NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is de positieve theorie.quote:Op maandag 10 april 2017 10:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat valt te bezien. De hele reden dat je een 'uitbraak' kunt hebben is dat er steeds voldoende nieuwe geïnfecteerden zijn. Door een hoge vaccinatiegraad beperk je de verspreiding van een virus. Je ziet in veel landen met een effectief vaccinatieprogramma dat de R0 al aardig onder de 1 zit. Als het reproductiegetal structureel onder de 1 zit, dan is het ook maar zeer de vraag of uitbraken in de toekomst überhaupt nog gaan plaatsvinden. Vereist natuurlijk wel dat de vaccinatiegraad niet te ver gaat zakken.
Als je een doemdenker bent, krijg je het scenario dat wanneer de mensheid het mazelenvirus (bijna) heeft uitgeroeid, het een perfecte manier van biologische oorlogsvoering is. Dat er dus opzettelijk een uitbraak wordt veroorzaakt als mensen het niet meer eng genoeg vinden om zich tegen te laten vaccinceren (wat je nu ook al ziet: als je niet persoonlijk iemand kent die er dood aan is gegaan of levenslang van gehandicapt is geworden, zie je de noodzaak van de vaccinatie niet meer.
Hoeveel kinderen waren er in de VS aan de mazelen overleden en levenslang gehandicapt geworden als er niet tegen de mazelen gevaccineerd werd?quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.
Maar jij vindt mazelen erger dan griep?
Integendeel, het is een enorm inefficiënt middel. De CFR van mazelen is veel te laag. In brede zin is die een paar procent en daar zit dan ook nog de derde wereld bij in. Op plekken met goede medische zorg is ie nog factoren lager. Ter vergelijking, voor miltvuur is dat 80-90%. Dus dat is verder een vrij onnozel scenario.quote:
[..]
Dat is de positieve theorie.
Als je een doemdenker bent, krijg je het scenario dat wanneer de mensheid het mazelenvirus (bijna) heeft uitgeroeid, het een perfecte manier van biologische oorlogsvoering is. Dat er dus opzettelijk een uitbraak wordt veroorzaakt als mensen het niet meer eng genoeg vinden om zich tegen te laten vaccinceren (wat je nu ook al ziet: als je niet persoonlijk iemand kent die er dood aan is gegaan of levenslang van gehandicapt is geworden, zie je de noodzaak van de vaccinatie niet meer.
Daarbij is het 'ik ken iemand die eraan dood is gegaan / levenslang gehandicapt'-argument iets dat ik nog nooit iemand heb horen aandragen als reden voor vaccinatie. Of zie jij mensen weer massaal asbest hakken omdat er door de voorzorgsmaatregelen de laatste jaren weinig mensen meer aan dood gaan om maar eens wat te noemen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alle beetjes helpen en in Latijns-Amerika was het ook effectief, hoewel niet opzettelijk.quote:
[..]
Integendeel, het is een enorm inefficiënt middel. De CFR van mazelen is veel te laag. In brede zin is die een paar procent en daar zit dan ook nog de derde wereld bij in. Op plekken met goede medische zorg is ie nog factoren lager. Ter vergelijking, voor miltvuur is dat 80-90%. Dus dat is verder een vrij onnozel scenario.
Je ziet het hier op het forum: "waarom zou je vaccineren? Mazelen stelt niks voor."quote:Daarbij is het 'ik ken iemand die eraan dood is gegaan / levenslang gehandicapt'-argument iets dat ik nog nooit iemand heb horen aandragen als reden voor vaccinatie. Of zie jij mensen weer massaal asbest hakken omdat er door de voorzorgsmaatregelen de laatste jaren weinig mensen meer aan dood gaan om maar eens wat te noemen?
Tsja, je kunt ook stiekem proberen vermalen pinda's in de gehele voedselvoorraad te verwerken, maar echt zoden aan de dijk zet het ht niet. Als jij graag in vrij onrealistische hypothetische situaties wilt gaan hangen dan moet je dat doen, maar erg zinvol is het niet.quote:
[..]
Alle beetjes helpen en in Latijns-Amerika was het ook effectief, hoewel niet opzettelijk.
Wat je 'op een forum ziet' is niet zo relevant. Relevant is de vaccinatiegraad. Die is al decennia vrij constant. Wat je in andere landen ziet is het dat het niet zozeer het 'ach het stelt toch niets voor verhalen' zijn die een negatieve impact hebben op de vaccinatiegraad, maar juist allerhande spookverhalen over de vermeende gevaren van vaccins.quote:[..]
Je ziet het hier op het forum: "waarom zou je vaccineren? Mazelen stelt niks voor."
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 10-04-2017 16:21:23 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan begrijp ik de vergelijking die je maakt niet.quote:
[..]
Natuurlijk. Dat is de reden waarom mazelen geen significant probleem zijn, noch in de VS, noch in de EU. Daar verandert een occasionele uitbraak niets aan, de WHO komt met dit rapport omdat ze een mazelenvrij Europa hadden willen bereiken tegen 2020, en de kans is groot dat dat niet lukt.
Maar dat is geen reden om ons zorgen te maken over een ziekte die in Europa en de VS minder kinderen per jaar doodt dan er per maand stikken bij het eten van druiven.
Los van wat je verder zegt vind ik dit altijd zo'n vreemd argument. Dat er weinig vliegtuigen uit de lucht vallen lijkt me geen reden om ons maar niet meer te bezigen met het verbeteren van de vliegveiligheid.quote:
[..]
Maar dat is geen reden om ons zorgen te maken over een ziekte die in Europa en de VS minder kinderen per jaar doodt dan er per maand stikken bij het eten van druiven.
Conscience do cost.
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan mazelen gestorven juist door de vaccinaties. Hierdoor is een vals gevoel van veiligheid ("Het valt wel mee") ontstaan en ook de ruimte voor mensen om niet te vaccineren zonder consequenties. Als het net als vroeger was (zie onder), dan zouden diezelfde ouders het niet in hun hoofd halen om op grond van één reeds jaren teruggetrokken slecht uitgevoerd onderzok plus anderhalf uur internetten hun kinderen niet te laten prikken.quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan de mazelen gestorven.
Influenza & pneumonia is er de zesde doodsoorzaak in de groep van 1 tot 4 jaar, met ruim duizend doden in de laatste tien jaar.
Maar jij vindt mazelen erger dan griep?
quote:Measles is a highly contagious, serious disease caused by a virus. In 1980, before widespread vaccination, measles caused an estimated 2.6 million deaths each year.
The disease remains one of the leading causes of death among young children globally, despite the availability of a safe and effective vaccine. Approximately 134 200 people died from measles in 2015 – mostly children under the age of 5.
...
Accelerated immunization activities have had a major impact on reducing measles deaths. During 2000-2015, measles vaccination prevented an estimated 20.3 million deaths. Global measles deaths have decreased by 79% from an estimated 651 600 in 2000* to 134 200 in 2015.
Bron
Hoe kon men een verband aantonen tussen het overlijden van 1 kind en een vaccinatie? Werkte die ene vaccinatie niet? Had men een niet-steriele naald gebruikt of dat in combinatie?quote:
[..]
In de VS is de laatste tien jaar 1 kind aan mazelen gestorven juist door de vaccinaties. Hierdoor is een vals gevoel van veiligheid ("Het valt wel mee") ontstaan en ook de ruimte voor mensen om niet te vaccineren zonder consequenties. Als het net als vroeger was (zie onder), dan zouden diezelfde ouders het niet in hun hoofd halen om op grond van één reeds jaren teruggetrokken slecht uitgevoerd onderzok plus anderhalf uur internetten hun kinderen niet te laten prikken.
[..]
Je leest de zin verkeerdquote:Op maandag 10 april 2017 19:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Hoe kon men een verband aantonen tussen het overlijden van 1 kind en een vaccinatie? Werkte die ene vaccinatie niet? Had men een niet-steriele naald gebruikt of dat in combinatie?
Hij bedoelt niet dat er een kind van de vaccinatie de mazelen heeft gekregen (en daaraan is gestorven). Hij bedoelt dat er, dankzij dat er gevaccineerd wordt, maar 1 kind is overleden aan de mazelen.
Het zijn vooral antroposofen die hun kinderen niet laten vaccinerenquote:
Die waren er in 2013 ook al. Werden vooral roomblanke SGP kindjes het slachtoffer
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-inenten-a1432699
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar die wonen niet zo op een kluitje dat ze de grootste risicogroep zijnquote:
[..]
Het zijn vooral antroposofen die hun kinderen niet laten vaccineren
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-inenten-a1432699
In 2013 speelde het vooral in de bible belt
https://www.trouw.nl/home(...)patienten-~a142923b/
En gelukkig zijn ze niet zo dogmatisch als de gristenen.quote:
[..]
Ja, maar die wonen niet zo op een kluitje dat ze de grootste risicogroep zijn
In 2013 speelde het vooral in de bible belt
https://www.trouw.nl/home(...)patienten-~a142923b/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oe bedankt, het staat er inderdaad een beetje raar geformuleerd en ik bedoelde het zoals jij uitlegtquote:
[..]
Je leest de zin verkeerd
Hij bedoelt niet dat er een kind van de vaccinatie de mazelen heeft gekregen (en daaraan is gestorven). Hij bedoelt dat er, dankzij dat er gevaccineerd wordt, maar 1 kind is overleden aan de mazelen.
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.quote:
[..]
Ja maar de zware complicaties en blijvende schade worden hierin dan weer niet meegenomen. Er is meer dan alleen gezond of doodgaan aan iets.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ja, onder die groep was ook een mini-uitbraak in 2008 ofzo.quote:
[..]
Het zijn vooral antroposofen die hun kinderen niet laten vaccineren
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-inenten-a1432699
Hoe wou je je als volwassene nog kunnen inenten als je ouders niet eerst je gezondheid op het spel hebben gezet?quote:Op maandag 10 april 2017 20:52 schreef NgInE het volgende:
[..]
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Ja, maar die wonen niet zo op een kluitje dat ze de grootste risicogroep zijn
In 2013 speelde het vooral in de bible belt
https://www.trouw.nl/home(...)patienten-~a142923b/
Bijzondere formulering.quote:Die eiste toen 39 slachtoffers, onder wie 5 doden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Is ook zo; ik bedoelde dat zo een keuze altijd door een ouder gemaakt moet worden. Een kind heeft er dan zelf niks over te zeggen. En dat vind ik zo schrijnend...bovenop de gezondheidsrisico's.quote:
[..]
Hoe wou je je als volwassene nog kunnen inenten als je ouders niet eerst je gezondheid op het spel hebben gezet?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
En niet alleen die van hun kinderen, maar ook die van anderen die, om wat voor reden dan ook, niet ingeënt kunnen worden..quote:
[..]
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.
Wat nou als het legaal is om mensen verplicht in te laten enten, maar alleen op een manier waarbij ze het zelf niet doorhebben?quote:
[..]
En niet alleen die van hun kinderen, maar ook die van anderen die, om wat voor reden dan ook, niet ingeënt kunnen worden..
Dat je met een drone een injectienaald in iemand schiet van een afstand. Het moet natuurlijk wel humaan en dat is eigenlijk de valkuil van mijn plan.
Als de AIVD meeleest; dit was een grapje.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
De ouders die er voor kiezen om hun kinderen niet te laten vaccineren (bijvoorbeeld in de Bible Belt) hebben zelfs waarschijnlijk nog het 'geluk' dat zij vroeger zelf wel de mazelen hebben gehad en daardoor levenslang beschermd zijn. Tegenwoordig is het echter niet meer zo dat (bijna) alle kinderen de mazelen krijgen, dus als je je kinderen niet laat vaccineren, lopen zij de rest van hun leven het risico om de mazelen te krijgen (behalve als ze tóch de mazelen hebben gehad natuurlijk). Bij volwassenen is de kans op (ernstige) complicaties hoger dan bij kinderen.quote:
[..]
Het is gewoon zonde dat mensen de gezondheid van hun kinderen zo op het spel zetten. Dat je er voor kiest als volwassenen om je niet in te enten is nog tot daar aan toe.
De mensen in de Bible Belt hebben dus baat bij zo nu en dan een mazelenuitbraak.
Ik vind niet dat je baat kunt hebben bij ziek zijn. Dat moet je ook niet willen; onnodig lijden.quote:
[..]
De ouders die er voor kiezen om hun kinderen niet te laten vaccineren (bijvoorbeeld in de Bible Belt) hebben zelfs waarschijnlijk nog het 'geluk' dat zij vroeger zelf wel de mazelen hebben gehad en daardoor levenslang beschermd zijn. Tegenwoordig is het echter niet meer zo dat (bijna) alle kinderen de mazelen krijgen, dus als je je kinderen niet laat vaccineren, lopen zij de rest van hun leven het risico om de mazelen te krijgen (behalve als ze tóch de mazelen hebben gehad natuurlijk). Bij volwassenen is de kans op (ernstige) complicaties hoger dan bij kinderen.
De mensen in de Bible Belt hebben dus baat bij zo nu en dan een mazelenuitbraak.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
TBC is momenteel ook aan het toenemen middels het OV in Amsterdam hoorde ik gisteren via een huisarts.
|
|
