Mazelen terug in Europa

quote:

Op zondag 9 april 2017 20:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Er is een goedkope, effectieve en veilige manier om je kind te beschermen tegen een potentieel gevaarlijke ziekte. Dan kan je met "hogere machten" aan komen zetten maar daar kan ik helemaal niets mee.

Vind jij risico op autisme en andere ziektes "veilig"?

quote:

Op zondag 9 april 2017 20:55 schreef pepefrog het volgende:

[..]

Vind jij risico op autisme en andere ziektes "veilig"?

Er is geen risico op autisme.

Kijk naar de username en negeer het trolletje gewoon.

quote:

Op zondag 9 april 2017 21:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Er is geen risico op autisme.

hahaha en de paus is een moslim zeker

quote:

Op zondag 9 april 2017 21:04 schreef Monolith het volgende:
Kijk naar de username en negeer het trolletje gewoon.

Je moet wat he, het bruist hier nu niet echt van leven op het moment...

quote:

Op zondag 9 april 2017 21:04 schreef pepefrog het volgende:

[..]

hahaha en de paus is een moslim zeker

Nee, jij hebt het gewoon niet zo op wetenschappelijk bewijs.
En als je nu alleen jezelf en de rest van je gezin in gevaar bracht..
Maar nee, je brengt ook mensen die te jong zijn voor inentingen of ze niet kunnen nemen in groot gevaar. En hoe meer mensen hun kinderen niet laten inenten, hoe groter het gevaar voor anderen.

quote:

Op zaterdag 8 april 2017 16:10 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Inenten werkt. Maar maak ze dat maar eens wijs in de biblebelt in de hippere randstedelijke coffee and juice barretjes.

Verbeterd.

quote:

Op zondag 9 april 2017 21:48 schreef Ringo het volgende:

[..]

Verbeterd.

Beide. Dus aanvulling.

quote:

Op zondag 9 april 2017 20:55 schreef pepefrog het volgende:

[..]

Vind jij risico op autisme en andere ziektes "veilig"?

Ik vind het risico op autisme door vaccineren inderdaad veilig.. Dat risico is namelijk 0..

Het risico op bijvoorbeeld een hele heftige reactie op de vaccinatie is inderdaad aanwezig, maar dat risico weegt absoluut op tegen de risico's van niet vaccineren..

Het aantal mensen (en dan vooral kinderen) dat ernstig ziek of zelfs overlijdt aan de gevolgen van een vaccinatie, valt namelijk echt in het niet, in vergelijking met het aantal mensen (en dan vooral kinderen), dat ernstig ziek werd of zelfs overleed, toen er nog niet gevaccineerd werd.

Vb
Zonder vaccinatie: 10.000 ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten & 100 doden per jaar door de ziekte.

Met vaccinatie: 0 ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten & 0 doden per jaar aan de ziekte. 10 ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten per jaar & 1 dode per 2 jaar door de vaccinatie.

99,9% minder ernstig zieke en/of blijvend gehandicapten & 99,5% minder doden per jaar.

(De​ cijfers heb ik verzonnen ter illustratie)

quote:

Op zaterdag 8 april 2017 19:16 schreef NgInE het volgende:

[..]

Zelfs wanneer dit een gevaar betekent voor de volksgezondheid? Ik vind het nogal gevaarlijk dat ziektes zoals de Mazelen weer terug zijn in Europa.

Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.

quote:

Op maandag 10 april 2017 01:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.

De uitbraak van 2013-2014 had inderdaad 1 dode tot gevolg. De uitbraak van 1999-2000 drie doden. In 2014 is ook nog een jongen overleden aan een zeldzame aandoening (SSPE) als gevolg van de mazelen die hij in 2000 had gekregen.
Allen ongevaccineerd.

De uitbraak van 2013-2014 is waarschijnlijk nog wel enigszins beperkt omdat het RIVM bij de start van de uitbraak nog 6000 kinderen <14 maanden uit in het 'risicogebied' heeft gevaccineerd.

quote:

Op maandag 10 april 2017 01:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.

Dat klopt niet, want "de griep" bestaat niet. Er zijn namelijk veel verschillende varianten, waardoor de griepprik niet altijd werkt, die geldt maar voor één variant. Mede daarom moet je elk jaar opnieuw een griepprik. Ze kunnen er naast zitten met de griepvariant (welke uitbreekt, is niet 100% te voorspellen) en dan wordt je alsnog ziek.
Ik neem aan dat die onvoorspelbaarheid een van de redenen is dat niet iedereen de griepprik (verplicht) krijgt. Bovendien ben je met een griepprik niet "de rest van je leven" beschermd.
Daarom vind ik de vergelijking met vaccinatie met kinderziekten ongepast in de discussie. Bij de kinderziekten als mazelen is bekend dat vaccinatie werkt en doden kan voorkomen. Bij "de griep" zijn we nog niet zover.
Dat griep nu "erger" is dan mazelen qua dodenaantal is geen reden om mazelen dan maar als onschuldige kinderziekte neer te zetten waarvoor vaccinatie overdreven zou zijn. Daarbij zijn sommige griepvarianten dodelijker dan andere, zoals de Spaanse Griep. Dat je relatief weinig last hebt van griep, kan liggen aan de variant en aan je eigen afweersysteem.
Kortom, appels met peren vergelijken

quote:

Op zondag 9 april 2017 21:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Beide. Dus aanvulling.

In de Biblebelt neemt de weerstand tegen vaccineren gestaag af. Vaak roepen mensen voor de vorm nog dat ze tegen zijn, maar laten ze hun kind stiekem een paar dorpen verderop vaccineren, de sakkerse rakkers (zelfde volk dat naar de kerk moet lopen omdat autorijden dan verboden is, maar alsnog stiekem met de auto komt en alleen het laatste stukje loopt).
Het gevaar komt tegenwoordig meer uit de sap- en juicebarretjes. Daar komt ook het volk dat eerder met het virus in aanraking zal komen (veel buitenlandse bezoekers in de hippe steden, zelf veel in het buitenland, wat in het spreekwoordelijke geïsoleerde Staphorst veel minder het geval zal zijn).

quote:

Op maandag 10 april 2017 01:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.

Dat valt stiekem best wel mee dan.

quote:

Op maandag 10 april 2017 08:55 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat valt stiekem best wel mee dan.

Ja maar de zware complicaties en blijvende schade worden hierin dan weer niet meegenomen. Er is meer dan alleen gezond of doodgaan aan iets.

quote:

Op maandag 10 april 2017 01:34 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Aan mazelen sterft ongeveer 1 op 1000. Vergelijkbaar met de griep. Nederland had in de voorbije 10 jaar ongeveer 3000 gevallen van mazelen, en 1(?) dode. Jaarlijks zijn er honderdduizenden gevallen van griep, met 250 tot 2000 doden.

Met het verschil dat de griepdoden voornamelijk kwetsbare bejaarden zijn, en je met de mazelen een kind mogelijk opscheept met een levenslange handicap, of idd een vroege dood.

Hoe bot het ook is; iemand van 80 die overlijdt en we denken "mooie leeftijd", ongeacht of het lichaam gewoon op was of een griepvirus de oorzaak is, punt is dat die bejaarde geen 50-70 jaar van z'n leven verliest door het voortijdige overlijden, het kind dat overlijdt wel.

quote:

Op maandag 10 april 2017 08:55 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat valt stiekem best wel mee dan.

Ligt ook aan de spreiding. Bij zo'n kinderziekte zie je wel dat een half gezin wordt uitgeroeid door het virus. De impact ervan op de maatschappij is veel groter dan bij griep.

Over bejaarden gesproken.. Bij de laatste mazelenuitbraken was er nog het voordeel dat een heel groot deel van de bevolking (ongeveer iedereen van 40(?) jaar en ouder, en dus ook de bejaarden) zelf vroeger de mazelen heeft gehad en daardoor geen risico meer loopt bij een uitbraak.

Dat voordeel is er in de toekomst niet meer. Over zo'n 50 jaar is er haast niemand meer die de mazelen heeft gehad en is de enige bescherming dus het vaccin. Het vaccin beschermt minder goed dan wanneer iemand de mazelen heeft gehad, zeker wanneer iemand maar één keer js gevaccineerd in plaats van twee keer. Zwakke bejaarden lopen een veel groter risico op ernstige complicaties dan gezonde kinderen, dus zo'n mazelenuitbraak zou in de toekomst wel eens slechter kunnen uitpakken dan bijvoorbeeld nu.

quote:

Op maandag 10 april 2017 09:13 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ligt ook aan de spreiding. Bij zo'n kinderziekte zie je wel dat een half gezin wordt uitgeroeid door het virus. De impact ervan op de maatschappij is veel groter dan bij griep.

Vroeger namen mensen veel kinderen omdat er altijd wel een paar vroegtijdig stierven. Als je pech had stierf de moeder tijdens de bevalling.
Uiteindelijk wil je als mensheid elke vorm van ziekte uitroeien, maar dat wordt moeilijker wanneer mensen niet de juiste medicatie nemen.

quote:

Op maandag 10 april 2017 09:26 schreef Physsic het volgende:
Over bejaarden gesproken.. Bij de laatste mazelenuitbraken was er nog het voordeel dat een heel groot deel van de bevolking (ongeveer iedereen van 40(?) jaar en ouder, en dus ook de bejaarden) zelf vroeger de mazelen heeft gehad en daardoor geen risico meer loopt bij een uitbraak.

Dat voordeel is er in de toekomst niet meer. Over zo'n 50 jaar is er haast niemand meer die de mazelen heeft gehad en is de enige bescherming dus het vaccin. Het vaccin beschermt minder goed dan wanneer iemand de mazelen heeft gehad, zeker wanneer iemand maar één keer js gevaccineerd in plaats van twee keer. Zwakke bejaarden lopen een veel groter risico op ernstige complicaties dan gezonde kinderen, dus zo'n mazelenuitbraak zou in de toekomst wel eens slechter kunnen uitpakken dan bijvoorbeeld nu.

Dat valt te bezien. De hele reden dat je een 'uitbraak' kunt hebben is dat er steeds voldoende nieuwe geïnfecteerden zijn. Door een hoge vaccinatiegraad beperk je de verspreiding van een virus. Je ziet in veel landen met een effectief vaccinatieprogramma dat de R0 al aardig onder de 1 zit. Als het reproductiegetal structureel onder de 1 zit, dan is het ook maar zeer de vraag of uitbraken in de toekomst überhaupt nog gaan plaatsvinden. Vereist natuurlijk wel dat de vaccinatiegraad niet te ver gaat zakken.

quote:

Op maandag 10 april 2017 09:03 schreef Leandra het volgende:

[..]

Met het verschil dat de griepdoden voornamelijk kwetsbare bejaarden zijn, en je met de mazelen een kind mogelijk opscheept met een levenslange handicap, of idd een vroege dood.

Hoe bot het ook is; iemand van 80 die overlijdt en we denken "mooie leeftijd", ongeacht of het lichaam gewoon op was of een griepvirus de oorzaak is, punt is dat die bejaarde geen 50-70 jaar van z'n leven verliest door het voortijdige overlijden, het kind dat overlijdt wel.

In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.

Maar jij vindt mazelen erger dan griep?

quote:

Op maandag 10 april 2017 10:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.

Maar jij vindt mazelen erger dan griep?

Wordt in de VS niet gevaccineerd tegen mazelen?

quote:

Op maandag 10 april 2017 10:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.

Maar jij vindt mazelen erger dan griep?

Dat is natuurlijk ook lekker makkelijk vergelijken. Er wordt nog steeds vrij effectief gevaccineerd tegen mazelen, waardoor er niet of nauwelijks uitbraken zijn en dus ook weinig geïnfecteerden en nog veel minder sterfgevallen. Daalt die vaccinatiegraad fors, dan zal dat ook weer veel meer sterfgevallen tot gevolg hebben.

quote:

Op maandag 10 april 2017 10:41 schreef Physsic het volgende:

[..]

Wordt in de VS niet gevaccineerd tegen mazelen?

Natuurlijk. Dat is de reden waarom mazelen geen significant probleem zijn, noch in de VS, noch in de EU. Daar verandert een occasionele uitbraak niets aan, de WHO komt met dit rapport omdat ze een mazelenvrij Europa hadden willen bereiken tegen 2020, en de kans is groot dat dat niet lukt.
Maar dat is geen reden om ons zorgen te maken over een ziekte die in Europa en de VS minder kinderen per jaar doodt dan er per maand stikken bij het eten van druiven.