NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.hartvannederla(...)n-overleden-dochter/
Ouders woest over weghalen organen overleden dochter
Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Ze hadden er al geen goed gevoel over en vonden dat ze slecht behandeld werden toen ze toestemming hadden gegeven voor orgaandonatie, na het fatale ongeluk van hun dochter Sophie (18 jaar). Maar de familie Kroone kreeg begin deze maand opnieuw een klap te verwerken toen bleek dat er ook nog eens meer organen waren verwijderd dan waarvoor zij toestemming hebben gegeven. En daarom hebben ze een melding gedaan bij de politie.
Hart van Nederland: Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Sophie Kroone raakt vijf jaar geleden levensgevaarlijk gewond bij een scooterongeval. Terwijl ze nog in shock zijn, geven haar ouders toestemming voor een donatie van alleen de nieren. Maar sinds vorige week zijn ze ervan overtuigd dat er meer is weggenomen, zegt Annet Wood namens de familie.
Zo verteld zij: “Ik heb hier een uitnameformulier die we enkele weken geleden hebben gekregen en daar staat zwart op wit op dat de nieren eruit zijn genomen, de milt en de arteriële en veneuze bloedvaten. Ik vind dat schandalig, het is zo mensonterend.”
De familie van Sophie is te aangeslagen om de pers vandaag te woord te staan. Sinds de orgaandonatie leven ze al jaren met een slecht gevoel, zo legde moeder Tinne Kroone vorig jaar aan Hart van Nederland Uit. Het begon aan Sophies sterfbed. “Ik wil niet overdrijven, maar ze kwamen echt wel 20 keer om te vragen naar haar organen. Weet u het liefst hadden ze eigenlijk haar hart, dat noemden ze ook op. Dus tot slot werd ik zo boos, ik wilde haar vasthouden, ik hoorde haar ademen, ik wilde haar knuffelen, ik wilde met haar bidden. Maar daar was totaal de ruimte niet voor. Hadden ze het maar verteld aan ons."
Annet Wood stelt het volgende voor: “Bij alle orgaandonaties die plaatsvinden, moet er duidelijke voorlichting worden gegeven, moeten duidelijke afspraken worden gemaakt: dit mag, dat mag niet en dit gaan we doen.” De ouders van Sophie hebben een melding gedaan bij de politie en ze hebben een klacht ingediend bij het Medisch Tuchtcollege. Die gaat dat dossier doornemen.
[ Bericht 31% gewijzigd door hugecooll op 12-12-2016 15:37:46 (OP stond er 2x) ]
Ouders woest over weghalen organen overleden dochter
Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Ze hadden er al geen goed gevoel over en vonden dat ze slecht behandeld werden toen ze toestemming hadden gegeven voor orgaandonatie, na het fatale ongeluk van hun dochter Sophie (18 jaar). Maar de familie Kroone kreeg begin deze maand opnieuw een klap te verwerken toen bleek dat er ook nog eens meer organen waren verwijderd dan waarvoor zij toestemming hebben gegeven. En daarom hebben ze een melding gedaan bij de politie.
Hart van Nederland: Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Sophie Kroone raakt vijf jaar geleden levensgevaarlijk gewond bij een scooterongeval. Terwijl ze nog in shock zijn, geven haar ouders toestemming voor een donatie van alleen de nieren. Maar sinds vorige week zijn ze ervan overtuigd dat er meer is weggenomen, zegt Annet Wood namens de familie.
Zo verteld zij: “Ik heb hier een uitnameformulier die we enkele weken geleden hebben gekregen en daar staat zwart op wit op dat de nieren eruit zijn genomen, de milt en de arteriële en veneuze bloedvaten. Ik vind dat schandalig, het is zo mensonterend.”
De familie van Sophie is te aangeslagen om de pers vandaag te woord te staan. Sinds de orgaandonatie leven ze al jaren met een slecht gevoel, zo legde moeder Tinne Kroone vorig jaar aan Hart van Nederland Uit. Het begon aan Sophies sterfbed. “Ik wil niet overdrijven, maar ze kwamen echt wel 20 keer om te vragen naar haar organen. Weet u het liefst hadden ze eigenlijk haar hart, dat noemden ze ook op. Dus tot slot werd ik zo boos, ik wilde haar vasthouden, ik hoorde haar ademen, ik wilde haar knuffelen, ik wilde met haar bidden. Maar daar was totaal de ruimte niet voor. Hadden ze het maar verteld aan ons."
Annet Wood stelt het volgende voor: “Bij alle orgaandonaties die plaatsvinden, moet er duidelijke voorlichting worden gegeven, moeten duidelijke afspraken worden gemaakt: dit mag, dat mag niet en dit gaan we doen.” De ouders van Sophie hebben een melding gedaan bij de politie en ze hebben een klacht ingediend bij het Medisch Tuchtcollege. Die gaat dat dossier doornemen.
[ Bericht 31% gewijzigd door hugecooll op 12-12-2016 15:37:46 (OP stond er 2x) ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
'Organen verongelukt meisje (18) gestolen door ziekenhuis'
https://www.rtvnh.nl/nieu(...)olen-door-ziekenhuis
Lekker dramatische kop boven het artikel.
https://www.rtvnh.nl/nieu(...)olen-door-ziekenhuis
Lekker dramatische kop boven het artikel.
Ik heb een groot vermoeden dat het slechtste gevoel vooral de dood van hun dochter geweest is, mogeljk dat voor die mensen wat er gebeurt is rondom de orgaandonatie hun rouwverwerking bemoeilijkt heeft. Maar die mensen moeten ook realiseren dat dat voor de professionals in het ziekenhuis ook erg van belang is dat daarnaar gevraagd is en vervolgens die donatie ook efficient en snel verlopen kan omdat ze daarmee nog een leven kunnen redden...quote:Op maandag 12 december 2016 13:33 schreef Begripvol het volgende:
Sinds de orgaandonatie leven ze al jaren met een slecht gevoel, zo legde moeder Tinne Kroone vorig jaar aan Hart van Nederland Uit.
Het zal zeker lastig zijn om daarbij de ouders ook een respectvolle mogelijkheid te geven afscheid van hun stervende kind te geven... (en daarin kunnen ook fouten gemaakt worden)
maar anderszijds is het ook niet zo dat het ziekenhuispersoneel iets kunnen veranderen aan de situatie
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 12-12-2016 14:13:59 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
I wonder what it's all about
Dan dienen ze dat gewoon netjes aan te geven, en niet achteraf met 'ja die stukjes horen er bij' aan te komen.quote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe egoistisch ben je om te denken te mogen bepalen wat er met het lichaam van een ander gebeurt?quote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
Laten we meteen de helft van je loon inhouden en aan die zwerver van de hoek te geven. Hij heeft het meer nodig dan jij die een nieuwe tv wilt kopen. Egoistich als je dat niet doet.
Dat is niet egoïstisch...quote:Op maandag 12 december 2016 14:08 schreef Syntos het volgende:
[..]
Hoe egoistisch ben je om te denken te mogen bepalen wat er met het lichaam van een ander gebeurt?
I wonder what it's all about
Ik heb me na de gelegaliseerde organenroof van de D66 definitief uitgeschreven als donor.
Graag op anoniem
Ik vind niet dat je mensen met al die details lastig moet vallen, waarschijnlijk begrijpen de meeste mensen er toch vrij weinig van en om een hele medische ingreep tot in detail te gaan uitleggen op zo'n moment is ook wat vreemd. Overigens lijkt het mij vrij logisch dat men delen van de bloedvaten nodig heeft om een nier te kunnen transplanteren, net als dat er in het lichaam gesneden moet worden en testen moeten worden gedaan.quote:
[..]
Dan dienen ze dat gewoon netjes aan te geven, en niet achteraf met 'ja die stukjes horen er bij' aan te komen.
Het is natuurlijk wel goed dat die voorlichting ruim voor die tijd wordt gegeven en dat mensen zelf een keuze registreren om familie op dat moment niet te belasten met deze keuzes. Gelukkig is het voorstel van D'66 er om dat te verbeteren.
Dat dus. Begrijpelijk, maar overduidelijk een stok om het eigen verdriet mee weg te slaan.quote:
[..]
Ik heb een groot vermoeden dat het slechtste gevoel vooral de dood van hun dochter geweest is, mogeljk dat voor die mensen wat er gebeurt is rondom de orgaandonatie hun ruwverzerking bemoeilijkt heeft ,aar die mensen moeten ook realiseren dat dat voor de professionals n het ziekenhuis ook erg van belang is dat daarnaar gevraagd is en vervolgens die donatie ook efficient en snel verlopen kan omdat ze daarmee nog een leven kunnen redden...
Het zal zeker lastig zijn om daarbij de ouders ook een respectvolle mogelijkheid te geven afscheid van hun stervende kind te geven... (en daarin kunnen ook fouten gemaakt worden)
maar anderszijds is het ook niet zo dat het zoiekenhuispersoneel iets kunnen veranderen aand e situatie
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met haar voorstel zullen deze zaken hopelijk niet meer voorkomen, het verhaal bevestigt het belang van voorlichting als ook het belang van tijdige registratie van de keuze.quote:
Sophie Kroone is een held die met haar nieren het leven van iemand anders gered heeft..
I wonder what it's all about
Ik zou graag tegen deze ouders willen zeggen:
1. Ik ken de impact van de dood van zo´n jong gezinslid en dat hakt er flink in. Buiten verdriet en onmacht ontstaat er dan vaak een soort boosheid die je niet kan ventileren omdat er simpelweg geen schuldige is. Je hoort je kinderen niet te overleven en ook al is het 5 jaar geleden toch nog gecondoleerd.
2. LOOP NIET ZO TE JANKEN OM EEN PAAR ORGANEN!!! Nu zijn er mensen mee geholpen waar die organen anders in de grond waren weggerot. En hoe zouden jullie het gevonden hebben als jullie eigen dochter gered had kunnen worden met een paar organen. Dan was het natuurlijk oke geweest en hadden jullie een gat in de lucht gesprongen. Stelletje egoïsten!
1. Ik ken de impact van de dood van zo´n jong gezinslid en dat hakt er flink in. Buiten verdriet en onmacht ontstaat er dan vaak een soort boosheid die je niet kan ventileren omdat er simpelweg geen schuldige is. Je hoort je kinderen niet te overleven en ook al is het 5 jaar geleden toch nog gecondoleerd.
2. LOOP NIET ZO TE JANKEN OM EEN PAAR ORGANEN!!! Nu zijn er mensen mee geholpen waar die organen anders in de grond waren weggerot. En hoe zouden jullie het gevonden hebben als jullie eigen dochter gered had kunnen worden met een paar organen. Dan was het natuurlijk oke geweest en hadden jullie een gat in de lucht gesprongen. Stelletje egoïsten!
God bestaat niet dus geniet van het leven
ben je wel een jaartje of 5 mee bezig om alle arterien en venen los te prepareren, aangezien je capilair hoeveelheid al een voetbalveld bestrijkt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Worden milten überhaupt wel getransplanteerd?quote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Mensen 20 keer vragen of ze instemmen met orgaandonatie is prima, maar ze daadwerkelijk volledig inlichten en details verschaffen zou dan opeens wel vallen onder 'mensen belasten'.quote:
[..]
Ik vind niet dat je mensen met al die details lastig moet vallen, waarschijnlijk begrijpen de meeste mensen er toch vrij weinig van en om een hele medische ingreep tot in detail te gaan uitleggen op zo'n moment is ook wat vreemd. Overigens lijkt het mij vrij logisch dat men delen van de bloedvaten nodig heeft om een nier te kunnen transplanteren, net als dat er in het lichaam gesneden moet worden en testen moeten worden gedaan.
Het is natuurlijk wel goed dat die voorlichting ruim voor die tijd wordt gegeven en dat mensen zelf een keuze registreren om familie op dat moment niet te belasten met deze keuzes. Gelukkig is het voorstel van D'66 er om dat te verbeteren.
Rare manier van redeneren.
Gelukkig bestaat er zoiets als informed consent. Al lijkt het er op dat de artsen in deze kwestie daar ook niet veel kaas van hebben gegeten.
De tweede alinea ben ik met je eens.
"Pools are perfect for holding water"
En zo kweek je dus röhring voor je eigen agenda en mobiliseer je een hoop weerstand tegen een hele normale zaak 
Wat was de reactie van het ziekenhuis eigenlijk? Bij het stukje wederhoor? Miste ik op tv ook al vandaag...
Wat was de reactie van het ziekenhuis eigenlijk? Bij het stukje wederhoor? Miste ik op tv ook al vandaag...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee hoor dat eerste is ook mensen belasten, zelfs één keer vragen is al belasten. Als mensen geen keuze maken is het natuurlijk ook vrij lastig want dan moet je wel weer vragen daarom is het beter om snel te beslissen en liefst vooraf al.quote:
[..]
Mensen 20 keer vragen of ze instemmen met orgaandonatie is prima, maar ze daadwerkelijk volledig inlichten en details verschaffen zou dan opeens wel vallen onder 'mensen belasten'.
Rare manier van redeneren.
Gelukkig bestaat er zoiets als informed consent. Al lijkt het er op dat de artsen in deze kwestie daar ook niet veel kaas van hebben gegeten.
De tweede alinea ben ik met je eens.
,,Niet verantwoordelijk, want dat gebeurt tegenwoordig door externe specialisten"quote:Op maandag 12 december 2016 14:52 schreef SicSicSics het volgende:
Wat was de reactie van het ziekenhuis eigenlijk? Bij het stukje wederhoor? Miste ik op tv ook al vandaag...
Nee, schijnbaar niet.quote:
[..]
Worden milten überhaupt wel getransplanteerd?
plus dat het woordje "met" impliceert dat ze er nog bij was...quote:Op maandag 12 december 2016 14:57 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik ruik leugens om de eigen refo-agenda te pushen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat lijkt me stug...quote:
,,Niet verantwoordelijk, want dat gebeurt tegenwoordig door externe specialisten"
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De ouders staan nou niet bepaald milt tegenover orgaandonatie...
Maar wat denken ze dan... dat hun dochter nog iets aan die bloedvaten en milt had gehad? Zoals al eerder vermeldt zijn deze onderdelen nodig om de nieren zo goed mogelijk te kunnen transplanteren en de ontvanger hierdoor de grootste kans op overleven te bieden.
Maar wat denken ze dan... dat hun dochter nog iets aan die bloedvaten en milt had gehad? Zoals al eerder vermeldt zijn deze onderdelen nodig om de nieren zo goed mogelijk te kunnen transplanteren en de ontvanger hierdoor de grootste kans op overleven te bieden.
Het is gewoon ziek dat mensen jou lichaam uit elkaar gaan halen voor iemand anders terwijl er veel te veel mensen op deze aarde zijn.quote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
Er zijn gewoon mensen die niet willen dat hun organen gebruikt worden. Dat is geen egoisme dat is hun eigen lichaam. Ik vind het ziek dat hier maar gewoon wordt aangenomen dat ze dat lichaam kunnen "oogsten" terwijl het meisje dat misschien zelf helemaal niet heeft gewild.quote:
Ik zou graag tegen deze ouders willen zeggen:
1. Ik ken de impact van de dood van zo´n jong gezinslid en dat hakt er flink in. Buiten verdriet en onmacht ontstaat er dan vaak een soort boosheid die je niet kan ventileren omdat er simpelweg geen schuldige is. Je hoort je kinderen niet te overleven en ook al is het 5 jaar geleden toch nog gecondoleerd.
2. LOOP NIET ZO TE JANKEN OM EEN PAAR ORGANEN!!! Nu zijn er mensen mee geholpen waar die organen anders in de grond waren weggerot. En hoe zouden jullie het gevonden hebben als jullie eigen dochter gered had kunnen worden met een paar organen. Dan was het natuurlijk oke geweest en hadden jullie een gat in de lucht gesprongen. Stelletje egoïsten!
Dan moet je geen donor worden. Sim-pel.quote:
Het is gewoon ziek dat mensen jou lichaam uit elkaar gaan halen voor iemand anders terwijl er veel te veel mensen op deze aarde zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kind was geen donor.quote:Op maandag 12 december 2016 15:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan moet je geen donor worden. Sim-pel.
Er is toestemming gegeven voor orgaandonatie, dus jawel.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
toestemming door die oudersquote:
[..]
Er is toestemming gegeven voor orgaandonatie, dus jawel.
Ergo: toestemming van degenen die op dat moment de zeggenschap hadden.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat dat het goed samenvat. De voorlichting over het 'bijoogsten' moet helderder. Hopelijk is dat in de afgelopen vijf jaar ook gebeurd.quote:
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
In principe niet wanneer mensen alleen een niet functionele milt hebben, vermoedelijk omdat leven zonder mogelijk is en afstoting een probleem kan worden.quote:
[..]
Worden milten überhaupt wel getransplanteerd?
Heb echter ooit gelezen over proeven met transplantaties van andere organen waarbij de milt mee getransplanteerd werd om afstotingsrisico´s te verkleinen. Geen idee hoe het daar nu mee staat maar mogelijk wordt dit al toegepast bij bepaalde transplantaties?
Ik heb me dubbel ingeschreven en doneer sindsdien ook bloed.quote:Op maandag 12 december 2016 14:11 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb me na de gelegaliseerde organenroof van de D66 definitief uitgeschreven als donor.
Ik vind het ziek dat er mensen zijn die ervoor kiezen om geen levens te redden ookal zijn ze dood. Het toppunt van egoïsme, het verbaast me niks dat er zo weinig mensen in Nederland orgaan donor zijn.quote:
[..]
Er zijn gewoon mensen die niet willen dat hun organen gebruikt worden. Dat is geen egoisme dat is hun eigen lichaam. Ik vind het ziek dat hier maar gewoon wordt aangenomen dat ze dat lichaam kunnen "oogsten" terwijl het meisje dat misschien zelf helemaal niet heeft gewild.
[ Bericht 3% gewijzigd door Habbezak op 12-12-2016 15:49:44 ]
I wonder what it's all about
Tenzij die "adviseur" een grote vinger in de pap heeft en dan iets anders had gevonden om over te zeuren.quote:
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
Daarom is het goed dat mensen nu min of meer verplicht worden aan te geven wat ze willen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Of wel goed voorgelicht, maar niet goed doorgedrongen.quote:
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
De kans dat de helft van wat ze tegen je zeggen op zo'n moment niet tot je doordringt, lijkt me namelijk ook behoorlijk groot.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat is ook zo. Goed voorlichtingsmateriaal beschikbaar stellen lijkt me heel belangrijk. Want je hebt wel iets anders aan je hoofd dat precies registreren wat ze allemaal tegen je vertellen.quote:
Of wel goed voorgelicht, maar niet goed doorgedrongen.
De kans dat de helft van wat ze tegen je zeggen op zo'n moment niet tot je doordringt, lijkt me namelijk ook behoorlijk groot.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat sowieso: naast iemand die op lokatie op humane wijze uitleg geeft, ook verhelderende brochures die alles stap voor stap en met respect uitleggen meegeven, met de nodige telefoonnummers/emailadressen/adressen voor hulpgroepen als een en ander later toch keihard nadreunt.quote:
Dat is ook zo. Goed voorlichtingsmateriaal beschikbaar stellen lijkt me heel belangrijk. Want je hebt wel iets anders aan je hoofd dat precies registreren wat ze allemaal tegen je vertellen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.quote:
[..]
Ik vind het ziek dat er mensen zijn die ervoor kiezen om geen levens te redden ookal zijn ze dood. Het toppunt van egoïsme, het verbaast me niks dat er zo weinig mensen in Nederland orgaan donor zijn.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Dit is zulke flauwekul. Begraafplaatsen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Eliminatierondes? wat een absurde mening heb jij
Het gaat hier over organen.. waar zieke mensen mee geholpen kunnen worden. Niemand heeft meer iets aan die nier als hij onder de grond zit. Of dat hart.. Mensen laten blijkbaar liever dat verrotten in plaats van dat ze een leven redden. Dat heeft helemaal niks met het bewust doodmaken van ouderen of kerngezonde babies te maken.
Of ben jij in de veronderstelling dat als je dood bent, je hart nog een functie heeft?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I wonder what it's all about
Internet-debatteren les 1: hoe maak ik een mooie hyperbool als ik geen echte argumenten heb?quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Verder: wat een campingnieuws. "Ik wou met haar bidden". Cry me a river. Met wild om je heen slaan komt je dochter niet terug.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Complete lichamen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.quote:
[..]
Dit is zulke flauwekul. Begraafplaatsen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.
Men kan bezwaren hebben tegen het doneren van organen. Om wat voor reden dan ook.quote:Niemand heeft meer iets aan die nier als hij onder de grond zit. Of dat hart.. Mensen laten blijkbaar liever dat verrotten in plaats van dat ze een leven redden. Dat heeft helemaal niks met het bewust doodmaken van ouderen of kerngezonde babies te maken.
Je zou een poging kunnen wagen om zo'n keuze te respecteren, in plaats van zo'n persoonlijke keuze afkraken en belachelijk maken.
Gewoon enorm zonde om dit soort zaken te bestempelen als 'ziek', 'egoïstisch' en 'verrot'.
Ik kan geen één goeie reden bedenken. Misschien kun jij helpen. En compleet lichaam? Alsof er iets aan het uiterlijk lichaam te zien is nadat er nieren verwijderd zijn. Dit is zo kortzichtig. Natuurlijk wordt er rekening gehouden bij een uitvaart.quote:
[..]
Complete lichamen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.
[..]
Men kan bezwaren hebben tegen het doneren van organen. Om wat voor reden dan ook.
Je zou een poging kunnen wagen om zo'n keuze te respecteren, in plaats van zo'n persoonlijke keuze afkraken en belachelijk maken.
Gewoon enorm zonde om dit soort zaken te bestempelen als 'ziek', 'egoïstisch' en 'verrot'.
Voeg 'dom' en 'kortzichtig' ook maar toe aan dat lijstje.
I wonder what it's all about
- Omdat de persoon het niet wil. Een betere reden is er niet.quote:
[..]
Ik kan geen één goeie reden bedenken. Misschien kun jij helpen.
- Wegens religie.
- Men kan het persoonlijk geen fijn idee vinden, omdat men wel hersendood is, maar het lichaam (kunstmatig) nog wel leeft.
Hoop dat die eliminatierondes dan op tv worden getoondquote:
[..]
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Is dat dan al door de 1e kamer gegaan?quote:
Ik heb me na de gelegaliseerde organenroof van de D66 definitief uitgeschreven als donor.
Als ja dan moet ik en het hele gezin ook maar eens actie gaan ondernemen om ons uit te schrijven.
Dat is niet aan jou om te bepalen. Het lichaam van een mens wordt is geen staatseigendom dat naar believen ingezet kan worden wanneer het geen nut meer heeft.quote:
Alsof er iets aan het uiterlijk lichaam te zien is nadat er nieren verwijderd zijn.
Ja, jij bent in ieder geval heel ruimdenkend door te dicteren hoe een ander over doneren zou moeten nadenken.quote:Dit is zo kortzichtig.
Kortom:quote:
[..]
- Omdat de persoon het niet wil. Een betere reden is er niet.
- Wegens religie.
- Men kan het persoonlijk geen fijn idee vinden, omdat men wel hersendood is, maar het lichaam (kunstmatig) nog wel leeft.
Egoisme, Naiviteit, domheid.
Religies staan overigens vrijwel allemaal positief tegen donatie. Dit is misschien de enige reden.
I wonder what it's all about
En ook dát is ieders recht.quote:
[..]
Kortom:
Egoisme, Naiviteit, domheid.
Omdat het 'nee' tegen doneren voortkomt uit pure domheid ofwel egoïsme. Mensen gaan pas nadenken wanneer iemand in de nabije omgeving een donorhart of nier nodig heeft.quote:
[..]
Dat is niet aan jou om te bepalen. Het lichaam van een mens wordt is geen staatseigendom dat naar believen ingezet kan worden wanneer het geen nut meer heeft.
[..]
Ja, jij bent in ieder geval heel ruimdenkend door te dicteren hoe een ander over doneren zou moeten nadenken.
Jij zelf kan ook geen sterk argument verzinnen om de nieren niet af te staan.
I wonder what it's all about
Omdat de persoon in kwestie het 'gewoon' niet wil.quote:
Jij zelf kan ook geen sterk argument verzinnen om de nieren niet af te staan.
Serieus, een betere reden is er niet. Die persoon hoeft er geen verantwoordelijkheid over af te leggen of wat dan ook. Ook hier geldt 'nee = nee'.
Jij mag dat dom en naïef vinden, maar je zou op z'n minst de volwassenheid kunnen tonen om zo'n persoonlijke keuze te respecteren, zonder telkens te willen pushen.
Na het lezen van de gemiddelde reactie weet ik zeker dat ik niets meer weggeef 
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekkerquote:
[..]
Omdat de persoon in kwestie het 'gewoon' niet wil.
Serieus, een betere reden is er niet. Die persoon hoeft er geen verantwoordelijkheid over af te leggen of wat dan ook. Ook hier geldt 'nee = nee'.
I wonder what it's all about
heel kut voor je maar dat geeft je niet het recht de organen van een ander te rovenquote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekker
quote:
Na het lezen van de gemiddelde reactie weet ik zeker dat ik niets meer weggeef
Ik pleit niet voor dit rechtquote:
[..]
heel kut voor je maar dat geeft je niet het recht de organen van een ander te roven
Maar ik mag gelukkig iedereen die 'nee' zegt aarsdom en egoïstisch vinden
I wonder what it's all about
Zie jij wat jij doet?quote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje (persoon) van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die (kindje) persoon.. Sterf maar lekker
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2016 16:46:10 ]
Aan jou dan weer welquote:
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
prima danquote:
[..]
Ik pleit niet voor dit recht
Maar ik mag gelukkig iedereen die 'nee' zegt aarsdom en egoïstisch vinden
Heb je zelf trouwens al een nier gedoneerd? Of is dit allemaal goedkoop scoren van je
Welke partij stem jij op?quote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekker
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
hoeveel van jouw inkomen sta jij af aan de allerarmsten op deze aarde? Of zeg jij tegen die kindertjes in Eritrea: sterf maar lekkerquote:
Als ik dood ben mogen ze alles hebben. Ik doneer ook bloed.quote:
[..]
prima dan
Heb je zelf trouwens al een nier gedoneerd? Of is dit allemaal goedkoop scoren van je
I wonder what it's all about
Wanneer ben jij dood als jij nog warm bent of ben jij dan al koud?quote:
[..]
Als ik dood ben mogen ze alles hebben. Ik doneer ook bloed.
Wat is er zo moeilijk aan om te begrijpen dat je geen recht hebt op de organen van een ander?quote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekker
Dit is dus exact de reden waarom ik net met absurde vergelijkingen kwam. Bij dit soort zaken heb je al heel snel te maken met de glijdende schaal.
dan is het te laat voor dat arme kindquote:
[..]
Als ik dood ben mogen ze alles hebben. Ik doneer ook bloed.
Enkele seconden voordat ik jouw reactie las dacht ik precies hetzelfde. Dat was echt toevallig. Of juist niet.quote:
Twin Flames dan..., kan niet anders..quote:
[..]
Enkele seconden voordat ik jouw reactie las dacht ik precies hetzelfde. Dat was echt toevallig. Of juist niet.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
En wat gaan jullie doneren?quote:Op maandag 12 december 2016 16:50 schreef Veldmedewerker het volgende:
[..]
Twin Flames dan..., kan niet anders..
De twee twin flames.
Een hoop nieren!quote:
[..]
En wat gaan jullie doneren?
De twee twin flames.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
In welke vorm, uit de (zak) en maak ze maar zelf?quote:
Sorry hoor zie twee profielen vrouwtje en mannetje.
All in divine right timing zou men zeggen..quote:
[..]
In welke vorm, uit de (zak) en maak ze maar zelf?
Sorry hoor zie twee profielen vrouwtje en mannetje.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
Tinne Kroone had haar dochter nog willen vasthouden en voor haar willen bidden.
Je dochter vasthouden is kennelijk belangrijker dan mensenlevens redden.
Ja, dat is zo.quote:
Je stervende dochter een laatste keer vasthouden is kennelijk belangrijker dan mensenlevens redden.
Mooi dat ze toch gedoneerd hebben
van mij mogen ze later alles hebben.Disclaimer: de quote die ik gebruikte heb ik natuurlijk aangepast zodat die meer aansloot bij mijn mening. Omdat er ook mensen rondlopen die hier erg veel moeite mee hebben en die hiervoor 0900-8844 willen gaan bellen, zal ik hieronder de juiste quote plaatsen.
Zoals je kan zien heb ik de laatste zin genomen en deze aangepast. Het was mijn bedoeling echter niet om je boos te maken! Echt niet. Bij dezen wil ik ook meteen mijn excuses aanbieden aan je begeleiding, die nu wel veel moeite zal moeten doen om je te kalmeren. Als ze je maar in bed krijgen na al die driftbuien!quote:
Tinne Kroone had haar dochter nog willen vasthouden en voor haar willen bidden.
Je dochter vasthouden is kennelijk belangrijker dan mensenlevens redden.
Met vriendelijke groeten,
B.D. Hand
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2016 17:46:15 ]
Wat jij quote heb ik niet gezegd.quote:Op maandag 12 december 2016 17:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, dat is zo.
Mooi dat ze toch gedoneerd hebben
Dat kan iedereen zien.quote:
[..]
Wat jij quote heb ik niet gezegd.
dom alleen maarquote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
Ik zal even een disclaimer maken die ik speciaal op mensen van jouw niveau aan zal passenquote:
[..]
Mij een beetje woorden in de mond leggen...
Er zullen altijd kindjes op die wachtlijsten staan. Tenzij meer mensen 'ja' invullen.quote:
[..]
dan is het te laat voor dat arme kind
I wonder what it's all about
Dat is totaal irrelevant. En ik stem bijna elke keer iets anders. Ik overweeg dit jaar VVD of D66quote:
I wonder what it's all about
Ik kan zo niet inschatten hoe jij denkt. Maar dat je er een emotionele kaart bij trok wel, en dat is niet zo netjes, niemand is verplicht te helpen, zeker gezien hoe men vandaag de dag met elkaar omgaat.quote:
[..]
Dat is totaal irrelevant. En ik stem bijna elke keer iets anders. Ik overweeg dit jaar VVD of D66
Ik ben er wel voor op zich, maar dan ook in de rest van het leven elkaar bijstaan.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
Ja maar.. ja maar.. je weet toch dat tegenwoordig elke keer als men iets leest wat ze niet leuk vinden die vraag komt boven borrelen...quote:
[..]
Dat is totaal irrelevant. En ik stem bijna elke keer iets anders. Ik overweeg dit jaar VVD of D66
En hoe ging jouw nier- en lever- donatie?quote:
[..]
Ik vind het ziek dat er mensen zijn die ervoor kiezen om geen levens te redden ookal zijn ze dood. Het toppunt van egoïsme, het verbaast me niks dat er zo weinig mensen in Nederland orgaan donor zijn.
"Pools are perfect for holding water"
omdat ze behalve de afgesproken organen ook de aan- en afvoeraders meenemen?quote:
En mede daarom ben ik geen orgaandonor.
Iedereen die wacht op een donor orgaan heeft een triest verhaal. En de familie eromheen ook. En de reden dat ze zo lang wachten is omdat mensen het 'gewoon' niet willen.quote:
[..]
Ik kan zo niet inschatten hoe jij denkt. Maar dat je er een emotionele kaart bij trok wel, en dat is niet zo netjes, niemand is verplicht te helpen, zeker gezien hoe men vandaag de dag met elkaar omgaat.
Ik ben er wel voor op zich, maar dan ook in de rest van het leven elkaar bijstaan.
I wonder what it's all about
Het gaat erom dat mensen niet goed voorgelicht worden. Iemand is bijna dood als de organen gevraagd worden. Pas bij het uitnemen van de organen, stoppen alle functies van het lichaam.
Dat realiseren mensen zich niet. Dus je ziet de persoon nog ademend naar de operatietafel vertrekken en je bent er in feite niet bij als de persoon de laatste adem uitblaast. Dat is best heftig.
Dat realiseren mensen zich niet. Dus je ziet de persoon nog ademend naar de operatietafel vertrekken en je bent er in feite niet bij als de persoon de laatste adem uitblaast. Dat is best heftig.
Dit is echt een leugenquote:
Het gaat erom dat mensen niet goed voorgelicht worden. Iemand is bijna dood als de organen gevraagd worden. Pas bij het uitnemen van de organen, stoppen alle functies van het lichaam.
Dat realiseren mensen zich niet. Dus je ziet de persoon nog ademend naar de operatietafel vertrekken en je bent er in feite niet bij als de persoon de laatste adem uitblaast. Dat is best heftig.
I wonder what it's all about
Ik zie ook dagelijks zwervers en mental cases nagekeken en uitgelachen worden.. Daar stapt men 'gewoon' overheen. Wat je zaait zul je oogsten in dit geval.quote:
[..]
Iedereen die wacht op een donor orgaan heeft een triest verhaal. En de familie eromheen ook. En de reden dat ze zo lang wachten is omdat mensen het 'gewoon' niet willen.
Omdat het menselijk lijkt wil niet zeggen dat het voor de hand ligt.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
een betere wereld begint bij jezelfquote:
Ik zie ook dagelijks zwervers en mental cases nagekeken en uitgelachen worden.. Daar stapt men 'gewoon' overheen. Wat je zaait zul je oogsten in dit geval.
I wonder what it's all about
Je punt heb je wel mooi duidelijk gemaakt.. dat jij ook verkeerd geinformeerd bent.quote:
[..]
Men heeft niets aan organen die al een tijdje in een dood lichaam zitten.
Nabestaanden krijgen ruim de tijd om afscheid te nemen nadat de donor dood verklaard is. Dit is áltijd na het uitblazen van de laatste adem.
I wonder what it's all about
Waar het in ieder geval niet mee begint is manipulatie middels emotie.quote:
[..]
een betere wereld begint bij jezelf
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
Nee dat is dus niet zo. Heart beating donorschap bestaat, al zullen dat meestal patienten aan de beademing zijn denk ik. Die mensen hebben 'betere organen' dan bij donoren zonder hartslag.quote:
[..]
Je punt heb je wel mooi duidelijk gemaakt.. dat jij ook verkeerd geinformeerd bent.
Nabestaanden krijgen ruim de tijd om afscheid te nemen nadat de donor dood verklaard is. Dit is áltijd na het uitblazen van de laatste adem.
Nabestaanden krijgen altijd de tijd. Of dit ruim is of niet, is erg afhankelijk voor interpretatie. Misschien is het weleens te kort.
Die Mw. Wood heeft als adviseur wel een dubieuze rol. Ze is beeldend kunstenaar. Waarom doet ze dit?
Wel erg dat ze niet verteld hadden dat het kind dood was en niet meer kon bidden.quote:
Dus tot slot werd ik zo boos, ik wilde haar vasthouden, ik hoorde haar ademen, ik wilde haar knuffelen, ik wilde met haar bidden. Maar daar was totaal de ruimte niet voor. Hadden ze het maar verteld aan ons.
quote:
[..]
Je punt heb je wel mooi duidelijk gemaakt.. dat jij ook verkeerd geinformeerd bent.
Nabestaanden krijgen ruim de tijd om afscheid te nemen nadat de donor dood verklaard is. Dit is áltijd na het uitblazen van de laatste adem.
Protège moi de mes désirs.
Praat niet voor je beurt! Het zou maar je eigen bloedverwant zijn, dan pas zou je kunnen begrijpen wat dit gezin doormaakt.quote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik blijf het zeggen: "Praat niet voor je beurt! Het zou maar je eigen bloedverwant zijn, dan pas zou je kunnen begrijpen wat dit gezin doormaaktquote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Praat niet voor je beurt! Het zou maar je eigen bloedverwant zijn, dan pas zou je kunnen begrijpen wat dit gezin doormaakt. Tijd en toeval treft ons allen!quote:
[..]
Ik heb een groot vermoeden dat het slechtste gevoel vooral de dood van hun dochter geweest is, mogeljk dat voor die mensen wat er gebeurt is rondom de orgaandonatie hun rouwverwerking bemoeilijkt heeft. Maar die mensen moeten ook realiseren dat dat voor de professionals in het ziekenhuis ook erg van belang is dat daarnaar gevraagd is en vervolgens die donatie ook efficient en snel verlopen kan omdat ze daarmee nog een leven kunnen redden...
Het zal zeker lastig zijn om daarbij de ouders ook een respectvolle mogelijkheid te geven afscheid van hun stervende kind te geven... (en daarin kunnen ook fouten gemaakt worden)
maar anderszijds is het ook niet zo dat het ziekenhuispersoneel iets kunnen veranderen aan de situatie
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
De overheid moet eerst de rechtspositie van patiënten versterken en dan pas orgaandonatie promoten.quote:
Ik heb me na de gelegaliseerde organenroof van de D66 definitief uitgeschreven als donor.
Duitsland heeft al sinds 1 februari een wet aangenomen om de rechtspositie van patiënten te verstevigen die het slachtoffer zijn geworden van fouten van artsen. Hieromtrent heeft de Stichting de Ombudsman een belangrijke aanbeveling gedaan en deze aanbeveling houdt het volgende in: De zorgverzekeraars moeten de patiënt meer gaan ondersteunen in het achterhalen van de oorzaak van de medische fout. Het belang van de zorgverzekeraar is tweeledig. Ten eerste heeft hij een gemeenschappelijk belang bij het verbeteren van de kwaliteit van de zorg en ten tweede heeft hij een individueel belang bij het verhalen van de ziektekosten op de aansprakelijke partij. Deze wet moet het gemakkelijker maken voor slachtoffers van medische missers om via de rechter verhaal te halen. Bij grove fouten moet de arts voortaan bewijzen dat de fout niet heeft geleid tot schade. Ook moeten ziektekostenverzekeraars patiënten helpen bij procedures om schadevergoedingen. Verder moet in deze wet onder meer geregeld zijn dat patiënten volledig worden geïnformeerd over een behandeling, op een manier die het voor hen duidelijk en begrijpelijk maakt wat er precies gebeurt. Want het is ook zo dat zolang mensen zich onbeschermd voelen en zolang zij niet op de integriteit van artsen kunnen rekenen, zal het wantrouwen met als gevolg het angstig gevoel bij veel mensen blijven bestaan en zullen zij ook niet het risico wagen om zich als donor te registreren.
Waarom komen nauwelijks geen medische missers voor bij politici en hun geliefden? En waarom leven politici veel langer dan normale burgers? Omdat ze de beste behandelingen krijgen van artsen. En artsen weten precies bij wie ze wel of niet onachtzaam kunnen optreden. Daarnaast krijgen politici (celebrities) gelijk op de eerste dag al bij opname in een ziekenhuis media-aandacht. En dat weten politici bliksems goed. En dat is, behalve hun eigen politiek belang, ook de reden waarom zij de wet van de Stichting de Ombudsman, zoals die is aanbevolen, niet willen doorvoeren. Het interesseert ze geen ene reet, omdat ze zelf goed bescherm zijn.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Jij komt ook aan de beurt.quote:
'Organen verongelukt meisje (18) gestolen door ziekenhuis'
https://www.rtvnh.nl/nieu(...)olen-door-ziekenhuis
Lekker dramatische kop boven het artikel.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Niet voor je beurt praten. Tijd en toeval treft ons allen.quote:
[..]
Dat dus. Begrijpelijk, maar overduidelijk een stok om het eigen verdriet mee weg te slaan.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Vandaar dat men "kunstmatig" in leven houdt.quote:
[..]
Men heeft niets aan organen die al een tijdje in een dood lichaam zitten.
Dat kunnen "we" tegenwoordig verdomd goed zelf, dus wat tijd en ruimte geven aan familie om te kiezen is meestal geen enkel probleem.
Vind dus persoonlijk dat echt direct na (plotseling) overlijden wat grof te noemen. Hou kunstmatig in leven en geef wat tijd (niet overdreven) om rustig uit te kunnen leggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat klopt! En daarom hadden ze toestemming van haar ouders nodig. Hoogstwaarschijnlijk hebben ze haar ook beroofd van haar hart.quote:
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Als je de OP nog eens grondig doorleest.quote:
[..]
omdat ze behalve de afgesproken organen ook de aan- en afvoeraders meenemen?
Fade to Black
Dat jij bereid bent alles te geven, is jou goed recht. Maar bepaal niet voor een ander wat goed is voor hem of haar. En offer eerst jouw eigen kind op, terwijl ze nog ademt. Ook jij komt aan de beurt.quote:
[..]
Ja, dat is zo.
Mooi dat ze toch gedoneerd hebben
Disclaimer: de quote die ik gebruikte heb ik natuurlijk aangepast zodat die meer aansloot bij mijn mening. Omdat er ook mensen rondlopen die hier erg veel moeite mee hebben en die hiervoor 0900-8844 willen gaan bellen, zal ik hieronder de juiste quote plaatsen.
[..]
Zoals je kan zien heb ik de laatste zin genomen en deze aangepast. Het was mijn bedoeling echter niet om je boos te maken! Echt niet. Bij dezen wil ik ook meteen mijn excuses aanbieden aan je begeleiding, die nu wel veel moeite zal moeten doen om je te kalmeren. Als ze je maar in bed krijgen na al die driftbuien!
Met vriendelijke groeten,
B.D. Hand
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
En wat gebeurt er als je je kind niet 'offert'?quote:
[..]
Dat jij bereid bent alles te geven, is jou goed recht. Maar bepaal niet voor een ander wat goed is voor hem of haar. En offer eerst jouw eigen kind op, terwijl ze nog ademt. Ook jij komt aan de beurt.
Nomen Est Omen gaat helaas niet altijd op.quote:
[..]
Je zal maar Begripvol wezen en niets anders kunnen dan jezelf zinloos herhalen.
Tip: Wordt geen donor (en plant je ook maar niet voort).
Dan wordt je blijkbaar binnen no time 20 keer gevraagd of je aub niet toch die organen wil doneren.quote:
[..]
En wat gebeurt er als je je kind niet 'offert'?
Wat tijd en ruimte, zodat er rustig uitgelegd kan worden wat er precies zal gebeuren, lijkt mij beter. Het is niet niets namelijk, dat en je kind verliezen en op hetzelfde moment beslissen over orgaandonatie.
Eerst echt (hersen)dood verklaren, dagje eroverheen laten gaan en dan rustig praten over het hoe en wat (en belang) van orgaandonatie lijkt mij niet verkeerd.
Beter is het als mensen hier voor dat moment over nadenken en geïnformeerd worden. Weten wat erbij komt kijken (dat het bv niet alleen die nieren zelf zijn, maar ook bloedvaten e.d). Maar is dat niet aan de orde, is er geen toestemming en duidelijkheid vooraf dan vind ik dat er best wat voorzichtiger mee omgegaan mag worden. Dat er rekening wordt gehouden met het amper kunnen nadenken bij zo'n geval. En de emotionele impact die dat heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
En wat gebeurt er als je je kind niet 'offert'?
Dan weet je zeker dat je kind een waardig leven zonder pijn gestorven is. Want niemand weet wat voor een trauma de gestorvene ondergaat als er gedurende het nog in leven zijn in het lichaam wordt gesneden. Ik heb persoonlijk meegemaakt hoe wreed en ongevoelig artsen met patiënten omgaan. Als ze nalatig zijn geweest, dan verzinnen ze tientallen redenen waarom ze je niet bijtijds hebben kunnen helpen. Daarom, bepaal voor jezelf of je orgaandonor wil zijn en laat je kind dat ook maar voor zichzelf bepalen. In dit geval had Sophie geen toestemming gegeven en daarom hadden de artsen hiervoor toestemming van haar ouders nodig. En heb je jezelf wel afgevraagd waarom leden van het koningshuis niets van orgaandonatie wil weten?quote:
[..]
En wat gebeurt er als je je kind niet 'offert'?
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Nu zeg je iets verstandigst: "Dan maar niet voortplanten", want Nederland is ook niet kindvriendelijk.quote:
[..]
Je zal maar Begripvol wezen en niets anders kunnen dan jezelf zinloos herhalen.
Tip: Wordt geen donor (en plant je ook maar niet voort).
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Van de verhalen die ik ken omtrent orgaandonatie gaat dat op een hele respectvolle manier. Maar goed, die verhalen halen de media niet.quote:
[..]
Dan wordt je blijkbaar binnen no time 20 keer gevraagd of je aub niet toch die organen wil doneren.
Wat tijd en ruimte, zodat er rustig uitgelegd kan worden wat er precies zal gebeuren, lijkt mij beter. Het is niet niets namelijk, dat en je kind verliezen en op hetzelfde moment beslissen over orgaandonatie.
Eerst echt (hersen)dood verklaren, dagje eroverheen laten gaan en dan rustig praten over het hoe en wat (en belang) van orgaandonatie lijkt mij niet verkeerd.
Beter is het als mensen hier voor dat moment over nadenken en geïnformeerd worden. Weten wat erbij komt kijken (dat het bv niet alleen die nieren zelf zijn, maar ook bloedvaten e.d). Maar is dat niet aan de orde, is er geen toestemming en duidelijkheid vooraf dan vind ik dat er best wat voorzichtiger mee omgegaan mag worden. Dat er rekening wordt gehouden met het amper kunnen nadenken bij zo'n geval. En de emotionele impact die dat heeft.
In dit geval is dat kennelijk niet zo gegaan, of niet zo ervaren.
Zijn de leden van het koningshuis ook kortzichtig? Want die willen niets weten van orgaandonatie, ondanks dat ze veiliger zijn in handen van medici in vergelijking met de gewone burgers.quote:
[..]
Complete lichamen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.
[..]
Men kan bezwaren hebben tegen het doneren van organen. Om wat voor reden dan ook.
Je zou een poging kunnen wagen om zo'n keuze te respecteren, in plaats van zo'n persoonlijke keuze afkraken en belachelijk maken.
Gewoon enorm zonde om dit soort zaken te bestempelen als 'ziek', 'egoïstisch' en 'verrot'.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Arts hier, het antwoord is: nooit.quote:
En artsen weten precies bij wie ze wel of niet onachtzaam kunnen optreden.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
quote:
[..]
Praat niet voor je beurt! Het zou maar je eigen bloedverwant zijn, dan pas zou je kunnen begrijpen wat dit gezin doormaakt.
quote:
[..]
Ik blijf het zeggen: "Praat niet voor je beurt! Het zou maar je eigen bloedverwant zijn, dan pas zou je kunnen begrijpen wat dit gezin doormaakt
Wtf..quote:
Ik reageer dan ook op het nieuwsbericht. Als de artsen dit wel met tact doen, eerst (hersen)dood verklaren (duidelijk hebben dat dat ook echt dood zijn is, er echt geen hoop meer is) en er minstens een dagje tussen laten zitten om dat nieuws te verwerken en rustig uit te leggen zie ik geen enkel probleem.quote:
[..]
Van de verhalen die ik ken omtrent orgaandonatie gaat dat op een hele respectvolle manier. Maar goed, die verhalen halen de media niet.
In dit geval is dat kennelijk niet zo gegaan, of niet zo ervaren.
Een dagje is al krap in dit soort gevallen (snap dat het 'vlot' moet). Ik hoor wat te vaak dat zelfs die ruimte er niet echt is.
Het is gewoon een meer dan emotioneel gebeuren, nadenken is echt verdomd lastig voor ouders in deze situatie. Daar wat meer rekening mee houden lijkt mij niet verkeerd.
Nogmaals, heb veel liever dat er voor zo'n gebeuren al een (vaste) keuze is gemaakt en de informatie over hoe en wat gegeven wordt. Bv door bij wel toestemming geven een informatie brochure krijgen over wat dat dan precies betekend. Dat er geen verrassingen zijn op dat gebied.
Is er geen toestemming en moet dat nog gevraagd worden dan dient het naar mijn mening heel voorzichtig behandeld te worden. Ik weet dat de kosten van kunstmatig functioneel houden (leven is teveel gezegd in deze gevallen) hoog zijn, maar dat is een offer die niet teveel gevraagd is in die gevallen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En zelfs iemand als jij zou iets mogen hebben van me. De doden kennen geen haat. Ik offer mijn eigen kind niet op, dat snap je zelf ook wel. Ik zou nog geen varken opofferen om jou te redden.quote:
[..]
Dat jij bereid bent alles te geven, is jou goed recht. Maar bepaal niet voor een ander wat goed is voor hem of haar. En offer eerst jouw eigen kind op, terwijl ze nog ademt. Ook jij komt aan de beurt.
BNW?quote:
[..]
De overheid moet eerst de rechtspositie van patiënten versterken en dan pas orgaandonatie promoten.
Duitsland heeft al sinds 1 februari een wet aangenomen om de rechtspositie van patiënten te verstevigen die het slachtoffer zijn geworden van fouten van artsen. Hieromtrent heeft de Stichting de Ombudsman een belangrijke aanbeveling gedaan en deze aanbeveling houdt het volgende in: De zorgverzekeraars moeten de patiënt meer gaan ondersteunen in het achterhalen van de oorzaak van de medische fout. Het belang van de zorgverzekeraar is tweeledig. Ten eerste heeft hij een gemeenschappelijk belang bij het verbeteren van de kwaliteit van de zorg en ten tweede heeft hij een individueel belang bij het verhalen van de ziektekosten op de aansprakelijke partij. Deze wet moet het gemakkelijker maken voor slachtoffers van medische missers om via de rechter verhaal te halen. Bij grove fouten moet de arts voortaan bewijzen dat de fout niet heeft geleid tot schade. Ook moeten ziektekostenverzekeraars patiënten helpen bij procedures om schadevergoedingen. Verder moet in deze wet onder meer geregeld zijn dat patiënten volledig worden geïnformeerd over een behandeling, op een manier die het voor hen duidelijk en begrijpelijk maakt wat er precies gebeurt. Want het is ook zo dat zolang mensen zich onbeschermd voelen en zolang zij niet op de integriteit van artsen kunnen rekenen, zal het wantrouwen met als gevolg het angstig gevoel bij veel mensen blijven bestaan en zullen zij ook niet het risico wagen om zich als donor te registreren.
Waarom komen nauwelijks geen medische missers voor bij politici en hun geliefden? En waarom leven politici veel langer dan normale burgers? Omdat ze de beste behandelingen krijgen van artsen. En artsen weten precies bij wie ze wel of niet onachtzaam kunnen optreden. Daarnaast krijgen politici (celebrities) gelijk op de eerste dag al bij opname in een ziekenhuis media-aandacht. En dat weten politici bliksems goed. En dat is, behalve hun eigen politiek belang, ook de reden waarom zij de wet van de Stichting de Ombudsman, zoals die is aanbevolen, niet willen doorvoeren. Het interesseert ze geen ene reet, omdat ze zelf goed bescherm zijn.
Waarom keurden de Duitse politici de wet dan goed?
Ik denk niet dat het probleem hier is dat de artsen niet respectvol geweest zouden zijn, maar eerder het gebrek aan kennis over orgaandonatie bij de nabestaanden. Je kan de mooiste informatiefoldertjes maken, het feit blijft dat de nabestaanden het op dat moment vaak heel zwaar hebben, zeker als het overlijden heel onverwacht was. Er zullen dus altijd mensen tussen zitten die achteraf spijt krijgen, het idee hebben dat hen iets is opgedrongen, etc.quote:
[..]
Van de verhalen die ik ken omtrent orgaandonatie gaat dat op een hele respectvolle manier. Maar goed, die verhalen halen de media niet.
In dit geval is dat kennelijk niet zo gegaan, of niet zo ervaren.
Zelfs als de overledene zelf bewust heeft gekozen voor orgaandonatie, maar de nabestaanden niet op de hoogte zijn van de procedure, kan dat een heftige ervaring zijn.
Ik las laatst ook een verhaal (niet op een anti-orgaandonatie website met allemaal horrorverhalen, gewoon een normaal verhaal) van een nabestaande. De overledene doneerde meerdere organen en weefsel, waaronder zijn ogen. De ruimte van de ogen wordt daarna opgevuld door protheses, zodat er van de buitenkant niets van te zien zou zijn. Door het uithalen van de ogen waren echter grote blauwe plekken ontstaan rondom de ogen. Dat is toch iets waar veel mensen van zullen schrikken als ze daar vantevoren niets over hebben gehoord, zeker als het de bedoeling was dat de overledene nog zou worden opgebaard.
Verhalen van mensen die bij het oogsten mochten zijn?quote:
[..]
Van de verhalen die ik ken omtrent orgaandonatie gaat dat op een hele respectvolle manier. Maar goed, die verhalen halen de media niet.
In dit geval is dat kennelijk niet zo gegaan, of niet zo ervaren.
Dat iemand er niet bij mag wezen lijkt mij al verdacht?
Offtopic.
Bij een APK keuring ben ik ook het liefste bij, niet dat ik het niet vertrouw, maar ik heb het al eens meegemaakt dat mijn auto scheef in de brug hing.
Hij wou me ook nog laten betalen ook voor de keuring ook!
Nog vergeten, ik denk niet dat ik het iemand zou vertellen als ik mij bescheten had?quote:
[..]
Van de verhalen die ik ken omtrent orgaandonatie gaat dat op een hele respectvolle manier. Maar goed, die verhalen halen de media niet.
In dit geval is dat kennelijk niet zo gegaan, of niet zo ervaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2016 00:04:43 ]
quote:
[..]
Praat niet voor je beurt! Het zou maar je eigen bloedverwant zijn, dan pas zou je kunnen begrijpen wat dit gezin doormaakt. Tijd en toeval treft ons allen!
Juist als de familie dit gedrag uit een emotionele bosheid over het verlies van een kind heeft, wat verder heel begrijpbaar is, is het nog altijd erg slecht om vervolgens dat af te reageren op de professionals die in dat ziekenhuis werken en ook de dingen die zij moeten doen (en daarbij hoort ook dat deze moeten navragen en ook streven naar de mogelijkheid dat organen gedoneert kunnen worden, zolang niet bekend is of degenen of de familie daartegen (gewetens-)bezwaren heeft).
uiteindelijk s het hooguit zo dat zulke situaties ook voorkomen kunnen worden als personen met bezwaren tegen zulke donaties ook zich laten registreren...
ikzelf doe dat niet en heb zelf heel bewust al twintig jaar een donorcodicil en wilsbeschikking
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zit het die mensen niet in het bloed?quote:
[..]
Waarom keurden de Duitse politici de wet dan goed?
Edit
Oei niet gelezen de rechtspositie van patienten verstevigen ging het over niet over iets anders toch?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2016 00:53:22 ]
'Artsen profiteren financieel van aanmelding weefseldonatie'
Foto: Thinkstock
Gepubliceerd: 26 juli 2015 13:0426-07-15 13:04Laatste update: 26 juli 2015 13:1126-07-15 13:11
Een kwart van de artsen en arts-assistenten slaat een financieel slaatje uit het aanmelden van weefseldonatie. Dat schrijft De Telegraaf zondag op basis van een inventarisatie die de Nederlandse Transplantatie Stichting (NTS) voor de krant deed.
De bedragen blijken niet op de rekening van het ziekenhuis of de maatschap te worden bijgeschreven. Medisch ethicus Annelien Bredenoord zegt dat daar verandering in moet komen en noemt de situatie onwenselijk. "Je moet helemaal niet willen dat er de indruk ontstaat dat er sprake is van persoonlijk belang. Het is betreurenswaardig dat de patiënt kan denken dat de arts een eigen belang heeft bij het aanmelding van donaties", aldus Bredenoord.
Vergoeding
Een medicus kan momenteel zelf bepalen naar welke rekening de vergoeding van 90,76 kan worden overgemaakt bij het aanvragen van een weefseldonatie. In 2014 werden 1952 ingevulde declaratieformulieren geretourneerd naar de NTS, zij zijn verantwoordelijk voor de financiële afhandeling van die declaraties.
Er is in totaal 178.706 euro uitgekeerd, een kwart daarvan kwam bij de artsen of –assistenten terecht. Formeel gezien is het toegestaan om het geld op een eigen rekening te laten storten, zegt de NTS. "Maar er is in de medische sector wel veel discussie over of dit bedrag niet ten goede moet komen aan het algemeen belang", zegt directrice van de NTS Bernadette Haase in de krant.
Er zijn ook veel artsen die binnen hun ziekenhuis of maatschap afspraken gemaakt hebben en het bedrag op een speciaal rekeningnummer laten storten. "Dan wordt het geld bijvoorbeeld gebruikt voor scholing van professionals", zegt Haase.
Regelgeving
Bredenoord, die ook als Eerste Kamerlid voor D66 werkt, wil daarom een veranderende regelgeving. "Er moet een deugdelijk bekostigingssysteem komen, zodat niet de indruk kan ontstaan dat er persoonlijk gewin plaatsvindt. De situatie moet zodanig geregeld worden, dat dit vraagstuk van tafel is." Donatie-activiteiten worden niet gefinancierd door verzekeraars, daarom zijn de vergoedingen voor orgaan- en weefseldonoren in het leven geroepen. Zo kost het stellen van een donatievraag en het begeleiden van de familie van een orgaandonor 533,50 euro. Het melden van een weefseldonor levert 90,76 euro op.
In 2001 zijn verzekeraars, artsenorganisaties en de NTS overeengekomen dat er ook voor weefseldonoren een vergoeding moet komen, omdat de arts veel tijd kwijt is aan het stellen van medische vragen, zegt Haase. "Voor orgaandonatie stond al jarenlang een vergoeding, dus het was logisch om dit ook voor weefseldonatie te doen."
Het ministerie van VWS werkt momenteel samen met ziekenhuizen, professionals en zorgverzekeraars aan een nieuw plan. De nadruk ligt op ‘financiële en organisatorische verankering’ van donatie van organen en weefsels. "De noodzaak van vergoedingen worden opnieuw bekeken en waar nodig aangepast", zegt Haase.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-weefseldonatie.html
Foto: Thinkstock
Gepubliceerd: 26 juli 2015 13:0426-07-15 13:04Laatste update: 26 juli 2015 13:1126-07-15 13:11
Een kwart van de artsen en arts-assistenten slaat een financieel slaatje uit het aanmelden van weefseldonatie. Dat schrijft De Telegraaf zondag op basis van een inventarisatie die de Nederlandse Transplantatie Stichting (NTS) voor de krant deed.
De bedragen blijken niet op de rekening van het ziekenhuis of de maatschap te worden bijgeschreven. Medisch ethicus Annelien Bredenoord zegt dat daar verandering in moet komen en noemt de situatie onwenselijk. "Je moet helemaal niet willen dat er de indruk ontstaat dat er sprake is van persoonlijk belang. Het is betreurenswaardig dat de patiënt kan denken dat de arts een eigen belang heeft bij het aanmelding van donaties", aldus Bredenoord.
Vergoeding
Een medicus kan momenteel zelf bepalen naar welke rekening de vergoeding van 90,76 kan worden overgemaakt bij het aanvragen van een weefseldonatie. In 2014 werden 1952 ingevulde declaratieformulieren geretourneerd naar de NTS, zij zijn verantwoordelijk voor de financiële afhandeling van die declaraties.
Er is in totaal 178.706 euro uitgekeerd, een kwart daarvan kwam bij de artsen of –assistenten terecht. Formeel gezien is het toegestaan om het geld op een eigen rekening te laten storten, zegt de NTS. "Maar er is in de medische sector wel veel discussie over of dit bedrag niet ten goede moet komen aan het algemeen belang", zegt directrice van de NTS Bernadette Haase in de krant.
Er zijn ook veel artsen die binnen hun ziekenhuis of maatschap afspraken gemaakt hebben en het bedrag op een speciaal rekeningnummer laten storten. "Dan wordt het geld bijvoorbeeld gebruikt voor scholing van professionals", zegt Haase.
Regelgeving
Bredenoord, die ook als Eerste Kamerlid voor D66 werkt, wil daarom een veranderende regelgeving. "Er moet een deugdelijk bekostigingssysteem komen, zodat niet de indruk kan ontstaan dat er persoonlijk gewin plaatsvindt. De situatie moet zodanig geregeld worden, dat dit vraagstuk van tafel is." Donatie-activiteiten worden niet gefinancierd door verzekeraars, daarom zijn de vergoedingen voor orgaan- en weefseldonoren in het leven geroepen. Zo kost het stellen van een donatievraag en het begeleiden van de familie van een orgaandonor 533,50 euro. Het melden van een weefseldonor levert 90,76 euro op.
In 2001 zijn verzekeraars, artsenorganisaties en de NTS overeengekomen dat er ook voor weefseldonoren een vergoeding moet komen, omdat de arts veel tijd kwijt is aan het stellen van medische vragen, zegt Haase. "Voor orgaandonatie stond al jarenlang een vergoeding, dus het was logisch om dit ook voor weefseldonatie te doen."
Het ministerie van VWS werkt momenteel samen met ziekenhuizen, professionals en zorgverzekeraars aan een nieuw plan. De nadruk ligt op ‘financiële en organisatorische verankering’ van donatie van organen en weefsels. "De noodzaak van vergoedingen worden opnieuw bekeken en waar nodig aangepast", zegt Haase.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-weefseldonatie.html
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Esmee deed universitaire studie na hersendood en Tinne verloor dochter door orgaandonatie
Gepubliceerd op 12 okt. 2016
(Earth Matters)
Esmee Feenstra werd in 2005 hersendood verklaard. Terwijl de medici al stonden te trappelen om haar organen eruit te halen, kwam ze weer bij. En na anderhalf jaar revalideren, heeft ze inmiddels een universitaire studie afgerond. Zij zat bij Arjan Bos aan tafel samen met Tinne Kroone die haar dochter verloor aan orgaandonatie. Er is haar in korte tijd wel 20 keer gevraagd of ze de organen van haar bijna wijlen dochter wilde doneren. Na akkoord is haar dochter - zonder dat de situatie was veranderd, er nog een hartslag en een normale temperatuur was - hersendood verklaard. Dit speelde zich allemaal binnen 24 uur naar het ongeluk af. De donorwagen stond al klaar, de stekkers waren er uitgetrokken en zelfs voor afscheid nemen was geen tijd.
Ja, het is mooi als er levens gered worden met orgaandonaties, maar er is ook een andere kant van het verhaal. Dat vertellen deze dames uit eigen ervaring. Ze nemen je mee in de bijzondere wereld rond doodgaan, hoe de familieleden door manipulatie en uiterst gebrekkige informatie onder druk gezet worden en waar de medici het niet zo nauw nemen met protocollen.
Hier kun je aangeven of je wel of geen orgaandonor wilt zijn: www.donorregister.nl
Gepubliceerd op 12 okt. 2016
(Earth Matters)
Esmee Feenstra werd in 2005 hersendood verklaard. Terwijl de medici al stonden te trappelen om haar organen eruit te halen, kwam ze weer bij. En na anderhalf jaar revalideren, heeft ze inmiddels een universitaire studie afgerond. Zij zat bij Arjan Bos aan tafel samen met Tinne Kroone die haar dochter verloor aan orgaandonatie. Er is haar in korte tijd wel 20 keer gevraagd of ze de organen van haar bijna wijlen dochter wilde doneren. Na akkoord is haar dochter - zonder dat de situatie was veranderd, er nog een hartslag en een normale temperatuur was - hersendood verklaard. Dit speelde zich allemaal binnen 24 uur naar het ongeluk af. De donorwagen stond al klaar, de stekkers waren er uitgetrokken en zelfs voor afscheid nemen was geen tijd.
Ja, het is mooi als er levens gered worden met orgaandonaties, maar er is ook een andere kant van het verhaal. Dat vertellen deze dames uit eigen ervaring. Ze nemen je mee in de bijzondere wereld rond doodgaan, hoe de familieleden door manipulatie en uiterst gebrekkige informatie onder druk gezet worden en waar de medici het niet zo nauw nemen met protocollen.
Hier kun je aangeven of je wel of geen orgaandonor wilt zijn: www.donorregister.nl
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Omdat Duitse politici begaan zijn met het lot van slachtoffers van medische missers, terwijl Nederlandse politici hierin tekortschieten.quote:
[..]
Zit het die mensen niet in het bloed?
Edit
Oei niet gelezen de rechtspositie van patienten verstevigen ging het over niet over iets anders toch?
We weten allemaal dat er weinig of geen Nederlandse politici zijn die deze wet willen doorvoeren vanwege belangenverstrengeling, vriendjespolitiek en eigen politiekbelang (aldus Jan Terlouw).
Lees maar dit en andere artikelen over: “Minister Schippers en haar man verdienen geld over de rug van patiënten.“ In plaats van de wet van de Stichting de Ombudsman aan te nemen, komt minister Schippers met een sussende variant: “Minister Schippers van Volksgezondheid beveelt aan opnames te maken, bijvoorbeeld met een smartphone, van het gesprek met een arts. Het mag en het is verstandig”.
Dit voorstel van minister Schippers werkt niet in de praktijk en is bedoeld als een zoethoudertje en stelt totaal niets voor in vergelijking met de wet van de Stichting de Ombudsman.
Het volk is passief en daar maken politici misbruik van en dat vind ik respectloos en minachtend ten opzichte van die patiënten en hun familie die het slachtoffer zijn geworden van onbekwame, achteloze artsen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2016 09:18:33 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Typisch Nederlands he? geef je ze een vinger, dan nemen ze meteen de hele hand.quote:
Zo, vier nieren, twee keer een milt en een hoop bloedvaten weg. Zou ik ook van over de zeik zijn.
Tja, dit dus. Maar feiten zijn niet meer interessant tegenwoordig, beste Physsic.quote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die organen komen er niet vanzelf uit John.quote:
Verhalen van mensen die bij het oogsten mochten zijn?
Dat iemand er niet bij mag wezen lijkt mij al verdacht?
Duitse politici zijn zó ontzettend begaan met slachtoffers van medische missers, dat iedere debiel met een basisschooldiploma daar legaal een kliniek kan beginnen en (uitbehandelde) kankerpatiënten aan een infuus met zelfgemaakte glucoseblokkers kan hangen. Als officieel erkende natuurgenezer.quote:
[..]
Omdat Duitse politici begaan zijn met de slachtoffers van medische missers, terwijl Nederlandse politici hierin tekortschieten.
We weten allemaal dat er weinig of geen Nederlandse politici zijn die deze wet willen doorvoeren vanwege belangenverstrengeling, vriendjespolitiek en eigen politiekbelang (aldus Jan Terlouw).
Ze boffen maar daar in Duitsland. Wel balen als er dan plotseling een aantal patiënten overlijdt, maar die kunnen dan toch geen rechtszaak meer beginnen.
Heb je trouwens een bron van dat verhaal over de Ombudsman? Ik kan alleen relevante dingen vinden van zo'n 8-10 jaar oud.
Wel kwam ik iets tegen over de Wet kwaliteit, klachten en geschillen.
Hier: https://www.consumentenbo(...)ient/medische-foutenquote:Volgens de Wet kwaliteit, klachten en geschillen zorg (Wkkgz) moeten medische fouten verplicht aan de patiënt gemeld worden en opgenomen worden in het medisch dossier van de patiënt. Deze wet moet ook zorgen voor een betere en snellere aanpak van klachten. Per 1 januari 2017 dienen alle zorgaanbieders een klachtenfunctionaris te hebben, waar patiënten bij terecht kunnen met hun klacht. Als het gesprek met de klachtenfunctionaris het probleem niet oplost kan de patiënt de kwestie voorleggen aan De Geschillencommissie of een rechtszaak aanspannen.
Hier meer: https://www.rijksoverheid(...)n-en-geschillen-zorg
Die vergoeding is omdat je extra werk doet. Je kan er in een drukke (nacht)dienst voor kiezen het niet uitgebreid te bespreken met de familie of je loopt nog wat tandjes harder door een goed gesprek met de familie aan te gaan. Overigens wordt de beslissing naar wie die vergoeding gaat, door het ziekenhuis genomen en dit bedrag gaat steeds vaker naar de donatiecoordinator. Of dit bedrag moet blijven is de vraag, maar dit is nou niet bepaald een perverse prikkel.quote:
'Artsen profiteren financieel van aanmelding weefseldonatie'
Foto: Thinkstock
Gepubliceerd: 26 juli 2015 13:0426-07-15 13:04Laatste update: 26 juli 2015 13:1126-07-15 13:11
Een kwart van de artsen en arts-assistenten slaat een financieel slaatje uit het aanmelden van weefseldonatie. Dat schrijft De Telegraaf zondag op basis van een inventarisatie die de Nederlandse Transplantatie Stichting (NTS) voor de krant deed.
De bedragen blijken niet op de rekening van het ziekenhuis of de maatschap te worden bijgeschreven. Medisch ethicus Annelien Bredenoord zegt dat daar verandering in moet komen en noemt de situatie onwenselijk. "Je moet helemaal niet willen dat er de indruk ontstaat dat er sprake is van persoonlijk belang. Het is betreurenswaardig dat de patiënt kan denken dat de arts een eigen belang heeft bij het aanmelding van donaties", aldus Bredenoord.
Vergoeding
Een medicus kan momenteel zelf bepalen naar welke rekening de vergoeding van 90,76 kan worden overgemaakt bij het aanvragen van een weefseldonatie. In 2014 werden 1952 ingevulde declaratieformulieren geretourneerd naar de NTS, zij zijn verantwoordelijk voor de financiële afhandeling van die declaraties.
Er is in totaal 178.706 euro uitgekeerd, een kwart daarvan kwam bij de artsen of –assistenten terecht. Formeel gezien is het toegestaan om het geld op een eigen rekening te laten storten, zegt de NTS. "Maar er is in de medische sector wel veel discussie over of dit bedrag niet ten goede moet komen aan het algemeen belang", zegt directrice van de NTS Bernadette Haase in de krant.
Er zijn ook veel artsen die binnen hun ziekenhuis of maatschap afspraken gemaakt hebben en het bedrag op een speciaal rekeningnummer laten storten. "Dan wordt het geld bijvoorbeeld gebruikt voor scholing van professionals", zegt Haase.
Regelgeving
Bredenoord, die ook als Eerste Kamerlid voor D66 werkt, wil daarom een veranderende regelgeving. "Er moet een deugdelijk bekostigingssysteem komen, zodat niet de indruk kan ontstaan dat er persoonlijk gewin plaatsvindt. De situatie moet zodanig geregeld worden, dat dit vraagstuk van tafel is." Donatie-activiteiten worden niet gefinancierd door verzekeraars, daarom zijn de vergoedingen voor orgaan- en weefseldonoren in het leven geroepen. Zo kost het stellen van een donatievraag en het begeleiden van de familie van een orgaandonor 533,50 euro. Het melden van een weefseldonor levert 90,76 euro op.
In 2001 zijn verzekeraars, artsenorganisaties en de NTS overeengekomen dat er ook voor weefseldonoren een vergoeding moet komen, omdat de arts veel tijd kwijt is aan het stellen van medische vragen, zegt Haase. "Voor orgaandonatie stond al jarenlang een vergoeding, dus het was logisch om dit ook voor weefseldonatie te doen."
Het ministerie van VWS werkt momenteel samen met ziekenhuizen, professionals en zorgverzekeraars aan een nieuw plan. De nadruk ligt op ‘financiële en organisatorische verankering’ van donatie van organen en weefsels. "De noodzaak van vergoedingen worden opnieuw bekeken en waar nodig aangepast", zegt Haase.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)-weefseldonatie.html
Tingoquote:
[..]
Dat dus. Begrijpelijk, maar overduidelijk een stok om het eigen verdriet mee weg te slaan.
.
[quote] Op dinsdag 13 december 2016 07:25 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die vergoeding is omdat je extra werk doet. Je kan er in een drukke (nacht)dienst voor kiezen het niet uitgebreid te bespreken met de familie of je loopt nog wat tandjes harder door een goed gesprek met de familie aan te gaan. Overigens wordt de beslissing naar wie die vergoeding gaat, door het ziekenhuis genomen en dit bedrag gaat steeds vaker naar de donatiecoordinator. Of dit bedrag moet blijven is de vraag, maar dit is nou niet bepaald een perverse prikkel.
[/quote
Op de manier hoe zij dat doen, maakt de situatie niet minder erg, noch voor de nabestaanden, noch voor de patiënt. En ik heb persoonlijk ervaren hoe wreed en achteloos artsen kunnen zijn. Wat dat betreft zijn artsen net als gewone mensen, ook al hebben ze jaren gestudeerd voor iets waar ze in feite niet voor geschikt blijken te zijn. En juist deze artsen zijn de oorzaak van de vele medische missers. En als je meerderjarig kind invalide is geworden door een medische misser en je neemt hem/haar in huis, dan kijken ze ook naar het inkomen van de ouders, dus naar het gezamenlijke inkomen, waardoor je invalide meerderjarige dochter of zoon geen recht heeft op gratis juridische bijstand. En dat is juist een groot probleem, vooral voor het slachtoffer die geen procedure tegen deze nalatige artsen kan starten. En daarom is de wet die in 2008 door de Stichting de Ombudsman reeds werd aanbevolen zo belangrijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2016 13:00:48 ]
Op dinsdag 13 december 2016 07:25 schreef MevrouwPuff het volgende:[..]
Die vergoeding is omdat je extra werk doet. Je kan er in een drukke (nacht)dienst voor kiezen het niet uitgebreid te bespreken met de familie of je loopt nog wat tandjes harder door een goed gesprek met de familie aan te gaan. Overigens wordt de beslissing naar wie die vergoeding gaat, door het ziekenhuis genomen en dit bedrag gaat steeds vaker naar de donatiecoordinator. Of dit bedrag moet blijven is de vraag, maar dit is nou niet bepaald een perverse prikkel.
[/quote
Op de manier hoe zij dat doen, maakt de situatie niet minder erg, noch voor de nabestaanden, noch voor de patiënt. En ik heb persoonlijk ervaren hoe wreed en achteloos artsen kunnen zijn. Wat dat betreft zijn artsen net als gewone mensen, ook al hebben ze jaren gestudeerd voor iets waar ze in feite niet voor geschikt blijken te zijn. En juist deze artsen zijn de oorzaak van de vele medische missers. En als je meerderjarig kind invalide is geworden door een medische misser en je neemt hem/haar in huis, dan kijken ze ook naar het inkomen van de ouders, dus naar het gezamenlijke inkomen, waardoor je invalide meerderjarige dochter of zoon geen recht heeft op gratis juridische bijstand. En dat is juist een groot probleem, vooral voor het slachtoffer die geen procedure tegen deze nalatige artsen kan starten. En daarom is de wet die in 2008 door de Stichting de Ombudsman reeds werd aanbevolen zo belangrijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2016 13:00:48 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Ik sta niet te trappelen om wier organen dan ook en ook niet van die van weerloze dieren. En mijn ervaring met artsen maakt dat ik ze totaal niet vertrouw. En of de doden geen haat kennen, dat is iets wat jij nog zal meemaken. Want vergeving is iets wat niet bestaat. Alles is vergelding en dat drukt zich uit op verschillende manieren. Of je gelovig bent of niet.quote:
[..]
En zelfs iemand als jij zou iets mogen hebben van me. De doden kennen geen haat. Ik offer mijn eigen kind niet op, dat snap je zelf ook wel. Ik zou nog geen varken opofferen om jou te redden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2016 12:29:20 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
En jij ook!quote:
En of de doden geen haat kennen, dat is iets wat jij nog zal meemaken.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat een onzin... plunderen... In feite red je de organen van het kind, en leeft het voort bij een ander. Het is net zo goed bot om zonder te vragen de organen maar "mee het graf" of "mee de oven" in te gooien.quote:
20 keer vragen of ze je dochter mogen plunderen.
Men doet nét alsof de "default-beslissing" is dat de organen mee de kist in gaan. Maar het kan net zo goed zijn dat de "default-beslissing" is dat je zo veel mogelijk organen laat voortleven, ook nadat de ziel van de patient het heeft begeven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
je bedoelt vermoedelijk het 'Gesetz zur Verbesserung der Rechte von Patientinnen und Patienten' dat inderdaad in februari; maar al in februari 2013 ingevoerd is...quote:
Duitsland heeft al sinds 1 februari een wet aangenomen om de rechtspositie van patiënten te verstevigen die het slachtoffer zijn geworden van fouten van artsen.
verder dus niet nieuw is, maar al bijna 4 jaar oud.
De grond was vooral het scheppen van transparantie over de bestaande wettelijke mogelijkheden van verschillende rechten in verordeningen op zowel Bundes als Landesniveau (duitsland is en federale staat waar de centrale overheid niet op alle terreinen alle kompetenzen heeft maar soms deze deels met de Bondslanden en bv Gezondheidszorg is een daarvan)
Bij de invoering werd overigens de regelgeving in nederland war al in 1995 in het Burgerlijk Wetboek overeenkomstige artikelen ingevoerd werden en ook bv de regerling betreffende orgaandonatie en het meespreek en informatierecht van patienten beter geregeld was dan in duitsland.
ui een begeleidende brochure ver vergelijkbare patientenrechten in andere europese landen bij invoering van de duitse wetgeving:
Wel een beetje opvallend om een duitse wet als 'voorbeeld' te geven dat zelf ingevoerd is om een grote achterstand van duitsland tov de door de duitsers als veel beter geregelde gezondheidszorg in nederland in te hqlen en nederlandse regelingen juist zelf weer als voorbeeld aanhaalt (wat zeker klopt, vergeleken met duitsland is de gezondheidszorg in NL erg goed geregeld en voor duitsland vaak een voorbeeld).quote:3.7 Niederlande
Wie in den meisten Ländern finden sich in den Niederlanden die Patientenrechte in einer Vielzahl
von Spezialgesetzen verstreut. Als Beispiele können hier das Humanforschungsgesetz, das Organspendegesetz,
das Gesetz über die Mitbestimmung der Patienten in Pflegeeinrichtungen oder
das Gesetz über die Aufnahme in eine Psychiatrische Klinik aufgeführt werden. Das Änderungsgesetz
zum Behandlungsvertrag26 führte jedoch bereits 1995 die Patientenrechte einer gewissen
Vereinheitlichung zu: Mit dem Zweck, die Patientenrechte zu stärken, fügte es den Regelungsabschnitt
Behandlungsvertrag in das niederländische Bürgerliche Gesetzbuch27 (7. Buch: Art. 446 ff.)
ein. In den Niederlanden wird das WGBO entsprechend als grundlegende Reglung der Patientenrechte
betrachtet.
Gesetzesüberblick
Mit dem WGBO wurde der Behandlungsvertrag als besonderer Typus des Auftrags in das 7. Buch
des Bürgerlichen Gesetzbuches aufgenommen. Die Hauptpflichten und Rechte des Arztes (Auftragnehmer)
und des Patienten (Auftraggeber) werden somit im Gesetz definiert.
Nach den Allgemeinen Vertragsgrundsätzen sowie den Begriffsbestimmungen (Art. 446) behandelt
das Gesetz die Geschäftsfähigkeit von Minderjährigen (Art. 447), die Informationspflicht des Behandelnden
(Art. 448), das Recht des Patienten auf Nichtwissen (Art. 449), die Einwilligung in die
Behandlung (Art. 450 f.), die Informations- und Kooperationspflicht des Patienten (Art. 452), die
Pflicht des Behandelnden, die Behandlung entsprechend dem fachlichen Standard durchzuführen
(Art. 453), das Führen und Aufbewahren einer Patientenakte (Art. 454 ff.), das Berufsgeheimnis
(Art. 457), die Weiterverwendung von Daten zu Forschungszwecken (Art. 458), das Recht des
Patienten auf Privatsphäre (Art. 459), die Pflicht des Patienten, die Leistung zu vergüten (Art. 461),
die Haftung des Behandelnden (Art. 462 f.), die Stellvertretung des Patienten (Art. 456), Notfallsituationen
(Art. 466) sowie die Weiterverwendung von biologischem Material für die Forschung (Art.
467).
Besondere Beachtung verdienen das in verschiedenen Bestimmungen zum Behandlungsvertrag
statuierte Selbstbestimmungsrecht des Patienten und die spezielle Haftungsregelung.
Selbstbestimmungsrecht des Patienten
Die Bestimmungen im WGBO bzw. BW zur Patientenautonomie sind auffallend umfangreich: Sie
beinhalten die Aufklärung des Patienten (Art. 448), der Verzicht auf diese (Art. 449), die Einwilligung
des Patienten (Art. 450) sowie deren schriftliche Festhaltung (Art. 451). Ebenfalls zum
Selbstbestimmungsrecht des Patienten ist zu zählen, dass der Behandelnde auf Anfrage die vom
26 Wijzigingswet Burgerlijk Wetboek, 17.11.1994, (WGBO).
27 Burgerlijk Wetboek (BW).
Stärkung der Patientenrechte: internationales Soft Law und nationale Gesetze im Vergleich
26/39
Patienten abgegebenen Erklärungen der Patientenakte beizufügen (Art. 454 Abs.2) sowie dem
Patienten Einsicht in die Patientenakte zu verschaffen hat (Art. 456). Des Weiteren dürfen grundsätzlich
keine Informationen über den Patienten ohne dessen Einwilligung weitergegeben werden
(Art. 457).
Het is onzin om te beweren dat de patienten-medezeggenschaps-rechten in nederland slecht geregeld zijn of niet zouden bestaan; het tegendeel is het geval, nederland is hierin ee Gidsland...
Enkel brengt dat voor niemand verder een overleden dochter terug.
[ Bericht 3% gewijzigd door RM-rf op 13-12-2016 10:41:19 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ofwel, je krijgt een grafbehandeling als je aan hebt gegeven dat je donor bent.
Ik wil liever zelf blijven leven.
Ik wil liever zelf blijven leven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dan moet je het geluk hebben dat deze instanties een onpartijdige beslissing nemen. En degene die minvermogend zijn, hebben recht op een gratis advocaat tot een bepaald budget. Daarna houdt het op en kun je niet verder procederen, omdat je dat zelf zal moeten betalen. En daar ligt het probleem nu eigenlijk: slachtoffers stoppen met procederen, omdat ze daar niet het geld voor hebben.quote:
[..]
Duitse politici zijn zó ontzettend begaan met slachtoffers van medische missers, dat iedere debiel met een basisschooldiploma daar legaal een kliniek kan beginnen en (uitbehandelde) kankerpatiënten aan een infuus met zelfgemaakte glucoseblokkers kan hangen. Als officieel erkende natuurgenezer.
Ze boffen maar daar in Duitsland. Wel balen als er dan plotseling een aantal patiënten overlijdt, maar die kunnen dan toch geen rechtszaak meer beginnen.
Heb je trouwens een bron van dat verhaal over de Ombudsman? Ik kan alleen relevante dingen vinden van zo'n 8-10 jaar oud.
Wel kwam ik iets tegen over de Wet kwaliteit, klachten en geschillen.
[..]
Hier: https://www.consumentenbo(...)ient/medische-fouten
Hier meer: https://www.rijksoverheid(...)n-en-geschillen-zorg
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Dit is de reden dat ik geen donor ben.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
Prima! Duidelijkheid, daar gaat het om!quote:
Dit is de reden dat ik geen donor ben.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Hier is het gevraagde:quote:
[..]
Duitse politici zijn zó ontzettend begaan met slachtoffers van medische missers, dat iedere debiel met een basisschooldiploma daar legaal een kliniek kan beginnen en (uitbehandelde) kankerpatiënten aan een infuus met zelfgemaakte glucoseblokkers kan hangen. Als officieel erkende natuurgenezer.
Ze boffen maar daar in Duitsland. Wel balen als er dan plotseling een aantal patiënten overlijdt, maar die kunnen dan toch geen rechtszaak meer beginnen.
Heb je trouwens een bron van dat verhaal over de Ombudsman? Ik kan alleen relevante dingen vinden van zo'n 8-10 jaar oud.
Wel kwam ik iets tegen over de Wet kwaliteit, klachten en geschillen.
[..]
Hier: https://www.consumentenbo(...)ient/medische-fouten
Hier meer: https://www.rijksoverheid(...)n-en-geschillen-zorg
http://www.rra.nl/NL/rra-(...)d.html&paging=0&p=39
Dit is nog steeds relevant: file:///C:/Users/Moha/Downloads/Rapport_Over_leven_in_de_letselschadepraktijk.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door Begripvol op 13-12-2016 12:11:26 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Kinderen zijn de verantwoordelijkheid van de ouders.quote:
[..]
Nu zeg je iets verstandigst: "Dan maar niet voortplanten", want Nederland is ook niet kindvriendelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sinds de Donorwet door de TK is, is het aantal registraties met bijna 145.000 toegenomen (nu meer dan 6miljoen geregistreerden). Het aantal registraties met 'Geen toestemming' is gestegen met iets meer dan 147.000.quote:
[..]
Prima! Duidelijkheid, daar gaat het om!
Volgens mij is het trouwens nog maar de vraag of die wet door de EK gaat komen.. Ik begreep dat de Raad van State in het advies van 2 december, ondanks de eerdere wijzigingen, toch nog enigszins kritisch was.
Mocht het mislukken, dan lijkt het me in ieder geval een goed idee om meer voorlichting te geven en mensen toch echt wat vaker te wijzen op het belang van registreren (bijvoorbeeld bij het ophalen van een paspoort in het gemeentehuis ofzo).
Uiteraard niet, toch?quote:Op dinsdag 13 december 2016 03:02 schreef k_man het volgende:
[..]
Die organen komen er niet vanzelf uit John.
En als ze mogen wie ben ik om erover te oordelen, maar kan iemand anders dat wel op het zeggen van?
Ze waren er immers niet bij toch, of mag het opeens wel?
Voor de wet positief geregistreerden?quote:
[..]
Sinds de Donorwet door de TK is, is het aantal registraties met bijna 145.000 toegenomen (nu meer dan 6miljoen geregistreerden). Het aantal registraties met 'Geen toestemming' is gestegen met iets meer dan 147.000.
Ik stond al voor de (invoering) ingeschreven, overweeg nou als die wet erdoor komt om het te veranderen.
Maar ik ga niet als een kip zonder kop al rond rennen hoor!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2016 13:32:30 ]
Eh.. het paspoort is gewoon je standaard ID-kaart met een internationaal toegangsbewijs in één. Maar als je nooit buiten de EU komt kun je een levenlang zonder paspoort.quote:
[..]
Sinds de Donorwet door de TK is, is het aantal registraties met bijna 145.000 toegenomen (nu meer dan 6miljoen geregistreerden). Het aantal registraties met 'Geen toestemming' is gestegen met iets meer dan 147.000.
Volgens mij is het trouwens nog maar de vraag of die wet door de EK gaat komen.. Ik begreep dat de Raad van State in het advies van 2 december, ondanks de eerdere wijzigingen, toch nog enigszins kritisch was.
Mocht het mislukken, dan lijkt het me in ieder geval een goed idee om meer voorlichting te geven en mensen toch echt wat vaker te wijzen op het belang van registreren (bijvoorbeeld bij het ophalen van een paspoort in het gemeentehuis ofzo).
Nee, met 'geregistreerden' wordt iedereen bedoeld die zijn beslissing heeft geregistreerd. De opties zijn 'Toestemming', 'Toestemming met beperking', 'Geen toestemming', 'Laat keuze aan nabestaande(n)' en 'Laat keuze aan bepaald persoon'.quote:
[..]
Voor de wet positief geregistreerden?
Ik stond al voor de (invoering) ingeschreven, overweeg nou als die wet erdoor komt om het te veranderen.
Maar ik ga niet als een kip zonder kop al rond rennen hoor!
Momenteel zijn er dus iets minder orgaandonoren dan drie maanden geleden.
Ja, rijbewijs/ID-kaart/paspoort/etc. Gewoon de momenten dat je op het gemeentehuis moet verschijnen.quote:
[..]
Eh.. het paspoort is gewoon je standaard ID-kaart met een internationaal toegangsbewijs in één. Maar als je nooit buiten de EU komt kun je een levenlang zonder paspoort.
Zo staat (of stond) het ook in het wetsvoorstel.
Dit is zeker erg triest en niet de manier waarop het zou moeten gaan, maar geeft wel aan hoe nijpend de situatie is met donororganen.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Dus omdat jij wat slechte ervaringen hebt met artsen, mensen waarvan je van tevoren dacht dat het heiligen waren, deugt er geen enkele arts meer.quote:
[..]
Ik sta niet te trappelen om wier organen dan ook en ook niet van die van weerloze dieren. En mijn ervaring met artsen maakt dat ik ze totaal niet vertrouw. En of de doden geen haat kennen, dat is iets wat jij nog zal meemaken. Want vergeving is iets wat niet bestaat. Alles is vergelding en dat drukt zich uit op verschillende manieren. Of je gelovig bent of niet.
Verder praat je in al je uitingen vooral in raadsels. Misschien denk je zelf dat je reuze mysterieus en interessant overkomt, ik vind je vooral nogal vermoeiend en slachtofferig overkomen
Dat wist ik al daarom vroeg ik maar even en naar jou antwoord en wat ik wist is het dus negatief de uitslag!quote:
[..]
Nee, met 'geregistreerden' wordt iedereen bedoeld die zijn beslissing heeft geregistreerd. De opties zijn 'Toestemming', 'Toestemming met beperking', 'Geen toestemming', 'Laat keuze aan nabestaande(n)' en 'Laat keuze aan bepaald persoon'.
Momenteel zijn er dus iets minder orgaandonoren dan drie maanden geleden.
Minder donoren meer geregistreerd.
En als ik daar kom ben ik niet gediend van andere vragen als waar ik voor kom!quote:
[..]
Ja, rijbewijs/ID-kaart/paspoort/etc. Gewoon de momenten dat je op het gemeentehuis moet verschijnen.
Zo staat (of stond) het ook in het wetsvoorstel.
Proberen staat uiteraard vrij, maar dan niet denken dat ik normaal reageer!
Als het nou zo was dat ik waar ik voor kom gratis kan ophalen sta ik ze wel een half uurtje van mijn tijd beschikbaar, en mag men mij alle soorten vragen stellen die men zich maar kan voorstellen, mits dat ik mag antwoorden wat ik wil!
Raar toch, waar komt de agressie vandaan?
Als ze eens dat doen waar ze voor zijn, zou dan niet veel agressie, als die er al is, wegblijven.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2016 19:56:31 ]
RIP en Sterkte voor de Nabestaanden!!
Ten eerste is het heel sneu dat je in zo'n situatie terechtkomt.
Ten tweede, ook al kan het zo zijn dat er bij het weghalen van een nier meer wordt meegenomen, toch moet de familie hier beter over geinformeerd worden.
Ten derde gaan de ziekenhuizen veel te makkelijk om met de druk dat er snel tot het weghalen van de organen moet worden overgegaan, het is overduidelijk waar die noodzaak vandaan komt, maar de families moeten ook tijd krijgen om hun verdriet te verwerken.
In dit soort gevallen kan iemand zich wellicht afvragen waar de prioriteiten van een dokter liggen, bij de organen, of het redden van een Leven in zo'n geval dus, ik twijfel niet echt aan de intentie van de dokter, maar beeldvorming is snel gemaakt in dit soort situaties dan.
Ten eerste is het heel sneu dat je in zo'n situatie terechtkomt.
Ten tweede, ook al kan het zo zijn dat er bij het weghalen van een nier meer wordt meegenomen, toch moet de familie hier beter over geinformeerd worden.
Ten derde gaan de ziekenhuizen veel te makkelijk om met de druk dat er snel tot het weghalen van de organen moet worden overgegaan, het is overduidelijk waar die noodzaak vandaan komt, maar de families moeten ook tijd krijgen om hun verdriet te verwerken.
In dit soort gevallen kan iemand zich wellicht afvragen waar de prioriteiten van een dokter liggen, bij de organen, of het redden van een Leven in zo'n geval dus, ik twijfel niet echt aan de intentie van de dokter, maar beeldvorming is snel gemaakt in dit soort situaties dan.
Nou ja, het redden van dat leven is geen sprake meer van, iig niet als we naar dit geval kijken en dat geld voor verreweg de meeste van dit soort gevallen.quote:
RIP en Sterkte voor de Nabestaanden!!
Ten eerste is het heel sneu dat je in zo'n situatie terechtkomt.
Ten tweede, ook al kan het zo zijn dat er bij het weghalen van een nier meer wordt meegenomen, toch moet de familie hier beter over geinformeerd worden.
Ten derde gaan de ziekenhuizen veel te makkelijk om met de druk dat er snel tot het weghalen van de organen moet worden overgegaan, het is overduidelijk waar die noodzaak vandaan komt, maar de families moeten ook tijd krijgen om hun verdriet te verwerken.
In dit soort gevallen kan iemand zich wellicht afvragen waar de prioriteiten van een dokter liggen, bij de organen, of het redden van een Leven in zo'n geval dus, ik twijfel niet echt aan de intentie van de dokter, maar beeldvorming is snel gemaakt in dit soort situaties dan.
Het probleem is dat we mensen tegenwoordig tot in den treure kunstmatig kunnen laten "functioneren". We kunnen ze met machine's laten ademen, hun hart laten kloppen, hun lichamelijke functie's in stand houden. Maar die mensen "leven" niet meer, niets kan ze terugbrengen.
Dat maakt het heel erg moeilijk voor de nabestaanden. Hun geliefde "ademt" nog, ziet eruit alsof ze slapen en elk moment wakker kunnen worden, maar dat is niet zo. Er is geen hoop, maar het ziet er wel uit alsof er hoop is.
Daarom ben ik er een groot voorstander van om bij die "er moet nog toestemming gevraagd worden" gevallen er wat tijd zit tussen dat hersendood verklaren (geen hoop meer) en het toestemming vragen van die organen eruit halen.
De nabestaanden moeten eerst echt goed doordrongen worden van het feit dat hun geliefde nooit meer tot leven zal komen, dat wat eruit ziet als "slapen" kunstmatig is, in stand gehouden wordt door machine's. Dat hun geliefde gewoonweg echt dood is, ook al ziet dat er niet zo uit.
Dat is een enorme klap en nadenken is dan extreem moeilijk. Het kunstmatig in stand houden van die functie's is duur, maar toch zou ik graag zien dat in die gevallen dat offer gemaakt wordt. Eerst die klap in laten zinken, dan rustig praten over het hoe en wat en hoe belangrijk die orgaandonatie is. Nabestaanden de tijd geven om het door te laten dringen en te zorgen dat het echt goed doordringt zodat ze niet achteraf voor verrassingen komen te staan die, zoals in dit geval, verdomd veel pijn doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Foutje bedankt?quote:
[..]
Nou ja, het redden van dat leven is geen sprake meer van, iig niet als we naar dit geval kijken en dat geld voor verreweg de meeste van dit soort gevallen.
Het probleem is dat we mensen tegenwoordig tot in den treure kunstmatig kunnen laten "functioneren". We kunnen ze met machine's laten ademen, hun hart laten kloppen, hun lichamelijke functie's in stand houden. Maar die mensen "leven" niet meer, niets kan ze terugbrengen.
Dat maakt het heel erg moeilijk voor de nabestaanden. Hun geliefde "ademt" nog, ziet eruit alsof ze slapen en elk moment wakker kunnen worden, maar dat is niet zo. Er is geen hoop, maar het ziet er wel uit alsof er hoop is.
Daarom ben ik er een groot voorstander van om bij die "er moet nog toestemming gevraagd worden" gevallen er wat tijd zit tussen dat hersendood verklaren (geen hoop meer) en het toestemming vragen van die organen eruit halen.
De nabestaanden moeten eerst echt goed doordrongen worden van het feit dat hun geliefde nooit meer tot leven zal komen, dat wat eruit ziet als "slapen" kunstmatig is, in stand gehouden wordt door machine's. Dat hun geliefde gewoonweg echt dood is, ook al ziet dat er niet zo uit.
Dat is een enorme klap en nadenken is dan extreem moeilijk. Het kunstmatig in stand houden van die functie's is duur, maar toch zou ik graag zien dat in die gevallen dat offer gemaakt wordt. Eerst die klap in laten zinken, dan rustig praten over het hoe en wat en hoe belangrijk die orgaandonatie is. Nabestaanden de tijd geven om het door te laten dringen en te zorgen dat het echt goed doordringt zodat ze niet achteraf voor verrassingen komen te staan die, zoals in dit geval, verdomd veel pijn doen.
Er zijn gevallen waarbij hersendood niet gelijk staat aan echt dood zijn. Maar het ene geval is het andere niet.quote:
In heel erg veel gevallen betekend hersendood gewoonweg dood, komt echt nooit meer goed, geen enkele kans op wat voor herstel dan ook.
Het hangt af van wat de oorzaak is van dat hersendood verklaren, je kan dat niet zomaar op 1 hoop gooien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het is vlak na een ongeluk heel erg lastig vast te stellen of iemand daadwerkelijk is of iemand echt hersendood is en nooit meer uit zijn coma zal ontwaken soort van. Er zijn tal van situaties bekend waarin iemand alsnog wakker werd. De kans is heel erg klein wanneer iemand echt hersendood is verklaard en lange tijd in een coma ligt maar zelfs dan.quote:
[..]
Nou ja, het redden van dat leven is geen sprake meer van, iig niet als we naar dit geval kijken en dat geld voor verreweg de meeste van dit soort gevallen.
Het probleem is dat we mensen tegenwoordig tot in den treure kunstmatig kunnen laten "functioneren". We kunnen ze met machine's laten ademen, hun hart laten kloppen, hun lichamelijke functie's in stand houden. Maar die mensen "leven" niet meer, niets kan ze terugbrengen.
Dat maakt het heel erg moeilijk voor de nabestaanden. Hun geliefde "ademt" nog, ziet eruit alsof ze slapen en elk moment wakker kunnen worden, maar dat is niet zo. Er is geen hoop, maar het ziet er wel uit alsof er hoop is.
Daarom ben ik er een groot voorstander van om bij die "er moet nog toestemming gevraagd worden" gevallen er wat tijd zit tussen dat hersendood verklaren (geen hoop meer) en het toestemming vragen van die organen eruit halen.
De nabestaanden moeten eerst echt goed doordrongen worden van het feit dat hun geliefde nooit meer tot leven zal komen, dat wat eruit ziet als "slapen" kunstmatig is, in stand gehouden wordt door machine's. Dat hun geliefde gewoonweg echt dood is, ook al ziet dat er niet zo uit.
Dat is een enorme klap en nadenken is dan extreem moeilijk. Het kunstmatig in stand houden van die functie's is duur, maar toch zou ik graag zien dat in die gevallen dat offer gemaakt wordt. Eerst die klap in laten zinken, dan rustig praten over het hoe en wat en hoe belangrijk die orgaandonatie is. Nabestaanden de tijd geven om het door te laten dringen en te zorgen dat het echt goed doordringt zodat ze niet achteraf voor verrassingen komen te staan die, zoals in dit geval, verdomd veel pijn doen.
Het probleem bij dit soort gevallen is dat het vaak erg snel na een ongeluk gebeurd, het is niet een kwestie van afwachten en kijken of er nog enkele progressie is, nou zou dat misschien ook niet gebeuren als de organen niet verwijderd worden, maar de indruk dat er alles aan gedaan wordt om de patient te rijden krijg je ook niet bepaald op die manier. Als deze mevrouw echt twintig keer benaderd is om de keuze die ze wilt maken, dat is gewoon niet een slimme aanpak, dan kan je beter een nabestaanden erbij betrekken die wat minder overmand is bijvoorbeeld.
Lezen doe jij niet?quote:
[..]
Er zijn gevallen waarbij hersendood niet gelijk staat aan echt dood zijn. Maar het ene geval is het andere niet.
In heel erg veel gevallen betekend hersendood gewoonweg dood, komt echt nooit meer goed, geen enkele kans op wat voor herstel dan ook.
Het hangt af van wat de oorzaak is van dat hersendood verklaren, je kan dat niet zomaar op 1 hoop gooien.
Gepubliceerd op 12 okt. 2016
(Earth Matters) Esmee Feenstra werd in 2005 hersendood verklaard. Terwijl de medici al stond te trappelen om haar organen eruit te halen kwam ze weer bij en na anderhalf jaar revalideren heeft ze inmiddels een universitaire studie afgerond.
Ik zou het echt niet verkeerd vinden als er wat tijd is tussen dat hersendood verklaren en iemand ter aarde stellen...quote:
[..]
Het is vlak na een ongeluk heel erg lastig vast te stellen of iemand daadwerkelijk is of iemand echt hersendood is en nooit meer uit zijn coma zal ontwaken soort van. Er zijn tal van situaties bekend waarin iemand alsnog wakker werd. De kans is heel erg klein wanneer iemand echt hersendood is verklaard en lange tijd in een coma ligt maar zelfs dan.
Het probleem bij dit soort gevallen is dat het vaak erg snel na een ongeluk gebeurd, het is niet een kwestie van afwachten en kijken of er nog enkele progressie is, nou zou dat misschien ook niet gebeuren als de organen niet verwijderd worden, maar de indruk dat er alles aan gedaan wordt om de patient te rijden krijg je ook niet bepaald op die manier. Als deze mevrouw echt twintig keer benaderd is om de keuze die ze wilt maken, dat is gewoon niet een slimme aanpak, dan kan je beter een nabestaanden erbij betrekken die wat minder overmand is bijvoorbeeld.
Maar het ene geval is het andere niet, in vele gevallen is er echt gewoon echt geen hoop.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
In veel gevallen is er bizar weinig Hoop, klopt en normaal gesproken kan je dan ook relatief veilig overgaan tot het weghalen van organen, maar ik denk dat er vooral communicatief en strategisch nog veel vorderingen te maken zijn in dit soort gevallen misschien.quote:
[..]
Ik zou het echt niet verkeerd vinden als er wat tijd is tussen dat hersendood verklaren en iemand ter aarde stellen...
Maar het ene geval is het andere niet, in vele gevallen is er echt gewoon echt geen hoop.
Mee eens!quote:
[..]
In veel gevallen is er bizar weinig Hoop, klopt en normaal gesproken kan je dan ook relatief veilig overgaan tot het weghalen van organen, maar ik denk dat er vooral communicatief en strategisch nog veel vorderingen te maken zijn in dit soort gevallen misschien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mijn lichaam is van mijn jonguh! Helemaal van mij en van niemand anders en ik deel mijn knikkers organen met niemand ook al heb ik ze niet meer nodig. Wat zeg je? Kan ik levens redden en families gelukkig maken? Hmm...doe ik lekker niet want het is allemaal van mij alleen!!! Whoehahaquote:
[..]
Er zijn gewoon mensen die niet willen dat hun organen gebruikt worden. Dat is geen egoisme dat is hun eigen lichaam. Ik vind het ziek dat hier maar gewoon wordt aangenomen dat ze dat lichaam kunnen "oogsten" terwijl het meisje dat misschien zelf helemaal niet heeft gewild.
(Waar zitten we hier? Op de kleuterschool? Als je organen liever laat wegrotten dan een medemens zijn leven redden dan ben je in mijn ogen lager dan een kakkerlak)
God bestaat niet dus geniet van het leven
Was je ook maar zo meelevend met vluchtelingen.quote:
[..]
Mijn lichaam is van mijn jonguh! Helemaal van mij en van niemand anders en ik deel mijn knikkers organen met niemand ook al heb ik ze niet meer nodig. Wat zeg je? Kan ik levens redden en families gelukkig maken? Hmm...doe ik lekker niet want het is allemaal van mij alleen!!! Whoehaha
(Waar zitten we hier? Op de kleuterschool? Als je organen liever laat wegrotten dan een medemens zijn leven redden dan ben je in mijn ogen lager dan een kakkerlak)
Oh nee, dat is anders.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met orgaandonatie worden levens gered, de import van de islam kost levens. Zie je het verschil?quote:
[..]
Was je ook maar zo meelevend met vluchtelingen.
Oh nee, dat is anders.
God bestaat niet dus geniet van het leven
quote:
[..]
Met orgaandonatie worden levens gered, de import van de islam kost levens. Zie je het verschil?
Je begrijpt mijn punt niet zie ik...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn land is van mijn jonguh! Helemaal van mij en van niemand anders en ik deel mijn knikkers land met niemand ook al heb ik het niet allemaal nodig. Wat zeg je? Kan ik levens redden en families gelukkig maken? Hmm...doe ik lekker niet want het is allemaal van mij alleen!!! Whoehaha
(Waar zitten we hier? Op de kleuterschool? Als je hele stukken land liever leeg laat dan een medemens zijn leven redden dan ben je in mijn ogen lager dan een kakkerlak)
Of.
Mijn geld is van mijn jonguh! Helemaal van mij en van niemand anders en ik deel mijn knikkers geld met niemand ook al heb ik het niet allemaal nodig. Wat zeg je? Kan ik levens redden en families gelukkig maken? Hmm...doe ik lekker niet want het is allemaal van mij alleen!!! Whoehaha
(Waar zitten we hier? Op de kleuterschool? Als je geld liever laat wegrotten op een bank dan er een medemens zijn leven mee te redden dan ben je in mijn ogen lager dan een kakkerlak)
Jouw visie is de jouwe.
(Waar zitten we hier? Op de kleuterschool? Als je hele stukken land liever leeg laat dan een medemens zijn leven redden dan ben je in mijn ogen lager dan een kakkerlak)
Of.
Mijn geld is van mijn jonguh! Helemaal van mij en van niemand anders en ik deel mijn knikkers geld met niemand ook al heb ik het niet allemaal nodig. Wat zeg je? Kan ik levens redden en families gelukkig maken? Hmm...doe ik lekker niet want het is allemaal van mij alleen!!! Whoehaha
(Waar zitten we hier? Op de kleuterschool? Als je geld liever laat wegrotten op een bank dan er een medemens zijn leven mee te redden dan ben je in mijn ogen lager dan een kakkerlak)
Jouw visie is de jouwe.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mijn excuses dan. Vertelquote:
[..]
Je begrijpt mijn punt niet zie ik...
God bestaat niet dus geniet van het leven
zie bovenstaande postquote:
[..]
Mijn excuses dan. Vertel
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh... leg uit?quote:
[..]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Neen ik ga een film kijken jij kent mijn standpunten en ik die van jou en de rest van de discussie kunnen we wel raden. Wordt anders een langdradig verhaal en de zoveelste herhaling.quote:
God bestaat niet dus geniet van het leven
Flauwquote:
[..]
Neen ik ga een film kijken jij kent mijn standpunten en ik die van jou en de rest van de discussie kunnen we wel raden. Wordt anders een langdradig verhaal en de zoveelste herhaling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jouw lichaam? je bent fucking dood...quote:
[..]
Het is gewoon ziek dat mensen jou lichaam uit elkaar gaan halen voor iemand anders terwijl er veel te veel mensen op deze aarde zijn.
I wonder what it's all about
Uhm dat geloof jij ja... er zijn ook mensen die iets anders geloven...quote:
[..]
Jouw lichaam? je bent fucking dood...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Denk je dat je lichaam mee gaat naar het grote sprookjesbos onder de grond zodra die begraven of gecremeerd is? en je dan toch echt je nieren nodig hebtquote:
[..]
Uhm dat geloof jij ja... er zijn ook mensen die iets anders geloven...
I wonder what it's all about
Al zou dat zo zijn, dan is dat mijn zaak.quote:
[..]
Denk je dat je lichaam mee gaat naar het grote sprookjesbos onder de grond zodra die begraven of gecremeerd is? en je dan toch echt je nieren nodig hebt
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is zeker jouw zaak. Daarom kan je ook nee zeggen. Dat zegt wel over jouw dat je of iemand met een heel vreemde kronkel in zijn hoofd bent of dat je een pure egoist bent.quote:
[..]
Al zou dat zo zijn, dan is dat mijn zaak.
I wonder what it's all about
Oh ja egoïsme...quote:
[..]
Dat is zeker jouw zaak. Daarom kan je ook nee zeggen. Dat zegt wel over jouw dat je of iemand met een heel vreemde kronkel in zijn hoofd bent of dat je een pure egoist bent.
Man kijk om je heen... maakten al die donor fundi's zich ook maar zo druk om mensen die nog wel leven - werklozen, ouderen en zieken.
Daar hoor je geen hond over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar hoor je iedere dag mensen (zoals ik) over maar daar loop je tegen dezelfde egoisten aan. En ik maak me druk over mensen die nog wel leven.. Mensen die in het ziekenhuis liggen en met spoed een donorhart nodig hebben maar die niet kunnen krijgen omdat mensen zoals jij te egoistisch zijn om die nota bene na hun dood af te staan.quote:
[..]
Oh ja egoïsme...
Man kijk om je heen... maakten al die donor fundi's zich ook maar zo druk om mensen die nog wel leven - werklozen, ouderen en zieken.
Daar hoor je geen hond over.
I wonder what it's all about
Iedere dagquote:
[..]
Daar hoor je iedere dag mensen (zoals ik) over maar daar loop je tegen dezelfde egoisten aan.
Over kronkel gesproken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo, vind jij dat?quote:
Als je organen liever laat wegrotten dan een medemens zijn leven redden dan ben je in mijn ogen lager dan een kakkerlak.
/care
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Jij kent me helemaal niet, maat.quote:
[..]
Daar hoor je iedere dag mensen (zoals ik) over maar daar loop je tegen dezelfde egoisten aan. En ik maak me druk over mensen die nog wel leven.. Mensen die in het ziekenhuis liggen en met spoed een donorhart nodig hebben maar die niet kunnen krijgen omdat mensen zoals jij te egoistisch zijn om die nota bene na hun dood af te staan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maak daar emoties van de nabestaanden van...quote:
[..]
Jouw lichaam? je bent fucking dood...
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om je kind/moeder/partner daar te zien liggen alsof die slaapt en elk moment wakker kan worden. Ademt, het hart klopt, de lichamelijke functies werken gewoon... Kunstmatig, maar toch.
Accepteren dat je geliefde dood is is dan al een grote stap, laat staan dat je geliefde dan open gesneden wordt en organen eruit gehaald worden. Wat die dood op een rare manier definitiever maakt.
Het is niet zo raar dat mensen daar moeite mee hebben, zeker niet als binnen 24 uur er grote beslissingen genomen moeten worden terwijl je nog amper kan bevatten dat je geliefde er echt niet meer is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Ofwel, je krijgt een grafbehandeling als je aan hebt gegeven dat je donor bent.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Als jouw organen worden gedoneerd aan een stel moslimterroristen, dan red je én levens, én je houdt dat bewuste stukje geimporteerde Islam in stand wat mogelijk -zoals je zelf al zegt- weer levens kost.quote:
[..]
Met orgaandonatie worden levens gered, de import van de islam kost levens. Zie je het verschil?
Als nabestaande zou ik blij zijn dat het hart of nieren of longen hergebruikt worden om het leven van andere mensen draaglijker te maken en te verlengen. Ik zou ontzettend trots zijn. mijn kind die levens red.quote:
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om je kind/moeder/partner daar te zien liggen alsof die slaapt en elk moment wakker kan worden. Ademt, het hart klopt, de lichamelijke functies werken gewoon... Kunstmatig, maar toch.
Niet aan mijzelf denken omdat ik verdriet heb. Want dat heb je sowieso. En je kind/moeder/partner is sowieso dood.
[ Bericht 1% gewijzigd door Habbezak op 13-12-2016 22:55:48 ]
I wonder what it's all about
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om je kind/partner/moeder jaren aan een dialyse apparaat te zien liggen 8 uur per dag. Omdat er te weinig donoren zijn omdat mensen het 'gewoon' niet willen.quote:
[..]
Maak daar emoties van de nabestaanden van...
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om je kind/moeder/partner daar te zien liggen alsof die slaapt en elk moment wakker kan worden. Ademt, het hart klopt, de lichamelijke functies werken gewoon... Kunstmatig, maar toch.
Accepteren dat je geliefde dood is is dan al een grote stap, laat staan dat je geliefde dan open gesneden wordt en organen eruit gehaald worden. Wat die dood op een rare manier definitiever maakt.
Het is niet zo raar dat mensen daar moeite mee hebben, zeker niet als binnen 24 uur er grote beslissingen genomen moeten worden terwijl je nog amper kan bevatten dat je geliefde er echt niet meer is.
I wonder what it's all about
Zo 'gewoon' is het doneren van organen helemaal niet.quote:
[..]
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om je kind/partner/moeder jaren aan een dialyse apparaat te zien liggen 8 uur per dag. Omdat er te weinig donoren zijn omdat mensen het 'gewoon' niet willen.
Fade to Black
Nou ik heb me wel gewoon ingelezen en het is een heel nette procedure.quote:
[..]
Zo 'gewoon' is het doneren van organen helemaal niet.
I wonder what it's all about
Of ik dit zo net vindt weet ik niet?quote:
[..]
Nou ik heb me wel gewoon ingelezen en het is een heel nette procedure.
Wanneer iemand met ‘Ja’ geregistreerd staat, informeert de arts de familie over de keuze in het Donorregister. Op dat moment kan de arts starten met de aanvullende onderzoeken die nodig zijn om hersendood vast te stellen.
Dus het is dan nog niet eens bekent of iemand hersendood is, tenminste zo lees ik het.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2016 23:32:02 ]
Misschien is dit een goed moment om nog maar eens te benadrukken dat het probleem in Nederland niet is dat er te weinig mensen zijn die bereid zijn hun organen te doneren, maar dat onze wegen te veilig zijn! Er komen in Nederland simpelweg veel te weinig 'gezonde' (en enigszins jonge) mensen in een situatie waarin ze in een ziekenhuis aan de beademing 'hersendood' verklaard kunnen worden.quote:
[..]
Probeer je eens voor te stellen hoe het is om je kind/partner/moeder jaren aan een dialyse apparaat te zien liggen 8 uur per dag. Omdat er te weinig donoren zijn omdat mensen het 'gewoon' niet willen.
Eigenlijk moeten alle organen komen van gezonde mensen die een ongeluk krijgen met zeer ernstig hersenletsel, maar die niet ter plekke overlijden. En dat zijn er in Nederland gewoon te weinig, itt bijvoorbeeld België, waar meer ongelukken gebeuren.
Pia kan zich beter inzetten om de wegen wat minder veilig te maken. Misschien toch dat app'en op de fiets maar niet verbieden.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik heb al een aantal keer gehoord dat Nederlanders op de wachtlijst meeprofiteren met de gevaarlijke wegen van -vooral- Duitsland.quote:Op woensdag 14 december 2016 00:15 schreef Jane het volgende:
[..]
Misschien is dit een goed moment om nog maar eens te benadrukken dat het probleem in Nederland niet is dat er te weinig mensen zijn die bereid zijn hun organen te doneren, maar dat onze wegen te veilig zijn! Er komen in Nederland simpelweg veel te weinig 'gezonde' (en enigszins jonge) mensen in een situatie waarin ze in een ziekenhuis aan de beademing 'hersendood' verklaard kunnen worden.
Eigenlijk moeten alle organen komen van gezonde mensen die een ongeluk krijgen met zeer ernstig hersenletsel, maar die niet ter plekke overlijden. En dat zijn er in Nederland gewoon te weinig, itt bijvoorbeeld België, waar meer ongelukken gebeuren.
Pia kan zich beter inzetten om de wegen wat minder veilig te maken. Misschien toch dat app'en op de fiets maar niet verbieden.
Alle Nederlanders?quote:
[..]
Ik heb al een aantal keer gehoord dat Nederlanders op de wachtlijst meeprofiteren met de gevaarlijke wegen van -vooral- Duitsland.
Wat als ze zelf gebruik maken van de wegen in het buurland, die welke er het eerst bij is heeft de vondst?
Mogen ze straks ook nog betalen voor het gebruik van de wegen daar toch?
Heb je wel door dat ik pro donatie ben?quote:
[..]
Als nabestaande zou ik blij zijn dat het hart of nieren of longen hergebruikt worden om het leven van andere mensen draaglijker te maken en te verlengen. Ik zou ontzettend trots zijn. mijn kind die levens red.
Niet aan mijzelf denken omdat ik verdriet heb. Want dat heb je sowieso. En je kind/moeder/partner is sowieso dood.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, want je geeft argumenten om 'nee' te zeggen tegen doneren.quote:
[..]
Heb je wel door dat ik pro donatie ben?
I wonder what it's all about
Dat geef ik niet.quote:
[..]
Nee, want je geeft argumenten om 'nee' te zeggen tegen doneren.
Ik geef argumenten waarom het verstandig zou zijn met tact om te gaan met dit soort zaken. Wat tijd te laten (beperkt maar toch) tussen het hersendood verklaren en het uitleggen over het belang van orgaandonatie en hoe dat in zijn werk gaat.
Denk namelijk dat dat minder vaak een nee op zal leveren en al helemaal minder gevallen van mensen die achteraf spijt hebben van die beslissing en berichten zoals waar deze topic over gaat de wereld in helpen waardoor andere mensen ook gaan twijfelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hier geef jij jou groot gelijk in, echter men wil anders de stekker eruit trekken heb ik gelezen toch?quote:
[..]
Dat geef ik niet.
Ik geef argumenten waarom het verstandig zou zijn met tact om te gaan met dit soort zaken. Wat tijd te laten (beperkt maar toch) tussen het hersendood verklaren en het uitleggen over het belang van orgaandonatie en hoe dat in zijn werk gaat.
Denk namelijk dat dat minder vaak een nee op zal leveren en al helemaal minder gevallen van mensen die achteraf spijt hebben van die beslissing en berichten zoals waar deze topic over gaat de wereld in helpen waardoor andere mensen ook gaan twijfelen.
Dus dat vraagt om een snelle beslissing, en dan zal het bij mij ook een nee zijn, trouwens langer wachten kan ook meer ontvangers geselecteerd worden toch?
Ik sta aan als donor maar overweeg toch echt om het te laten veranderen als de wet erdoor komt.
Of zou het zo blijven als ik het op heb staan, nabestaanden beslissen, tevens heb ik niet reanimeren in mijn of bij de huisarts opstaan.
Dus als men mij dan al aan machines hangt zijn ze al verkeerd, fout aan de gang toch?
Het probleem is dus dat er slecht werd gecommuniceerd over het feit dat ze meer moeten weghalen dan enkel de nieren. Toch wel belangrijk om te weten als je besluit om al dan niet organen te doneren.quote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik kan mij goed voorstellen dat het voor velen – die nog nooit een dergelijke ervaring hebben opgedaan - heel moeilijk is om zich in te leven in de situatie van de familie Kroone.quote:
[..]
Als nabestaande zou ik blij zijn dat het hart of nieren of longen hergebruikt worden om het leven van andere mensen draaglijker te maken en te verlengen. Ik zou ontzettend trots zijn. mijn kind die levens red.
Niet aan mijzelf denken omdat ik verdriet heb. Want dat heb je sowieso. En je kind/moeder/partner is sowieso dood.
Het gaat niet om jou als volwassene die vooraf al toestemming heeft gegeven voor orgaandonatie, maar het gaat om jouw kind die je aan artsen hebt toevertrouwd om je kind te redden. Dan mag je ervan uitgaan dat artsen het goede met je kind en met jou voorhebben en alles uit de kast zullen halen om je kind te redden. Maar als zich de situatie voordoet, waarbij je aan artsen toestemming geeft voor orgaandonatie van je kind, dat ze dan gelijk daarna de hoop opgeven en jou en je kind in de steek laten om zich dan uitsluitend te gaan focussen op het zo gauw mogelijk verwijderen van de organen uit je kind. Artsen laten niets aan het toeval over dat je kind op de een of andere manier toch kan worden gered als zij zich beter inspannen en alle middelen aanwenden om jouw kind te redden. En zoals ik het zelf heb ondervonden, gaan artsen ervanuit dat zij de macht bezitten om te beslissen over dood en leven van anderen. Ze helpen wie ze willen helpen. Die wrede en meedogenloze houding van artsen heeft mijn vertrouwen in hen een behoorlijke deuk opgeleverd.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Het grootste probleem is, dat de rechten van patiënten in Nederland zeer te wensen overlaat. Dat mensen artsen niet vertrouwen, is zeer terecht. Inderdaad zou je bang moeten zijn voor artsen. En om een zaak te winnen tegen nalatige artsen is niet te doen. De overheid steunt niet de slachtoffers van medische missers, anders hadden ze de wet van de Stichting van de Ombudsman (reeds in 2008 aanbevolen) aangenomen. Eerst moet de overheid de rechten van deze slachtoffers verstevigen en dan pas orgaandonatie promoten.quote:
[..]
Dat geef ik niet.
Ik geef argumenten waarom het verstandig zou zijn met tact om te gaan met dit soort zaken. Wat tijd te laten (beperkt maar toch) tussen het hersendood verklaren en het uitleggen over het belang van orgaandonatie en hoe dat in zijn werk gaat.
Denk namelijk dat dat minder vaak een nee op zal leveren en al helemaal minder gevallen van mensen die achteraf spijt hebben van die beslissing en berichten zoals waar deze topic over gaat de wereld in helpen waardoor andere mensen ook gaan twijfelen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Besef dat je hiermee impliceert dat artsen het leven van een 18? jarig meisje ondergeschikt vinden om het leven van een ander te redden.. Ik kan niet geloven dat ze niet alles gedaan hebben om dat kind te redden.quote:
[..]
Ik kan mij goed voorstellen dat het voor velen – die nog nooit een dergelijke ervaring hebben opgedaan - heel moeilijk is om zich in te leven in de situatie van de familie Kroone.
Het gaat niet om jou als volwassene die vooraf al toestemming heeft gegeven voor orgaandonatie, maar het gaat om jouw kind die je aan artsen hebt toevertrouwd om je kind te redden. Dan mag je ervan uitgaan dat artsen het goede met je kind en met jou voorhebben en alles uit de kast zullen halen om je kind te redden. Maar als zich de situatie voordoet, waarbij je aan artsen toestemming geeft voor orgaandonatie van je kind, dat ze dan gelijk daarna de hoop opgeven en jou en je kind in de steek laten om zich dan uitsluitend te gaan focussen op het zo gauw mogelijk verwijderen van de organen uit je kind. Artsen laten niets aan het toeval over dat je kind op de een of andere manier toch kan worden gered als zij zich beter inspannen en alle middelen aanwenden om jouw kind te redden. En zoals ik het zelf heb ondervonden, gaan artsen ervanuit dat zij de macht bezitten om te beslissen over dood en leven van anderen. Ze helpen wie ze willen helpen. Die wrede en meedogenloze houding van artsen heeft mijn vertrouwen in hen een behoorlijke deuk opgeleverd.
I wonder what it's all about
In de praktijk houden artsen zich echt niet aan de procedure. Dan moet je echt onnozel zijn om daarop te vertrouwen.quote:
[..]
Nou ik heb me wel gewoon ingelezen en het is een heel nette procedure.
Als iemand overlijdt die wilsonbekwaam is, dan worden géén organen of weefsels gebruikt voor transplantatie. Als iemand zijn wens heeft laten vastleggen en daarna wilsonbekwaam is geworden, blijft de registratie wél geldig.
• Als kinderen instemmen met donatie en voor hun zestiende overlijden, kunnen ouders of voogden donatie alsnog weigeren.
Let wel! Dit betekent dan wel:
Als kinderen instemmen met donatie en na hun zestiende overlijden, kunnen ouders of voogden donatie niet meer weigeren.
[ Bericht 14% gewijzigd door Begripvol op 15-12-2016 02:06:10 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Totale nonsens. Hoe kom je bij die onzin?quote:
[..]
In de praktijk houden artsen zich echt niet aan de procedure. Dan moet je echt onnozel zijn om daarop te vertrouwen.
Veel meerderjarige jongeren hebben nog geen keuze gemaakt. En als je geen keuze hebt gemaakt dan geef je automatisch toestemming voor orgaandonatie. Je ouders zijn dan niet gemachtigd (als bewindvoerder) om voor jou te beslissen en dan hebben de artsen vrij spel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet wat ik heb ondervonden. Arts-specialisten - o.a. de radioloog - die weigeren om in het weekend naar het ziekenhuis te komen om je kind (met pneumosepsis en multiple longembolieën) te redden. En als de arts-assistent aan je zegt dat ze op dat moment geen specialisten in huis hebben en dat het Erasmus MC weigert om je kind over te nemen. Vervolgens bel je met 112 en je vraagt aan de telefoniste om een politiearts dat je dan te horen krijgt dat die niet bestaat en dat ze niets voor je kind kan betekenen, omdat je al in het ziekenhuis bent en dat artsen aldaar beslissen wat er moet gebeuren. Ze dumpen je kind op een zaterdagavond op een afdeling waar het verplegend personeel onervaren is en de volgende nacht krijgt je kind 3 herseninfarcten en de artsen blijven weg en vervolgens krijgt je kind zondagnacht nog twee herseninfarcten erbij. Je ziet je kind verwarrend en angstig om zich heen kijken en met haar armen en benen rondspartelen. En pas om 14.00 uur op de maandagmiddag wordt je kind in zeer ernstige toestand eindelijk op de IC-afdeling geplaatst. Enz. enz. enz. ... .quote:
[..]
Besef dat je hiermee impliceert dat artsen het leven van een 18? jarig meisje ondergeschikt vinden om het leven van een ander te redden.. Ik kan niet geloven dat ze niet alles gedaan hebben om dat kind te redden.
Ongelooflijke verhaal hè!
Totdat je dit zelf ondervindt, dan ga je vanzelf anders tegen artsen aankijken.
Wees daarom alert. Neem vanaf het begin alles op met je mobiel, want je hebt keihard bewijs nodig om de lafheid van artsen te kunnen aantonen. Ga ervanuit dat al die instanties aan de kant van de medici staan, daarom heb je hard bewijs nodig om dit aan te kunnen tonen.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
En dood betekent?quote:
[..]
Jouw lichaam? je bent fucking dood...
Heel het lichaam is dood en zal dood blijven?
En als men dan toch iets wil wat gaat dat schuiven?
Wat had men voor de zieke over op het moment dat die ziek werd?
Niet veel toch daar wordt toch op bezuinigd is het niet, wat mag het dan schuiven?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2016 21:43:48 ]
Als nabestaande mag je toch wel verwachten dat er eerlijk met de toestemming wordt omgegaan. Nou is dat volgens de comments ook het geval, maar je bent een domme klootzak als je leugens vanuit doktoren over dit onderwerp wel ok vindt.quote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
dit geloof ik ook niet zou het echter toch waar kunnen wezen?quote:
[..]
Besef dat je hiermee impliceert dat artsen het leven van een 18? jarig meisje ondergeschikt vinden om het leven van een ander te redden.. Ik kan niet geloven dat ze niet alles gedaan hebben om dat kind te redden.
http://www.nu.nl/dvn/4179(...)oek-teeven-deal.html
En wat zou het de schatkist op gebracht hebben of niet opgebracht hebben?
Geen flauw idee of dat zo is, ik was er niet bij.quote:
[..]
Het probleem is dus dat er slecht werd gecommuniceerd over het feit dat ze meer moeten weghalen dan enkel de nieren. Toch wel belangrijk om te weten als je besluit om al dan niet organen te doneren.
Als er geen toestemming is gegeven, dan is dat toch gewoon de waarheid? Hoe zou jij het anders noemen?quote:
'Organen verongelukt meisje (18) gestolen door ziekenhuis'
https://www.rtvnh.nl/nieu(...)olen-door-ziekenhuis
Lekker dramatische kop boven het artikel.
Hangt er net vanaf. Als er redenen zijn om te denken dat de artsen laks waren met haar leven, dan is dat geen egoïsme maar waarheidsvinding.quote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
Ik weet uiteraard niet of dat zo is, ik ga enkel uit van deze zin:
Maar om hen dan maar meteen als egoïsten te bestempelen terwijl je niet eens weet welke redenen hier achter kunnen zitten, vind ik ook niet getuigen van veel menselijkheid.quote:Ze hadden er al geen goed gevoel over en vonden dat ze slecht behandeld werden toen ze toestemming hadden gegeven voor orgaandonatie
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2016 23:14:06 ]
Ondervinding! Persoonlijke ervaring! En met afschuw denk ik hieraan terug.quote:
[..]
Totale nonsens. Hoe kom je bij die onzin?
En als je een zaak tegen ze begint, krijg je niet alle dossiers in handen. Bewijsmateriaal wordt vaak achtergehouden. De familie Kroone heeft geluk gehad dat dit zwart op wit staat. Maar het kan ook zijn dat ze meer organen uit het lichaam van Sophie hebben verwijderd en dit niet vermeld hebben. Als Sophie begraven is, zal sectie dit kunnen uitwijzen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Begripvol op 15-12-2016 02:13:25 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Wat is dat nieuwe wetsvoorstel over orgaandonatie precies?
Voortaan wordt aan alle Nederlanders ouder dan 18 via de post gevraagd of ze wel of geen orgaandonor willen zijn. Als ze na twee brieven niet hebben gereageerd, worden ze als donor geregistreerd. Bij die mensen komt 'geen bezwaar' te staan in het donorregister, daarmee zijn ze in principe orgaandonor. Ze krijgen daar bericht van, per post, en de keuze kan altijd nog worden gewijzigd.
Mensen die wel reageren, kunnen 'ja' of 'nee' invullen, of per orgaan en weefsel aangeven of ze het al dan niet willen afstaan. Ook kunnen mensen invullen dat ze willen dat iemand anders de keuze voor hen maakt na overlijden.
Is 'geen bezwaar' dan precies hetzelfde als 'ja'?
Nee, tussen die twee wordt onderscheid gemaakt in het donorregister. Bij mensen met 'geen bezwaar' moeten familieleden na overlijden in principe accepteren dat er organen en weefsels worden weggehaald. De wet laat wel een mogelijkheid om dat tegen te houden. Nabestaanden moeten dan aannemelijk maken dat de overledene echt geen donor had willen zijn, maar dat hij of zij bijvoorbeeld de post niet had geopend.
Dit laatste punt is een aanpassing van het originele D66-plan van Tweede Kamerlid Dijkstra. De Raad van State oordeelde in 2014 dat D66 meer aandacht moest geven aan de belangen van de nabestaanden.
Met de nieuwe regelgeving zou het volgens sommige deskundigen wel kunnen zijn dat de familie in de praktijk een grotere rol kan spelen dan in die wet is omschreven. Oftewel: als de familie tegen blijkt te zijn, zullen veel artsen waarschijnlijk niet zomaar organen of weefsels weghalen voor donatie.
En is dat nou zo anders dan de oude wet?
In Nederland geldt sinds 1998 de Wet op orgaandonatie. Hierin staat dat iedereen die wilsbekwaam is toestemming kan geven voor het weghalen van organen en weefsel na overlijden. Ook kunnen mensen aangeven, net als in het nieuwe plan, dat een ander de beslissing moet nemen. Het grote verschil met de nieuwe wet is dit: als er niets is vastgelegd, wordt de beslissing nu overgelaten aan nabestaanden.
Ok, wat levert de nieuwe wet dan op?
Meer donororganen, hopen de voorstanders. Op dit moment staat zo'n 40 procent van de Nederlanders in het donorregister. Dit betekent niet dat al die mensen donor willen zijn. Een aantal van die mensen heeft juist aangegeven geen weefsels of organen af te willen staan, of de beslissing over te laten aan iemand anders.
Voortaan wordt aan alle Nederlanders ouder dan 18 via de post gevraagd of ze wel of geen orgaandonor willen zijn. Als ze na twee brieven niet hebben gereageerd, worden ze als donor geregistreerd. Bij die mensen komt 'geen bezwaar' te staan in het donorregister, daarmee zijn ze in principe orgaandonor. Ze krijgen daar bericht van, per post, en de keuze kan altijd nog worden gewijzigd.
Mensen die wel reageren, kunnen 'ja' of 'nee' invullen, of per orgaan en weefsel aangeven of ze het al dan niet willen afstaan. Ook kunnen mensen invullen dat ze willen dat iemand anders de keuze voor hen maakt na overlijden.
Is 'geen bezwaar' dan precies hetzelfde als 'ja'?
Nee, tussen die twee wordt onderscheid gemaakt in het donorregister. Bij mensen met 'geen bezwaar' moeten familieleden na overlijden in principe accepteren dat er organen en weefsels worden weggehaald. De wet laat wel een mogelijkheid om dat tegen te houden. Nabestaanden moeten dan aannemelijk maken dat de overledene echt geen donor had willen zijn, maar dat hij of zij bijvoorbeeld de post niet had geopend.
Dit laatste punt is een aanpassing van het originele D66-plan van Tweede Kamerlid Dijkstra. De Raad van State oordeelde in 2014 dat D66 meer aandacht moest geven aan de belangen van de nabestaanden.
Met de nieuwe regelgeving zou het volgens sommige deskundigen wel kunnen zijn dat de familie in de praktijk een grotere rol kan spelen dan in die wet is omschreven. Oftewel: als de familie tegen blijkt te zijn, zullen veel artsen waarschijnlijk niet zomaar organen of weefsels weghalen voor donatie.
En is dat nou zo anders dan de oude wet?
In Nederland geldt sinds 1998 de Wet op orgaandonatie. Hierin staat dat iedereen die wilsbekwaam is toestemming kan geven voor het weghalen van organen en weefsel na overlijden. Ook kunnen mensen aangeven, net als in het nieuwe plan, dat een ander de beslissing moet nemen. Het grote verschil met de nieuwe wet is dit: als er niets is vastgelegd, wordt de beslissing nu overgelaten aan nabestaanden.
Ok, wat levert de nieuwe wet dan op?
Meer donororganen, hopen de voorstanders. Op dit moment staat zo'n 40 procent van de Nederlanders in het donorregister. Dit betekent niet dat al die mensen donor willen zijn. Een aantal van die mensen heeft juist aangegeven geen weefsels of organen af te willen staan, of de beslissing over te laten aan iemand anders.
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |