Op de Facebook-pagina van Ahlus-Sunnah Publicaties is een filmpje geplaatst om de boodschap kracht bij te zetten. Ook is maandag een e-book gepubliceerd: Het islamitische oordeel over stemmen en participatie aan de democratie.
Aangezien het citeren van Trouw niet is toegestaan, hier een link naar hun artikel van vorige week:
https://www.trouw.nl/same(...)et-stemmen~a9420540/
Het is kort gezegd één grote slachtofferzang, uit de categorie "onze stem wordt toch niet gehoord"
Een politicoloog van de (bewezen niet-neutrale) Universiteit van Amsterdam stelt dat Marokkaans- en Turks-Nederlanders jongeren zich afwenden van de politiek als gevolg van segregatie en polarisatie. Ze voelen zich niet verbonden met de Nederlandse samenleving.
The Post Online analyseert het Trouw-artikel en voegt daar het nieuws over de stem niet-campagne aan toe: http://politiek.tpo.nl/20(...)im-dus-ik-stem-niet/
Bron: The Post Onlinequote:Wat het artikel niet vermeldt, is dat volgens een béétje islamgeleerde democratie haram is en je met stemmen de eeuwige toorn van de profeet over je afroept. (...)
Een week geleden sprak ik met een goede vriend, leraar op een MBO-school in Rotterdam, die me vertelde dat een steekproef in zijn (zwarte) klas opleverde dat de overgrote meerderheid van zijn leerlingen niet gaat stemmen omdat dit haram zou zijn. “Allah weet het beter, meester. Democratie is haram”. Daarbij worden zijn Turkse en Marokkaanse leerlingen genept, want hun stemmen worden niet meegeteld: “Het is gewoon poppenkast, meester.”
Via TPO is het filmpje te zien en kun je doorklikken naar de Facebook-pagina van die moslim-radicalen. Je wilt niet weten wat je daar aantreft... Zelfs iemand als Tunahan Kuzu en zijn partij DENK wordt genadeloos door het slijk gehaald.
Tienduizenden mensen zonderen zich af van de Nederlandse samenleving en nemen daarbij ook nog een totaal misplaatste slachtofferrol aan. Waarom laten we dit toe en wat gaan we eraan doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 02:34:43 ]
Als ze niet stemmen, blijft het beleid meer op autochtonen gericht, dat is toch juist fijn voor ons?
Moslims die gaan stemmen = meer zetels voor Denk
Zeker nu.
Democratie is nou eenmaal verboden bij dat geloof.
Als je moslims binnen haalt kun je weten dat zich dit zou voordoen.
Enige wat we kunnen doen is om te stoppen om er nog meer binnen te halen.
(sorrry als ik warrig klink kom net van de carnaval vandaan)
Daar gaat het niet om. Punt is hier dat gematigde moslims door de radicalen onder druk worden gezet om niet te gaan stemmen. Als iemand voor zichzelf uitmaakt dat hij niet mag of wil stemmen is dat democratisch, iemand onder druk zetten niet te gaan stemmen lijkt mij strafbaar.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 02:49 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Gelukkig maar. Een stem van de radicale islam minder, is een stem minder op links.
Daarnaast blijkt dat er dus een groep is die totaal geen benul heeft van het stemproces òf echt geen vertrouwen in de Nederlandse democratie heeft, allebei even angstaanjagend omdat zij blijkbaar vechten tegen een hersenschim en men hen alles over die verderfelijke Nederlanders op de mouw kan spelden. Door anderen gecultiveerde haat met als doel ... ? Ontwrichting van Nederland? Jihad?
alsof deelname aan het democratisch bestel vereist is voor deelname aan de samenlevingquote:Op dinsdag 28 februari 2017 02:17 schreef Elfletterig het volgende:
Tienduizenden mensen zonderen zich af van de Nederlandse samenleving en nemen daarbij ook nog een totaal misplaatste slachtofferrol aan. Waarom laten we dit toe en wat gaan we eraan doen?
wat wat wat?quote:
[..]
Daarnaast blijkt dat er dus een groep is die totaal geen benul heeft van het stemproces òf echt geen vertrouwen in de Nederlandse democratie heeft, allebei even angstaanjagend omdat zij blijkbaar vechten tegen een hersenschim en men hen alles over die verderfelijke Nederlanders op de mouw kan spelden. Door anderen gecultiveerde haat met als doel ... ? Ontwrichting van Nederland? Jihad?
;squote:Op dinsdag 28 februari 2017 04:29 schreef Stabiel het volgende:
Iedereen die hier blij is dat (sommige) moslims niet stemmen omdat dat weleens goed kan zijn voor hun favoriete politieke partij, maar in alle kortzichtigheid dus niet beseffen dat je een hardnekkig groepje mensen hebt dat zich in het meest essentiële (het democratisch proces) afkeert van de samenleving. Een slechte ontwikkeling dus.
essentieel voor wat? ;s
democratisch dogma is sterk in deze
Nee, maar deze onverschilligheid leidt vaak tot radicalisatie, segregatie en polarisatie.quote:
[..]
alsof deelname aan het democratisch bestel vereist is voor deelname aan de samenleving
Essentieel voor een goed functionerende maatschappij waarin burgers actief deelnemen aan het politieke proces, en zelfs wanneer ze dat niet doen, geen ideologie koesteren die de democratische rechtsstaat afwijst.quote:
[..]
essentieel voor wat? ;s
democratisch dogma is sterk in deze
beetje hellend vlak dit welquote:
[..]
Nee, maar deze onverschilligheid leidt vaak tot radicalisatie, segregatie en polarisatie.
en euh, hoezo vaak? wanneer allemaal dan?ja nu herhaal je je stelling maar dat maakt 'm niet geloofwaardigerquote:
[..]
Essentieel voor een goed functionerende maatschappij waarin burgers actief deelnemen aan het politieke proces, en zelfs wanneer ze dat niet doen, geen ideologie koesteren die de democratische rechtsstaat afwijst.
Je ziet toch duidelijk dat een significant deel van allochtonen in Nederland politiek onverschillig is, en daardoor in steeds verdere isolatie verdwaalt? Zeker wat betreft de religieus conservatieven in deze groep.quote:
beetje hellend vlak dit wel
ik heb dit niet gezien, en ik zie ook niet zo'n causaal verband tussen politieke onverschilligheid en isolatie.quote:
[..]
Je ziet toch duidelijk dat een significant deel van allochtonen in Nederland politiek onverschillig is, en daardoor in steeds verdere isolatie verdwaalt? Zeker wat betreft de religieus conservatieven in deze groep.
Datquote:
Nee. Het gaat verder dan dat. Het kiesrecht is een grondwet, daarin mag je anderen niet belemmeren. Je mag best zelf tegen democratie zijn, maar anderen beperken in hun kiesrecht mag niet.quote:
[..]
Essentieel voor een goed functionerende maatschappij waarin burgers actief deelnemen aan het politieke proces, en zelfs wanneer ze dat niet doen, geen ideologie koesteren die de democratische rechtsstaat afwijst.
Daarnaast is er de scheefheid tussen enerzijds kritiek hebben op Nederland, anderzijds het frustreren van de hier gangbare manier om te laten horen dat je vind dat het anders moet. Je eigen invloed moedwillig inperken en dan janken dat je niks te zeggen hebt, dat is maatschappelijk ongewenst.
Ook: de Nederlandse democratie afwijzen, die van het land van oorsprong niet.
En: Allah laten beslissen wat goed is en wat niet, maar wel zelf het recht in handen nemen als dat zo uitkomt.
Ik zou een wetsvoorstel maken om moslims het kiesrecht af te nemen. Benieuwd of het dan nog steeds haram is.
Nieuws over Greet Wilders gemist zeker.quote:
Paar maanden geleden hoorde je nog over angst voor aanslagen voor/tijdens de verkiezingen, maar daar hoor ik ook helemaal niets meer over.
Dat was toch gewoon een beveiliger die indruk wilde maken op de vrouwtjes? Dat is in mijn ogen weer groter gemaakt dan het is. Voor mij valt dat nou net weer niet onder terrorisme.quote:
[..]
Nieuws over Greet Wilders gemist zeker.
Je spreekt jezelf nu wel tegen.quote:
[..]
Nee. Het gaat verder dan dat. Het kiesrecht is een grondwet, daarin mag je anderen niet belemmeren. Je mag best zelf tegen democratie zijn, maar anderen beperken in hun kiesrecht mag niet.
(...)
Ik zou een wetsvoorstel maken om moslims het kiesrecht af te nemen. Benieuwd of het dan nog steeds haram is.
Mooie tegenspraak zeg maar.quote:
[..]
Nee. Het gaat verder dan dat. Het kiesrecht is een grondwet, daarin mag je anderen niet belemmeren. Je mag best zelf tegen democratie zijn, maar anderen beperken in hun kiesrecht mag niet.
Daarnaast is er de scheefheid tussen enerzijds kritiek hebben op Nederland, anderzijds het frustreren van de hier gangbare manier om te laten horen dat je vind dat het anders moet. Je eigen invloed moedwillig inperken en dan janken dat je niks te zeggen hebt, dat is maatschappelijk ongewenst.
Ook: de Nederlandse democratie afwijzen, die van het land van oorsprong niet.
En: Allah laten beslissen wat goed is en wat niet, maar wel zelf het recht in handen nemen als dat zo uitkomt.
Ik zou een wetsvoorstel maken om moslims het kiesrecht af te nemen. Benieuwd of het dan nog steeds haram is.
Terug OT: we hebben het hier over een paar 100 moslims. In Nederland hebben we er 800k van. Daarvan is meer dan 70% stemgerechtigd. Oftewel: de rest stemt wel gewoon.
Nietszeggend berecht, zijn ook zat reguliere Nederlanders die niet stemmen om een hoop dezelfde redenen.
Daar zou ik er wel eens een van kunnen zijn, om de doodeenvoudige reden dat ik niet weet op wie ik zou moeten stemmen.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 08:05 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Mooie tegenspraak zeg maar.
Terug OT: we hebben het hier over een paar 100 moslims. In Nederland hebben we er 800k van. Daarvan is meer dan 70% stemgerechtigd. Oftewel: de rest stemt wel gewoon.
Nietszeggend berecht, zijn ook zat reguliere Nederlanders die niet stemmen om een hoop dezelfde redenen.
Dat is denk ik bij een hoop mensen zo. Ik heb wel een paar keuzes maar geen enkele waarvan ik denk dat gaat hem nou worden.quote:
[..]
Daar zou ik er wel eens een van kunnen zijn, om de doodeenvoudige reden dat ik niet weet op wie ik zou moeten stemmen.
Ik ben begonnen met partijen weg strepen waar ik absoluut niet op ga stemmen omdat dat onverenigbaar is met waar ik als mens voor sta.
Mensen die zich zo makkelijk door sociale druk laten sturen zouden inderdaad beter weg kunnen blijven bij de stembus.
Win-win-win situatie.
Goed geïnteGeerd dus.quote:
en nemen daarbij ook nog een totaal misplaatste slachtofferrol aan.
Neen. Ik verwacht dat zodra er een wetsvoorstel komt "moslim uitzonderen van art4 om hen niet in verleiding te brengen tot zondige daden" (oid), voor eens en voor altijd door moslims duidelijk wordt gemaakt dat zij ook art4 zijn en dat democratie niet haram is. Soms besef je de waarde van iets pas op het moment dat het je wordt afgenomen (of afgenomen dreigt te worden).quote:
Ik hoop dat een dom iemand als jij niet gaat stemmen...quote:
Ik mag hopen dat ze niet gaan stemmen.
Moslims die gaan stemmen = meer zetels voor Denk
Ah, jij bent blijkbaar zo dom om te denken dat niet stemmen gelijk staat aan dom zijn. Je kan er bewust voor kiezen niet te stemmen. Niet omdat je dom bent, maar juist omdat je er zo over nagedacht hebt..quote:
Moet de tt niet zijn; 'ik ben moslim, ik ben te dom om te stemmen'?
Oh ja want niet stemmen maakt je oh zo radicaal. Wat wordt er vandaag de dag zo makkelijk met termen als radicaal en extremist gestrooid.quote:
Dat dus. In de Turkse islam is democratie gewoon oké, blijkbaar.quote:
Vreemd dat Turken zo zouden denken en gelijk actief zijn bij de verkiezingen in Turkije.
Dus bij welke groepen niet? Speciale islamstromingen? Speciale culturen?
Bepaalde Nederlandse tokkies denken dat vrijheid alleen voor hen geldt.quote:
In Nederland geldt geen plicht om te stemmen. De beweegreden om niet te stemmen maakt hierbij niet uit. Verder geldt hier vrijheid van meningsuiting dus iedereen mag iok verkondigen waarom hij niet stemt.
Ben je nou echt zo dom of gewoon een lunatiek? De ene moslim is de andere niet. Islamitische mensen in Nederland zijn gesegmenteerd en niet iedereen is hetzelfde. Ik stem bewust niet. Mijn vader weer wel. Beiden moslims.quote:
[..]
Dat dus. In de Turkse islam is democratie gewoon oké, blijkbaar.
Dus bij welke groepen niet? Speciale islamstromingen? Speciale culturen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 09:54:12 ]
Meedoen of tegenwerken?quote:
In Nederland geldt geen plicht om te stemmen. De beweegreden om niet te stemmen maakt hierbij niet uit. Verder geldt hier vrijheid van meningsuiting dus iedereen mag iok verkondigen waarom hij niet stemt.
Als moslims zelf al geen onderscheid kunnen maken tussen wat de islam jaram vindt en wat niet, waarom zouden buitenlanders er dan nog rekening mee moeten houden?quote:
[..]
Ben je nou echt zo dom of gewoon een lunatiek? De ene moslim is de andere niet. Islamitische mensen in Nederland zijn gesegmenteerd en niet iedereen is hetzelfde. Ik stem bewust niet. Mijn vader weer wel. Beiden moslims.
Als je niet gaat stemmen moet je verder ook niet zeuren.
Dat. Zelf niet stemmen, oké. Anderen intimideren om niet te stemmen of op andere wijze hun kiesrecht te belemmeren is bij mijn weten strafbaar.quote:
Wat heeft dat met islam te doen? Ik heb het hier over de moslims. Mensen die dus zelf bepalen hoe ze de islam naleven. De een doet dat wat strikter dan de ander.quote:
[..]
Als moslims zelf al geen onderscheid kunnen maken tussen wat de islam jaram vindt en wat niet, waarom zouden buitenlanders er dan nog rekening mee moeten houden?
Als je niet gaat stemmen moet je verder ook niet zeuren.
Verder, mij hoor je niet zeuren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 10:04:25 ]
Jongeren vertellen dat ze in de hel komen als ze van het kiesrecht gebruik maken is geen vrijheid van meningsuiting en ook geen vrijheid van godsdienst, het is iemand belemmeren in zijn rechten door psychologische dwang.quote:
Verder geldt hier vrijheid van meningsuiting dus iedereen mag iok verkondigen waarom hij niet stemt.
Zie ook SGP en vrouwenkiesrecht: religie moet wijken voor kiesrecht.
Ik weet iets, laten we er massaal over gaan klagen op internet. Oh wacht.quote:
Waarom laten we dit toe en wat gaan we eraan doen?
Waardoor de islam dus niet meer als religie gezien hoeft te worden en je privileges ontnomen worden. Wat overblijft zijn een paar culturen met een hoog peutergehalte.quote:
[..]
Wat heeft dat met islam te doen? Ik heb het hier over de moslims. Mensen die dus zelf bepalen hoe ze de islam naleven. De een doet dat wat strikter dan de ander.
Als ik er bewust voor kies niet te stemmen is dit niet de schuld van de islam, noch worden me privileges ontnomen.quote:
[..]
Waardoor de islam dus niet meer als religie gezien hoeft te worden en je privileges ontnomen worden. Wat overblijft zijn een paar culturen met een hoog peutergehalte.
Overigens is je openingspost ook al fout. Uit het artikel blijkt dat het merendeel niet stemt omdat ze geen vertrouwen hebben in de politiek. Niet omdat dit vanuit het geloof moet. Hetgeen jij probeert te schetsen.
Die zwarte leerlingen hebben ook gelijk met hun 'het is gewoon poppenkast, meester".quote:
Radicale moslims in Nederland zetten alles op alles om ervoor te zorgen dat moslims op 15 maart niet naar de stembus gaan. Dagblad Trouw berichtte vorige week al dat slechts een kwart van de moslimjongeren gaat stemmen. En radicale moslims staan met verbale kapmessen klaar om deze groep te bekritiseren.
Op de Facebook-pagina van Ahlus-Sunnah Publicaties is een filmpje geplaatst om de boodschap kracht bij te zetten. Ook is maandag een e-book gepubliceerd: Het islamitische oordeel over stemmen en participatie aan de democratie.
Aangezien het citeren van Trouw niet is toegestaan, hier een link naar hun artikel van vorige week:
https://www.trouw.nl/same(...)et-stemmen~a9420540/
Het is kort gezegd één grote slachtofferzang, uit de categorie "onze stem wordt toch niet gehoord"
Een politicoloog van de (bewezen niet-neutrale) Universiteit van Amsterdam stelt dat Marokkaans- en Turks-Nederlanders jongeren zich afwenden van de politiek als gevolg van segregatie en polarisatie. Ze voelen zich niet verbonden met de Nederlandse samenleving.
The Post Online analyseert het Trouw-artikel en voegt daar het nieuws over de stem niet-campagne aan toe: http://politiek.tpo.nl/20(...)im-dus-ik-stem-niet/
[..]
Bron: The Post Online
Via TPO is het filmpje te zien en kun je doorklikken naar de Facebook-pagina van die moslim-radicalen. Je wilt niet weten wat je daar aantreft... Zelfs iemand als Tunahan Kuzu en zijn partij DENK wordt genadeloos door het slijk gehaald.
Tienduizenden mensen zonderen zich af van de Nederlandse samenleving en nemen daarbij ook nog een totaal misplaatste slachtofferrol aan. Waarom laten we dit toe en wat gaan we eraan doen?
Eens!quote:
Domme mensen horen niet te stemmen.
Een hoop (religieuze) stemmers zouden hierdoor het stemrecht verliezen overigens....... Want zeg nou zelf, mensen die in een sprookjesfiguur geloven schaar ik niet onder de slimme mensen.
De islam hoort hier niet thuis.
Met jou een hele hoop mensen om exact die reden.quote:
[..]
Daar zou ik er wel eens een van kunnen zijn, om de doodeenvoudige reden dat ik niet weet op wie ik zou moeten stemmen.
Normaal heb je 1 of 2 partijen die jou aanspreken, waar jij achter staat. En dan maak je een weloverwogen keuze.
In Nederland moet je stemmen op een partij die je het minst tegenstaat aangezien het letterlijk allemaal leugenaars en zakkenvullers zijn die er enkel voor zichzelf zitten en al een groot aantal jaren niet in staat zijn tot regeren. Het doormodderen van nu houden ze aardig vol, maar daar is alles wel mee gezegd.
Laatste keer heb ik nog op Rutte gestemd, maar daar ga ik maar eens mee ophouden. Ik neig eigenlijk nog het meest naar CDA nu, maar dat is tegenwoordig zo'n marginaal partijtje dat me dat eerder een verloren stem lijkt. Kortom, ik weet het gewoon niet meer.quote:
[..]
Met jou een hele hoop mensen om exact die reden.
Normaal heb je 1 of 2 partijen die jou aanspreken, waar jij achter staat. En dan maak je een weloverwogen keuze.
In Nederland moet je stemmen op een partij die je het minst tegenstaat aangezien het letterlijk allemaal leugenaars en zakkenvullers zijn die er enkel voor zichzelf zitten en al een groot aantal jaren niet in staat zijn tot regeren. Het doormodderen van nu houden ze aardig vol, maar daar is alles wel mee gezegd.
En Nederlanders hebben wel de intelligentie om te stemmen?quote:
Moet de tt niet zijn; 'ik ben moslim, ik ben te dom om te stemmen'?
Ik niet in ieder geval. Ik stem PVV dus ik ben een domme tokkie.quote:
[..]
En Nederlanders hebben wel de intelligentie om te stemmen?
Oh knap. Ik stem onbewust niet.quote:
Goede zaak verder. Mensen die in gekke dingen zoals islam geloven kunnen beter zo ver mogelijk weg blijven van een democratisch proces. Die zijn een beetje eenvoudig.
Dat zijn je eigen woorden.quote:
[..]
Ik niet in ieder geval. Ik stem PVV dus ik ben een domme tokkie.
Tussen ons gezegd en gezwegen: ik denk dat stemmen vandaag de dag zinloos is. Brussel doet toch wat het wil.
Maw: Brussel heeft maling aan jou en mij en aan al die miljoenen anderen.
Dat denk ik eigenlijk ook. Ik wil wel stemmen dus dan stem ik iig op een partij die tegen Brussel is. Dan blijven er niet veel partijen over.quote:
[..]
Dat zijn je eigen woorden.
Tussen ons gezegd en gezwegen: ik denk dat stemmen vandaag de dag zinloos is. Brussel doet toch wat het wil.
Maw: Brussel heeft maling aan jou en mij en aan al die miljoenen anderen.
Heel wat leden hier zijn hier het lichtende voorbeeld van.quote:
[..]
En Nederlanders hebben wel de intelligentie om te stemmen?
Beter voor álle betrokkenen. Win-win.quote:
Jehova getuigen stemmen vanuit hun geloofsovertuiging ook niet. Lekker belangrijk allemaal.
Ook kan toch om het eerste punt blij zijn en (niet kortzichtig) beseffen dat deze gasten er zijn? Ik ben echter als burger niet bij machte de acties van deze gasten te veranderen. Hopelijk kan een partij die nu NIET weggedrukt zou worden door een knuffelpartij dat wel.quote:
Iedereen die hier blij is dat (sommige) moslims niet stemmen omdat dat weleens goed kan zijn voor hun favoriete politieke partij, maar in alle kortzichtigheid dus niet beseffen dat je een hardnekkig groepje mensen hebt dat zich in het meest essentiële (het democratisch proces) afkeert van de samenleving. Een slechte ontwikkeling dus.
Goh, zijn de radicale moslims en gelijkgestemden als mezelf het eindelijk eens over hetzelfde onderwerp.quote:
Dom, een stem op de PvdA of SP doet de islamitische zaak alleen maar goed.
Aldus de poortwachter van de democratie. Mensen dwingen te stemmen.quote:
Als je je niet aan wilt sluiten bij onze democratie, dan moet je hier niet wonen. En zijn heus wel plekken waar je wél gewoon het stemmen ontzegd wordt, kijk daar eens.
Lees ik nergens. Ik lees dat Turken en Marokkanen minder stemmen dan Nederlandse jongeren omdat ze minder vertrouwen hebben in de politiek. Lees nergens dat ze niet stemmen omdat de islam dit verbiedt. Dat is wel wat jij graag wil zien.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 10:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jongeren vertellen dat ze in de hel komen als ze van het kiesrecht gebruik maken is geen vrijheid van meningsuiting en ook geen vrijheid van godsdienst, het is iemand belemmeren in zijn rechten door psychologische dwang.
Zie ook SGP en vrouwenkiesrecht: religie moet wijken voor kiesrecht.
Calimero's eerste klas .
maargoed, dit is alleen maar positief nieuws, hoe minder moslims er stemmen hoe minder moslims er wat te zeggen hebben in de politiek.
De moslims die niet stemmen doen dat niet. Maar al zou je stemmen, als moslim word je toch niet gehoord. Dan kan je maar beter dus niet stemmen. Bespaart je ook nog eens zonde.quote:
En na afloop zeker weer lekker in de slachtofferrol kruipen: Wij worden niet gehoord boehoe.
Calimero's eerste klas .
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 12:55:01 ]
Dat zeg ik, calimero gedrag.quote:
[..]
De moslims die niet stemmen doen dat niet. Maar al zou je stemmen, als moslim word je toch niet gehoord. Dan kan je maar beter dus niet stemmen. Bespaart je ook nog eens zonde.
Ik als blanke nederlander kan ook wel roepen dat mijn stem niet gehoord wordt als ik op de partij voor de dieren of andere mini partij stem. Zo werkt een democratie nu eenmaal.
Het gaat hier over ontmoedigen!quote:
[..]
Aldus de poortwachter van de democratie. Mensen dwingen te stemmen.
Die bedreigen anderen niet. Dat is het verschil.quote:
Jehova getuigen stemmen vanuit hun geloofsovertuiging ook niet. Lekker belangrijk allemaal.
Wat lul je toch veel. De moslims die ik ken stemmen allemaal wel. En zij die niet stemmen doen dat niet uit bepaalde overwegingen en niet omdat ze gedwongen worden.quote:
[..]
Die bedreigen anderen niet. Dat is het verschil.
Er is geen enkele partij dat in de bres schiet voor moslims. Alleen als ze er zelf een slaatje uit kunne slaan.quote:
[..]
Dat zeg ik, calimero gedrag.
Ik als blanke nederlander kan ook wel roepen dat mijn stem niet gehoord wordt als ik op de partij voor de dieren of andere mini partij stem. Zo werkt een democratie nu eenmaal.
Afkeert? Ze hebben al vanaf het begin niet meegedaan en altijd een een hekel gehad van de westerse waardenquote:
Iedereen die hier blij is dat (sommige) moslims niet stemmen omdat dat weleens goed kan zijn voor hun favoriete politieke partij, maar in alle kortzichtigheid dus niet beseffen dat je een hardnekkig groepje mensen hebt dat zich in het meest essentiële (het democratisch proces) afkeert van de samenleving. Een slechte ontwikkeling dus.
Wat is er mis met afkeer hebben van bepaalde westerse waarden? Ik heb een afkeer van bepaalde westerse waarden. Ik heb ook een afkeer van bepaalde Marokkaanse waarden. En ook weer van andere waarden....quote:
[..]
Afkeert? Ze hebben al vanaf het begin niet meegedaan en altijd een een hekel gehad van de westerse waarden
Er zijn diverse islamitische partijen geweest maar die hebben geen zetels gehaald en we hebben bv Denk die nu een poging doet. Maar als er geen moslim op stemt dan houdt het op ja.quote:
[..]
Er is geen enkele partij dat in de bres schiet voor moslims. Alleen als ze er zelf een slaatje uit kunne slaan.
Moslims willen dat ze de baas zijn, al het geld hebben. Dat is wat ze willen. Daar is het allemaal om te doen.quote:
Dus moslims zijn tegen democratie en tegen dictators. Wat willen ze dan wel?
Betekent niet dat ik het eens moet zijn met islamitische partijen alleen omdat ze islamitisch zijn.quote:
[..]
Er zijn diverse islamitische partijen geweest maar die hebben geen zetels gehaald en we hebben bv Denk die nu een poging doet. Maar als er geen moslim op stemt dan houdt het op ja.
Er zitten van die lichtgetinte teksten in de OP. Dat zijn links. Daar kun je op klikken en verder lezen over het onderwerp. Daar, in het artikel achter de link, staat het wel in: de democratie is haram. Wist ik ook niet hoor, en ik heb het niet verzonnen. En er zijn blijkens het artikel dus groepen "orthodoxe" moslims die andere moslims met hel en verdoemenis dreigen als ze gebruik maken van hun stemrecht.quote:
[..]
Lees ik nergens. Ik lees dat Turken en Marokkanen minder stemmen dan Nederlandse jongeren omdat ze minder vertrouwen hebben in de politiek. Lees nergens dat ze niet stemmen omdat de islam dit verbiedt. Dat is wel wat jij graag wil zien.
Nu blijft het kennelijk nog bij woorden.
Binnen 10 jaar verwacht ik een situatie waarbij in zogenoemde "shariawijken" stembureaus moeten sluiten wegens moslimterreur, en waar democratische moslims door radicale anti-westerse geloofsgenoten fysiek en met geweld worden gehinderd hun stem uit te brengen. In Europa. En dat zij die willen stemmen als afvallige worden gezien en dus zo'n beetje vogelvrij zijn.
Dus stem je, net als de rest van Nederland, op een partij die het meest aansluit bij jouw belangen.quote:
[..]
Betekent niet dat ik het eens moet zijn met islamitische partijen alleen omdat ze islamitisch zijn.
Niemand is het 100% eens met de standpunten van een partij.
Bestaat ook niet. Verder stem ik niet. Mag toch?quote:
[..]
Dus stem je, net als de rest van Nederland, op een partij die het meest aansluit bij jouw belangen.
Niemand is het 100% eens met de standpunten van een partij.
Verzuiling is verleden tijd. Helaas voor je. Onze verlichting is al geweest. Nu jullie nog.quote:
[..]
Ach, hebben we onze tokkie.
Helaas voor jou heb ik geen broer. En al helemaal geen vader die me het stemmen zou verbieden. Misschien dat het bij jou zo werkt en jij verplicht wordt door je ouders op de PVV te stemmen. Sneu voor je.
Je democratisch recht niet gebruiken in een land waar het kan, sneu.
Sneu is het als je je recht niet kan gebruiken terwijl je het wil.quote:
[..]
Verzuiling is verleden tijd. Helaas voor je. Onze verlichting is al geweest. Nu jullie nog.
Je democratisch recht niet gebruiken in een land waar het kan, sneu.
In mijn geval is het een weloverwogen keus.
Je kan ook overdrijven. Ik begeef me in islamitische kringen en weet meer dan jij wat er speelt. Nooit gehoord dat men elkaar dreigt met niet stemmen.quote:
[..]
Er zitten van die lichtgetinte teksten in de OP. Dat zijn links. Daar kun je op klikken en verder lezen over het onderwerp. Daar, in het artikel achter de link, staat het wel in: de democratie is haram. Wist ik ook niet hoor, en ik heb het niet verzonnen. En er zijn blijkens het artikel dus groepen "orthodoxe" moslims die andere moslims met hel en verdoemenis dreigen als ze gebruik maken van hun stemrecht.
Nu blijft het kennelijk nog bij woorden.
Binnen 10 jaar verwacht ik een situatie waarbij in zogenoemde "shariawijken" stembureaus moeten sluiten wegens moslimterreur, en waar democratische moslims door radicale anti-westerse geloofsgenoten fysiek en met geweld worden gehinderd hun stem uit te brengen. In Europa. En dat zij die willen stemmen als afvallige worden gezien en dus zo'n beetje vogelvrij zijn.
Nou, bij deze dus.quote:
[..]
Nooit gehoord dat men elkaar dreigt met niet stemmen.
Gut, gut, gut. Wat hebben de moslims het toch slecht in NL.quote:
als moslim word je toch niet gehoord.
Welke aspecten zou jij graag opgenomen zien worden in partij programma's dan?
Dat moet je helemaal zelf weten natuurlijkquote:
[..]
Bestaat ook niet. Verder stem ik niet. Mag toch?
Ik zeg niet dat wij het slecht hebben. Ik zeg dat wij niet gehoord worden. Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Gut, gut, gut. Wat hebben de moslims het toch slecht in NL.
Welke aspecten zou jij graag opgenomen zien worden in partij programma's dan?
te weinig minaretten iddquote:
[..]
Ik zeg niet dat wij het slecht hebben. Ik zeg dat wij niet gehoord worden. Dat maak jij ervan.
Te veel domme mensen idd.quote:
ik snap je, mijn kind.quote:
Anderen de schuld kunnen blijven geven van hun eigen tekortkomingen.quote:
Dus moslims zijn tegen democratie en tegen dictators. Wat willen ze dan wel?
Mooi !
Het meest domme wat ik heb gehoord.quote:
De moslims die niet stemmen doen dat niet. Maar al zou je stemmen, als moslim word je toch niet gehoord. Dan kan je maar beter dus niet stemmen. Bespaart je ook nog eens zonde.
Hoezo je wordt niet gehoord? Als veel moslims uit die slachtofferrol komen en bijv denk stemmen heb je een duidelijk tegengeluid aankomende jaren in het parlement. Of groenlinks of d66.
Probleem is dat veel moslims passief zijn en denken en snel die slachtofferrol op zich nemen.
Juist nu met de pvv ben je oerdom als je als moslim niet gaat stemmen. Ook orthodoxe salafi moskeeën als assoennah in Den Haag geven aan juist wel te gaan stemmen. Dit artikel van trouw gaat om klein groepje dat nog steeds hardnekkig volhoudt dat een stem "afgoderij" is.
Als je niet op Rutte wilt stemmen en je vindt het CDA een marginaal partijtje, terwijl ze met 18 zetels derde in de peilingen staan, zou ik zeggen: blijf thuis.quote:
[..]
Laatste keer heb ik nog op Rutte gestemd, maar daar ga ik maar eens mee ophouden. Ik neig eigenlijk nog het meest naar CDA nu, maar dat is tegenwoordig zo'n marginaal partijtje dat me dat eerder een verloren stem lijkt. Kortom, ik weet het gewoon niet meer.
Overigens is het punt van dit topic niet dat mensen niet gaan stemmen. Dat moeten ze zelf weten. Veel wezenlijker is hoe ze de democratie verafschuwen en hoe ze zich keren tegen onze samenleving en de manier waarop we die vormgeven. DAT is het werkelijke probleem hier.
Het is dus wij en zij?quote:
Als ze niet stemmen, blijft het beleid meer op autochtonen gericht, dat is toch juist fijn voor ons?
²Tja, je bent koeffar of niet hè.quote:
Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij gaat het al zo'n 10 jaar bijna elke dag nergens anders over dan over moslims. Voortdurend horen en zien we moslims aan het woord. Het gemekker uit de categorie "we worden niet gehoord" komt ook constant voorbij.quote:
[..]
Ik zeg niet dat wij het slecht hebben. Ik zeg dat wij niet gehoord worden. Dat maak jij ervan.
Hoezo word je niet gehoord? Vertel me dat eens. Welke grote boodschap van moslims aan Nederland komt niet over? Getuige de discussie in dit topic zie je bijvoorbeeld al dat moslims het zelfs onderling zwaar oneens zijn. De één richt een moslimpartij op en stelt zich verkiesbaar, de ander spreekt schande over de democratie. Ik zie ook jou de term "zonde" in de mond nemen over het onderwerp stemmen.
Volgens mij is het eerder zo dat Nederland het nooit goed kan doen, aangezien Nederland nu eenmaal geen islamitisch land is. Volgens mij willen iets te veel moslims het liefst dezelfde kant op als bijvoorbeeld Turkije; stukje bij beetje naar een islamitische dictatuur. Eerder zijn ze niet tevreden.
"Democratie is als een trein. We stappen uit wanneer we aankomen op het station dat wij wensen." - Recep Tayyip Erdogan
Mijn normen en waarden zijn niet te verenigen met die van de islam. Dus jazeker.quote:
Ik kan ook niet anders dan dat volmondig beamen. En zolang gematigde moslims keer op keer partij blijven kiezen voor hun radicale broeders, omdat het nu eenmaal ook moslims zijn, blijft dat ook zo.quote:
Wij Nederlanders, zij slecht geïntegreerde moslims. Wij vrije westerse samenleving, zij aanhangers van islamisme; Erdogan-fanboys. Wij democratie met rechten voor minderheden, zij slachtofferrol totdat de Sharia is ingevoerd.
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.quote:
[..]
Het meest domme wat ik heb gehoord.
Hoezo je wordt niet gehoord? Als veel moslims uit die slachtofferrol komen en bijv denk stemmen heb je een duidelijk tegengeluid aankomende jaren in het parlement. Of groenlinks of d66.
Probleem is dat veel moslims passief zijn en denken en snel die slachtofferrol op zich nemen.
Juist nu met de pvv ben je oerdom als je als moslim niet gaat stemmen. Ook orthodoxe salafi moskeeën als assoennah in Den Haag geven aan juist wel te gaan stemmen. Dit artikel van trouw gaat om klein groepje dat nog steeds hardnekkig volhoudt dat een stem "afgoderij" is.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 15:04:36 ]
Moslims die hun stempassen verscheuren doen vooral zichzelf een groot plezier.quote:
Goed nieuws! Moslims stemmen op PvdA, D66, GL en Denk, landverraderspartijen. Moslims die hun stempassen verscheuren doen wat goeds voor dit land.
Iedereen blijquote:
[..]
Moslims die hun stempassen verscheuren doen vooral zichzelf een groot plezier.
Nogmaals, mij hoor je niet klagen noch zeuren. Ik begrijp de geluiden van bepaalde moslims wel. Ik heb er gelukkig geen last van.quote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij gaat het al zo'n 10 jaar bijna elke dag nergens anders over dan over moslims. Voortdurend horen en zien we moslims aan het woord. Het gemekker uit de categorie "we worden niet gehoord" komt ook constant voorbij.
Hoezo word je niet gehoord? Vertel me dat eens. Welke grote boodschap van moslims aan Nederland komt niet over? Getuige de discussie in dit topic zie je bijvoorbeeld al dat moslims het zelfs onderling zwaar oneens zijn. De één richt een moslimpartij op en stelt zich verkiesbaar, de ander spreekt schande over de democratie. Ik zie ook jou de term "zonde" in de mond nemen over het onderwerp stemmen.
Volgens mij is het eerder zo dat Nederland het nooit goed kan doen, aangezien Nederland nu eenmaal geen islamitisch land is. Volgens mij willen iets te veel moslims het liefst dezelfde kant op als bijvoorbeeld Turkije; stukje bij beetje naar een islamitische dictatuur. Eerder zijn ze niet tevreden.
"Democratie is als een trein. We stappen uit wanneer we aankomen op het station dat wij wensen." - Recep Tayyip Erdogan
Ik weet niet welke kant moslims op willen. Ik ken alle moslims in Nederland niet, evenmin jij.
Ok. My bad.quote:
[..]
Ik zeg niet dat wij het slecht hebben. Ik zeg dat wij niet gehoord worden. Dat maak jij ervan.
Kan je dan ook een antwoord geven op mijn tweede vraag.
Maar in welke zin worden ze dan niet gehoord ?quote:
[..]
Nogmaals, mij hoor je niet klagen noch zeuren. Ik begrijp de geluiden van bepaalde moslims wel. Ik heb er gelukkig geen last van.
Ik weet niet welke kant moslims op willen. Ik ken alle moslims in Nederland niet, evenmin jij.
Moge Mickey Mouse ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.quote:
[..]
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Ik heb zoveel wensen. Net zoals elk mens.quote:
[..]
Ok. My bad.
Kan je dan ook een antwoord geven op mijn tweede vraag.
Politie anders, bio-industrie, zorg, onderwijs..
Ze krijgen als 5-8% van de bevolking niet de macht om de rest van Nederland naar hun hand te zetten.quote:
[..]
Maar in welke zin worden ze dan niet gehoord ?
Ik kan me voorstellen dat je als Marokkaanse man die maar niet aangenomen wordt...quote:
[..]
Maar in welke zin worden ze dan niet gehoord ?
Verder weet ik het niet omdat dit allemaal niet van mij op toepassing is. Gelukkig.
Jaa, grrr.. pas maar op hoor! We willen aan de macht en een sharia neerzetten!quote:
[..]
Ze krijgen als 5-8% van de bevolking niet de macht om de rest van Nederland naar hun hand te zetten.
Maar nu betrek je het voornamelijk op persoonlijk wensen. Echter beweerde je eerder in het stukje wat ik gequote had dat moslims niet gehoord werden.quote:
[..]
Ik heb zoveel wensen. Net zoals elk mens.
Politie anders, bio-industrie, zorg, onderwijs..
Dus ben erg benieuwd waarin moslims dan niet gehoord worden......
Och, voor dat ongeregelde zooitje zal ik nooit enige angst hebben.quote:
[..]
Jaa, grrr.. pas maar op hoor! We willen aan de macht en een sharia neerzetten!
Ik heb meermaals gezegd dat ik gelukkig niet tot de groep moslims hoor die zich niet gehoord voelt.quote:
[..]
Maar nu betrek je het voornamelijk op persoonlijk wensen. Echter beweerde je eerder in het stukje wat ik gequote had dat moslims niet gehoord werden.
Dus ben erg benieuwd waarin moslims dan niet gehoord worden......
Maar ik kan me begrijpen dat je je als moslim niet gehoord voelt. Verbod op niqaab, halal slachten, enzovoorts..
Als je er geen angst voor had, zou je hier niets over gezegd hebben. Zit toch een zekere angst ingeboezemd bij jou. Nogmaals, pas maar op!quote:Op dinsdag 28 februari 2017 15:19 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Och, voor dat ongeregelde zooitje zal ik nooit enige angst hebben.
Dat je je net zo voelt als de volbloed blonde Nederlander die maar niet aangenomen wordt ?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je als Marokkaanse man die maar niet aangenomen wordt...
Maar dat heeft niets te maken met wel of niet gehoord worden - dat is ofwel een neiging tot racisme van Nederlanders ofwel eigen onvermogen van de Marokkaan...
Dus je lult maar wat om je broeders te beschermen zonder daadwerkelijk iets te weten ?quote:Verder weet ik het niet omdat dit allemaal niet van mij op toepassing is.
Moslims beseffen dat het feit dat halal slachten überhaupt is toegestaan een speciaal voor hen gecreëerde uitzondering op de Nederlandse wet is ? Dat ze momenteel BEVOORDEELD worden boven niet moslims; voor wie het al decennia verboden is om onverdoofd te slachten ?quote:
[..]
Ik heb meermaals gezegd dat ik gelukkig niet tot de groep moslims hoor die zich niet gehoord voelt.
Maar ik kan me begrijpen dat je je als moslim niet gehoord voelt. Verbod op niqaab, halal slachten, enzovoorts..
Beperkt verbod op de niqaab.quote:
[..]
Verbod op niqaab, halal slachten, enzovoorts..
Halal slachten is naar mijn weten niet verboden.
Dus je zal toch wel met betere voorbeelden kunnen komen?? Of zwak je je bewering in je volgende reactie nog verder af?
Was het eerst dat moslims niet gehoord werden nu is het al dat je kan begrijpen dat moslims niet gehoord worden.
Of ik heb stront in m'n ogen of je bent zelf na een paar minuten alweer vergeten wat je schrijft. Je zegt zelf - en ik citeer: "Ik zeg dat wij niet gehoord worden"quote:
[..]
Nogmaals, mij hoor je niet klagen noch zeuren. Ik begrijp de geluiden van bepaalde moslims wel. Ik heb er gelukkig geen last van.
Ik weet niet welke kant moslims op willen. Ik ken alle moslims in Nederland niet, evenmin jij.
Als ik vervolgens vraag in welk opzicht je niet wordt gehoord en welke belangrijke boodschap van moslims niet overkomt in Nederland, blijft het muisstil. Veelzeggend.
Slachtofferrol.
Sommige moslims willen inderdaad niets liever.quote:
[..]
Jaa, grrr.. pas maar op hoor! We willen aan de macht en een sharia neerzetten!
Dat excessen van religies aan banden worden gelegd, wil niet zeggen dat je niet wordt gehoord. Moslims mogen in Nederland bijzonder veel en genieten bijzonder veel religieuze vrijheid. Zeker als je het vergelijkt met de situatie voor minderheden in moslimlanden.quote:
[..]
Ik heb meermaals gezegd dat ik gelukkig niet tot de groep moslims hoor die zich niet gehoord voelt.
Maar ik kan me begrijpen dat je je als moslim niet gehoord voelt. Verbod op niqaab, halal slachten, enzovoorts..
Niqaab is niet verboden voor zover ik weet, ik kom op het winkelcentrum hier regelmatig volledig bedekte moslima's tegen, dus het word in ieder geval gedoogd, maar sowieso niet verboden. Halal slachten is al helemaal niet verboden, de Amsterdamse Straatweg is van voor naar achter bezaaid met halal toko's om maar een voorbeeld te geven.quote:
[..]
Beperkt verbod op de niqaab.
Halal slachten is naar mijn weten niet verboden.
Dus je zal toch wel met betere voorbeelden kunnen komen?? Of zwak je je bewering in je volgende reactie nog verder af?
Was het eerst dat moslims niet gehoord werden nu is het al dat je kan begrijpen dat moslims niet gehoord worden.
Volgens mij is de niqaab verboden in openbare ruimte (gemeentehuis, bibliotheek e.d.). Niet meer dan normaal overigens.quote:
[..]
Niqaab is niet verboden voor zover ik weet, ik kom op het winkelcentrum hier regelmatig volledig bedekte moslima's tegen, dus het word in ieder geval gedoogd, maar sowieso niet verboden. Halal slachten is al helemaal niet verboden, de Amsterdamse Straatweg is van voor naar achter bezaaid met halal toko's om maar een voorbeeld te geven.
Prima dat je een dergelijk ding aan wil doen, het is jouw leven. Echter is het ook niet geoorloofd om met bivakmuts of motorhelm een openbare ruimte binnen te lopen.
En daar maakt het geloven in een bepaalde godsdienst geen verschil in.
En tja als je je als moslim dan niet gehoord voelt dan raad ik deze persoon aan om eens een rondje te gaan googelen en landen uit te zoeken waar dit allemaal wel is toegestaan.
Heb je zelf het artikel wel gelezen? Want daarin worden een aantal punten genoemd waarbij of waardoor veel jongeren zich niet vertegenwoordigd voelen.quote:
Als ik vervolgens vraag in welk opzicht je niet wordt gehoord en welke belangrijke boodschap van moslims niet overkomt in Nederland, blijft het muisstil. Veelzeggend.
Als je én geen fan bent van de Sharia én je wijst de democratie af, hoe wil je dan een land besturen? Gewoon maar anarchie of zo? Ieder voor zich en een complete chaos?quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Weet je wat ik zo jammer vind aan een bepaalde groep moslims waartoe jij ook behoort? Dat ze in alles alleen maar bezig zijn met moslim-zijn. Het lijkt wel alsof ze verder helemaal geen persoonlijke identiteit meer hebben. Ze zijn niks dan poppetjes binnen een religie.
Overigens wil je er als atheïst nog graag op wijzen dat deze planeet al miljarden jaren bestaat en dat er nog nooit iets is gebleken van het bestaan van een God / Allah. Dit bericht zal bij jou niet landen, maar het leek me goed om dit simpele feit toch even te benoemen...
Dat is een drogreden.quote:
En tja als je je als moslim dan niet gehoord voelt dan raad ik deze persoon aan om eens een rondje te gaan googelen en landen uit te zoeken waar dit allemaal wel is toegestaan.
Weet je wat ik zo jammer vind aan een bepaalde groep atheïsten waartoe jij ook behoort? Dat ze alleen maar bezig zijn met athëist-zijn. Het lijkt wel alsof ze andere mensen helemaal niet meer gunnen om er andere overtuigingen op na te houden. Ze zijn niks dan poppetjes binnen een ideologie.quote:
Weet je wat ik zo jammer vind aan een bepaalde groep moslims waartoe jij ook behoort? Dat ze in alles alleen maar bezig zijn met moslim-zijn. Het lijkt wel alsof ze verder helemaal geen persoonlijke identiteit meer hebben. Ze zijn niks dan poppetjes binnen een religie.
Heel goed, Henk. Bedankt.quote:Overigens wil je er als atheïst nog graag op wijzen dat deze planeet al miljarden jaren bestaat en dat er nog nooit iets is gebleken van het bestaan van een God / Allah. Dit bericht zal bij jou niet landen, maar het leek me goed om dit simpele feit toch even te benoemen...
En nu?quote:
Grappig geprobeerd, het slaat alleen de plank finaal mis (zoals eigenlijk bijna al je opmerkingen in dit forum). Dat ik atheïst ben, wil niet zeggen dat ik een bepaalde ideologie aanhang die ik met andere mensen deel of dat mijn gedrag daar volledig van afhankelijk is. Ik kom niet met andere atheïsten bijeen, ik kleed me niet op een bepaalde wijze, ik bepleit niet dat atheïsten boven de wet moeten staan of allerlei vrijheden moeten genieten die anderen niet hebben... - zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 15:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weet je wat ik zo jammer vind aan een bepaalde groep atheïsten waartoe jij ook behoort? Dat ze alleen maar bezig zijn met athëist-zijn. Het lijkt wel alsof ze andere mensen helemaal niet meer gunnen om er andere overtuigingen op na te houden. Ze zijn niks dan poppetjes binnen een ideologie.
[..]
Heel goed, Henk. Bedankt.
Overigens kan ik leven met de kwalificatie "ideologie" voor atheïsme, maar dan stel ik voor dat we de islam en het christendom vanaf heden ook als zodanig labelen en behandelen; een ideologie, oké? Stoppen met misplaatst ontzag, gelul over religieuze vrijheid, allerlei uitzonderingen en voordelen die voor gelovigen gelden, noem maar op... - het is immers maar een ideologie. Gelijke monniken, gelijke kappen.
quote:
Wat kan mij het interesseren of moslim stemmen.
Als ze niet stemmen, blijft het beleid meer op autochtonen gericht, dat is toch juist fijn voor ons?
Je bent zelf "Marokkaans"?quote:
En je kan hier niets tegen doen..
Democratie is nou eenmaal verboden bij dat geloof.
Als je moslims binnen haalt kun je weten dat zich dit zou voordoen.
Enige wat we kunnen doen is om te stoppen om er nog meer binnen te halen.
(sorrry als ik warrig klink kom net van de carnaval vandaan)
Waarom speel je hier voor autochtoon?
Jij weet net als ik dat een man met een buitenlandse achternaam minder kansen maakt. Daar zijn genoeg onderzoeken naar gedaan en is dus geen onvermogen. Er is pas sprake van onvermogen als iemand na drie keer solliciteren zegt dat hij het niet geworden is en die Nederlanders dus maar racisten zijn.quote:
[..]
Dat je je net zo voelt als de volbloed blonde Nederlander die maar niet aangenomen wordt ?
Maar dat heeft niets te maken met wel of niet gehoord worden - dat is ofwel een neiging tot racisme van Nederlanders ofwel eigen onvermogen van de Marokkaan...
[..]
Dus je lult maar wat om je broeders te beschermen zonder daadwerkelijk iets te weten ?
Ik lul niet. Ik heb gezegd dat vele zaken niet van toepassing zijn op mij, maar wel genoeg andere moslims. Verder word ik niet gehoord door de politiek ( niet zozeer ik als moslims, maar gewoon ik als burger).
Discriminatie.quote:
[..]
Beperkt verbod op de niqaab.
Halal slachten is naar mijn weten niet verboden.
Dus je zal toch wel met betere voorbeelden kunnen komen?? Of zwak je je bewering in je volgende reactie nog verder af?
Was het eerst dat moslims niet gehoord werden nu is het al dat je kan begrijpen dat moslims niet gehoord worden.
Je altijd moeten verantwoorden
Verbod op niqaab en dus angst voor misschien verbod op de hoofddoek
Etc...
Weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ik en geen fan van de harde sharia ben en geen fan van democratie.quote:
[..]
Als je én geen fan bent van de Sharia én je wijst de democratie af, hoe wil je dan een land besturen? Gewoon maar anarchie of zo? Ieder voor zich en een complete chaos?
Weet je wat ik zo jammer vind aan een bepaalde groep moslims waartoe jij ook behoort? Dat ze in alles alleen maar bezig zijn met moslim-zijn. Het lijkt wel alsof ze verder helemaal geen persoonlijke identiteit meer hebben. Ze zijn niks dan poppetjes binnen een religie.
Overigens wil je er als atheïst nog graag op wijzen dat deze planeet al miljarden jaren bestaat en dat er nog nooit iets is gebleken van het bestaan van een God / Allah. Dit bericht zal bij jou niet landen, maar het leek me goed om dit simpele feit toch even te benoemen...
De islam is een deel van mij, maar ik ben wel meer dan de islam. Dat jij anders denkt is toch echt verkeerd gedacht.
Overigens wil ik je als gelovige nog graag op wijzen dat deze planeet al lange tijd bestaat en er er nog nooit iets is gebleken van het niet bestaan van een god. Dit bericht zal bij jou niet landen, maar het leek me goed om dit simpele gegeven toch even te benoemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 16:55:13 ]
Dat is dus al gezegd, er is geen verbod op niqaabs, hooguit in openbare gebouwen, maar op straat zeker niet. Net zo goed als dat er geen verbod op halal slachten is.quote:
[..]
Discriminatie.
Je altijd moeten verantwoorden
Verbod op niqaab en dus angst voor misschien verbod op de hoofddoek
Etc...
Klopt, maar gek genoeg ga je daar als het op anderen aan komt wel vanuit.quote:
[..]
Grappig geprobeerd, het slaat alleen de plank finaal mis (zoals eigenlijk bijna al je opmerkingen in dit forum). Dat ik atheïst ben, wil niet zeggen dat ik een bepaalde ideologie aanhang die ik met andere mensen deel of dat mijn gedrag daar volledig van afhankelijk is. Ik kom niet met andere atheïsten bijeen, ik kleed me niet op een bepaalde wijze, ik bepleit niet dat atheïsten boven de wet moeten staan of allerlei vrijheden moeten genieten die anderen niet hebben... - zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.
Dat vind ik dan weer een prima idee. Maar laten we dan ook ophouden met mensen terecht wijzen om hun ideologie of ze ter verantwoording roepen om iets wat andere mensen menen te moeten doen.quote:Overigens kan ik leven met de kwalificatie "ideologie" voor atheïsme, maar dan stel ik voor dat we de islam en het christendom vanaf heden ook als zodanig labelen en behandelen; een ideologie, oké? Stoppen met misplaatst ontzag, gelul over religieuze vrijheid, allerlei uitzonderingen en voordelen die voor gelovigen gelden, noem maar op... - het is immers maar een ideologie. Gelijke monniken, gelijke kappen.
Er is ook niets dat erop wijst dat er niet hele kleine kaboutertjes bestaan.quote:
[..]
Weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ik en geen fan van de harde sharia ben en geen fan van democratie.
De islam is een deel van mij, maar ik ben wel meer dan de islam. Dat jij anders denkt is toch echt verkeerd gedacht.
Overigens wil ik je als gelovige nog graag op wijzen dat deze planeet al lange tijd bestaat en er er nog nooit iets is gebleken van het niet bestaan van een god. Dit bericht zal bij jou niet landen, maar het leek me goed om dit simpele gegeven toch even te benoemen.
Ik zie de link niet tussen "moeten verantwoorden" en "niet gehoord worden door de politiek".quote:
[..]
Discriminatie.
Je altijd moeten verantwoorden
Verbod op niqaab en dus angst voor misschien verbod op de hoofddoek
Etc...
En discriminatie, tja, als er nou 1 partij is die daar een speerpunt van gemaakt heeft......
En daarom het het ook geloven.quote:
[..]
Er is ook niets dat erop wijst dat er niet hele kleine kaboutertjes bestaan.
En daarom het het ook geloven.quote:
[..]
En daarom het het ook geloven.
Oké.
Je hebt dus geen oplossing. Dat terwijl het land toch echt bestuurd zal moeten worden. Ik stel voor om het zolang bij democratie te houden, totdat de in Nederland woonachtige moslims een beter systeem hebben bedacht.quote:
[..]
Weet ik niet. Wat ik wel weet is dat ik en geen fan van de harde sharia ben en geen fan van democratie.
De islam is een deel van mij, maar ik ben wel meer dan de islam. Dat jij anders denkt is toch echt verkeerd gedacht.
Overigens wil ik je als gelovige nog graag op wijzen dat deze planeet al lange tijd bestaat en er er nog nooit iets is gebleken van het niet bestaan van een god. Dit bericht zal bij jou niet landen, maar het leek me goed om dit simpele gegeven toch even te benoemen.
"Dat er nog nooit iets is gebleken van het niet-bestaan van een God" is uiteraard omgekeerde bewijslast. Er is ook nog nooit gebleken dat paarse schapen met vijf poten en groene stippen niet bestaan.
Om de doodsimpele reden dat die religies daadwerkelijk bestaan. Mensen komen bijeen in kerken en moskeeën, ze dragen hun religie uit, ze hebben religieuze feestdagen, allerlei religieuze handelingen (dopen, besnijdenis, vasten, etc.) en bovenal hebben ze religieuze boeken als de Bijbel en de Koran. En die plaatsen ze - als het even kan - liefst ook nog boven de wet.quote:
Klopt, maar gek genoeg ga je daar als het op anderen aan komt wel vanuit.
Fijn dat ik je aan mijn zijde vind. Voortaan kunnen alle winkels overal op zondag open, de tekst "God zij met ons" kan weg van onze munt, de tekst "Zo waarlijk helpe mij God almachtig" is geen geldige eed meer en de tekst "bij de gratie Gods" kan uit onze wetten worden verwijderd.quote:
Dat vind ik dan weer een prima idee. Maar laten we dan ook ophouden met mensen terecht wijzen om hun ideologie of ze ter verantwoording roepen om iets wat andere mensen menen te moeten doen.
Dit zijn immers uitingen van een ideologie die door slechts een minderheid van de bevolking wordt omarmd. In Nederland is 50,1% van de mensen niet-gelovig.
In dit specifieke geval bedreigen de moslims ook geen anderen. Alleen hun eigen 'geloofsgenoten'.quote:
[..]
Die bedreigen anderen niet. Dat is het verschil.
En je moet maar eens zoeken op YT of Google wat Jehovagetuigen hun afvalligen aandoen.
Ik zie dat je je over hebt gegeven aan de intellectuele armoede die gretig is geëxporteerd om te verklaren dat een simpele stem bij verkiezingen "shirk" is. Wat een grap. En wat een onwetendheid om onder het mom van o-zo vroom zijn zulke grote termen in je mond te nemen.quote:
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Kijk helaas zien religieuzen als jij het leven alleen in zwart wit termen, alles of niets, vol of leeg. Anders zeg je ook niet dat stemmen shirk is. Politiek is bij uitstek de keuze die je maakt tussen twee slechten, of slecht en minder slecht. Hele volksstammen snappen dat niet en zeker niet jouw soort moslims. Dan gaan ze vroom lullen van "wij stemmen niet!". Nee broer politiek gaat niet om waarheid, gaat om keuzes niet meer en minder. Je weegt keuzes af en streept ze weg en zegt dit is een betere dan de andere die we hebben.quote:Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef.
Groen links verdedigt je geloof niet? Liever groen links dan geertje wilders die je koran verbiedt, hoofddoek, je nichtjes het liefst het land eruit trapt onder het mom van "remigratie". Dit is de keuze. En dan kom jij o-zo gelovige met de vrome taal: "ik bega al zondes ik stem niet!". Jouw houding is bijzonder schadelijk voor de verdere integratie van moslims in NL en gelukkig denken niet meer zoals jou. Vroeger hadden dat geluid van "stemmen is shirk" een wat sterkere basis maar die is nu al een tijd verdwenen.
Allemaal smoesjes om je passieve houding te rechtvaardigen maar iemand die wel stemt wel te beschuldigen van shirk. De gemakkelijkste weg zonder enige verantwoordelijkheid. Politiek gaat over jou en de mensen die je lief hebt en jullie toekomst. Als nu er een meneer is die jou en je familie jullie basisrechten wil ontnemen via de politiek maar jijzelf liever wegkijkt en zegt "ze doen maar" ben je gewoon niet rationeel bezig maar eerder zelfdestructief.quote:Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Dit is helemaal geen religieuze discussie maar een rationele. Wat betreft de religieuze discussie kan je alle argumenten vinden die jij wilt vinden. Dus als je ene mening liever aanhangt vindt je die, en anders andere.quote:Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Het gaat niet over politieke onverschilligheid, maar het bewust afwijzen van een cruciaal onderdeel van onze samenleving.quote:
[..]
ik heb dit niet gezien, en ik zie ook niet zo'n causaal verband tussen politieke onverschilligheid en isolatie.
Maar belangrijker, er is nog nooit iets tastbaars gevonden waardoor het wel bestaan van een god is gebleken.quote:
Overigens wil ik je als gelovige nog graag op wijzen dat deze planeet al lange tijd bestaat en er er nog nooit iets is gebleken van het niet bestaan van een god.
dat zie jij dan anders dan de user op wie ik reageerde.quote:
[..]
Het gaat niet over politieke onverschilligheid, maar het bewust afwijzen van een cruciaal onderdeel van onze samenleving.
maar wat is er mis met het bewust afwijzen van democratie? en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
Je hebt vast een beter alternatiefquote:
[..]
dat zie jij dan anders dan de user op wie ik reageerde.
maar wat is er mis met het bewust afwijzen van democratie? en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
waarom?quote:
[..]
Je hebt vast een beter alternatief
Daarom heet het ook geloven zeg ik toch?quote:
[..]
Maar belangrijker, er is nog nooit iets tastbaars gevonden waardoor het wel bestaan van een god is gebleken.
Wij leven in een land waarin elke imbeciel zijn zegje kan doen. Wees daar blij om, het is veel waard. Echt heel veel.quote:
[..]
Jongeren vertellen dat ze in de hel komen als ze van het kiesrecht gebruik maken is geen vrijheid van meningsuiting en ook geen vrijheid van godsdienst, het is iemand belemmeren in zijn rechten door psychologische dwang.
Zie ook SGP en vrouwenkiesrecht: religie moet wijken voor kiesrecht.
Ik denk inmiddels dat "we worden niet gehoord" een of andere foute vertaling is van "wij worden niet gehoorzaamd als wij onze bevelen geven".quote:
[..]
Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij gaat het al zo'n 10 jaar bijna elke dag nergens anders over dan over moslims. Voortdurend horen en zien we moslims aan het woord. Het gemekker uit de categorie "we worden niet gehoord" komt ook constant voorbij.
Hoezo word je niet gehoord? Vertel me dat eens. Welke grote boodschap van moslims aan Nederland komt niet over? Getuige de discussie in dit topic zie je bijvoorbeeld al dat moslims het zelfs onderling zwaar oneens zijn. De één richt een moslimpartij op en stelt zich verkiesbaar, de ander spreekt schande over de democratie. Ik zie ook jou de term "zonde" in de mond nemen over het onderwerp stemmen.
Nee joh, geinig juist. Lees de voorgaande berichten over shirk enzo.quote:
Op Ah, je hebt inmiddels gelezen wat je geloofsgenoten eerder al aan de krant vertelden. Alleen noemen zij het haram en jij shirk. Maar je onderschrijft dus volledig de bronnen uit de OP, wat je eerder ontkende.quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Het verscheuren van andermans stempas is verboden, dat snap je wel?quote:
[..]
Moslims die hun stempassen verscheuren doen vooral zichzelf een groot plezier.
Nou, als je iets afwijst moet je met iets beters komen anders is het maar oeverloos geneuzel.quote:
Het bevestigen van het woord van God maakt mij nog niet vroom. Ik geef duidelijk te kennen dat ik in mijn dagelijks leven genoeg zondes bega, maar deze grote zonde niet wil begaan. Shirk is zoals jij ook wel weet de grootste zonde in de islam. Als jij daar je vingers aan wil branden is dat jouw pakkie-an maar noem een ander die dat niet wil dan niet hypocriet of vroom.quote:
[..]
Ik zie dat je je over hebt gegeven aan de intellectuele armoede die gretig is geëxporteerd om te verklaren dat een simpele stem bij verkiezingen "shirk" is. Wat een grap. En wat een onwetendheid om onder het mom van o-zo vroom zijn zulke grote termen in je mond te nemen.
[..]
Kijk helaas zien religieuzen als jij het leven alleen in zwart wit termen, alles of niets, vol of leeg. Anders zeg je ook niet dat stemmen shirk is. Politiek is bij uitstek de keuze die je maakt tussen twee slechten, of slecht en minder slecht. Hele volksstammen snappen dat niet en zeker niet jouw soort moslims. Dan gaan ze vroom lullen van "wij stemmen niet!". Nee broer politiek gaat niet om waarheid, gaat om keuzes niet meer en minder. Je weegt keuzes af en streept ze weg en zegt dit is een betere dan de andere die we hebben.
Groen links verdedigt je geloof niet? Liever groen links dan geertje wilders die je koran verbiedt, hoofddoek, je nichtjes het liefst het land eruit trapt onder het mom van "remigratie". Dit is de keuze. En dan kom jij o-zo gelovige met de vrome taal: "ik bega al zondes ik stem niet!". Jouw houding is bijzonder schadelijk voor de verdere integratie van moslims in NL en gelukkig denken niet meer zoals jou. Vroeger hadden dat geluid van "stemmen is shirk" een wat sterkere basis maar die is nu al een tijd verdwenen.
[..]
Allemaal smoesjes om je passieve houding te rechtvaardigen maar iemand die wel stemt wel te beschuldigen van shirk. De gemakkelijkste weg zonder enige verantwoordelijkheid. Politiek gaat over jou en de mensen die je lief hebt en jullie toekomst. Als nu er een meneer is die jou en je familie jullie basisrechten wil ontnemen via de politiek maar jijzelf liever wegkijkt en zegt "ze doen maar" ben je gewoon niet rationeel bezig maar eerder zelfdestructief.
[..]
Dit is helemaal geen religieuze discussie maar een rationele. Wat betreft de religieuze discussie kan je alle argumenten vinden die jij wilt vinden. Dus als je ene mening liever aanhangt vindt je die, en anders andere.
Verder, als jij wil geloven dat jij als burger invloed hebt op de democratie doe dat! Vooral ook blijven doen. Jij bent niet de enige die dit gelooft. En ondertussen kan de politieke elite weer lekker verder met hun plannen terwijl zij het volk uitlachen. Politici vertegenwoordigen mij ( en al helemaal geen moslim) niet. Ze vertegenwoordigen hun eigen belangen. Overigens geloof ik niet dat alle politici slecht zijn. Genoeg die wel goede bedoelingen hebben, maar dit niet kunnen uitvoeren want ze zitten gevangen in de kaasstolp genaamd het partijbeleid.
Vind het een kwalijke zaak dat jij het me kwalijk neemt dat ik niet stem. Ik heb het idee dat jij het mij erger kwalijk neemt dan wanneer een Nederlander niet zou stemmen. Ik moet dankbaar zijn dat ik mag stemmen. Alsof democratie een verworvenheid is in Europa. Even voor de goede orde, de democratie is hier ongevraagd opgelegd aan de mensen in Europa zodat mensen als jij denken dat ze wat te zeggen hebben en zich speciaal voelen.
Succes met stemmen. Jij stemt. Ik niet. Even goede vrienden. Verder vertrouw ik op Allah, wat er ook moge gebeuren hier in Nederland. Hij is de beschermer en Hij is de enige die me wat kan aandoen. Geen volk of mensen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 18:33:51 ]
Je bedoelt hier wat de islam doet?quote:
Maar laten we dan ook ophouden met mensen terecht wijzen om hun ideologie of ze ter verantwoording roepen om iets wat andere mensen menen te moeten doen.
Zo ja, eens.
Als mensen niet willen stemmen om uiteenlopende redenen moeten ze dat vooral niet doen natuurlijk.quote:
[..]
Je bedoelt hier wat de islam doet?
Zo ja, eens.
Ja, twijfel of ik die van mijn ouders moet verscheuren. Zeg al jaren dat ze niet moeten stemmen!quote:
[..]
Het verscheuren van andermans stempas is verboden, dat snap je wel?
a. Je kunt democratie bewust afwijzen, maar het is meer dan alleen dan dat afwijzen, over het algemeen wijs je het af als je een andere vorm van bestuur voor ogen hebt, bijvoorbeeld anarchie, en daar goed over hebt nagedacht, ook over de gevolgen voor anderen. Het is shirk/haram klinkt niet echt als een goed overwogen (bewuste) keuze voor het afschaffen van democratie en geeft bovendien geen alternatief. Dit geblaat over democratie van de islammeren klinkt meer als dat ze geen flauw idee hebben wat democratie is, hoe het werkt, wat het voor hen kan betekenen en dat er geen seconde is nagedacht over wat er gebeurt als democratie wordt ingewisseld voor iets anders.quote:
[..]
maar wat is er mis met het bewust afwijzen van democratie? en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
b. Democratie is al millennia oud in noord-west Europa (en elders), ondanks het feodale stelsel is het in verschillende vormen blijven bestaan. In het Nederland van het moderne Europa (en in de westerse wereld) is het in de grondwet opgenomen (artikel 4). Grondwet is wat mij betreft behoorlijk fundamenteel voor onze samenleving.
Ik ben van mening toegedaan dat stemmen inderdaad haram is. Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan. Dat mag allemaal en maakt een ander niet minder moslim. Mijn ouders en zusjes stemmen bijvoorbeeld wel.quote:
[..]
Ah, je hebt inmiddels gelezen wat je geloofsgenoten eerder al aan de krant vertelden. Alleen noemen zij het haram en jij shirk. Maar je onderschrijft dus volledig de bronnen uit de OP, wat je eerder ontkende.
In tegenstelling tot jou respecteer ik dat.
Mee eens, ga aub absoluut niet stemmen! Iedereen blijquote:
[..]
*knip* lalaland verhaal *knip*
Mensen die in sprookjes geloven zouden sowieso geen stemrecht mogen hebben.
Als mensen ze daar voor veroordelen moeten ze dat ook vooral doen natuurlijk.quote:
[..]
Als mensen niet willen stemmen om uiteenlopende redenen moeten ze dat vooral niet doen natuurlijk.
) moeten we dat dan maar respecteren.Flikker een eind op.
Aloula, kom er maar in...quote:
[..]
Mee eens, ga aub absoluut niet stemmen! Iedereen blij
Mensen die in sprookjes geloven zouden sowieso geen stemrecht mogen hebben.
Dit wordt er over ook jou gezegd als moslim. Vooral lekker stemmen.
Moslims mogen alleen meedoen op de manier waarop bepaalde mensen als jij dat willen. Ik moet wel volledig meedraaien, me Nederlandse voelen, maar als ik een misdrijf bega moet ik volgens velen terug naar Marokko en willen ze mijn Nederlandse nationaliteit ontnemen en word ik dus anders behandeld dan een Nederlander.quote:
Verder is de keiharde ironie weer heel grappig: we willen vooral graag dat moslims meedoen met de maatschappij en alle rechten en plichten krijgen die horen bij een democratische staat. Maar als men niet stemt omdat dat 'haram' is (
Flikker een eind op.
Hypocriet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 18:48:17 ]
Mwoa, dat is wel heel kort door de bocht. Maar iedereen die niet gaat stemmen moet dat natuurlijk lekker zelf weten. Of je daar respect voor kunt opbrengen is jouw zaak.quote:
Verder is de keiharde ironie weer heel grappig: we willen vooral graag dat moslims meedoen met de maatschappij en alle rechten en plichten krijgen die horen bij een democratische staat. Maar als men niet stemt omdat dat 'haram' is (
Flikker een eind op.
Inderdaad ja, bij het wonen in een democratische staat gelden rechten en plichten voor iedereen. Ook voor moslims.quote:
[..]
Moslims mogen alleen meedoen op de manier waarop bepaalde mensen als jij dat willen.
Naar mijn weten is stemmen geen burgerplicht.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Inderdaad ja, bij het wonen in een democratische staat gelden rechten en plichten voor iedereen. Ook voor moslims.
Opnieuw eens.quote:
[..]
Als mensen niet willen stemmen om uiteenlopende redenen moeten ze dat vooral niet doen natuurlijk.
Echter, mensen die in deze vrije democratie niet gaan stemmen, of dat aan anderen adviseren of opdringen, omdat ze dat zien als een religieuze zonde (waarbij de vrijheid van zelf kiezen ja of nee dus word genegeerd of belemmerd) vind ik behoorlijk koekoek.
Maar ja, zij geloven dan ook in een fictief opperwezen, sprookjes en zien een pedofiele oorlogsmisdadiger als een profeet.
Ik kijk er zodoende dus ook weer niet echt van op. Wel vind ik het heel triest.
Nee, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Sterker nog, ik vind niet stemmen compleet respectloos ten opzichte van het land waar we in wonen. Niet stemmen omdat er niets is waar je je in kunt vinden is dan nog tot daar aan toe, dan heb je in ieder geval de moeite genomen om er naar te kijken.quote:
[..]
Mwoa, dat is wel heel kort door de bocht. Maar iedereen die niet gaat stemmen moet dat natuurlijk lekker zelf weten. Of je daar respect voor kunt opbrengen is jouw zaak.
Vantevoren vaststellen dat stemmen niet 'mag' vanuit een of andere religieuze illusie is een klap in het gezicht van het land dat juist dankzij die democratie welvarend genoeg is om te zorgen voor een grote moslimminderheid.
En als je dat niet aanstaat ga je lekker in een land wonen waar je niet mag stemmen en de mullahs bepalen wat je wel en niet mag.
Ik vind jou kortzichtig. Jij gaat er maar even in jouw brein van uit dat moslims die niet stemmen dat anderen ook opdringen!quote:
[..]
Opnieuw eens.
Echter, mensen die in deze vrije democratie niet gaan stemmen, of dat aan anderen adviseren of opdringen, omdat ze dat zien als een religieuze zonde (waarbij de vrijheid van zelf kiezen ja of nee dus word genegeerd of belemmerd) vind ik behoorlijk koekoek.
Maar ja, zij geloven dan ook in een fictief opperwezen, sprookjes en zien een pedofiele oorlogsmisdadiger als een profeet.
Ik kijk er zodoende dus ook weer niet echt van op. Wel vind ik het heel triest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 18:50:59 ]
Nee, het is een recht. Het belangrijkste recht dat we hebben. Vele malen belangrijker dan wel sprookjesboek jij in wil geloven.quote:
[..]
Naar mijn weten is stemmen geen burgerplicht.
Als je vrijheid zo hoog in het vaandel hebt staan mogen die mensen toch rustig weigeren te gaan stemmen op basis van welke reden dan ook?quote:
[..]
Nee, daar kan ik geen respect voor opbrengen. Sterker nog, ik vind niet stemmen compleet respectloos ten opzichte van het land waar we in wonen. Niet stemmen omdat er niets is waar je je in kunt vinden is dan nog tot daar aan toe, dan heb je in ieder geval de moeite genomen om er naar te kijken.
Vantevoren vaststellen dat stemmen niet 'mag' vanuit een of andere religieuze illusie is een klap in het gezicht van het land dat juist dankzij die democratie welvarend genoeg is om te zorgen voor een grote moslimminderheid.
En als je dat niet aanstaat ga je lekker in een land wonen waar je niet mag stemmen en de mullahs bepalen wat je wel en niet mag.
Omdat de reden van het niet stemmen niet voldoet aan jouw perspectief moeten mensen maar vertrekken? Omgekeerde wereld, lijkt me.
Weinig ironisch aan. Veel jongeren zien zich niet voldoende vertegenwoordigd en stemmen daarom niet. Dat er tegelijkertijd protesten zijn tegen bepaalde bewegingen en mechanismen in de samenleving doet daar weinig aan af.quote:
Verder is de keiharde ironie weer heel grappig: we willen vooral graag dat moslims meedoen met de maatschappij en alle rechten en plichten krijgen die horen bij een democratische staat. Maar als men niet stemt omdat dat 'haram' is (
Flikker een eind op.
Wat een domme vraag. Lees eens wat ik zeg.quote:
[..]
Als je vrijheid zo hoog in het vaandel hebt staan mogen die mensen toch rustig weigeren te gaan stemmen op basis van welke reden dan ook?
Lees even wat beter.quote:Omdat de reden van het niet stemmen niet voldoet aan jouw perspectief moeten mensen maar vertrekken? Omgekeerde wereld, lijkt me.
Als ik in een sprookjesbroek wil geloven doe ik dat. Dat geen je verder niks aan. Als ik niet wil stemmen is dat ook prima. Ik begrijp niet waarom jij je zo druk maakt om het feit dat ik niet stem? Ik maak me toch ook niet druk om het gegeven dat jij wel stemt.quote:
[..]
Nee, het is een recht. Het belangrijkste recht dat we hebben. Vele malen belangrijker dan wel sprookjesboek jij in wil geloven.
Stel genieën weer die moslims
Ik lees het heel goed. Je hoeft niet te gaan stemmen, als je maar de moeite hebt genomen om je in te lezen en je niet vertegenwoordigd te voelen. Als je niet stemt vanwege "een sprookjesboek" is het ineens respectloos.quote:
[..]
Wat een domme vraag. Lees eens wat ik zeg.
[..]
Lees even wat beter.
Mensen gaan niet stemmen en de reden waarom is helemaal aan henzelf. Deal er nou maar mee.
Dat is natuurlijk wel iets anders dan anderen op te roepen/te bedreigen om niet te stemmen "omdat je anders zondig bent"quote:
[..]
Weinig ironisch aan. Veel jongeren zien zich niet voldoende vertegenwoordigd en stemmen daarom niet.
Maar goed. We hebben ook de zeer blanke en niet Islamitische partij voor de niet-stemmers; dus als we sec daarnaar kijken is moslims veroordelen idd hypocriet.
Ja, waarom zou dat zijn, eigenlijk.....uhmm....even denken.....o ja....quote:
en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
Omdat ALLE beslissingen over onze samenleving door dat 'onderdeel' worden genomen, wellicht?
Ik maak me er niet druk om. Niet stemmen omdat je religie zegt dat het niet mag en wel in een democratisch land wonen (en dan ook nog gaan klagen dat je zo slecht behandeld wordt) is een bizarre gedachtegang.quote:
[..]
Als ik in een sprookjesbroek wil geloven doe ik dat. Dat geen je verder niks aan. Als ik niet wil stemmen is dat ook prima. Ik begrijp niet waarom jij je zo druk maakt om het feit dat ik niet stem? Ik maak me toch ook niet druk om het gegeven dat jij wel stemt.
En totaal respectloos.
Juist, een recht. Geen plicht. Of mensen stemmen moeten ze zelf weten.quote:
[..]
Nee, het is een recht. Het belangrijkste recht dat we hebben. Vele malen belangrijker dan wel sprookjesboek jij in wil geloven.
Niet 'ineens'. Lees nou eens een keertje wat er staat.quote:
[..]
Ik lees het heel goed. Je hoeft niet te gaan stemmen, als je maar de moeite hebt genomen om je in te lezen en je niet vertegenwoordigd te voelen. Als je niet stemt vanwege "een sprookjesboek" is het ineens respectloos.
Als je het verschil tussen die dingen niet kunt zien ben je een idioot. Maar dat was al zo, geloof ik.
Bedankt Hans, dat was nog niet gezegd.quote:
[..]
Juist, een recht. Geen plicht. Of mensen stemmen moeten ze zelf weten.
Als je democratie accepteert accepteer je impliciet dat je verantwoordelijkheid draagt voor de maatschappij.quote:
[..]
dat zie jij dan anders dan de user op wie ik reageerde.
maar wat is er mis met het bewust afwijzen van democratie? en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
Verantwoordelijkheid accepteren is voor bepaalde bevolkingsgroepen echter vrijwel ondenkbaar. En nee, dat zijn niet alleen moslims - maar bij moslims is het helaas wel iets dat je erg vaak ziet.
Ik lees wat er staat, je hoeft niet te gaan schelden.quote:
[..]
Niet 'ineens'. Lees nou eens een keertje wat er staat.
Als je het verschil tussen die dingen niet kunt zien ben je een idioot. Maar dat was al zo, geloof ik.
Het strookt niet met jouw gedachtegang, jammer dan.
Ja hoor, democratie is slechts 'mijn gedachtengang'quote:
[..]
Het strookt niet met jouw gedachtegang, jammer dan.
.Compleet van het padje af. Rot toch eens gauw op met dat halfbakken heldcomplex.
De manier waarop dat wordt ingevuld, bedoel ik.quote:
[..]
Ja hoor, democratie is slechts 'mijn gedachtengang'
Compleet van het padje af. Rot toch eens gauw op met dat halfbakken heldcomplex.
Het is natuurlijk flauwekul om mensen te laten geloven dat ze moeten gaan stemmen als een soort van tegenprestatie of uiting van respect richting de democratie.
Wat er mis is aan 'jullie' is dat 'wij' maar moeten accepteren dat jullie een volledig waanbeeld hebben opgebouwd zonder enige empirische onderbouwing. En ook nog eens onderdelen van dat waanbeeld door onze strot proberen te duwen. Want jullie GELOVEN!.quote:
Daarom heet het ook geloven zeg ik toch?
En als wij dat ter discussie willen stellen, dan moeten wij ineens met bewijs komen. Is echt te belachelijk voor woorden.
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, maar dat is geen verrassing want je bent echt volledig blind.quote:
[..]
Het is natuurlijk flauwekul om mensen te laten geloven dat ze moeten gaan stemmen als een soort van tegenprestatie of uiting van respect richting de democratie.
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande. Er mag sowieso wel wat meer respect zijn voor de verworven rechten en hoe die verkregen zijn. Alleen al omdat het grootste gedeelte van de wereld die rechten niet heeft.
En als je niet gaat stemmen dan wordt je wel.....oh, wacht....quote:
....als moslim word je toch niet gehoord.
waar heb ik democratie afgewezen? quoot eens?quote:
[..]
Nou, als je iets afwijst moet je met iets beters komen anders is het maar oeverloos geneuzel.
verder voor deze discussie irrelevant eigenlijk maar ja
a. dus het gaat niet om afwijzen van democratie, maar om de motivatie van die keuze?quote:
[..]
a. Je kunt democratie bewust afwijzen, maar het is meer dan alleen dan dat afwijzen, over het algemeen wijs je het af als je een andere vorm van bestuur voor ogen hebt, bijvoorbeeld anarchie, en daar goed over hebt nagedacht, ook over de gevolgen voor anderen. Het is shirk/haram klinkt niet echt als een goed overwogen (bewuste) keuze voor het afschaffen van democratie en geeft bovendien geen alternatief. Dit geblaat over democratie van de islammeren klinkt meer als dat ze geen flauw idee hebben wat democratie is, hoe het werkt, wat het voor hen kan betekenen en dat er geen seconde is nagedacht over wat er gebeurt als democratie wordt ingewisseld voor iets anders.
b. Democratie is al millennia oud in noord-west Europa (en elders), ondanks het feodale stelsel is het in verschillende vormen blijven bestaan. In het Nederland van het moderne Europa (en in de westerse wereld) is het in de grondwet opgenomen (artikel 4). Grondwet is wat mij betreft behoorlijk fundamenteel voor onze samenleving.
b. o dat vind ik van niet
Een schande? Volgens wie precies?quote:
[..]
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, maar dat is geen verrassing want je bent echt volledig blind.
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande.
Volgens mij is niet gaan stemmen vanwege welke reden dan ook helemaal volgens de regels van de democratie.
Dat leg ik dus uit, maar je leest wederom gewoon niet.quote:
[..]
Een schande? Volgens wie precies?
Weet je, ik hoop dat mensen zonder denkvermogen als jij niet stemmen. Je hebt me overtuigd met je overdonderende voorstelling van domheid.
a. Motivatie lijkt me wel iets dat bij "bewust kiezen" hoort ja. Al het andere is "maar wat roepen".quote:
[..]
a. dus het gaat niet om afwijzen van democratie, maar om de motivatie van die keuze?
b. o dat vind ik van niet
b. Waarom niet?
nee, dat is een onjuiste stelling. en zelfs al zou die waar zijn, dan betekent het niet dat het fundamenteel is. nee, ik ben nog niet overtuigd.quote:
[..]
Ja, waarom zou dat zijn, eigenlijk.....uhmm....even denken.....o ja....
Omdat ALLE beslissingen over onze samenleving door dat 'onderdeel' worden genomen, wellicht?
"ja, gek dat ze gewonnen zijn eh, we zijn helemaal niet wezen stemmen, moslims tellen weer eens niet mee"
Je zegt dat er niets mis is met het afwijzen van de democratie. Ik vind dat er wel wat mis mee is omdat er geen beter alternatief is. Maar je blijft een beetje rondjes draaien zonder concreet te worden.quote:
waar heb ik democratie afgewezen? quoot eens?
Pardon?quote:
[..]
Ik ben van mening toegedaan dat stemmen inderdaad haram is. Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan. Dat mag allemaal en maakt een ander niet minder moslim. Mijn ouders en zusjes stemmen bijvoorbeeld wel.
In tegenstelling tot jou respecteer ik dat.
Ik respecteer het dat anderen niet gaan stemmen. Ik accepteer het niet dat zij anderen moedwillig belemmeren te gaan stemmen.
Ik vind het wel jammer dat democratische verworvenheden zo makkelijk terzijde worden geschoven. Er zijn voldoende mensen vermoord om dat recht te behouden.
ja hier zijn we het over eens.quote:
[..]
a. Motivatie lijkt me wel iets dat bij "bewust kiezen" hoort ja. Al het andere is "maar wat roepen".
b. Waarom niet?
je deductieve redenering dat democratie fundamenteel is vanwege de verankering ervan in de grondwet, vind ik wat gemakkelijk.
rondjes? waar heb je het over?quote:
[..]
Je zegt dat er niets mis is met het afwijzen van de democratie. Ik vind dat er wel wat mis mee is omdat er geen beter alternatief is. Maar je blijft een beetje rondjes draaien zonder concreet te worden.
en je argumentatie is wel benauwend zeg, er is geen beter alternatief? dan ben je snel klaar met discussiëren
Anno 2017 nog, vanwege religieuze redenen, angst hebben voor zoiets simpels als het zetten van een kruisje op een vel papierquote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
2Stuur maar een dm/machtiging, dan stem ik wel voor je.
Het rare is dat je niet heel veel verder komt dan schelden en 'dat heb ik al gezegd'.quote:
[..]
Dat leg ik dus uit, maar je leest wederom gewoon niet.
Weet je, ik hoop dat mensen zonder denkvermogen als jij niet stemmen. Je hebt me overtuigd met je overdonderende voorstelling van domheid.
Waarom is het een schande als mensen vanuit religieus oogpunt niet gaan stemmen? En belangrijker nog; waar bemoei je je mee?
quote:
[..]
Waarom is het een schande als mensen vanuit religieus oogpunt niet gaan stemmen?
quote:
[..]
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande. Er mag sowieso wel wat meer respect zijn voor de verworven rechten en hoe die verkregen zijn. Alleen al omdat het grootste gedeelte van de wereld die rechten niet heeft.
Bij sommigen zou dat mogelijk zijn. Ik kom echter nooit in een moskee en velen met me ( en die niet stemmen).quote:
Deze man werd uitgenodigd in 4 moskeeën in NL, die plant dat soort en andere ideeën in de mensen, vermoed ik:
[ afbeelding ]
Dat is je argument?quote:
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.quote:
Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan.
Daar ga ik niet vanuit. Kortzichtig bekeken door jou.quote:
[..]
Ik vind jou kortzichtig. Jij gaat er maar even in jouw brein van uit dat moslims die niet stemmen dat anderen ook opdringen!
Het is ook nooit goed. Is er sprake van een geloof waar ruimte is voor andere meningen/stromingen is het niet centraal genoeg. Is het een geloof dat heel statisch is, is het extreem.quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 19:53:48 ]
Dat zeg je een paar bladzijde(s) terug zelf. Wat is het nou?quote:
[..]
Daar ga ik niet vanuit. Kortzichtig bekeken door jou.
Waarom maak jij er angst van? Ik wil het gewoon niet. Niets te maken met angst.quote:
[..]
Anno 2017 nog, vanwege religieuze redenen, angst hebben voor zoiets simpels als het zetten van een kruisje op een vel papier
Stuur maar een dm/machtiging, dan stem ik wel voor je.
Ik stel slechts vast dat Maghrebijnse nog niet een begin van een antwoord weet te formuleren op de vraag in welk opzicht ze niet worden gehoord.quote:
[..]
Ik denk inmiddels dat "we worden niet gehoord" een of andere foute vertaling is van "wij worden niet gehoorzaamd als wij onze bevelen geven".
En ik het ook niet nalaten om te wijzen op de vele rechten en vrijheden die moslims in Nederland genieten, in schril contrast met de situatie van minderheden in veel moslimlanden.
quote:
[..]
Waarom maak jij er angst van? Ik wil het gewoon niet. Niets te maken met angst.
quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen.
quote:
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Natuurlijk is het geen onjuiste stelling. Het politieke proces in onze democratische rechtsstaat is de grondslag voor alle beslissingen die er worden genomen.quote:
[..]
nee, dat is een onjuiste stelling. en zelfs al zou die waar zijn, dan betekent het niet dat het fundamenteel is. nee, ik ben nog niet overtuigd.
En natuurlijk is dat een
1) Bepalend
2) Beslissend
3) Doorslaggevend
4) Elementair
5) Essentieel
6) Fundamenteel
7) Cruciaal
onderdeel van onze samenleving.
Als je er bewust voor kiest om er niet aan deel te nemen, dan kies je er ook voor om niet aan de samenleving deel te nemen. Want 'een beetje deelnemen' bestaat niet.
Dat is niet zo zeer een angst, dat is meer een grens trekken, ik zoen wel met anderen, maar ik duik niet het bed in principe.quote:
Je kunt natuurlijk zeggen dat wat jij doet ook shirk is.quote:
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Heb ik reeds gegeven.quote:
[..]
Ik stel slechts vast dat Maghrebijnse nog niet een begin van een antwoord weet te formuleren op de vraag in welk opzicht ze niet worden gehoord.
En ik het ook niet nalaten om te wijzen op de vele rechten en vrijheden die moslims in Nederland genieten, in schril contrast met de situatie van minderheden in veel moslimlanden.
Je voorbeeld is zo irrelevant. Vreselijk voor die minderheden in islamitische landen, maar dat moet voor mij geen reden zijn om maar te stemmen.
ikhtilaf*quote:
[..]
Ik ben van mening toegedaan dat stemmen inderdaad haram is. Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan. Dat mag allemaal en maakt een ander niet minder moslim. Mijn ouders en zusjes stemmen bijvoorbeeld wel.
In tegenstelling tot jou respecteer ik dat.
Dank! Ja, mijn laptop verbetert wel eens woorden.quote:
Mijn punt is niet dat je moet gaan stemmen. Dat moet je vooral lekker zelf weten; niemand moet van mij verplicht stemmen of zo. Sterker nog: als politiek je niet interesseert, blijf dan vooral thuis. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Heb ik reeds gegeven.
Je voorbeeld is zo irrelevant. Vreselijk voor die minderheden in islamitische landen, maar dat moet voor mij geen reden zijn om maar te stemmen.
Mijn punt was je claim dat moslims niet worden gehoord. Ik vroeg je eerder al in welk opzicht ze niet worden gehoord. En daar volgt dan geen antwoord op.
Verder wees iemand net nog op wat je eerder in dit topic zei over stemmen:
Voel je niet persoonlijk aangevallen of zo, maar deze hypocrisie blijft me verbazen bij gelovigen. Die andere zondes die je begaat weet je op de één of andere manier wél voor jezelf te rechtvaardigen. Dit zie je vaak bij gelovigen; een soort selectieve verontwaardiging.quote:En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen.
je stelling herhalen bewijst die nog niet hequote:
[..]
Natuurlijk is het geen onjuiste stelling. Het politieke proces in onze democratische rechtsstaat is de grondslag voor alle beslissingen die er worden genomen.
En natuurlijk is dat een
1) Bepalend
2) Beslissend
3) Doorslaggevend
4) Elementair
5) Essentieel
6) Fundamenteel
7) Cruciaal
onderdeel van onze samenleving.
Als je er bewust voor kiest om er niet aan deel te nemen, dan kies je er ook voor om niet aan de samenleving deel te nemen. Want 'een beetje deelnemen' bestaat niet.
Daarom vroeg ik aan je, wat is dan dat betere alternatief. Dit is overigens precies wat ik bedoel met rondjes.quote:
rondjes? waar heb je het over?
en je argumentatie is wel benauwend zeg, er is geen beter alternatief? dan ben je snel klaar met discussiëren
Het is geen plicht. Als iedereen er zo over denkt. Kan elke idioot president worden (zelfs in de VS).quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Heb alles terug gelezen maar ik kan nergens vinden dat ik het over alle moslims heb. Zou je het even willen quoten waar ik dat wel zeg?quote:
[..]
Dat zeg je een paar bladzijde(s) terug zelf. Wat is het nou?
Juist dat er geen centraal geloofs autoriteit is voor de islam, is een van zijn grootste problemen. Het is een vrijbrief voor diegene om zelf intepretaties te maken zoals zij (maar meestal hij) dat wil, en leid tot oneindig veel misverstanden en conflicten.
Stemmen is haram? En alles wat het gevolg is van stemmen dan?quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Want een geloof zonder ruimte om zelf na te denken en beslissingen te nemen is wat we zouden moeten willen?quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
o zo! ik draai inderdaad rondjes om jouw stroman dat ik democratie afwijsquote:
[..]
Daarom vroeg ik aan je, wat is dan dat betere alternatief. Dit is overigens precies wat ik bedoel met rondjes.
Ja, fuck it, laten we het geloof nog absolutistischer maken dan het al is.quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
True. Maar bij gebrek aan onderbouwing van jouw kant, nemen we maar aan dat de stelling juist is (wat overigens iedereen gewoon weet, alleen jij niet).quote:
[..]
je stelling herhalen bewijst die nog niet he
Daar is de islam niet uniek in hoor. Christenen doen precies hetzelfde. Strenge gereformeerden hebben geen TV thuis (althans: dat beweren ze). De meeste andere christenen kijken wel gewoon tv en er zijn ook christelijke omroepen. Je ziet SGP- en ChristenUnie-politici de tv-debatten op zondag skippen, terwijl het CDA er wél gewoon staat.quote:
[..]
Heb alles terug gelezen maar ik kan nergens vinden dat ik het over alle moslims heb. Zou je het even willen quoten waar ik dat wel zeg?
Juist dat er geen centraal geloofs autoriteit is voor de islam, is een van zijn grootste problemen. Het is een vrijbrief voor diegene om zelf intepretaties te maken zoals zij (maar meestal hij) dat wil, en leid tot oneindig veel misverstanden en conflicten.
En zo kun je nog wel een poosje doorgaan. De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past. Dat Maghrebijnse niet stemt en de rest van haar familie wél, is daar illustratief voor.
Dat is toch juist de definitie van religie?quote:
[..]
Want een geloof zonder ruimte om zelf na te denken en beslissingen te nemen is wat we zouden moeten willen?
Ik vind het heel eng dat personen zoals jij in mijn land wonen....quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Negeren wat minder goed in het plaatje past of het geloof als leidraad nemen en zelf bepalen hoe letterlijk/strikt je het wilt naleven?quote:
[..]
Daar is de islam niet uniek in hoor. Christenen doen precies hetzelfde. Strenge gereformeerden hebben geen TV thuis (althans: dat beweren ze). De meeste andere christenen kijken wel gewoon tv en er zijn ook christelijke omroepen. Je ziet SGP- en ChristenUnie-politici de tv-debatten op zondag skippen, terwijl het CDA er wél gewoon staat.
En zo kun je nog wel een poosje doorgaan. De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past. Dat Maghrebijnse niet stemt en de rest van haar familie wél, is daar illustratief voor.
De rest van de familie stemt wel en zij niet. Iedereen blij.
Volgens wie? Je kunt het ook gewoon als leidraad nemen. Soort van houvast, in plaats van een letterlijke voorschrijving hoe je precies moet leven.quote:
[..]
Dat is toch juist de definitie van religie?
ok discussiëren 101: jij doet een stelling, dus dan is het aan jou om die met argumenten aan te tonen. kun je dat wel?quote:
[..]
True. Maar bij gebrek aan onderbouwing van jouw kant, nemen we maar aan dat de stelling juist is (wat overigens iedereen gewoon weet, alleen jij niet).
De islam is wel uniek in het grotendeels tolereren van geweld. Of zelf het afroepen tot.quote:
[..]
Daar is de islam niet uniek in hoor. Christenen doen precies hetzelfde. Strenge gereformeerden hebben geen TV thuis (althans: dat beweren ze). De meeste andere christenen kijken wel gewoon tv en er zijn ook christelijke omroepen. Je ziet SGP- en ChristenUnie-politici de tv-debatten op zondag skippen, terwijl het CDA er wél gewoon staat.
En zo kun je nog wel een poosje doorgaan. De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past. Dat Maghrebijnse niet stemt en de rest van haar familie wél, is daar illustratief voor.
Dat, in combinatie het bovenstaande gegeven, maakt zon instabiel geloof erg gevaarlijk.
Is er trouwens een geloof, naast de islam, dat democratie afkeurt?
De Koran kent geen verzen waarin het oproept zelf de agressor te zijn, maar eerder defensief te handelen. Niet zomaar dingen roepen. zelfs IS probeert haar aanvallen vooral als 'vergelding/reactie' neer te zetten voor wat hen / 'de' moslims aangedaan is.quote:
[..]
De islam is wel uniek in het grotendeels tolereren van geweld. Of zelf het afroepen tot.
Dat, in combinatie het bovenstaande gegeven, maakt zon instabiel geloof erg gevaarlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 20:38:40 ]
Vandaar ook dat ze andere moslims bij bosjes afslachten...quote:
[..]
De Koran kent geen verzen waarin het oproept zelf de agressor te zijn, maar eerder defensief te handelen. Niet zomaar dingen roepen. zelfs IS probeert haar aanvallen vooral als 'vergelding/reactie' neer te zetten voor wat hen / 'de' moslims aangedaan is.
Ja, ik ben een heel eng mens hoor.quote:
[..]
Ik vind het heel eng dat personen zoals jij in mijn land wonen....
Heb je überhaupt wel gelezen wat er staat 11je?quote:
[..]
Vandaar ook dat ze andere moslims bij bosjes afslachten...
Tja, dringt niet door tot hem...quote:
[..]
Negeren wat minder goed in het plaatje past of het geloof als leidraad nemen en zelf bepalen hoe letterlijk/strikt je het wilt naleven?
De rest van de familie stemt wel en zij niet. Iedereen blij.
Niet? Ik heb me als burger van een land sowieso te houden aan de regels en wetten.quote:
[..]
Stemmen is haram? En alles wat het gevolg is van stemmen dan?
En toch loopt de Islam lichtjaren achter op de christenen als het gaat om oorlog en geweld.quote:
Mohammed zelf was een warlord met soldaten, niet een vredelievende profeet als 'iedereen is een kind van God' 'heb uw naasten lief' Jezus.
We dwalen een beetje af van de stelling.
Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart is het allemaal prima, nietwaar?quote:
[..]
De Koran kent geen verzen waarin het oproept zelf de agressor te zijn, maar eerder defensief te handelen. Niet zomaar dingen roepen. zelfs IS probeert haar aanvallen vooral als 'vergelding/reactie' neer te zetten voor wat hen / 'de' moslims aangedaan is.
Het is ook nooit goed. Is er ruimte binnen een geloof voor interpretatie dan is het niet goed. Is het een statisch geloof is het weer extremistisch. Wat is het nou?quote:
[..]
Heb alles terug gelezen maar ik kan nergens vinden dat ik het over alle moslims heb. Zou je het even willen quoten waar ik dat wel zeg?
Juist dat er geen centraal geloofs autoriteit is voor de islam, is een van zijn grootste problemen. Het is een vrijbrief voor diegene om zelf intepretaties te maken zoals zij (maar meestal hij) dat wil, en leid tot oneindig veel misverstanden en conflicten.
Naar wat voor dominantie zie je welke Islam varen? Ik zie alleen maar gefaalde staten waarbij de menselijkheid verloren is, the fuck heb jij het over? Hoe het verder een reactie is op een weerlegging van jouw eerdere punten is mij een raadsel overigens.quote:
[..]
Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart is het allemaal prima, nietwaar?
Dominantie? 95% van Nederland is niet-moslim.quote:
[..]
Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart is het allemaal prima, nietwaar?
Doen ze toch iets verkeerd.
Ik heb ze wel degelijk benoemd.quote:
[..]
Mijn punt is niet dat je moet gaan stemmen. Dat moet je vooral lekker zelf weten; niemand moet van mij verplicht stemmen of zo. Sterker nog: als politiek je niet interesseert, blijf dan vooral thuis. Zouden meer mensen moeten doen.
Mijn punt was je claim dat moslims niet worden gehoord. Ik vroeg je eerder al in welk opzicht ze niet worden gehoord. En daar volgt dan geen antwoord op.
Verder wees iemand net nog op wat je eerder in dit topic zei over stemmen:
[..]
Voel je niet persoonlijk aangevallen of zo, maar deze hypocrisie blijft me verbazen bij gelovigen. Die andere zondes die je begaat weet je op de één of andere manier wél voor jezelf te rechtvaardigen. Dit zie je vaak bij gelovigen; een soort selectieve verontwaardiging.
Ik kan me voorstellen dat het enigszins hypocriet op je kan overkomen. Het begaan van e ene zonde wilt niet zeggen dat je maar oeverloos zondes kan begaan. Daar waar het je lukt, dien je deze (mits je zelf wilt) te beperken. Verder, de ene zonde is de andere niet in grootte.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratiequote:
ok discussiëren 101: jij doet een stelling, dus dan is het aan jou om die met argumenten aan te tonen. kun je dat wel?
Bij deze.
Ja en je spreekt jezelf prachtig tegen. Eerst brabbel je wat over "de koran" en wat er volgens jou wel of niet in staat. Tegelijkertijd zien we dagelijks dat er genoeg moslims zijn die in de koran wél een rechtvaardiging voor geweld lezen. En dat onderstreep je zelf vervolgens treffend door IS aan te halen. Deze organisatie, Islamitische Staat, slacht moslims met een iets andere mening bij bosjes af. Staat kennelijk ook allemaal ergens in de koran of zo...quote:
[..]
Heb je überhaupt wel gelezen wat er staat 11je?
quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie
Bij deze.
Je bent op het punt gekomen om het afslachten van moslims door andere (radicale) moslims ook als een Koranisch principe te zien dus, dan ben je wel erg van het padje af, zie wel het verschil in met wat jij in de mond legt en wat er staat, namelijk dat zelfs IS letterlijk buiten haar boekje moet treden om het te rechtvaardigen.quote:
[..]
Ja en je spreekt jezelf prachtig tegen. Eerst brabbel je wat over "de koran" en wat er volgens jou wel of niet in staat. Tegelijkertijd zien we dagelijks dat er genoeg moslims zijn die in de koran wél een rechtvaardiging voor geweld lezen. En dat onderstreep je zelf vervolgens treffend door IS aan te halen. Deze organisatie, Islamitische Staat, slacht moslims met een iets andere mening bij bosjes af. Staat kennelijk ook allemaal ergens in de koran of zo...
Het is goed dat er ruimte is voor interpretaties in een geloof.quote:
[..]
Het is ook nooit goed. Is er ruimte binnen een geloof voor interpretatie dan is het niet goed. Is het een statisch geloof is het weer extremistisch. Wat is het nou?
In het geval van de islam echter, is dat een slecht iets omdat er in de islam de mogelijkheid bestaat het zo te interpreteren dat er geen andere interpretaties gedaan mogen worden. En als iemand dit wel doet mag dit met geweld beantwoord worden. Dit is een feit. En het is niet alleen mogelijk, het gebeurt ook daadwerkelijk. Ook een feit
Waar blijf je met de quotes dat ik het echt expliciet over alle moslims heb?
Dat blijkt....quote:
[..]
Ja, ik ben een heel eng mens hoor.
"Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart"quote:
[..]
Dominantie? 95% van Nederland is niet-moslim.
Doen ze toch iets verkeerd.
Hoe krijg je het voor elkaar om deze zin niet goed te lezen?
Kijk voor de gein eens toespraken op youtube van imans waar de islam al wel dominant is.
De mensen die zo met het gedrag/leven van anderen bezig zijn vind ik altijd nog een stukje enger. De bemoeizucht heeft zoiets tragisch.quote:
quote:
De mensen die zo met het gedrag/leven van anderen bezig zijn vind ik altijd nog een stukje enger.
Het is niet zo'n heel moeilijke zin, dus ik las hem goed. Ik heb alleen het vermoeden dat de huis-tuin-en keuken-moslim niet zo bezig is met dominantie. Dus voor wie die gewenst is, is mijn een raadsel.quote:
[..]
"Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart"
Hoe krijg je het voor elkaar om deze zin niet goed te lezen?
Kijk voor de gein eens toespraken op youtube van imans waar de islam al wel dominant is.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat gelovigen (dus ook radicaal gelovigen en extremisten) ergens in die religieuze boeken een rechtvaardiging voor hun gedrag lezen. Allemaal pretenderen ze voor de "ware islam" te staan. Zo heb je ook extremistische christenen.quote:
[..]
Je bent op het punt gekomen om het afslachten van moslims door andere (radicale) moslims ook als een Koranisch principe te zien dus, dan ben je wel erg van het padje af, zie wel het verschil in met wat jij in de mond legt en wat er staat, namelijk dat zelfs IS letterlijk buiten haar boekje moet treden om het te rechtvaardigen.
Overigens ben je - naar mijn bescheiden mening - al een aardig eindje geradicaliseerd wanneer je in Nederland woont, de democratie verwerpt en om religieuze redenen weigert te gaan stemmen. Dat past perfect bij het beeld van radicalisering van moslimjongeren waar de AIVD voor waarschuwt en dat ook aan bod komt in het Trouw-artikel in de OP.
Ach, zolang er überhaupt nog geen 3/4 gemiddeld komt opdagen voor landelijke verkiezingen valt het met dat radicaliseren erg mee.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat gelovigen (dus ook radicaal gelovigen en extremisten) ergens in die religieuze boeken een rechtvaardiging voor hun gedrag lezen. Allemaal pretenderen ze voor de "ware islam" te staan. Zo heb je ook extremistische christenen.
Overigens ben je - naar mijn bescheiden mening - al een aardig eindje geradicaliseerd wanneer je in Nederland woont, de democratie verwerpt en om religieuze redenen weigert te gaan stemmen. Dat past perfect bij het beeld van radicalisering van moslimjongeren waar de AIVD voor waarschuwt en dat ook aan bod komt in het Trouw-artikel in de OP.
Of dat nu op basis van geloof of luiheid is maakt overigens ook vrij weinig uit.
Heerlijk zo een normaal iemand!quote:
[..]
De mensen die zo met het gedrag/leven van anderen bezig zijn vind ik altijd nog een stukje enger. De bemoeizucht heeft zoiets tragisch.
Uit religieuze boeken sure, maar er is natuurlijk een verschil met de Koran, de zgn onfeilbare en absolute woord van God en 'hoe word ik een radicale moslim for dummies' handboek, dat zijn in mijn ogen nogal twee verschillende dingen, zeker als je steeds naar het laatste moet verwijzen om je acties te rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat gelovigen (dus ook radicaal gelovigen en extremisten) ergens in die religieuze boeken een rechtvaardiging voor hun gedrag lezen. Allemaal pretenderen ze voor de "ware islam" te staan. Zo heb je ook extremistische christenen.
Er is denk ik nog altijd een groot verschil tussen niet-stemmen en je afzonderen van de samenleving en ook overgaan op geweld, mocht je met radicaal militantisme bedoelen.quote:Overigens ben je - naar mijn bescheiden mening - al een aardig eindje geradicaliseerd wanneer je in Nederland woont, de democratie verwerpt en om religieuze redenen weigert te gaan stemmen. Dat past perfect bij het beeld van radicalisering van moslimjongeren waar de AIVD voor waarschuwt en dat ook aan bod komt in het Trouw-artikel in de OP.
Shirk...verdiep je er eens in. De betekenis, voorwaarden etc.quote:
Shirk is zoals jij ook wel weet de grootste zonde in de islam. Als jij daar je vingers aan wil branden is dat jouw pakkie-an maar noem een ander die dat niet wil dan niet hypocriet of vroom.
Moet je lezen. Luisteren. Je mag helemaal zelf weten of je stemt of niet, hoewel elke moslim die nu (met Geerts populariteit) niet stemt extreem dom is. Stem dan blank in ieder geval. Maar jij bent schadelijk omdat je het expliciet shirk noemt. Je beschuldigt je stemmende vader van shirk. Weet niet of je de gevolgen snapt. Buiten dat staat jouw houding de integratie van moslims in de weg ja.quote:Vind het een kwalijke zaak dat jij het me kwalijk neemt dat ik niet stem. Ik heb het idee dat jij het mij erger kwalijk neemt dan wanneer een Nederlander niet zou stemmen.
De democratie is een grote verworvenheid ja. Democratie en acceptatie ervan laat zien dat een diverse maatschappij in staat is zichzelf op vredige wijze te besturen en tot een compromis te komen. Het enige alernatief voor een democratie is een dictatuur.quote:Ik moet dankbaar zijn dat ik mag stemmen. Alsof democratie een verworvenheid is in Europa. Even voor de goede orde, de democratie is hier ongevraagd opgelegd aan de mensen in Europa zodat mensen als jij denken dat ze wat te zeggen hebben en zich speciaal voelen.
De niet vredige manier van besturen door een maatschappij door alles met geweld af te dwingen. Er is geen tussenweg. Wat die kalifaatmongolen je ook proberen te verkopen ("niet voor democratie noch voor dictatuur!!").
Hoe eerder moslims dit inzien hoe sneller de moslimwereld ook uit die armoede kan komen in de 21e eeuw.
Wel je kameel vastbinden hè.quote:Verder vertrouw ik op Allah, wat er ook moge gebeuren hier in Nederland. Hij is de beschermer en Hij is de enige die me wat kan aandoen. Geen volk of mensen.
quote:
Dat is de huis tuin en keuken moslim ook niet. Maar puntje bij paaltje weet je wel welke kant de meeste moslims kiezen, en dat is niet het seculiere westen. Dus is het nu een probleem, nee. Is het verstandig nu je zorgen over te uiten, ja.quote:
[..]
Het is niet zo'n heel moeilijke zin, dus ik las hem goed. Ik heb alleen het vermoeden dat de huis-tuin-en keuken-moslim niet zo bezig is met dominantie. Dus voor wie die gewenst is, is mijn een raadsel.
Kant kiezen hoeft niet. Nogmaals: 95% is niet moslim.quote:
[..]
Dat is de huis tuin en keuken moslim ook niet. Maar puntje bij paaltje weet je wel welke kant de meeste moslims kiezen, en dat is niet het seculiere westen. Dus is het nu een probleem, nee. Is het verstandig nu je zorgen over te uiten, ja.
quote:
[..]
Het enige alernatief voor een democratie is een dictatuur.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 21:32:18 ]
Nu niet. Maar mijn nu kleine nichtjes zitten over 40/50 jaar wel in een situatie waar dat wel kan gebeuren dat het moet, en dat vind ik geen fijn idee. Er zijn al uitdagingen genoeg...quote:
[..]
Kant kiezen hoeft niet. Nogmaals: 95% is niet moslim.
Klopt. Maar... dan moet je tegen buitenstaanders jouw persoonlijke visie niet opdringen als een religieus dogma. Bijvoorbeeld: vrouwen geen hand schudden is niet iets van de islam, het is iets persoonlijks van de persoon die het zo interpreteerd. En dan is het vreemd dat dat voor gaat op iemand die vind dat dat onbeschoft is wegens artikel 1.quote:
[..]
De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past.
Idem: dat stemmen shirk/haram is, is een persoonlijke opvatting. Dan moet je anderen niet belemmeren te gaan stemmen, want het is hún persoonlijke opvatting dat het wel kan.
En ja, dat soort dingetjes heb je in elke religie. Alleen proberen die buitenstaanders niet te koeioneren onder het mom van religie.
Buiten je onderbuik is die stelling totaal niet te onderbouwen.quote:
[..]
Nu niet. Maar mijn nu kleine nichtjes zitten over 40/50 jaar wel in een situatie waar dat wel kan gebeuren dat het moet, en dat vind ik geen fijn idee. Er zijn al uitdagingen genoeg...
Met alle respect Aloulu, maar ik vind je reactie nogal vreemd. Als ik ervoor kies om niet te stemmen is dat een eigen keus. Daar is geen kalifaatmongool aan te pas gekomen. Je bent erg voorbarig in je reactie en zegt ook echt rare dingen zoals de arabische wereld die een democratie nodig heeft en daarom nog achtergesteld is.quote:
[..]
Shirk...verdiep je er eens in. De betekenis, voorwaarden etc.
[..]
Moet je lezen. Luisteren. Je mag helemaal zelf weten of je stemt of niet, hoewel elke moslim die nu (met Geerts populariteit) niet stemt extreem dom is. Stem dan blank in ieder geval. Maar jij bent schadelijk omdat je het expliciet shirk noemt. Je beschuldigt je stemmende vader van shirk. Weet niet of je de gevolgen snapt. Buiten dat staat jouw houding de integratie van moslims in de weg ja.
[..]
De democratie is een grote verworvenheid ja. Democratie en acceptatie ervan laat zien dat een diverse maatschappij in staat is zichzelf op vredige wijze te besturen en tot een compromis te komen. Het enige alernatief voor een democratie is een dictatuur.
De niet vredige manier van besturen door een maatschappij door alles met geweld af te dwingen. Er is geen tussenweg. Wat die kalifaatmongolen je ook proberen te verkopen ("niet voor democratie noch voor dictatuur!!").
Hoe eerder moslims dit inzien hoe sneller de moslimwereld ook uit die armoede kan komen in de 21e eeuw.
[..]
Wel je kameel vastbinden hè.
http://www.nieuwemoskee.n(...)-belachelijke-vraag/
Over 40/50 jaar is de schatting 15-18% moslims in Nederland. Voldoende voor echte botsingen. En voor je me in de xenofobe hoek gaat stoppen met je onderbuik, ik ben voor een multicultureel Nederland. Maar met dat soort percentages, worden andere culturen weggedrukt.quote:
[..]
Buiten je onderbuik is die stelling totaal niet te onderbouwen.