abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_170111650
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 12:58 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Vrijheid van religie uit de grondwet schappen :Y
Nee, want het is oncontroleerbaar wat mensen denken en vinden. Maar je moet die vrijheid gewoon duidelijk inkaderen, bijvoorbeeld door goed vast te leggen dat religie niet boven de wet staat.
  Moderator / Redactie Sport zondag 9 april 2017 @ 19:29:08 #127
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170112637
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 18:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, want het is oncontroleerbaar wat mensen denken en vinden. Maar je moet die vrijheid gewoon duidelijk inkaderen, bijvoorbeeld door goed vast te leggen dat religie niet boven de wet staat.
Volgens links is dat al zo, dus dat is geen probleem.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170112641
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 13:50 schreef Eenskijken het volgende:

[..]

zeg je dat ook als jouw kind de ziekte krijgt? :/
Ja, en dat zou ontzettend spijtig zijn, maar het leven zal dan niet voor de kleine zijn geweest. Het gebeurt allemaal met een reden.
pi_170112680
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 14:46 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is jammer dat een zwakzinnige Internettrol zijn geen terminale conditie is.
Dus omdat ik niet instem met vaccinaties ben ik een zwakzinnige internettrol? Jij bent eerder zwakzinnig als je je laat inspuiten met die vloeistof. Vrijwillig inschrijven voor autisme etc. Overbevolking ga zo maar door.
pi_170112701
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Volgens links is dat al zo, dus dat is geen probleem.
De praktijk is heel anders. Pak die praktijk aan.
  Moderator / Redactie Sport zondag 9 april 2017 @ 19:32:36 #131
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170112744
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 19:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De praktijk is heel anders. Pak die praktijk aan.
Zelfs sarcastisch kan ik hier geen tegenargumenten op verzinnen :')
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170112746
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:29 schreef pepefrog het volgende:

[..]

Ja, en dat zou ontzettend spijtig zijn, maar het leven zal dan niet voor de kleine zijn geweest. Het gebeurt allemaal met een reden.
Met welke reden dan?
pi_170112787
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 19:31 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

De praktijk is heel anders. Pak die praktijk aan.
Religie staat in dit geval ook niet boven de wet. Het is simpelweg tot op een zekere hoogte de vrijheid van ouders om te bepalen wat goed is voor hun kind.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_170113042
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 18:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Nee, want het is oncontroleerbaar wat mensen denken en vinden. Maar je moet die vrijheid gewoon duidelijk inkaderen, bijvoorbeeld door goed vast te leggen dat religie niet boven de wet staat.
Dat is al in de wet vastgelegd.

quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:29 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Volgens links is dat al zo, dus dat is geen probleem.
Wat "links" er van vindt is niet zo relevant. Wat veel belangrijker is, is dat dit al ondubbelzinnig in de grondwet is vastgelegd:


quote:
Art 6
1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
  Moderator / Redactie Sport zondag 9 april 2017 @ 19:47:39 #135
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170113085
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:44 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Dat is al in de wet vastgelegd.

[..]

Wat "links" er van vindt is niet zo relevant. Wat veel belangrijker is, is dat dit al ondubbelzinnig in de grondwet is vastgelegd:

[..]

Tussen iets vastleggen en het naleven zit een groot verschil.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170113125
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Tussen iets vastleggen en het naleven zit een groot verschil.
Nou ja, Elf riep dat iets in de wet vastgelegd moet worden dat al in de wet is vastgelegd. Daar reageer ik op.
  zondag 9 april 2017 @ 19:57:30 #137
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_170113320
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Tussen iets vastleggen en het naleven zit een groot verschil.
Wat wordt er precies niet nageleefd dan? Inenten is niet wettelijk verplicht.
Ik ben overigens pro inenten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_170113334
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Religie staat in dit geval ook niet boven de wet. Het is simpelweg tot op een zekere hoogte de vrijheid van ouders om te bepalen wat goed is voor hun kind.
Ouders hebben de vrijheid om de weloverwogen keuze te maken om hun kind geen medische zorg te bieden, met vermijdbare en zeer ernstige consequenties tot gevolg. Als ouders hun kinderen mishandelen, staan de instanties in de rij, worden kinderen uit huis geplaatst, noem maar op. Maar uit religieuze overtuiging je kind niet inenten kan gewoon.

Kortom: religie wordt boven de wet geplaatst. Zoals zo vaak, trouwens.
  zondag 9 april 2017 @ 19:59:45 #139
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_170113373
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 19:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ouders hebben de vrijheid om de weloverwogen keuze te maken om hun kind geen medische zorg te bieden, met vermijdbare en zeer ernstige consequenties tot gevolg. Als ouders hun kinderen mishandelen, staan de instanties in de rij, worden kinderen uit huis geplaatst, noem maar op. Maar uit religieuze overtuiging je kind niet inenten kan gewoon.

