NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.hartvannederla(...)n-overleden-dochter/
Ouders woest over weghalen organen overleden dochter
Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Ze hadden er al geen goed gevoel over en vonden dat ze slecht behandeld werden toen ze toestemming hadden gegeven voor orgaandonatie, na het fatale ongeluk van hun dochter Sophie (18 jaar). Maar de familie Kroone kreeg begin deze maand opnieuw een klap te verwerken toen bleek dat er ook nog eens meer organen waren verwijderd dan waarvoor zij toestemming hebben gegeven. En daarom hebben ze een melding gedaan bij de politie.
Hart van Nederland: Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Sophie Kroone raakt vijf jaar geleden levensgevaarlijk gewond bij een scooterongeval. Terwijl ze nog in shock zijn, geven haar ouders toestemming voor een donatie van alleen de nieren. Maar sinds vorige week zijn ze ervan overtuigd dat er meer is weggenomen, zegt Annet Wood namens de familie.
Zo verteld zij: “Ik heb hier een uitnameformulier die we enkele weken geleden hebben gekregen en daar staat zwart op wit op dat de nieren eruit zijn genomen, de milt en de arteriële en veneuze bloedvaten. Ik vind dat schandalig, het is zo mensonterend.”
De familie van Sophie is te aangeslagen om de pers vandaag te woord te staan. Sinds de orgaandonatie leven ze al jaren met een slecht gevoel, zo legde moeder Tinne Kroone vorig jaar aan Hart van Nederland Uit. Het begon aan Sophies sterfbed. “Ik wil niet overdrijven, maar ze kwamen echt wel 20 keer om te vragen naar haar organen. Weet u het liefst hadden ze eigenlijk haar hart, dat noemden ze ook op. Dus tot slot werd ik zo boos, ik wilde haar vasthouden, ik hoorde haar ademen, ik wilde haar knuffelen, ik wilde met haar bidden. Maar daar was totaal de ruimte niet voor. Hadden ze het maar verteld aan ons."
Annet Wood stelt het volgende voor: “Bij alle orgaandonaties die plaatsvinden, moet er duidelijke voorlichting worden gegeven, moeten duidelijke afspraken worden gemaakt: dit mag, dat mag niet en dit gaan we doen.” De ouders van Sophie hebben een melding gedaan bij de politie en ze hebben een klacht ingediend bij het Medisch Tuchtcollege. Die gaat dat dossier doornemen.
[ Bericht 31% gewijzigd door hugecooll op 12-12-2016 15:37:46 (OP stond er 2x) ]
Ouders woest over weghalen organen overleden dochter
Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Ze hadden er al geen goed gevoel over en vonden dat ze slecht behandeld werden toen ze toestemming hadden gegeven voor orgaandonatie, na het fatale ongeluk van hun dochter Sophie (18 jaar). Maar de familie Kroone kreeg begin deze maand opnieuw een klap te verwerken toen bleek dat er ook nog eens meer organen waren verwijderd dan waarvoor zij toestemming hebben gegeven. En daarom hebben ze een melding gedaan bij de politie.
Hart van Nederland: Gepubliceerd: 11 december 2016 - 22:02
Sophie Kroone raakt vijf jaar geleden levensgevaarlijk gewond bij een scooterongeval. Terwijl ze nog in shock zijn, geven haar ouders toestemming voor een donatie van alleen de nieren. Maar sinds vorige week zijn ze ervan overtuigd dat er meer is weggenomen, zegt Annet Wood namens de familie.
Zo verteld zij: “Ik heb hier een uitnameformulier die we enkele weken geleden hebben gekregen en daar staat zwart op wit op dat de nieren eruit zijn genomen, de milt en de arteriële en veneuze bloedvaten. Ik vind dat schandalig, het is zo mensonterend.”
De familie van Sophie is te aangeslagen om de pers vandaag te woord te staan. Sinds de orgaandonatie leven ze al jaren met een slecht gevoel, zo legde moeder Tinne Kroone vorig jaar aan Hart van Nederland Uit. Het begon aan Sophies sterfbed. “Ik wil niet overdrijven, maar ze kwamen echt wel 20 keer om te vragen naar haar organen. Weet u het liefst hadden ze eigenlijk haar hart, dat noemden ze ook op. Dus tot slot werd ik zo boos, ik wilde haar vasthouden, ik hoorde haar ademen, ik wilde haar knuffelen, ik wilde met haar bidden. Maar daar was totaal de ruimte niet voor. Hadden ze het maar verteld aan ons."
Annet Wood stelt het volgende voor: “Bij alle orgaandonaties die plaatsvinden, moet er duidelijke voorlichting worden gegeven, moeten duidelijke afspraken worden gemaakt: dit mag, dat mag niet en dit gaan we doen.” De ouders van Sophie hebben een melding gedaan bij de politie en ze hebben een klacht ingediend bij het Medisch Tuchtcollege. Die gaat dat dossier doornemen.
[ Bericht 31% gewijzigd door hugecooll op 12-12-2016 15:37:46 (OP stond er 2x) ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
'Organen verongelukt meisje (18) gestolen door ziekenhuis'
https://www.rtvnh.nl/nieu(...)olen-door-ziekenhuis
Lekker dramatische kop boven het artikel.
https://www.rtvnh.nl/nieu(...)olen-door-ziekenhuis
Lekker dramatische kop boven het artikel.
Ik heb een groot vermoeden dat het slechtste gevoel vooral de dood van hun dochter geweest is, mogeljk dat voor die mensen wat er gebeurt is rondom de orgaandonatie hun rouwverwerking bemoeilijkt heeft. Maar die mensen moeten ook realiseren dat dat voor de professionals in het ziekenhuis ook erg van belang is dat daarnaar gevraagd is en vervolgens die donatie ook efficient en snel verlopen kan omdat ze daarmee nog een leven kunnen redden...quote:Op maandag 12 december 2016 13:33 schreef Begripvol het volgende:
Sinds de orgaandonatie leven ze al jaren met een slecht gevoel, zo legde moeder Tinne Kroone vorig jaar aan Hart van Nederland Uit.
Het zal zeker lastig zijn om daarbij de ouders ook een respectvolle mogelijkheid te geven afscheid van hun stervende kind te geven... (en daarin kunnen ook fouten gemaakt worden)
maar anderszijds is het ook niet zo dat het ziekenhuispersoneel iets kunnen veranderen aan de situatie
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 12-12-2016 14:13:59 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
I wonder what it's all about
Dan dienen ze dat gewoon netjes aan te geven, en niet achteraf met 'ja die stukjes horen er bij' aan te komen.quote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Volgens die berichten zou Annet Wood ook een anti-donoractiviste zijn.
"Pools are perfect for holding water"
Hoe egoistisch ben je om te denken te mogen bepalen wat er met het lichaam van een ander gebeurt?quote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
Laten we meteen de helft van je loon inhouden en aan die zwerver van de hoek te geven. Hij heeft het meer nodig dan jij die een nieuwe tv wilt kopen. Egoistich als je dat niet doet.
Dat is niet egoïstisch...quote:Op maandag 12 december 2016 14:08 schreef Syntos het volgende:
[..]
Hoe egoistisch ben je om te denken te mogen bepalen wat er met het lichaam van een ander gebeurt?
I wonder what it's all about
Ik heb me na de gelegaliseerde organenroof van de D66 definitief uitgeschreven als donor.
Graag op anoniem
Ik vind niet dat je mensen met al die details lastig moet vallen, waarschijnlijk begrijpen de meeste mensen er toch vrij weinig van en om een hele medische ingreep tot in detail te gaan uitleggen op zo'n moment is ook wat vreemd. Overigens lijkt het mij vrij logisch dat men delen van de bloedvaten nodig heeft om een nier te kunnen transplanteren, net als dat er in het lichaam gesneden moet worden en testen moeten worden gedaan.quote:
[..]
Dan dienen ze dat gewoon netjes aan te geven, en niet achteraf met 'ja die stukjes horen er bij' aan te komen.
Het is natuurlijk wel goed dat die voorlichting ruim voor die tijd wordt gegeven en dat mensen zelf een keuze registreren om familie op dat moment niet te belasten met deze keuzes. Gelukkig is het voorstel van D'66 er om dat te verbeteren.
Dat dus. Begrijpelijk, maar overduidelijk een stok om het eigen verdriet mee weg te slaan.quote:
[..]
Ik heb een groot vermoeden dat het slechtste gevoel vooral de dood van hun dochter geweest is, mogeljk dat voor die mensen wat er gebeurt is rondom de orgaandonatie hun ruwverzerking bemoeilijkt heeft ,aar die mensen moeten ook realiseren dat dat voor de professionals n het ziekenhuis ook erg van belang is dat daarnaar gevraagd is en vervolgens die donatie ook efficient en snel verlopen kan omdat ze daarmee nog een leven kunnen redden...
Het zal zeker lastig zijn om daarbij de ouders ook een respectvolle mogelijkheid te geven afscheid van hun stervende kind te geven... (en daarin kunnen ook fouten gemaakt worden)
maar anderszijds is het ook niet zo dat het zoiekenhuispersoneel iets kunnen veranderen aand e situatie
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Met haar voorstel zullen deze zaken hopelijk niet meer voorkomen, het verhaal bevestigt het belang van voorlichting als ook het belang van tijdige registratie van de keuze.quote:
Sophie Kroone is een held die met haar nieren het leven van iemand anders gered heeft..
I wonder what it's all about
Ik zou graag tegen deze ouders willen zeggen:
1. Ik ken de impact van de dood van zo´n jong gezinslid en dat hakt er flink in. Buiten verdriet en onmacht ontstaat er dan vaak een soort boosheid die je niet kan ventileren omdat er simpelweg geen schuldige is. Je hoort je kinderen niet te overleven en ook al is het 5 jaar geleden toch nog gecondoleerd.
2. LOOP NIET ZO TE JANKEN OM EEN PAAR ORGANEN!!! Nu zijn er mensen mee geholpen waar die organen anders in de grond waren weggerot. En hoe zouden jullie het gevonden hebben als jullie eigen dochter gered had kunnen worden met een paar organen. Dan was het natuurlijk oke geweest en hadden jullie een gat in de lucht gesprongen. Stelletje egoïsten!
1. Ik ken de impact van de dood van zo´n jong gezinslid en dat hakt er flink in. Buiten verdriet en onmacht ontstaat er dan vaak een soort boosheid die je niet kan ventileren omdat er simpelweg geen schuldige is. Je hoort je kinderen niet te overleven en ook al is het 5 jaar geleden toch nog gecondoleerd.
2. LOOP NIET ZO TE JANKEN OM EEN PAAR ORGANEN!!! Nu zijn er mensen mee geholpen waar die organen anders in de grond waren weggerot. En hoe zouden jullie het gevonden hebben als jullie eigen dochter gered had kunnen worden met een paar organen. Dan was het natuurlijk oke geweest en hadden jullie een gat in de lucht gesprongen. Stelletje egoïsten!
God bestaat niet dus geniet van het leven
ben je wel een jaartje of 5 mee bezig om alle arterien en venen los te prepareren, aangezien je capilair hoeveelheid al een voetbalveld bestrijkt
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Worden milten überhaupt wel getransplanteerd?quote:
Al vanaf het eerste moment dat RTVNH hier een artikel over schreef, hebben mensen op dat bericht gereageerd met het verhaal dat die bloedvaten nodig zijn om de nieren te kunnen transplanteren en (een stukje van) de milt voor de weefseltypering.
Mensen 20 keer vragen of ze instemmen met orgaandonatie is prima, maar ze daadwerkelijk volledig inlichten en details verschaffen zou dan opeens wel vallen onder 'mensen belasten'.quote:
[..]
Ik vind niet dat je mensen met al die details lastig moet vallen, waarschijnlijk begrijpen de meeste mensen er toch vrij weinig van en om een hele medische ingreep tot in detail te gaan uitleggen op zo'n moment is ook wat vreemd. Overigens lijkt het mij vrij logisch dat men delen van de bloedvaten nodig heeft om een nier te kunnen transplanteren, net als dat er in het lichaam gesneden moet worden en testen moeten worden gedaan.
Het is natuurlijk wel goed dat die voorlichting ruim voor die tijd wordt gegeven en dat mensen zelf een keuze registreren om familie op dat moment niet te belasten met deze keuzes. Gelukkig is het voorstel van D'66 er om dat te verbeteren.
Rare manier van redeneren.
Gelukkig bestaat er zoiets als informed consent. Al lijkt het er op dat de artsen in deze kwestie daar ook niet veel kaas van hebben gegeten.
De tweede alinea ben ik met je eens.
"Pools are perfect for holding water"
En zo kweek je dus röhring voor je eigen agenda en mobiliseer je een hoop weerstand tegen een hele normale zaak 
Wat was de reactie van het ziekenhuis eigenlijk? Bij het stukje wederhoor? Miste ik op tv ook al vandaag...
Wat was de reactie van het ziekenhuis eigenlijk? Bij het stukje wederhoor? Miste ik op tv ook al vandaag...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee hoor dat eerste is ook mensen belasten, zelfs één keer vragen is al belasten. Als mensen geen keuze maken is het natuurlijk ook vrij lastig want dan moet je wel weer vragen daarom is het beter om snel te beslissen en liefst vooraf al.quote:
[..]
Mensen 20 keer vragen of ze instemmen met orgaandonatie is prima, maar ze daadwerkelijk volledig inlichten en details verschaffen zou dan opeens wel vallen onder 'mensen belasten'.
Rare manier van redeneren.
Gelukkig bestaat er zoiets als informed consent. Al lijkt het er op dat de artsen in deze kwestie daar ook niet veel kaas van hebben gegeten.
De tweede alinea ben ik met je eens.
,,Niet verantwoordelijk, want dat gebeurt tegenwoordig door externe specialisten"quote:Op maandag 12 december 2016 14:52 schreef SicSicSics het volgende:
Wat was de reactie van het ziekenhuis eigenlijk? Bij het stukje wederhoor? Miste ik op tv ook al vandaag...
Nee, schijnbaar niet.quote:
[..]
Worden milten überhaupt wel getransplanteerd?
plus dat het woordje "met" impliceert dat ze er nog bij was...quote:Op maandag 12 december 2016 14:57 schreef Nobu het volgende:
[..]
Ik ruik leugens om de eigen refo-agenda te pushen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat lijkt me stug...quote:
,,Niet verantwoordelijk, want dat gebeurt tegenwoordig door externe specialisten"
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
De ouders staan nou niet bepaald milt tegenover orgaandonatie...
Maar wat denken ze dan... dat hun dochter nog iets aan die bloedvaten en milt had gehad? Zoals al eerder vermeldt zijn deze onderdelen nodig om de nieren zo goed mogelijk te kunnen transplanteren en de ontvanger hierdoor de grootste kans op overleven te bieden.
Maar wat denken ze dan... dat hun dochter nog iets aan die bloedvaten en milt had gehad? Zoals al eerder vermeldt zijn deze onderdelen nodig om de nieren zo goed mogelijk te kunnen transplanteren en de ontvanger hierdoor de grootste kans op overleven te bieden.
Het is gewoon ziek dat mensen jou lichaam uit elkaar gaan halen voor iemand anders terwijl er veel te veel mensen op deze aarde zijn.quote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
Er zijn gewoon mensen die niet willen dat hun organen gebruikt worden. Dat is geen egoisme dat is hun eigen lichaam. Ik vind het ziek dat hier maar gewoon wordt aangenomen dat ze dat lichaam kunnen "oogsten" terwijl het meisje dat misschien zelf helemaal niet heeft gewild.quote:
Ik zou graag tegen deze ouders willen zeggen:
1. Ik ken de impact van de dood van zo´n jong gezinslid en dat hakt er flink in. Buiten verdriet en onmacht ontstaat er dan vaak een soort boosheid die je niet kan ventileren omdat er simpelweg geen schuldige is. Je hoort je kinderen niet te overleven en ook al is het 5 jaar geleden toch nog gecondoleerd.
2. LOOP NIET ZO TE JANKEN OM EEN PAAR ORGANEN!!! Nu zijn er mensen mee geholpen waar die organen anders in de grond waren weggerot. En hoe zouden jullie het gevonden hebben als jullie eigen dochter gered had kunnen worden met een paar organen. Dan was het natuurlijk oke geweest en hadden jullie een gat in de lucht gesprongen. Stelletje egoïsten!
Dan moet je geen donor worden. Sim-pel.quote:
Het is gewoon ziek dat mensen jou lichaam uit elkaar gaan halen voor iemand anders terwijl er veel te veel mensen op deze aarde zijn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Kind was geen donor.quote:Op maandag 12 december 2016 15:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan moet je geen donor worden. Sim-pel.
Er is toestemming gegeven voor orgaandonatie, dus jawel.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
toestemming door die oudersquote:
[..]
Er is toestemming gegeven voor orgaandonatie, dus jawel.
Ergo: toestemming van degenen die op dat moment de zeggenschap hadden.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat dat het goed samenvat. De voorlichting over het 'bijoogsten' moet helderder. Hopelijk is dat in de afgelopen vijf jaar ook gebeurd.quote:
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
In principe niet wanneer mensen alleen een niet functionele milt hebben, vermoedelijk omdat leven zonder mogelijk is en afstoting een probleem kan worden.quote:
[..]
Worden milten überhaupt wel getransplanteerd?
Heb echter ooit gelezen over proeven met transplantaties van andere organen waarbij de milt mee getransplanteerd werd om afstotingsrisico´s te verkleinen. Geen idee hoe het daar nu mee staat maar mogelijk wordt dit al toegepast bij bepaalde transplantaties?
Ik heb me dubbel ingeschreven en doneer sindsdien ook bloed.quote:Op maandag 12 december 2016 14:11 schreef Twiitch het volgende:
Ik heb me na de gelegaliseerde organenroof van de D66 definitief uitgeschreven als donor.
Ik vind het ziek dat er mensen zijn die ervoor kiezen om geen levens te redden ookal zijn ze dood. Het toppunt van egoïsme, het verbaast me niks dat er zo weinig mensen in Nederland orgaan donor zijn.quote:
[..]
Er zijn gewoon mensen die niet willen dat hun organen gebruikt worden. Dat is geen egoisme dat is hun eigen lichaam. Ik vind het ziek dat hier maar gewoon wordt aangenomen dat ze dat lichaam kunnen "oogsten" terwijl het meisje dat misschien zelf helemaal niet heeft gewild.
[ Bericht 3% gewijzigd door Habbezak op 12-12-2016 15:49:44 ]
I wonder what it's all about
Tenzij die "adviseur" een grote vinger in de pap heeft en dan iets anders had gevonden om over te zeuren.quote:
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
Daarom is het goed dat mensen nu min of meer verplicht worden aan te geven wat ze willen.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Of wel goed voorgelicht, maar niet goed doorgedrongen.quote:
Kort samengevat: ziekenhuis heeft de familie niet goed voorgelicht over die aders en de milt, die noodzakelijk zijn voor een geslaagde transplantatie. Want als ze dat gedaan hadden, was de familie niet gaan steigeren, 5 jaar na dato.
De kans dat de helft van wat ze tegen je zeggen op zo'n moment niet tot je doordringt, lijkt me namelijk ook behoorlijk groot.
Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat is ook zo. Goed voorlichtingsmateriaal beschikbaar stellen lijkt me heel belangrijk. Want je hebt wel iets anders aan je hoofd dat precies registreren wat ze allemaal tegen je vertellen.quote:
Of wel goed voorgelicht, maar niet goed doorgedrongen.
De kans dat de helft van wat ze tegen je zeggen op zo'n moment niet tot je doordringt, lijkt me namelijk ook behoorlijk groot.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat sowieso: naast iemand die op lokatie op humane wijze uitleg geeft, ook verhelderende brochures die alles stap voor stap en met respect uitleggen meegeven, met de nodige telefoonnummers/emailadressen/adressen voor hulpgroepen als een en ander later toch keihard nadreunt.quote:
Dat is ook zo. Goed voorlichtingsmateriaal beschikbaar stellen lijkt me heel belangrijk. Want je hebt wel iets anders aan je hoofd dat precies registreren wat ze allemaal tegen je vertellen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.quote:
[..]
Ik vind het ziek dat er mensen zijn die ervoor kiezen om geen levens te redden ookal zijn ze dood. Het toppunt van egoïsme, het verbaast me niks dat er zo weinig mensen in Nederland orgaan donor zijn.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Dit is zulke flauwekul. Begraafplaatsen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Eliminatierondes? wat een absurde mening heb jij
Het gaat hier over organen.. waar zieke mensen mee geholpen kunnen worden. Niemand heeft meer iets aan die nier als hij onder de grond zit. Of dat hart.. Mensen laten blijkbaar liever dat verrotten in plaats van dat ze een leven redden. Dat heeft helemaal niks met het bewust doodmaken van ouderen of kerngezonde babies te maken.
Of ben jij in de veronderstelling dat als je dood bent, je hart nog een functie heeft?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I wonder what it's all about
Internet-debatteren les 1: hoe maak ik een mooie hyperbool als ik geen echte argumenten heb?quote:
[..]
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Verder: wat een campingnieuws. "Ik wou met haar bidden". Cry me a river. Met wild om je heen slaan komt je dochter niet terug.
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
Complete lichamen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.quote:
[..]
Dit is zulke flauwekul. Begraafplaatsen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.
Men kan bezwaren hebben tegen het doneren van organen. Om wat voor reden dan ook.quote:Niemand heeft meer iets aan die nier als hij onder de grond zit. Of dat hart.. Mensen laten blijkbaar liever dat verrotten in plaats van dat ze een leven redden. Dat heeft helemaal niks met het bewust doodmaken van ouderen of kerngezonde babies te maken.
Je zou een poging kunnen wagen om zo'n keuze te respecteren, in plaats van zo'n persoonlijke keuze afkraken en belachelijk maken.
Gewoon enorm zonde om dit soort zaken te bestempelen als 'ziek', 'egoïstisch' en 'verrot'.
Ik kan geen één goeie reden bedenken. Misschien kun jij helpen. En compleet lichaam? Alsof er iets aan het uiterlijk lichaam te zien is nadat er nieren verwijderd zijn. Dit is zo kortzichtig. Natuurlijk wordt er rekening gehouden bij een uitvaart.quote:
[..]
Complete lichamen zijn er voor nabestaanden om te kunnen rouwen en te gedenken.
[..]
Men kan bezwaren hebben tegen het doneren van organen. Om wat voor reden dan ook.
Je zou een poging kunnen wagen om zo'n keuze te respecteren, in plaats van zo'n persoonlijke keuze afkraken en belachelijk maken.
Gewoon enorm zonde om dit soort zaken te bestempelen als 'ziek', 'egoïstisch' en 'verrot'.
Voeg 'dom' en 'kortzichtig' ook maar toe aan dat lijstje.
I wonder what it's all about
- Omdat de persoon het niet wil. Een betere reden is er niet.quote:
[..]
Ik kan geen één goeie reden bedenken. Misschien kun jij helpen.
- Wegens religie.
- Men kan het persoonlijk geen fijn idee vinden, omdat men wel hersendood is, maar het lichaam (kunstmatig) nog wel leeft.
Hoop dat die eliminatierondes dan op tv worden getoondquote:
[..]
Inderdaad. Ik vind het bijvoorbeeld absurd dat er begraafplaatsen zijn. Die mensen zijn toch dood, gewoon weg ermee. Al die graven nemen ruimte in, ruimte waar je bijvoorbeeld mooi een studentenhuis kunt vestigen.
Tevens moeten we ook 'eliminatierondes' houden bij verzorgings- en bejaardentehuizen. Elke instelling moet elk jaar een 80+'er opofferen. Het is gewoon ziek dat we dat soort levende lijken in leven houden.
Ook mogen wat mij betreft gezonde baby's niet geaborteerd worden. Die kleine lichaampjes kunnen goed gebruikt worden voor wetenschappelijk onderzoek. De ouders moeten de keuze hebben om hun baby af te staan aan de wetenschap, zodat deze op een zo humaan mogelijke manier ingezet kan worden.
Is dat dan al door de 1e kamer gegaan?quote:
Ik heb me na de gelegaliseerde organenroof van de D66 definitief uitgeschreven als donor.
Als ja dan moet ik en het hele gezin ook maar eens actie gaan ondernemen om ons uit te schrijven.
Dat is niet aan jou om te bepalen. Het lichaam van een mens wordt is geen staatseigendom dat naar believen ingezet kan worden wanneer het geen nut meer heeft.quote:
Alsof er iets aan het uiterlijk lichaam te zien is nadat er nieren verwijderd zijn.
Ja, jij bent in ieder geval heel ruimdenkend door te dicteren hoe een ander over doneren zou moeten nadenken.quote:Dit is zo kortzichtig.
Kortom:quote:
[..]
- Omdat de persoon het niet wil. Een betere reden is er niet.
- Wegens religie.
- Men kan het persoonlijk geen fijn idee vinden, omdat men wel hersendood is, maar het lichaam (kunstmatig) nog wel leeft.
Egoisme, Naiviteit, domheid.
Religies staan overigens vrijwel allemaal positief tegen donatie. Dit is misschien de enige reden.
I wonder what it's all about
En ook dát is ieders recht.quote:
[..]
Kortom:
Egoisme, Naiviteit, domheid.
Omdat het 'nee' tegen doneren voortkomt uit pure domheid ofwel egoïsme. Mensen gaan pas nadenken wanneer iemand in de nabije omgeving een donorhart of nier nodig heeft.quote:
[..]
Dat is niet aan jou om te bepalen. Het lichaam van een mens wordt is geen staatseigendom dat naar believen ingezet kan worden wanneer het geen nut meer heeft.
[..]
Ja, jij bent in ieder geval heel ruimdenkend door te dicteren hoe een ander over doneren zou moeten nadenken.
Jij zelf kan ook geen sterk argument verzinnen om de nieren niet af te staan.
I wonder what it's all about
Omdat de persoon in kwestie het 'gewoon' niet wil.quote:
Jij zelf kan ook geen sterk argument verzinnen om de nieren niet af te staan.
Serieus, een betere reden is er niet. Die persoon hoeft er geen verantwoordelijkheid over af te leggen of wat dan ook. Ook hier geldt 'nee = nee'.
Jij mag dat dom en naïef vinden, maar je zou op z'n minst de volwassenheid kunnen tonen om zo'n persoonlijke keuze te respecteren, zonder telkens te willen pushen.
Na het lezen van de gemiddelde reactie weet ik zeker dat ik niets meer weggeef 
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekkerquote:
[..]
Omdat de persoon in kwestie het 'gewoon' niet wil.
Serieus, een betere reden is er niet. Die persoon hoeft er geen verantwoordelijkheid over af te leggen of wat dan ook. Ook hier geldt 'nee = nee'.
I wonder what it's all about
heel kut voor je maar dat geeft je niet het recht de organen van een ander te rovenquote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekker
quote:
Na het lezen van de gemiddelde reactie weet ik zeker dat ik niets meer weggeef
Ik pleit niet voor dit rechtquote:
[..]
heel kut voor je maar dat geeft je niet het recht de organen van een ander te roven
Maar ik mag gelukkig iedereen die 'nee' zegt aarsdom en egoïstisch vinden
I wonder what it's all about
Zie jij wat jij doet?quote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje (persoon) van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die (kindje) persoon.. Sterf maar lekker
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2016 16:46:10 ]
Aan jou dan weer welquote:
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
prima danquote:
[..]
Ik pleit niet voor dit recht
Maar ik mag gelukkig iedereen die 'nee' zegt aarsdom en egoïstisch vinden
Heb je zelf trouwens al een nier gedoneerd? Of is dit allemaal goedkoop scoren van je
Welke partij stem jij op?quote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekker
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
hoeveel van jouw inkomen sta jij af aan de allerarmsten op deze aarde? Of zeg jij tegen die kindertjes in Eritrea: sterf maar lekkerquote:
Als ik dood ben mogen ze alles hebben. Ik doneer ook bloed.quote:
[..]
prima dan
Heb je zelf trouwens al een nier gedoneerd? Of is dit allemaal goedkoop scoren van je
I wonder what it's all about
Wanneer ben jij dood als jij nog warm bent of ben jij dan al koud?quote:
[..]
Als ik dood ben mogen ze alles hebben. Ik doneer ook bloed.
Wat is er zo moeilijk aan om te begrijpen dat je geen recht hebt op de organen van een ander?quote:
[..]
Dit is heel frustrerend als je een kindje van tien hebt die al twee jaar dialyse heeft en op de wachtlijst staat voor een nier. Met jouw 'nee' en 'ik wil het 'gewoon' niet' zeg je eigenlijk tegen die persoon.. Sterf maar lekker
Dit is dus exact de reden waarom ik net met absurde vergelijkingen kwam. Bij dit soort zaken heb je al heel snel te maken met de glijdende schaal.
dan is het te laat voor dat arme kindquote:
[..]
Als ik dood ben mogen ze alles hebben. Ik doneer ook bloed.
Enkele seconden voordat ik jouw reactie las dacht ik precies hetzelfde. Dat was echt toevallig. Of juist niet.quote:
Twin Flames dan..., kan niet anders..quote:
[..]
Enkele seconden voordat ik jouw reactie las dacht ik precies hetzelfde. Dat was echt toevallig. Of juist niet.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
En wat gaan jullie doneren?quote:Op maandag 12 december 2016 16:50 schreef Veldmedewerker het volgende:
[..]
Twin Flames dan..., kan niet anders..
De twee twin flames.
Een hoop nieren!quote:
[..]
En wat gaan jullie doneren?
De twee twin flames.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
In welke vorm, uit de (zak) en maak ze maar zelf?quote:
Sorry hoor zie twee profielen vrouwtje en mannetje.
All in divine right timing zou men zeggen..quote:
[..]
In welke vorm, uit de (zak) en maak ze maar zelf?
Sorry hoor zie twee profielen vrouwtje en mannetje.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
Tinne Kroone had haar dochter nog willen vasthouden en voor haar willen bidden.
Je dochter vasthouden is kennelijk belangrijker dan mensenlevens redden.
Ja, dat is zo.quote:
Je stervende dochter een laatste keer vasthouden is kennelijk belangrijker dan mensenlevens redden.
Mooi dat ze toch gedoneerd hebben
van mij mogen ze later alles hebben.Disclaimer: de quote die ik gebruikte heb ik natuurlijk aangepast zodat die meer aansloot bij mijn mening. Omdat er ook mensen rondlopen die hier erg veel moeite mee hebben en die hiervoor 0900-8844 willen gaan bellen, zal ik hieronder de juiste quote plaatsen.
Zoals je kan zien heb ik de laatste zin genomen en deze aangepast. Het was mijn bedoeling echter niet om je boos te maken! Echt niet. Bij dezen wil ik ook meteen mijn excuses aanbieden aan je begeleiding, die nu wel veel moeite zal moeten doen om je te kalmeren. Als ze je maar in bed krijgen na al die driftbuien!quote:
Tinne Kroone had haar dochter nog willen vasthouden en voor haar willen bidden.
Je dochter vasthouden is kennelijk belangrijker dan mensenlevens redden.
Met vriendelijke groeten,
B.D. Hand
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2016 17:46:15 ]
Wat jij quote heb ik niet gezegd.quote:Op maandag 12 december 2016 17:28 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, dat is zo.
Mooi dat ze toch gedoneerd hebben
Dat kan iedereen zien.quote:
[..]
Wat jij quote heb ik niet gezegd.
dom alleen maarquote:
Het meisje is dood en kan met haar organen andermans leven redden.. Hoe egoistisch is deze familie?
Ik zal even een disclaimer maken die ik speciaal op mensen van jouw niveau aan zal passenquote:
[..]
Mij een beetje woorden in de mond leggen...
Er zullen altijd kindjes op die wachtlijsten staan. Tenzij meer mensen 'ja' invullen.quote:
[..]
dan is het te laat voor dat arme kind
I wonder what it's all about
Dat is totaal irrelevant. En ik stem bijna elke keer iets anders. Ik overweeg dit jaar VVD of D66quote:
I wonder what it's all about
Ik kan zo niet inschatten hoe jij denkt. Maar dat je er een emotionele kaart bij trok wel, en dat is niet zo netjes, niemand is verplicht te helpen, zeker gezien hoe men vandaag de dag met elkaar omgaat.quote:
[..]
Dat is totaal irrelevant. En ik stem bijna elke keer iets anders. Ik overweeg dit jaar VVD of D66
Ik ben er wel voor op zich, maar dan ook in de rest van het leven elkaar bijstaan.
Gek work k van die klapjosties ant ent van de straot, gek zeg ik je. Zo, en nu gaak om een bal gehakt!
Ja maar.. ja maar.. je weet toch dat tegenwoordig elke keer als men iets leest wat ze niet leuk vinden die vraag komt boven borrelen...quote:
[..]
Dat is totaal irrelevant. En ik stem bijna elke keer iets anders. Ik overweeg dit jaar VVD of D66
En hoe ging jouw nier- en lever- donatie?quote:
[..]
Ik vind het ziek dat er mensen zijn die ervoor kiezen om geen levens te redden ookal zijn ze dood. Het toppunt van egoïsme, het verbaast me niks dat er zo weinig mensen in Nederland orgaan donor zijn.
"Pools are perfect for holding water"
omdat ze behalve de afgesproken organen ook de aan- en afvoeraders meenemen?quote:
En mede daarom ben ik geen orgaandonor.
Iedereen die wacht op een donor orgaan heeft een triest verhaal. En de familie eromheen ook. En de reden dat ze zo lang wachten is omdat mensen het 'gewoon' niet willen.quote:
[..]
Ik kan zo niet inschatten hoe jij denkt. Maar dat je er een emotionele kaart bij trok wel, en dat is niet zo netjes, niemand is verplicht te helpen, zeker gezien hoe men vandaag de dag met elkaar omgaat.
Ik ben er wel voor op zich, maar dan ook in de rest van het leven elkaar bijstaan.
I wonder what it's all about
Het gaat erom dat mensen niet goed voorgelicht worden. Iemand is bijna dood als de organen gevraagd worden. Pas bij het uitnemen van de organen, stoppen alle functies van het lichaam.
Dat realiseren mensen zich niet. Dus je ziet de persoon nog ademend naar de operatietafel vertrekken en je bent er in feite niet bij als de persoon de laatste adem uitblaast. Dat is best heftig.
Dat realiseren mensen zich niet. Dus je ziet de persoon nog ademend naar de operatietafel vertrekken en je bent er in feite niet bij als de persoon de laatste adem uitblaast. Dat is best heftig.
Dit is echt een leugenquote:
Het gaat erom dat mensen niet goed voorgelicht worden. Iemand is bijna dood als de organen gevraagd worden. Pas bij het uitnemen van de organen, stoppen alle functies van het lichaam.
Dat realiseren mensen zich niet. Dus je ziet de persoon nog ademend naar de operatietafel vertrekken en je bent er in feite niet bij als de persoon de laatste adem uitblaast. Dat is best heftig.
I wonder what it's all about
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |