http://www.npr.org/sections/goatsandsoda/2017/04/07/522867040/as-measles-surges-in-europe-officials-brace-for-a-rough-year
Daarnaast zijn gekkies die niet geloven in vaccinaties natuurlijk ook een probleem, maar volgens mij kun je daar ook een venn diagram bij maken.quote:The virus — which kills almost 400 kids each day worldwide — is hitting Europe hard this year.
Romania is fighting a large outbreak with more than 3,400 cases, including 17 deaths. And Italy is seeing a big surge in cases, with at least 400 already in 2017, the World Health Organization reported last week
vanwaar jouw conclusie dat dit niet door migratie komt?quote:Op zaterdag 8 april 2017 16:03 schreef YazooW het volgende:
Vanwaar jou conclusie dat dit door migratie komt?
Najaquote:
[..]
vanwaar jouw conclusie dat dit niet door migratie komt?
is wel genoemd, en migratie als mogelijke hoofdreden nietquote:"So in places where vaccine coverage has dropped, we're seeing a lot more cases," he says.
That includes includes poor countries, like Guinea, Mongolia and Nigeria, where families just don't have access to vaccines. But also rich countries, like Romania, Italy and France, where false perceptions about vaccine's risks have kept parents from immunizing some kids. For example, the French have the lowest confidence in vaccines in the world, researchers reported last year. Nearly 40 percent say they don't think vaccines are safe.
Ik stel slechts een vraag. Nergens trek ik een conclusie.quote:
vanwaar jouw conclusie dat dit niet door migratie komt?
Ik lees de OP waarin staat dat Roemenië met een grote uitbraak te maken heeft, terwijl Roemenië nou niet echt bekend staat als een land waar de "vluchtelingen" naar toe gaan.
Dit dus.quote:
[..]
Naja
[..]
is wel genoemd, en migratie als mogelijke hoofdreden niet
Bij een goede vaccinatiegraad is er weinig aan de hand, maar de kudde-immuniteit van de niet gevaccineerden houdt wel een keer op als het vaccinatiepercentage in de kudde te laag is.
En die drempel zit voor de Mazelen tussen de 83 en 94%.
Wat een onzin. Ze halen niet eens Noord Afrika als ze Ebola hebben.quote:
Het is wachten op de volgende Ebola-uitbraak. Scheelde maar een jaartje vorige keer: in 2014 de Ebola-uitbraak, in 2015 de vluchtelingentsunami. De EU is gek genoeg om bij de volgende uitbraak honderdduizenden vluchtende Ebolalijers zich over Europa te laten verspreiden.
90-95% pffquote:
[..]
Dit dus.
Bij een goede vaccinatiegraad is er weinig aan de hand, maar de kudde-immuniteit van de niet gevaccineerden houdt wel een keer op als het vaccinatiepercentage in de kudde te laag is.
En die drempel zit voor de Mazelen tussen de 83 en 94%.
volgens dat artikel dan he
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26563254
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/20477724.2017.1281374?journalCode=ypgh20
Daar lopen onderzoeken tegen de gebruikelijke problemen aan.
- Er is geen goede data verzameling van specifiek migranten (discriminerend natuurlijk!)
- Sommige verdwijnen in de illegaliteit
- Je zult regelmatig moeten inenten, maar als je op doorreis bent doe je dat niet
- Gelovigen willen sowieso geen prikjes van de duivel
Ja, om zeker te weten dat je helemaal geen outbreaks meer hebt.quote:Op zaterdag 8 april 2017 16:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
90-95% pff
volgens dat artikel dan he
Maar dit zijn dus de dingen waar kinderen in groepen die niet vaccineren het slachtoffer van worden, danwel omdat de ouders denken dat vaccinatie onnodig is (plus kudde-immuniteit, dank je wel vaccinerende ouders), of omdat ze denken dat God het dan wel zo bedoeld zal hebben.
Neemt niet weg dat je er waarschijnlijk geen last van gaat krijgen als je wel gevaccineerd bent, het risico is vooral voor de niet gevaccineerden, en dat is het risico dat ze nemen door niet te vaccineren, is het wel lekker makkelijk om migratie de schuld te geven, maar bij een te lage vaccinatiegraad krijg je nou eenmaal uitbraken van zulke ziektes, en de kans dat die in Roemenië van de migranten komt lijkt me klein.quote:
Er zijn al behoorlijk wat onderzoeken gedaan naar de invloed van migratie op dit soort ziektes
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26563254
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/20477724.2017.1281374?journalCode=ypgh20
Daar lopen onderzoeken tegen de gebruikelijke problemen aan.
- Er is geen goede data verzameling van specifiek migranten (discriminerend natuurlijk!)
- Sommige verdwijnen in de illegaliteit
- Je zult regelmatig moeten inenten, maar als je op doorreis bent doe je dat niet
- Gelovigen willen sowieso geen prikjes van de duivel
Het is hier net zo goed zorgwekkend dat die niet-gevaccineerde Roemenen hier ook bij bosjes bij de AH staan te leuren met hun straatkrant.
Vooral Roemenie heeft er mee te kampen en dat komt met name door anti-vaxers.quote:
Vanwaar jou conclusie dat dit door migratie komt?
Geen vluchteling die naar Roemenie wil.
Je kunt je natuurlijk ook gewoon inenten.quote:
Er zijn al behoorlijk wat onderzoeken gedaan naar de invloed van migratie op dit soort ziektes
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26563254
http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/20477724.2017.1281374?journalCode=ypgh20
Daar lopen onderzoeken tegen de gebruikelijke problemen aan.
- Er is geen goede data verzameling van specifiek migranten (discriminerend natuurlijk!)
- Sommige verdwijnen in de illegaliteit
- Je zult regelmatig moeten inenten, maar als je op doorreis bent doe je dat niet
- Gelovigen willen sowieso geen prikjes van de duivel
Daarom vertraagde en staakte men dus direct het vliegverkeer van en naar de rest van de wereld.quote:
Het is wachten op de volgende Ebola-uitbraak. Scheelde maar een jaartje vorige keer: in 2014 de Ebola-uitbraak, in 2015 de vluchtelingentsunami. De EU is gek genoeg om bij de volgende uitbraak honderdduizenden vluchtende Ebolalijers zich over Europa te laten verspreiden.
Waarom noem jij jezelf hersendood? Ebola zombie?
In het reformatorische Schubbekutteveen vaccineren ze niet omdat ze nog in de middeleeuwen leven, niks "terug naar de middeleeuwen", gewoon nooit uit weggeweest.quote:
Onder het mom van 'progressiviteit' eindigen we weer in de middeleeuwen
Gaat het over Schubbekutteveen dan?quote:
[..]
In het reformatorische Schubbekutteveen vaccineren ze niet omdat ze nog in de middeleeuwen leven, niks "terug naar de middeleeuwen", gewoon nooit uit weggeweest.
In 2013 en 2014 nog epidemie van gehad in NLquote:
[..]
In het reformatorische Schubbekutteveen vaccineren ze niet omdat ze nog in de middeleeuwen leven, niks "terug naar de middeleeuwen", gewoon nooit uit weggeweest.
Die mensen zijn nog altijd een stuk moderner en beschaafder dan dat griebusvolk uit Afrika het MO.quote:
[..]
In het reformatorische Schubbekutteveen vaccineren ze niet omdat ze nog in de middeleeuwen leven, niks "terug naar de middeleeuwen", gewoon nooit uit weggeweest.
En wat heeft dat precies met dit onderwerp te maken?quote:Op zaterdag 8 april 2017 16:54 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Die mensen zijn nog altijd een stuk moderner en beschaafder dan dat griebusvolk uit Afrika het MO.
Het is wel schattig om iedere keer weer "de buitenlanders" de schuld te geven van problemen in Europa, maar die zijn sowieso al niet de schuldige van de uitbraak in Roemenië, en mensen in Europa kunnen voorkomen dat ze er last van krijgen door te vaccineren, ongeacht of het dan een ongevaccineerde Roemeen, Italiaan, Nigeriaan of Fransman is die ze probeert te besmetten.
Wat mij betreft gaan we het naar Australisch voorbeeld verplicht stellen.
Natuurlijke selectie.quote:
Inenten werkt. Maar maak ze dat maar eens wijs in de biblebelt.
quote:
Het grootste probleem in Europa wat betreft ziekten als mazelen zijn niet de migranten en zelfs niet de gristelijke enclaves, maar het soort "kritische" ouders dat "zichzelf heeft geïnformeerd" en op grond daarvan hun kroost niet wil laten inenten.
Wat mij betreft gaan we het naar Australisch voorbeeld verplicht stellen.
In de Biblebelt ligt het soms wel ergens rond de 60% meen ik.quote:
[..]
90-95% pff
volgens dat artikel dan he
/care
Nou, bij een epidemie waarbij een middelgrote stad betrokken raakt zit je dan dus met een stuk of 10 dode kinderen. En dat kunnen dan ook kinderen zijn die nog te jong waren om in te enten maar waarvan de ouders dat wel wilden die dan besmet worden door de kinderen van het soort ouders dat na twee uur internetten meer denkt te weten dan de artsen na een paar eeuwen aan ervaring en onderzoek. Het zal je gebeuren.quote:Op zaterdag 8 april 2017 17:31 schreef Salvad0R het volgende:
"Voor 1-2 per 1000 patiënten loopt een mazeleninfectie dodelijk af."
/care
Je hebt natuurlijk gelijk. Enten tegen ziektes is best praktisch. Zolang de inhoud van de vaccinering zuiver is, en dan doel ik op een inhoud zonder hormoongetriggerde kankervirussen erin, en zo.quote:
[..]
Nou, bij een epidemie waarbij een middelgrote stad betrokken raakt zit je dan dus met een stuk of 10 dode kinderen. En dat kunnen dan ook kinderen zijn die nog te jong waren om in te enten maar waarvan de ouders dat wel wilden die dan besmet worden door de kinderen van het soort ouders dat na twee uur internetten meer denkt te weten dan de artsen na een paar eeuwen aan ervaring en onderzoek. Het zal je gebeuren.
Je zou natuurlijk ook een poging kunnen doen het vertrouwen in de overheid en de farmaceutische industrie te herstellen, maar ja, dan zullen die betrouwbaarder moeten worden.quote:
Het grootste probleem in Europa wat betreft ziekten als mazelen zijn niet de migranten en zelfs niet de gristelijke enclaves, maar het soort "kritische" ouders dat "zichzelf heeft geïnformeerd" en op grond daarvan hun kroost niet wil laten inenten.
Wat mij betreft gaan we het naar Australisch voorbeeld verplicht stellen.
Volgens de anti-vaxxers is de kans op autisme 0.xx of 0.xxx %quote:
"Voor 1-2 per 1000 patiënten loopt een mazeleninfectie dodelijk af."
/care
En daar geven ze wel degelijk om.
Zelfs wanneer dit een gevaar betekent voor de volksgezondheid? Ik vind het nogal gevaarlijk dat ziektes zoals de Mazelen weer terug zijn in Europa.quote:
Ik vindt dat je niet verplicht kan worden tot inenting van je kinderen, dat tast je vrijheid te veel aan, maar dan mag je wel niet meer naar openbare gelegenheden, zoals school, kinderopvang, werk e.d. De rest van de bevolking heeft nl wdl recht op bescherming tegen jouw stupiditeit
Dan zou je het kind van domme ouders dus straffen en huis-arrest geven.quote:
Ik vindt dat je niet verplicht kan worden tot inenting van je kinderen, dat tast je vrijheid te veel aan, maar dan mag je wel niet meer naar openbare gelegenheden, zoals school, kinderopvang, werk e.d. De rest van de bevolking heeft nl wdl recht op bescherming tegen jouw stupiditeit
Is het ook gevaarlijk voor mensen die wel ingeënt zijn, dan?quote:Op zaterdag 8 april 2017 19:16 schreef NgInE het volgende:
[..]
Zelfs wanneer dit een gevaar betekent voor de volksgezondheid? Ik vind het nogal gevaarlijk dat ziektes zoals de Mazelen weer terug zijn in Europa.
Dodelijke ziektes zijn nooit weggeweest.quote:
[..]
Zelfs wanneer dit een gevaar betekent voor de volksgezondheid? Ik vind het nogal gevaarlijk dat ziektes zoals de Mazelen weer terug zijn in Europa.
Ja, voor een klein deel.quote:
[..]
Is het ook gevaarlijk voor mensen die wel ingeënt zijn, dan?
Nee, maar het probleem is denk ik meer dat er hele volksstammen zijn die zich niet inenten hier tegen. Als het hier en daar een persoon is maakt dit niet zo veel uit; als opeens een half dorp plat ligt dan wordt het een ander verhaal.quote:
[..]
Is het ook gevaarlijk voor mensen die wel ingeënt zijn, dan?
Als dat zo is, dan heb er moeite mee dat mensen bewust ook andere kinderen in gevaar brengen.quote:
Bah.
Sommigen kunnen niet ingeënt worden. Voor hen zijn dat soort idioten dodelijk.quote:
[..]
Is het ook gevaarlijk voor mensen die wel ingeënt zijn, dan?
Het is voor een land alleen veiliger als iedereen in het verkeer bij rood licht zn grafbak laat stoppen. Als we 10% de kans geven om wel door rood te knallen is dat effect weg. Daarom is het niet echt een kwestie van vrijheid. Maar alleen met zo'n beschrijving begrijpt men het mogelijk een beetje.quote:
Niet helemaal waar; ik weet zeker een keer gelezen te hebben dat er op z'n minst 1 ziekte is die helemaal uit Europa is verbannen. Ik dacht dat dat de pest was, of iets dat er op lijkt.quote:
[..]
Dodelijke ziektes zijn nooit weggeweest.
FAQ van RIVM:quote:
[..]
Als dat zo is, dan heb er moeite mee dat mensen bewust ook andere kinderen in gevaar brengen.
Bah.
Dan zijn er nog de kinderen die te jong zijn om te vaccineren en het schijnt dat er ook kinderen zijn die niet gevaccineerd kunnen worden. Beide groepen zijn dus gebaat bij een hoge vaccinatiegraad.quote:4. Vaccineren tegen mazelen beschermt minder goed dan het doormaken van mazelen
Strikt genomen klopt dit, maar het mazelenvaccin werkt goed bij 99% van de kinderen. Mazelenvaccinatie wordt sinds 1987 via een gecombineerd BMR-vaccin gegeven (bof, mazelen, rodehond). Na één keer vaccineren is 95% van de kinderen langdurig beschermd tegen mazelen. Omdat het vaccin niet bij alle kinderen aanslaat na de eerste toediening, worden kinderen na de eerste vaccinatie (op de leeftijd van 14 maanden) nogmaals op de leeftijd van 9 jaar gevaccineerd. Daarmee bereiken gevaccineerde kinderen een bescherming van ruim 99%.
5. Na vaccinatie kan je toch nog mazelen krijgen
Ja, dat kan. Bij ongeveer 5% van de kinderen slaat de eerste vaccinatie tegen mazelen niet aan. Daarom wordt een tweede vaccinatie gegeven. Daarna is 99% van de kinderen beschermd tegen mazelen. Ook als de vaccinatie wel is aangeslagen, kan iemand in zeldzame gevallen mazelen krijgen. De verschijnselen van deze mazeleninfectie bij een gevaccineerde zijn dan wel veel milder dan bij een ongevaccineerde [4].
Daarnaast:
quote:1. Mazelen is een kinderziekte en dus niet erg
Dit is een mening. Mazelen is één van de zogenoemde kinderziekten. Dat klinkt onschuldig, maar mazelen kan ernstige complicaties geven, zoals longontsteking en hersenontsteking [1, 2]. Hoewel de meeste kinderen met mazelen vanzelf genezen, zijn er ook kinderen die aan de complicaties van mazelen overlijden.
Mazelen wordt tot de kinderziekten gerekend omdat het erg besmettelijk is én vóór de invoering van vaccinatie veel voorkwam. Kinderen kregen de ziekte toen dus al op jonge leeftijd. Omdat mazelen leidt tot levenslange immuniteit kwam mazelen vroeger vrijwel nooit voor bij volwassenen. Maar volwassenen die niet gevaccineerd zijn en in hun jeugd geen mazelen hebben doorgemaakt zijn wel vatbaar voor mazelen. Op volwassen leeftijd is de kans op complicaties van mazelen bovendien groter[2].
De Pokken is compleet uitgeroeid en Polio zo goed als.quote:Op zaterdag 8 april 2017 19:27 schreef NgInE het volgende:
[..]
Niet helemaal waar; ik weet zeker een keer gelezen te hebben dat er op z'n minst 1 ziekte is die helemaal uit Europa is verbannen. Ik dacht dat dat de pest was, of iets dat er op lijkt.
Pokken in ieder geval.quote:
[..]
Niet helemaal waar; ik weet zeker een keer gelezen te hebben dat er op z'n minst 1 ziekte is die helemaal uit Europa is verbannen. Ik dacht dat dat de pest was, of iets dat er op lijkt.
Feitelijk is het een kwestie van zorgen dat de R0 van een virus structureel kleiner dan één is, dan sterft het vanzelf uit. Feitelijk zou het met ziektes als mazelen, de bof en rode hond ook wel kunnen, maar de vereist dus voldoende kudde-immuniteit. Dan helpt het ook niet dat naast de religieuze fundamentalisten ook de antroposofische zweefteven vaccinaties weigeren.
De pest is er nog.quote:
[..]
Niet helemaal waar; ik weet zeker een keer gelezen te hebben dat er op z'n minst 1 ziekte is die helemaal uit Europa is verbannen. Ik dacht dat dat de pest was, of iets dat er op lijkt.
Bedoel je niet dat er 1 ziekte uit Nederland is verdwenen omdat men niet meer uit de slootjes drinkt oid. Weleens opgevangen maar ben vergeten welke het is.
De waarde van vaccineren lijkt me buiten kijf staan en ook los te staan van het vertrouwen in de overheid en alle poeders en pillen die de Grote Boze Farmaceutische Industrie verzonnen heeft. Vaccineren is zelfs zo succesvol gebleken dat er een groot gevoel van veiligheid is ontstaan ontleend aan het feit dat het grootste deel van de kudde ingeënt is en ziekten zich dus bijna niet meer kunnen verspreiden.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook een poging kunnen doen het vertrouwen in de overheid en de farmaceutische industrie te herstellen, maar ja, dan zullen die betrouwbaarder moeten worden.
Het succes heeft hiermee zijn eigen probleem gecreëerd: ruimte voor gekkies die roepen dat je gerust niet meer in kunt enten of zelfs dat het gevaarlijk is zonder al te verstrekkende gevolgen. Nu het aandeel mensen die daarin meegaan stijgt zie je ook dat het aantal ziektegevallen weer stijgt.
Hopelijk is dat signaal genoeg voor alle "bewuste niet-prikkers". Het kan je namelijk je kind kosten, en de dood van andere kinderen veroorzaken.
De reden dat we vaccineren is vergelijkbaar met waarom grote steden riolering hebben laten aanleggen. In Parijs loosde het volk zn ontlasting in de slootjes en rivieren en scheet de adel gewoon op de vloer in de zalen van de paleizen.
De stank van het geloosde slachtafval icm de stront van dieren en mensen was er niet te harden en veroorzaakte vele ziektegolven.
Mooie tijden. We zouden het er geen dag kunnen uithouden.
Asielzoekers worden bij hun aankomst in Nederland volgens mij ook gevaccineerd.
Als er een uitbraak is, dan vindt die plaats in goed gelokaliseerde gemeenschappen waar niet-vaccinatie veel voorkomt, zoals bijvoorbeeld in de bible-belt. Vervolgens komt de ziekte weer een hele tijd niet meer voor omdat iedereen die de ziekte gehad heeft voortaan immuun is, want dat ben je als je de ziekte eenmaal hebt gehad voor de rest van je leven. Het duurt flink wat jaren voor er weer voldoende niet-ingeënte kinderen zijn om een nieuwe uitbraak mogelijk te maken. Tot die tijd zie je hooguit een enkel geïsoleerd ziektegeval maar een uitbraak is onmogelijk omdat iedereen ofwel ingeënt is, ofwel de ziekte al eens heeft doorgemaakt.
Wie beweert dat de vluchtelingenstroom verantwoordelijk is voor de huidige uitbraak van mazelen snapt helemaal niets van de epidemiologische mechanismen achter zo een uitbraak. Het is zeer bedenkelijk en racistisch om daarvoor vluchtelingen als schuldigen aan te wijzen. En nogal dom bovendien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 19:58:24 ]
Een aantal vaccinaties wel, maar volgens mij was de communicatie over het baarmoederhalskankervaccin niet helemaal helder en de belangenverstrengelde overheid helpt ook niet in deze.quote:
[..]
De waarde van vaccineren lijkt me buiten kijf staan en ook los te staan van het vertrouwen in de overheid en alle poeders en pillen die de Grote Boze Farmaceutische Industrie verzonnen heeft. Vaccineren is zelfs zo succesvol gebleken dat er een groot gevoel van veiligheid is ontstaan ontleend aan het feit dat het grootste deel van de kudde ingeënt is en ziekten zich dus bijna niet meer kunnen verspreiden.
Dat klopt, maar burgers kijken dan ook vooral naar wat ze denken dat goed is voor henzelf en hebben totaal geen oog voor de maatschappelijke verantwoordelijkheid in epidemiebestrijding. Maar dat past dan ook geheel in de tijdgeest en het in de door de overheid gepropageerde eigen verantwoordelijkheidsdenken.quote:Het succes heeft hiermee zijn eigen probleem gecreëerd: ruimte voor gekkies die roepen dat je gerust niet meer in kunt enten of zelfs dat het gevaarlijk is zonder al te verstrekkende gevolgen. Nu het aandeel mensen die daarin meegaan stijgt zie je ook dat het aantal ziektegevallen weer stijgt.
Hopelijk is dat signaal genoeg voor alle "bewuste niet-prikkers". Het kan je namelijk je kind kosten, en de dood van andere kinderen veroorzaken.
Als je jaren de burgers vertelt dat ziek zijn hun eigen probleem is dat behoorlijk voor eigen rekening komt dan heb je een moeilijk verhaal als mensen dan bij inenting het ineens voor de samenleving moeten doen. En de overheid is wel vaker niet eerlijk, vrij stelselmatig eigenlijk, dus waarom zou je die vertrouwen als die zegt dat inenten goed is?
Misschien een idee voor die pretparkstad oid in Saoedie-Arabiëquote:
Generaties van nu kijken hoofdzakelijk nog naar de eigen tenen. Die vragen zich niet meer af 'waarom' iets is zoals het is.
De reden dat we vaccineren is vergelijkbaar met waarom grote steden riolering hebben laten aanleggen. In Parijs loosde het volk zn ontlasting in de slootjes en rivieren en scheet de adel gewoon op de vloer in de zalen van de paleizen.
De stank van het geloosde slachtafval icm de stront van dieren en mensen was er niet te harden en veroorzaakte vele ziektegolven.
Mooie tijden. We zouden het er geen dag kunnen uithouden.
Que?quote:
[..]
Misschien een idee voor die pretparkstad oid in Saoedie-Arabië
Riolering?
Toch nog 17 doden. 😕quote:The largest current measles outbreaks in Europe are taking place in Romania and Italy.
Romania has reported over 3400 cases and 17 deaths since January 2016 (as of 10 March 2017). The majority of cases are concentrated in areas where immunization coverage is especially low.
http://www.euro.who.int/e(...)-towards-elimination
Nee, jezelf zien te redden in zo'n oude stad zonder 'moderne' faciliteiten en zo.quote:
In spite of the common perception of an association between migration and the importation of infectious diseases, there is no systematic association. Communicable diseases are associated primarily with poverty.
Migrants often come from communities affected by war, conflict or economic crisis and undertake long, exhausting journeys that increase their risks for diseases that include communicable diseases, particularly measles, and food- and waterborne diseases.
The health problems of refugees and migrants are similar to those of the rest of the population, although some groups may have a higher prevalence
http://www.euro.who.int/e(...)nd-health-key-issues
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 08-04-2017 20:54:55 ]
Ik vindt hahaquote:
Ik vindt dat je niet verplicht kan worden tot inenting van je kinderen, dat tast je vrijheid te veel aan, maar dan mag je wel niet meer naar openbare gelegenheden, zoals school, kinderopvang, werk e.d. De rest van de bevolking heeft nl wdl recht op bescherming tegen jouw stupiditeit
Thanks!quote:
[..]
De Pokken is compleet uitgeroeid en Polio zo goed als.
Ik snap niet hoe dat zo in trek is geraakt. Zijn al die mensen in nepnieuws getrapt over de denkbeeldige link tussen autisme en inentingen?quote:
[..]
Pokken in ieder geval.
Feitelijk is het een kwestie van zorgen dat de R0 van een virus structureel kleiner dan één is, dan sterft het vanzelf uit. Feitelijk zou het met ziektes als mazelen, de bof en rode hond ook wel kunnen, maar de vereist dus voldoende kudde-immuniteit. Dan helpt het ook niet dat naast de religieuze fundamentalisten ook de antroposofische zweefteven vaccinaties weigeren.
Ehhh.quote:
[..]
Nee, jezelf zien te redden in zo'n oude stad zonder 'moderne' faciliteiten en zo.
Ik denk niet dat ik een middeleeuws London wil bezoeken waar Arabieren in een gracht lopen schijten.
Niks aan de hand? Van iedere 1000 patienten krijgen er 100 tot 200 ernstige complicaties (denk aan longontsteking. 1 op de 1000 krijgt hersenontsteking en dat soort narigheid). Het vaccin is effectief, goedkoop en veilig.quote:
Vroeger kreeg ieder kind mazelen. Was helemaal niks aan de hand. Na 5 dagen ging je weer buiten spelen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 20:59:36 ]
Deels zullen het de spookverhalen en complottheorieën zijn inderdaad, beetje hetzelfde geneuzel als met E-nummers.quote:Op zaterdag 8 april 2017 20:53 schreef NgInE het volgende:
[..]
Thanks!
[..]
Ik snap niet hoe dat zo in trek is geraakt. Zijn al die mensen in nepnieuws getrapt over de denkbeeldige link tussen autisme en inentingen?
Anderzijds is het ook ergens als egocentrische keuze nog best voordelig zolang de omgeving maar voldoende ingeënt is. Er is altijd wel enige kans op bijwerkingen, hoe marginaal ook.
Ja, ook in de door jou aangehaalde bron staat daar iets over:quote:
~
In spite of the common perception of an association between migration and the importation of infectious diseases, there is no systematic association. Communicable diseases are associated primarily with poverty.
Migrants often come from communities affected by war, conflict or economic crisis and undertake long, exhausting journeys that increase their risks for diseases that include communicable diseases, particularly measles, and food- and waterborne diseases.
The health problems of refugees and migrants are similar to those of the rest of the population, although some groups may have a higher prevalence
http://www.euro.who.int/e(...)nd-health-key-issues
En:quote:In spite of the common perception of an association between migration and the importation of infectious diseases, there is no systematic association.
En ja, er wordt genoemd dat migranten, en dan met name vluchtelingen, een hoger risico lopen, maar er staat ook dat migratie bij dit soort uitbraken in Europa eigenlijk nauwelijks een rol speelt.quote:These diseases have not, however, been eliminated and still exist in the European Region, independently of migration.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 21:09:52 ]
Dodelijke ziektes doen t in Nederland goed als populair woord of scheldwoord.quote:
Vroeger kreeg ieder kind mazelen. Was helemaal niks aan de hand. Na 5 dagen ging je weer buiten spelen.
De mazzel raakt een beetje in onbruik.
Weer typisch zoiets waar iedereen bang voor wordt gemaakt, terwijl het niks voorstelt. Vroeger kreeg iedereen het, en als je het nog niet gekregen had als je 10 was, dan werd je zelfs langs zieke kinderen gestuurd om het te krijgen. Niemand was in paniek als je mazelen kreeg.quote:
[..]
Dodelijke ziektes doen t in Nederland goed als populair woord of scheldwoord.
De mazzel raakt een beetje in onbruik.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Weer typisch zoiets waar iedereen bang voor wordt gemaakt, terwijl het niks voorstelt. Vroeger kreeg iedereen het, en als je het nog niet gekregen had als je 10 was, dan werd je zelfs langs zieke kinderen gestuurd om het te krijgen. Niemand was in paniek als je mazelen kreeg.
Dat hij niet zoveel van statistiek snapt.quote:
Dat was in de tijd dat de dokter je nog een peuk voorschreef als je stress had. Tijden en inzichten veranderen.quote:
[..]
Weer typisch zoiets waar iedereen bang voor wordt gemaakt, terwijl het niks voorstelt. Vroeger kreeg iedereen het, en als je het nog niet gekregen had als je 10 was, dan werd je zelfs langs zieke kinderen gestuurd om het te krijgen. Niemand was in paniek als je mazelen kreeg.
Ik heb zelf liever bijwerkingen dan de Mazelen.quote:
[..]
Deels zullen het de spookverhalen en complottheorieën zijn inderdaad, beetje hetzelfde geneuzel als met E-nummers.
Anderzijds is het ook ergens als egocentrische keuze nog best voordelig zolang de omgeving maar voldoende ingeënt is. Er is altijd wel enige kans op bijwerkingen, hoe marginaal ook.
Zelf ken ik geen enkele anti-vaccinatie mensen, vandaar mijn vraag.
Stuur je je kinderen ook richting de Ebola rivier tijdens een nieuwe uitbraak?quote:
[..]
Weer typisch zoiets waar iedereen bang voor wordt gemaakt, terwijl het niks voorstelt. Vroeger kreeg iedereen het, en als je het nog niet gekregen had als je 10 was, dan werd je zelfs langs zieke kinderen gestuurd om het te krijgen. Niemand was in paniek als je mazelen kreeg.
Uiteraard, maar zoals ik dus zei hangt het risico op mazelen ook af van de vaccinatiegraad in de omgeving. Als die maar hoog genoeg is, dan is het risico op de ziekte vrij laag.quote:Op zaterdag 8 april 2017 21:17 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik heb zelf liever bijwerkingen dan de Mazelen.
Zelf ken ik geen enkele anti-vaccinatie mensen, vandaar mijn vraag.
om dan meteen iemand een racist te noemen gaat nogal verquote:
[..]
Ja, ook in de door jou aangehaalde bron staat daar iets over:
[..]
En:
[..]
En ja, er wordt genoemd dat migranten, en dan met name vluchtelingen, een hoger risico lopen, maar er staat ook dat migratie bij dit soort uitbraken in Europa eigenlijk nauwelijks een rol speelt.
vorig jaar was er nog een outbreak in Calais
Measles outbreak in a refugee settlement in Calais, France
Ik las net ergens dat dat in Italië wel het geval lijkt te zijn.quote:
[..]
Thanks!
[..]
Ik snap niet hoe dat zo in trek is geraakt. Zijn al die mensen in nepnieuws getrapt over de denkbeeldige link tussen autisme en inentingen?
Ik las er even snel overheen, maar als ik het goed heb gelezen heeft een gezin in Italië een aantal jaar geleden na een rechtszaak een schadevergoeding gekregen, omdat hun kind autisme zou hebben gekregen door een vaccinatie. Dat is later in hoger beroep teruggedraaid, maar toen was het kwaad al geschied en zagen veel ouders het vaccineren niet meer zitten. Daarnaast is de (volgens de peilingen) grootste politieke partij in Italië ook anti-vacc.
Vroeger waren mensen ook "gewend" dat er een kind doodging, dat is tegenwoordig ook niet meer zo acceptabel, vroeger was het gewoon de wens van God of dat je er maar mee om moest leren gaan.quote:
[..]
Weer typisch zoiets waar iedereen bang voor wordt gemaakt, terwijl het niks voorstelt. Vroeger kreeg iedereen het, en als je het nog niet gekregen had als je 10 was, dan werd je zelfs langs zieke kinderen gestuurd om het te krijgen. Niemand was in paniek als je mazelen kreeg.
Lekker makkelijk altijd, vroeger dit, vroeger dat, vroeger los in de auto.... vroeger 3.000 verkeersdoden met 1.000.000 auto's en 12.500.000 inwoners nu 700 verkeersdoden met 7.000.000 auto's en 17.000.000 inwoners.
Maar blijkbaar is er dus toch een probleem met de vaccinatiegraad als deze ziekte terug komt. Het is alleen wel lastig om mensen te verplichten zich in te enten. Dat kun je eigenlijk bijna niet zonder geweld of dwang doen en dat moet je niet willen als samenleving.quote:
[..]
Uiteraard, maar zoals ik dus zei hangt het risico op mazelen ook af van de vaccinatiegraad in de omgeving. Als die maar hoog genoeg is, dan is het risico op de ziekte vrij laag.
Anti-vaxxers die boos zijn omdat vluchtelingen ziektes mee brengen zijn wel grappig. Vooral als er van die leipe bazen tussenzitten die vroeger hun kinderen langs zieke kinderen stuurden maar hun kinderen nu het liefst ver van zulke kampen houden omdat het zieke kinderen van andere kleurtjes zijn.quote:
[..]
om dan meteen iemand een racist te noemen gaat nogal ver
vorig jaar was er nog een outbreak in Calais
Measles outbreak in a refugee settlement in Calais, France
Daar had dus gevaccineerd moeten worden.
Mijn oma had inderdaad ook twee kinderen die op vrij jonge leeftijd overleden, maar ach, ze had er nog elf over.quote:
[..]
Vroeger waren mensen ook gewend dat er een kind doodging, dat is tegenwoordig ook niet meer zo acceptabel, vroeger was het gewoon de wens van God of dat je er maar mee om moest leren gaan.
Lekker makkelijk altijd, vroeger dit, vroeger dat, vroeger los in de auto.... vroeger 3.000 verkeersdoden met 1.000.000 auto's en 12.500.000 inwoners nu 700 verkeersdoden met 7.000.000 auto's en 17.000.000 inwoners.
Is een makkelijke manier voor die partij om nog net iets meer stemmen te trekken. Wel apart dat dit in Italië gebeurd; hier in Nederland is daar weinig draagvlak voor denk ik.quote:
[..]
Ik las net ergens dat dat in Italië wel het geval lijkt te zijn.
Daarnaast is de (volgens de peilingen) grootste politieke partij in Italië ook anti-vacc.
Is er een oplossing tegen nepnieuws? Je wil natuurlijk ook geen gedachte politie hebben, maar ik vindt het een probleem worden zodra mensen hun eigen veiligheid, of die van een ander, op het spel zetten.
Niet dat het leed daarmee minder werd, daar is ze waarschijnlijk tot aan haar graf verdrietig over geweest, ze had alleen met 11 kinderen te verzorgen geen tijd om er lang om te treuren.quote:
[..]
Mijn oma had inderdaad ook twee kinderen die op vrij jonge leeftijd overleden, maar ach, ze had er nog elf over.
Speelden die voor de lokale VV?quote:
[..]
Mijn oma had inderdaad ook twee kinderen die op vrij jonge leeftijd overleden, maar ach, ze had er nog elf over.
Mijne ging van 17 naar 12.quote:
[..]
Mijn oma had inderdaad ook twee kinderen die op vrij jonge leeftijd overleden, maar ach, ze had er nog elf over.
https://thoughtscapism.co(...)ns-to-avoid-measles/
Gewoon waanideeën en intellectuele zelfoverschatting mag ook hoorquote:
Stel inenten verplicht, ga over tot strafrechtelijke vervolging van ouders die dat nalaten. Het kan niet zo zijn dat kinderen onnodig doodgaan vanwege de religieuze waanideeën van ouders. Echt, dat stuitende ontzag voor religie moet eens afgelopen zijn.
Complicaties hoeven niet eens het ergste te zijn he. Een nog veel grotere groep gaat niet dood maar zit voor de rest van zijn of haar leven met blijvende schade. Want quinoamama wist het beter.
In Nederland neemt het aantal ouders dat ervoor kiest hun kind(eren) niet te vaccineren ook toe. Dat zijn vooral 'hoogopgeleide' ouders (die kennelijk toch niet in staat zijn fatsoenlijk research te doen).quote:
[..]
Is een makkelijke manier voor die partij om nog net iets meer stemmen te trekken. Wel apart dat dit in Italië gebeurd; hier in Nederland is daar weinig draagvlak voor denk ik.
Is er een oplossing tegen nepnieuws? Je wil natuurlijk ook geen gedachte politie hebben, maar ik vindt het een probleem worden zodra mensen hun eigen veiligheid, of die van een ander, op het spel zetten.
Geen idee wat daar tegen te doen is.. Pauw heeft een aantal maanden geleden een poging gewaagd door twee agressieve anti-vaxxers tegenover een veel te rustige en begripvolle kinderarts te zetten. Dat is helemaal mis gegaan. De redactie vond het zelfs nodig de uitzending daarna het een en ander te rectificeren.
Familielid van mij heeft door de mazelen ook een hersenontsteking gekregen. De rest van haar leven functioneert ze daardoor op het niveau van een 5-jarige.quote:
Ik kende een jongetje vroeger met ouders die uit religieuze motieven niet wilden laten vaccineren. Kind kreeg dus die levensgevaarlijke hersenontsteking met blijvende hersenschade ten gevolge. Hij is nu dus doof.
Complicaties hoeven niet eens het ergste te zijn he. Een nog veel grotere groep gaat niet dood maar zit voor de rest van zijn of haar leven met blijvende schade. Want quinoamama wist het beter.
Heb je dat WHO-rapport nou gelezen? Want daarin staat dat (vluchteling)migranten wel een groter risico lopen om ziek te worden omdat ze minder vaak gevaccineerd zijn maar dat migratie in de uitbraken (in Europa) eigenlijk nauwelijks een rol speelt.quote:
[..]
om dan meteen iemand een racist te noemen gaat nogal ver
vorig jaar was er nog een outbreak in Calais
Measles outbreak in a refugee settlement in Calais, France
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2017 22:18:01 ]
Vermijdbaar?quote:
[..]
Familielid van mij heeft door de mazelen ook een hersenontsteking gekregen. De rest van haar leven functioneert ze daardoor op het niveau van een 5-jarige.
Hoeft niet hè, het vaccinatieprogramma voor de mazelen begon pas in 1976.quote:
Ik ben waarschijnlijk ook niet ingeënt, en ik gok dat ik de mazelen "gewoon" gehad heb.
Maar ach, het heeft Frans Bauer weer een extra fan opgeleverd.
quote:
[..]
Familielid van mij heeft door de mazelen ook een hersenontsteking gekregen. De rest van haar leven functioneert ze daardoor op het niveau van een 5-jarige.
Je gunt dit natuurlijk niemand, en het minst nog zo'n kind, maar ik vind het nóg een tikkeltje erger als dit je kind overkomt omdat iemand anders niet wilde inenten.Het zal idd je baby maar zijn die nog te jong is voor de vaccinatie, omdat de antroposofische tut aan de overkant het met al haar kennis niet nodig vindt voor haar kinderen, en jouw baby besmetten.quote:
[..]
Heb ze zeker gehad, kan het nog steeds merken.quote:
[..]
Hoeft niet hè, het vaccinatieprogramma voor de mazelen begon pas in 1976.
Ik ben waarschijnlijk ook niet ingeënt, en ik gok dat ik de mazelen "gewoon" gehad heb.
Klopt, maar die situatie lijkt me zeldzaam in Nederland. Nog wel.quote:
[..]
Ja, ik dacht al.... beetje raar is ie welquote:
[..]
Heb ze zeker gehad, kan het nog steeds merken.
Anti-vaxxers staan dus te juichenquote:
[..]
Heb je dat WHO-rapport nou gelezen? Want daarin staat dat (vluchteling)migranten wel een groter risico lopen om ziek te worden omdat ze minder vaak gevaccineerd zijn maar dat migratie in de uitbraken (in Europa) eigenlijk nauwelijks een rol speelt.
Had ik gezien inderdaad; het werd me ook helemaal niet duidelijk waarom ze nou anti-vax waren. Ze noemde wat vage onderzoekjes maar er leek niet echt een vaste overtuiging achter te zitten.quote:
[..]
In Nederland neemt het aantal ouders dat ervoor kiest hun kind(eren) niet te vaccineren ook toe. Dat zijn vooral 'hoogopgeleide' ouders (die kennelijk toch niet in staat zijn fatsoenlijk research te doen).
Geen idee wat daar tegen te doen is.. Pauw heeft een aantal maanden geleden een poging gewaagd door twee agressieve anti-vaxxers tegenover een veel te rustige en begripvolle kinderarts te zetten. Dat is helemaal mis gegaan. De redactie vond het zelfs nodig de uitzending daarna het een en ander te rectificeren.
Dat zet te denken.quote:
[..]
Geen vluchteling die naar Roemenie wil.
Vrijheid van religie uit de grondwet schappenquote:
Stel inenten verplicht, ga over tot strafrechtelijke vervolging van ouders die dat nalaten. Het kan niet zo zijn dat kinderen onnodig doodgaan vanwege de religieuze waanideeën van ouders. Echt, dat stuitende ontzag voor religie moet eens afgelopen zijn.
Sow.quote:
[..]
Vrijheid van religie uit de grondwet schappen
Dit neemt natuurlijk niet weg dat er ook vaccins en medicatie zijn die al jaren zonder al te veel problemen worden gebruikt.
Maar de soms erg sterke schijn en waarschijnlijke aanwezigheid van belangenverstrengeling overheid en de steeds machtiger wordende farmaceutische industrie maakt overheden er niet geloofwaardiger op. En dat kan als bij-effect ook tot gevolg hebben dat zeer goede en noodzakelijke vaccins ook in vertrouwen aangetast worden...
Maar goed, wellicht mensen beter scholen in het gebruik van internet en de geloofwaardigheidstoetsing van diverse bronnen.
Het tegengaan van de tegen de steeds machtiger wordende farmaceutische industrie en de belangenverstrengeling heb ik wat een wat harder hoofd in.
Zozo, 400 kinderen per dag wereldwijd... poeh zeg... lijkt wel een epidemie....quote:The virus — which kills almost 400 kids each day worldwide — is hitting Europe hard this year.
Nog beter scholen?quote:
Maar goed, wellicht mensen beter scholen in het gebruik van internet en de geloofwaardigheidstoetsing van diverse bronnen.
Op een gegeven moment moet je je afvragen of je wel iedereen kan overtuigen of dat je het hardnekkige groepje achterlijken maar hun gang moet laten gaan....Dan sla je je kinderen toch over?quote:
Ziektes zijn er om een reden, om de populatie uit te dunnen en de zwakke te doden. Daarom zinn vaccinaties zo achterlijk. Nu wordt de wereld dus overbevolkt.
Worden mensen dan goed geschoold in het analyseren van de betrouwbaarheid van diverse internetbronnen? En hoe, hoe lang en waar vindt dit dan precies plaats?quote:
Niet elke ziekte neemt het even nauw met het alleen uitroeien van de zwakkeren.quote:
Ziektes zijn er om een reden, om de populatie uit te dunnen en de zwakke te doden. Daarom zinn vaccinaties zo achterlijk. Nu wordt de wereld dus overbevolkt.
Ons hele gezin is niet ingeënt.quote:
Maakt niet uit. Er zijn blijkbaar teveel mensen op de wereld, anders zou deze ziekte er niet zijn.quote:
[..]
Niet elke ziekte neemt het even nauw met het alleen uitroeien van de zwakkeren.
Of je nu 2 of 50 ratten in een kooi hebt, ziekten kunnen altijd optreden.quote:
[..]
Maakt niet uit. Er zijn blijkbaar teveel mensen op de wereld, anders zou deze ziekte er niet zijn.
Gefeliciteerdquote:
Op de basisschool worden kinderen opgeleid om achterlijke dingen niet meer te geloven. Dat is in ieder geval al 30 jaar zo.quote:
[..]
Worden mensen dan goed geschoold in het analyseren van de betrouwbaarheid van diverse internetbronnen? En hoe, hoe lang en waar vindt dit dan precies plaats?
zeg je dat ook als jouw kind de ziekte krijgt? :/quote:
Ziektes zijn er om een reden, om de populatie uit te dunnen en de zwakke te doden. Daarom zinn vaccinaties zo achterlijk. Nu wordt de wereld dus overbevolkt.
Het is jammer dat een zwakzinnige Internettrol zijn geen terminale conditie is.quote:
[..]
Maakt niet uit. Er zijn blijkbaar teveel mensen op de wereld, anders zou deze ziekte er niet zijn.
Mwoah; als je de termijn lang genoeg stelt...quote:Op zondag 9 april 2017 14:46 schreef Monolith het volgende:
Het is jammer dat een zwakzinnige Internettrol zijn geen terminale conditie is.
Zie dit maar als natuurlijke selectie. Graag nog meer van dit soort ziektes, verdwijnt de discussie over vaccinaties vanzelf.
De taalbeheersing is er in één generatie inderdaad hard op achteruit gegaan.quote:
Op vele fronten laat Europa zich eeuwen terug in de tijd storten, en het gebeurd allemaal in de tijd van 1 generatie.
Zijn vooral esotherisch georienteerde hoogopgeleidenen die tegenwoordig zo tegen vacinatie is.quote:
Inenten werkt. Maar maak ze dat maar eens wijs in de biblebelt.
Chapeauquote:
Overigens niks mis mee dat ze er nu voor ingeënt worden hoor, ik wist het gewoon niet (heb geen kinderen).
Daar kan ik me dan weer moeilijk iets bij voorstellen.quote:
Grappig, ik zie inderdaad dat kinderen tegenwoordig ingeënt worden tegen bof, mazelen en rode hond. Vroeger kreeg je die ziektes als kind allemaal tussen 4 en 8 jaar of zo. Dat hoorde er gewoon bij, kinderziektes die iedereen kreeg en dan was je er vanaf.
Overigens niks mis mee dat ze er nu voor ingeënt worden hoor, ik wist het gewoon niet (heb geen kinderen).
Wat blijft er aan kinderziektes nog over tegenwoordig? Alleen waterpokken?
Nee, want het is oncontroleerbaar wat mensen denken en vinden. Maar je moet die vrijheid gewoon duidelijk inkaderen, bijvoorbeeld door goed vast te leggen dat religie niet boven de wet staat.quote:
[..]
Vrijheid van religie uit de grondwet schappen
Volgens links is dat al zo, dus dat is geen probleem.quote:
[..]
Nee, want het is oncontroleerbaar wat mensen denken en vinden. Maar je moet die vrijheid gewoon duidelijk inkaderen, bijvoorbeeld door goed vast te leggen dat religie niet boven de wet staat.
Ja, en dat zou ontzettend spijtig zijn, maar het leven zal dan niet voor de kleine zijn geweest. Het gebeurt allemaal met een reden.quote:
[..]
zeg je dat ook als jouw kind de ziekte krijgt? :/
Dus omdat ik niet instem met vaccinaties ben ik een zwakzinnige internettrol? Jij bent eerder zwakzinnig als je je laat inspuiten met die vloeistof. Vrijwillig inschrijven voor autisme etc. Overbevolking ga zo maar door.quote:
[..]
Het is jammer dat een zwakzinnige Internettrol zijn geen terminale conditie is.
De praktijk is heel anders. Pak die praktijk aan.quote:
[..]
Volgens links is dat al zo, dus dat is geen probleem.
Zelfs sarcastisch kan ik hier geen tegenargumenten op verzinnenquote:
[..]
De praktijk is heel anders. Pak die praktijk aan.
Met welke reden dan?quote:
[..]
Ja, en dat zou ontzettend spijtig zijn, maar het leven zal dan niet voor de kleine zijn geweest. Het gebeurt allemaal met een reden.
Religie staat in dit geval ook niet boven de wet. Het is simpelweg tot op een zekere hoogte de vrijheid van ouders om te bepalen wat goed is voor hun kind.quote:
[..]
De praktijk is heel anders. Pak die praktijk aan.
Dat is al in de wet vastgelegd.quote:
[..]
Nee, want het is oncontroleerbaar wat mensen denken en vinden. Maar je moet die vrijheid gewoon duidelijk inkaderen, bijvoorbeeld door goed vast te leggen dat religie niet boven de wet staat.
Wat "links" er van vindt is niet zo relevant. Wat veel belangrijker is, is dat dit al ondubbelzinnig in de grondwet is vastgelegd:quote:
[..]
Volgens links is dat al zo, dus dat is geen probleem.
quote:Art 6
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Tussen iets vastleggen en het naleven zit een groot verschil.quote:
[..]
Dat is al in de wet vastgelegd.
[..]
Wat "links" er van vindt is niet zo relevant. Wat veel belangrijker is, is dat dit al ondubbelzinnig in de grondwet is vastgelegd:
[..]
Nou ja, Elf riep dat iets in de wet vastgelegd moet worden dat al in de wet is vastgelegd. Daar reageer ik op.quote:
[..]
Tussen iets vastleggen en het naleven zit een groot verschil.
Wat wordt er precies niet nageleefd dan? Inenten is niet wettelijk verplicht.quote:
[..]
Tussen iets vastleggen en het naleven zit een groot verschil.
Ik ben overigens pro inenten.
Ouders hebben de vrijheid om de weloverwogen keuze te maken om hun kind geen medische zorg te bieden, met vermijdbare en zeer ernstige consequenties tot gevolg. Als ouders hun kinderen mishandelen, staan de instanties in de rij, worden kinderen uit huis geplaatst, noem maar op. Maar uit religieuze overtuiging je kind niet inenten kan gewoon.quote:
[..]
Religie staat in dit geval ook niet boven de wet. Het is simpelweg tot op een zekere hoogte de vrijheid van ouders om te bepalen wat goed is voor hun kind.
Kortom: religie wordt boven de wet geplaatst. Zoals zo vaak, trouwens.
Vrijheid van godsdienst staat gewoon in de Grondwet hoor.quote:
[..]
Ouders hebben de vrijheid om de weloverwogen keuze te maken om hun kind geen medische zorg te bieden, met vermijdbare en zeer ernstige consequenties tot gevolg. Als ouders hun kinderen mishandelen, staan de instanties in de rij, worden kinderen uit huis geplaatst, noem maar op. Maar uit religieuze overtuiging je kind niet inenten kan gewoon.
Kortom: religie wordt boven de wet geplaatst. Zoals zo vaak, trouwens.
En ja, dat levert juridische vrijbrieven op. Zo ook de exceptio religionis in het strafrecht bij groepsbelediging en haatzaaien bijvoorbeeld. Maar er is wel degelijk een (grond)wettelijke basis voor. Niks "boven de wet" dus. Tenzij erboven want Grondwet
Juridische vrijbrieven = boven de wet plaatsen. Bottom-line: gelovigen mogen dingen en komen weg met dingen die anderen niet mogen en waar anderen niet mee wegkomen. Er is sprake van ongelijke rechten, nog altijd. Er is sprake van misplaatst ontzag voor religie én er is sprake van het niet-beschermen van kinderen tegen deze waanzin, met soms zelfs de dood als gevolg. Een vermijdbare dood, welteverstaan.quote:
[..]
Vrijheid van godsdienst staat gewoon in de Grondwet hoor.
En ja, dat levert juridische vrijbrieven op. Zo ook de exceptio religionis in het strafrecht bij groepsbelediging en haatzaaien bijvoorbeeld. Maar er is wel degelijk een (grond)wettelijke basis voor. Niks "boven de wet" dus. Tenzij erboven want Grondwet
Nee. Je probeert twee verschillende zaken gelijk te stellen en daarmee te claimen dat religie boven de wet staat. Als je een kind wel zou mogen slaan met een beroep op je religie dan had je een punt gehad, maar deze twee situaties zijn niet analoog.quote:
[..]
Ouders hebben de vrijheid om de weloverwogen keuze te maken om hun kind geen medische zorg te bieden, met vermijdbare en zeer ernstige consequenties tot gevolg. Als ouders hun kinderen mishandelen, staan de instanties in de rij, worden kinderen uit huis geplaatst, noem maar op. Maar uit religieuze overtuiging je kind niet inenten kan gewoon.
Kortom: religie wordt boven de wet geplaatst. Zoals zo vaak, trouwens.
Bij mishandeling breng je een kind schade toe. Wat je met niet inenten doet is je kind aan een bepaald risico blootstellen.
Dat doe je echter ook als je een kind geen gordel om doet, geen helm op doet op de fiets, toestaat in bomen te klimmen, enzovoort. Ouders hebben hierin een redelijke mate van vrijheid. Daarbij maakt het niet veel uit of beweegredenen al dan niet religieus zijn. Voor het niet inenten van kinderen zijn die redenen inmiddels ook overwegend niet-religieus.
Een kind geen gordel omdoen is tegen de verkeersregels in. Kinderen actief schade / letsel toebrengen door ze te mishandelen is vanzelfsprekend strafbaar. Kinderen willens en wetens blootstellen aan gevaarlijke ziektes, met ernstige levenslange aandoeningen of zelfs de dood als gevolg is daarentegen prima.quote:
[..]
Nee. Je probeert twee verschillende zaken gelijk te stellen en daarmee te claimen dat religie boven de wet staat. Als je een kind wel zou mogen slaan met een beroep op je religie dan had je een punt gehad, maar deze twee situaties zijn niet analoog.
Bij mishandeling breng je een kind schade toe. Wat je met niet inenten doet is je kind aan een bepaald risico blootstellen.
Dat doe je echter ook als je een kind geen gordel om doet, geen helm op doet op de fiets, toestaat in bomen te klimmen, enzovoort. Ouders hebben hierin een redelijke mate van vrijheid. Daarbij maakt het niet veel uit of beweegredenen al dan niet religieus zijn. Voor het niet inenten van kinderen zijn die redenen inmiddels ook overwegend niet-religieus.
Wat mij betreft worden vaccinaties gewoon verplicht gesteld en worden weigeraars strafrechtelijk vervolgd.
Nee. Vrijheid van godsdienst staat ook in de wet. De Grondwet zelfs. En niet te vergeten in direct in de Nederlandse rechtsorde doorwerkende internationale verdragen.quote:
[..]
Juridische vrijbrieven = boven de wet plaatsen. Bottom-line: gelovigen mogen dingen en komen weg met dingen die anderen niet mogen en waar anderen niet mee wegkomen. Er is sprake van ongelijke rechten, nog altijd. Er is sprake van misplaatst ontzag voor religie én er is sprake van het niet-beschermen van kinderen tegen deze waanzin, met soms zelfs de dood als gevolg. Een vermijdbare dood, welteverstaan.
Is dat zo? Er zijn wel andere overwegingen bijgekomen.quote:
[..]
Nee. Je probeert twee verschillende zaken gelijk te stellen en daarmee te claimen dat religie boven de wet staat. Als je een kind wel zou mogen slaan met een beroep op je religie dan had je een punt gehad, maar deze twee situaties zijn niet analoog.
Bij mishandeling breng je een kind schade toe. Wat je met niet inenten doet is je kind aan een bepaald risico blootstellen.
Dat doe je echter ook als je een kind geen gordel om doet, geen helm op doet op de fiets, toestaat in bomen te klimmen, enzovoort. Ouders hebben hierin een redelijke mate van vrijheid. Daarbij maakt het niet veel uit of beweegredenen al dan niet religieus zijn. Voor het niet inenten van kinderen zijn die redenen inmiddels ook overwegend niet-religieus.
Dat bepaal ik of jij niet. Dat doet een hogere macht. Of je nou gelooft in moeder natuur of god het is een hogere macht.quote:
Ik zag een tijdje terug cijfers voorbij komen waaruit dat bleek, al heb ik die zo niet meer bij de hand.quote:
[..]
Is dat zo? Er zijn wel andere overwegingen bijgekomen.
Er is een goedkope, effectieve en veilige manier om je kind te beschermen tegen een potentieel gevaarlijke ziekte. Dan kan je met "hogere machten" aan komen zetten maar daar kan ik helemaal niets mee.quote:
[..]
Dat bepaal ik of jij niet. Dat doet een hogere macht. Of je nou gelooft in moeder natuur of god het is een hogere macht.
Geen gordel dragen is in algemene zin strafbaar. Jezelf niet laten vaccineren tegen van alles en nog wat is dat echter niet.quote:
[..]
Een kind geen gordel omdoen is tegen de verkeersregels in.
Je stelt je kind niet willens en wetens bloot aan een gevaarlijke ziekte, je verkleint de kans dat je kind die ziekte oploopt niet. Het vaccin biedt ook geen volledige bescherming overigens.quote:Kinderen actief schade / letsel toebrengen door ze te mishandelen is vanzelfsprekend strafbaar. Kinderen willens en wetens blootstellen aan gevaarlijke ziektes, met ernstige levenslange aandoeningen of zelfs de dood als gevolg is daarentegen prima.
Wat mij betreft worden vaccinaties gewoon verplicht gesteld en worden weigeraars strafrechtelijk vervolgd.
Ik vind het ook niet wenselijk dat ouders hun kinderen niet laten inenten, maar wettelijke verplichtingen zijn wel een hellend vlak. Over het nut van de BMR-vaccinatie zullen weinigen twijfelen, maar hoe zit dat bijvoorbeeld met HPV-vaccinatie? Of neem vaccinatie tijdens de zwangerschap tegen kinkhoest. Veel artsen achten het niet nodig, voor kennissen van me had het wellicht betekend dat hun kind nog had geleefd.
Maar goed, met het voorttrekken van religie in wettelijke zin heeft dat dus weinig van doen.
Maar misschien is de hogere macht wel van mening dat 'het leven niet voor zijn kind(eren) is'. Dan wil je de wil van de hogere macht, en dus de dood van je kind(eren), natuurlijk niet belemmeren door zo'n simpel vaccin...quote:
[..]
Er is een goedkope, effectieve en veilige manier om je kind te beschermen tegen een potentieel gevaarlijke ziekte. Dan kan je met "hogere machten" aan komen zetten maar daar kan ik helemaal niets mee.
🙄
Gelukkig maar dat overheden nooit falen! Was jij trouwens niet pro-EU? De niet-falende overkoepelende overheid! Gelukkig maar dat politici nooit andere belangen hebben en bijv. de farmaceutische, de wapen, etc. lobby, nooot invloed hebben!quote:
[..]
Een kind geen gordel omdoen is tegen de verkeersregels in. Kinderen actief schade / letsel toebrengen door ze te mishandelen is vanzelfsprekend strafbaar. Kinderen willens en wetens blootstellen aan gevaarlijke ziektes, met ernstige levenslange aandoeningen of zelfs de dood als gevolg is daarentegen prima.
Wat mij betreft worden vaccinaties gewoon verplicht gesteld en worden weigeraars strafrechtelijk vervolgd.
Gelukkig maar dat het bij een wettelijke verplichting niet alleen gaat om de "oude vertrouwde" vaccinaties, maar dat het gaat om het principe waar niet meer ouders, maar overheden, kan dus ook EU zijn, bepalen wat voor vaccinaties/medicaties mensen krijgen... goed plan man!
Gelukkig maar dat jij zo overheid-kritisch bent!
Vind jij risico op autisme en andere ziektes "veilig"?quote:
[..]
Er is een goedkope, effectieve en veilige manier om je kind te beschermen tegen een potentieel gevaarlijke ziekte. Dan kan je met "hogere machten" aan komen zetten maar daar kan ik helemaal niets mee.
Er is geen risico op autisme.quote:
[..]
Vind jij risico op autisme en andere ziektes "veilig"?
hahaha en de paus is een moslim zekerquote:
Je moet wat he, het bruist hier nu niet echt van leven op het moment...quote:
Kijk naar de username en negeer het trolletje gewoon.
Nee, jij hebt het gewoon niet zo op wetenschappelijk bewijs.quote:
[..]
hahaha en de paus is een moslim zeker
En als je nu alleen jezelf en de rest van je gezin in gevaar bracht..
Maar nee, je brengt ook mensen die te jong zijn voor inentingen of ze niet kunnen nemen in groot gevaar. En hoe meer mensen hun kinderen niet laten inenten, hoe groter het gevaar voor anderen.
Er geen verband met autisme. Wat wel is aangetoond is dat het vaccin heel veel veiliger is dan het doormaken van de ziekte. Dat is ontegenzeggelijk aangetoond en behoudens een klein groepje onruststokers is er ook niemand die dat betwijfelt.quote:
[..]
Vind jij risico op autisme en andere ziektes "veilig"?
Verbeterd.quote:
Inenten werkt. Maar maak ze dat maar eens wijs in de biblebelt in de hippere randstedelijke coffee and juice barretjes.
Beide. Dus aanvulling.quote:
Op Ik vind het risico op autisme door vaccineren inderdaad veilig.. Dat risico is namelijk 0..quote:
[..]
Vind jij risico op autisme en andere ziektes "veilig"?
Het risico op bijvoorbeeld een hele heftige reactie op de vaccinatie is inderdaad aanwezig, maar dat risico weegt absoluut op tegen de risico's van niet vaccineren..
Het aantal mensen (en dan vooral kinderen) dat ernstig ziek of zelfs overlijdt aan de gevolgen van een vaccinatie, valt namelijk echt in het niet, in vergelijking met het aantal mensen (en dan vooral kinderen), dat ernstig ziek werd of zelfs overleed, toen er nog niet gevaccineerd werd.
Vb
Zonder vaccinatie: 10.000 ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten & 100 doden per jaar door de ziekte.
Met vaccinatie: 0 ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten & 0 doden per jaar aan de ziekte. 10 ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten per jaar & 1 dode per 2 jaar door de vaccinatie.
99,9% minder ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten & 99,5% minder doden per jaar.
(De cijfers heb ik verzonnen ter illustratie)
Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.quote:
[..]
Zelfs wanneer dit een gevaar betekent voor de volksgezondheid? Ik vind het nogal gevaarlijk dat ziektes zoals de Mazelen weer terug zijn in Europa.
De uitbraak van 2013-2014 had inderdaad 1 dode tot gevolg. De uitbraak van 1999-2000 drie doden. In 2014 is ook nog een jongen overleden aan een zeldzame aandoening (SSPE) als gevolg van de mazelen die hij in 2000 had gekregen.quote:
[..]
Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.
Allen ongevaccineerd.
De uitbraak van 2013-2014 is waarschijnlijk nog wel enigszins beperkt omdat het RIVM bij de start van de uitbraak nog 6000 kinderen <14 maanden uit in het 'risicogebied' heeft gevaccineerd.
Dat klopt niet, want "de griep" bestaat niet. Er zijn namelijk veel verschillende varianten, waardoor de griepprik niet altijd werkt, die geldt maar voor één variant. Mede daarom moet je elk jaar opnieuw een griepprik. Ze kunnen er naast zitten met de griepvariant (welke uitbreekt, is niet 100% te voorspellen) en dan wordt je alsnog ziek.quote:
[..]
Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.
Ik neem aan dat die onvoorspelbaarheid een van de redenen is dat niet iedereen de griepprik (verplicht) krijgt. Bovendien ben je met een griepprik niet "de rest van je leven" beschermd.
Daarom vind ik de vergelijking met vaccinatie met kinderziekten ongepast in de discussie. Bij de kinderziekten als mazelen is bekend dat vaccinatie werkt en doden kan voorkomen. Bij "de griep" zijn we nog niet zover.
Dat griep nu "erger" is dan mazelen qua dodenaantal is geen reden om mazelen dan maar als onschuldige kinderziekte neer te zetten waarvoor vaccinatie overdreven zou zijn. Daarbij zijn sommige griepvarianten dodelijker dan andere, zoals de Spaanse Griep. Dat je relatief weinig last hebt van griep, kan liggen aan de variant en aan je eigen afweersysteem.
Kortom, appels met peren vergelijken
In de Biblebelt neemt de weerstand tegen vaccineren gestaag af. Vaak roepen mensen voor de vorm nog dat ze tegen zijn, maar laten ze hun kind stiekem een paar dorpen verderop vaccineren, de sakkerse rakkers (zelfde volk dat naar de kerk moet lopen omdat autorijden dan verboden is, maar alsnog stiekem met de auto komt en alleen het laatste stukje loopt).quote:
Het gevaar komt tegenwoordig meer uit de sap- en juicebarretjes. Daar komt ook het volk dat eerder met het virus in aanraking zal komen (veel buitenlandse bezoekers in de hippe steden, zelf veel in het buitenland, wat in het spreekwoordelijke geïsoleerde Staphorst veel minder het geval zal zijn).
Dat valt stiekem best wel mee dan.quote:
[..]
Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.
Ja maar de zware complicaties en blijvende schade worden hierin dan weer niet meegenomen. Er is meer dan alleen gezond of doodgaan aan iets.quote:
Met het verschil dat de griepdoden voornamelijk kwetsbare bejaarden zijn, en je met de mazelen een kind mogelijk opscheept met een levenslange handicap, of idd een vroege dood.quote:
[..]
Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.
Hoe bot het ook is; iemand van 80 die overlijdt en we denken "mooie leeftijd", ongeacht of het lichaam gewoon op was of een griepvirus de oorzaak is, punt is dat die bejaarde geen 50-70 jaar van z'n leven verliest door het voortijdige overlijden, het kind dat overlijdt wel.
Ligt ook aan de spreiding. Bij zo'n kinderziekte zie je wel dat een half gezin wordt uitgeroeid door het virus. De impact ervan op de maatschappij is veel groter dan bij griep.quote:
Dat voordeel is er in de toekomst niet meer. Over zo'n 50 jaar is er haast niemand meer die de mazelen heeft gehad en is de enige bescherming dus het vaccin. Het vaccin beschermt minder goed dan wanneer iemand de mazelen heeft gehad, zeker wanneer iemand maar één keer js gevaccineerd in plaats van twee keer. Zwakke bejaarden lopen een veel groter risico op ernstige complicaties dan gezonde kinderen, dus zo'n mazelenuitbraak zou in de toekomst wel eens slechter kunnen uitpakken dan bijvoorbeeld nu.
Vroeger namen mensen veel kinderen omdat er altijd wel een paar vroegtijdig stierven. Als je pech had stierf de moeder tijdens de bevalling.quote:
[..]
Ligt ook aan de spreiding. Bij zo'n kinderziekte zie je wel dat een half gezin wordt uitgeroeid door het virus. De impact ervan op de maatschappij is veel groter dan bij griep.
Uiteindelijk wil je als mensheid elke vorm van ziekte uitroeien, maar dat wordt moeilijker wanneer mensen niet de juiste medicatie nemen.
Dat valt te bezien. De hele reden dat je een 'uitbraak' kunt hebben is dat er steeds voldoende nieuwe geïnfecteerden zijn. Door een hoge vaccinatiegraad beperk je de verspreiding van een virus. Je ziet in veel landen met een effectief vaccinatieprogramma dat de R0 al aardig onder de 1 zit. Als het reproductiegetal structureel onder de 1 zit, dan is het ook maar zeer de vraag of uitbraken in de toekomst überhaupt nog gaan plaatsvinden. Vereist natuurlijk wel dat de vaccinatiegraad niet te ver gaat zakken.quote:
Over bejaarden gesproken.. Bij de laatste mazelenuitbraken was er nog het voordeel dat een heel groot deel van de bevolking (ongeveer iedereen van 40(?) jaar en ouder, en dus ook de bejaarden) zelf vroeger de mazelen heeft gehad en daardoor geen risico meer loopt bij een uitbraak.
Dat voordeel is er in de toekomst niet meer. Over zo'n 50 jaar is er haast niemand meer die de mazelen heeft gehad en is de enige bescherming dus het vaccin. Het vaccin beschermt minder goed dan wanneer iemand de mazelen heeft gehad, zeker wanneer iemand maar één keer js gevaccineerd in plaats van twee keer. Zwakke bejaarden lopen een veel groter risico op ernstige complicaties dan gezonde kinderen, dus zo'n mazelenuitbraak zou in de toekomst wel eens slechter kunnen uitpakken dan bijvoorbeeld nu.
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.quote:
[..]
Met het verschil dat de griepdoden voornamelijk kwetsbare bejaarden zijn, en je met de mazelen een kind mogelijk opscheept met een levenslange handicap, of idd een vroege dood.
Hoe bot het ook is; iemand van 80 die overlijdt en we denken "mooie leeftijd", ongeacht of het lichaam gewoon op was of een griepvirus de oorzaak is, punt is dat die bejaarde geen 50-70 jaar van z'n leven verliest door het voortijdige overlijden, het kind dat overlijdt wel.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.
Maar jij vindt mazelen erger dan griep?
Wordt in de VS niet gevaccineerd tegen mazelen?quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.
Maar jij vindt mazelen erger dan griep?
Dat is natuurlijk ook lekker makkelijk vergelijken. Er wordt nog steeds vrij effectief gevaccineerd tegen mazelen, waardoor er niet of nauwelijks uitbraken zijn en dus ook weinig geïnfecteerden en nog veel minder sterfgevallen. Daalt die vaccinatiegraad fors, dan zal dat ook weer veel meer sterfgevallen tot gevolg hebben.quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.
Maar jij vindt mazelen erger dan griep?
Natuurlijk. Dat is de reden waarom mazelen geen significant probleem zijn, noch in de VS, noch in de EU. Daar verandert een occasionele uitbraak niets aan, de WHO komt met dit rapport omdat ze een mazelenvrij Europa hadden willen bereiken tegen 2020, en de kans is groot dat dat niet lukt.quote:
[..]
Wordt in de VS niet gevaccineerd tegen mazelen?
Maar dat is geen reden om ons zorgen te maken over een ziekte die in Europa en de VS minder kinderen per jaar doodt dan er per maand stikken bij het eten van druiven.
Dat is de positieve theorie.quote:
[..]
Dat valt te bezien. De hele reden dat je een 'uitbraak' kunt hebben is dat er steeds voldoende nieuwe geïnfecteerden zijn. Door een hoge vaccinatiegraad beperk je de verspreiding van een virus. Je ziet in veel landen met een effectief vaccinatieprogramma dat de R0 al aardig onder de 1 zit. Als het reproductiegetal structureel onder de 1 zit, dan is het ook maar zeer de vraag of uitbraken in de toekomst überhaupt nog gaan plaatsvinden. Vereist natuurlijk wel dat de vaccinatiegraad niet te ver gaat zakken.
Als je een doemdenker bent, krijg je het scenario dat wanneer de mensheid het mazelenvirus (bijna) heeft uitgeroeid, het een perfecte manier van biologische oorlogsvoering is. Dat er dus opzettelijk een uitbraak wordt veroorzaakt als mensen het niet meer eng genoeg vinden om zich tegen te laten vaccinceren (wat je nu ook al ziet: als je niet persoonlijk iemand kent die er dood aan is gegaan of levenslang van gehandicapt is geworden, zie je de noodzaak van de vaccinatie niet meer.
Hoeveel kinderen waren er in de VS aan de mazelen overleden en levenslang gehandicapt geworden als er niet tegen de mazelen gevaccineerd werd?quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.
Maar jij vindt mazelen erger dan griep?
Integendeel, het is een enorm inefficiënt middel. De CFR van mazelen is veel te laag. In brede zin is die een paar procent en daar zit dan ook nog de derde wereld bij in. Op plekken met goede medische zorg is ie nog factoren lager. Ter vergelijking, voor miltvuur is dat 80-90%. Dus dat is verder een vrij onnozel scenario.quote:
[..]
Dat is de positieve theorie.
Als je een doemdenker bent, krijg je het scenario dat wanneer de mensheid het mazelenvirus (bijna) heeft uitgeroeid, het een perfecte manier van biologische oorlogsvoering is. Dat er dus opzettelijk een uitbraak wordt veroorzaakt als mensen het niet meer eng genoeg vinden om zich tegen te laten vaccinceren (wat je nu ook al ziet: als je niet persoonlijk iemand kent die er dood aan is gegaan of levenslang van gehandicapt is geworden, zie je de noodzaak van de vaccinatie niet meer.
Daarbij is het 'ik ken iemand die eraan dood is gegaan / levenslang gehandicapt'-argument iets dat ik nog nooit iemand heb horen aandragen als reden voor vaccinatie. Of zie jij mensen weer massaal asbest hakken omdat er door de voorzorgsmaatregelen de laatste jaren weinig mensen meer aan dood gaan om maar eens wat te noemen?
Alle beetjes helpen en in Latijns-Amerika was het ook effectief, hoewel niet opzettelijk.quote:
[..]
Integendeel, het is een enorm inefficiënt middel. De CFR van mazelen is veel te laag. In brede zin is die een paar procent en daar zit dan ook nog de derde wereld bij in. Op plekken met goede medische zorg is ie nog factoren lager. Ter vergelijking, voor miltvuur is dat 80-90%. Dus dat is verder een vrij onnozel scenario.
Je ziet het hier op het forum: "waarom zou je vaccineren? Mazelen stelt niks voor."quote:Daarbij is het 'ik ken iemand die eraan dood is gegaan / levenslang gehandicapt'-argument iets dat ik nog nooit iemand heb horen aandragen als reden voor vaccinatie. Of zie jij mensen weer massaal asbest hakken omdat er door de voorzorgsmaatregelen de laatste jaren weinig mensen meer aan dood gaan om maar eens wat te noemen?
Tsja, je kunt ook stiekem proberen vermalen pinda's in de gehele voedselvoorraad te verwerken, maar echt zoden aan de dijk zet het ht niet. Als jij graag in vrij onrealistische hypothetische situaties wilt gaan hangen dan moet je dat doen, maar erg zinvol is het niet.quote:
[..]
Alle beetjes helpen en in Latijns-Amerika was het ook effectief, hoewel niet opzettelijk.
Wat je 'op een forum ziet' is niet zo relevant. Relevant is de vaccinatiegraad. Die is al decennia vrij constant. Wat je in andere landen ziet is het dat het niet zozeer het 'ach het stelt toch niets voor verhalen' zijn die een negatieve impact hebben op de vaccinatiegraad, maar juist allerhande spookverhalen over de vermeende gevaren van vaccins.quote:[..]
Je ziet het hier op het forum: "waarom zou je vaccineren? Mazelen stelt niks voor."
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 10-04-2017 16:21:23 ]
Dan begrijp ik de vergelijking die je maakt niet.quote:
[..]
Natuurlijk. Dat is de reden waarom mazelen geen significant probleem zijn, noch in de VS, noch in de EU. Daar verandert een occasionele uitbraak niets aan, de WHO komt met dit rapport omdat ze een mazelenvrij Europa hadden willen bereiken tegen 2020, en de kans is groot dat dat niet lukt.
Maar dat is geen reden om ons zorgen te maken over een ziekte die in Europa en de VS minder kinderen per jaar doodt dan er per maand stikken bij het eten van druiven.
Los van wat je verder zegt vind ik dit altijd zo'n vreemd argument. Dat er weinig vliegtuigen uit de lucht vallen lijkt me geen reden om ons maar niet meer te bezigen met het verbeteren van de vliegveiligheid.quote:
[..]
Maar dat is geen reden om ons zorgen te maken over een ziekte die in Europa en de VS minder kinderen per jaar doodt dan er per maand stikken bij het eten van druiven.
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan mazelen gestorven juist door de vaccinaties. Hierdoor is een vals gevoel van veiligheid ("Het valt wel mee") ontstaan en ook de ruimte voor mensen om niet te vaccineren zonder consequenties. Als het net als vroeger was (zie onder), dan zouden diezelfde ouders het niet in hun hoofd halen om op grond van één reeds jaren teruggetrokken slecht uitgevoerd onderzok plus anderhalf uur internetten hun kinderen niet te laten prikken.quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.
Maar jij vindt mazelen erger dan griep?
quote:Measles is a highly contagious, serious disease caused by a virus. In 1980, before widespread vaccination, measles caused an estimated 2.6 million deaths each year.
The disease remains one of the leading causes of death among young children globally, despite the availability of a safe and effective vaccine. Approximately 134 200 people died from measles in 2015 – mostly children under the age of 5.
...
Accelerated immunization activities have had a major impact on reducing measles deaths. During 2000-2015, measles vaccination prevented an estimated 20.3 million deaths. Global measles deaths have decreased by 79% from an estimated 651 600 in 2000* to 134 200 in 2015.
Bron
Hoe kon men een verband aantonen tussen het overlijden van 1 kind en een vaccinatie? Werkte die ene vaccinatie niet? Had men een niet-steriele naald gebruikt of dat in combinatie?quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan mazelen gestorven juist door de vaccinaties. Hierdoor is een vals gevoel van veiligheid ("Het valt wel mee") ontstaan en ook de ruimte voor mensen om niet te vaccineren zonder consequenties. Als het net als vroeger was (zie onder), dan zouden diezelfde ouders het niet in hun hoofd halen om op grond van één reeds jaren teruggetrokken slecht uitgevoerd onderzok plus anderhalf uur internetten hun kinderen niet te laten prikken.
[..]
Je leest de zin verkeerdquote:
[..]
Hoe kon men een verband aantonen tussen het overlijden van 1 kind en een vaccinatie? Werkte die ene vaccinatie niet? Had men een niet-steriele naald gebruikt of dat in combinatie?
Hij bedoelt niet dat er een kind van de vaccinatie de mazelen heeft gekregen (en daaraan is gestorven). Hij bedoelt dat er, dankzij dat er gevaccineerd wordt, maar 1 kind is overleden aan de mazelen.
Het zijn vooral antroposofen die hun kinderen niet laten vaccinerenquote:
Die waren er in 2013 ook al. Werden vooral roomblanke SGP kindjes het slachtoffer
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-inenten-a1432699
Ja, maar die wonen niet zo op een kluitje dat ze de grootste risicogroep zijnquote:
[..]
Het zijn vooral antroposofen die hun kinderen niet laten vaccineren
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-inenten-a1432699
In 2013 speelde het vooral in de bible belt
https://www.trouw.nl/home(...)patienten-~a142923b/
En gelukkig zijn ze niet zo dogmatisch als de gristenen.quote:
[..]
Ja, maar die wonen niet zo op een kluitje dat ze de grootste risicogroep zijn
In 2013 speelde het vooral in de bible belt
https://www.trouw.nl/home(...)patienten-~a142923b/
Oe bedankt, het staat er inderdaad een beetje raar geformuleerd en ik bedoelde het zoals jij uitlegtquote:
[..]
Je leest de zin verkeerd
Hij bedoelt niet dat er een kind van de vaccinatie de mazelen heeft gekregen (en daaraan is gestorven). Hij bedoelt dat er, dankzij dat er gevaccineerd wordt, maar 1 kind is overleden aan de mazelen.
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.quote:
[..]
Ja maar de zware complicaties en blijvende schade worden hierin dan weer niet meegenomen. Er is meer dan alleen gezond of doodgaan aan iets.
Ja, onder die groep was ook een mini-uitbraak in 2008 ofzo.quote:
[..]
Het zijn vooral antroposofen die hun kinderen niet laten vaccineren
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-inenten-a1432699
Hoe wou je je als volwassene nog kunnen inenten als je ouders niet eerst je gezondheid op het spel hebben gezet?quote:
[..]
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.
quote:
[..]
Ja, maar die wonen niet zo op een kluitje dat ze de grootste risicogroep zijn
In 2013 speelde het vooral in de bible belt
https://www.trouw.nl/home(...)patienten-~a142923b/
Bijzondere formulering.quote:Die eiste toen 39 slachtoffers, onder wie 5 doden.
Is ook zo; ik bedoelde dat zo een keuze altijd door een ouder gemaakt moet worden. Een kind heeft er dan zelf niks over te zeggen. En dat vind ik zo schrijnend...bovenop de gezondheidsrisico's.quote:
[..]
Hoe wou je je als volwassene nog kunnen inenten als je ouders niet eerst je gezondheid op het spel hebben gezet?
En niet alleen die van hun kinderen, maar ook die van anderen die, om wat voor reden dan ook, niet ingeënt kunnen worden..quote:
[..]
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.
Wat nou als het legaal is om mensen verplicht in te laten enten, maar alleen op een manier waarbij ze het zelf niet doorhebben?quote:
[..]
En niet alleen die van hun kinderen, maar ook die van anderen die, om wat voor reden dan ook, niet ingeënt kunnen worden..
Dat je met een drone een injectienaald in iemand schiet van een afstand. Het moet natuurlijk wel humaan en dat is eigenlijk de valkuil van mijn plan.
Als de AIVD meeleest; dit was een grapje.
De ouders die er voor kiezen om hun kinderen niet te laten vaccineren (bijvoorbeeld in de Bible Belt) hebben zelfs waarschijnlijk nog het 'geluk' dat zij vroeger zelf wel de mazelen hebben gehad en daardoor levenslang beschermd zijn. Tegenwoordig is het echter niet meer zo dat (bijna) alle kinderen de mazelen krijgen, dus als je je kinderen niet laat vaccineren, lopen zij de rest van hun leven het risico om de mazelen te krijgen (behalve als ze tóch de mazelen hebben gehad natuurlijk). Bij volwassenen is de kans op (ernstige) complicaties hoger dan bij kinderen.quote:
[..]
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.
De mensen in de Bible Belt hebben dus baat bij zo nu en dan een mazelenuitbraak.
Ik vind niet dat je baat kunt hebben bij ziek zijn. Dat moet je ook niet willen; onnodig lijden.quote:
[..]
De ouders die er voor kiezen om hun kinderen niet te laten vaccineren (bijvoorbeeld in de Bible Belt) hebben zelfs waarschijnlijk nog het 'geluk' dat zij vroeger zelf wel de mazelen hebben gehad en daardoor levenslang beschermd zijn. Tegenwoordig is het echter niet meer zo dat (bijna) alle kinderen de mazelen krijgen, dus als je je kinderen niet laat vaccineren, lopen zij de rest van hun leven het risico om de mazelen te krijgen (behalve als ze tóch de mazelen hebben gehad natuurlijk). Bij volwassenen is de kans op (ernstige) complicaties hoger dan bij kinderen.
De mensen in de Bible Belt hebben dus baat bij zo nu en dan een mazelenuitbraak.
Mazelen evolueerde tot een gevaarlijke ziekte toen een meestal eenvoudige kinderziekte een vaccinatieziekte werd. De strijd tussen immumstelsel en mazelen ging daarmee in de stroomversnelling. Het lijkt winst, maar is een verzwakking van de bevolking. Daarom had het middel beperkt moeten blijven tot de grote dodelijke ziektes.quote:
Zelfs wanneer dit een gevaar betekent voor de volksgezondheid? Ik vind het nogal gevaarlijk dat ziektes zoals de Mazelen weer terug zijn in Europa.
Mazelen en waterpokken had iedereen als kind moeten krijgen om levenslange weerstand tegen op te doen en omdat het in de kleutertijd meestal snel voorbij was, terwijl volwassenen er doodziek van werden. Kinkhoest, rode hond en de bof waren minder algemeen maar nog net kinderziektes. Voor jongetjes was het wel handig om toch als kind de bof te krijgen, omdat je er als volwassen man onvruchtbaar van wordt. Rode hond kan voor blindheid zorgen (zie prinses Christina), wat zowel tijdens de ziekte als tijdens verblijf in de baarmoeder van een door een zieke/besmette moeder kon komen. Kinkhoest was wat zwaarder.
In de jaren '80 van vorige eeuw werd in Utrecht de riolering uitgebreid naar de grachtenhuizen. Daar kwamen de riolen nog uit op de grachten.quote:
Generaties van nu kijken hoofdzakelijk nog naar de eigen tenen. Die vragen zich niet meer af 'waarom' iets is zoals het is.
De reden dat we vaccineren is vergelijkbaar met waarom grote steden riolering hebben laten aanleggen. In Parijs loosde het volk zn ontlasting in de slootjes en rivieren en scheet de adel gewoon op de vloer in de zalen van de paleizen.
De stank van het geloosde slachtafval icm de stront van dieren en mensen was er niet te harden en veroorzaakte vele ziektegolven.
Mooie tijden. We zouden het er geen dag kunnen uithouden.
Ik bedoel dat ouders die hun kinderen laten vaccineren zich geen zorgen moeten maken over het gevaar van mazelen. Ik verwacht natuurlijk dat de Europese overheden aan hun verplichtingen voldoen, en dat de mazelen uiteindelijk uit Europa zullen verdwijnen, al betwijfel ik dat we het streefdoel van 2020 halen gezien het aantal landen waar het nog endemisch is.quote:
[..]
Los van wat je verder zegt vind ik dit altijd zo'n vreemd argument. Dat er weinig vliegtuigen uit de lucht vallen lijkt me geen reden om ons maar niet meer te bezigen met het verbeteren van de vliegveiligheid.
Samengevat:
eindelijk iemand die het snapt !quote:
[..]
Mazelen evolueerde tot een gevaarlijke ziekte toen een meestal eenvoudige kinderziekte een vaccinatieziekte werd. De strijd tussen immumstelsel en mazelen ging daarmee in de stroomversnelling. Het lijkt winst, maar is een verzwakking van de bevolking. Daarom had het middel beperkt moeten blijven tot de grote dodelijke ziektes.
Mazelen en waterpokken had iedereen als kind moeten krijgen om levenslange weerstand tegen op te doen en omdat het in de kleutertijd meestal snel voorbij was, terwijl volwassenen er doodziek van werden. Kinkhoest, rode hond en de bof waren minder algemeen maar nog net kinderziektes. Voor jongetjes was het wel handig om toch als kind de bof te krijgen, omdat je er als volwassen man onvruchtbaar van wordt. Rode hond kan voor blindheid zorgen (zie prinses Christina), wat zowel tijdens de ziekte als tijdens verblijf in de baarmoeder van een door een zieke/besmette moeder kon komen. Kinkhoest was wat zwaarder.
[..]
In de jaren '80 van vorige eeuw werd in Utrecht de riolering uitgebreid naar de grachtenhuizen. Daar kwamen de riolen nog uit op de grachten.
Vrij kolderieke nonsens natuurlijk. Mazelen is helemaal niet 'geëvolueerd tot een gevaarlijke ziekte'. De CFR van mazelen is heden ten dage veel lager dan in pakweg 1900. Ook niet zo gek, want de complicaties waaraan mensen met infectieziekten als mazelen doorgaans overlijden zoals longontsteking veel minder dodelijk zijn.quote:
[..]
Mazelen evolueerde tot een gevaarlijke ziekte toen een meestal eenvoudige kinderziekte een vaccinatieziekte werd. De strijd tussen immumstelsel en mazelen ging daarmee in de stroomversnelling. Het lijkt winst, maar is een verzwakking van de bevolking. Daarom had het middel beperkt moeten blijven tot de grote dodelijke ziektes.
Mazelen en waterpokken had iedereen als kind moeten krijgen om levenslange weerstand tegen op te doen en omdat het in de kleutertijd meestal snel voorbij was, terwijl volwassenen er doodziek van werden. Kinkhoest, rode hond en de bof waren minder algemeen maar nog net kinderziektes. Voor jongetjes was het wel handig om toch als kind de bof te krijgen, omdat je er als volwassen man onvruchtbaar van wordt. Rode hond kan voor blindheid zorgen (zie prinses Christina), wat zowel tijdens de ziekte als tijdens verblijf in de baarmoeder van een door een zieke/besmette moeder kon komen. Kinkhoest was wat zwaarder.
Ja, het is duidelijk dat je dit niet begrijpt. Wat je niet ziet, dat is er niet hè?quote:
[..]
Vrij kolderieke nonsens natuurlijk. Mazelen is helemaal niet 'geëvolueerd tot een gevaarlijke ziekte'. De CFR van mazelen is heden ten dage veel lager dan in pakweg 1900. Ook niet zo gek, want de complicaties waaraan mensen met infectieziekten als mazelen doorgaans overlijden zoals longontsteking veel minder dodelijk zijn.
Nou leg eens uit dan?quote:
[..]
Ja, het is duidelijk dat je dit niet begrijpt. Wat je niet ziet, dat is er niet hè?
Inhoudelijk niks te melden verder?quote:
[..]
Ja, het is duidelijk dat je dit niet begrijpt. Wat je niet ziet, dat is er niet hè?
Terug naar BNW dan maar.
bron?quote:
[..]
Ik stel slechts een vraag. Nergens trek ik een conclusie.
Ik lees de OP waarin staat dat Roemenië met een grote uitbraak te maken heeft, terwijl Roemenië nou niet echt bekend staat als een land waar de "vluchtelingen" naar toe gaan.
Bron van wat?quote: