POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De verkiezing van Trump in de VS heeft extreem rechts de wind in de zeilen gegeven. Ook hier op FOK! zie je sterke toename van mensen die komen vertellen aan welke bevolkingsgroepen ze een hekel hebben, vooral moslims. Ze herhalen eindeloos, alles wat in dit straatje past, en zijn niet gevoelig voor enige analyse.
Het is inmiddels duidelijk dat Trump niets gaat doen aan de problemen van de gewone bevolking. Hij stelt een team samen van mede miljardairs. Ze komen uit een conservatieve hoek. Er komt een nieuwe ronde van extreme belasting verlaging, vooral voor bedrijven en de rijken. De ongelijkheid neemt daardoor verder toe. De sociale voorzieningen in de VS worden onbetaalbaar. Het onderwijs wordt geprivatiseerd en krijgt zo een winstoogmerk. Toegang tot goed onderwijs wordt een privilege.
De middelen die de overheid tot zijn beschikking heeft om protest en sociale onrust te onderdrukken zijn nog nooit zo groot geweest. Dat is een erfenis van het anti-terrorisme beleid, die zich uitstrekt tot de hele bevolking en hun burgerrechten heeft verkleint.
Ook in Europa wint de aanhang van extreem rechts terrein. In Nederland blijkt uit de peilingen dat PVV groeit, na een succesvolle hetze tegen moslims. Er is geen snel toenemende immigratie van moslims, afgezien van de mensen die de oorlog in Syrie ontvluchten. Daarom zal een verkiezingszege van extreem rechts niets veranderen aan het vermeende probleem. Het enige gevolg is een binnenlandse verharding tussen bevolkingsgroepen, segregatie ivp integratie.
Conflicten hebben de neiging te escaleren. Zo wordt het een zelf vervullende profetie. Het vergroot het probleem en leidt de aandacht af van andere problemen. Problemen met het milieu en internationale conflicten worden moeilijk op te lossen, als de internationale samenwerking afneemt, en bedrijven en onbekwame politici het heft in handen krijgen. De optelsom daarvan kan gemakkelijk uit de hand lopen. Mensen daarop wijzen, werkt als olie op het vuur. Ze zetten hun policor wapen in en voelen zich bevestigd in hun gelijk. Niemand gaat hun nog duidelijk maken dat ze hun eigen graf aan het graven zijn.
Dit is een waarschuwing.
Het is inmiddels duidelijk dat Trump niets gaat doen aan de problemen van de gewone bevolking. Hij stelt een team samen van mede miljardairs. Ze komen uit een conservatieve hoek. Er komt een nieuwe ronde van extreme belasting verlaging, vooral voor bedrijven en de rijken. De ongelijkheid neemt daardoor verder toe. De sociale voorzieningen in de VS worden onbetaalbaar. Het onderwijs wordt geprivatiseerd en krijgt zo een winstoogmerk. Toegang tot goed onderwijs wordt een privilege.
De middelen die de overheid tot zijn beschikking heeft om protest en sociale onrust te onderdrukken zijn nog nooit zo groot geweest. Dat is een erfenis van het anti-terrorisme beleid, die zich uitstrekt tot de hele bevolking en hun burgerrechten heeft verkleint.
Ook in Europa wint de aanhang van extreem rechts terrein. In Nederland blijkt uit de peilingen dat PVV groeit, na een succesvolle hetze tegen moslims. Er is geen snel toenemende immigratie van moslims, afgezien van de mensen die de oorlog in Syrie ontvluchten. Daarom zal een verkiezingszege van extreem rechts niets veranderen aan het vermeende probleem. Het enige gevolg is een binnenlandse verharding tussen bevolkingsgroepen, segregatie ivp integratie.
Conflicten hebben de neiging te escaleren. Zo wordt het een zelf vervullende profetie. Het vergroot het probleem en leidt de aandacht af van andere problemen. Problemen met het milieu en internationale conflicten worden moeilijk op te lossen, als de internationale samenwerking afneemt, en bedrijven en onbekwame politici het heft in handen krijgen. De optelsom daarvan kan gemakkelijk uit de hand lopen. Mensen daarop wijzen, werkt als olie op het vuur. Ze zetten hun policor wapen in en voelen zich bevestigd in hun gelijk. Niemand gaat hun nog duidelijk maken dat ze hun eigen graf aan het graven zijn.
Dit is een waarschuwing.
The view from nowhere.
Waarschuwen helpt niet denk ik. Je moet komen met een alternatief voor extreemrechts, een verhaal dat mensen het gevoel geeft dat ze deel uitmaken van een mooi geheel. Het zou me niet verbazen wanneer de sleutel ligt bij een inclusief verhaal over (in ons geval) de Nederlandse identiteit waar geen hele groepen buitenvallen. Identeitspolitiek is sowieso iets dat niet te extreem mag overheersen. Het is fijn wanneer het helpt bij de emancipatie van bepaalde groepen in de samenleving, maar de samenhang van de maatschappij heeft grotere verhalen nodig.
Daarbij mag er wat mij betreft wel weer wat meer aandacht komen voor het idee van burgerschap. Momenteel lijkt het zo te zijn dat burgers macht hebben zonder enige verantwoordelijkheid te dragen. Ze willen er niet op aangesproken worden wanneer ze stemmen op iemand die openlijk xenofobisch is en de publieke ruimte wordt intussen gebruikt als dumpplaats voor de grootst mogelijke verbale bagger (zowel de stijl als inhoudelijk).
[ Bericht 2% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 07-12-2016 14:14:58 ]
Daarbij mag er wat mij betreft wel weer wat meer aandacht komen voor het idee van burgerschap. Momenteel lijkt het zo te zijn dat burgers macht hebben zonder enige verantwoordelijkheid te dragen. Ze willen er niet op aangesproken worden wanneer ze stemmen op iemand die openlijk xenofobisch is en de publieke ruimte wordt intussen gebruikt als dumpplaats voor de grootst mogelijke verbale bagger (zowel de stijl als inhoudelijk).
[ Bericht 2% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 07-12-2016 14:14:58 ]
Justin Trudeau had dat goed gedaan met zijn verkiezing in Canada, door Canadezen aan te spreken hoe trots ze mogen zijn op hun status als migrantenland. Het gaf de Canadezen iets om trots op te zijn.quote:Op woensdag 7 december 2016 13:48 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Waarschuwen helpt niet denk ik. Je moet komen met een alternatief voor extreemrechts, een verhaal dat mensen het gevoel geeft dat ze deel uitmaken van een mooi geheel. Het zou me niet verbazen wanneer de sleutel ligt bij een inclusief verhaal over (in ons geval) de Nederlandse identiteit waar geen hele groepen buitenvallen. Identeitspolitiek is sowieso iets dat niet te extreem mag overheersen. Het is fijn wanneer het helpt bij de emancipatie van bepaalde groepen in de samenleving, maar de samenhang van de maatschappij heeft grotere verhalen nodig.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
F&L / Hoe komen we tot een betere samenleving?quote:
Waarschuwen helpt niet denk ik. Je moet komen met een alternatief voor extreemrechts, een verhaal dat mensen het gevoel geeft dat ze deel uitmaken van een mooi geheel. Het zou me niet verbazen wanneer de sleutel ligt bij een inclusief verhaal over (in ons geval) de Nederlandse identiteit waar geen hele groepen buitenvallen. Identeitspolitiek is sowieso iets dat niet te extreem mag overheersen. Het is fijn wanneer het helpt bij de emancipatie van bepaalde groepen in de samenleving, maar de samenhang van de maatschappij heeft grotere verhalen nodig.
Daarbij mag er wat mij betreft wel weer wat meer aandacht komen voor het idee van burgerschap. Momenteel lijkt het zo te zijn dat burgers macht hebben zonder enige verantwoordelijkheid te dragen. Ze willen er niet op aangesproken worden wanneer ze stemmen op iemand die openlijk xenofobisch en de publieke ruimte wordt intussen gebruikt als dumpplaats voor de grootst mogelijke verbale bagger (zowel de stijl als inhoudelijk).
The view from nowhere.
Sorry als ik in het verkeerde topic gepost heb.
Trudeau is inderdaad een mooi voorbeeld. Hij lijkt het ook nog te kunnen waarmaken ook. Dat is helemaal mooi. Ik vraag me wel af of een Trudeau hier ook had kunnen winnen trouwens. Hij is wel een beetje een popster.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:02 schreef Puddington het volgende:
[..]
Justin Trudeau had dat goed gedaan met zijn verkiezing in Canada, door Canadezen aan te spreken hoe trots ze mogen zijn op hun status als migrantenland. Het gaf de Canadezen iets om trots op te zijn.
Ik vind het gevaarlijk en te makkelijk om Trump en ook de pvv maar weg te zetten als "extreem rechts".
Is Groenlinks dan extreem links?
Is Groenlinks dan extreem links?
Ze noemen zichzelf 'Partij Voor de Vrijheid'. Wat ben je dan? Ben ik dan niet vrij om ze extreem rechts te noemen?quote:Op woensdag 7 december 2016 14:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik vind het gevaarlijk en te makkelijk om Trump en ook de pvv maar weg te zetten als "extreem rechts".
Is Groenlinks dan extreem links?
The view from nowhere.
Je mag ze noemen wat je wil uiteraard, of het verstandig is dat is een tweede. Zie Hillary met haar 'deplorables'. Het enige wat je naar mijn mening dan doet is de polarisatie versterken.quote:
[..]
Ze noemen zichzelf 'Partij Voor de Vrijheid'. Wat ben je dan? Ben ik dan niet vrij om ze extreem rechts te noemen?
Is dat wat ze bedoelen met policor? Dat je hen positief, begrijpend, invoelend, empathisch moet benaderen?quote:Op woensdag 7 december 2016 14:21 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je mag ze noemen wat je wil uiteraard, of het verstandig is dat is een tweede. Zie Hillary met haar 'deplorables'.
The view from nowhere.
Je bekijkt alles nogal zwart/wit. Volgens mij kun je dan net zo goed op de pvv stemmen.quote:
[..]
Is dat wat ze bedoelen met policor? Dat je hun positief, begrijpend, invoelend, empathisch moet benaderen?
Confronterend. Zeker.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:25 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je bekijkt alles nogal zwart/wit.
Jij bekijkt het zwart / wit. Neem het woordje 'alles'
Ik peins er niet over.quote:Volgens mij kun je net zo goed op de pvv stemmen.
The view from nowhere.
Klaver doet dat een beetje, maar hij aapt ze na. Ik denk dat dat dan toch minder effect heeft.quote:
Sorry als ik in het verkeerde topic gepost heb.
[..]
Trudeau is inderdaad een mooi voorbeeld. Hij lijkt het ook nog te kunnen waarmaken ook. Dat is helemaal mooi. Ik vraag me wel af of een Trudeau hier ook had kunnen winnen trouwens. Hij is wel een beetje een popster.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Enigszins gerelateerd:
quote:Desperately Searching For A New Strategy
We don’t have answers for these communities. Rural and semi-rural economic development is hard. Those regions have received only negative shocks for decades; the positive shocks have accrued to the urban regions. Of course, Trump doesn’t have any answers either. But he at least pretends to care.
Just pretending to care is important. At a minimum, the electoral map makes it important.
These issues apply to more than rural and semi-rural areas. Trump’s message – that firms need to consider something more than bottom line – resonates in middle and upper-middle class households as well. They know that their grip on their economic life is tenuous, that they are the future “low-skilled” workers. And they know they will be thrown under the bus for the greater good just like “low-skilled” workers before them.
The dry statistics on trade aren’t working to counter Trump. They make for good policy at one level and terrible policy (and politics) at another. The aggregate gains are irrelevant to someone suffering a personal loss. Critics need to find an effective response to Trump. I don’t think we have it yet. And here is the hardest part: My sense is that Democrats will respond by offering a bigger safety net. But people don’t want a welfare check. They want a job. And this is what Trump, wrongly or rightly, offers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Klopt, dat verwacht ik ook. Al wil ik niet uitsluiten dat Trudeau ook een beetje Obama nadeed, en dus ook niet super origineel was. Het zou ook wel te maken hebben met charisma waarschijnlijk. Klaver is geen zwart gat qua charisma, maar hij is ook geen Obama of Trudeau.quote:
[..]
Klaver doet dat een beetje, maar hij aapt ze na. Ik denk dat dat dan toch minder effect heeft.
Over charisma gesproken, ik vind het best wel apart dat geen van de hedendaagse kopstukken van extreem-rechts (of hoe je de stroming ook maar wil noemen) erg charismatisch is. Misschien zijn ze dat wel in persoon...
Klaver kijkt alles af van Obama en Trudeau, het is bijna zielig maar gezien de peilingen werkt het wel. Ik vind dat hij tot nu toe bar weinig inhoud heeft getoond maar goed, sommige mensen hebben vroeger PvdA gestemd door het kontje van Wouter Bos.quote:
[..]
Klaver doet dat een beetje, maar hij aapt ze na. Ik denk dat dat dan toch minder effect heeft.
Trickle down economics.quote:
Er is geen kapitalistische oplossing voor de huidige problemen. Concurrerende bedrijven lossen de maatschappelijke problemen niet, als er een overschot is aan arbeid en een grens aan de groei.
Kapitalisme werkt het best als het gaat om simpele productie, als je al weet hoe, en je hoeft alleen maar aan te pakken. Zo wordt het model ook altijd uitgelegd. Juist dat werk is er steeds minder.
The view from nowhere.
Tsja, met Wilders die loopt te loeien maar die wel aan kop gaat in de peilingen bewijst het maar weer eens dat je geen inhoud hoeft te hebben om zetels te winnenquote:
[..]
Klaver kijkt alles af van Obama en Trudeau, het is bijna zielig maar gezien de peilingen werkt het wel. Ik vind dat hij tot nu toe bar weinig inhoud heeft getoond maar goed, sommige mensen hebben vroeger PvdA gestemd door het kontje van Wouter Bos.
Dan vind ik Klaver eigenlijk nog meevallen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Nee, dat ben je niet, dat is een heel smerig trucje.quote:
Ze noemen zichzelf 'Partij Voor de Vrijheid'. Wat ben je dan? Ben ik dan niet vrij om ze extreem rechts te noemen?
"extreem" bij een partij of beweging impliceert dat ze desnoods bereid zijn om geweld te gebruiken om hun doel te bereiken.
Dat staat bij de PVV nergens in hun programma.
Veel uitspraken van Janmaat in de jaren 80 en 90 waar hij om verguisd werd, zijn nu gemeengoed bij politici van andere partijen, ook bij die van de PvdA bijvoorbeeld.
Die worden ook langzaam wakker, ook al duurde dat bij hun wat langer.
40% van de Canadezen die op hem hebben gestemd dan.quote:
Justin Trudeau had dat goed gedaan met zijn verkiezing in Canada, door Canadezen aan te spreken hoe trots ze mogen zijn op hun status als migrantenland. Het gaf de Canadezen iets om trots op te zijn.
De rest stemde op een ander
Zijn ze er ook zo trots op dat hun belastinggeld gebruikt wordt voor die emigranten ?
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 07-12-2016 15:16:31 ]
tja dat krijg je als er maar een daadwerkelijke problemen aankaart terwijl de rest zijn kop in het zand steekt.
Mensen zijn moslims zat en terecht met de ellende die ze overal met zich meebrengen
Mensen zijn moslims zat en terecht met de ellende die ze overal met zich meebrengen
Nee, extreem betekent niet geweld gebruiken om hun doel te bereiken, maar extreme standpunten.quote:
Nee, dat ben je niet, dat is een heel smerig trucje.
"extreem" bij een partij of beweging impliceert dat ze desnoods bereid zijn om geweld te gebruiken om hun doel te bereiken.
Dat staat bij de PVV nergens in hun programma.
The view from nowhere.
bron ?
En wie bepaalt dat die standpunten extreem zijn ?, diegene die van de zijlijn heel hard roept dat ze extreemrechts zijn ?
De extreme standpunten van vandaag zijn het kabinetsbeleid van morgen, dus daar heb je ook niet zoveel aan.
[ Bericht 17% gewijzigd door bluemoon23 op 07-12-2016 15:23:32 ]
En wie bepaalt dat die standpunten extreem zijn ?, diegene die van de zijlijn heel hard roept dat ze extreemrechts zijn ?
De extreme standpunten van vandaag zijn het kabinetsbeleid van morgen, dus daar heb je ook niet zoveel aan.
[ Bericht 17% gewijzigd door bluemoon23 op 07-12-2016 15:23:32 ]
Extreme idioten vereisen extreme maatregelen.quote:
[..]
Nee, extreem betekent niet geweld gebruiken om hun doel te bereiken, maar extreme standpunten.
Het is extreem als je naar een bevolkingsgroep kijkt, en alleen de meest extreme elementen en kanten wilt zien. Als je dat doet tav van de mensheid als geheel, dan blijkt de hele mensheid ook gek.quote:
bron ?
En wie bepaalt dat die standpunten extreem zijn ?, diegene die van de zijlijn heel hard roept dat ze extreemrechts zijn ?
The view from nowhere.
Hier een aardige analyse van de problemen die mensen uiteindelijk in de armen drijven van wat deelnemer extreem rechts noemt.
quote:Hij was de laatste tijd vaak in het nieuws: de Boze Witte Man (BWM). Een illuster persoon die op meerdere continenten schijnt te vertoeven, en waarvan politici en journalisten blijkbaar heel graag willen weten wat hij nou precies wil.
De BWM is niet te verwarren met de eveneens veelvuldig in het nieuws zijnde Verwarde Man (VM). Hoewel die laatste in sommige gevallen óók een BWM is, het is dus allemaal enigszins verwarrend voor nieuwsvolgend Nederland. De BWM is dan ook nog vaak een vrouw, en als klap op de vuurpijl uit hij zijn boosheid in de meeste gevallen ook nog eens helemaal niet op een boze manier. Het gillen, schreeuwen en stampvoeten laat de BWM (m/v) graag aan lieden uit het linkse spectrum over.
De BWM heeft volgens de bekende media en politici nogal wat op zijn kerfstok. Zo zorgde hij voor de Brexit, de verkiezing van Trump in de VS en de onstuitbare opmars van mensen als Geert Wilders, Marine le Pen en Frauke Petry in de peilingen. Reden genoeg dus om te willen weten wat hem nu toch allemaal drijft. Want we hebben het toch goed met z’n allen? Wat maakt die BWM nou zo boos?
Politici van alle kanten proberen om te achterhalen wat de BWM drijft. Om daar vervolgens antwoorden op te formuleren in hun verkiezingsprogramma’s, zodat ze op de stem van die BWM kunnen rekenen. Tijd dus om die politici eens een beetje op weg te helpen, en inzicht te geven in wat die BWM nu écht drijft.
Eigenlijk is dat allemaal niet zo heel erg ingewikkeld. De BWM ziet gewoon hoe politici en hun handlangers de boel totaal in het honderd hebben laten lopen, en het dankzij hun prima salarissen en arbeidsvoorwaarden vanuit hun ivoren torentjes in de witte randgemeenten niet eens meer zien hoe slecht het gaat.
De BWM ziet dat de Europese eenwording uitdraait op een drama, stemde daarom tegen de Europese grondwet toen hem de kans werd geboden, en werd daarna een oor aangenaaid doordat politici die grondwet als ‘verdrag van Lissabon’ toch invoerden. De BWM vroeg niet om de introductie van de Euro als vervanging van de gulden, maar kreeg hem toch. Hij weet wat 2,20371 betekent, en gebruikt dat getal nog wel eens. Om zich dan wezenloos te schrikken van wat een litertje benzine, een pakje shag of een biertje in de kroeg tegenwoordig kost.
Hij weet dat hij met een snip (dat was honderd gulden) een kar vol boodschappen kon halen bij de Albert Heijn, terwijl hij nu met 40 Euro een lullig mandje bij de Aldi kan vullen.
Hij heeft altijd netjes gespaard voor zijn pensioen, en krijgt nu te horen dat die centen helaas verdwenen zijn, en dat hij moet inleveren. Van zijn eigen spaargeld! En uiteraard nog even wat jaartjes extra moet doorwerken in een baan die hij hoogstwaarschijnlijk niet meer heeft, want die geweldige economie heeft nogal wat mensen buiten het arbeidsproces geplaatst. En helaas, al die goedbedoelde regeltjes om hem te ‘beschermen’ zorgen er voor dat geen werkgever hem nog een vast contract durft aan te bieden. En nu wordt hem de mogelijkheid om dan maar als ZZP-er aan de slag te gaan ook nog ontnomen.
De BWM ging vroeger gezellig de stad in om te winkelen. Dat doet hij niet meer, omdat hij het niet meer kan betalen, of omdat de aanblik van al die lege winkelpanden hem pijn doet. Of omdat hij het parkeergeld van vijf euro per uur nog steeds omrekent. 2,20371, weet u nog? En bovendien is die stad helemaal zo gezellig niet meer. Er wordt naar zijn vrouw en dochters gesist, ze worden hoer genoemd, en als je niet uitkijkt wordt je zo voor de sokken gereden door een aso op een scooter.
In zijn woonwijk heeft de BWM het ook zien gebeuren. Die eerste gastarbeiders, och, die probeerden er nog wat van te maken. De Spanjaarden, de Grieken, de Italianen, de Indo’s, de Vietnameze bootvluchtelingen, de Chinezen, de Surinamers. Hij heeft ze zien komen en gaan. En had er geen moeite mee. Ze integreerden, openden een restaurant, scoorden in het Nederlands elftal en je had er geen last van. De BWM begon zelfs de knoflook wel te waarderen.
