematisch is.
Het probleem zit hem vooral in de standaardisatie, geschiedenis is juist iets dat op vele manieren uitgelegd kan worden en vanuit verschillende perspectieven bekeken kan worden, maar er is geen ruimte voor dat soort diepgang en diversiteit.
Op het moment dat je van hogerop gaat bepalen wat geschiedenis is en wat mensen daarvan zouden moeten leren zet je de deur open voor het beklemmende propagandistische onzin zoals het volkslied gezever van Buma. Sowieso een hopeloos chauvinistisch persoon overigens, heb hem ook wel eens horen praten tijdens de inauguratie van Wimlex destijds, is echt geen greintje ratio te bespeuren wanneer het om dit soort zaken gaat. Maar het probleem ligt wmb dieper dan dat.
Ongeacht wie het doet, het wordt iig al jaar en dag misbruikt om een soort volksmythe te creëren en daarmee de legitimiteit van de natie en haar hudige waarden te verankeren. Men trekt met het grootste gemak lijntjes naar evenementen die zich honderden jaren terug afspeelden en zoeken daarbij behendig een weg langs onwelgevallige of tegenstrijdige perspectieven. Het idee lijkt immers te zijn dat geschiedenis je iets over het land van vandaag de dag moet vertellen, en dan strookt een beeld van overzeese rooftochten, oorlog, armoede en bloedige onderdrukking niet met wat we vandaag de dag denken te zien. De verleiding is dan om het op een "evenwichtige manier" te behandelen, maar de geschiedenis is wat het is.
Het hele "Canon van Nederland" idee mag van mijn part de deur uit, dat we zo'n perspectief erin zouden moeten boren is onzin, wie heeft daar belang bij? Laat scholen en ouderraden zelf maar kiezen. Nationalistisch of internationaal, klassiek of revisionistisch, het doet er uiteindelijk weinig toe als er maar diepgang en diversiteit te vinden is, zodat mensen dat later aan elkaar over kunnen dragen en daarmee het algemene kennisniveau kunnen verhogen. Het is ontzettend zonde hoeveel kennis, begrip en wereldwijsheid verspilt wordt omdat mensen niet over hun nationale minderwaardigheidscomplex heen kunnen komen.
Het probleem zit hem vooral in de standaardisatie, geschiedenis is juist iets dat op vele manieren uitgelegd kan worden en vanuit verschillende perspectieven bekeken kan worden, maar er is geen ruimte voor dat soort diepgang en diversiteit.
Op het moment dat je van hogerop gaat bepalen wat geschiedenis is en wat mensen daarvan zouden moeten leren zet je de deur open voor het beklemmende propagandistische onzin zoals het volkslied gezever van Buma. Sowieso een hopeloos chauvinistisch persoon overigens, heb hem ook wel eens horen praten tijdens de inauguratie van Wimlex destijds, is echt geen greintje ratio te bespeuren wanneer het om dit soort zaken gaat. Maar het probleem ligt wmb dieper dan dat.
Ongeacht wie het doet, het wordt iig al jaar en dag misbruikt om een soort volksmythe te creëren en daarmee de legitimiteit van de natie en haar hudige waarden te verankeren. Men trekt met het grootste gemak lijntjes naar evenementen die zich honderden jaren terug afspeelden en zoeken daarbij behendig een weg langs onwelgevallige of tegenstrijdige perspectieven. Het idee lijkt immers te zijn dat geschiedenis je iets over het land van vandaag de dag moet vertellen, en dan strookt een beeld van overzeese rooftochten, oorlog, armoede en bloedige onderdrukking niet met wat we vandaag de dag denken te zien. De verleiding is dan om het op een "evenwichtige manier" te behandelen, maar de geschiedenis is wat het is.
Het hele "Canon van Nederland" idee mag van mijn part de deur uit, dat we zo'n perspectief erin zouden moeten boren is onzin, wie heeft daar belang bij? Laat scholen en ouderraden zelf maar kiezen. Nationalistisch of internationaal, klassiek of revisionistisch, het doet er uiteindelijk weinig toe als er maar diepgang en diversiteit te vinden is, zodat mensen dat later aan elkaar over kunnen dragen en daarmee het algemene kennisniveau kunnen verhogen. Het is ontzettend zonde hoeveel kennis, begrip en wereldwijsheid verspilt wordt omdat mensen niet over hun nationale minderwaardigheidscomplex heen kunnen komen.
nee de tekst is wat het is
het staat je vrij om zelf te zingen wat je wil zingen maar dan is het niet het volkslied meer maar jouw lied ... en dat mag natuurlijk gewoon
zelfs tijdens het volkslied
het staat je vrij om zelf te zingen wat je wil zingen maar dan is het niet het volkslied meer maar jouw lied ... en dat mag natuurlijk gewoon
zelfs tijdens het volkslied
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ken je misschien een ander volkslied uit je hoofd?quote:
Moet ik me schamen omdat ik het Wilhelmus liedje niet uit m'n hoofd kan en ook nooit de moeite heb genomen om het uit m'n hoofd te leren, ben ik de enige of zijn er meer mensen die hetzelfde zijn?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nee geen eentje....quote:Op woensdag 16 augustus 2017 17:47 schreef nixxx het volgende:
[..]
ken je misschien een ander volkslied uit je hoofd?
Ligt eraan hoeveel hij er opeet ondertussen.quote:
[..]
Jan heeft 10 peren. Hij verkoopt er 3. Hoeveel peren heeft Jan nog over?
Wiskunde Mavo 4
I´m back.
Kennelijk moet daar de handtekening van alle 4 onder en dat helpt dan om alle problemen in NL op te lossen?quote:
Moet men echt praten over dit soort onzin tijdens de formatie?
I´m back.
Ik ben blij dat ze zich tijdens de formatie over belangrijke onderwerpen druk maken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:Wilhelmus van Karbouwen by Drukwerk
Oranje van Nassaue
gij zijt van duitse bloed
bent gij nog te vertrouwen
gij leeft in overvloed
familie van oranje
zijt gij allang niet meer
had ik nog maar wat franje
en weer een vreemde heer
als mens in Nederland te leven
heb ik altijd getracht
zigeuners worden verdreven
mijn landje wordt verkracht
Mijn gabber uit Turkije is nu racistenvoer
straks staat hij weer op de keien
en afgedankt retour
en in paleizen wonen
is anders dan in een huis
Oranje laat zich kronen
maar velen hebben geen thuis
en als ik wat moet kraken
dan komt met sterke hand
mijn oom agent slaan voor zaken
als onrecht en speculant
of de Molukse onderdanen
die waren lang in strijd
voor onze koloniale waren
wij staan bij hun in het krijt
maar strijden zij voor recht en volk
nu in ons kleine land
dan steken wij met de dolk
en reiken niet de hand
Hoe zou het hier toch wezen
in vrede leven te zaam
elkaar niet hoeven te vrezen
een volk zonder blaam
ontdaan van alle franje
we hebben toch klompen en kaas
geen links, geen rechts en oranje
iedereen of niemand de baas
Dit is speciaal voor onze Italiaanse gasten in Nederland:
Marina, Marina, Marina
Ti voglio al piu' presto sposar
Marina, Marina, Marina
Ti voglio al piu' presto sposar
O mia bella mora
no non mi lasciare
non mi devi rovinare
oh, no, no, no, no, no...
O mia bella mora
no non mi lasciare
non mi devi rovinare
oh, no, no, no, no, no...
In de Sahara tussen twee kamelen
zat Ali Baba met een oliekan te spelen
dat zegt mijn vriendje Moustafa
Hij weet het goed,
niet smoes, maar ja
hij is een originele arabier
hij vindt het best
daarom blijft hij liever hier
Zoals u weet heeft Nederland bondgenoten
waarmee we van de Reagan in de drup komen
die man die maakt spullen
als hij daarmee gooit, krijgen we bonje
Brandend zand en 'n verloren land
En 'n leven vol gevaar
Brandend zand berooft je bijna van 't verstand
En dat alles komt door lalalalala
Nee wat wij liever hebben in Nederland
is een paradijs op aarde
Paradiso met je palmenstrand
ach die tijd vergeet ik niet
Paradiso met je palmenstrand
ach die tijd vergeet ik lalalala
En nu even de kunstgebitten uit
want hier komt een heel lekker nummer:
Prrr, japjapjap
van de bom, van de bom, van de bom
Prrr, japjapjap
van de bom, van de bom, van de bom
Prrr, japjapjap
van de bom, van de bom, van de bom
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |