NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is natuurlijk wel iets anders dan anderen op te roepen/te bedreigen om niet te stemmen "omdat je anders zondig bent"quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:53 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Weinig ironisch aan. Veel jongeren zien zich niet voldoende vertegenwoordigd en stemmen daarom niet.
Maar goed. We hebben ook de zeer blanke en niet Islamitische partij voor de niet-stemmers; dus als we sec daarnaar kijken is moslims veroordelen idd hypocriet.
Ja, waarom zou dat zijn, eigenlijk.....uhmm....even denken.....o ja....quote:Op dinsdag 28 februari 2017 17:54 schreef Drug het volgende:
en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
Omdat ALLE beslissingen over onze samenleving door dat 'onderdeel' worden genomen, wellicht?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ik maak me er niet druk om. Niet stemmen omdat je religie zegt dat het niet mag en wel in een democratisch land wonen (en dan ook nog gaan klagen dat je zo slecht behandeld wordt) is een bizarre gedachtegang.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:55 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Als ik in een sprookjesbroek wil geloven doe ik dat. Dat geen je verder niks aan. Als ik niet wil stemmen is dat ook prima. Ik begrijp niet waarom jij je zo druk maakt om het feit dat ik niet stem? Ik maak me toch ook niet druk om het gegeven dat jij wel stemt.
En totaal respectloos.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Juist, een recht. Geen plicht. Of mensen stemmen moeten ze zelf weten.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, het is een recht. Het belangrijkste recht dat we hebben. Vele malen belangrijker dan wel sprookjesboek jij in wil geloven.
Niet 'ineens'. Lees nou eens een keertje wat er staat.quote:
[..]
Ik lees het heel goed. Je hoeft niet te gaan stemmen, als je maar de moeite hebt genomen om je in te lezen en je niet vertegenwoordigd te voelen. Als je niet stemt vanwege "een sprookjesboek" is het ineens respectloos.
Als je het verschil tussen die dingen niet kunt zien ben je een idioot. Maar dat was al zo, geloof ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bedankt Hans, dat was nog niet gezegd.quote:
[..]
Juist, een recht. Geen plicht. Of mensen stemmen moeten ze zelf weten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je democratie accepteert accepteer je impliciet dat je verantwoordelijkheid draagt voor de maatschappij.quote:
[..]
dat zie jij dan anders dan de user op wie ik reageerde.
maar wat is er mis met het bewust afwijzen van democratie? en wat maakt het een fundamenteel onderdeel van onze samenleving?
Verantwoordelijkheid accepteren is voor bepaalde bevolkingsgroepen echter vrijwel ondenkbaar. En nee, dat zijn niet alleen moslims - maar bij moslims is het helaas wel iets dat je erg vaak ziet.
Ik lees wat er staat, je hoeft niet te gaan schelden.quote:
[..]
Niet 'ineens'. Lees nou eens een keertje wat er staat.
Als je het verschil tussen die dingen niet kunt zien ben je een idioot. Maar dat was al zo, geloof ik.
Het strookt niet met jouw gedachtegang, jammer dan.
Dit, dus.
Ja hoor, democratie is slechts 'mijn gedachtengang'quote:
[..]
Het strookt niet met jouw gedachtegang, jammer dan.
.Compleet van het padje af. Rot toch eens gauw op met dat halfbakken heldcomplex.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De manier waarop dat wordt ingevuld, bedoel ik.quote:
[..]
Ja hoor, democratie is slechts 'mijn gedachtengang'
Compleet van het padje af. Rot toch eens gauw op met dat halfbakken heldcomplex.
Het is natuurlijk flauwekul om mensen te laten geloven dat ze moeten gaan stemmen als een soort van tegenprestatie of uiting van respect richting de democratie.
Dit, dus.
Wat er mis is aan 'jullie' is dat 'wij' maar moeten accepteren dat jullie een volledig waanbeeld hebben opgebouwd zonder enige empirische onderbouwing. En ook nog eens onderdelen van dat waanbeeld door onze strot proberen te duwen. Want jullie GELOVEN!.quote:
Daarom heet het ook geloven zeg ik toch?
En als wij dat ter discussie willen stellen, dan moeten wij ineens met bewijs komen. Is echt te belachelijk voor woorden.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, maar dat is geen verrassing want je bent echt volledig blind.quote:
[..]
Het is natuurlijk flauwekul om mensen te laten geloven dat ze moeten gaan stemmen als een soort van tegenprestatie of uiting van respect richting de democratie.
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande. Er mag sowieso wel wat meer respect zijn voor de verworven rechten en hoe die verkregen zijn. Alleen al omdat het grootste gedeelte van de wereld die rechten niet heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En als je niet gaat stemmen dan wordt je wel.....oh, wacht....quote:
....als moslim word je toch niet gehoord.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Deze man werd uitgenodigd in 4 moskeeën in NL, die plant dat soort en andere ideeën in de mensen, vermoed ik:
I´m back.
waar heb ik democratie afgewezen? quoot eens?quote:
[..]
Nou, als je iets afwijst moet je met iets beters komen anders is het maar oeverloos geneuzel.
verder voor deze discussie irrelevant eigenlijk maar ja
a. dus het gaat niet om afwijzen van democratie, maar om de motivatie van die keuze?quote:
[..]
a. Je kunt democratie bewust afwijzen, maar het is meer dan alleen dan dat afwijzen, over het algemeen wijs je het af als je een andere vorm van bestuur voor ogen hebt, bijvoorbeeld anarchie, en daar goed over hebt nagedacht, ook over de gevolgen voor anderen. Het is shirk/haram klinkt niet echt als een goed overwogen (bewuste) keuze voor het afschaffen van democratie en geeft bovendien geen alternatief. Dit geblaat over democratie van de islammeren klinkt meer als dat ze geen flauw idee hebben wat democratie is, hoe het werkt, wat het voor hen kan betekenen en dat er geen seconde is nagedacht over wat er gebeurt als democratie wordt ingewisseld voor iets anders.
b. Democratie is al millennia oud in noord-west Europa (en elders), ondanks het feodale stelsel is het in verschillende vormen blijven bestaan. In het Nederland van het moderne Europa (en in de westerse wereld) is het in de grondwet opgenomen (artikel 4). Grondwet is wat mij betreft behoorlijk fundamenteel voor onze samenleving.
b. o dat vind ik van niet
Een schande? Volgens wie precies?quote:
[..]
Dat is dan ook helemaal niet wat ik zeg, maar dat is geen verrassing want je bent echt volledig blind.
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande.
Volgens mij is niet gaan stemmen vanwege welke reden dan ook helemaal volgens de regels van de democratie.
Dit, dus.
Dat leg ik dus uit, maar je leest wederom gewoon niet.quote:
[..]
Een schande? Volgens wie precies?
Weet je, ik hoop dat mensen zonder denkvermogen als jij niet stemmen. Je hebt me overtuigd met je overdonderende voorstelling van domheid.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
a. Motivatie lijkt me wel iets dat bij "bewust kiezen" hoort ja. Al het andere is "maar wat roepen".quote:
[..]
a. dus het gaat niet om afwijzen van democratie, maar om de motivatie van die keuze?
b. o dat vind ik van niet
b. Waarom niet?
nee, dat is een onjuiste stelling. en zelfs al zou die waar zijn, dan betekent het niet dat het fundamenteel is. nee, ik ben nog niet overtuigd.quote:
[..]
Ja, waarom zou dat zijn, eigenlijk.....uhmm....even denken.....o ja....
Omdat ALLE beslissingen over onze samenleving door dat 'onderdeel' worden genomen, wellicht?
Natuurlijk gewoon indekken voor de op handen zijnde winst van rechts.
"ja, gek dat ze gewonnen zijn eh, we zijn helemaal niet wezen stemmen, moslims tellen weer eens niet mee"
"ja, gek dat ze gewonnen zijn eh, we zijn helemaal niet wezen stemmen, moslims tellen weer eens niet mee"
Je zegt dat er niets mis is met het afwijzen van de democratie. Ik vind dat er wel wat mis mee is omdat er geen beter alternatief is. Maar je blijft een beetje rondjes draaien zonder concreet te worden.quote:
waar heb ik democratie afgewezen? quoot eens?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Pardon?quote:
[..]
Ik ben van mening toegedaan dat stemmen inderdaad haram is. Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan. Dat mag allemaal en maakt een ander niet minder moslim. Mijn ouders en zusjes stemmen bijvoorbeeld wel.
In tegenstelling tot jou respecteer ik dat.
Ik respecteer het dat anderen niet gaan stemmen. Ik accepteer het niet dat zij anderen moedwillig belemmeren te gaan stemmen.
Ik vind het wel jammer dat democratische verworvenheden zo makkelijk terzijde worden geschoven. Er zijn voldoende mensen vermoord om dat recht te behouden.
ja hier zijn we het over eens.quote:
[..]
a. Motivatie lijkt me wel iets dat bij "bewust kiezen" hoort ja. Al het andere is "maar wat roepen".
b. Waarom niet?
je deductieve redenering dat democratie fundamenteel is vanwege de verankering ervan in de grondwet, vind ik wat gemakkelijk.
rondjes? waar heb je het over?quote:
[..]
Je zegt dat er niets mis is met het afwijzen van de democratie. Ik vind dat er wel wat mis mee is omdat er geen beter alternatief is. Maar je blijft een beetje rondjes draaien zonder concreet te worden.
en je argumentatie is wel benauwend zeg, er is geen beter alternatief? dan ben je snel klaar met discussiëren
Anno 2017 nog, vanwege religieuze redenen, angst hebben voor zoiets simpels als het zetten van een kruisje op een vel papierquote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
2Stuur maar een dm/machtiging, dan stem ik wel voor je.
Het rare is dat je niet heel veel verder komt dan schelden en 'dat heb ik al gezegd'.quote:
[..]
Dat leg ik dus uit, maar je leest wederom gewoon niet.
Weet je, ik hoop dat mensen zonder denkvermogen als jij niet stemmen. Je hebt me overtuigd met je overdonderende voorstelling van domheid.
Waarom is het een schande als mensen vanuit religieus oogpunt niet gaan stemmen? En belangrijker nog; waar bemoei je je mee?
Dit, dus.
quote:
[..]
Waarom is het een schande als mensen vanuit religieus oogpunt niet gaan stemmen?
quote:
[..]
We hebben rechten om een reden. Daar niet gebruik van maken vanwege religieuze redenen is een schande. Er mag sowieso wel wat meer respect zijn voor de verworven rechten en hoe die verkregen zijn. Alleen al omdat het grootste gedeelte van de wereld die rechten niet heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bij sommigen zou dat mogelijk zijn. Ik kom echter nooit in een moskee en velen met me ( en die niet stemmen).quote:
Deze man werd uitgenodigd in 4 moskeeën in NL, die plant dat soort en andere ideeën in de mensen, vermoed ik:
[ afbeelding ]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.quote:
Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan.
Daar ga ik niet vanuit. Kortzichtig bekeken door jou.quote:
[..]
Ik vind jou kortzichtig. Jij gaat er maar even in jouw brein van uit dat moslims die niet stemmen dat anderen ook opdringen!
Het is ook nooit goed. Is er sprake van een geloof waar ruimte is voor andere meningen/stromingen is het niet centraal genoeg. Is het een geloof dat heel statisch is, is het extreem.quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2017 19:53:48 ]
Dat zeg je een paar bladzijde(s) terug zelf. Wat is het nou?quote:
[..]
Daar ga ik niet vanuit. Kortzichtig bekeken door jou.
Waarom maak jij er angst van? Ik wil het gewoon niet. Niets te maken met angst.quote:
[..]
Anno 2017 nog, vanwege religieuze redenen, angst hebben voor zoiets simpels als het zetten van een kruisje op een vel papier
Stuur maar een dm/machtiging, dan stem ik wel voor je.
Ik stel slechts vast dat Maghrebijnse nog niet een begin van een antwoord weet te formuleren op de vraag in welk opzicht ze niet worden gehoord.quote:
[..]
Ik denk inmiddels dat "we worden niet gehoord" een of andere foute vertaling is van "wij worden niet gehoorzaamd als wij onze bevelen geven".
En ik het ook niet nalaten om te wijzen op de vele rechten en vrijheden die moslims in Nederland genieten, in schril contrast met de situatie van minderheden in veel moslimlanden.
quote:
[..]
Waarom maak jij er angst van? Ik wil het gewoon niet. Niets te maken met angst.
quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen.
quote:
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Natuurlijk is het geen onjuiste stelling. Het politieke proces in onze democratische rechtsstaat is de grondslag voor alle beslissingen die er worden genomen.quote:
[..]
nee, dat is een onjuiste stelling. en zelfs al zou die waar zijn, dan betekent het niet dat het fundamenteel is. nee, ik ben nog niet overtuigd.
En natuurlijk is dat een
1) Bepalend
2) Beslissend
3) Doorslaggevend
4) Elementair
5) Essentieel
6) Fundamenteel
7) Cruciaal
onderdeel van onze samenleving.
Als je er bewust voor kiest om er niet aan deel te nemen, dan kies je er ook voor om niet aan de samenleving deel te nemen. Want 'een beetje deelnemen' bestaat niet.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat is niet zo zeer een angst, dat is meer een grens trekken, ik zoen wel met anderen, maar ik duik niet het bed in principe.quote:
Je kunt natuurlijk zeggen dat wat jij doet ook shirk is.quote:
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Heb ik reeds gegeven.quote:
[..]
Ik stel slechts vast dat Maghrebijnse nog niet een begin van een antwoord weet te formuleren op de vraag in welk opzicht ze niet worden gehoord.
En ik het ook niet nalaten om te wijzen op de vele rechten en vrijheden die moslims in Nederland genieten, in schril contrast met de situatie van minderheden in veel moslimlanden.
Je voorbeeld is zo irrelevant. Vreselijk voor die minderheden in islamitische landen, maar dat moet voor mij geen reden zijn om maar te stemmen.
ikhtilaf*quote:
[..]
Ik ben van mening toegedaan dat stemmen inderdaad haram is. Tegelijkertijd ben ik me bewust van de khilafat ( meningsverschillen) hierover binnen de islam. De één hangt de mening aan dat het niet toegestaan is en de ander hangt een andere mening aan. Dat mag allemaal en maakt een ander niet minder moslim. Mijn ouders en zusjes stemmen bijvoorbeeld wel.
In tegenstelling tot jou respecteer ik dat.
Mijn punt is niet dat je moet gaan stemmen. Dat moet je vooral lekker zelf weten; niemand moet van mij verplicht stemmen of zo. Sterker nog: als politiek je niet interesseert, blijf dan vooral thuis. Zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Heb ik reeds gegeven.
Je voorbeeld is zo irrelevant. Vreselijk voor die minderheden in islamitische landen, maar dat moet voor mij geen reden zijn om maar te stemmen.
Mijn punt was je claim dat moslims niet worden gehoord. Ik vroeg je eerder al in welk opzicht ze niet worden gehoord. En daar volgt dan geen antwoord op.
Verder wees iemand net nog op wat je eerder in dit topic zei over stemmen:
Voel je niet persoonlijk aangevallen of zo, maar deze hypocrisie blijft me verbazen bij gelovigen. Die andere zondes die je begaat weet je op de één of andere manier wél voor jezelf te rechtvaardigen. Dit zie je vaak bij gelovigen; een soort selectieve verontwaardiging.quote:En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen.
je stelling herhalen bewijst die nog niet hequote:
[..]
Natuurlijk is het geen onjuiste stelling. Het politieke proces in onze democratische rechtsstaat is de grondslag voor alle beslissingen die er worden genomen.
En natuurlijk is dat een
1) Bepalend
2) Beslissend
3) Doorslaggevend
4) Elementair
5) Essentieel
6) Fundamenteel
7) Cruciaal
onderdeel van onze samenleving.
Als je er bewust voor kiest om er niet aan deel te nemen, dan kies je er ook voor om niet aan de samenleving deel te nemen. Want 'een beetje deelnemen' bestaat niet.
Daarom vroeg ik aan je, wat is dan dat betere alternatief. Dit is overigens precies wat ik bedoel met rondjes.quote:
rondjes? waar heb je het over?
en je argumentatie is wel benauwend zeg, er is geen beter alternatief? dan ben je snel klaar met discussiëren
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het is geen plicht. Als iedereen er zo over denkt. Kan elke idioot president worden (zelfs in de VS).quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Heb alles terug gelezen maar ik kan nergens vinden dat ik het over alle moslims heb. Zou je het even willen quoten waar ik dat wel zeg?quote:
[..]
Dat zeg je een paar bladzijde(s) terug zelf. Wat is het nou?
Juist dat er geen centraal geloofs autoriteit is voor de islam, is een van zijn grootste problemen. Het is een vrijbrief voor diegene om zelf intepretaties te maken zoals zij (maar meestal hij) dat wil, en leid tot oneindig veel misverstanden en conflicten.
Stemmen is haram? En alles wat het gevolg is van stemmen dan?quote:
[..]
Stemmen is shirk. En hoewel ik in het dagelijks leven genoeg zondes bega, is dit een zonde die ik me niet op de hals wil halen. Kan jij wel zeggen dat het niet verstandig is en dus allerlei smoesjes verzinnen om het alsnog te doen. Dat praat de zonde niet goed.
Iedereen is verantwoordelijk voor zijn of haar daden. Als jij vandaag de dag nog denkt dat politieke partijen ( zelfs GroenLinks en DENK niet) ons geloof zullen beschermen ben je naïef. Verder geloof ik niet in de politiek en geloof ik ook niet in een democratie ( en nee ben ook geen sharia fan).
Als jij van mening bent toegedaan dat stemmen toegestaan is dan mag en kan dat en raad ik je het stemmen aan. Ik ben een andere (islamitische) mening toegedaan.
Moge Allah ons leiden. Hij weet het beste en is de beste Planner.
Want een geloof zonder ruimte om zelf na te denken en beslissingen te nemen is wat we zouden moeten willen?quote:
[..]
Lekker dan, zo'n geloof zonder een centraal geloofs autoriteit.
Dit, dus.
