NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is natuurlijk wel iets anders dan anderen op te roepen/te bedreigen om niet te stemmen "omdat je anders zondig bent"quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weinig ironisch aan. Veel jongeren zien zich niet voldoende vertegenwoordigd en stemmen daarom niet.
Maar goed. We hebben ook de zeer blanke en niet Islamitische partij voor de niet-stemmers; dus als we sec daarnaar kijken is moslims veroordelen idd hypocriet.
Ja, waarom zou dat zijn, eigenlijk.....uhmm....even denken.....o ja....quote:Op dinsdag 28 februari 2017 17:54 schreef Drug het volgende:
en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
Omdat ALLE beslissingen over onze samenleving door dat 'onderdeel' worden genomen, wellicht?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ik maak me er niet druk om. Niet stemmen omdat je religie zegt dat het niet mag en wel in een democratisch land wonen (en dan ook nog gaan klagen dat je zo slecht behandeld wordt) is een bizarre gedachtegang.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Als ik in een sprookjesbroek wil geloven doe ik dat. Dat geen je verder niks aan. Als ik niet wil stemmen is dat ook prima. Ik begrijp niet waarom jij je zo druk maakt om het feit dat ik niet stem? Ik maak me toch ook niet druk om het gegeven dat jij wel stemt.
En totaal respectloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist, een recht. Geen plicht. Of mensen stemmen moeten ze zelf weten.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het is een recht. Het belangrijkste recht dat we hebben. Vele malen belangrijker dan wel sprookjesboek jij in wil geloven.
Niet 'ineens'. Lees nou eens een keertje wat er staat.quote:
[..]
Ik lees het heel goed. Je hoeft niet te gaan stemmen, als je maar de moeite hebt genomen om je in te lezen en je niet vertegenwoordigd te voelen. Als je niet stemt vanwege "een sprookjesboek" is het ineens respectloos.
Als je het verschil tussen die dingen niet kunt zien ben je een idioot. Maar dat was al zo, geloof ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bedankt Hans, dat was nog niet gezegd.quote:
[..]
Juist, een recht. Geen plicht. Of mensen stemmen moeten ze zelf weten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je democratie accepteert accepteer je impliciet dat je verantwoordelijkheid draagt voor de maatschappij.quote:
[..]
dat zie jij dan anders dan de user op wie ik reageerde.
maar wat is er mis met het bewust afwijzen van democratie? en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
Verantwoordelijkheid accepteren is voor bepaalde bevolkingsgroepen echter vrijwel ondenkbaar. En nee, dat zijn niet alleen moslims - maar bij moslims is het helaas wel iets dat je erg vaak ziet.
Ik lees wat er staat, je hoeft niet te gaan schelden.quote:
[..]
Niet 'ineens'. Lees nou eens een keertje wat er staat.
Als je het verschil tussen die dingen niet kunt zien ben je een idioot. Maar dat was al zo, geloof ik.
Het strookt niet met jouw gedachtegang, jammer dan.
Dit, dus.
Ja hoor, democratie is slechts 'mijn gedachtengang'quote:
[..]
Het strookt niet met jouw gedachtegang, jammer dan.
.Compleet van het padje af. Rot toch eens gauw op met dat halfbakken heldcomplex.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De manier waarop dat wordt ingevuld, bedoel ik.quote:
[..]
Ja hoor, democratie is slechts 'mijn gedachtengang'
Compleet van het padje af. Rot toch eens gauw op met dat halfbakken heldcomplex.
Het is natuurlijk flauwekul om mensen te laten geloven dat ze moeten gaan stemmen als een soort van tegenprestatie of uiting van respect richting de democratie.
Dit, dus.
Wat er mis is aan 'jullie' is dat 'wij' maar moeten accepteren dat jullie een volledig waanbeeld hebben opgebouwd zonder enige empirische onderbouwing. En ook nog eens onderdelen van dat waanbeeld door onze strot proberen te duwen. Want jullie GELOVEN!.quote:
Daarom heet het ook geloven zeg ik toch?
En als wij dat ter discussie willen stellen, dan moeten wij ineens met bewijs komen. Is echt te belachelijk voor woorden.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, maar dat is geen verrassing want je bent echt volledig blind.quote:
[..]
Het is natuurlijk flauwekul om mensen te laten geloven dat ze moeten gaan stemmen als een soort van tegenprestatie of uiting van respect richting de democratie.
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande. Er mag sowieso wel wat meer respect zijn voor de verworven rechten en hoe die verkregen zijn. Alleen al omdat het grootste gedeelte van de wereld die rechten niet heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En als je niet gaat stemmen dan wordt je wel.....oh, wacht....quote:
....als moslim word je toch niet gehoord.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Deze man werd uitgenodigd in 4 moskeeën in NL, die plant dat soort en andere ideeën in de mensen, vermoed ik:
I´m back.
waar heb ik democratie afgewezen? quoot eens?quote:
[..]
Nou, als je iets afwijst moet je met iets beters komen anders is het maar oeverloos geneuzel.
verder voor deze discussie irrelevant eigenlijk maar ja
a. dus het gaat niet om afwijzen van democratie, maar om de motivatie van die keuze?quote:
[..]
a. Je kunt democratie bewust afwijzen, maar het is meer dan alleen dan dat afwijzen, over het algemeen wijs je het af als je een andere vorm van bestuur voor ogen hebt, bijvoorbeeld anarchie, en daar goed over hebt nagedacht, ook over de gevolgen voor anderen. Het is shirk/haram klinkt niet echt als een goed overwogen (bewuste) keuze voor het afschaffen van democratie en geeft bovendien geen alternatief. Dit geblaat over democratie van de islammeren klinkt meer als dat ze geen flauw idee hebben wat democratie is, hoe het werkt, wat het voor hen kan betekenen en dat er geen seconde is nagedacht over wat er gebeurt als democratie wordt ingewisseld voor iets anders.
b. Democratie is al millennia oud in noord-west Europa (en elders), ondanks het feodale stelsel is het in verschillende vormen blijven bestaan. In het Nederland van het moderne Europa (en in de westerse wereld) is het in de grondwet opgenomen (artikel 4). Grondwet is wat mij betreft behoorlijk fundamenteel voor onze samenleving.
b. o dat vind ik van niet
Een schande? Volgens wie precies?quote:
[..]
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, maar dat is geen verrassing want je bent echt volledig blind.
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande.
Volgens mij is niet gaan stemmen vanwege welke reden dan ook helemaal volgens de regels van de democratie.
Dit, dus.
Dat leg ik dus uit, maar je leest wederom gewoon niet.quote:
[..]
Een schande? Volgens wie precies?
Weet je, ik hoop dat mensen zonder denkvermogen als jij niet stemmen. Je hebt me overtuigd met je overdonderende voorstelling van domheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
a. Motivatie lijkt me wel iets dat bij "bewust kiezen" hoort ja. Al het andere is "maar wat roepen".quote:
[..]
a. dus het gaat niet om afwijzen van democratie, maar om de motivatie van die keuze?
b. o dat vind ik van niet
b. Waarom niet?
nee, dat is een onjuiste stelling. en zelfs al zou die waar zijn, dan betekent het niet dat het fundamenteel is. nee, ik ben nog niet overtuigd.quote:
[..]
Ja, waarom zou dat zijn, eigenlijk.....uhmm....even denken.....o ja....
Omdat ALLE beslissingen over onze samenleving door dat 'onderdeel' worden genomen, wellicht?
Natuurlijk gewoon indekken voor de op handen zijnde winst van rechts.
"ja, gek dat ze gewonnen zijn eh, we zijn helemaal niet wezen stemmen, moslims tellen weer eens niet mee"
"ja, gek dat ze gewonnen zijn eh, we zijn helemaal niet wezen stemmen, moslims tellen weer eens niet mee"
Je zegt dat er niets mis is met het afwijzen van de democratie. Ik vind dat er wel wat mis mee is omdat er geen beter alternatief is. Maar je blijft een beetje rondjes draaien zonder concreet te worden.quote:
waar heb ik democratie afgewezen? quoot eens?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Pardon?quote:
[..]
Ik ben van mening toegedaan dat stemmen inderdaad haram is. Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan. Dat mag allemaal en maakt een ander niet minder moslim. Mijn ouders en zusjes stemmen bijvoorbeeld wel.
In tegenstelling tot jou respecteer ik dat.
Ik respecteer het dat anderen niet gaan stemmen. Ik accepteer het niet dat zij anderen moedwillig belemmeren te gaan stemmen.
Ik vind het wel jammer dat democratische verworvenheden zo makkelijk terzijde worden geschoven. Er zijn voldoende mensen vermoord om dat recht te behouden.
ja hier zijn we het over eens.quote:
[..]
a. Motivatie lijkt me wel iets dat bij "bewust kiezen" hoort ja. Al het andere is "maar wat roepen".
b. Waarom niet?
je deductieve redenering dat democratie fundamenteel is vanwege de verankering ervan in de grondwet, vind ik wat gemakkelijk.
rondjes? waar heb je het over?quote:
[..]
Je zegt dat er niets mis is met het afwijzen van de democratie. Ik vind dat er wel wat mis mee is omdat er geen beter alternatief is. Maar je blijft een beetje rondjes draaien zonder concreet te worden.
en je argumentatie is wel benauwend zeg, er is geen beter alternatief? dan ben je snel klaar met discussiëren
Anno 2017 nog, vanwege religieuze redenen, angst hebben voor zoiets simpels als het zetten van een kruisje op een vel papierquote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
2Stuur maar een dm/machtiging, dan stem ik wel voor je.
Het rare is dat je niet heel veel verder komt dan schelden en 'dat heb ik al gezegd'.quote:
[..]
Dat leg ik dus uit, maar je leest wederom gewoon niet.
Weet je, ik hoop dat mensen zonder denkvermogen als jij niet stemmen. Je hebt me overtuigd met je overdonderende voorstelling van domheid.
Waarom is het een schande als mensen vanuit religieus oogpunt niet gaan stemmen? En belangrijker nog; waar bemoei je je mee?
Dit, dus.
quote:
[..]
Waarom is het een schande als mensen vanuit religieus oogpunt niet gaan stemmen?
quote:
[..]
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande. Er mag sowieso wel wat meer respect zijn voor de verworven rechten en hoe die verkregen zijn. Alleen al omdat het grootste gedeelte van de wereld die rechten niet heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bij sommigen zou dat mogelijk zijn. Ik kom echter nooit in een moskee en velen met me ( en die niet stemmen).quote:
Deze man werd uitgenodigd in 4 moskeeën in NL, die plant dat soort en andere ideeën in de mensen, vermoed ik:
[ afbeelding ]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.quote:
Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan.
Daar ga ik niet vanuit. Kortzichtig bekeken door jou.quote:
[..]
Ik vind jou kortzichtig. Jij gaat er maar even in jouw brein van uit dat moslims die niet stemmen dat anderen ook opdringen!
Het is ook nooit goed. Is er sprake van een geloof waar ruimte is voor andere meningen/stromingen is het niet centraal genoeg. Is het een geloof dat heel statisch is, is het extreem.quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 19:53:48 ]
Dat zeg je een paar bladzijde(s) terug zelf. Wat is het nou?quote:
[..]
Daar ga ik niet vanuit. Kortzichtig bekeken door jou.
Waarom maak jij er angst van? Ik wil het gewoon niet. Niets te maken met angst.quote:
[..]
Anno 2017 nog, vanwege religieuze redenen, angst hebben voor zoiets simpels als het zetten van een kruisje op een vel papier
Stuur maar een dm/machtiging, dan stem ik wel voor je.
Ik stel slechts vast dat Maghrebijnse nog niet een begin van een antwoord weet te formuleren op de vraag in welk opzicht ze niet worden gehoord.quote:
[..]
Ik denk inmiddels dat "we worden niet gehoord" een of andere foute vertaling is van "wij worden niet gehoorzaamd als wij onze bevelen geven".
En ik het ook niet nalaten om te wijzen op de vele rechten en vrijheden die moslims in Nederland genieten, in schril contrast met de situatie van minderheden in veel moslimlanden.
quote:
[..]
Waarom maak jij er angst van? Ik wil het gewoon niet. Niets te maken met angst.
quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen.
quote:
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Natuurlijk is het geen onjuiste stelling. Het politieke proces in onze democratische rechtsstaat is de grondslag voor alle beslissingen die er worden genomen.quote:
[..]
nee, dat is een onjuiste stelling. en zelfs al zou die waar zijn, dan betekent het niet dat het fundamenteel is. nee, ik ben nog niet overtuigd.
En natuurlijk is dat een
1) Bepalend
2) Beslissend
3) Doorslaggevend
4) Elementair
5) Essentieel
6) Fundamenteel
7) Cruciaal
onderdeel van onze samenleving.
Als je er bewust voor kiest om er niet aan deel te nemen, dan kies je er ook voor om niet aan de samenleving deel te nemen. Want 'een beetje deelnemen' bestaat niet.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat is niet zo zeer een angst, dat is meer een grens trekken, ik zoen wel met anderen, maar ik duik niet het bed in principe.quote:
Je kunt natuurlijk zeggen dat wat jij doet ook shirk is.quote:
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Heb ik reeds gegeven.quote:
[..]
Ik stel slechts vast dat Maghrebijnse nog niet een begin van een antwoord weet te formuleren op de vraag in welk opzicht ze niet worden gehoord.
En ik het ook niet nalaten om te wijzen op de vele rechten en vrijheden die moslims in Nederland genieten, in schril contrast met de situatie van minderheden in veel moslimlanden.
Je voorbeeld is zo irrelevant. Vreselijk voor die minderheden in islamitische landen, maar dat moet voor mij geen reden zijn om maar te stemmen.
ikhtilaf*quote:
[..]
Ik ben van mening toegedaan dat stemmen inderdaad haram is. Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan. Dat mag allemaal en maakt een ander niet minder moslim. Mijn ouders en zusjes stemmen bijvoorbeeld wel.
In tegenstelling tot jou respecteer ik dat.
Mijn punt is niet dat je moet gaan stemmen. Dat moet je vooral lekker zelf weten; niemand moet van mij verplicht stemmen of zo. Sterker nog: als politiek je niet interesseert, blijf dan vooral thuis. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Heb ik reeds gegeven.
Je voorbeeld is zo irrelevant. Vreselijk voor die minderheden in islamitische landen, maar dat moet voor mij geen reden zijn om maar te stemmen.
Mijn punt was je claim dat moslims niet worden gehoord. Ik vroeg je eerder al in welk opzicht ze niet worden gehoord. En daar volgt dan geen antwoord op.
Verder wees iemand net nog op wat je eerder in dit topic zei over stemmen:
Voel je niet persoonlijk aangevallen of zo, maar deze hypocrisie blijft me verbazen bij gelovigen. Die andere zondes die je begaat weet je op de één of andere manier wél voor jezelf te rechtvaardigen. Dit zie je vaak bij gelovigen; een soort selectieve verontwaardiging.quote:En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen.
je stelling herhalen bewijst die nog niet hequote:
[..]
Natuurlijk is het geen onjuiste stelling. Het politieke proces in onze democratische rechtsstaat is de grondslag voor alle beslissingen die er worden genomen.
En natuurlijk is dat een
1) Bepalend
2) Beslissend
3) Doorslaggevend
4) Elementair
5) Essentieel
6) Fundamenteel
7) Cruciaal
onderdeel van onze samenleving.
Als je er bewust voor kiest om er niet aan deel te nemen, dan kies je er ook voor om niet aan de samenleving deel te nemen. Want 'een beetje deelnemen' bestaat niet.
Daarom vroeg ik aan je, wat is dan dat betere alternatief. Dit is overigens precies wat ik bedoel met rondjes.quote:
rondjes? waar heb je het over?
en je argumentatie is wel benauwend zeg, er is geen beter alternatief? dan ben je snel klaar met discussiëren
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is geen plicht. Als iedereen er zo over denkt. Kan elke idioot president worden (zelfs in de VS).quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Heb alles terug gelezen maar ik kan nergens vinden dat ik het over alle moslims heb. Zou je het even willen quoten waar ik dat wel zeg?quote:
[..]
Dat zeg je een paar bladzijde(s) terug zelf. Wat is het nou?
Juist dat er geen centraal geloofs autoriteit is voor de islam, is een van zijn grootste problemen. Het is een vrijbrief voor diegene om zelf intepretaties te maken zoals zij (maar meestal hij) dat wil, en leid tot oneindig veel misverstanden en conflicten.
Stemmen is haram? En alles wat het gevolg is van stemmen dan?quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Want een geloof zonder ruimte om zelf na te denken en beslissingen te nemen is wat we zouden moeten willen?quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
Dit, dus.
o zo! ik draai inderdaad rondjes om jouw stroman dat ik democratie afwijsquote:
[..]
Daarom vroeg ik aan je, wat is dan dat betere alternatief. Dit is overigens precies wat ik bedoel met rondjes.
Ja, fuck it, laten we het geloof nog absolutistischer maken dan het al is.quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
True. Maar bij gebrek aan onderbouwing van jouw kant, nemen we maar aan dat de stelling juist is (wat overigens iedereen gewoon weet, alleen jij niet).quote:
[..]
je stelling herhalen bewijst die nog niet he
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Daar is de islam niet uniek in hoor. Christenen doen precies hetzelfde. Strenge gereformeerden hebben geen TV thuis (althans: dat beweren ze). De meeste andere christenen kijken wel gewoon tv en er zijn ook christelijke omroepen. Je ziet SGP- en ChristenUnie-politici de tv-debatten op zondag skippen, terwijl het CDA er wél gewoon staat.quote:
[..]
Heb alles terug gelezen maar ik kan nergens vinden dat ik het over alle moslims heb. Zou je het even willen quoten waar ik dat wel zeg?
Juist dat er geen centraal geloofs autoriteit is voor de islam, is een van zijn grootste problemen. Het is een vrijbrief voor diegene om zelf intepretaties te maken zoals zij (maar meestal hij) dat wil, en leid tot oneindig veel misverstanden en conflicten.
En zo kun je nog wel een poosje doorgaan. De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past. Dat Maghrebijnse niet stemt en de rest van haar familie wél, is daar illustratief voor.
Dat is toch juist de definitie van religie?quote:
[..]
Want een geloof zonder ruimte om zelf na te denken en beslissingen te nemen is wat we zouden moeten willen?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Laten we wel blij zijn dat moslims (nog) in de minderheid zijn. Nu kunnen we nog een stemmetje uitbrengen. Dat systeem wordt waarschijnlijk direct afgeschaft bij een moslimmeerderheid, samen met vrijheid van meningsuiting en vrijheid van religie.
Ik vind het heel eng dat personen zoals jij in mijn land wonen....quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Negeren wat minder goed in het plaatje past of het geloof als leidraad nemen en zelf bepalen hoe letterlijk/strikt je het wilt naleven?quote:
[..]
Daar is de islam niet uniek in hoor. Christenen doen precies hetzelfde. Strenge gereformeerden hebben geen TV thuis (althans: dat beweren ze). De meeste andere christenen kijken wel gewoon tv en er zijn ook christelijke omroepen. Je ziet SGP- en ChristenUnie-politici de tv-debatten op zondag skippen, terwijl het CDA er wél gewoon staat.
En zo kun je nog wel een poosje doorgaan. De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past. Dat Maghrebijnse niet stemt en de rest van haar familie wél, is daar illustratief voor.
De rest van de familie stemt wel en zij niet. Iedereen blij.
Dit, dus.
Volgens wie? Je kunt het ook gewoon als leidraad nemen. Soort van houvast, in plaats van een letterlijke voorschrijving hoe je precies moet leven.quote:
[..]
Dat is toch juist de definitie van religie?
Dit, dus.
ok discussiëren 101: jij doet een stelling, dus dan is het aan jou om die met argumenten aan te tonen. kun je dat wel?quote:
[..]
True. Maar bij gebrek aan onderbouwing van jouw kant, nemen we maar aan dat de stelling juist is (wat overigens iedereen gewoon weet, alleen jij niet).
De islam is wel uniek in het grotendeels tolereren van geweld. Of zelf het afroepen tot.quote:
[..]
Daar is de islam niet uniek in hoor. Christenen doen precies hetzelfde. Strenge gereformeerden hebben geen TV thuis (althans: dat beweren ze). De meeste andere christenen kijken wel gewoon tv en er zijn ook christelijke omroepen. Je ziet SGP- en ChristenUnie-politici de tv-debatten op zondag skippen, terwijl het CDA er wél gewoon staat.
En zo kun je nog wel een poosje doorgaan. De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past. Dat Maghrebijnse niet stemt en de rest van haar familie wél, is daar illustratief voor.
Dat, in combinatie het bovenstaande gegeven, maakt zon instabiel geloof erg gevaarlijk.
Is er trouwens een geloof, naast de islam, dat democratie afkeurt?
De Koran kent geen verzen waarin het oproept zelf de agressor te zijn, maar eerder defensief te handelen. Niet zomaar dingen roepen. zelfs IS probeert haar aanvallen vooral als 'vergelding/reactie' neer te zetten voor wat hen / 'de' moslims aangedaan is.quote:
[..]
De islam is wel uniek in het grotendeels tolereren van geweld. Of zelf het afroepen tot.
Dat, in combinatie het bovenstaande gegeven, maakt zon instabiel geloof erg gevaarlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 20:38:40 ]
Vandaar ook dat ze andere moslims bij bosjes afslachten...quote:
[..]
De Koran kent geen verzen waarin het oproept zelf de agressor te zijn, maar eerder defensief te handelen. Niet zomaar dingen roepen. zelfs IS probeert haar aanvallen vooral als 'vergelding/reactie' neer te zetten voor wat hen / 'de' moslims aangedaan is.
Ja, ik ben een heel eng mens hoor.quote:
[..]
Ik vind het heel eng dat personen zoals jij in mijn land wonen....
Heb je überhaupt wel gelezen wat er staat 11je?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 20:39 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Vandaar ook dat ze andere moslims bij bosjes afslachten...
Mohammed zelf was een warlord met soldaten, niet een vredelievende profeet als 'iedereen is een kind van God' 'heb uw naasten lief' Jezus.
Tja, dringt niet door tot hem...quote:
[..]
Negeren wat minder goed in het plaatje past of het geloof als leidraad nemen en zelf bepalen hoe letterlijk/strikt je het wilt naleven?
De rest van de familie stemt wel en zij niet. Iedereen blij.
Niet? Ik heb me als burger van een land sowieso te houden aan de regels en wetten.quote:
[..]
Stemmen is haram? En alles wat het gevolg is van stemmen dan?
En toch loopt de Islam lichtjaren achter op de christenen als het gaat om oorlog en geweld.quote:
Mohammed zelf was een warlord met soldaten, niet een vredelievende profeet als 'iedereen is een kind van God' 'heb uw naasten lief' Jezus.
We dwalen een beetje af van de stelling.
Dit, dus.
Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart is het allemaal prima, nietwaar?quote:
[..]
De Koran kent geen verzen waarin het oproept zelf de agressor te zijn, maar eerder defensief te handelen. Niet zomaar dingen roepen. zelfs IS probeert haar aanvallen vooral als 'vergelding/reactie' neer te zetten voor wat hen / 'de' moslims aangedaan is.
Het is ook nooit goed. Is er ruimte binnen een geloof voor interpretatie dan is het niet goed. Is het een statisch geloof is het weer extremistisch. Wat is het nou?quote:
[..]
Heb alles terug gelezen maar ik kan nergens vinden dat ik het over alle moslims heb. Zou je het even willen quoten waar ik dat wel zeg?
Juist dat er geen centraal geloofs autoriteit is voor de islam, is een van zijn grootste problemen. Het is een vrijbrief voor diegene om zelf intepretaties te maken zoals zij (maar meestal hij) dat wil, en leid tot oneindig veel misverstanden en conflicten.
Naar wat voor dominantie zie je welke Islam varen? Ik zie alleen maar gefaalde staten waarbij de menselijkheid verloren is, the fuck heb jij het over? Hoe het verder een reactie is op een weerlegging van jouw eerdere punten is mij een raadsel overigens.quote:
[..]
Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart is het allemaal prima, nietwaar?
Dominantie? 95% van Nederland is niet-moslim.quote:
[..]
Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart is het allemaal prima, nietwaar?
Doen ze toch iets verkeerd.
Dit, dus.
Ik heb ze wel degelijk benoemd.quote:
[..]
Mijn punt is niet dat je moet gaan stemmen. Dat moet je vooral lekker zelf weten; niemand moet van mij verplicht stemmen of zo. Sterker nog: als politiek je niet interesseert, blijf dan vooral thuis. Zouden meer mensen moeten doen.
Mijn punt was je claim dat moslims niet worden gehoord. Ik vroeg je eerder al in welk opzicht ze niet worden gehoord. En daar volgt dan geen antwoord op.
Verder wees iemand net nog op wat je eerder in dit topic zei over stemmen:
[..]
Voel je niet persoonlijk aangevallen of zo, maar deze hypocrisie blijft me verbazen bij gelovigen. Die andere zondes die je begaat weet je op de één of andere manier wél voor jezelf te rechtvaardigen. Dit zie je vaak bij gelovigen; een soort selectieve verontwaardiging.
Ik kan me voorstellen dat het enigszins hypocriet op je kan overkomen. Het begaan van e ene zonde wilt niet zeggen dat je maar oeverloos zondes kan begaan. Daar waar het je lukt, dien je deze (mits je zelf wilt) te beperken. Verder, de ene zonde is de andere niet in grootte.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratiequote:
ok discussiëren 101: jij doet een stelling, dus dan is het aan jou om die met argumenten aan te tonen. kun je dat wel?
Bij deze.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Waarom wonen die mensen dan hier? Serieus, ik kan er echt niet met mijn gezonde verstand bij haha. Dit is een parlementaire democratie waar de burgers stemrecht hebben. Als je niet wilt stemmen vanwege je religie, dan ziet het ernaar uit dat je religie op vrij gespannen voet staat met de staatsinrichting. Waarom kies je er dan voor om in een land te wonen met een dergelijke staatsinrichting? :S
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
Ja en je spreekt jezelf prachtig tegen. Eerst brabbel je wat over "de koran" en wat er volgens jou wel of niet in staat. Tegelijkertijd zien we dagelijks dat er genoeg moslims zijn die in de koran wél een rechtvaardiging voor geweld lezen. En dat onderstreep je zelf vervolgens treffend door IS aan te halen. Deze organisatie, Islamitische Staat, slacht moslims met een iets andere mening bij bosjes af. Staat kennelijk ook allemaal ergens in de koran of zo...quote:
[..]
Heb je überhaupt wel gelezen wat er staat 11je?
quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Democratie
Bij deze.
Je bent op het punt gekomen om het afslachten van moslims door andere (radicale) moslims ook als een Koranisch principe te zien dus, dan ben je wel erg van het padje af, zie wel het verschil in met wat jij in de mond legt en wat er staat, namelijk dat zelfs IS letterlijk buiten haar boekje moet treden om het te rechtvaardigen.quote:
[..]
Ja en je spreekt jezelf prachtig tegen. Eerst brabbel je wat over "de koran" en wat er volgens jou wel of niet in staat. Tegelijkertijd zien we dagelijks dat er genoeg moslims zijn die in de koran wél een rechtvaardiging voor geweld lezen. En dat onderstreep je zelf vervolgens treffend door IS aan te halen. Deze organisatie, Islamitische Staat, slacht moslims met een iets andere mening bij bosjes af. Staat kennelijk ook allemaal ergens in de koran of zo...
Het is goed dat er ruimte is voor interpretaties in een geloof.quote:
[..]
Het is ook nooit goed. Is er ruimte binnen een geloof voor interpretatie dan is het niet goed. Is het een statisch geloof is het weer extremistisch. Wat is het nou?
In het geval van de islam echter, is dat een slecht iets omdat er in de islam de mogelijkheid bestaat het zo te interpreteren dat er geen andere interpretaties gedaan mogen worden. En als iemand dit wel doet mag dit met geweld beantwoord worden. Dit is een feit. En het is niet alleen mogelijk, het gebeurt ook daadwerkelijk. Ook een feit
Waar blijf je met de quotes dat ik het echt expliciet over alle moslims heb?
Dat blijkt....quote:
[..]
Ja, ik ben een heel eng mens hoor.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
"Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart"quote:
[..]
Dominantie? 95% van Nederland is niet-moslim.
Doen ze toch iets verkeerd.
Hoe krijg je het voor elkaar om deze zin niet goed te lezen?
Kijk voor de gein eens toespraken op youtube van imans waar de islam al wel dominant is.
De mensen die zo met het gedrag/leven van anderen bezig zijn vind ik altijd nog een stukje enger. De bemoeizucht heeft zoiets tragisch.quote:
Dit, dus.
quote:
De mensen die zo met het gedrag/leven van anderen bezig zijn vind ik altijd nog een stukje enger.
Het is niet zo'n heel moeilijke zin, dus ik las hem goed. Ik heb alleen het vermoeden dat de huis-tuin-en keuken-moslim niet zo bezig is met dominantie. Dus voor wie die gewenst is, is mijn een raadsel.quote:
[..]
"Zolang de islam richting gewenste dominantie vaart"
Hoe krijg je het voor elkaar om deze zin niet goed te lezen?
Kijk voor de gein eens toespraken op youtube van imans waar de islam al wel dominant is.
Dit, dus.
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat gelovigen (dus ook radicaal gelovigen en extremisten) ergens in die religieuze boeken een rechtvaardiging voor hun gedrag lezen. Allemaal pretenderen ze voor de "ware islam" te staan. Zo heb je ook extremistische christenen.quote:
[..]
Je bent op het punt gekomen om het afslachten van moslims door andere (radicale) moslims ook als een Koranisch principe te zien dus, dan ben je wel erg van het padje af, zie wel het verschil in met wat jij in de mond legt en wat er staat, namelijk dat zelfs IS letterlijk buiten haar boekje moet treden om het te rechtvaardigen.
Overigens ben je - naar mijn bescheiden mening - al een aardig eindje geradicaliseerd wanneer je in Nederland woont, de democratie verwerpt en om religieuze redenen weigert te gaan stemmen. Dat past perfect bij het beeld van radicalisering van moslimjongeren waar de AIVD voor waarschuwt en dat ook aan bod komt in het Trouw-artikel in de OP.
Ach, zolang er überhaupt nog geen 3/4 gemiddeld komt opdagen voor landelijke verkiezingen valt het met dat radicaliseren erg mee.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat gelovigen (dus ook radicaal gelovigen en extremisten) ergens in die religieuze boeken een rechtvaardiging voor hun gedrag lezen. Allemaal pretenderen ze voor de "ware islam" te staan. Zo heb je ook extremistische christenen.
Overigens ben je - naar mijn bescheiden mening - al een aardig eindje geradicaliseerd wanneer je in Nederland woont, de democratie verwerpt en om religieuze redenen weigert te gaan stemmen. Dat past perfect bij het beeld van radicalisering van moslimjongeren waar de AIVD voor waarschuwt en dat ook aan bod komt in het Trouw-artikel in de OP.
Of dat nu op basis van geloof of luiheid is maakt overigens ook vrij weinig uit.
Dit, dus.
Heerlijk zo een normaal iemand!quote:
[..]
De mensen die zo met het gedrag/leven van anderen bezig zijn vind ik altijd nog een stukje enger. De bemoeizucht heeft zoiets tragisch.
Uit religieuze boeken sure, maar er is natuurlijk een verschil met de Koran, de zgn onfeilbare en absolute woord van God en 'hoe word ik een radicale moslim for dummies' handboek, dat zijn in mijn ogen nogal twee verschillende dingen, zeker als je steeds naar het laatste moet verwijzen om je acties te rechtvaardigen.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat gelovigen (dus ook radicaal gelovigen en extremisten) ergens in die religieuze boeken een rechtvaardiging voor hun gedrag lezen. Allemaal pretenderen ze voor de "ware islam" te staan. Zo heb je ook extremistische christenen.
Er is denk ik nog altijd een groot verschil tussen niet-stemmen en je afzonderen van de samenleving en ook overgaan op geweld, mocht je met radicaal militantisme bedoelen.quote:Overigens ben je - naar mijn bescheiden mening - al een aardig eindje geradicaliseerd wanneer je in Nederland woont, de democratie verwerpt en om religieuze redenen weigert te gaan stemmen. Dat past perfect bij het beeld van radicalisering van moslimjongeren waar de AIVD voor waarschuwt en dat ook aan bod komt in het Trouw-artikel in de OP.
Shirk...verdiep je er eens in. De betekenis, voorwaarden etc.quote:
Shirk is zoals jij ook wel weet de grootste zonde in de islam. Als jij daar je vingers aan wil branden is dat jouw pakkie-an maar noem een ander die dat niet wil dan niet hypocriet of vroom.
Moet je lezen. Luisteren. Je mag helemaal zelf weten of je stemt of niet, hoewel elke moslim die nu (met Geerts populariteit) niet stemt extreem dom is. Stem dan blank in ieder geval. Maar jij bent schadelijk omdat je het expliciet shirk noemt. Je beschuldigt je stemmende vader van shirk. Weet niet of je de gevolgen snapt. Buiten dat staat jouw houding de integratie van moslims in de weg ja.quote:Vind het een kwalijke zaak dat jij het me kwalijk neemt dat ik niet stem. Ik heb het idee dat jij het mij erger kwalijk neemt dan wanneer een Nederlander niet zou stemmen.
De democratie is een grote verworvenheid ja. Democratie en acceptatie ervan laat zien dat een diverse maatschappij in staat is zichzelf op vredige wijze te besturen en tot een compromis te komen. Het enige alernatief voor een democratie is een dictatuur.quote:Ik moet dankbaar zijn dat ik mag stemmen. Alsof democratie een verworvenheid is in Europa. Even voor de goede orde, de democratie is hier ongevraagd opgelegd aan de mensen in Europa zodat mensen als jij denken dat ze wat te zeggen hebben en zich speciaal voelen.
De niet vredige manier van besturen door een maatschappij door alles met geweld af te dwingen. Er is geen tussenweg. Wat die kalifaatmongolen je ook proberen te verkopen ("niet voor democratie noch voor dictatuur!!").
Hoe eerder moslims dit inzien hoe sneller de moslimwereld ook uit die armoede kan komen in de 21e eeuw.
Wel je kameel vastbinden hè.quote:Verder vertrouw ik op Allah, wat er ook moge gebeuren hier in Nederland. Hij is de beschermer en Hij is de enige die me wat kan aandoen. Geen volk of mensen.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Dat is de huis tuin en keuken moslim ook niet. Maar puntje bij paaltje weet je wel welke kant de meeste moslims kiezen, en dat is niet het seculiere westen. Dus is het nu een probleem, nee. Is het verstandig nu je zorgen over te uiten, ja.quote:
[..]
Het is niet zo'n heel moeilijke zin, dus ik las hem goed. Ik heb alleen het vermoeden dat de huis-tuin-en keuken-moslim niet zo bezig is met dominantie. Dus voor wie die gewenst is, is mijn een raadsel.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Kant kiezen hoeft niet. Nogmaals: 95% is niet moslim.quote:
[..]
Dat is de huis tuin en keuken moslim ook niet. Maar puntje bij paaltje weet je wel welke kant de meeste moslims kiezen, en dat is niet het seculiere westen. Dus is het nu een probleem, nee. Is het verstandig nu je zorgen over te uiten, ja.
Dit, dus.
quote:
[..]
Het enige alernatief voor een democratie is een dictatuur.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 21:32:18 ]
Nu niet. Maar mijn nu kleine nichtjes zitten over 40/50 jaar wel in een situatie waar dat wel kan gebeuren dat het moet, en dat vind ik geen fijn idee. Er zijn al uitdagingen genoeg...quote:
[..]
Kant kiezen hoeft niet. Nogmaals: 95% is niet moslim.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Klopt. Maar... dan moet je tegen buitenstaanders jouw persoonlijke visie niet opdringen als een religieus dogma. Bijvoorbeeld: vrouwen geen hand schudden is niet iets van de islam, het is iets persoonlijks van de persoon die het zo interpreteerd. En dan is het vreemd dat dat voor gaat op iemand die vind dat dat onbeschoft is wegens artikel 1.quote:
[..]
De essentie van religie is dat mensen precies lezen wat ze willen lezen en dat ze negeren wat minder goed in hun plaatje past.
Idem: dat stemmen shirk/haram is, is een persoonlijke opvatting. Dan moet je anderen niet belemmeren te gaan stemmen, want het is hún persoonlijke opvatting dat het wel kan.
En ja, dat soort dingetjes heb je in elke religie. Alleen proberen die buitenstaanders niet te koeioneren onder het mom van religie.
Buiten je onderbuik is die stelling totaal niet te onderbouwen.quote:
[..]
Nu niet. Maar mijn nu kleine nichtjes zitten over 40/50 jaar wel in een situatie waar dat wel kan gebeuren dat het moet, en dat vind ik geen fijn idee. Er zijn al uitdagingen genoeg...
Dit, dus.
Met alle respect Aloulu, maar ik vind je reactie nogal vreemd. Als ik ervoor kies om niet te stemmen is dat een eigen keus. Daar is geen kalifaatmongool aan te pas gekomen. Je bent erg voorbarig in je reactie en zegt ook echt rare dingen zoals de arabische wereld die een democratie nodig heeft en daarom nog achtergesteld is.quote:
[..]
Shirk...verdiep je er eens in. De betekenis, voorwaarden etc.
[..]
Moet je lezen. Luisteren. Je mag helemaal zelf weten of je stemt of niet, hoewel elke moslim die nu (met Geerts populariteit) niet stemt extreem dom is. Stem dan blank in ieder geval. Maar jij bent schadelijk omdat je het expliciet shirk noemt. Je beschuldigt je stemmende vader van shirk. Weet niet of je de gevolgen snapt. Buiten dat staat jouw houding de integratie van moslims in de weg ja.
[..]
De democratie is een grote verworvenheid ja. Democratie en acceptatie ervan laat zien dat een diverse maatschappij in staat is zichzelf op vredige wijze te besturen en tot een compromis te komen. Het enige alernatief voor een democratie is een dictatuur.
De niet vredige manier van besturen door een maatschappij door alles met geweld af te dwingen. Er is geen tussenweg. Wat die kalifaatmongolen je ook proberen te verkopen ("niet voor democratie noch voor dictatuur!!").
Hoe eerder moslims dit inzien hoe sneller de moslimwereld ook uit die armoede kan komen in de 21e eeuw.
[..]
Wel je kameel vastbinden hè.
Ik vond overigens een heel oude discussie hierover, dus het is zeker niet nieuw dat moslims het kiesrecht als verwerpelijk beschouwen:
http://www.nieuwemoskee.n(...)-belachelijke-vraag/
http://www.nieuwemoskee.n(...)-belachelijke-vraag/