Kortom: religie wordt boven de wet geplaatst. Zoals zo vaak, trouwens.
Vrijheid van godsdienst staat gewoon in de Grondwet hoor.
En ja, dat levert juridische vrijbrieven op. Zo ook de exceptio religionis in het strafrecht bij groepsbelediging en haatzaaien bijvoorbeeld. Maar er is wel degelijk een (grond)wettelijke basis voor. Niks "boven de wet" dus. Tenzij erboven want Grondwet ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_170113536
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:59 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vrijheid van godsdienst staat gewoon in de Grondwet hoor.
En ja, dat levert juridische vrijbrieven op. Zo ook de exceptio religionis in het strafrecht bij groepsbelediging en haatzaaien bijvoorbeeld. Maar er is wel degelijk een (grond)wettelijke basis voor. Niks "boven de wet" dus. Tenzij erboven want Grondwet ;)
Juridische vrijbrieven = boven de wet plaatsen. Bottom-line: gelovigen mogen dingen en komen weg met dingen die anderen niet mogen en waar anderen niet mee wegkomen. Er is sprake van ongelijke rechten, nog altijd. Er is sprake van misplaatst ontzag voor religie én er is sprake van het niet-beschermen van kinderen tegen deze waanzin, met soms zelfs de dood als gevolg. Een vermijdbare dood, welteverstaan.
pi_170113587
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 19:58 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ouders hebben de vrijheid om de weloverwogen keuze te maken om hun kind geen medische zorg te bieden, met vermijdbare en zeer ernstige consequenties tot gevolg. Als ouders hun kinderen mishandelen, staan de instanties in de rij, worden kinderen uit huis geplaatst, noem maar op. Maar uit religieuze overtuiging je kind niet inenten kan gewoon.

Kortom: religie wordt boven de wet geplaatst. Zoals zo vaak, trouwens.
Nee. Je probeert twee verschillende zaken gelijk te stellen en daarmee te claimen dat religie boven de wet staat. Als je een kind wel zou mogen slaan met een beroep op je religie dan had je een punt gehad, maar deze twee situaties zijn niet analoog.
Bij mishandeling breng je een kind schade toe. Wat je met niet inenten doet is je kind aan een bepaald risico blootstellen.
Dat doe je echter ook als je een kind geen gordel om doet, geen helm op doet op de fiets, toestaat in bomen te klimmen, enzovoort. Ouders hebben hierin een redelijke mate van vrijheid. Daarbij maakt het niet veel uit of beweegredenen al dan niet religieus zijn. Voor het niet inenten van kinderen zijn die redenen inmiddels ook overwegend niet-religieus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_170113687
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 20:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee. Je probeert twee verschillende zaken gelijk te stellen en daarmee te claimen dat religie boven de wet staat. Als je een kind wel zou mogen slaan met een beroep op je religie dan had je een punt gehad, maar deze twee situaties zijn niet analoog.
Bij mishandeling breng je een kind schade toe. Wat je met niet inenten doet is je kind aan een bepaald risico blootstellen.
Dat doe je echter ook als je een kind geen gordel om doet, geen helm op doet op de fiets, toestaat in bomen te klimmen, enzovoort. Ouders hebben hierin een redelijke mate van vrijheid. Daarbij maakt het niet veel uit of beweegredenen al dan niet religieus zijn. Voor het niet inenten van kinderen zijn die redenen inmiddels ook overwegend niet-religieus.
Een kind geen gordel omdoen is tegen de verkeersregels in. Kinderen actief schade / letsel toebrengen door ze te mishandelen is vanzelfsprekend strafbaar. Kinderen willens en wetens blootstellen aan gevaarlijke ziektes, met ernstige levenslange aandoeningen of zelfs de dood als gevolg is daarentegen prima.

Wat mij betreft worden vaccinaties gewoon verplicht gesteld en worden weigeraars strafrechtelijk vervolgd.
  zondag 9 april 2017 @ 20:12:50 #143
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_170113750
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 20:05 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Juridische vrijbrieven = boven de wet plaatsen. Bottom-line: gelovigen mogen dingen en komen weg met dingen die anderen niet mogen en waar anderen niet mee wegkomen. Er is sprake van ongelijke rechten, nog altijd. Er is sprake van misplaatst ontzag voor religie én er is sprake van het niet-beschermen van kinderen tegen deze waanzin, met soms zelfs de dood als gevolg. Een vermijdbare dood, welteverstaan.
Nee. Vrijheid van godsdienst staat ook in de wet. De Grondwet zelfs. En niet te vergeten in direct in de Nederlandse rechtsorde doorwerkende internationale verdragen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 9 april 2017 @ 20:15:51 #144
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_170113817
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 20:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee. Je probeert twee verschillende zaken gelijk te stellen en daarmee te claimen dat religie boven de wet staat. Als je een kind wel zou mogen slaan met een beroep op je religie dan had je een punt gehad, maar deze twee situaties zijn niet analoog.
Bij mishandeling breng je een kind schade toe. Wat je met niet inenten doet is je kind aan een bepaald risico blootstellen.
Dat doe je echter ook als je een kind geen gordel om doet, geen helm op doet op de fiets, toestaat in bomen te klimmen, enzovoort. Ouders hebben hierin een redelijke mate van vrijheid. Daarbij maakt het niet veel uit of beweegredenen al dan niet religieus zijn. Voor het niet inenten van kinderen zijn die redenen inmiddels ook overwegend niet-religieus.
Is dat zo? Er zijn wel andere overwegingen bijgekomen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_170114228
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 19:32 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Met welke reden dan?
Dat bepaal ik of jij niet. Dat doet een hogere macht. Of je nou gelooft in moeder natuur of god het is een hogere macht.
pi_170114297
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 20:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Is dat zo? Er zijn wel andere overwegingen bijgekomen.
Ik zag een tijdje terug cijfers voorbij komen waaruit dat bleek, al heb ik die zo niet meer bij de hand.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_170114619
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 20:31 schreef pepefrog het volgende:

[..]

Dat bepaal ik of jij niet. Dat doet een hogere macht. Of je nou gelooft in moeder natuur of god het is een hogere macht.
Er is een goedkope, effectieve en veilige manier om je kind te beschermen tegen een potentieel gevaarlijke ziekte. Dan kan je met "hogere machten" aan komen zetten maar daar kan ik helemaal niets mee.
pi_170114809
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 20:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Een kind geen gordel omdoen is tegen de verkeersregels in.
Geen gordel dragen is in algemene zin strafbaar. Jezelf niet laten vaccineren tegen van alles en nog wat is dat echter niet.

quote:
Kinderen actief schade / letsel toebrengen door ze te mishandelen is vanzelfsprekend strafbaar. Kinderen willens en wetens blootstellen aan gevaarlijke ziektes, met ernstige levenslange aandoeningen of zelfs de dood als gevolg is daarentegen prima.

Wat mij betreft worden vaccinaties gewoon verplicht gesteld en worden weigeraars strafrechtelijk vervolgd.
Je stelt je kind niet willens en wetens bloot aan een gevaarlijke ziekte, je verkleint de kans dat je kind die ziekte oploopt niet. Het vaccin biedt ook geen volledige bescherming overigens.
Ik vind het ook niet wenselijk dat ouders hun kinderen niet laten inenten, maar wettelijke verplichtingen zijn wel een hellend vlak. Over het nut van de BMR-vaccinatie zullen weinigen twijfelen, maar hoe zit dat bijvoorbeeld met HPV-vaccinatie? Of neem vaccinatie tijdens de zwangerschap tegen kinkhoest. Veel artsen achten het niet nodig, voor kennissen van me had het wellicht betekend dat hun kind nog had geleefd.

Maar goed, met het voorttrekken van religie in wettelijke zin heeft dat dus weinig van doen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_170115179
quote:
1s.gif Op zondag 9 april 2017 20:42 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Er is een goedkope, effectieve en veilige manier om je kind te beschermen tegen een potentieel gevaarlijke ziekte. Dan kan je met "hogere machten" aan komen zetten maar daar kan ik helemaal niets mee.
Maar misschien is de hogere macht wel van mening dat 'het leven niet voor zijn kind(eren) is'. Dan wil je de wil van de hogere macht, en dus de dood van je kind(eren), natuurlijk niet belemmeren door zo'n simpel vaccin...

🙄
  zondag 9 april 2017 @ 20:55:42 #150
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_170115188
quote:
0s.gif Op zondag 9 april 2017 20:10 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Een kind geen gordel omdoen is tegen de verkeersregels in. Kinderen actief schade / letsel toebrengen door ze te mishandelen is vanzelfsprekend strafbaar. Kinderen willens en wetens blootstellen aan gevaarlijke ziektes, met ernstige levenslange aandoeningen of zelfs de dood als gevolg is daarentegen prima.

Wat mij betreft worden vaccinaties gewoon verplicht gesteld en worden weigeraars strafrechtelijk vervolgd.
Gelukkig maar dat overheden nooit falen! Was jij trouwens niet pro-EU? De niet-falende overkoepelende overheid! Gelukkig maar dat politici nooit andere belangen hebben en bijv. de farmaceutische, de wapen, etc. lobby, nooot invloed hebben!

Gelukkig maar dat het bij een wettelijke verplichting niet alleen gaat om de "oude vertrouwde" vaccinaties, maar dat het gaat om het principe waar niet meer ouders, maar overheden, kan dus ook EU zijn, bepalen wat voor vaccinaties/medicaties mensen krijgen... goed plan man!

Gelukkig maar dat jij zo overheid-kritisch bent!
Krekker is de bom!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')