Maar toen kwamen de Islamieten. En daar was wat anders mee aan de hand. Die bouwden een moskee, de katholieke buurtschool moest opeens een islamitische school worden, ze openden belwinkeltjes, waren tot laat op straat, en hun kinderen zorgden voor enorm veel overlast. Die de BWM iedere week bij opsporing verzocht van kwaad tot erger ziet gaan.
En dan natuurlijk de huizenmarkt. Juichend werd ieder jaar door een makelaar in een iets te glimmend pak met iets te foute schoenen verteld dat de huizenprijzen zo lekker stegen. En dat was goed, volgens het foute pak. Terwijl de BWM er hier en daar zeker van profiteerde wist hij ook wel dat woonruimte toch echt een eerste levensbehoefte is. En een prijsstijging van een eerste levensbehoefte is natuurlijk helemaal geen goed nieuws. Ook niet als je het verkoopt met een glad verhaal.
De BWM hoorde als sinds de wederopbouw over woningnood. En hij ziet dat die nood er nog steeds is. Zestig jaar lang roepen dat er nood is en nog steeds geen oplossing, ondanks Purmerend, Almere en Lelystad, en al die lelijke Vinex-wijken. Terwijl overal de ghettovorming erger wordt en er complete wijken te boek staan als no-go area. De BWM heeft daar zo zijn mening over, en ziet dat zijn kinderen tien jaar op een wachtlijst moeten staan voor een huurwoning die de asielzoeker na een paar weken wachten met voorrang krijgt.
Hij ziet dat er een baantje voor een vertrouweling van Mark Rutte wordt gemaakt in de vorm van een minister voor wonen, en ziet ook dat er talloze bouwvakkers met een Schultenbrau in de hand werkloos thuis zitten. En hij snapt dat dat niet klopt, ook al profiteert hij zelf natuurlijk ook van zo’n goedkope klussende Pool of Slowaak, de echte Nederlandse vakman kan de BWM zelf ook niet betalen. Want ja, belastingen. Het is leuk om goed te verdienen, maar de enige die er echt lol van hebben zijn de belastingambtenaren. Die pakken meer dan de helft. Om zichzelf daar rijkelijk voor te belonen door middel van een gouden vertrekregeling.
De BWM maakt zich ook zorgen over zijn kinderen. Hij ziet dat het onderwijs ieder jaar een stukje achteruit gaat. Hij weet nog hoe het op de HBS was, de voorganger van de huidige HAVO. Hij heeft talloze onderwijsvernieuwers zien komen en gaan, en schrikt van het erbarmelijke niveau op de huidige scholengemeenschappen. Om meer hoger opgeleidden te krijgen werd niet het onderwijs verbeterd maar werden de normen verlaagd.
En de oude LTS en huishoudschool, hij mist ze. En ziet dat de arbeidsmarkt ze ook mist, want die stukadoor die Nederlands spreekt is niet te vinden. Een hulp in de huishouding? Vergeet het maar. Onbetaalbaar, onvindbaar, onbetrouwbaar of onverstaanbaar.
De BWM ziet dat het helemaal verkeerd gaat. Hij vind het niet erg dat er mensen uit het buitenland hierheen komen, hij vind het wel erg dat zijn geld daarvoor gebruikt wordt. Laat ze maar komen, maar dan ook helemaal zelf de broek ophouden. Zoals zijn vader dat na de oorlog ook moest.
Hij ziet dat iedere regering maar weer voor Sinterklaas speelt in de hele wereld. Van zijn geld. Hij ziet dat er continu gepraat wordt over bezuinigingen, maar hij ziet ook dat er anno 2016 door de regering 253 miljard Euro wordt uitgegeven, ruim 2,20371 keer zo veel als de 239 miljard gulden in 2000. De BWM snapt dat zoiets niet goed kan gaan. Zo lang hij leeft geeft de overheid meer uit dan dat er binnenkomt. En de begroting stijgt alleen maar. De BWM snapt dat zoiets niet oneindig door kan gaan. En wil dus dat er eindelijk eens gestopt wordt met alle onzin waaraan al dat geld wordt uitgegeven. Want de BWM snapt dat al die uitgaven aan Griekse reddingen, dure banken en experimentele toneelvoorstellingen allemaal uit zijn portemonnee komen. Een portemonnee die steeds dunner wordt.
En de BWM laat zich niet meer voor de gek houden door de propaganda. Hij heeft zure regen zien komen en gaan, zag gaten in de ozonlaag verdwijnen, zag al talloze doemscenario’s, hij hoorde de alarmbellen al net iets te vaak afgaan. De BWM gelooft er niet meer in. Hij snapt dat een lullig klein landje als het onze totaal geen enkele invloed heeft op het wereldklimaat, en snapt dus niet dat de politiek daar dan toch tientallen miljarden tegenaan gooit. Om van die lelijke windmolens te bouwen, waarvan de BWM precies weet dat die dingen niets toevoegen.
Hij is niet meer gek te maken met angstverhalen, maar ziet dat van overheidswege de angstscenario’s op school verplicht worden onderwezen aan kinderen die nog geen rekentoets foutloos kunnen maken. Laat staan een zin schrijven zonder SMS-taal erin verwerkt.
De BWM ziet ook dat er in de jaren zeventig gewoon overal moeders thuis waren om voor hun kinderen te zorgen. En dat dat gewoon financieel kon. Eénverdieners, je moet ze tegenwoordig met een lampje zoeken. Die veel te dure woningen, het dure levensonderhoud, de hoge belastingen, ze zorgen ervoor dat een gezin wel twee inkomens nodig heeft. Waarna de BWM weer de belastingambtenaar op de stoep krijgt voor de zoveelste extra bijdrage om de kinderopvang betaalbaar te houden. En de BWM betaalt wel weer, maar hij denkt: ‘had dan gewoon extra woningen gebouwd en de belastingen niet zo verhoogd, dan was het allemaal niet nodig geweest.’ En de BWM heeft natuurlijk gelijk. Maar het is een gelijk dat hij nooit zal krijgen.
Want de BWM moet gepaaid worden, denken de politici. Met meer bestuurlijke vernieuwing. Met meer cadeautjes. Met nog meer overheid die alles dit keer echt wel goed zal regelen. Zo beloven ze. En er zal echt geen cent meer naar Griekenland gaan. En hij krijgt duizend Euro!
De BWM hoort het gelaten aan. Hij trapt er niet meer in. Hij wil gewoon weer een land dat niet doet aan linkse of rechtse hobby’s. Hij wil een land waar hij ook ’s avonds veilig over straat kan, waar de accijnzen niet standaard ieder jaar worden verhoogd, waar één publieke zender gewoon objectief nieuws brengt, en waar hij niet verplicht wordt om 560.000 euro bij te dragen aan één of andere schreeuwlelijk van de radio.
Als hij dobber-, honger-, of AIDSnegertjes wil helpen dan weet hij het gironummer echt wel te vinden, hij heeft geen regering nodig om dat voor hem te doen. Als hij zelfstandig wil werken dan wil hij dat gewoon kunnen doen. Hij kan prima zelf bepalen wat er in zijn ziektekostenverzekering al dan niet gedekt moet worden. En stop toch eindelijk eens met dat zinloze betuttelen op elk vlak. Heeft dat rookverbod in de kroeg de boel nou echt zo veel leefbaarder gemaakt? Nee toch?
Dat is eigenlijk wat de BWM wil. Het klinkt allemaal zo eenvoudig. En het heeft maar één ding nodig: een politicus die stopt met beloven, en gewoon de snoeischaar zet in al het gratis geld. Een politicus die alle adviescommissies een welverdiende schop onder de kont geeft, die alle lobbyclubs de deur wijst, die het slap geouwehoer benoemt voor wat het is: slap geouwehoer.
Veel meer wil de BWM niet. Alleen hij weet ook nu wel weer dat hij het niet zal krijgen. Want dat is een ding wat zeker is: alle logica is verdwenen uit de politiek. Het gaat over inkomstenplaatjes, tienden van procenten meer of minder, maar de echte problemen staan als een kudde olifanten in de tweede kamer, en geen politicus die er ook maar iets over durft te zeggen.
De BWM wil niet zo veel regels, maar de regels die er zijn moeten dan ook gehandhaafd worden. De BWM wil het boerenverstand terug. Het bijhouden van een huishoudboekje, het stoppen met het belerende vingertje, het beëindigen van al die rare oorlogsmissies in landen waar de mensen zelf helemaal geen vrede lijken te willen, dat wil de BWM. Een agent die gezien wordt als een vriend, in plaats van een angstaanjagende bonnenjager met een quotum. Een openbaar ministerie dat boeven vangt in plaats van rare processen voert tegen politici. Fatsoenlijke straffen, illegalen die ook daadwerkelijk als illegaal het land worden uitgezet. Allemaal logische dingen. Wie biedt hem die logica? De eerste die dat geloofwaardig doet heeft de BWM achter zich staan.
Bron: vrijspreker.nl
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wordt een beetje een linkdumpdraadje zo, maar er is dan ook de laatste weken een stormvloed aan analyses voor deze problematiek..
quote:Hadden we de PVV'ers maar niet weggelachen
Deze aannames zijn met name sinds de jaren ’90 dogmatisch liberaal. We zijn doorgeslagen in een denkwijze die alles beredeneert in termen van rendement, marktwerking, individualisme, en recht. In tegenstelling tot, bijvoorbeeld, of iets moreel of anderszins wenselijk is en hoe we ons als samenleving tot elkaar willen verhouden.
We zijn vergeten dat ook dit keuzes zijn, gebaseerd op aannames van wat wenselijk is, en dat we hierover dus kunnen verschillen van inzicht. Om samen te kunnen leven moeten we verschillen in zienswijzen erkennen en respecteren. Dat betekent niet dat je je eigen visie op moet geven of altijd maar compromissen moet sluiten. Je kunt het ook grondig met elkaar oneens zijn, en elkaar toch nog steeds serieus nemen. We moeten het samen rooien, hoe pijnlijk en moeilijk dat vaak ook is. Want het alternatief is geen samenleving hebben, de kloof, het onbegrip, die we steeds duidelijker voelen, in Nederland, in Europa
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We hebben de sociaal democratie afgebroken. Dat was gericht tegen links. En we zijn nog steeds tegen links. De keuze die ons wordt voorgehouden is tussen economisch en extreem rechts. Waarom is de PVV daarvoor de oplossing? Waarom keren we niet terug naar de sociaal democratie?quote:
We zijn doorgeslagen in een denkwijze die alles beredeneert in termen van rendement, marktwerking, individualisme, en recht. In tegenstelling tot, bijvoorbeeld, of iets moreel of anderszins wenselijk is en hoe we ons als samenleving tot elkaar willen verhouden.
The view from nowhere.
Weglachen is nooit een goede oplossing wanneer mensen echt bang zijn. Het is echter wel de vraag of het accepteren en normaliseren van het gemiddelde PVV-gedachtegoed een goed idee is. Daarbij heeft Wilders de neiging om de rechtstaat de ondermijnen, iets dat buitengewoon gevaarlijk kan zijn. Mensen mogen wat mij betreft best gewezen worden op onfrisse standpunten en ideeën, zelfs als het een relatief grote groep is.quote:
Wordt een beetje een linkdumpdraadje zo, maar er is dan ook de laatste weken een stormvloed aan analyses voor deze problematiek..
[..]
Wat een treurig stukje, zowel qua argumentatie als de strekking van het verhaal.En wat is dit nu weer voor een taalgebruik?quote:Op woensdag 7 december 2016 15:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
Hier een aardige analyse van de problemen die mensen uiteindelijk in de armen drijven van wat deelnemer extreem rechts noemt.
[..]
quote:dobber-, honger-, of AIDSnegertjes
Bull shit, extreem rechts (of extreem links) betekent naast extreme standpunten ook de overtuiging dat geweld niet geschuwd hoeft te worden om het doel te bereiken. Wilders is dan ook geen extreem rechts, hij heeft altijd geweld afgezworen ipv verheerlijkt wat extreem rechts juist doet.quote:
[..]
Nee, extreem betekent niet geweld gebruiken om hun doel te bereiken, maar extreme standpunten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je hebt over minder minder Marokkanen ?, daar minder van willen is niet extreem, dat is simpelweg kijken naar statistieken van misdaad, gebruik van uitkeringen, radicalisering etc.quote:
Het is extreem als je naar een bevolkingsgroep kijkt, en alleen de meest extreme elementen en kanten wilt zien. Als je dat doet tav van de mensheid als geheel, dan blijkt de hele mensheid ook gek.
En Wilders heeft het nergens over "extreme" maatregelen om minder te krijgen.
Afgebroken ?quote:
We hebben de sociaal democratie afgebroken.
Volgens mij is hij nog wel levend hoor.
Ondanks het taalgebruik staat er wel precies wat leeft onder een boel mensen. Zo'n raar stuk vind ik het helemaal niet.quote:
Wat een treurig stukje, zowel qua argumentatie als de strekking van het verhaal.En wat is dit nu weer voor een taalgebruik?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wilders praat over alleen over de meest extreme kanten van de Islam en doet alsof dat representatief is.quote:
[..]
Je hebt over minder minder Marokkanen ?, daar minder van willen is niet extreem, dat is simpelweg kijken naar statistieken van misdaad, gebruik van uitkeringen, radicalisering etc.
En Wilders heeft het nergens over "extreme" maatregelen om minder te krijgen.
Het neo-liberale beleid was een verschuiving van overheid naar markt, van burgers naar marktspelers, van gemeenschappelijke ruimte en middelen naar private. In de retoriek stond het individu centraal, niet de samenleving; eigenbelang en niet het algemeen belangquote:[..]
Afgebroken ?
Volgens mij is hij nog wel levend hoor.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 07-12-2016 16:18:49 ]
The view from nowhere.
Tja, de gematigde kant van de islam doet ook niet echt zijn best om zich van hun goede kant te laten zien he ?quote:
Wilders praat over alleen over de meest extreme kanten van de Islam.
Niets laat zich zien, wat door de media niet wordt belicht.quote:
[..]
Tja, de gematigde kant van de islam doet ook niet echt zijn best om zich van hun goede kant te laten zien he ?
The view from nowhere.
Belangrijk is om je te beseffen en te accepteren dat het onmogelijk is de opkomst van bepaalde stromingen te voorkomen. Er zal nou eenmaal altijd ontevredenheid ontstaan en daarbij een behoefte om het eens over een andere boeg te gooien. Dit is iets waar de progressieve sociaaldemocratische partijen in tijden voordeel van hebben geplukt, maar waar ze in andere tijden de nadelen van plukken.
Nu is er bij populistisch recht logischerwijs de schrik dat dit door zou kunnen slaan in mensenrechtenschendingen die we in het verleden ook zagen. Natuurlijk is het belangrijk om daar waakzaam voor te blijven en indien nodig ons te verzetten tegen gemaakte beslissingen. Dat is iets dat we van onderaf kunnen doen.
Tegelijkertijd kun je je zelf inzetten voor waarden die je belangrijk vind in de samenleving. Er zijn verscheidene manieren om een steentje bij te dragen voor de mensen die het meest te lijden hebben van populistisch rechts beleid en met een positieve instelling en open houding jegens de rest van de samenleving - terwijl je doorbijt tot populistisch rechts is uitgespeeld - bereik je meer dan door je heel de tijd op te vreten over elke populistish rechse persoon/partij die waar dan ook aan de macht komt.
Nu is er bij populistisch recht logischerwijs de schrik dat dit door zou kunnen slaan in mensenrechtenschendingen die we in het verleden ook zagen. Natuurlijk is het belangrijk om daar waakzaam voor te blijven en indien nodig ons te verzetten tegen gemaakte beslissingen. Dat is iets dat we van onderaf kunnen doen.
Tegelijkertijd kun je je zelf inzetten voor waarden die je belangrijk vind in de samenleving. Er zijn verscheidene manieren om een steentje bij te dragen voor de mensen die het meest te lijden hebben van populistisch rechts beleid en met een positieve instelling en open houding jegens de rest van de samenleving - terwijl je doorbijt tot populistisch rechts is uitgespeeld - bereik je meer dan door je heel de tijd op te vreten over elke populistish rechse persoon/partij die waar dan ook aan de macht komt.
Als het idee van het stuk was om inzicht te geven in hoe sommige mensen denken, dan is het inderdaad wel interessant. De crux is alleen wel dat 'wat er leeft' niet altijd ook gestoeld is op de waarheid. Het idee dat het rookverbod niet heeft geleidt tot een verbeterde leefbaarheid bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ondanks het taalgebruik staat er wel precies wat leeft onder een boel mensen. Zo'n raar stuk vind ik het helemaal niet.
Zie ook ditquote:
[..]
Wilders praat over alleen over de meest extreme kanten van de Islam en doet alsof dat representatief is.
[..]
Het neo-liberale beleid was een verschuiving van overheid naar markt, van burgers naar marktspelers, van gemeenschappelijke ruimte en middelen naar private. In retoriek stond het individu centraal, niet de samenleving; eigenbelang en niet het algemeen belang
https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/805667041004896256
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is in Joegoslavie prima gelukt.quote:
Belangrijk is om je te beseffen en te accepteren dat het onmogelijk is de opkomst van bepaalde stromingen te voorkomen. Er zal nou eenmaal altijd ontevredenheid ontstaan en daarbij een behoefte om het eens over een andere boeg te gooien. Dit is iets waar de progressieve sociaaldemocratische partijen in tijden voordeel van hebben geplukt, maar waar ze in andere tijden de nadelen van plukken.
Nu is er bij populistisch recht logischerwijs de schrik dat dit door zou kunnen slaan in mensenrechtenschendingen die we in het verleden ook zagen. Natuurlijk is het belangrijk om daar waakzaam voor te blijven en indien nodig ons te verzetten tegen gemaakte beslissingen. Dat is iets dat we van onderaf kunnen doen.
Tegelijkertijd kun je je zelf inzetten voor waarden die je belangrijk vind in de samenleving. Er zijn verscheidene manieren om een steentje bij te dragen voor de mensen die het meest te lijden hebben van populistisch rechts beleid en met een positieve instelling en open houding jegens de rest van de samenleving - terwijl je doorbijt tot populistisch rechts is uitgespeeld - bereik je meer dan door je heel de tijd op te vreten over elke populistish rechse persoon/partij die waar dan ook aan de macht komt.
In Oekraine ook.
Welk percentage heeft in Nederland de Duitse bezetting overleeft?
Je begint met een onvermijdelijke loop van ontwikkelingen, en dan met een individueel eigen verantwoordelijkheidsverhaal daarbinnen. Dat is een tegenspraak.
The view from nowhere.
gevoel hoeft niet altijd onderbouwd te zijn door cijfers en feiten. Jij vind de leefbaarheid in de kroeg misschien beter sinds het rookverbod. Persoonlijk vind ik de gezelligheid er niet op vooruitgegaan is. Het is vaker, vooral in de zomer, buiten een stuk gezelliger als binnen.quote:
[..]
Als het idee van het stuk was om inzicht te geven in hoe sommige mensen denken, dan is het inderdaad wel interessant. De crux is alleen wel dat 'wat er leeft' niet altijd ook gestoeld is op de waarheid. Het idee dat het rookverbod niet heeft geleidt tot een verbeterde leefbaarheid bijvoorbeeld.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat is dus niet in tegenspraak. Het is niet te vermijden dat populistisch recht opkomt, hoe je ermee omgaat is aan jezelf. Jouw voorbeeld bewijst dat juist.quote:
[..]
Dat is in Joegoslavie prima gelukt.
In Oekraine ook.
Welk percentage heeft in Nederland de Duitse bezetting overleeft?
Je begint met een onvermijdelijke loop van ontwikkelingen, en dan met een individueel eigen verantwoordelijkheidsverhaal daarbinnen. Dat is een tegenspraak.
En dat geldt echt niet alleen voor populistisch rechts, extreem links heeft nog altijd de grootste massamoordenaar onder de gelederen (Stalin) daar moeten we net zo goed waakzaam voor zijn.quote:
Nu is er bij populistisch recht logischerwijs de schrik dat dit door zou kunnen slaan in mensenrechtenschendingen die we in het verleden ook zagen. Natuurlijk is het belangrijk om daar waakzaam voor te blijven en indien nodig ons te verzetten tegen gemaakte beslissingen. Dat is iets dat we van onderaf kunnen doen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is te vermijden dat een ontwikkeling plaatsvindt door er tegenin te gaan. Als dat niet kan, dan kun je niets. Een ontwikkeling bestaat ook uit een samenspel van interacties. De ontwikkeling is niet anders dan hoe mensen ergens mee omgaan.quote:
[..]
Dat is dus niet in tegenspraak. Het is niet te vermijden dat populistisch recht opkomt, hoe je ermee omgaat is aan jezelf. Jouw voorbeeld bewijst dat juist.
Populistisch rechts is geen natuurkracht, maar bestaat ook gewoon uit mensen. Daar moet je nu al mee in discussie gaan.
The view from nowhere.
Het stuk bewijst dat wat er leeft nogal te lijden heeft aan beperkt inzicht. Grappig genoeg wilde de schrijver dat juist ontkrachten.quote:
[..]
Als het idee van het stuk was om inzicht te geven in hoe sommige mensen denken, dan is het inderdaad wel interessant. De crux is alleen wel dat 'wat er leeft' niet altijd ook gestoeld is op de waarheid. Het idee dat het rookverbod niet heeft geleidt tot een verbeterde leefbaarheid bijvoorbeeld.
Stalin is niet de grootste massamoordenaar aangezien de cijfers waarmee geschermd wordt doden door hongersnoden meetellen en dat is geen moord.quote:
[..]
En dat geldt echt niet alleen voor populistisch rechts, extreem links heeft nog altijd de grootste massamoordenaar onder de gelederen (Stalin) daar moeten we net zo goed waakzaam voor zijn.
Maar inderdaad links kan ook gruwelijke daden op haar geweten hebben. Al is het momenteel populistisch rechts wat opkomt.
Natuurlijk kun je invloed uitoefenen door je gedrag. Dat juich ik dan ook volledig toe. Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat het onmogelijk is om te voorkomen dat populisten de politieke macht krijgen. Dat gaat hoe dan ook gebeuren.quote:
[..]
Het is te vermijden dat een ontwikkeling plaatsvindt door er tegenin te gaan. Als dat niet kan, dan kun je niets. Een ontwikkeling bestaat ook uit een samenspel van interacties. De ontwikkeling is niet anders dan hoe mensen ergens mee omgaan.
Je kunt wel je best doen om te zorgen dat we daar zo sterk mogelijk doorheen komen en de schade zoveel mogelijk te beperken. En ik ben er van overtuigd dat de manier waarop velen er op het moment tegenin gaan vrij ineffectief is. Omdat ze juist meer bieden voor de populist om tegen te schoppen.
Nee, want ik ben ook niet tegen hen. Daarom waarschuw ik ze ook. Je kunt proberen om proefondervindelijk tot andere inzichten te komen, maar dan is het te laat. Als er een moment is voor een discussie, dan is het nu.quote:
[..]
Natuurlijk kun je invloed uitoefenen door je gedrag. Dat juich ik dan ook volledig toe. Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat het onmogelijk is om te voorkomen dat populisten de politieke macht krijgen. Dat gaat hoe dan ook gebeuren.
Je kunt wel je best doen om te zorgen dat we daar zo sterk mogelijk doorheen komen en de schade zoveel mogelijk te beperken. En ik ben er van overtuigd dat de manier waarop velen er op het moment tegenin gaat vrij ineffectief is. Omdat ze juist meer bieden voor de populist om tegen te schoppen.
Zij willen uitleggen dat er veel onwenselijke dingen gebeuren, die te maken hebben met de Islam. Ze geloven dat de rest dit niet weet. Zo blijven ze maar herhalen. Ik hou ook niet van aanslagen en geweld. Ik kan mij prima vinden in liberale en humane waarden, en wil ook dat deze leidend zijn in onze samenleving. Maar ik vind dat extreem rechts zelf ook niet uitblinkt in deze waarden. Dat ze vernietigen wat ze zogezegd willen beschermen.
Wat ze onvoldoende inzien is
- dat hun angst hun inzicht in de weg staat.
- dat zij meer oog hebben voor wat hen bedreigd, dan oog voor de bedreigingen die moslims ervaren. Dat kan niet kloppen.
- hoe escalerend agressie is.
Zij mogen zich niet volledig verschuilen achter dat policor verhaal. Dan maken ze zichzelf onaantastbaar en de ander monddood.
The view from nowhere.
Extreem rechts komt helemaal niet op 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
De analyse klopt ook niet helemaal wmb. TS gaat uit van óf dit, óf dat. Het is wmb én dit, én dat.
I´m back.
Het is sws een vraag of je populisten 1 op 1 onder extreemrechts of fascisme kunt scharen of niet... Mbt de term fascisme ga je die populisten uiteraard vergelijken met historische vormen van fascisme en dan met name het nazisme en dan vind ik de vergelijking uitermate zwak. Daar blijf ik gewoon bij, ook al gaat men mij met een afrekening bedreigen.quote:Op woensdag 7 december 2016 17:50 schreef bijdehand het volgende:
Extreem rechts komt helemaal niet op
I´m back.
Dat is zoals volgens mij grote groepen in de maatschappij de zaken zien.quote:
[..]
Weglachen is nooit een goede oplossing wanneer mensen echt bang zijn. Het is echter wel de vraag of het accepteren en normaliseren van het gemiddelde PVV-gedachtegoed een goed idee is. Daarbij heeft Wilders de neiging om de rechtstaat de ondermijnen, iets dat buitengewoon gevaarlijk kan zijn. Mensen mogen wat mij betreft best gewezen worden op onfrisse standpunten en ideeën, zelfs als het een relatief grote groep is.
[..]
Wat een treurig stukje, zowel qua argumentatie als de strekking van het verhaal.En wat is dit nu weer voor een taalgebruik?
[quote=vrijspreker.nl]dobber-, honger-, of AIDSnegertjes
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is natuurlijk wel weer mooi om iedereen die het niet met je eens is te kunnen bestempelen als een extreemrechtse / fascistische nazi. Zwaktebod voor iedereen die er aan meedoet.quote:
[..]
Het is sws een vraag of je populisten 1 op 1 onder extreemrechts of fascisme kunt scharen of niet... Mbt de term fascisme ga je die populisten uiteraard vergelijken met historische vormen van fascisme en dan met name het nazisme en dan vind ik de vergelijking uitermate zwak. Daar blijf ik gewoon bij, ook al gaat men mij met een afrekening bedreigen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ja, zo werkt dat wel. Gewoon moedwillig dat deel-aspect niet willen adresseren, terwijl het een onderdeel is van het bredere aspect dat TS aansnijdt.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel weer mooi om iedereen die het niet met je eens is te kunnen bestempelen als een extreemrechtse / fascistische nazi. Zwaktebod voor iedereen die er aan meedoet.
I´m back.
PVV is helemaal niet extreem, en al helemaal niet extreem rechts. De PVV is een linkse partij met een kritische blik op de allesvernietigende filosofie van de islam.
Dat laatste lijkt me niet onverstandig.
Dat laatste lijkt me niet onverstandig.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het systematisch mensen discrimineren, democratische rechten ontzeggen of hun bestaansrecht in dit land niet erkennen vanwege hun reli-etnische afkomst is een extreemrechtse traditie.
Op dat punt is PVV extreemrechts te noemen.
Op dat punt is PVV extreemrechts te noemen.
PVV is economisch rechts.quote:
PVV is helemaal niet extreem, en al helemaal niet extreem rechts. De PVV is een linkse partij met een kritische blik op de allesvernietigende filosofie van de islam.
Dat laatste lijkt me niet onverstandig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eh. Nee. Economisch zijn ze een kloon van de SP.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Alleen op papier. Het hart zit er niet in.quote:
[..]
Eh. Nee. Economisch zijn ze een kloon van de SP.
The view from nowhere.
quote:
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Als je een superdiverse samenleving wil waarin geen enkele groep meer de meerderheid heeft en niemand zich meer aan een ander hoeft aan te passen: stem progressief links.
Als je een samenleving wil die geschoeid is op Nederlandse, westerse waarden, waarin immigratie beperkt wordt en onwenselijke gedragingen van bepaalde groeperingen de kop wordt ingedrukt. En waarin er een duidelijke autochtone meerderheid blijft, stem PVV.
Links = wegmetonsmentaliteit, het land in de uitverkoop doen, daar liegen de demografische cijfers niet om.
Rechts = trots zijn op eigen cultuur en normen en waarden. Deze ook met trots uitdragen en voor een ècht en vrij Nederland gaan.
Als je een samenleving wil die geschoeid is op Nederlandse, westerse waarden, waarin immigratie beperkt wordt en onwenselijke gedragingen van bepaalde groeperingen de kop wordt ingedrukt. En waarin er een duidelijke autochtone meerderheid blijft, stem PVV.
Links = wegmetonsmentaliteit, het land in de uitverkoop doen, daar liegen de demografische cijfers niet om.
Rechts = trots zijn op eigen cultuur en normen en waarden. Deze ook met trots uitdragen en voor een ècht en vrij Nederland gaan.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
http://www.elsevier.nl/po(...)e-links-is-1507992W/quote:
[..]
Alleen op papier. Het hart zit er niet in.
Onzin. Wilders heeft het altijd over de deplorabele staat van de ouderenzorg. Daar zit duidelijk wel zijn hart in.
a man convinced against his will is of the same opinion still
POL / VNL goed alternatief voor de PVV?quote:
[..]
Eh. Nee. Economisch zijn ze een kloon van de SP.
Post 23
Jij en Rockefellow hebben er echter belang bij om de leugen blijven herhalen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Stemgedrag en partijprogramma toont mijn gelijk aan.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De ontkenningsfase en het goed praten passen ook erg goed in de opkomst van extreemrechts.quote:
PVV is helemaal niet extreem, en al helemaal niet extreem rechts. De PVV is een linkse partij met een kritische blik op de allesvernietigende filosofie van de islam.
Dat laatste lijkt me niet onverstandig.
In stemgedrag zijn ze neoliberaal, in praatjes linksig, maar mochten ze ooit beleid voeren gaat dat er snel vanaf. Mensen die de VVD beu zijn en nu op PVV gaan stemmen, zullen bedrogen worden mochten ze ooit regeren (wat ik niet wrs acht), dan blijkt het gewoon een filiaal van de VVD te zijn. En de einige manier om ooit te regeren is iig met de VVD, met Rutte als premier, dus ook voor de VVD-stemmers die tegen de PVV te keer gaan is dat ook navenant... (zoals 99.999 hieronder...quote:
[..]
Eh. Nee. Economisch zijn ze een kloon van de SP.
. )Een stem op PVV is ook een stem op een coalitie met VVD. En wie VVD stemt kan daar dus ook rekening mee houden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2016 19:15:17 ]
I´m back.
Eh nee, niet bepaald.quote:
[..]
Eh. Nee. Economisch zijn ze een kloon van de SP.
Als twee druppels. Ze zouden samen goed kunnen regeren.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
99.999 is volgens mijn GL stemmer.quote:
[..]
In stemgedrag zijn ze neoliberaal, in praatjes linksig, maar mochten ze ooit beleid voeren gaat dat er snel vanaf. Mensen die de VVD beu zijn en nu op PVV gaan stemmen, zullen bedrogen worden mochten ze ooit regeren (wat ik niet wrs acht), dan blijkt het gewoon een filiaal van de VVD te zijn. En de einige manier om ooit te regeren is iig met de VVD, met Rutte als premier, dus ook voor de VVD-stemmers die tegen de PVV te keer gaan is dat ook navenant... (zoals 99.999 hieronder...
Een stem op PVV is ook een stem op een coalitie met VVD. En wie VVD stemt kan daar dus ook rekening mee houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Nee, hoor die stemt VVD tegenwoordig volgens mij.quote:
[..]
99.999 is volgens mijn GL stemmer.
Idem Gutmensch en Koos trouwens.
In mijn ogen is VVD gewoon PVV-light, en dat zul je zeker naar mate de verkiezingsdag nadert meer merken. Dus om nou zo tegen de PVV te keer te gaan, als je VVD stemt.
.[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2016 19:24:54 ]
I´m back.
PVV is eerder centrum-conservatief, SP is links-progressief. Dat ligt toch redelijk ver uit elkaar. Ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren dat die twee samen gaan regeren.quote:
[..]
Als twee druppels. Ze zouden samen goed kunnen regeren.
PVV zit meer in de buurt van CU ofzo.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als het dat zou zijn dan zou ik erop kunnen stemmen, maar dat is het niet. Nog even afgezien van de persoon Wilders en de randfiguren erom heen.quote:
PVV is helemaal niet extreem, en al helemaal niet extreem rechts. De PVV is een linkse partij met een kritische blik op de allesvernietigende filosofie van de islam.
Dat laatste lijkt me niet onverstandig.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
SP zou ik eerder links conservatief noemen met een vleugje nationalisme. Eerlijk delen binnen de landgrenzen.quote:
[..]
PVV is eerder centrum-conservatief, SP is links-progressief. Dat ligt toch redelijk ver uit elkaar. Ik zie het eerlijk gezegd niet gebeuren dat die twee samen gaan regeren.
Sociaal economisch zijn ze het op programmapunten gewoon eens. AOW, ouderenzorg, WW en Wajong, ontslagrecht.....
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat moet nu precies de discussie zijn? De OP vind ik nogal gechargeerd. Trump zou de katalysator zijn voor extreem rechts? Daarnaast wordt de link gelegd met de PVV en andere populistische partijen in Europa onder de noemer extreem rechts met als klap op de vuurpijl het als waarschuwing te betitelen.
Ik denk dat het nogal gevaarlijk is om alles wat nationalistische grondslagen heeft direct onder extreem rechts te plaatsen. Op deze manier stuur je aan op een conflict in plaats van een discussie. De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 19:30:31 ]
Ik denk dat het nogal gevaarlijk is om alles wat nationalistische grondslagen heeft direct onder extreem rechts te plaatsen. Op deze manier stuur je aan op een conflict in plaats van een discussie. De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 19:30:31 ]
Tem, heldquote:Op woensdag 7 december 2016 19:29 schreef Tem het volgende:
Wat moet nu precies de discussie zijn? De OP vind ik nogal gechargeerd. Trump zou de katalysator zijn voor extreem rechts? Daarnaast wordt de link gelegd met de PVV en andere populistische partijen in Europa onder de noemer extreem rechts met als klap op de vuurpijl het als waarschuwing te betitelen.
Ik denk dat het nogal gevaarlijk is om alles wat nationalistische grondslagen heeft direct onder extreem rechts te plaatsen. Op deze manier stuur je aan op een conflict in plaats van een discussie. De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord hebben kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Je bent toch die user die de wapens oppakt als de PVV op democratische wijze aan de macht komt?quote:
[..]
De ontkenningsfase en het goed praten passen ook erg goed in de opkomst van extreemrechts.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Mee eens idd.quote:
Wat moet nu precies de discussie zijn? De OP vind ik nogal gechargeerd. Trump zou de katalysator zijn voor extreem rechts? Daarnaast wordt de link gelegd met de PVV en andere populistische partijen in Europa onder de noemer extreem rechts met als klap op de vuurpijl het als waarschuwing te betitelen.
Ik denk dat het nogal gevaarlijk is om alles wat nationalistische grondslagen heeft direct onder extreem rechts te plaatsen. Op deze manier stuur je aan op een conflict in plaats van een discussie. De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
I´m back.
Goed gezegd.quote:
Wat moet nu precies de discussie zijn? De OP vind ik nogal gechargeerd. Trump zou de katalysator zijn voor extreem rechts? Daarnaast wordt de link gelegd met de PVV en andere populistische partijen in Europa onder de noemer extreem rechts met als klap op de vuurpijl het als waarschuwing te betitelen.
Ik denk dat het nogal gevaarlijk is om alles wat nationalistische grondslagen heeft direct onder extreem rechts te plaatsen. Op deze manier stuur je aan op een conflict in plaats van een discussie. De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ongeveer wat Michael Sandel hier ook zegt:quote:
De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
Goed interview.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De snelle opmars van de PVV na de verkiezing van Trump spreekt boekdelen.quote:
Wat moet nu precies de discussie zijn? De OP vind ik nogal gechargeerd. Trump zou de katalysator zijn voor extreem rechts? Daarnaast wordt de link gelegd met de PVV en andere populistische partijen in Europa onder de noemer extreem rechts met als klap op de vuurpijl het als waarschuwing te betitelen.
Ik denk dat het nogal gevaarlijk is om alles wat nationalistische grondslagen heeft direct onder extreem rechts te plaatsen. Op deze manier stuur je aan op een conflict in plaats van een discussie. De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
Mensen willen gewoon meer grenzen aan de vrijhandel, meer grenzen aan de immigratie (hangt ook deels samen met de vrijhandel), een herevaluatie van de privatiseringen (en eventuele terugdraaiing), minder belasting ontwijking door bedrijven.
Het is de politiek zelf, die het onduidelijk maakt. Met name de PVV, die haar standpunten niet op een normale manier brengt, maar via een hetze tav de islam (populistisch dus). Die partij verdient niet om behandeld te worden als een partij die een zinnig beleid voorstaat, met meer oog voor nationale belangen.
The view from nowhere.
CCTV is net Russia Today.quote:
[..]
Ongeveer wat Michael Sandel hier ook zegt:
Goed interview.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens. Normalisering en coöptatie ligt op de loer. Net zoals het racisme, autoritarisme en de nepvrijheden van Thatcher en Reagan zijn genormaliseerd. Die werden destijds, ook door hun eigen partij, terecht gezien als figuren voortgedreven door haatdragende en reactionaire emoties. Macht werd gecentraliseerd.quote:
[..]
De snelle opmars van de PVV na de verkiezing van Trump spreekt boekdelen.
Mensen willen gewoon meer grenzen aan de vrijhandel, meer grenzen aan de immigratie (hangt ook deels samen met de vrijhandel), een herevaluatie van de privatiseringen (en eventuele terugdraaiing), minder belasting ontwijking door bedrijven.
Het is de politiek zelf, die het onduidelijk maakt. Met name de PVV die haar standpunten niet op een normale manier brengt, maar via een hetze tav de islam. Die partij verdient niet om behandeld te worden als een partij die een zinnig beleid voorstaat, met meer oog voor nationale belangen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar wat jij dus niet begrijpt, want je doet het zelf ook is: dat als je dit punt wilt duidelijk maken aan de mensen (ook hen die zeggen PVV te stemmen) door te zeggen PVV is extreemrechts/fascistisch/nazistisch etc dat niet lukt. Zo breng je dat punt niet voor het voetlicht, sterker nog je verscherpt de polarisatie nog meer.quote:
[..]
De snelle opmars van de PVV na de verkiezing van Trump spreekt boekdelen.
Mensen willen gewoon meer grenzen aan de vrijhandel, meer grenzen aan de immigratie (hangt ook deels samen met de vrijhandel), een herevaluatie van de privatiseringen (en eventuele terugdraaiing), minder belasting ontwijking door bedrijven.
Het is de politiek zelf, die het onduidelijk maakt. Met name de PVV dit soort standopunten niet op een normale manier, maar via een hetze naar de islam. Die partij verdient niet om behandeld te worden als een partij die een zinnig beleid voorstaat, met meer oog voor nationale belangen.
En hierin faalt het "grote verhaal" van links tegenwoordig, want ze zijn alleen nog maar bezig iedereen en zijn moeder uit te maken voor fascist.
Er is wel degelijk een groot verhaal voor handen, maar dan moet je wel twee componenten synthetiseren, alleen dat doen ze bij links niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 07-12-2016 20:04:44 ]
I´m back.
punt 4, 5, 6 en 8 van het A4tje van Wilders zijn volgens mij toch wel linkse standpunten.quote:
Stemgedrag en partijprogramma toont mijn gelijk aan.
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van CCTV gehoord. Lijkt me verder ook niet heel relevant.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stemgedrag in de TK wijst uit dat ze eigenlijk 1 op 1 VVD zijn.quote:
[..]
punt 4, 5, 6 en 8 van het A4tje van Wilders zijn volgens mij toch wel linkse standpunten.
[ afbeelding ]
En dit is een programma, als ze gaan regeren (wat niet wrs is, ook al worden ze de grootste) gaan ze met de VVD regeren. Niet met D66, SP, PvdA, GL.
In mijn ogen is PVV het filiaal van de VVD.
I´m back.
Dan zou ik 10X zorgvuldiger zijn als Wilders. Dat lijkt mij misleidend. Want ze kunnen niet op mij stemmen. Als ik ze er zo toe breng om het Wilders te stemmen, dan stemmen ze op een populist en polarisator.quote:
[..]
Maar wat jij dus niet begrijpt, want je doet het zelf ook is: dat als je dit punt wilt duidelijk maken aan de mensen (ook hen die zeggen PVV te stemmen) door te zeggen PVV is extreemrechts/fascistisch/nazistisch etc dat niet lukt. Zo breng je dat punt niet voor het voetlicht, sterker nog je verscherpt de polarisatie nog meer.
En hierin faalt het "grote verhaal" van links tegenwoordig, want ze zijn alleen nog maar bezig iedereen en zijn moeder uit te maken voor fascist.
Er is wel degelijk een groot verhaal voor handen, maar dan moet je wel twee componenten synthetiseren, alleen dat doen ze bij links niet.
The view from nowhere.
Chinese zender. Sanders zit al jaren in China.quote:
[..]
Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van CCTV gehoord. Lijkt me verder ook niet heel relevant.
The view from nowhere.
Vind de OP deelnemer volledig onwaardig. Wat een simplisme. De opkomst van extreem-rechts is een reactie en niet een op zichzelf staand probleem. Het is een reactie op beleid van globalisme en diversiteit, een beleid voornamelijk toegejuicht door (extreem) links. Het fascisme waar jij voor waarschuwt, herken ik, minus het nationalisme natuurlijk, juist bij het diversiteit en globalisme toejuichende links. Als je deze reactie van extremisme (op alle fronten overigens) niet kon voorspellen, dan kan ik alleen concluderen dat je geen flikker van de geschiedenis, die jijzelf aanhaalt ter waarschuwing, hebt begrepen. Het verraad tevens de intenties van de aangehaalde geschiedvoorbeelden; manipulatie en demonisering teneinde zij met een andere overtuiging (nationalisme) te onderdrukken. En daarmee is het cirkeltje weer rond; onderdrukking van dissidenten is immers een kenmerk fascisme en nazisme.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 20:06:06 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 20:06:06 ]
Het lullige is in feite dat ze op de VVD stemmen als ze op de PVV stemmen. VVD-PVV kun je wmb als 1 partij zien ook. En naar mate links meer en meer op dat viooltje speelt, gaan ze meer PVV stemmen en dan krijg je meer VVD. Maar dat begrijp jij niet.quote:
[..]
Dan zou ik 10X zorgvuldiger zijn als Wilders. Dat lijkt mij misleidend. Want ze kunnen niet op mij stemmen. Als ik ze er zo toe breng om het Wilders te stemmen, dan stemmen ze op een populist en polarisator.
I´m back.
Ok, dank voor de aanvulling.quote:
[..]
Chinese zender. Sanders zit al jaren in China.
(Sandel bedoel je neem ik aan.) Dat maakt zijn mening er wat mij betreft niet minder waardevol op. Ik kan de inzichten van Sandel altijd wel waarderen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uitstekend verwoord. Het zal niet aan deelnemer besteed zijn, maar goed.quote:
Wat moet nu precies de discussie zijn? De OP vind ik nogal gechargeerd. Trump zou de katalysator zijn voor extreem rechts? Daarnaast wordt de link gelegd met de PVV en andere populistische partijen in Europa onder de noemer extreem rechts met als klap op de vuurpijl het als waarschuwing te betitelen.
Ik denk dat het nogal gevaarlijk is om alles wat nationalistische grondslagen heeft direct onder extreem rechts te plaatsen. Op deze manier stuur je aan op een conflict in plaats van een discussie. De wereld op dit moment is zoals die is. Dat houdt in dat men bang is voor veel zaken. Globalisering, immigratie, onzekere economische toekomst, terroristische dreiging etc etc. Doordat de gevestigde partijen geen fatsoenlijk antwoord kunnen formuleren op de gevoelens van de bevolking is het vrij eenvoudig voor populisten om doormiddel van nationalisme de stemmers aan hun zijde te krijgen. Een helder antwoord heeft men vanuit de progressieve hoek nog steeds niet, althans wanneer die er wel is komt dit in ieder geval niet over. En vanuit die onmacht komt nu vanuit dezelfde progressieve linkse hoek steeds meer retoriek die vergelijkbaar is met rechts populisme. Polarisatie in zijn puurste vorm.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat verhaal is door de neo-liberale koers van grote linkse partijen (in de VS, VK en Nederland) zwaar vervormd geraakt.quote:
En hierin faalt het "grote verhaal" van links tegenwoordig, want ze zijn alleen nog maar bezig iedereen en zijn moeder uit te maken voor fascist.
Er is wel degelijk een groot verhaal voor handen, maar dan moet je wel twee componenten synthetiseren, alleen dat doen ze bij links niet.
Het verhaal zou het verhaal van de sociaal democratie moeten zijn. Dat heb ik al vaker verwoord. Dat momenteel geen enkele linkse partij met veel invloed dit uitdraagt, is een gevolg van het neo-liberale tijdperk. Daar maakt rechts nu grof gebruikt van.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-12-2016 20:24:22 ]
The view from nowhere.
Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen dat het polariserend is om sommige 'gevoelens' in de samenleving te kwalificeren als 'xenofobisch' of 'extreem-rechts' wanneer dit fatsoenlijk beargumenteerd kan worden. De PVV heeft gewoon een paar hele foute en gevaarlijke standpunten en iemand als Trump heeft zich omringd met o.a. mensen die zonder veel fantasie racistisch, homofoob of seksistisch genoemd kunnen worden. Dat hoeft niet genormaliseerd te worden.
Het probleem met de benaming 'extreem-rechts' is wel dat het geheel subjectief is wat 'extreem' is. Voor de één is de PVV of Trump extreem en voor de ander niet. Dat maakt deze discussie moeilijk. De één zal ook eerder denken dat het allemaal wel los loopt terwijl zijn buurman denkt dat het hele enge tijden zijn.
Wat betreft het verhaal van de progressieven, het is een enorm zware opgave. Zij kunnen niet met onmogelijke oplossingen en zwarte schapen komen. Zij moeten het liberalisme tegen het licht houden en verbeteren zonder de goede punten van de stroming te verliezen. En elke nuance die ze inbrengen wordt genadeloos de prullenbak ingemikt door populisten. Het feit dat ze nog geen antwoord hebben, moet echter niet betekenen dat ze geen stelling mogen nemen tegen xenofobie of conservatieve religieuzen.
Het probleem met de benaming 'extreem-rechts' is wel dat het geheel subjectief is wat 'extreem' is. Voor de één is de PVV of Trump extreem en voor de ander niet. Dat maakt deze discussie moeilijk. De één zal ook eerder denken dat het allemaal wel los loopt terwijl zijn buurman denkt dat het hele enge tijden zijn.
Wat betreft het verhaal van de progressieven, het is een enorm zware opgave. Zij kunnen niet met onmogelijke oplossingen en zwarte schapen komen. Zij moeten het liberalisme tegen het licht houden en verbeteren zonder de goede punten van de stroming te verliezen. En elke nuance die ze inbrengen wordt genadeloos de prullenbak ingemikt door populisten. Het feit dat ze nog geen antwoord hebben, moet echter niet betekenen dat ze geen stelling mogen nemen tegen xenofobie of conservatieve religieuzen.
Ik heb allang geleden gesteld dat de PVV het B-merk van de VVD is.quote:
[..]
Het lullige is in feite dat ze op de VVD stemmen als ze op de PVV stemmen. VVD-PVV kun je wmb als 1 partij zien ook. En naar mate links meer en meer op dat viooltje speelt, gaan ze meer PVV stemmen en dan krijg je meer VVD. Maar dat begrijp jij niet.
The view from nowhere.
Wat een 'fout' standpunt is, is het standpunt dat het goed is een maatschappij cultureel en etnisch te transformeren d.m.v. vervangingsmigratie. Geen reactie daarop kan 'fout' genoeg zijn.quote:
Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen dat het polariserend is om sommige 'gevoelens' in de samenleving te kwalificeren als 'xenofobisch' of 'extreem-rechts' wanneer dit fatsoenlijk beargumenteerd kan worden. De PVV heeft gewoon een paar hele foute en gevaarlijke standpunten en iemand als Trump heeft zich omringd met o.a. mensen die zonder veel fantasie racistisch, homofoob of seksistisch genoemd kunnen worden. Dat hoeft niet genormaliseerd te worden. Net zoals je mensen moet kunnen aanspreken op hun stemgedrag wanneer ze willens en wetens stemmen op dit soort partijen/mensen.
Het probleem met de benaming 'extreem-rechts' is wel dat het geheel subjectief is wat 'extreem' is. Voor de één is de PVV of Trump extreem en voor de ander niet. Dat maakt deze discussie moeilijk. De één zal ook eerder denken dat het allemaal wel los loopt terwijl zijn buurman denkt dat het hele enge tijden zijn.
Wat betreft het verhaal van de progressieven, het is een enorm zware opgave. Zij kunnen niet met onmogelijke oplossingen en zwarte schapen komen. Zij moeten het liberalisme tegen het licht houden en verbeteren zonder de goede punten van de stroming te verliezen. En elke nuance die ze inbrengen wordt genadeloos de prullenbak ingemikt door populisten. Het feit dat ze nog geen antwoord hebben, moet echter niet betekenen dat ze geen stelling mogen nemen tegen xenofobie of conservatieve religieuzen.
Interessant idd. Zit hem te bekijken.quote:
[..]
Ongeveer wat Michael Sandel hier ook zegt:
Goed interview.
I´m back.
Globalisme heeft andere wortels dan jij denkt.quote:
Vind de OP deelnemer volledig onwaardig. Wat een simplisme. De opkomst van extreem-rechts is een reactie en niet een op zichzelf staand probleem. Het is een reactie op beleid van globalisme en diversiteit, een beleid voornamelijk toegejuicht door (extreem) links. Het fascisme waar jij voor waarschuwt, herken ik, minus het nationalisme natuurlijk, juist bij het diversiteit en globalisme toejuichende links. Als je deze reactie van extremisme (op alle fronten overigens) niet kon voorspellen, dan kan ik alleen concluderen dat je geen flikker van de geschiedenis, die jijzelf aanhaalt ter waarschuwing, hebt begrepen. Het verraad tevens de intenties van de aangehaalde geschiedvoorbeelden; manipulatie en demonisering teneinde zij met een andere overtuiging (nationalisme) te onderdrukken. En daarmee is het cirkeltje weer rond; onderdrukking van dissidenten is immers een kenmerk fascisme en nazisme.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zeg dat het toegejuicht wordt door links (waarmee ik bedoelde, zij die zich zo zijnde positioneren in het publieke debat, in de media, etc), niet dat het door hen geïnitieerd is en ook niet dat de klassiek rechtse partijen niet hetzelfde beleid sturen.quote:
[..]
Globalisme heeft andere wortels dan jij denkt.
Zoals Sandel zegt over politici die de problemen aankaarten:quote:
[..]
Ongeveer wat Michael Sandel hier ook zegt:
Goed interview.
1:57 min - by those who appeal to the worst instincts
The view from nowhere.
Ts doel je niet populisme?
Pvv is merendeel erg links vergeleken met de vvd of sgp.
Le Pen is ook socialistisch.
Pvv is merendeel erg links vergeleken met de vvd of sgp.
Le Pen is ook socialistisch.
Wie heeft dat standpunt?quote:
[..]
Wat een 'fout' standpunt is, is het standpunt dat het goed is een maatschappij cultureel en etnisch te transformeren d.m.v. vervangingsmigratie. Geen reactie daarop kan 'fout' genoeg zijn.
En natuurlijk is het mogelijk dat het medicijn nog erger is dan de kwaal. We leven in een mooi land o.a. dankzij onze rechtstaat. Oplossingen die deze rechtstaat verzwakken zijn niet zelden erger dan de originele problemen.
Als het grote verhaal bijna volledig samenvalt met het framen van mensen vanwege vermeend fascisme, tegelijkertijd (islamitisch) religieus conservatisme uit de wind houden én een soort VVD-light zijn op sociaal-economisch vlak, dan heb je een probleem als linkse beweging hoor. Dat zie je dan ook gebeuren, en nog daalt... het... niet... in... dus.quote:
Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen dat het polariserend is om sommige 'gevoelens' in de samenleving te kwalificeren als 'xenofobisch' of 'extreem-rechts' wanneer dit fatsoenlijk beargumenteerd kan worden. De PVV heeft gewoon een paar hele foute en gevaarlijke standpunten en iemand als Trump heeft zich omringd met o.a. mensen die zonder veel fantasie racistisch, homofoob of seksistisch genoemd kunnen worden. Dat hoeft niet genormaliseerd te worden.
Het probleem met de benaming 'extreem-rechts' is wel dat het geheel subjectief is wat 'extreem' is. Voor de één is de PVV of Trump extreem en voor de ander niet. Dat maakt deze discussie moeilijk. De één zal ook eerder denken dat het allemaal wel los loopt terwijl zijn buurman denkt dat het hele enge tijden zijn.
Wat betreft het verhaal van de progressieven, het is een enorm zware opgave. Zij kunnen niet met onmogelijke oplossingen en zwarte schapen komen. Zij moeten het liberalisme tegen het licht houden en verbeteren zonder de goede punten van de stroming te verliezen. En elke nuance die ze inbrengen wordt genadeloos de prullenbak ingemikt door populisten. Het feit dat ze nog geen antwoord hebben, moet echter niet betekenen dat ze geen stelling mogen nemen tegen xenofobie of conservatieve religieuzen.
I´m back.
However, ultimately, the blame lays with those who lured out the worst instincts and not with those who ended up befriending them.quote:
[..]
Zoals Sandel zegt over politici die de problemen aankaarten:
1:57 min - by those who appeal to the worst instincts
- LK
Nee, de PVV is rechts. Het is een zeer misleidende partij. Dat hier op FOK! gedaan wordt alsof de PVV een nette partij is, met meer oog voor nationale belangen en links, is daarvan mogelijk het gevolg.quote:
Ts doel je niet populisme?
Pvv is merendeel erg links vergeleken met de vvd of sgp.
Le Pen is ook socialistisch.
Dat Wilder al twee keer voor de rechter staat, en dat half Nederland kromme tenen krijgt bij wat die man allemaal beweert, is de normale beoordeling van Wildes.
Alleen mensen op FOK!, dat zeer rechts is, staan erop dat Wilder als een beschaafde politicus moet worden beschouwd. Ook menig topic op FOK! zou op een main-steam forum resoluut gesloten worden.
The view from nowhere.
Over wie of wat heb je het nu?quote:
[..]
Als het grote verhaal bijna volledig samenvalt met het framen van mensen vanwege vermeend fascisme, tegelijkertijd (islamitisch) religieus conservatisme uit de wind houden én een soort VVD-light zijn op sociaal-economisch vlak, dan heb je een probleem als linkse beweging hoor. Dat zie je dan ook gebeuren, en nog daalt... het... niet... in... dus.
Ja, joh, doe maar alsof je gek bent dan.quote:Op woensdag 7 december 2016 20:30 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Over wie of wat heb je het nu?
.Of ik dan natuurlijk.
.
I´m back.
Precies Trump en WIlders dus.quote:
[..]
However, ultimately, the blame lays with those who lured out the worst instincts and not with those who ended up befriending them.
- LK
The view from nowhere.
Nee ik weet het echt niet. Heb je het over bepaalde partijen of personen hier op het forum?quote:
[..]
Ja, joh, doe maar alsof je gek bent dan.
Of ik dan natuurlijk.
Wie niet van wie buiten 'extreem rechts' valt? Wil je een naam? Luister maar eens naar wat Timmermans voor een toekomst bepleit.quote:
[..]
Wie heeft dat standpunt?
En natuurlijk is het mogelijk dat het medicijn nog erger is dan de kwaal. We leven in een mooi land o.a. dankzij onze rechtstaat. Oplossingen die deze rechtstaat verzwakken zijn niet zelden erger dan de originele problemen.
De kwaal leid tot opheffing van de rechtstaat. Volledige annihilatie. Een verzwakte rechtstaat kan nog altijd herstellen, een dode niet.
Ha-ha.quote:
Trump en Wilders hebben de ergste instincten bevriend, instincten die naar boven kwamen door beleid van 'links'.
Heb je een linkje toevallig? Timmermans praat graag en ik had nog nooit over 'vervangingsmigratie' gehoord. Dus ik weet zo snel niet waar ik moet zoeken. Ik kan dus ook niet inschatten of de kwaal gevaarlijk is voor de rechtstaat.quote:
[..]
Wie niet van wie buiten 'extreem rechts' valt? Wil je een naam? Luister maar eens naar wat Timmermans voor een toekomst bepleit.
De kwaal leid tot opheffing van de rechtstaat. Volledige annihilatie. Een verzwakte rechtstaat kan nog altijd herstellen, een dode niet.
Ieg denk ik dat Sandel eerder doelt op Trump en Wilders dan op het beleid van links.quote:
[..]
Ha-ha.
Trump en Wilders hebben de ergste instincten bevriend, instincten die naar boven kwamen door beleid van 'links'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach altijd leuk toch, generaliseren. Alles wat je niet zint rechts noemen en je bent klaar. Dat is hoe deelnemer rolt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Extreem rechts en je bent gewaarschuwd.quote:
Ach altijd leuk toch, generaliseren. Alles wat je niet zint rechts noemen en je bent klaar. Dat is hoe deelnemer rolt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat Sandel zegt, bevestig mijn standpunten. Ook hij legt de schuld bij het neoliberale beleid.quote:
Ach altijd leuk toch, generaliseren. Alles wat je niet zint rechts noemen en je bent klaar. Dat is hoe deelnemer rolt.
Ik word hier beschuldigd van populisme door populisten.
The view from nowhere.
Wanneer is het eigenlijk zo geworden dat 'rechts' = nationalisme en 'links' = anti-nationalisme?quote:
[..]
Nee, de PVV is rechts. Het is een zeer misleidende partij. Dat hier op FOK! gedaan wordt alsof de PVV een nette partij is, met meer oog voor nationale belangen en links, is daarvan mogelijk het gevolg.
Dat Wilder al twee keer voor de rechter staat, en dat half Nederland kromme tenen krijgt bij wat die man allemaal beweert, is de normale beoordeling van Wildes.
Alleen mensen op FOK!, dat zeer rechts is, staan erop dat Wilder als een beschaafde politicus moet worden beschouwd. Ook menig topic op FOK! zou op een main-steam forum resoluut gesloten worden.
Traditioneel gezien stonden beide partijen daar, met afwisseling, hetzelfde in. Ik merk ook op dat 'vrijheid', 'liberalisme', e.d., opeens allemaal onder links vallen. Daardoor heeft men het beeld kunnen creëren dat wie voor nationalisme is, tegen die concepten van vrijheid en liberalisme gekant moet zijn. Als je de wereld op zulk simpele en/of manipulatieve wijze ordent, dan wordt het inderdaad wel heel makkelijk om nationalistische sentimenten weg te zetten zijnde een gevaar welke tot een nieuwe Hitler zal leiden.
Niks mis met populisme.quote:
[..]
Wat Sandel zegt, bevestig mijn standpunten. Ook hij legt de schuld bij het neoliberale beleid.
Ik word hier beschuldigd van popilisme door populisten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan is Sandel net zo'n idioot als jij.quote:
[..]
Wat Sandel zegt, bevestig mijn standpunten. Ook hij legt de schuld bij het neoliberale beleid.
Maar dat betwijfel ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij eindig je met de stelling dat ze stelling moeten nemen tegen xenofobie en religieus conservatisme, ik zeg je dit dus: dat ze alleen iedereen uitmaken voor fascistisch tegenwoordig, religieus conservatisme uit de wind houden en sociaal-economisch gezien eigenlijk het broertje zijn van de VVD (hier in NL dan).quote:
[..]
Nee ik weet het echt niet. Heb je het over bepaalde partijen of personen hier op het forum?
Snap je niet wat ik zeg dan?
Hierdoor gaan ze alles verliezen. PvdA stond 7 zetels in de peiling gister of vandaag.
I´m back.
Daarom voegde ik maar even toe wat ook hij over het hoofd zag.quote:
[..]
Ieg denk ik dat Sandel eerder doelt op Trump en Wilders dan op het beleid van links.
quote:
[..]
Heb je een linkje toevallig? Timmermans praat graag en ik had nog nooit over 'vervangingsmigratie' gehoord. Dus ik weet zo snel niet waar ik moet zoeken. Ik kan dus ook niet inschatten of de kwaal gevaarlijk is voor de rechtstaat.
Hij noemt het natuurlijk niet 'vervangingsmigranten'. Voor hem zouden migranten eerder 'diversiteitsmigranten' oid heten.
Nou ja, dan ben ik ook een idioot dus.quote:
[..]
Dan is Sandel net zo'n idioot als jij.
Maar dat betwijfel ik.
.Ik vind het wel interessant om iemand te horen waarmee ik het volledig eens ben iig.
I´m back.
En wij hadden al zo'n vermoeden dat dat geen standpunt van Timmermans was, maar jouw geheel eigen interpretatie daarvan.quote:
[..]
Hij noemt het natuurlijk niet 'vervangingsmigranten'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind Sandel helemaal geweldig. Jammer dat zulke mensen nooit in de politiek terecht komen.quote:
[..]
Nou ja, dan ben ik ook een idioot dus.
Ik vind het wel interessant om iemand te horen waarmee ik het volledig eens ben iig.
Zijn serie "Justice: what's the right thing to do?" op youtube heb ik erg veel van geleerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt idd, dit zijn interessante figuren.quote:
[..]
Ik vind Sandel helemaal geweldig. Jammer dat zulke mensen nooit in de politiek terecht komen.
Zijn serie "Justice: what's the right thing to do?" op youtube heb ik erg veel van geleerd.
Guy Standing vond ik ook interessant, die uitlegde dat er een nieuwe sociale klasse is ontstaan oiv het neoliberalisme: het precariaat.
En dat die idd kan ombuigen naar gevaarlijke politieke tendensen, maar een gevolg is dus van hoe de elites dit globalisme hebben uitgedokterd.
I´m back.
Je kan niet stellen dat het GEEN standpunt van Timmermans was, je kan alleen een inschatting maken of dat wel of niet het geval geweest zou zijn. Zijn oproep voor diversiteit (die ik hiermee trachtte te bewijzen) heeft geleid (en zal leiden) tot vervanging. Doen alsof hij dat niet ziet en erkent, is bewuste dwaasheid. Vervanging is voor hem het middel, niet het doel. Die nuance had ik misschien mee moeten geven.quote:
[..]
En wij hadden al zo'n vermoeden dat dat geen standpunt van Timmermans was, maar jouw geheel eigen interpretatie daarvan.
Het enige probleem aangaande de migratieproblematiek in Nederland is dat de Nederlander nog niet gewend is aan het feit dat Nederland gaat veranderen - dat hij het nog niet heeft leren accepteren' - Timmermans Buitenhof 2015.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 20:58:15 ]
Als hij het zegt, is het respectabel in jou ogen. Als ik het zeg, is het idioot in jou ogen. Dat moet wel iets over jou zeggen.quote:
[..]
Dan is Sandel net zo'n idioot als jij.
Maar dat betwijfel ik.
The view from nowhere.
Sam Harris is ook zo een figuur en bemoeit zich gelukkig wel vaak met politieke issues via podcasts, videocasts, interviews, et cetera. Als je 'm niet kent; zeker de moeite waard 'm op te zoeken.quote:
[..]
Klopt idd, dit zijn interessante figuren.
Guy Standing vond ik ook interessant, die uitlegde dat er een nieuwe sociale klasse is ontstaan oiv het neoliberalisme: het precariaat.
En dat die idd kan ombuigen naar gevaarlijke politieke tendensen, maar een gevolg is dus van hoe de elites dit globalisme hebben uitgedokterd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 20:57:43 ]
Ja, die ken ik, en ik apprecieer hem ten zeerste alleen een andere tak van sport als die van Sandel en Standing an sich.quote:
[..]
Sam Harris is ook zo een figuur en bemoeit zich gelukkig wel vaak met politieke issues via podcasts, videocasts, interviews, et cetera. Als je 'm niet kent; zeker de moeite waard 'm op te zoeken.
I´m back.
Sam Harris kan ik op z'n tijd wel waarderen, maar ik vind het ergens toch wel een eigenaardige vergelijking.quote:
[..]
Sam Harris is ook zo een figuur en bemoeit zich gelukkig wel vaak met politieke issues via podcasts, videocasts, interviews, et cetera. Als je 'm niet kent; zeker de moeite waard 'm op te zoeken.
Wat Ryan3 ook al zegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap hoe jullie er tegenaan kijken. Toch adviseer ik het standpunt te herzien. Harris injecteert dezelfde mate van begaafdheid en diepgang in de analyse van wat er in de politiek en maatschappij gaande is. Ze delen hetzelfde probleem, de reden waarom ze niet in de politiek kunnen overleven; de last van de intelligentere; bezit en kennis van de rede, de wens tot eerlijkheid en nuance en de weerzin jegens (politiek) dogmatisme. Met zo een persoonlijkheid ben je voer voor de leeuwen in het politieke machtsspel. Ik tel meer overeenkomsten dan scheidingselementen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:07:51 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:07:51 ]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.quote:
[..]
Als hij het zegt, is het respectabel in jou ogen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neuh, zeker niet. Onze democratie is sterk genoeg om die malloten te overleven.quote:
[..]
Je bent toch die user die de wapens oppakt als de PVV op democratische wijze aan de macht komt?
Sandel gebruikt die term ook.quote:
[..]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.
En is een latte drinkende liberal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jammer voor hem dat ie daar in getrapt is dan.quote:
[..]
Sandel gebruikt die term ook.
En is een latte drinkende liberal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De Vaderlandse geschiedenis laat zien dat Nederland niet immuun is. We hebben er de graaiende Oranjes aan te dankenquote:
[..]
Neuh, zeker niet. Onze democratie is sterk genoeg om die malloten te overleven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zeg al ik kan hem zeer appreciëren. Maar Sandel en Standing gooien het meer over een sociologische boeg, daar waar Harris zeer sec bezig is met bijv. geloofsovertuigingen.quote:
Ik snap hoe jullie er tegenaan kijken. Toch adviseer ik het standpunt te herzien. Harris injecteert dezelfde mate van begaafdheid en diepgang in de analyse van wat er in de politiek en maatschappij gaande is. Ze delen hetzelfde probleem, de reden waarom ze niet in de politiek kunnen overleven; de last van de intelligentere; bezit en kennis van de rede, de wens tot eerlijkheid en nuance en de weerzin jegens (politiek) dogmatisme. Met zo een persoonlijkheid ben je voer voor de leeuwen in het politieke machtsspel.
I´m back.
Hayek sprak ook van neoliberalismequote:
[..]
Jammer voor hem dat ie daar in getrapt is dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Joseph Stiglitz gebruikt die term ook, en het NRC ook.quote:
[..]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.
The view from nowhere.
Beetje achterhaald stadium inmiddels hoor. Ik ben het met je eens dat het niet een van te voren afgebakend en gepropageerde ideologie is hoor. Maar achteraf al de gegevens beschouwend kunnen we wel zien dat er een soort lijn te trekken valt, beginnend bij het beleid dat is ingezet onder Thatcher en Reagan (bij ons Lubbers) en dan via Clinton en Blair (bij ons Kok) naar de tegenwoordige praktijk. Laat ik nog onvermeld hoe de EU uiteindelijk is opgezet olv Delors en navolgers.quote:
[..]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.
I´m back.
En dus? Het is een nietszeggende term die je naar gelang kunt invullen. Het is bijna letterlijk een scapegoat.quote:
[..]
Joseph Stiglitz gebruikt die term ook, en het NRC ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die waren al aan de macht ver voordat we een democratie werden.quote:
[..]
De Vaderlandse geschiedenis laat zien dat Nederland niet immuun is. We hebben er de graaiende Oranjes aan te danken
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .quote:
[..]
Je kan niet stellen dat het GEEN standpunt van Timmermans was, je kan alleen een inschatting maken of dat wel of niet het geval geweest zou zijn.
Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
In hoeverre is dit voortborduren op de complottheorie dat "de elite" via de EU een islamitische dictatuur aan het bouwen is ?
Europa is al duizenden jaren divers. Vele etniciteiten op dit kleine schiereiland.
Met vele oorlogen tussen de volkeren... We have to deal with this diversity.
Face it and find a way to live together
Ik zeg niet dat ze stelling moeten nemen, ik ageer alleen tegen het idee dat je dit niet mag doen wanneer je geen redelijk alternatief hebt. Daarbij is de groep progressieven enorm groot. Zo zullen progressieve VVD'ers een ander verhaal willen dan de progressieve SP'ers of GL'ers. Je kan daarom ook niet zeggen dat 'ze' een bepaald sociaal-economisch geluid hebben of tegen precies dezelfde dingen ageren. Waar ze, volgens mij, gezamenlijk naar op zoek moeten is een antwoord op de vraag hoe je de vrijheid en nationale identiteit kan inrichten en beschermen. Wat zijn de fundamentele kernwaarden van Nederland en in hoeverre wil en kan je tolerant zijn jegens intolerante krachten in je samenleving. Neem nou de Burqa/Nikaab. Het huidige 'excuus' voor het verbod is het niet tonen van het gezicht, iets dat gevaarlijk en onbeleefd is. Je kan echter net zo goed zeggen deze kledingstukken zo ver afstaan van de kernwaarde dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld moeten worden dat deze gewaden niet in Nederland horen. Je moet echter wel accepteren dat je dan vrouwen het recht om hun eigen kleding te kiezen, afneemt. Het is een lastig debat, maar juist bij dit soort thema's is het nodig dat de liberalen (links of rechts van het politieke spectrum) gaan werken aan theorieën over tolerantie en de identiteit van ons land.quote:
[..]
Volgens mij eindig je met de stelling dat ze stelling moeten nemen tegen xenofobie en religieus conservatisme, ik zeg je dit dus: dat ze alleen iedereen uitmaken voor fascistisch tegenwoordig, religieus conservatisme uit de wind houden en sociaal-economisch gezien eigenlijk het broertje zijn van de VVD (hier in NL dan).
Snap je niet wat ik zeg dan?
Hierdoor gaan ze alles verliezen. PvdA stond 7 zetels in de peiling gister of vandaag.
Maar misschien praten we wel langs elkaar heen.
Dank je voor de linkquote:
[..]
Hij noemt het natuurlijk niet 'vervangingsmigranten'. Voor hem zouden migranten eerder 'diversiteitsmigranten' oid heten.
, ik interpreteer zijn woorden compleet anders dan jij. Ik heb ook niet het gevoel dat hij het hier heeft over het actief bevorderen van diversiteit. Hij lijkt het idee te hebben dat een samenleving zonder diversiteit niet mogelijk is (iets dat ik geen rare gedachte vind, het reizen is te makkelijk) en dat je het maar beter kan accepteren omdat het alternatief niet realistisch is.
Dat laatste is eigenlijk mijn bezwaar tegen Harris en ook Dawkins. Ze hebben zeer uitgesproken meningen over religie, wat ik trouwens op zich geen punt vindt. Maar het zijn ook geen theologen, en ik heb geen reden om te denken dat ze meer weten van godsdienstfilosofie dan een willekeurig ander persoon. Maar omdat het academici zijn hechten mensen er toch meer waarde aan dan gemiddeld.quote:
[..]
Ik zeg al ik kan hem zeer appreciëren. Maar Sandel en Standing gooien het meer over een sociologische boeg, daar waar Harris zeer sec bezig is met bijv. geloofsovertuigingen.
Als het gaat om religie-kritische geluiden vind ik bijvoorbeeld Herman Philipse veel interessanter. Die heeft ook echt verstand van dit onderwerp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het staat voor het beleid in de westerse wereld van ongeveer 1980 tot nu. Dat is een hele duidelijke politieke lijn, die al weer jaren ter discussie staat. Deze lijn noemt men ook wel 'The Washington consensus'.quote:
[..]
En dus? Het is een nietszeggende term die je naar gelang kunt invullen. Het is bijna letterlijk een scapegoat.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-12-2016 21:22:55 ]
The view from nowhere.
Wat bedoel je met 'sociologische'? Harris analyseert a.d.h.v. van wat aan de basis van de sociologie zou moeten liggen; het brein van de mens - hoe deze opereert. Sam begon bij het christendom, sprong daarna over op de islam en vervolgens in het diepe; de islam in het westen. Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..)... sociologisch, zoals jij het zou noemen.quote:
[..]
Ik zeg al ik kan hem zeer appreciëren. Maar Sandel en Standing gooien het meer over een sociologische boeg, daar waar Harris zeer sec bezig is met bijv. geloofsovertuigingen.
Ja, alleen deze terzijdes zijn 1) ze praten in een Anglo-Amerikaans theater, wij als NLs zijn sws een stuk verder al en begrijpen de four horsemen direct en 2) ik denk dat jij gelovig bent?quote:
[..]
Dat laatste is eigenlijk mijn bezwaar tegen Harris en ook Dawkins. Ze hebben zeer uitgesproken meningen over religie, wat ik trouwens op zich geen punt vindt. Maar het zijn ook geen theologen, en ik heb geen reden om te denken dat ze meer weten van godsdienstfilosofie dan een willekeurig ander persoon. Maar omdat het academici zijn hechten mensen er toch meer waarde aan dan gemiddeld.
Als het gaat om religie-kritische geluiden vind ik bijvoorbeeld Herman Philipse veel interessanter. Die heeft ook echt verstand van dit onderwerp.
I´m back.
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.quote:
[..]
en 2) ik denk dat jij gelovig bent?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik bedoel dat Sandel en Standing dus een aantal veranderingen (los van ons brein en onze geloofsovertuigingen) waarnemen in de westerse samenleving op dit moment, die wel interessant zijn en die mede bepaalde zaken verklaren sociologisch en politicologisch gezien.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'sociologische'? Harris analyseert a.d.h.v. van wat aan de basis van de sociologie zou moeten liggen; het brein van de mens - hoe deze opereert. Sam begon bij het christendom, sprong daarna over op de islam en vervolgens in het diepe; de islam in het westen. Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..)... sociologisch, zoals jij het zou noemen.
Niet alles draait om de islam, dat probleem is een afgeleide als het ware, als je naar de samenleving kijkt en wat er gebeurt sociologisch en politicologisch.
I´m back.
Weet ik gelijk dat Ryan3 zelden of nooit op F&L komt.quote:
[..]
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.
The view from nowhere.
O, sorry, nee, die conclusie maakte ik adhv bepaalde posts van je in F&L, maar dan zit ik verkeerd. Niettemin is het mooi om die mannen bezig te zien wat mij betreft, maar het gaat er omgekeerd wel in als gods woord in een ouderling bij iemand die uit een lijn komt van generaties goddelozen.quote:
[..]
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.
I´m back.
Het suggereert inderdaad dat Europeanen vervangen worden. Nu kan je de discussie afhouden door te gaan bakkeleien over wat vervanging precies inhoud, maar dat lijkt mij ver voorbij het vanzelfsprekende, voorbij wat te zien is; Europeanen die in steeds meer Europese gebieden minderheden worden. Inderdaad, dat komt ook mede dankzij de Europese weerzin jegens het nemen van kinderen, maar dat is geen annulering van het feit dat een groep alleen een minderheid kan worden door toevoeging van een andere groep. Je zou zelfs kunnen stellen dat het beleid mede door die vaststelling geïnitieerd werd. Daaraan kan je tevens toevoegen dat het toevoegen van de andere groep, de weerzin vergroot en/of het 't bemoeilijkt.quote:
[..]
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .
Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
In hoeverre is dit voortborduren op de complottheorie dat "de elite" via de EU een islamitische dictatuur aan het bouwen is ?
Europa is al duizenden jaren divers. Vele etniciteiten op dit kleine schiereiland.
Met vele oorlogen tussen de volkeren... We have to deal with this diversity.
Face it and find a way to live together
Of de EU een islamitische dictatuur aan het opbouwen is, is een geheel andere vraag. Wel kan je opmerken dat gedrag vanuit de islamitische hoek (en de daaruit volgende reacties) argumenten opleveren om dictatoriale, vrijheid inperkende, regels in te voeren.
De discussie is dat jij Timmermans een standpunt opdringt. Hij heeft het niet over vervanging.quote:
[..]
Het suggereert inderdaad dat Europeanen vervangen worden. Nu kan je de discussie afhouden door te gaan bakkeleien over wat vervanging precies inhoud,
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.quote:
[..]
Weet ik gelijk dat Ryan3 zelden of nooit op F&L komt.
.
I´m back.
''Ik heb ook niet het gevoel dat hij het hier heeft over het actief bevorderen van diversiteit. ''quote:
[..]
Dank je voor de link
Hoezo niet? Dat is exact waarover hij het heeft.
''een samenleving zonder diversiteit niet mogelijk is ''
Daar gaat het mis, zowel jij als hij doen alsof het een onoverkoombaar en natuurlijk proces is. Als dat zo zou zijn, dan zou hij geen reden moeten hebben zulke speeches te houden. Het feit is, is dat het, in de vorm zoals diversiteit nu tot stand komt, een gevolg is van beleid en dat het niet zomaar en natuurlijk verloop is.
'' (iets dat ik geen rare gedachte vind, het reizen is te makkelijk) ''
Vanuit (Noord)Afrika naar hier komen was eeuwen geleden ook makkelijk. Wat minder makkelijk was, was het binnengelaten worden. Grensbescherming, territoriumdrift, is net zo, zo niet meer natuurlijk en onvermijdelijk, als 'diversiteit', het reizen en migreren van mensen.
Het is ieg niet alsof je er vaak post. Maar ik vermoed dat je me verwart met iemand anders.quote:
[..]
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Timmermans schaart zich achter beleid. Dat is een gegeven.quote:
[..]
De discussie is dat jij Timmermans een standpunt opdringt. Hij heeft het niet over vervanging.
Timmermans hanteert een dat beleid bevestigende retoriek. Dat is een gegeven.
Ik post er al lang niet vaak meer, vroeger toen ik pas op FOK! was, was dat de hangplek (POL was er nog niet bijv. en het heette toen WFL wetenschap, filosofie en levensbeschouwing) en je had de mod puntloos en daardoor kon je er alles posten wat je wilde.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is ieg niet alsof je er vaak post. Maar ik vermoed dat je me verwart met iemand anders.
Overigens wel degelijk een conclusie ogv posts die je maakte in F&L in een topic waarin ik ook postte niet lang geleden.
I´m back.
''Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..).''quote:
[..]
Wat ik bedoel dat Sandel en Standing dus een aantal veranderingen (los van ons brein en onze geloofsovertuigingen) waarnemen in de westerse samenleving op dit moment, die wel interessant zijn en die mede bepaalde zaken verklaren sociologisch en politicologisch gezien.
Niet alles draait om de islam, dat probleem is een afgeleide als het ware, als je naar de samenleving kijkt en wat er gebeurt sociologisch en politicologisch.
Maar goed, je hebt nog steeds wel gelijk dat ze daarin wel (al langer) veel dieper op ingegaan zijn. Dat is het verschil voornamelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:39:46 ]
En alleen waar men het niet mee eens is. En men ziet er een conspiracy in.quote:
[..]
Het staat voor het beleid in de westerse wereld van ongeveer 1980 tot nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uit dat stukje film kan ik niet opmaken welk beleid hij bedoeld kan hebben.quote:
[..]
Timmermans schaart zich achter beleid. Dat is een gegeven.
Timmermans hanteert een dat beleid bevestigende retoriek. Dat is een gegeven.
Dat vul jij maar jezelf in, naar eigen behoefte de man te framen.
In dat geval ben ik wel benieuwd wat je dan precies bedoelt. Over het algemeen ben ik juist zeer religie-kritisch, een groot voorstander van de wetenschappelijke methode als kennismethode, en een fel tegenstander van op religieuze doctrine gebaseerde moraliteit.quote:
[..]
Overigens wel degelijk een conclusie ogv een posts die je maakte in F&L in een topic waarin ik oo postte niet lang geleden.
Ik kan me geen voorstelling maken van posts die jou mogelijk die indruk hebben gegeven. Maar goed, dit is eigenlijk behoorlijk off topic. Kom nog eens langs in F&L.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij was dat toen je postte in het topic van polderturk mbt hoe weet je dat je eigen religie de echte is oid.quote:
[..]
In dat geval ben ik wel benieuwd wat je dan precies bedoelt. Over het algemeen ben ik juist zeer religie-kritisch, een groot voorstander van de wetenschappelijke methode als kennismethode, en een fel tegenstander van op religieuze doctrine gebaseerde moraliteit.
Ik kan me geen voorstelling maken van posts die jou mogelijk die indruk hebben gegeven. Maar goed, dit is eigenlijk behoorlijk off topic. Kom nog eens langs in F&L.
Maar dan nog het is mijn conclusie hè. Mijn gedachten daarbij. Je kwam mij over als een apologist van religies en ja dan ben je bij mij al snel een gelovige zelf.
Maar goed, dit is een zijtakje. Ik had ook een punt 1) als terzijde.
I´m back.
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.quote:
[..]
Maar dan nog het is mijn conclusie hè. Mijn gedachten daarbij. Je kwam mij over als een apologist voor religies en ja dan ben je bij mij al snel een gelovige zelf.
Maar ik verzeker je: ik ben geen apologist. Ik denk wel dat de oorzaken en invloeden van religie veel complexer zijn dan de meeste mensen (willen) denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
OK. Sorryquote:
[..]
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.
(Ik ken Molurus goed van de vele discussies waar we beide aan deelnamen.)
The view from nowhere.
Je snapt niet wat ik zeg.quote:
[..]
Uit dat stukje film kan ik niet opmaken welk beleid hij bedoeld kan hebben.
Dat vul jij maar jezelf in, naar eigen behoefte de man te framen.
'en dat beleid bevestigende retoriek'
Hij 'bedoeld geen beleid', hij predikt een visie. Een visie die (volgens jou dan waarschijnlijk mogelijk toevallig) in lijn ligt met beleid dat hij steunt (massamigratie). De twee zijn eerder gewoon samengekomen in zijn woorden; bij Buitenhof, zie de quote die ik eerder in dit topic plaatste.
Voor de duidelijkheid maar even transcript erbij gepakt;
Opening remarks of First Vice-President Frans Timmermans at the First Annual Colloquium on Fundamental Rights
[Official EU Transcript Brussels, 1 October 2015]
And there you go, in de context van een verhaal over 'Moslims hebben het moeilijk' pleit hij voor 'diversiteit' (accepteer moslims).quote:Antisemitism is not just terrible for the Jewish community, it is like a fever in an infected body; it points at a much wider problem. Antisemitism left unchallenged will create a much, much bigger problem in any society, that is what European history teaches us. So tackling anti-Semitism is an essential operation to save what we cherish in our society. […]
Anti-Muslims incidents are multiplying across Europe. We’re seeing a huge spike of attacks. Verbal insinuations, closed-mindedness, prejudice, discrimination.
The rise of islamophobia is the one of the biggest challenges in Europe. It is a challenge to our vital values, to the core of who we are.
Never has our societies’ capacity for openness, for tolerance, for inclusion been more tested than it is today.
Diversity is now in some parts of Europe seen as a threat. Diversity comes with challenges. But diversity is humanity’s destiny. There is not going to be, even in the remotest places of this planet, a nation that will not see diversity in its future. That’s where humanity is heading. And those politicians trying to sell to their electorates a society that is exclusively composed of people from one culture, are trying to portray a future based on a past that never existed, therefore that future will never be.
Hij zegt: Accepteer moslims.
Hij doet; Beleid steunen van importeren van (een) miljoen(en) moslims
Hij zegt: Diversiteit is de toekomst.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:51:43 ]
Dat laatste klopt an sich wel, je kunt religie zeker ook niet afschaffen of gaan verbieden oid, wat ik ook af en toe lees. Het heeft wrs ook wel een evolutionair voordeel opgeleverd ook. En het zit ook ergens verscholen biologisch gezien qua wire-ing in de frontale kwab.quote:
[..]
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.
I´m back.
Wat ik mij herinner is dat hij poogde religie los te koppelen van menselijk handelen; het islamitische uit terrorisme te halen.quote:
[..]
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:54:15 ]
Hè wie?quote:
[..]
Wat ik mij herinner is dat jij poogde religie los te koppelen van menselijk handelen; het islamitische uit terrorisme te halen.
I´m back.
Akkoord, maar sws is dat eigenlijk een discussie die niet binnen het frame van dit topic berust.quote:
I´m back.
Wat exact zit verscholen in de frontale kwab?quote:
[..]
Dat laatste klopt an sich wel, je kunt religie zeker ook niet afschaffen of gaan verbieden oid, wat ik ook af en toe lees. Het heeft wrs ook wel een evolutionair voordeel opgeleverd ook. En het zit ook ergens verscholen biologisch gezien qua wire-ing in de frontale kwab.
Ach, dit topic is toch maar een slap aftreksel van 'De boze blanke man..' waarin de mening van deelnemer daarover centraal moet staan.quote:
[..]
Akkoord, maar sws is dat eigenlijk een discussie die niet binnen het frame van dit topic berust.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:56:26 ]
Religie, spiritualiteit (wrs ligt dat weer ergens anders btw).quote:
[..]
Wat exact zit verscholen in de frontale kwab?
I´m back.
Natuurlijk moet men moslims accepteren als burgers met gelijke rechten.quote:
And there you go, in de context van een verhaal over 'Moslims hebben het moeilijk' pleit hij voor 'diversiteit' (accepteer moslims).
Hij zegt: Accepteer moslims.
Dat is democratie... een kernwaarde van Europa
Nee..... dat is jouw fixatie. Dat zegt ie nergensquote:Hij doet; Beleid steunen van importeren van (een) miljoen(en) moslims
Hij heeft gelijk. Maar diversiteit is ook het verledenquote:Hij zegt: Diversiteit is de toekomst.
Europa is altijd divers geweest en er waren veel oorlogen dat bevolkingsgroepen andere groepen het licht niet gunden. Embrace this diversity. Ook die binnen een natiestaat bestaat in de marge van een dominerende etniciteit.
Nee, op zich, ook door de bijdrage van Tem, kan dit een interessant topic worden wmb. Tem verwoordde behoorlijk kritiek op TS. En ik ondersteun die wel. Hij heeft het mooi samengevat, want ik sta er op dezelfde manier in, maar mensen bedreigen me alleen maar tegenwoordig. (Op FOK! althans, niet IRL).quote:
[..]
Ach, dit topic is toch maar een slap aftreksel van 'De boze blanke man..' waarin de mening van deelnemer daarover centraal moet staan.
I´m back.
Religie is een vrij abstract concept, vind je niet? Is het een soort van wil tot het geloven in iets wat extern is?quote:
[..]
Religie, spiritualiteit (wrs ligt dat weer ergens anders btw).
Zitten woorden achter en gevoelens en dat ligt dus in die frontale kwab. Met name die religieuze gevoelens.quote:
[..]
Religie is een vrij abstract concept, vind je niet? Is het een soort van wil tot het geloven in iets wat extern is?
I´m back.
Welnee. Het is gewoon een gangbaar label voor het beleid van die periode. En het heeft wortels in de politieke economie (Oostenrijkse school, Chicago school). Dat is geen geheim of een conspiracy, maar gewoon een feit.quote:
[..]
En alleen waar men het niet mee eens is. En men ziet er een conspiracy in.
Er was kritiek op dat beleid. Hier in Nederland is die kritiek onderdrukt. De gedachte, dat iedereen die dat label gebruikt uit zijn nek lult, is propaganda (stond in Elsevier, net drie weken voor de tweede kamer verkiezingen). Deze onderdrukking werkte duidelijk door op FOK!
Inmiddels wordt deze kritiek heel breed gedragen. Het INET (Instituut for new economic thinking) is ervoor opgericht (daar praten ze ook over neoliberalisme, zoals Adair Turner). Zelfs het IMF gebruikte het label 'neoliberalisme' een tijdje terug (voor het eerst) en gaf toe dat het beleid aan herziening toe was (dat was wereldnieuws).
The view from nowhere.
En vervolgens bewijs je het tegendeel met die halvegare BNW-shit daaronderquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jouw mening daaromtrent is volledig irrelevant t.a.z. de aanschouwing van (de intentie van) Timmermans.quote:
[..]
Natuurlijk moet men moslims accepteren als burgers met gelijke rechten.
Dat is democratie... een kernwaarde van Europa
Hij heeft meerdere malen aan te geven dat hij achter Merkel en haar beleid staat. En meer abstract dat hij het als onze verplichting ziet migranten op te vangen.quote:Nee..... dat is jouw fixatie. Dat zegt ie nergens
'''Europa is altijd divers geweest.''quote:Hij heeft gelijk. Maar diversiteit is ook het verleden
Europa is altijd divers geweest en er waren veel oorlogen dat bevolkingsgroepen andere groepen het licht niet gunden. Embrace this diversity. Ook die binnen een natiestaat bestaat in de marge van een dominerende etniciteit.
(daardoor)
''Er waren vele oorlogen.''
Europa was de laatste decennia helemaal niet zo divers meer. Niet wat betreft de meest leidende culturele eigenschappen. Taal en kleine culturele eigenaardigheden waren het enige wat een vermoeden van diversiteit gaf.
Er waren de laatste decennia weinig oorlogen.
Daarom; importeer diversiteit van buiten Europa?
De associatie tussen religieuze gevoelens/gedachten en het deel van het brein waar onze fantasie werkt ken ik wel. Zo zal er ook wel een te duiden associatie zijn met de delen waar hoop en angst vandaan komen. Een geheel eigen deel van 'religieuze gevoelens' vind ik maar een raar idee. Wat zijn religieuze gevoelens nou precies?quote:
[..]
Zitten woorden achter en gevoelens en dat ligt dus in die frontale kwab. Met name die religieuze gevoelens.
Kan ik mij niet voorstellen. Je bent of speelt meestal toch de meer genuanceerde geïnteresseerde? Of is dat wat mensen frustreert?quote:
[..]
Nee, op zich, ook door de bijdrage van Tem, kan dit een interessant topic worden wmb. Tem verwoordde behoorlijk kritiek op TS. En ik ondersteun die wel. Hij heeft het mooi samengevat, want ik sta er op dezelfde manier in, maar mensen bedreigen me alleen maar tegenwoordig. (Op FOK! althans, niet IRL).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 22:15:23 ]
Jij staat ver af van de internationale discussie in de academische wereld over dit onderwerp.quote:
[..]
En vervolgens bewijs je het tegendeel met die halvegare BNW-shit daaronder
The view from nowhere.
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
Straks bestaat er geen generatie meer die beter wist, die weet dat het ook anders (beter) kan zijn. Het wordt ons verteld het nieuwe normaal zsm te accepteren, want ze erkennen: een mens went aan alles, behalve aan verandering zelf. Als links deze beter wetende generaties in de verkiezingen overleeft (zoals ze niet deden bij Brexit), dan is het game over.quote:
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 22:25:08 ]
Nou, dan maar geen normaal mens.quote:
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uh huh. Vooral net doen of je superieur bent. Alsof je zo slim bent dat je het spelletje doorzien hebtquote:
[..]
Jij staat ver af van de internationale discussie in de academische wereld over dit onderwerp.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, ik lees en zie wat ze erover schrijven in de media. De mensen waarover ik het heb publiceren ook boeken daarover, hun lezingen staan op YouTube. Jij beweert dat alles dat je daar kunt vinden er niet is. Nu wil ik het weten ook. Weet je echt zo weinig of zit je te trollen?quote:
[..]
Uh huh. Vooral net doen of je superieur bent. Alsof je zo slim bent dat je het spelletje doorzien hebt
The view from nowhere.
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda, wat op FOK! ook tot uitdrukking komt.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
The view from nowhere.
Welke beeldvorming is incorrect gevormd door Wilders volgens jou?quote:
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda, wat op FOK! ook tot uitdrukking komt.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
Vooral de SP denk ik.quote:
Welke linkse partijen vechten tegen de rol van het neoliberale beleid?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Replacement Migration is een leuk stokpaardje van de VNquote:
Heb je een linkje toevallig? Timmermans praat graag en ik had nog nooit over 'vervangingsmigratie' gehoord. Dus ik weet zo snel niet waar ik moet zoeken. Ik kan dus ook niet inschatten of de kwaal gevaarlijk is voor de rechtstaat.
http://www.un.org/esa/pop(...)ration/migration.htm
Het klinkt leuk dat je om de vergrijzing tegen te gaan, emigranten binnen laat.quote:Replacement Migration:
Is It a Solution to Declining and Ageing Populations?
United Nations projections indicate that over the next 50 years, the populations of virtually all countries of Europe as well as Japan will face population decline and population ageing. The new challenges of declining and ageing populations will require comprehensive reassessments of many established policies and programmes, including those relating to international migration.
Focusing on these two striking and critical population trends, the report considers replacement migration for eight low-fertility countries (France, Germany, Italy, Japan, Republic of Korea, Russian Federation, United Kingdom and United States) and two regions (Europe and the European Union). Replacement migration refers to the international migration that a country would need to offset population decline and population ageing resulting from low fertility and mortality rates.
Alleen een beetje jammer dat een heel groot deel van de emigranten de opleiding, ervaring en vaak ook de motivatie (waarom zou je gaan werken als je toch wel een uitkering krijgt) mist om hier aan het werk te gaan.
Ze moeten wel werken natuurlijk, als ze een uitkering trekken dan schiet je er niks mee op
, dan is er nog steeds een kleiner wordend deel van werkenden die de verzorgingsstaat moet bekostigen.Nee hoor, dat heeft de VN dus bedachtquote:
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .
Ja dusquote:Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
Het afleiden van de discussie over het vermarkten van de samenleving, en praten over het islamiseren van de samenleving, heeft geleid tot wat je hier in het topic ziet. Men denkt dat Wilders de problemen kan oplossen, door een halt toe te roepen aan de islamisering van de samenleving.quote:
[..]
Welke beeldvorming is incorrect gevormd door Wilders volgens jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-12-2016 22:59:49 ]
The view from nowhere.
Het vermarkten van de samenleving? Bedoel je dat we meer kapitalistisch worden? Ik zie dat als een goed punt, niet iets om je zorgen over te maken.quote:
[..]
Het afleiden van de discussie over het vermarkten van de samenleving, en praten over het islamiseren van de samenleving, heeft geleid tot wat je hier in het topic ziet. Men denkt dat Wilders de problemen kan oplossen, door een halt toe te roepen aan de islamisering van de samenleving.
Islamisering is verder natuurlijk gewoon een heel belangrijk (misschien wel het belangrijkste) punt. Dat Wilders dat probleem niet helemaal gaat oplossen klopt inderdaad.
Van de gevolgen hebben mensen meer last van de islamitische bevolkingsgroep.quote:
[..]
Het vermarkten van de samenleving? Bedoel je dat we meer kapitalistisch worden? Ik zie dat als een goed punt, niet iets om je zorgen over te maken.
De islam is in Nederland een vrije kleine geloofsovertuiging. Zij worden meer beinvloed door ons dan omgekeerd.quote:Islamisering is verder natuurlijk gewoon een heel belangrijk (misschien wel het belangrijkste) punt. Dat Wilders dat probleem niet helemaal gaat oplossen klopt inderdaad.
The view from nowhere.
Dank je voor de link.quote:
[..]
Replacement Migration is een leuk stokpaardje van de VN
http://www.un.org/esa/pop(...)ration/migration.htm
[..]
Het klinkt leuk dat je om de vergrijzing tegen te gaan, emigranten binnen laat.
Alleen een beetje jammer dat een heel groot deel van de emigranten de opleiding, ervaring en vaak ook de motivatie (waarom zou je gaan werken als je toch wel een uitkering krijgt) mist om hier aan het werk te gaan.
Ze moeten wel werken natuurlijk, als ze een uitkering trekken dan schiet je er niks mee op
Ik vraag me wel af hoe dit soort migratie eruit ziet volgens de VN. In principe zou je kunnen selecteren op de groepen die je nodig hebt. Wil je een jongere bevolking en heb je een tekort aan verpleegkundigen, dan werf je jonge verpleegkundigen uit een land die cultureel niet heel erg anders is (als men dat belangrijk vindt). Misschien kan het zelfs met een beurssysteem zodat mensen de opleiding in Nederland doen en dan al inburgeren en meteen de juiste kwalificaties hebben. Het is in ieder geval heel wat anders dan actief migranten binnenhalen met als doel je eigen cultuur te vervangen. (Aangezien deze discussie daar begon.)
Dit is een discussieforum. Je beweert iets onzinnigs. je kunt mij niet overtuigen van je stropopredenering en dan ga je superieur doenquote:
[..]
Jouw mening daaromtrent is volledig irrelevant t.a.z. de aanschouwing van (de intentie van) Timmermans.
Schiet niet op zo.
Landelijk, sure. Maar als je naar steden als Amsterdam en Rotterdam kijkt zie je al snel dat het 20% islamitisch is. Van de kinderen die daar nu geboren worden is het goed mogelijk dat het al boven de 30% islamitisch zit. In onze buurlanden gaat het ook hard: in Engeland is bijvoorbeeld de afgelopen vier jaar de islamitische bevolking 8 (!) keer zo hard gegroeid als de niet-islamitische bevolking. In Londen ligt dit cijfer nog vele malen hoger.quote:
De islam is in Nederland een vrije kleine geloofsovertuiging. Zij worden meer beinvloed door ons dan omgekeerd.
Qua invloed heeft deze groep disproportioneel veel invloed. Ik kan op televisie geen grappen maken over Mohammed of de islam (wel over het Christendom en Jezus) op straffe van mogelijk levenslange bedreiging. Ik kan geen tekeningen van Mohammed publiceren. Ik kan geen kritische film over de islam maken. Een Joodse school heeft een paar weken geleden een stalen hek laten bouwen om haar gebouw (in Frankrijk staan zwaarbewapende mannen voor Joodse scholen en synagogen ter bescherming). Veel mensen hebben last van moslimjongeren op straat. Er is geen wederzijds respect want ik drink en eet varkensvlees. Als je een wijnbar opent in een relatief islamitische omgeving word je bedreigd. Mensen kunnen hun jonge dochters niet met een gerust hart naar een zwembad of café met veel moslimjeugd laten gaan. Door aanslagen is men toch wat minder comfortabel in grote openbare groepen zoals in het openbaar vervoer of bij een voorstelling.
En die groep groeit en groeit. Stel je eens voor hoe het leven hier is als de groep verdubbelt of meer. Mensen die er wat tegen willen doen worden bestempeld als tokkie, racist, xenofoob, islamofoob. We moeten aardig blijven want anders radicaliseren sommige moslims.
Ondertussen blijft men massaal mensen met deze opvattingen importeren onder het mom van solidariteit en barmhartigheid:
Vrouwen werden massaal aangerand in Keulen en tal van andere steden. Homoseksuelen worden in de opvang bespuugd en geslagen tot het punt waarop we in Nederland aparte opvang voor homoseksuele asielzoekers moesten hebben. Qbuzz moet permanente beveiligers inzetten in Drenthe, waar anders nooit iets gebeurd, om overlastgevende Marokkaanse asielzoekers aan te pakken, waarop ze bedreigd worden met messen.
De asielzoekers die wel een verblijfsvergunning krijgen hadden voorrang op woningen en krijgen in sommige gevallen duizenden euro's voor het inrichten van hun nieuwe huis (¤10000 in gemeente Oisterwijk). Bussemaker stuurt voor de zekerheid nog wat geld naar Marokko.
Vertel me eens waarom ik dit langer moet accepteren en waarom iemand die bijvoorbeeld dochters heeft niet op Wilders moet stemmen?
[ Bericht 3% gewijzigd door KrappeAuto op 08-12-2016 00:01:08 ]
Dat doe ik niet.quote:
[..]
Nee, ik lees en zie wat ze erover schrijven in de media. De mensen waarover ik het heb publiceren ook boeken daarover, hun lezingen staan op YouTube. Jij beweert dat alles dat je daar kunt vinden er niet is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De sociaaldemocratie is afgebroken door hen die er ooit een voortrekkersrol in speelden.quote:
[..]
We hebben de sociaal democratie afgebroken. Dat was gericht tegen links. En we zijn nog steeds tegen links. De keuze die ons wordt voorgehouden is tussen economisch en extreem rechts. Waarom is de PVV daarvoor de oplossing? Waarom keren we niet terug naar de sociaal democratie?
Het wegkijken en probleemontkennen zoals alleen D66 dat kan.
Het allochtonengeknuffel van de PVDA terwijl ondertussen de historische achterban genegeerd en geschoffeerd wordt.
-
quote:
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda
!Mensen zijn het niet met je eens dus moeten ze wel gebrainwashed zijn door propaganda.
Leuker kunnen we het niet maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is veel te algemeen gesteld. Ook de logica is incorrect.quote:
[..]
Mensen zijn het niet met je eens dus moeten ze wel gebrainwashed zijn door propaganda.
Leuker kunnen we het niet maken.
The view from nowhere.
Trump zelf is een opportunist. die doet zich voor zoals het hem uitkom. De mensen die hij aantrekt zijn conservatief rechts en behoorlijk extreem.quote:
Schoonzoon van Trump is joods en hij heeft veel zwarte vrienden. Hoezo extreemrechts?
The view from nowhere.
iedereen die het niet met me eens is is gehersenspoeld. Dan hoef ik de discussie niet aan te gaan.quote:
[..]
Mensen zijn het niet met je eens dus moeten ze wel gebrainwashed zijn door propaganda.
Leuker kunnen we het niet maken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Niks mis mee. Dat is precies de politiek die veel, heel veel mensen willen. Niet meer dat softe, linkse, progressieve beleid met de weg met ons mentaliteit. We willen een Nederlands Nederland, niet een of andere multikul-meltpot wat toch nier gaat werken.quote:
[..]
De mensen die hij aantrekt zijn conservatief rechts en behoorlijk extreem.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Dus als je Joods of zwart bent kan je ook niet extreemrechts zijn. Logica.quote:
Schoonzoon van Trump is joods en hij heeft veel zwarte vrienden. Hoezo extreemrechts?
Allah Al Watan Al Malik
I've got news for you, dat laatste is het al en dat gaat ook niet weg. De gedachtes dat Nederland multiculti-frei moet zijn mag je uiteraard hebben, maar blijft niets anders dan een sprookje.quote:
[..]
Niks mis mee. Dat is precies de politiek die veel, heel veel mensen willen. Niet meer dat softe, linkse, progressieve beleid met de weg met ons mentaliteit. We willen een Nederlands Nederland, niet een of andere multikul-meltpot wat toch nier gaat werken.
Allah Al Watan Al Malik
Natuurlijk kan hij dan nog steeds extreemrechts zijn. Maar dit soort observaties leveren een empirisch tegenargument.quote:
[..]
Dus als je Joods of zwart bent kan je ook niet extreemrechts zijn. Logica.
Nee, niet echt - sterker nog het is helemaal geen tegenargument.quote:
[..]
Natuurlijk kan hij dan nog steeds extreemrechts zijn. Maar dit soort observaties leveren een empirisch tegenargument.
Allah Al Watan Al Malik
Onzin, alleen de grote steden zijn verloren, de rest van Nederland is gewoon Nederlands te noemen. En ja, daar vallen veel allochtonen minder op omdat ze gewoon met onze cultuur meedoen en niet halstarrig hun eigen regeltjes vasthouden.quote:
[..]
I've got news for you, dat laatste is het al en dat gaat ook niet weg. De gedachtes dat Nederland multiculti-frei moet zijn mag je uiteraard hebben, maar blijft niets anders dan een sprookje.
Jarenlang falend immigratiebeleid heeft ervoor gezorgd dat de grote steden in mijn ogen geen Nederlandse steden meer zijn.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Allochtonen zitten overal in Nederland, in de grote steden uiteraard meer - maar ze zitten overal - ook met hun eigen culturele identiteit. Dat je het niet altijd ziet, betekent niet dat het er niet is. Het zijn er miljoenen, dus krijg er maar lekker slapeloze nachten van.quote:
[..]
Onzin, alleen de grote steden zijn verloren, de rest van Nederland is gewoon Nederlands te noemen. En ja, daar vallen veel allochtonen minder op omdat ze gewoon met onze cultuur meedoen en niet halstarrig hun eigen regeltjes vasthouden.
Jarenlang falend immigratiebeleid heeft ervoor gezorgd dat de grote steden in mijn ogen geen Nederlandse steden meer zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Als er ergens een klein groepje allochtonen woont, maakt dat nog geen multikul. Dan zou zelfs Noord-Korea multikul zijn omdat er vast wel ergens één buitenlander woont.quote:
[..]
Allochtonen zitten overal in Nederland, in de grote steden uiteraard meer - maar ze zitten overal - ook met hun eigen culturele identiteit. Dat je het niet altijd ziet, betekent niet dat het er niet is. Het zijn er miljoenen, dus krijg er maar lekker slapeloze nachten van.
Grotere steden buiten de randstad hebben hoogstens 10-20 procent niet-westerse allochtonen in hun bevolking. Dat noem ik geen multikul.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Niet bepaald.quote:
[..]
Natuurlijk kan hij dan nog steeds extreemrechts zijn. Maar dit soort observaties leveren een empirisch tegenargument.
Niemand heeft het over wonen, men heeft het over culturele identiteit. En ik kom uit een boerendorp waar zelfs de 3 allochtonen die er woonden hun culturele identiteit konden behouden en zonder problemen naar buiten konden brengen. Dat maakt een land multicultureel. Jij richt je op het percentage allochtone inwoners, maar dat heeft geen zak met het al of niet multicultureel zijn van een land te maken.quote:
[..]
Als er ergens een klein groepje allochtonen woont, maakt dat nog geen multikul. Dan zou zelfs Noord-Korea multikul zijn omdat er vast wel ergens één buitenlander woont.
Grotere steden buiten de randstad hebben hoogstens 10-20 procent niet-westerse allochtonen in hun bevolking. Dat noem ik geen multikul.
Hoe dan ook: live with it, want dat gaat echt niet veranderen.
Allah Al Watan Al Malik
Jij noemt een dorp multikul als er 3 buitenlanders wonen, ik niet. Dat dorp is voor de rest gewoon autochtoon Nederlands. Het feit dat iemand zijn culturele identiteit behoudt, terwijl hij in een autochtoon dorp woont, maakt dat hele dorp niet multicultureel. Leer er mee te leven dat Nederland buiten de randstad gewoon een autochtone Nederlandse hoofdcultuur heeft. Jij wil van heel Nederland een meltingpot maken, gaat niet gebeuren.quote:Op donderdag 8 december 2016 10:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niemand heeft het over wonen, men heeft het over culturele identiteit. En ik kom uit een boerendorp waar zelfs de 3 allochtonen die er woonden hun culturele identiteit konden behouden en zonder problemen naar buiten konden brengen. Dat maakt een land multicultureel. Jij richt je op het percentage allochtone inwoners, maar dat heeft geen zak met het al of niet multicultureel zijn van een land te maken.
Hoe dan ook: live with it, want dat gaat echt niet veranderen.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Het is al een multiculturele samenleving - en daar heb je verder geen zeggenschap over. Dat maakt het zo mooi om je zo te zien spartelen. Een angstige jongen, bang om zijn cultuur te verliezen, terwijl dat helemaal niet aan de orde is in een multiculturele samenleving - het woord zelf zegt het al namelijk. Multiculti betekent niet: geen Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Jij noemt een dorp multikul als er 3 buitenlanders wonen, ik niet. Dat dorp is voor de rest gewoon autochtoon Nederlands. Het feit dat iemand zijn culturele identiteit behoudt, terwijl hij in een autochtoon dorp woont, maakt dat hele dorp niet multicultureel. Leer er mee te leven dat Nederland buiten de randstad gewoon een autochtone Nederlandse hoofdcultuur heeft. Jij wil van heel Nederland een meltingpot maken, gaat niet gebeuren.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, ik ben eigenlijk heel erg angstig en kruip het liefst de hele dag onder de dekens op mijn zoldertje en huil mezelf in slaap.quote:
[..]
Het is al een multiculturele samenleving - en daar heb je verder geen zeggenschap over. Dat maakt het zo mooi om je zo te zien spartelen. Een angstige jongen, bang om zijn cultuur te verliezen, terwijl dat helemaal niet aan de orde is in een multiculturele samenleving - het woord zelf zegt het al namelijk. Multiculti betekent niet: geen Nederlandse cultuur.
Als je zo deze discussie wil voeren, best. Ik vind jou een pedant, zielig betwetertje die niet zijn zin krijgt en daardoor heel hard gaat roeptoeteren en op de grond stampen om wèl z'n zin te krijgen.
Nederland is een Nederlands land en buiten de randstad geen multikul. Dit is hoe ik het zie, niet mee eens? Ga lekker janken en naar je mama rennen. Sukkel.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Zo kom je wel over.quote:
Ja, ik ben eigenlijk heel erg angstig en kruip het liefst de hele dag onder de dekens op mijn zoldertje en huil mezelf in slaap.
Dank voor het bewijzen van mijn punt. En nu lekker de reet van GBL likken.quote:Als je zo deze discussie wil voeren, best. Ik vind jou een pedant, zielig betwetertje die niet zijn zin krijgt en daardoor heel hard gaat roeptoeteren en op de grond stampen om wèl z'n zin te krijgen.
Nederland is een Nederlands land en buiten de randstad geen multikul. Dit is hoe ik het zie, niet mee eens? Ga lekker janken en naar je mama rennen. Sukkel.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Wat gebruik je als definitie van extreemrechts?quote:
[..]
Nee, niet echt - sterker nog het is helemaal geen tegenargument.
De politieke visie van een persoon valt niet altijd te zien aan iemands vriendenkring. Dat is het punt - en dat staat dus zelfs nog los van de definitie. Er zijn in het verleden voorbeelden van nazi's die vriendjes waren met Joden en andersom. Dat zegt dus allemaal bar weinig.quote:
Wat gebruik je als definitie van extreemrechts?
Allah Al Watan Al Malik
De vraag wat de definitie van extreemrechts is staat los van de opmerking mbt vriendenkring. Dus wat gebruik je als definitie?quote:
[..]
De politieke visie van een persoon valt niet altijd te zien aan iemands vriendenkring. Dat is het punt - en dat staat dus zelfs nog los van de definitie. Er zijn in het verleden voorbeelden van nazi's die vriendjes waren met Joden en andersom. Dat zegt dus allemaal bar weinig.
Je reageert op een opmerking die los staat van definitiegeneuzel, dus wat wil je met een discussie over de definitie bereiken. Mijn mening is namelijk niet dat Trump extreem rechts is, louter extreem debiel.quote:
[..]
De vraag wat de definitie van extreemrechts is is staat los van de opmerking mbt vriendenkring. Dus wat gebruik je als definitie?
Allah Al Watan Al Malik
Dus iemand waar je het niet mee eens bent ga je uitschelden en politieke figuren waar je het niet mee eens bent noem je extreem debiel.quote:
[..]
Je reageert op een opmerking die los staat van definitiegeneuzel, dus wat wil je met een discussie over de definitie bereiken. Mijn mening is namelijk niet dat Trump extreem rechts is, louter extreem debiel.
Jij bent vast gezellig op feestjes.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Hartstikke gezellig. Ik scheld mensen alleen uit als ze bewust debiel zijn. Daar zijn ze dan namelijk op uit.quote:
[..]
Dus iemand waar je het niet mee eens bent ga je uitschelden en politieke figuren waar je het niet mee eens bent noem je extreem debiel.
Jij bent vast gezellig op feestjes.
Allah Al Watan Al Malik
Ah, logisch natuurlijk.quote:
[..]
Hartstikke gezellig. Ik scheld mensen alleen uit als ze bewust debiel zijn. Daar zijn ze dan namelijk op uit.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Een belangrijke is de overheid willen laten discrimineren op basis van geloof, ras, geaardheid of geslacht. Daarin leunt hij er wat tegenaan. Gelukkig zal zijn partij de grootste ellende wel voorkomen.quote:
[..]
[..]
Wat gebruik je als definitie van extreemrechts?
Maar dat hij een schoonzoon of vriend heeft met een ander geloof of een ander kleurtje maakt daarin verder weinig uit...
Volgens mij heeft de meerderheid van de mensen het nog nooit zo goed gehad als de laatste 25 jaar onder een kapitalistisch systeem. Dat er wat nare bijwerkingen aan zitten dat staat vast en die moeten we oplossen. maar ik moet er niet aan denken om weer terug naar vroeger te moetenquote:
[..]
Van de gevolgen hebben mensen meer last van de islamitische bevolkingsgroep.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In ieder geval een stuk logischer dan de wraak van Trump en Wilders op onschuldige moslims en/of buitenlanders.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Vreemd. Op dit forum heb ik juist het idee dat er steeds meer mensen radicaliseren naar extreem links. Het communistisch gedachtegoed is weer helemaal geaccepteerd en in zowat elk topic krijgt rechts en 'het marktdenken' de schuld van alles wat er mis is.quote:
quote:Dit is een waarschuwing.
Werkelijk? Denk dat je vrij eenzaam staat in deze opvattingquote:
[..]
Vreemd. Op dit forum heb ik juist het idee dat er steeds meer mensen radicaliseren naar extreem links.
. Kan het ook zijn dat je zelf radicaliseert?
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.quote:
[..]
Werkelijk? Denk dat je vrij eenzaam staat in deze opvatting
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Als je niet tegen tegenspraak kunt moet je maar een blog nemen.quote:
[..]
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.
Lijkt me verder ook niet heel relevant voor dit topic, hoe dit forum al dan niet over rechts dan wel over links radicaliseert.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja mensen die een weerwoord durven te bieden tegen extreem rechtse bullcrap bepalen inderdaad de discussie.quote:
[..]
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.
Allah Al Watan Al Malik
Weerwoord heb ik natuurlijk geen probleem mee, als mensen gaan schelden of op een intimiderende toon gaan praten, wel.quote:
[..]
Ja mensen die een weerwoord durven te bieden tegen extreem rechtse bullcrap bepalen inderdaad de discussie.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Wat intimiderend is, is subjectief. Je politieke visie op de multiculturele samenleving kan voor sommigen als intimiderend overkomen. Heb jij je dat weleens gerealiseerd?quote:
[..]
Weerwoord heb ik natuurlijk geen probleem mee, als mensen gaan schelden of op een intimiderende toon gaan praten, wel.
Allah Al Watan Al Malik
Dat gemimimimi over en weer mag dus wel kappen, mensen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mooi maar die hebben geen van allen iets met extreemlinks hoorquote:
[..]
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.
. Tenzij in je definitie partijen als VVD, D66 en GL extreemlinks zijn natuurlijk. Maar dan ben je zelf vermoedelijk geradicaliseerd
Ik heb 35 jaar geleefd onder een marktideologie, in het volle besef dat het een ideologie is. Alsof je in een sekte zit. Dat mensen, die erin geloven, het fijn vinden en zich alleen afvragen, in lijn met hun ideologie, hoeveel euro's je dan zelf hebt, geloof ik wel. Hier op FOK! kan ik er nauwelijks over discussieren vanwege de ideologische dogma's waarmee je om de oren geslagen wordt. Dat wordt nu pas geleidelijk aan doorbroken. Dat jij daar geen last van hebt gehad, is vergelijkbaar met een wahabiet die het in SA prima heeft.quote:
[..]
Volgens mij heeft de meerderheid van de mensen het nog nooit zo goed gehad als de laatste 25 jaar onder een kapitalistisch systeem. Dat er wat nare bijwerkingen aan zitten dat staat vast en die moeten we oplossen. maar ik moet er niet aan denken om weer terug naar vroeger te moeten
Lees ook terug de discussie die ik heb met Veldmedewerker POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #5
The view from nowhere.
Dat jij het bijzonder zwaar hebt is geen nieuwsquote:
[..]
Ik heb 35 jaar geleefd onder een marktideologie, in het volle besef dat het een ideologie is. Alsof je in een sekte zit. Dat mensen, die erin geloven, het fijn vinden en zich alleen afvragen, in lijn met hun ideologie, hoeveel euro's je dan zelf hebt, geloof ik wel. Hier op FOK! kan ik er nauwelijks over discussieren vanwege de ideologische dogma's waarmee je om de oren geslagen wordt. Dat wordt nu pas geleidelijk aan doorbroken. Dat jij daar geen last van hebt gehad, is vergelijkbaar met een wahabiet die het in SA prima heeft.
Lees ook terug de discussie die ik heb met Veldmedewerker POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #5
. Maar in alle andere omstandigheden had je ook een excuus gevonden om zeer negatief te zijn.
Wij komen uit een tijdperk dat niet voor iedereen even jofel was. Als dat niet uitmaakt, hoef je het niet meer over politiek te hebben. Dan is iedere koers prima.quote:
[..]
Dat jij het bijzonder zwaar hebt is geen nieuws
The view from nowhere.
Oh, dat het altijd beter kan én moet lijkt me duidelijk. Maar niet voor iedereen is het glas altijd en eeuwig half leegquote:
[..]
Wij komen uit een tijdperk dat niet voor iedereen even jofel was. Als dat niet uitmaakt, hoef je het niet meer over politiek te hebben. Dat is iedere koers prima.
Dat het glas is altijd half gevuld is, weet ik. In alle landen is en in alle tijden was het glas altijd al exact half gevuld. Het wordt nooit beter of slechter. Dat is een illusie.quote:
[..]
Oh, dat het altijd beter kan én moet lijkt me duidelijk. Maar niet voor iedereen is het glas altijd en eeuwig half leeg
Je hoeft ook niet te kunnen tellen, want verandering is een illusie.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 12:15:29 ]
The view from nowhere.
Tja, nogmaals het is echt niet nodig om alles in het leven altijd negatief te benaderen...quote:
[..]
Dat het glas is altijd half gevuld is weet ik. In alle landen is en in alle tijden was het glas altijd al exact half gevuld. Het wordt nooit beter of slechter. Dat is een illusie.
Ik benader niet alles negatief. Je hoeft niet alles dood te relativeren.quote:
[..]
Tja, nogmaals het is echt niet nodig om alles in het leven altijd negatief te benaderen...
The view from nowhere.
Ok, dat valt dan niet echt op in je reacties hier helaas.quote:
[..]
Ik benader niet alles negatief. Je hoeft niet alles dood te relativeren.
Ik zit hier om er kritiek op uit te oefenen. Tevens post ik ook regelmatig welke kant ik op wil. Maar daarvoor moet eerst iets doorbroken worden.quote:Op donderdag 8 december 2016 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, dat valt dan niet echt op in je reacties hier helaas.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 12:32:54 ]
The view from nowhere.
Volgens mij kennen veel mensen geen houvast dat hun eigen cultuur overstijgt. Daarom klampen ze zich vast aan hun cultuur, en maken ze er een waarheid van. Dat lijkt mij armoede. Want er is veel dat niet cultuur specifiek is, zowel in het alledaagse leven als in wetenschap. Het lijkt er dus op dat veel mensen, ten onrechte, postmodern zijn. Dan kun je niet omgaan met andere culturen en zijn ze bedreigend. Ze bedreigen de grond waarop je staat.
Vergelijk het met dieren. Er zijn tegenwoordig meer en meer onderzoeken waaruit blijkt dat allerlei diersoorten ook een cultuur hebben. Niet iedere groep apen van dezelfde soort gedraagt zich overal hetzelfde. Daar vinden we het culturele aspect verrassend. Waarom is het gedrag niet hetzelfde voor de hele soort? Bij mensen is het omgekeerd. We geloven dat alles cultuur is.
Als niet alles cultuur is, kun je het gemeenschappelijke centraal zetten, als een gedeeld houvast. Culturen worden dan variaties op een thema. Dat thema moet meer bewust worden gemaakt en expliciet geformuleerd worden. Dan heb je een gemeenschappelijke grond, een basis voor een dialoog.
Als je in Nederland kijkt naar subculturen, bv natuurkundigen, dan hebben natuurkundigen wereldwijd meer gemeen dan Nederlanders onderling. Hetzelfde geldt voor artsen of handelsmensen. In ieder land zijn er allerlei subculturen, en die kunnen het best vinden met hun evenknie in andere landen.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 13:10:33 ]
Vergelijk het met dieren. Er zijn tegenwoordig meer en meer onderzoeken waaruit blijkt dat allerlei diersoorten ook een cultuur hebben. Niet iedere groep apen van dezelfde soort gedraagt zich overal hetzelfde. Daar vinden we het culturele aspect verrassend. Waarom is het gedrag niet hetzelfde voor de hele soort? Bij mensen is het omgekeerd. We geloven dat alles cultuur is.
Als niet alles cultuur is, kun je het gemeenschappelijke centraal zetten, als een gedeeld houvast. Culturen worden dan variaties op een thema. Dat thema moet meer bewust worden gemaakt en expliciet geformuleerd worden. Dan heb je een gemeenschappelijke grond, een basis voor een dialoog.
Als je in Nederland kijkt naar subculturen, bv natuurkundigen, dan hebben natuurkundigen wereldwijd meer gemeen dan Nederlanders onderling. Hetzelfde geldt voor artsen of handelsmensen. In ieder land zijn er allerlei subculturen, en die kunnen het best vinden met hun evenknie in andere landen.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 13:10:33 ]
The view from nowhere.
De vloeibare samenleving: http://filosofie.be/blog/(...)-beknopte-inleiding/quote:
Volgens mij kennen veel mensen geen houvast dat hun eigen cultuur overstijgt. Daarom klampen ze zich vast aan hun cultuur, en maken ze er een waarheid van. Dat lijkt mij armoede. Want er is veel dat niet cultuur specifiek is, zowel in het alledaagse leven als in wetenschap. Het lijkt er dus op dat veel mensen, ten onrechte, postmodern zijn. Dan kun je het niet omgaan met andere culturen en zijn ze bedreigend. Ze bedreigen de grond waarop je staat.
Vergelijk het met dieren. Er zijn tegenwoordig meer en meer onderzoeken waaruit blijkt dat allerlei diersoorten ook een cultuur hebben. Niet iedere groep apen van dezelfde soort gedraagt zich overal hetzelfde. Daar vinden we het culturele aspect verrassend. Waarom is het gedrag niet hetzelfde voor de hele soort? Bij mensen is het omgekeerd. We geloven dat alles cultuur is.
Als niet alles cultuur is, kun je het gemeenschappelijke centraal zetten, als een gedeeld houvast. Culturen worden dan variaties op een thema. Dat thema moet meer bewust worden gemaakt en expliciet geformuleerd worden. Dan heb je een gemeenschappelijke grond, een basis voor een dialoog.
En de koppeling met:
- angst
- consumentisme
- relaties en vriendschappen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Angst voor bedreigingen is menselijk. Er is ook geen fundamentele oplossing voor, we gaan allemaal dood. De mate waarin de angst het leven domineert, of achter de horizon verdwenen is, wordt bepaald door:quote:
[..]
De vloeibare samenleving: http://filosofie.be/blog/(...)-beknopte-inleiding/
En de koppeling met:
- angst
- consumentisme
- relaties en vriendschappen
- vertrouwdheid
- begrijpelijkheid
- hanteerbaarheid
- goede opties
- positieve waardering
Dat lijkt me evident. Dat moet niet allemaal tegelijk problematisch zijn.
Met zoveel mensen op de planeet zijn en ook veel veranderingen. We beginnen zelfs veranderingen te introduceren in de fundamentele basis (klimaat, milieu en genetica). Aan conservatisme is nu veel behoefte. Want men draait dol in alle veranderingen.
Toch is er ook een stabiele basis. De meer fundamentele dingen veranderen maar langzaam of helemaal niet. Er is te weinig aandacht voor deze zaken. Bijvoorbeeld logica. Dat berust op basale patroonherkenning. Er zijn maar een beperkt aantal basale logische ideeen, die ten grondslag liggen aan al ons denken over de wereld (continuiteit en verandering, samenstellen en ontleden, ruimten en paden, dimensies en symmetrieen).
Hierop berust de logica van systeemdenken iha. Enige bekendheid met de algemene raamwerk theorieën is een prima houvast. Dat zijn:
- de mechanica (natuurkunde, sterrenkunde, chemie)
- platentektoniek (geologie)
- de evolutieleer (biologie)
- het marktmodel (economie)
In systeemmodellen neemt dat de vorm aan van behouds- en bewegingswetten. In de menswetenschappen ontbreekt een raamwerk theorie. Die verwacht ik voorlopig ook niet, maar er wordt aan gewerkt.
De geschiedenis ervan is een stabiliserende factor. Het biedt een raamwerk, dat beter is dan cultuur. In de spoiler staat een korte schets van die geschiedenis, zoals ik het zie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op basis daarvan kunnen we de wereld wel weer voldoende snappen. Het zou algemene gemeenschappelijke kennis moeten zijn, waar iedereen van op de hoogte is. Dan kan iedereen er best andere overtuigingen op na houden, maar deze zou iedereen bekent moeten zijn. Met name de logica ervan.
Het OP van dit topic is ook relevant: F&L / Hoe komen we tot een betere samenleving?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 17:39:07 ]The view from nowhere.
Maar je gelooft dus dat je het als arbeider bij de start van de industriele revolutie beter zou hebben gehad? Of als horige in de middeleeuwen? of als jager verzamelaar in de pre historie. Ik ben erg benieuwd waar je precies naar verlangt?quote:
[..]
Ik heb 35 jaar geleefd onder een marktideologie, in het volle besef dat het een ideologie is. Alsof je in een sekte zit. Dat mensen, die erin geloven, het fijn vinden en zich alleen afvragen, in lijn met hun ideologie, hoeveel euro's je dan zelf hebt, geloof ik wel. Hier op FOK! kan ik er nauwelijks over discussieren vanwege de ideologische dogma's waarmee je om de oren geslagen wordt. Dat wordt nu pas geleidelijk aan doorbroken. Dat jij daar geen last van hebt gehad, is vergelijkbaar met een wahabiet die het in SA prima heeft.
Lees ook terug de discussie die ik heb met Veldmedewerker POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #5
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De discussie met Veldmedewerker ging over democratie. Hoe deze te verbeteren is. De gedachte is, dat het publieke debat de spin in het web is, en hoe dit debat te verbeteren.quote:
[..]
Maar je gelooft dus dat je het als arbeider bij de start van de industriele revolutie beter zou hebben gehad? Of als horige in de middeleeuwen? of als jager verzamelaar in de pre historie. Ik ben erg benieuwd waar je precies naar verlangt?
Dat maakt deel uit van de gedachte, dat de markteconomie deel uit maakt van een democratische samenleving, en niet andersom. Dat is ook altijd zo geweest.
De marktideologie stelt het anders voor. Daarin streeft men naar een marktsamenleving waarin alle samenwerking via het prijsmechanisme tot stand komt. Men praat niet over burgers, maar over producenten en consumenten.
De gedachte dat er een zwart / wit keuze is, tussen een marktsamenleving of een samenleving zonder enige markt, is populisme. Dan mis je zoveel onderscheidingsvermogen, dat er niet meer zinnig over de samenleving te discussieren valt. Dat is het probleem met de marktideologie.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 16:31:20 ]
The view from nowhere.
Extreem-rechts is nooit weggeweest hoor. Extreem-rechts wanbeleid. Het enge verschil is dat niet alleen bepaalde groepen allochtonen het moesten ontgelden maar iedereen tussen het klootjesvolk. Via de economie, zorg, huisvesting etcetera..
Ik vertel dat jouw mening daarover niet relevant is. Niet omdat jij minderwaardig bent, maar omdat het niets te maken heeft met de analyse van wat Timmermans wel of niet wilt of denkt.quote:
[..]
Dit is een discussieforum. Je beweert iets onzinnigs. je kunt mij niet overtuigen van je stropopredenering en dan ga je superieur doen
Schiet niet op zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2016 17:42:59 ]
Er is geen ongereguleerde politiek van migratie. Nederland is geen migratieland. De suggestie dat de deur openstaat, en dat men zelfs hoopt dat er zoveel mogelijk mensen hierheen komen, met name moslims, is onjuist.quote:
[..]
Ik vertel dat jouw mening daarover niet relevant is. Niet omdat jij minderwaardig aan mij bent, maar omdat het niets te maken heeft met de analyse van wat Timmermans wel of niet wilt of denkt.
Als je zou stellen, dat moslims nog nooit iets fout gedaan hebben, krijg je vast veel tegenwerpingen. Als je stelt, dat de minst gewaardeerde daden en de meest fundamentalistische representanten en hun opvattingen een goed beeld geven, dan krijg je ook veel tegenwerpingen. Maar door het wel zo voor te stellen, en zo die tegenwerpingen uit te lokken, kun je iedereen verwijten dat ze alles goedpraten.
Als een politieke partij, de PVV, er zo mee om gaat, kunnen ze veel stemmen trekken. Als ze weinig anders te melden hebben dan dit, is het een waardeloze partij.
Timmermans denkt meer in termen van oplossingen. Dat wordt een verhaal over integratie & samenleven, de onmogelijkheid je volledig af te sluiten, en de zinloosheid daarvan. Olie op het vuur voor iedereen die door Wilders is overtuigd van het grote gevaar. Zo kunnen ze links de schuld geven van het hele probleem, en de kiezers naar rechts trekken. Vervolgens kunnen zij met die politieke invloed van alles gaan doen, maar niet het probleem oplossen dat Wilders agendeert.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 19:01:45 ]
The view from nowhere.
Zeker, er is spraken van een zeer gereguleerde politiek van migratie. Men is ook weer niet zo achterlijk dat ze -oneindig- alles en iedereen binnen laten. De weerzin zal immers te groot te worden. Waarom denk je dat Merkel momenteel een U-bocht in haar retoriek maakt? De verkiezingen zijn nabij en er is al een leger (werkarbeiders/vervangers) binnengehaald. Over een poos, dat zul je zien, gaat de deur weer open. Wederom tijdelijk, en weer zal ze 'leren' dat het 'misschien niet zo slim was'. Vergeet niet dat ze anno 2011 riep dat de multiculturele maatschappij volledig mislukt was.quote:
Er is geen ongereguleerde politiek van migratie. Nederland is geen migratieland. De suggestie dat de deur openstaat, en dat men zelfs hoopt dat er zoveel mogelijk mensen hierheen komen, met name moslims, is onjuist.
Ik zit hier niet om de PVV te vergoelijken. Ik vermoed op sommige dagen zelfs dat het een partij gecontroleerde oppositie is. Mede omdat de PVV de kern van het probleem nooit heeft aangekaart en de retoriek afschrikkend werkt, terwijl een eerlijk verhaal aangaande de migratie van moslims het gros van de bevolking mee zou moeten krijgen een volledig stop te realiseren.quote:
Als je stelt, dat de minst gewaardeerde daden en de meest fundamentalistische representanten en hun opvattingen een goed beeld geven, dan krijg je ook veel tegenwerpingen. Maar door het wel zo voor te stellen, en zo die tegenwerpingen uit te lokken, kun je iedereen verwijten dat ze alles goedpraten.
Als een politieke partij, de PVV, er zo mee om gaat, kunnen ze veel stemmen trekken. Als ze weinig anders te melden hebben dan dit, is het een waardeloze partij.
In oplossing van problemen ontstaan uit een beleid die samengaat met zijn idealen. Gesloten grenzen voor moslims is een oplossing. Het is geen zinloze oproep, hoe makkelijk het ook is om dat te stellen zonder vervolgredenatie.quote:
Timmermans denkt meer in termen van oplossingen. Dat wordt een verhaal over integratie & samenleven, de onmogelijkheid je volledig af te sluiten, en de zinloosheid daarvan. Olie op het vuur voor iedereen die door Wilders is overtuigd van het grote gevaar. Zo kunnen ze links de schuld geven van het hele probleem, en de kiezers naar rechts trekken. Vervolgens kunnen zij met die politieke invloed van alles gaan doen, maar niet het probleem oplossen dat Wilders agendeert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2016 18:36:25 ]
Tjonge... het heeft alles te maken met Timmermans.quote:
[..]
Ik vertel dat jouw mening daarover niet relevant is. Niet omdat jij minderwaardig bent, maar omdat het niets te maken heeft met de analyse van wat Timmermans wel of niet wilt of denkt.
Jij schuift hem een foute mening in de schoenen. Ik zeg dat het jouw foute mening is, en dat hij dit niet zei in het filmpje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-12-2016 18:48:45 ]
Scott Pruitt's EPA: a dream for oil and gas firms is nightmare for environment
Canada Wonders, if U.S. Balks, Is Carbon Pricing Still the Answer
[ Bericht 33% gewijzigd door deelnemer op 09-12-2016 01:46:56 ]
Canada Wonders, if U.S. Balks, Is Carbon Pricing Still the Answer
[ Bericht 33% gewijzigd door deelnemer op 09-12-2016 01:46:56 ]
The view from nowhere.
Wat een gezeur over extreem rechts, zoiets heet gewoon grenzen stellen, hoe simpel kan het zijn?
extreem rechts zijn zeker niet wilders aanhangers, extreem rechtse zijn nog altijd de nazi's met kale koppen die Hitler aanbidden, niet zo kinderachtig doen door te stellen dat mensen die op Wilders stemmen ook extreem rechts zijn.
extreem rechts zijn zeker niet wilders aanhangers, extreem rechtse zijn nog altijd de nazi's met kale koppen die Hitler aanbidden, niet zo kinderachtig doen door te stellen dat mensen die op Wilders stemmen ook extreem rechts zijn.
Wilders kiezers zijn, denk ik, mensen die ontzettend teleurgesteld zijn in de politiek de laatste jaren.quote:
Wat een gezeur over extreem rechts, zoiets heet gewoon grenzen stellen, hoe simpel kan het zijn?
extreem rechts zijn zeker niet wilders aanhangers, extreem rechtse zijn nog altijd de nazi's met kale koppen die Hitler aanbidden, niet zo kinderachtig doen door te stellen dat mensen die op Wilders stemmen ook extreem rechts zijn.
Dat begon al met de PvdA kiezers in de arbeiderswijken die langzamerhand hun wijken zagen veranderen in klein Turkije en Noord Afrika.
Die toen al aan de bel trokken dat het uit de hand ging lopen en die genegeerd werden.
Mensen die de sociale stelsels naar beneden zagen gaan, zoals de ouderen zorg, en waar niet naar geluisterd wordt.
Mensen die langzamerhand alle Staatsbedrijven over zagen gaan in particuliere handen.
Die de banken zagen rommelen met hypotheek paketten, de door de crisis van 2008 zwaar getroffen werden en tot hun verbazing zagen dat diezelfde banken werden geholpen met hun geld en later weer mega bonussen verdeelden.
Mensen die kritisch staan tegenover de EU beslissingen en die absoluut genegeerd worden door de Brusselse pluche zitters.
Mensen die tot hun verbazing zien dat er komplete AZC's worden gebouwd naast hun wijk en die opeens te maken hebben met "asielzoekers", uit kompleet veilige landen, die zakkenrollen, geweld gebruiken en hun kinderen lastig vallen.
Een kleine opsomming waarom men overgaat naar extremer rechts om dat de huidige politici geen donder doen aan dit soort situaties.
Het is gewoon oude koek geschiedenis wat zich hier herhaald en blijkbaar snapt men nog steeds niet hoe een maatschappij kan omslaan door onvrede.
En die geschiedenis laat ook zien dat extreem rechts geen verbetering is, maar een wild om zich heen slaan.quote:
[..]
Wilders kiezers zijn, denk ik, mensen die ontzettend teleurgesteld zijn in de politiek de laatste jaren.
Dat begon al met de PvdA kiezers in de arbeiderswijken die langzamerhand hun wijken zagen veranderen in klein Turkije en Noord Afrika.
Die toen al aan de bel trokken dat het uit de hand ging lopen en die genegeerd werden.
Mensen die de sociale stelsels naar beneden zagen gaan, zoals de ouderen zorg, en waar niet naar geluisterd wordt.
Mensen die langzamerhand alle Staatsbedrijven over zagen gaan in particuliere handen.
Die de banken zagen rommelen met hypotheek paketten, de door de crisis van 2008 zwaar getroffen werden en tot hun verbazing zagen dat diezelfde banken werden geholpen met hun geld en later weer mega bonussen verdeelden.
Mensen die kritisch staan tegenover de EU beslissingen en die absoluut genegeerd worden door de Brusselse pluche zitters.
Mensen die tot hun verbazing zien dat er komplete AZC's worden gebouwd naast hun wijk en die opeens te maken hebben met "asielzoekers", uit kompleet veilige landen, die zakkenrollen, geweld gebruiken en hun kinderen lastig vallen.
Een kleine opsomming waarom men overgaat naar extremer rechts om dat de huidige politici geen donder doen aan dit soort situaties.
Het is gewoon oude koek geschiedenis wat zich hier herhaald en blijkbaar snapt men nog steeds niet hoe een maatschappij kan omslaan door onvrede.
Het neo-liberale beleid, van eindeloze competitie in volledig vrije markten, met sommige in een sterke positie en anderen in een zwakke, was fout. Maar degenen die 35 jaar dit beleid gevoerd hebben kunnen dat niet erkennen. Daarom mogen we oorzaak niet weten.
Dus zoekt de bevolking zelf naar de oorzaak. Die vindt men in de oppervlakte verschijnselen. In dat wat ze zelf direct meemaken. De politici maken daar handig gebruik van, door in dat oppervlakte verhaal een zondebok aan te wijzen, en zo zelf aan de macht te blijven. Wilders speelt deze rol en de zittende bestuurselite blijft zitten (VVD). Ze zullen hun eigen mislukte beleid wat aanpassen (minder open grenzen) en voorkomen dat de gewone bevolking zelf ooit iets te zeggen krijgt, of zelfs maar begrijpt wat er gebeurd.
The view from nowhere.
Klopt maar de fout ligt toch echt bij de politiek die gewoon niet corrigerend optreedt.quote:
[..]
En die geschiedenis laat ook zien dat extreem rechts geen verbetering is, maar een wild om zich heen slaan.
Het neo-liberale beleid, van eindeloze competitie in volledig vrije markten, met sommige in een sterke positie en anderen in een zwakke, was fout. Maar degenen die 35 jaar dit beleid gevoerd hebben kunnen dat niet erkennen. Daarom mogen we oorzaak niet weten.
Dus zoekt de bevolking zelf naar de oorzaak. Die vindt men in de oppervlakte verschijnselen. In dat wat ze zelf direct meemaken. De politici maken daar handig gebruik van, door in dat oppervlakte verhaal een zondebok aan te wijzen, en zo zelf aan de macht te blijven. Wilders speelt deze rol en de zittende bestuurselite blijft zitten (VVD). Ze zullen hun eigen mislukte beleid wat aanpassen (minder open grenzen) en voorkomen dat de gewone bevolking zelf ooit iets te zeggen krijgt, of zelfs maar begrijpt wat er gebeurd.
Interessant dat in Italie het juist afneemt.quote:
How Far Is Europe Swinging to the Right?
De fout ligt ook bij de burger die continu toch weer naar VVD en CDA leunde. Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.quote:
[..]
Klopt maar de fout ligt toch echt bij de politiek die gewoon niet corrigerend optreedt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
mmmmmmm.....volgens mij hebben wij de laatste 4 jaar een VVD-PvdA kabinet gehad.quote:
[..]
De fout ligt ook bij de burger die continu toch weer naar VVD en CDA leunde. Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.
PvdA had corrigerend kunnen optreden.
En daarvoor een CDA-VVD met gedoogsteun van PVV.quote:
[..]
mmmmmmm.....volgens mij hebben wij de laatste 4 jaar een VVD-PvdA kabinet gehad.
PvdA had corrigerend kunnen optreden.
Allah Al Watan Al Malik
Het was de politieke trend in de hele westerse wereld en dus geen Nederlandse aangelegenheid. Het kapitaalkrachtige bedrijfsleven heeft dit grotendeels bewerkstelligd door denktanks & media op te richten, en het politieke beleid hun kant op te werken. Beleidsvorming in een globaliserende wereld speelt zich af in internationale overlegcircuits. De Nederlandse burger kan daar niet tegenop.quote:
[..]
De fout ligt ook bij de burger die continu toch weer naar VVD en CDA leunde. Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.
The view from nowhere.
De PvdA heeft dan ook voor de kruimels gekozen als constructieve partner. Met name doordat Samsom veel te lief voor Rutte was in de campagne in 2012. Nu zijn ze in ieder geval wel begonnen met zich af te zetten tegen de VVD, maar veel te laat. Klaver heeft wel degelijk een punt dat het belangrijk is om aan te geven wat je wilt; helaas komt links daar pas achter op het moment dat ze historisch laag in de peilingen staan.quote:
[..]
mmmmmmm.....volgens mij hebben wij de laatste 4 jaar een VVD-PvdA kabinet gehad.
PvdA had corrigerend kunnen optreden.
Neemt niet weg dat links het nooit voor het zeggen heeft gehad. Dat links niets heeft gedaan komt dus ook vooral doordat men toch al decennialang op VVD en CDA stemt, en daarmee de elite herbevestigt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.quote:
[..]
Het was de politieke trend in de hele westerse wereld en dus geen Nederlandse aangelegenheid. Het kapitaalkrachtige bedrijfsleven heeft dit grotendeels bewerkstelligd door denktanks & media op te richten, en het politieke beleid hun kant op te werken. Beleidsvorming in een globaliserende wereld speelt zich af in internationale overlegcircuits. De Nederlandse burger kan daar niet tegenop.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.
Rechts is ook nooit aan de macht geweest, het blijven coalities van meerdere partijen in Nederland.Sinds Lubbers III in 1989, heeft de PvdA 20 jaar in het kabinet gezeten.
Wat jij wil is politiek, waarin burgers hun een rol spelen. Maar de marktideologie staat daar haaks op.quote:
[..]
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.
Politieke partijen waren bezig het marktmodel te verkopen, en alles zoveel mogelijk daarop in te richten. Zij hoefde dus verder niets te doen, want de markt doet alles beter. In een markt laten mensen zich aansturen door prijsprikkels (geld verdienen). Ook de media zijn ondergeschikt aan prijsprikkels. De manieren voor de burger om te komen tot zinnig beleid zijn daarmee zoek gespeeld (verkeerde ideologie & geen publieke debat). Als wat komt kijken bij verantwoordelijk beleid is daarmee achter de horizon verdwenen. Het marktdenken is louter instrumenteel. Tenzij je werkelijk gelooft dat de markt alles goed aanstuurt. En dat geloofde men en droeg men uit. Zelfs bij de PvdA geloofde ze dat.
The view from nowhere.
Helemaal mee eens. Maar ik impliceer toch ook niet dat dit anders is?quote:
[..]
Wat jij wil is politiek, waarin burgers hun een rol spelen. Maar de marktideologie staat daar haaks op.
Politieke partijen waren bezig het marktmodel te verkopen, en alles zoveel mogelijk daarop in te richten. Zij hoefde dus verder niets te doen, want de markt doet alles beter. In een markt laten mensen zich aansturen door prijsprikkels (geld verdienen). Ook de media zijn ondergeschikt aan prijsprikkels. De manieren voor de burger om te komen tot zinnig beleid zijn daarmee zoek gespeeld (verkeerde ideologie & geen publieke debat). Als wat komt kijken bij verantwoordelijk beleid is daarmee achter de horizon verdwenen. Het marktdenken is louter instrumenteel. Tenzij je werkelijk gelooft dat de markt alles goed aanstuurt. En dat geloofde men en droeg men uit. Zelfs bij de PvdA geloofde ze dat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het zijn inderdaad grotendeels centrum-rechtse kabinetten geweest. In ieder geval altijd partijen die het kapitalistische model bejubelden en er nooit kritische noten bij plaatsten. Onder Kok heeft de PvdA juist de ruk naar rechts gemaakt. Links is nooit aan de macht geweest, waar rechts (bij diverse VVD/CDA constructies) dat zeker wel is geweest.quote:
[..]
Sinds Lubbers III in 1989, heeft de PvdA 20 jaar in het kabinet gezeten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, maar de Nederlandse burger is wel vrij kansloos geweest om dit nog in banen te leiden.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar ik impliceer toch ook niet dat dit anders is?
The view from nowhere.
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?quote:
[..]
Nee, maar de Nederlandse burger is wel vrij kansloos geweest om dit nog in banen te leiden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou nee ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 09-12-2016 16:39:07 ]
Welke dan?quote:
[..]
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?
De derde weg, het afschudden van de ideologische veren, ging uit van de partijtoppen van de grote linkse partijen in tal van landen. Waar moet je dan nog op stemmen?quote:
[..]
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?
Je gaat er ook teveel vanuit dat het oordeelsvermogen absoluut is. Mensen zijn niet in staat om te volgen wat er gebeurd in het internationale overlegcircuit, als de media dat niet overbrengen. Veel van het beleid is niet in groter verband geplaatst en uitgelegd, terwijl men toch een duidelijke agenda had. Burgers kregen het voorgeschoteld in de vorm van verkooppraat.
Dat is ook de meest fundamentele kritiek op de politiek. Het was ondemocratisch, vanwege een overmaat aan propaganda en het blokkeren van het publieke debat.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-12-2016 17:08:00 ]
The view from nowhere.
Je kan prima tegen de Brusselse lobby van de VVD of CDA stemmen zonder de PVV te steunen.quote:
[..]
Nou nee ben ik het niet mee eens.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
GroenLinks of PvdD. Voor mijn partij de SP. Zolang het maar niet de VVD of PVV is. Op hen stemmen is de neoliberale elite de toestemming geven om nog 4 jaar langer de samenleving te verdelen.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Welke voorstellen dan?quote:
[..]
Nou nee ben ik het niet mee eens.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
my ambition is handicapped by my laziness
Daar benoem je ook precies het punt. Het is teveel als vrijblijvende praat gebracht, zonder duidelijk de tegenstanders aan te geven. Op dit moment geven linkse partijen aan nooit met de PVV te regeren. Nog belangrijker is het om aan te geven dat ze nooit met de VVD te regeren. Het beleid moet inderdaad in veel groter verband uitgelegd te worden, in plaats van het poldermodel dat men zo graag voorstaat.quote:
[..]
De derde weg, het afschudden van de ideologische veren, ging uit van de partijtoppen van de grote linkse partijen in tal van landen. Waar moet je dan nog op stemmen?
Je gaat er ook teveel vanuit dat het oordeelsvermogen absoluut is. Mensen zijn niet in staat om te volgen wat er gebeurd in het internationale overlegcircuit, als de media dat niet overbrengen. Veel van het beleid is niet in groter verband geplaatst en uitgelegd, terwijl men toch een duidelijke agenda had. Burgers kregen het voorgeschoteld in de vorm van verkooppraat.
Dat is ook de meest fundamentele kritiek op de politiek. Het was ondemocratisch, vanwege een overmaat aan propaganda en het blokkeren van het publieke debat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
PvdD is geen optie voor mij. Te zweverig en te zwak.quote:
[..]
GroenLinks of PvdD. Voor mijn partij de SP. Zolang het maar niet de VVD of PVV is. Op hen stemmen is de neoliberale elite de toestemming geven om nog 4 jaar langer de samenleving te verdelen.
GL zelfde verhaal.
SP voel ik meer voor maar ze moeten eens af van die Communistische aanhangsels die ze nog hanteren. Een realistische linkse koers zouden duizenden stemmen extra opleveren voor hun.
Regeringen in Afrika en China enz werken daar niet aan mee. En is het droppen van die lui in een woestijn al dan niet met parachute het vliegtuig uitwerpen dan bijvoorbeeld een optie? Lastig allemaal maar heb jij dan een beter voorstel?quote:
[..]
Om raddraaiers uit Nederland te zetten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Op zich gaat het in de politiek om het winnen van stemmen niet om het oplossen van problemen. Dus kun je net zo goed VVD stemmen in plaats van de PVDa.quote:
[..]
PvdD is geen optie voor mij. Te zweverig en te zwak.
GL zelfde verhaal.
SP voel ik meer voor maar ze moeten eens af van die Communistische aanhangsels die ze nog hanteren. Een realistische linkse koers zouden duizenden stemmen extra opleveren voor hun.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja druk uitoefenen. Nederland is een rijk en machtig land op de handelsbalans.quote:
[..]
Regeringen in Afrika en China enz werken daar niet aan mee. En is het droppen van die lui in een woestijn al dan niet met parachute het vliegtuig uitwerpen dan bijvoorbeeld een optie? Lastig allemaal maar heb jij dan een beter voorstel?
Je gaat mij toch niet vertellen dat bijvoorbeeld de zogenaamde Marokkaanse "asielzoekers" die nu het noorden onveilig maken niet eruit gezet kunnen worden??
Dank je voor de 'heldere" inkijk.quote:
[..]
Op zich gaat het in de politiek om het winnen van stemmen niet om het oplossen van problemen. Dus kun je net zo goed VVD stemmen in plaats van de PVDa.
Nederland is een klein land met een minister president die buigt naar Rusland en de VS.quote:
[..]
Ja druk uitoefenen. Nederland is een rijk en machtig land op de handelsbalans.
Je gaat mij toch niet vertellen dat bijvoorbeeld de zogenaamde Marokkaanse "asielzoekers" die nu het noorden onveilig maken niet eruit gezet kunnen worden??
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja. En wat heeft dit met Marokko en de rest te maken?quote:
[..]
Nederland is een klein land met een minister president die buigt naar Rusland en de VS.
De manier waarop politici stemmen winnen is al meer dan 2000 jaar hetzelfde. Beloftes maken aan om zo veel mogelijk mensen om stemmen te winnen waarvan het achteraf als je dan president of consul bent het niet zo belangrijk meer is of dat waar te maken is. Een inkijk die jij nog mist.quote:
[..]
Dank je voor de 'heldere" inkijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ok laat maar. Ik heb begrepen dat jij niet eens mag stemmen dus waarom reageer je eigenlijk?quote:
[..]
De manier waarop politici stemmen winnen is al meer dan 2000 jaar hetzelfde. Beloftes maken aan om zo veel mogelijk mensen om stemmen te winnen waarvan het achteraf als je dan president of consul bent het niet zo belangrijk meer is of dat waar te maken is. Een inkijk die jij nog mist.
Ik denk omdat het nog steeds niet lukt criminelen mensen uit Noord-Afrika uit te zetten die landen blijkbaar iets machtiger zijn dan Nederland en dus dat tegen kunnen houden.quote:
[..]
Ja. En wat heeft dit met Marokko en de rest te maken?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |