POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat ik bedoel dat Sandel en Standing dus een aantal veranderingen (los van ons brein en onze geloofsovertuigingen) waarnemen in de westerse samenleving op dit moment, die wel interessant zijn en die mede bepaalde zaken verklaren sociologisch en politicologisch gezien.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'sociologische'? Harris analyseert a.d.h.v. van wat aan de basis van de sociologie zou moeten liggen; het brein van de mens - hoe deze opereert. Sam begon bij het christendom, sprong daarna over op de islam en vervolgens in het diepe; de islam in het westen. Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..)... sociologisch, zoals jij het zou noemen.
Niet alles draait om de islam, dat probleem is een afgeleide als het ware, als je naar de samenleving kijkt en wat er gebeurt sociologisch en politicologisch.
I´m back.
Weet ik gelijk dat Ryan3 zelden of nooit op F&L komt.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:21 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.
The view from nowhere.
O, sorry, nee, die conclusie maakte ik adhv bepaalde posts van je in F&L, maar dan zit ik verkeerd. Niettemin is het mooi om die mannen bezig te zien wat mij betreft, maar het gaat er omgekeerd wel in als gods woord in een ouderling bij iemand die uit een lijn komt van generaties goddelozen.quote:
[..]
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.
I´m back.
Het suggereert inderdaad dat Europeanen vervangen worden. Nu kan je de discussie afhouden door te gaan bakkeleien over wat vervanging precies inhoud, maar dat lijkt mij ver voorbij het vanzelfsprekende, voorbij wat te zien is; Europeanen die in steeds meer Europese gebieden minderheden worden. Inderdaad, dat komt ook mede dankzij de Europese weerzin jegens het nemen van kinderen, maar dat is geen annulering van het feit dat een groep alleen een minderheid kan worden door toevoeging van een andere groep. Je zou zelfs kunnen stellen dat het beleid mede door die vaststelling geïnitieerd werd. Daaraan kan je tevens toevoegen dat het toevoegen van de andere groep, de weerzin vergroot en/of het 't bemoeilijkt.quote:
[..]
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .
Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
In hoeverre is dit voortborduren op de complottheorie dat "de elite" via de EU een islamitische dictatuur aan het bouwen is ?
Europa is al duizenden jaren divers. Vele etniciteiten op dit kleine schiereiland.
Met vele oorlogen tussen de volkeren... We have to deal with this diversity.
Face it and find a way to live together
Of de EU een islamitische dictatuur aan het opbouwen is, is een geheel andere vraag. Wel kan je opmerken dat gedrag vanuit de islamitische hoek (en de daaruit volgende reacties) argumenten opleveren om dictatoriale, vrijheid inperkende, regels in te voeren.
De discussie is dat jij Timmermans een standpunt opdringt. Hij heeft het niet over vervanging.quote:
[..]
Het suggereert inderdaad dat Europeanen vervangen worden. Nu kan je de discussie afhouden door te gaan bakkeleien over wat vervanging precies inhoud,
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.quote:
[..]
Weet ik gelijk dat Ryan3 zelden of nooit op F&L komt.
.
I´m back.
''Ik heb ook niet het gevoel dat hij het hier heeft over het actief bevorderen van diversiteit. ''quote:
[..]
Dank je voor de link, ik interpreteer zijn woorden compleet anders dan jij. Ik heb ook niet het gevoel dat hij het hier heeft over het actief bevorderen van diversiteit. Hij lijkt het idee te hebben dat een samenleving zonder diversiteit niet mogelijk is (iets dat ik geen rare gedachte vind, het reizen is te makkelijk) en dat je het maar beter kan accepteren omdat het alternatief niet realistisch is.
Hoezo niet? Dat is exact waarover hij het heeft.
''een samenleving zonder diversiteit niet mogelijk is ''
Daar gaat het mis, zowel jij als hij doen alsof het een onoverkoombaar en natuurlijk proces is. Als dat zo zou zijn, dan zou hij geen reden moeten hebben zulke speeches te houden. Het feit is, is dat het, in de vorm zoals diversiteit nu tot stand komt, een gevolg is van beleid en dat het niet zomaar en natuurlijk verloop is.
'' (iets dat ik geen rare gedachte vind, het reizen is te makkelijk) ''
Vanuit (Noord)Afrika naar hier komen was eeuwen geleden ook makkelijk. Wat minder makkelijk was, was het binnengelaten worden. Grensbescherming, territoriumdrift, is net zo, zo niet meer natuurlijk en onvermijdelijk, als 'diversiteit', het reizen en migreren van mensen.
Het is ieg niet alsof je er vaak post. Maar ik vermoed dat je me verwart met iemand anders.quote:
[..]
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Timmermans schaart zich achter beleid. Dat is een gegeven.quote:
[..]
De discussie is dat jij Timmermans een standpunt opdringt. Hij heeft het niet over vervanging.
Timmermans hanteert een dat beleid bevestigende retoriek. Dat is een gegeven.
Ik post er al lang niet vaak meer, vroeger toen ik pas op FOK! was, was dat de hangplek (POL was er nog niet bijv. en het heette toen WFL wetenschap, filosofie en levensbeschouwing) en je had de mod puntloos en daardoor kon je er alles posten wat je wilde.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is ieg niet alsof je er vaak post. Maar ik vermoed dat je me verwart met iemand anders.
Overigens wel degelijk een conclusie ogv posts die je maakte in F&L in een topic waarin ik ook postte niet lang geleden.
I´m back.
''Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..).''quote:
[..]
Wat ik bedoel dat Sandel en Standing dus een aantal veranderingen (los van ons brein en onze geloofsovertuigingen) waarnemen in de westerse samenleving op dit moment, die wel interessant zijn en die mede bepaalde zaken verklaren sociologisch en politicologisch gezien.
Niet alles draait om de islam, dat probleem is een afgeleide als het ware, als je naar de samenleving kijkt en wat er gebeurt sociologisch en politicologisch.
Maar goed, je hebt nog steeds wel gelijk dat ze daarin wel (al langer) veel dieper op ingegaan zijn. Dat is het verschil voornamelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:39:46 ]
En alleen waar men het niet mee eens is. En men ziet er een conspiracy in.quote:
[..]
Het staat voor het beleid in de westerse wereld van ongeveer 1980 tot nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uit dat stukje film kan ik niet opmaken welk beleid hij bedoeld kan hebben.quote:
[..]
Timmermans schaart zich achter beleid. Dat is een gegeven.
Timmermans hanteert een dat beleid bevestigende retoriek. Dat is een gegeven.
Dat vul jij maar jezelf in, naar eigen behoefte de man te framen.
In dat geval ben ik wel benieuwd wat je dan precies bedoelt. Over het algemeen ben ik juist zeer religie-kritisch, een groot voorstander van de wetenschappelijke methode als kennismethode, en een fel tegenstander van op religieuze doctrine gebaseerde moraliteit.quote:
[..]
Overigens wel degelijk een conclusie ogv een posts die je maakte in F&L in een topic waarin ik oo postte niet lang geleden.
Ik kan me geen voorstelling maken van posts die jou mogelijk die indruk hebben gegeven. Maar goed, dit is eigenlijk behoorlijk off topic. Kom nog eens langs in F&L.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij was dat toen je postte in het topic van polderturk mbt hoe weet je dat je eigen religie de echte is oid.quote:
[..]
In dat geval ben ik wel benieuwd wat je dan precies bedoelt. Over het algemeen ben ik juist zeer religie-kritisch, een groot voorstander van de wetenschappelijke methode als kennismethode, en een fel tegenstander van op religieuze doctrine gebaseerde moraliteit.
Ik kan me geen voorstelling maken van posts die jou mogelijk die indruk hebben gegeven. Maar goed, dit is eigenlijk behoorlijk off topic. Kom nog eens langs in F&L.
Maar dan nog het is mijn conclusie hè. Mijn gedachten daarbij. Je kwam mij over als een apologist van religies en ja dan ben je bij mij al snel een gelovige zelf.
Maar goed, dit is een zijtakje. Ik had ook een punt 1) als terzijde.
I´m back.
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.quote:
[..]
Maar dan nog het is mijn conclusie hè. Mijn gedachten daarbij. Je kwam mij over als een apologist voor religies en ja dan ben je bij mij al snel een gelovige zelf.
Maar ik verzeker je: ik ben geen apologist. Ik denk wel dat de oorzaken en invloeden van religie veel complexer zijn dan de meeste mensen (willen) denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
OK. Sorryquote:
[..]
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.
(Ik ken Molurus goed van de vele discussies waar we beide aan deelnamen.)
The view from nowhere.
Je snapt niet wat ik zeg.quote:
[..]
Uit dat stukje film kan ik niet opmaken welk beleid hij bedoeld kan hebben.
Dat vul jij maar jezelf in, naar eigen behoefte de man te framen.
'en dat beleid bevestigende retoriek'
Hij 'bedoeld geen beleid', hij predikt een visie. Een visie die (volgens jou dan waarschijnlijk mogelijk toevallig) in lijn ligt met beleid dat hij steunt (massamigratie). De twee zijn eerder gewoon samengekomen in zijn woorden; bij Buitenhof, zie de quote die ik eerder in dit topic plaatste.
Voor de duidelijkheid maar even transcript erbij gepakt;
Opening remarks of First Vice-President Frans Timmermans at the First Annual Colloquium on Fundamental Rights
[Official EU Transcript Brussels, 1 October 2015]
And there you go, in de context van een verhaal over 'Moslims hebben het moeilijk' pleit hij voor 'diversiteit' (accepteer moslims).quote:Antisemitism is not just terrible for the Jewish community, it is like a fever in an infected body; it points at a much wider problem. Antisemitism left unchallenged will create a much, much bigger problem in any society, that is what European history teaches us. So tackling anti-Semitism is an essential operation to save what we cherish in our society. […]
Anti-Muslims incidents are multiplying across Europe. We’re seeing a huge spike of attacks. Verbal insinuations, closed-mindedness, prejudice, discrimination.
The rise of islamophobia is the one of the biggest challenges in Europe. It is a challenge to our vital values, to the core of who we are.
Never has our societies’ capacity for openness, for tolerance, for inclusion been more tested than it is today.
Diversity is now in some parts of Europe seen as a threat. Diversity comes with challenges. But diversity is humanity’s destiny. There is not going to be, even in the remotest places of this planet, a nation that will not see diversity in its future. That’s where humanity is heading. And those politicians trying to sell to their electorates a society that is exclusively composed of people from one culture, are trying to portray a future based on a past that never existed, therefore that future will never be.
Hij zegt: Accepteer moslims.
Hij doet; Beleid steunen van importeren van (een) miljoen(en) moslims
Hij zegt: Diversiteit is de toekomst.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:51:43 ]
Dat laatste klopt an sich wel, je kunt religie zeker ook niet afschaffen of gaan verbieden oid, wat ik ook af en toe lees. Het heeft wrs ook wel een evolutionair voordeel opgeleverd ook. En het zit ook ergens verscholen biologisch gezien qua wire-ing in de frontale kwab.quote:
[..]
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.
I´m back.
Wat ik mij herinner is dat hij poogde religie los te koppelen van menselijk handelen; het islamitische uit terrorisme te halen.quote:
[..]
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:54:15 ]
Hè wie?quote:
[..]
Wat ik mij herinner is dat jij poogde religie los te koppelen van menselijk handelen; het islamitische uit terrorisme te halen.
I´m back.
Op
Akkoord, maar sws is dat eigenlijk een discussie die niet binnen het frame van dit topic berust.quote:
I´m back.
Wat exact zit verscholen in de frontale kwab?quote:
[..]
Dat laatste klopt an sich wel, je kunt religie zeker ook niet afschaffen of gaan verbieden oid, wat ik ook af en toe lees. Het heeft wrs ook wel een evolutionair voordeel opgeleverd ook. En het zit ook ergens verscholen biologisch gezien qua wire-ing in de frontale kwab.
Ach, dit topic is toch maar een slap aftreksel van 'De boze blanke man..' waarin de mening van deelnemer daarover centraal moet staan.quote:
[..]
Akkoord, maar sws is dat eigenlijk een discussie die niet binnen het frame van dit topic berust.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:56:26 ]
Religie, spiritualiteit (wrs ligt dat weer ergens anders btw).quote:
[..]
Wat exact zit verscholen in de frontale kwab?
I´m back.
Natuurlijk moet men moslims accepteren als burgers met gelijke rechten.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:49 schreef LelijKnap het volgende:
And there you go, in de context van een verhaal over 'Moslims hebben het moeilijk' pleit hij voor 'diversiteit' (accepteer moslims).
Hij zegt: Accepteer moslims.
Dat is democratie... een kernwaarde van Europa
Nee..... dat is jouw fixatie. Dat zegt ie nergensquote:Hij doet; Beleid steunen van importeren van (een) miljoen(en) moslims
Hij heeft gelijk. Maar diversiteit is ook het verledenquote:Hij zegt: Diversiteit is de toekomst.
Europa is altijd divers geweest en er waren veel oorlogen dat bevolkingsgroepen andere groepen het licht niet gunden. Embrace this diversity. Ook die binnen een natiestaat bestaat in de marge van een dominerende etniciteit.
Nee, op zich, ook door de bijdrage van Tem, kan dit een interessant topic worden wmb. Tem verwoordde behoorlijk kritiek op TS. En ik ondersteun die wel. Hij heeft het mooi samengevat, want ik sta er op dezelfde manier in, maar mensen bedreigen me alleen maar tegenwoordig. (Op FOK! althans, niet IRL).quote:
[..]
Ach, dit topic is toch maar een slap aftreksel van 'De boze blanke man..' waarin de mening van deelnemer daarover centraal moet staan.
I´m back.
Religie is een vrij abstract concept, vind je niet? Is het een soort van wil tot het geloven in iets wat extern is?quote:
[..]
Religie, spiritualiteit (wrs ligt dat weer ergens anders btw).
Zitten woorden achter en gevoelens en dat ligt dus in die frontale kwab. Met name die religieuze gevoelens.quote:
[..]
Religie is een vrij abstract concept, vind je niet? Is het een soort van wil tot het geloven in iets wat extern is?
I´m back.
Welnee. Het is gewoon een gangbaar label voor het beleid van die periode. En het heeft wortels in de politieke economie (Oostenrijkse school, Chicago school). Dat is geen geheim of een conspiracy, maar gewoon een feit.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En alleen waar men het niet mee eens is. En men ziet er een conspiracy in.
Er was kritiek op dat beleid. Hier in Nederland is die kritiek onderdrukt. De gedachte, dat iedereen die dat label gebruikt uit zijn nek lult, is propaganda (stond in Elsevier, net drie weken voor de tweede kamer verkiezingen). Deze onderdrukking werkte duidelijk door op FOK!
Inmiddels wordt deze kritiek heel breed gedragen. Het INET (Instituut for new economic thinking) is ervoor opgericht (daar praten ze ook over neoliberalisme, zoals Adair Turner). Zelfs het IMF gebruikte het label 'neoliberalisme' een tijdje terug (voor het eerst) en gaf toe dat het beleid aan herziening toe was (dat was wereldnieuws).
The view from nowhere.
En vervolgens bewijs je het tegendeel met die halvegare BNW-shit daaronderquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jouw mening daaromtrent is volledig irrelevant t.a.z. de aanschouwing van (de intentie van) Timmermans.quote:
[..]
Natuurlijk moet men moslims accepteren als burgers met gelijke rechten.
Dat is democratie... een kernwaarde van Europa
Hij heeft meerdere malen aan te geven dat hij achter Merkel en haar beleid staat. En meer abstract dat hij het als onze verplichting ziet migranten op te vangen.quote:Nee..... dat is jouw fixatie. Dat zegt ie nergens
'''Europa is altijd divers geweest.''quote:Hij heeft gelijk. Maar diversiteit is ook het verleden
Europa is altijd divers geweest en er waren veel oorlogen dat bevolkingsgroepen andere groepen het licht niet gunden. Embrace this diversity. Ook die binnen een natiestaat bestaat in de marge van een dominerende etniciteit.
(daardoor)
''Er waren vele oorlogen.''
Europa was de laatste decennia helemaal niet zo divers meer. Niet wat betreft de meest leidende culturele eigenschappen. Taal en kleine culturele eigenaardigheden waren het enige wat een vermoeden van diversiteit gaf.
Er waren de laatste decennia weinig oorlogen.
Daarom; importeer diversiteit van buiten Europa?
De associatie tussen religieuze gevoelens/gedachten en het deel van het brein waar onze fantasie werkt ken ik wel. Zo zal er ook wel een te duiden associatie zijn met de delen waar hoop en angst vandaan komen. Een geheel eigen deel van 'religieuze gevoelens' vind ik maar een raar idee. Wat zijn religieuze gevoelens nou precies?quote:
[..]
Zitten woorden achter en gevoelens en dat ligt dus in die frontale kwab. Met name die religieuze gevoelens.
Kan ik mij niet voorstellen. Je bent of speelt meestal toch de meer genuanceerde geïnteresseerde? Of is dat wat mensen frustreert?quote:
[..]
Nee, op zich, ook door de bijdrage van Tem, kan dit een interessant topic worden wmb. Tem verwoordde behoorlijk kritiek op TS. En ik ondersteun die wel. Hij heeft het mooi samengevat, want ik sta er op dezelfde manier in, maar mensen bedreigen me alleen maar tegenwoordig. (Op FOK! althans, niet IRL).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 22:15:23 ]
Jij staat ver af van de internationale discussie in de academische wereld over dit onderwerp.quote:
[..]
En vervolgens bewijs je het tegendeel met die halvegare BNW-shit daaronder
The view from nowhere.
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
Straks bestaat er geen generatie meer die beter wist, die weet dat het ook anders (beter) kan zijn. Het wordt ons verteld het nieuwe normaal zsm te accepteren, want ze erkennen: een mens went aan alles, behalve aan verandering zelf. Als links deze beter wetende generaties in de verkiezingen overleeft (zoals ze niet deden bij Brexit), dan is het game over.quote:
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 22:25:08 ]
Nou, dan maar geen normaal mens.quote:
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uh huh. Vooral net doen of je superieur bent. Alsof je zo slim bent dat je het spelletje doorzien hebtquote:
[..]
Jij staat ver af van de internationale discussie in de academische wereld over dit onderwerp.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, ik lees en zie wat ze erover schrijven in de media. De mensen waarover ik het heb publiceren ook boeken daarover, hun lezingen staan op YouTube. Jij beweert dat alles dat je daar kunt vinden er niet is. Nu wil ik het weten ook. Weet je echt zo weinig of zit je te trollen?quote:
[..]
Uh huh. Vooral net doen of je superieur bent. Alsof je zo slim bent dat je het spelletje doorzien hebt
The view from nowhere.
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda, wat op FOK! ook tot uitdrukking komt.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
The view from nowhere.
Welke beeldvorming is incorrect gevormd door Wilders volgens jou?quote:
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda, wat op FOK! ook tot uitdrukking komt.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
Vooral de SP denk ik.quote:
Welke linkse partijen vechten tegen de rol van het neoliberale beleid?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Replacement Migration is een leuk stokpaardje van de VNquote:
Heb je een linkje toevallig? Timmermans praat graag en ik had nog nooit over 'vervangingsmigratie' gehoord. Dus ik weet zo snel niet waar ik moet zoeken. Ik kan dus ook niet inschatten of de kwaal gevaarlijk is voor de rechtstaat.
http://www.un.org/esa/pop(...)ration/migration.htm
Het klinkt leuk dat je om de vergrijzing tegen te gaan, emigranten binnen laat.quote:Replacement Migration:
Is It a Solution to Declining and Ageing Populations?
United Nations projections indicate that over the next 50 years, the populations of virtually all countries of Europe as well as Japan will face population decline and population ageing. The new challenges of declining and ageing populations will require comprehensive reassessments of many established policies and programmes, including those relating to international migration.
Focusing on these two striking and critical population trends, the report considers replacement migration for eight low-fertility countries (France, Germany, Italy, Japan, Republic of Korea, Russian Federation, United Kingdom and United States) and two regions (Europe and the European Union). Replacement migration refers to the international migration that a country would need to offset population decline and population ageing resulting from low fertility and mortality rates.
Alleen een beetje jammer dat een heel groot deel van de emigranten de opleiding, ervaring en vaak ook de motivatie (waarom zou je gaan werken als je toch wel een uitkering krijgt) mist om hier aan het werk te gaan.
Ze moeten wel werken natuurlijk, als ze een uitkering trekken dan schiet je er niks mee op
, dan is er nog steeds een kleiner wordend deel van werkenden die de verzorgingsstaat moet bekostigen.Nee hoor, dat heeft de VN dus bedachtquote:
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .
Ja dusquote:Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
Het afleiden van de discussie over het vermarkten van de samenleving, en praten over het islamiseren van de samenleving, heeft geleid tot wat je hier in het topic ziet. Men denkt dat Wilders de problemen kan oplossen, door een halt toe te roepen aan de islamisering van de samenleving.quote:
[..]
Welke beeldvorming is incorrect gevormd door Wilders volgens jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-12-2016 22:59:49 ]
The view from nowhere.
Het vermarkten van de samenleving? Bedoel je dat we meer kapitalistisch worden? Ik zie dat als een goed punt, niet iets om je zorgen over te maken.quote:
[..]
Het afleiden van de discussie over het vermarkten van de samenleving, en praten over het islamiseren van de samenleving, heeft geleid tot wat je hier in het topic ziet. Men denkt dat Wilders de problemen kan oplossen, door een halt toe te roepen aan de islamisering van de samenleving.
Islamisering is verder natuurlijk gewoon een heel belangrijk (misschien wel het belangrijkste) punt. Dat Wilders dat probleem niet helemaal gaat oplossen klopt inderdaad.
Van de gevolgen hebben mensen meer last van de islamitische bevolkingsgroep.quote:
[..]
Het vermarkten van de samenleving? Bedoel je dat we meer kapitalistisch worden? Ik zie dat als een goed punt, niet iets om je zorgen over te maken.
De islam is in Nederland een vrije kleine geloofsovertuiging. Zij worden meer beinvloed door ons dan omgekeerd.quote:Islamisering is verder natuurlijk gewoon een heel belangrijk (misschien wel het belangrijkste) punt. Dat Wilders dat probleem niet helemaal gaat oplossen klopt inderdaad.
The view from nowhere.
Dank je voor de link.quote:
[..]
Replacement Migration is een leuk stokpaardje van de VN
http://www.un.org/esa/pop(...)ration/migration.htm
[..]
Het klinkt leuk dat je om de vergrijzing tegen te gaan, emigranten binnen laat.
Alleen een beetje jammer dat een heel groot deel van de emigranten de opleiding, ervaring en vaak ook de motivatie (waarom zou je gaan werken als je toch wel een uitkering krijgt) mist om hier aan het werk te gaan.
Ze moeten wel werken natuurlijk, als ze een uitkering trekken dan schiet je er niks mee op
Ik vraag me wel af hoe dit soort migratie eruit ziet volgens de VN. In principe zou je kunnen selecteren op de groepen die je nodig hebt. Wil je een jongere bevolking en heb je een tekort aan verpleegkundigen, dan werf je jonge verpleegkundigen uit een land die cultureel niet heel erg anders is (als men dat belangrijk vindt). Misschien kan het zelfs met een beurssysteem zodat mensen de opleiding in Nederland doen en dan al inburgeren en meteen de juiste kwalificaties hebben. Het is in ieder geval heel wat anders dan actief migranten binnenhalen met als doel je eigen cultuur te vervangen. (Aangezien deze discussie daar begon.)
Dit is een discussieforum. Je beweert iets onzinnigs. je kunt mij niet overtuigen van je stropopredenering en dan ga je superieur doenquote:
[..]
Jouw mening daaromtrent is volledig irrelevant t.a.z. de aanschouwing van (de intentie van) Timmermans.
Schiet niet op zo.
Landelijk, sure. Maar als je naar steden als Amsterdam en Rotterdam kijkt zie je al snel dat het 20% islamitisch is. Van de kinderen die daar nu geboren worden is het goed mogelijk dat het al boven de 30% islamitisch zit. In onze buurlanden gaat het ook hard: in Engeland is bijvoorbeeld de afgelopen vier jaar de islamitische bevolking 8 (!) keer zo hard gegroeid als de niet-islamitische bevolking. In Londen ligt dit cijfer nog vele malen hoger.quote:
De islam is in Nederland een vrije kleine geloofsovertuiging. Zij worden meer beinvloed door ons dan omgekeerd.
Qua invloed heeft deze groep disproportioneel veel invloed. Ik kan op televisie geen grappen maken over Mohammed of de islam (wel over het Christendom en Jezus) op straffe van mogelijk levenslange bedreiging. Ik kan geen tekeningen van Mohammed publiceren. Ik kan geen kritische film over de islam maken. Een Joodse school heeft een paar weken geleden een stalen hek laten bouwen om haar gebouw (in Frankrijk staan zwaarbewapende mannen voor Joodse scholen en synagogen ter bescherming). Veel mensen hebben last van moslimjongeren op straat. Er is geen wederzijds respect want ik drink en eet varkensvlees. Als je een wijnbar opent in een relatief islamitische omgeving word je bedreigd. Mensen kunnen hun jonge dochters niet met een gerust hart naar een zwembad of café met veel moslimjeugd laten gaan. Door aanslagen is men toch wat minder comfortabel in grote openbare groepen zoals in het openbaar vervoer of bij een voorstelling.
En die groep groeit en groeit. Stel je eens voor hoe het leven hier is als de groep verdubbelt of meer. Mensen die er wat tegen willen doen worden bestempeld als tokkie, racist, xenofoob, islamofoob. We moeten aardig blijven want anders radicaliseren sommige moslims.
Ondertussen blijft men massaal mensen met deze opvattingen importeren onder het mom van solidariteit en barmhartigheid:
Vrouwen werden massaal aangerand in Keulen en tal van andere steden. Homoseksuelen worden in de opvang bespuugd en geslagen tot het punt waarop we in Nederland aparte opvang voor homoseksuele asielzoekers moesten hebben. Qbuzz moet permanente beveiligers inzetten in Drenthe, waar anders nooit iets gebeurd, om overlastgevende Marokkaanse asielzoekers aan te pakken, waarop ze bedreigd worden met messen.
De asielzoekers die wel een verblijfsvergunning krijgen hadden voorrang op woningen en krijgen in sommige gevallen duizenden euro's voor het inrichten van hun nieuwe huis (¤10000 in gemeente Oisterwijk). Bussemaker stuurt voor de zekerheid nog wat geld naar Marokko.
Vertel me eens waarom ik dit langer moet accepteren en waarom iemand die bijvoorbeeld dochters heeft niet op Wilders moet stemmen?
[ Bericht 3% gewijzigd door KrappeAuto op 08-12-2016 00:01:08 ]
Dat doe ik niet.quote:
[..]
Nee, ik lees en zie wat ze erover schrijven in de media. De mensen waarover ik het heb publiceren ook boeken daarover, hun lezingen staan op YouTube. Jij beweert dat alles dat je daar kunt vinden er niet is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De sociaaldemocratie is afgebroken door hen die er ooit een voortrekkersrol in speelden.quote:
[..]
We hebben de sociaal democratie afgebroken. Dat was gericht tegen links. En we zijn nog steeds tegen links. De keuze die ons wordt voorgehouden is tussen economisch en extreem rechts. Waarom is de PVV daarvoor de oplossing? Waarom keren we niet terug naar de sociaal democratie?
Het wegkijken en probleemontkennen zoals alleen D66 dat kan.
Het allochtonengeknuffel van de PVDA terwijl ondertussen de historische achterban genegeerd en geschoffeerd wordt.
-
quote:
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda
!Mensen zijn het niet met je eens dus moeten ze wel gebrainwashed zijn door propaganda.
Leuker kunnen we het niet maken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is veel te algemeen gesteld. Ook de logica is incorrect.quote:
[..]
Mensen zijn het niet met je eens dus moeten ze wel gebrainwashed zijn door propaganda.
Leuker kunnen we het niet maken.
The view from nowhere.
Trump zelf is een opportunist. die doet zich voor zoals het hem uitkom. De mensen die hij aantrekt zijn conservatief rechts en behoorlijk extreem.quote:
Schoonzoon van Trump is joods en hij heeft veel zwarte vrienden. Hoezo extreemrechts?
The view from nowhere.
iedereen die het niet met me eens is is gehersenspoeld. Dan hoef ik de discussie niet aan te gaan.quote:
[..]
Mensen zijn het niet met je eens dus moeten ze wel gebrainwashed zijn door propaganda.
Leuker kunnen we het niet maken.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Niks mis mee. Dat is precies de politiek die veel, heel veel mensen willen. Niet meer dat softe, linkse, progressieve beleid met de weg met ons mentaliteit. We willen een Nederlands Nederland, niet een of andere multikul-meltpot wat toch nier gaat werken.quote:
[..]
De mensen die hij aantrekt zijn conservatief rechts en behoorlijk extreem.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Dus als je Joods of zwart bent kan je ook niet extreemrechts zijn. Logica.quote:
Schoonzoon van Trump is joods en hij heeft veel zwarte vrienden. Hoezo extreemrechts?
Allah Al Watan Al Malik
I've got news for you, dat laatste is het al en dat gaat ook niet weg. De gedachtes dat Nederland multiculti-frei moet zijn mag je uiteraard hebben, maar blijft niets anders dan een sprookje.quote:Op donderdag 8 december 2016 09:58 schreef 24Fan het volgende:
[..]
Niks mis mee. Dat is precies de politiek die veel, heel veel mensen willen. Niet meer dat softe, linkse, progressieve beleid met de weg met ons mentaliteit. We willen een Nederlands Nederland, niet een of andere multikul-meltpot wat toch nier gaat werken.
Allah Al Watan Al Malik
Natuurlijk kan hij dan nog steeds extreemrechts zijn. Maar dit soort observaties leveren een empirisch tegenargument.quote:
[..]
Dus als je Joods of zwart bent kan je ook niet extreemrechts zijn. Logica.
Nee, niet echt - sterker nog het is helemaal geen tegenargument.quote:
[..]
Natuurlijk kan hij dan nog steeds extreemrechts zijn. Maar dit soort observaties leveren een empirisch tegenargument.
Allah Al Watan Al Malik
Onzin, alleen de grote steden zijn verloren, de rest van Nederland is gewoon Nederlands te noemen. En ja, daar vallen veel allochtonen minder op omdat ze gewoon met onze cultuur meedoen en niet halstarrig hun eigen regeltjes vasthouden.quote:
[..]
I've got news for you, dat laatste is het al en dat gaat ook niet weg. De gedachtes dat Nederland multiculti-frei moet zijn mag je uiteraard hebben, maar blijft niets anders dan een sprookje.
Jarenlang falend immigratiebeleid heeft ervoor gezorgd dat de grote steden in mijn ogen geen Nederlandse steden meer zijn.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Allochtonen zitten overal in Nederland, in de grote steden uiteraard meer - maar ze zitten overal - ook met hun eigen culturele identiteit. Dat je het niet altijd ziet, betekent niet dat het er niet is. Het zijn er miljoenen, dus krijg er maar lekker slapeloze nachten van.quote:
[..]
Onzin, alleen de grote steden zijn verloren, de rest van Nederland is gewoon Nederlands te noemen. En ja, daar vallen veel allochtonen minder op omdat ze gewoon met onze cultuur meedoen en niet halstarrig hun eigen regeltjes vasthouden.
Jarenlang falend immigratiebeleid heeft ervoor gezorgd dat de grote steden in mijn ogen geen Nederlandse steden meer zijn.
Allah Al Watan Al Malik
Als er ergens een klein groepje allochtonen woont, maakt dat nog geen multikul. Dan zou zelfs Noord-Korea multikul zijn omdat er vast wel ergens één buitenlander woont.quote:
[..]
Allochtonen zitten overal in Nederland, in de grote steden uiteraard meer - maar ze zitten overal - ook met hun eigen culturele identiteit. Dat je het niet altijd ziet, betekent niet dat het er niet is. Het zijn er miljoenen, dus krijg er maar lekker slapeloze nachten van.
Grotere steden buiten de randstad hebben hoogstens 10-20 procent niet-westerse allochtonen in hun bevolking. Dat noem ik geen multikul.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Niet bepaald.quote:
[..]
Natuurlijk kan hij dan nog steeds extreemrechts zijn. Maar dit soort observaties leveren een empirisch tegenargument.
Niemand heeft het over wonen, men heeft het over culturele identiteit. En ik kom uit een boerendorp waar zelfs de 3 allochtonen die er woonden hun culturele identiteit konden behouden en zonder problemen naar buiten konden brengen. Dat maakt een land multicultureel. Jij richt je op het percentage allochtone inwoners, maar dat heeft geen zak met het al of niet multicultureel zijn van een land te maken.quote:
[..]
Als er ergens een klein groepje allochtonen woont, maakt dat nog geen multikul. Dan zou zelfs Noord-Korea multikul zijn omdat er vast wel ergens één buitenlander woont.
Grotere steden buiten de randstad hebben hoogstens 10-20 procent niet-westerse allochtonen in hun bevolking. Dat noem ik geen multikul.
Hoe dan ook: live with it, want dat gaat echt niet veranderen.
Allah Al Watan Al Malik
Jij noemt een dorp multikul als er 3 buitenlanders wonen, ik niet. Dat dorp is voor de rest gewoon autochtoon Nederlands. Het feit dat iemand zijn culturele identiteit behoudt, terwijl hij in een autochtoon dorp woont, maakt dat hele dorp niet multicultureel. Leer er mee te leven dat Nederland buiten de randstad gewoon een autochtone Nederlandse hoofdcultuur heeft. Jij wil van heel Nederland een meltingpot maken, gaat niet gebeuren.quote:Op donderdag 8 december 2016 10:27 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Niemand heeft het over wonen, men heeft het over culturele identiteit. En ik kom uit een boerendorp waar zelfs de 3 allochtonen die er woonden hun culturele identiteit konden behouden en zonder problemen naar buiten konden brengen. Dat maakt een land multicultureel. Jij richt je op het percentage allochtone inwoners, maar dat heeft geen zak met het al of niet multicultureel zijn van een land te maken.
Hoe dan ook: live with it, want dat gaat echt niet veranderen.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Het is al een multiculturele samenleving - en daar heb je verder geen zeggenschap over. Dat maakt het zo mooi om je zo te zien spartelen. Een angstige jongen, bang om zijn cultuur te verliezen, terwijl dat helemaal niet aan de orde is in een multiculturele samenleving - het woord zelf zegt het al namelijk. Multiculti betekent niet: geen Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Jij noemt een dorp multikul als er 3 buitenlanders wonen, ik niet. Dat dorp is voor de rest gewoon autochtoon Nederlands. Het feit dat iemand zijn culturele identiteit behoudt, terwijl hij in een autochtoon dorp woont, maakt dat hele dorp niet multicultureel. Leer er mee te leven dat Nederland buiten de randstad gewoon een autochtone Nederlandse hoofdcultuur heeft. Jij wil van heel Nederland een meltingpot maken, gaat niet gebeuren.
Allah Al Watan Al Malik
Ja, ik ben eigenlijk heel erg angstig en kruip het liefst de hele dag onder de dekens op mijn zoldertje en huil mezelf in slaap.quote:
[..]
Het is al een multiculturele samenleving - en daar heb je verder geen zeggenschap over. Dat maakt het zo mooi om je zo te zien spartelen. Een angstige jongen, bang om zijn cultuur te verliezen, terwijl dat helemaal niet aan de orde is in een multiculturele samenleving - het woord zelf zegt het al namelijk. Multiculti betekent niet: geen Nederlandse cultuur.
Als je zo deze discussie wil voeren, best. Ik vind jou een pedant, zielig betwetertje die niet zijn zin krijgt en daardoor heel hard gaat roeptoeteren en op de grond stampen om wèl z'n zin te krijgen.
Nederland is een Nederlands land en buiten de randstad geen multikul. Dit is hoe ik het zie, niet mee eens? Ga lekker janken en naar je mama rennen. Sukkel.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Zo kom je wel over.quote:
Ja, ik ben eigenlijk heel erg angstig en kruip het liefst de hele dag onder de dekens op mijn zoldertje en huil mezelf in slaap.
Dank voor het bewijzen van mijn punt. En nu lekker de reet van GBL likken.quote:Als je zo deze discussie wil voeren, best. Ik vind jou een pedant, zielig betwetertje die niet zijn zin krijgt en daardoor heel hard gaat roeptoeteren en op de grond stampen om wèl z'n zin te krijgen.
Nederland is een Nederlands land en buiten de randstad geen multikul. Dit is hoe ik het zie, niet mee eens? Ga lekker janken en naar je mama rennen. Sukkel.
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Wat gebruik je als definitie van extreemrechts?quote:
[..]
Nee, niet echt - sterker nog het is helemaal geen tegenargument.
De politieke visie van een persoon valt niet altijd te zien aan iemands vriendenkring. Dat is het punt - en dat staat dus zelfs nog los van de definitie. Er zijn in het verleden voorbeelden van nazi's die vriendjes waren met Joden en andersom. Dat zegt dus allemaal bar weinig.quote:
Wat gebruik je als definitie van extreemrechts?
Allah Al Watan Al Malik
De vraag wat de definitie van extreemrechts is staat los van de opmerking mbt vriendenkring. Dus wat gebruik je als definitie?quote:
[..]
De politieke visie van een persoon valt niet altijd te zien aan iemands vriendenkring. Dat is het punt - en dat staat dus zelfs nog los van de definitie. Er zijn in het verleden voorbeelden van nazi's die vriendjes waren met Joden en andersom. Dat zegt dus allemaal bar weinig.
Je reageert op een opmerking die los staat van definitiegeneuzel, dus wat wil je met een discussie over de definitie bereiken. Mijn mening is namelijk niet dat Trump extreem rechts is, louter extreem debiel.quote:
[..]
De vraag wat de definitie van extreemrechts is is staat los van de opmerking mbt vriendenkring. Dus wat gebruik je als definitie?
Allah Al Watan Al Malik
Dus iemand waar je het niet mee eens bent ga je uitschelden en politieke figuren waar je het niet mee eens bent noem je extreem debiel.quote:
[..]
Je reageert op een opmerking die los staat van definitiegeneuzel, dus wat wil je met een discussie over de definitie bereiken. Mijn mening is namelijk niet dat Trump extreem rechts is, louter extreem debiel.
Jij bent vast gezellig op feestjes.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Hartstikke gezellig. Ik scheld mensen alleen uit als ze bewust debiel zijn. Daar zijn ze dan namelijk op uit.quote:
[..]
Dus iemand waar je het niet mee eens bent ga je uitschelden en politieke figuren waar je het niet mee eens bent noem je extreem debiel.
Jij bent vast gezellig op feestjes.
Allah Al Watan Al Malik
Ah, logisch natuurlijk.quote:
[..]
Hartstikke gezellig. Ik scheld mensen alleen uit als ze bewust debiel zijn. Daar zijn ze dan namelijk op uit.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Een belangrijke is de overheid willen laten discrimineren op basis van geloof, ras, geaardheid of geslacht. Daarin leunt hij er wat tegenaan. Gelukkig zal zijn partij de grootste ellende wel voorkomen.quote:
[..]
[..]
Wat gebruik je als definitie van extreemrechts?
Maar dat hij een schoonzoon of vriend heeft met een ander geloof of een ander kleurtje maakt daarin verder weinig uit...
Volgens mij heeft de meerderheid van de mensen het nog nooit zo goed gehad als de laatste 25 jaar onder een kapitalistisch systeem. Dat er wat nare bijwerkingen aan zitten dat staat vast en die moeten we oplossen. maar ik moet er niet aan denken om weer terug naar vroeger te moetenquote:
[..]
Van de gevolgen hebben mensen meer last van de islamitische bevolkingsgroep.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
In ieder geval een stuk logischer dan de wraak van Trump en Wilders op onschuldige moslims en/of buitenlanders.quote:
Allah Al Watan Al Malik
Vreemd. Op dit forum heb ik juist het idee dat er steeds meer mensen radicaliseren naar extreem links. Het communistisch gedachtegoed is weer helemaal geaccepteerd en in zowat elk topic krijgt rechts en 'het marktdenken' de schuld van alles wat er mis is.quote:
quote:Dit is een waarschuwing.
Werkelijk? Denk dat je vrij eenzaam staat in deze opvattingquote:
[..]
Vreemd. Op dit forum heb ik juist het idee dat er steeds meer mensen radicaliseren naar extreem links.
. Kan het ook zijn dat je zelf radicaliseert?
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.quote:
[..]
Werkelijk? Denk dat je vrij eenzaam staat in deze opvatting
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Als je niet tegen tegenspraak kunt moet je maar een blog nemen.quote:
[..]
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.
Lijkt me verder ook niet heel relevant voor dit topic, hoe dit forum al dan niet over rechts dan wel over links radicaliseert.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja mensen die een weerwoord durven te bieden tegen extreem rechtse bullcrap bepalen inderdaad de discussie.quote:
[..]
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.
Allah Al Watan Al Malik
Weerwoord heb ik natuurlijk geen probleem mee, als mensen gaan schelden of op een intimiderende toon gaan praten, wel.quote:
[..]
Ja mensen die een weerwoord durven te bieden tegen extreem rechtse bullcrap bepalen inderdaad de discussie.
₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ ₂₄fᵃⁿ₂₄fᵃⁿ
Wat intimiderend is, is subjectief. Je politieke visie op de multiculturele samenleving kan voor sommigen als intimiderend overkomen. Heb jij je dat weleens gerealiseerd?quote:
[..]
Weerwoord heb ik natuurlijk geen probleem mee, als mensen gaan schelden of op een intimiderende toon gaan praten, wel.
Allah Al Watan Al Malik
Dat gemimimimi over en weer mag dus wel kappen, mensen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mooi maar die hebben geen van allen iets met extreemlinks hoorquote:
[..]
Mensen als jij, mutant, koosvogels en dat soort types bepalen nogal de discussies hier, helaas.
. Tenzij in je definitie partijen als VVD, D66 en GL extreemlinks zijn natuurlijk. Maar dan ben je zelf vermoedelijk geradicaliseerd
Ik heb 35 jaar geleefd onder een marktideologie, in het volle besef dat het een ideologie is. Alsof je in een sekte zit. Dat mensen, die erin geloven, het fijn vinden en zich alleen afvragen, in lijn met hun ideologie, hoeveel euro's je dan zelf hebt, geloof ik wel. Hier op FOK! kan ik er nauwelijks over discussieren vanwege de ideologische dogma's waarmee je om de oren geslagen wordt. Dat wordt nu pas geleidelijk aan doorbroken. Dat jij daar geen last van hebt gehad, is vergelijkbaar met een wahabiet die het in SA prima heeft.quote:
[..]
Volgens mij heeft de meerderheid van de mensen het nog nooit zo goed gehad als de laatste 25 jaar onder een kapitalistisch systeem. Dat er wat nare bijwerkingen aan zitten dat staat vast en die moeten we oplossen. maar ik moet er niet aan denken om weer terug naar vroeger te moeten
Lees ook terug de discussie die ik heb met Veldmedewerker POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #5
The view from nowhere.
Dat jij het bijzonder zwaar hebt is geen nieuwsquote:
[..]
Ik heb 35 jaar geleefd onder een marktideologie, in het volle besef dat het een ideologie is. Alsof je in een sekte zit. Dat mensen, die erin geloven, het fijn vinden en zich alleen afvragen, in lijn met hun ideologie, hoeveel euro's je dan zelf hebt, geloof ik wel. Hier op FOK! kan ik er nauwelijks over discussieren vanwege de ideologische dogma's waarmee je om de oren geslagen wordt. Dat wordt nu pas geleidelijk aan doorbroken. Dat jij daar geen last van hebt gehad, is vergelijkbaar met een wahabiet die het in SA prima heeft.
Lees ook terug de discussie die ik heb met Veldmedewerker POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #5
. Maar in alle andere omstandigheden had je ook een excuus gevonden om zeer negatief te zijn.
Wij komen uit een tijdperk dat niet voor iedereen even jofel was. Als dat niet uitmaakt, hoef je het niet meer over politiek te hebben. Dan is iedere koers prima.quote:
[..]
Dat jij het bijzonder zwaar hebt is geen nieuws
The view from nowhere.
Oh, dat het altijd beter kan én moet lijkt me duidelijk. Maar niet voor iedereen is het glas altijd en eeuwig half leegquote:
[..]
Wij komen uit een tijdperk dat niet voor iedereen even jofel was. Als dat niet uitmaakt, hoef je het niet meer over politiek te hebben. Dat is iedere koers prima.
Dat het glas is altijd half gevuld is, weet ik. In alle landen is en in alle tijden was het glas altijd al exact half gevuld. Het wordt nooit beter of slechter. Dat is een illusie.quote:
[..]
Oh, dat het altijd beter kan én moet lijkt me duidelijk. Maar niet voor iedereen is het glas altijd en eeuwig half leeg
Je hoeft ook niet te kunnen tellen, want verandering is een illusie.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 12:15:29 ]
The view from nowhere.
Tja, nogmaals het is echt niet nodig om alles in het leven altijd negatief te benaderen...quote:
[..]
Dat het glas is altijd half gevuld is weet ik. In alle landen is en in alle tijden was het glas altijd al exact half gevuld. Het wordt nooit beter of slechter. Dat is een illusie.
Ik benader niet alles negatief. Je hoeft niet alles dood te relativeren.quote:
[..]
Tja, nogmaals het is echt niet nodig om alles in het leven altijd negatief te benaderen...
The view from nowhere.
Ok, dat valt dan niet echt op in je reacties hier helaas.quote:
[..]
Ik benader niet alles negatief. Je hoeft niet alles dood te relativeren.
Ik zit hier om er kritiek op uit te oefenen. Tevens post ik ook regelmatig welke kant ik op wil. Maar daarvoor moet eerst iets doorbroken worden.quote:Op donderdag 8 december 2016 12:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ok, dat valt dan niet echt op in je reacties hier helaas.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 12:32:54 ]
The view from nowhere.
Volgens mij kennen veel mensen geen houvast dat hun eigen cultuur overstijgt. Daarom klampen ze zich vast aan hun cultuur, en maken ze er een waarheid van. Dat lijkt mij armoede. Want er is veel dat niet cultuur specifiek is, zowel in het alledaagse leven als in wetenschap. Het lijkt er dus op dat veel mensen, ten onrechte, postmodern zijn. Dan kun je niet omgaan met andere culturen en zijn ze bedreigend. Ze bedreigen de grond waarop je staat.
Vergelijk het met dieren. Er zijn tegenwoordig meer en meer onderzoeken waaruit blijkt dat allerlei diersoorten ook een cultuur hebben. Niet iedere groep apen van dezelfde soort gedraagt zich overal hetzelfde. Daar vinden we het culturele aspect verrassend. Waarom is het gedrag niet hetzelfde voor de hele soort? Bij mensen is het omgekeerd. We geloven dat alles cultuur is.
Als niet alles cultuur is, kun je het gemeenschappelijke centraal zetten, als een gedeeld houvast. Culturen worden dan variaties op een thema. Dat thema moet meer bewust worden gemaakt en expliciet geformuleerd worden. Dan heb je een gemeenschappelijke grond, een basis voor een dialoog.
Als je in Nederland kijkt naar subculturen, bv natuurkundigen, dan hebben natuurkundigen wereldwijd meer gemeen dan Nederlanders onderling. Hetzelfde geldt voor artsen of handelsmensen. In ieder land zijn er allerlei subculturen, en die kunnen het best vinden met hun evenknie in andere landen.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 13:10:33 ]
Vergelijk het met dieren. Er zijn tegenwoordig meer en meer onderzoeken waaruit blijkt dat allerlei diersoorten ook een cultuur hebben. Niet iedere groep apen van dezelfde soort gedraagt zich overal hetzelfde. Daar vinden we het culturele aspect verrassend. Waarom is het gedrag niet hetzelfde voor de hele soort? Bij mensen is het omgekeerd. We geloven dat alles cultuur is.
Als niet alles cultuur is, kun je het gemeenschappelijke centraal zetten, als een gedeeld houvast. Culturen worden dan variaties op een thema. Dat thema moet meer bewust worden gemaakt en expliciet geformuleerd worden. Dan heb je een gemeenschappelijke grond, een basis voor een dialoog.
Als je in Nederland kijkt naar subculturen, bv natuurkundigen, dan hebben natuurkundigen wereldwijd meer gemeen dan Nederlanders onderling. Hetzelfde geldt voor artsen of handelsmensen. In ieder land zijn er allerlei subculturen, en die kunnen het best vinden met hun evenknie in andere landen.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 13:10:33 ]
The view from nowhere.
De vloeibare samenleving: http://filosofie.be/blog/(...)-beknopte-inleiding/quote:
Volgens mij kennen veel mensen geen houvast dat hun eigen cultuur overstijgt. Daarom klampen ze zich vast aan hun cultuur, en maken ze er een waarheid van. Dat lijkt mij armoede. Want er is veel dat niet cultuur specifiek is, zowel in het alledaagse leven als in wetenschap. Het lijkt er dus op dat veel mensen, ten onrechte, postmodern zijn. Dan kun je het niet omgaan met andere culturen en zijn ze bedreigend. Ze bedreigen de grond waarop je staat.
Vergelijk het met dieren. Er zijn tegenwoordig meer en meer onderzoeken waaruit blijkt dat allerlei diersoorten ook een cultuur hebben. Niet iedere groep apen van dezelfde soort gedraagt zich overal hetzelfde. Daar vinden we het culturele aspect verrassend. Waarom is het gedrag niet hetzelfde voor de hele soort? Bij mensen is het omgekeerd. We geloven dat alles cultuur is.
Als niet alles cultuur is, kun je het gemeenschappelijke centraal zetten, als een gedeeld houvast. Culturen worden dan variaties op een thema. Dat thema moet meer bewust worden gemaakt en expliciet geformuleerd worden. Dan heb je een gemeenschappelijke grond, een basis voor een dialoog.
En de koppeling met:
- angst
- consumentisme
- relaties en vriendschappen
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Angst voor bedreigingen is menselijk. Er is ook geen fundamentele oplossing voor, we gaan allemaal dood. De mate waarin de angst het leven domineert, of achter de horizon verdwenen is, wordt bepaald door:quote:
[..]
De vloeibare samenleving: http://filosofie.be/blog/(...)-beknopte-inleiding/
En de koppeling met:
- angst
- consumentisme
- relaties en vriendschappen
- vertrouwdheid
- begrijpelijkheid
- hanteerbaarheid
- goede opties
- positieve waardering
Dat lijkt me evident. Dat moet niet allemaal tegelijk problematisch zijn.
Met zoveel mensen op de planeet zijn en ook veel veranderingen. We beginnen zelfs veranderingen te introduceren in de fundamentele basis (klimaat, milieu en genetica). Aan conservatisme is nu veel behoefte. Want men draait dol in alle veranderingen.
Toch is er ook een stabiele basis. De meer fundamentele dingen veranderen maar langzaam of helemaal niet. Er is te weinig aandacht voor deze zaken. Bijvoorbeeld logica. Dat berust op basale patroonherkenning. Er zijn maar een beperkt aantal basale logische ideeen, die ten grondslag liggen aan al ons denken over de wereld (continuiteit en verandering, samenstellen en ontleden, ruimten en paden, dimensies en symmetrieen).
Hierop berust de logica van systeemdenken iha. Enige bekendheid met de algemene raamwerk theorieën is een prima houvast. Dat zijn:
- de mechanica (natuurkunde, sterrenkunde, chemie)
- platentektoniek (geologie)
- de evolutieleer (biologie)
- het marktmodel (economie)
In systeemmodellen neemt dat de vorm aan van behouds- en bewegingswetten. In de menswetenschappen ontbreekt een raamwerk theorie. Die verwacht ik voorlopig ook niet, maar er wordt aan gewerkt.
De geschiedenis ervan is een stabiliserende factor. Het biedt een raamwerk, dat beter is dan cultuur. In de spoiler staat een korte schets van die geschiedenis, zoals ik het zie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op basis daarvan kunnen we de wereld wel weer voldoende snappen. Het zou algemene gemeenschappelijke kennis moeten zijn, waar iedereen van op de hoogte is. Dan kan iedereen er best andere overtuigingen op na houden, maar deze zou iedereen bekent moeten zijn. Met name de logica ervan.
Het OP van dit topic is ook relevant: F&L / Hoe komen we tot een betere samenleving?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 17:39:07 ]The view from nowhere.
Maar je gelooft dus dat je het als arbeider bij de start van de industriele revolutie beter zou hebben gehad? Of als horige in de middeleeuwen? of als jager verzamelaar in de pre historie. Ik ben erg benieuwd waar je precies naar verlangt?quote:
[..]
Ik heb 35 jaar geleefd onder een marktideologie, in het volle besef dat het een ideologie is. Alsof je in een sekte zit. Dat mensen, die erin geloven, het fijn vinden en zich alleen afvragen, in lijn met hun ideologie, hoeveel euro's je dan zelf hebt, geloof ik wel. Hier op FOK! kan ik er nauwelijks over discussieren vanwege de ideologische dogma's waarmee je om de oren geslagen wordt. Dat wordt nu pas geleidelijk aan doorbroken. Dat jij daar geen last van hebt gehad, is vergelijkbaar met een wahabiet die het in SA prima heeft.
Lees ook terug de discussie die ik heb met Veldmedewerker POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #5
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De discussie met Veldmedewerker ging over democratie. Hoe deze te verbeteren is. De gedachte is, dat het publieke debat de spin in het web is, en hoe dit debat te verbeteren.quote:
[..]
Maar je gelooft dus dat je het als arbeider bij de start van de industriele revolutie beter zou hebben gehad? Of als horige in de middeleeuwen? of als jager verzamelaar in de pre historie. Ik ben erg benieuwd waar je precies naar verlangt?
Dat maakt deel uit van de gedachte, dat de markteconomie deel uit maakt van een democratische samenleving, en niet andersom. Dat is ook altijd zo geweest.
De marktideologie stelt het anders voor. Daarin streeft men naar een marktsamenleving waarin alle samenwerking via het prijsmechanisme tot stand komt. Men praat niet over burgers, maar over producenten en consumenten.
De gedachte dat er een zwart / wit keuze is, tussen een marktsamenleving of een samenleving zonder enige markt, is populisme. Dan mis je zoveel onderscheidingsvermogen, dat er niet meer zinnig over de samenleving te discussieren valt. Dat is het probleem met de marktideologie.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 16:31:20 ]
The view from nowhere.
Extreem-rechts is nooit weggeweest hoor. Extreem-rechts wanbeleid. Het enge verschil is dat niet alleen bepaalde groepen allochtonen het moesten ontgelden maar iedereen tussen het klootjesvolk. Via de economie, zorg, huisvesting etcetera..
Ik vertel dat jouw mening daarover niet relevant is. Niet omdat jij minderwaardig bent, maar omdat het niets te maken heeft met de analyse van wat Timmermans wel of niet wilt of denkt.quote:
[..]
Dit is een discussieforum. Je beweert iets onzinnigs. je kunt mij niet overtuigen van je stropopredenering en dan ga je superieur doen
Schiet niet op zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2016 17:42:59 ]
Er is geen ongereguleerde politiek van migratie. Nederland is geen migratieland. De suggestie dat de deur openstaat, en dat men zelfs hoopt dat er zoveel mogelijk mensen hierheen komen, met name moslims, is onjuist.quote:
[..]
Ik vertel dat jouw mening daarover niet relevant is. Niet omdat jij minderwaardig aan mij bent, maar omdat het niets te maken heeft met de analyse van wat Timmermans wel of niet wilt of denkt.
Als je zou stellen, dat moslims nog nooit iets fout gedaan hebben, krijg je vast veel tegenwerpingen. Als je stelt, dat de minst gewaardeerde daden en de meest fundamentalistische representanten en hun opvattingen een goed beeld geven, dan krijg je ook veel tegenwerpingen. Maar door het wel zo voor te stellen, en zo die tegenwerpingen uit te lokken, kun je iedereen verwijten dat ze alles goedpraten.
Als een politieke partij, de PVV, er zo mee om gaat, kunnen ze veel stemmen trekken. Als ze weinig anders te melden hebben dan dit, is het een waardeloze partij.
Timmermans denkt meer in termen van oplossingen. Dat wordt een verhaal over integratie & samenleven, de onmogelijkheid je volledig af te sluiten, en de zinloosheid daarvan. Olie op het vuur voor iedereen die door Wilders is overtuigd van het grote gevaar. Zo kunnen ze links de schuld geven van het hele probleem, en de kiezers naar rechts trekken. Vervolgens kunnen zij met die politieke invloed van alles gaan doen, maar niet het probleem oplossen dat Wilders agendeert.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-12-2016 19:01:45 ]
The view from nowhere.
Zeker, er is spraken van een zeer gereguleerde politiek van migratie. Men is ook weer niet zo achterlijk dat ze -oneindig- alles en iedereen binnen laten. De weerzin zal immers te groot te worden. Waarom denk je dat Merkel momenteel een U-bocht in haar retoriek maakt? De verkiezingen zijn nabij en er is al een leger (werkarbeiders/vervangers) binnengehaald. Over een poos, dat zul je zien, gaat de deur weer open. Wederom tijdelijk, en weer zal ze 'leren' dat het 'misschien niet zo slim was'. Vergeet niet dat ze anno 2011 riep dat de multiculturele maatschappij volledig mislukt was.quote:
Er is geen ongereguleerde politiek van migratie. Nederland is geen migratieland. De suggestie dat de deur openstaat, en dat men zelfs hoopt dat er zoveel mogelijk mensen hierheen komen, met name moslims, is onjuist.
Ik zit hier niet om de PVV te vergoelijken. Ik vermoed op sommige dagen zelfs dat het een partij gecontroleerde oppositie is. Mede omdat de PVV de kern van het probleem nooit heeft aangekaart en de retoriek afschrikkend werkt, terwijl een eerlijk verhaal aangaande de migratie van moslims het gros van de bevolking mee zou moeten krijgen een volledig stop te realiseren.quote:
Als je stelt, dat de minst gewaardeerde daden en de meest fundamentalistische representanten en hun opvattingen een goed beeld geven, dan krijg je ook veel tegenwerpingen. Maar door het wel zo voor te stellen, en zo die tegenwerpingen uit te lokken, kun je iedereen verwijten dat ze alles goedpraten.
Als een politieke partij, de PVV, er zo mee om gaat, kunnen ze veel stemmen trekken. Als ze weinig anders te melden hebben dan dit, is het een waardeloze partij.
In oplossing van problemen ontstaan uit een beleid die samengaat met zijn idealen. Gesloten grenzen voor moslims is een oplossing. Het is geen zinloze oproep, hoe makkelijk het ook is om dat te stellen zonder vervolgredenatie.quote:
Timmermans denkt meer in termen van oplossingen. Dat wordt een verhaal over integratie & samenleven, de onmogelijkheid je volledig af te sluiten, en de zinloosheid daarvan. Olie op het vuur voor iedereen die door Wilders is overtuigd van het grote gevaar. Zo kunnen ze links de schuld geven van het hele probleem, en de kiezers naar rechts trekken. Vervolgens kunnen zij met die politieke invloed van alles gaan doen, maar niet het probleem oplossen dat Wilders agendeert.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2016 18:36:25 ]
Tjonge... het heeft alles te maken met Timmermans.quote:
[..]
Ik vertel dat jouw mening daarover niet relevant is. Niet omdat jij minderwaardig bent, maar omdat het niets te maken heeft met de analyse van wat Timmermans wel of niet wilt of denkt.
Jij schuift hem een foute mening in de schoenen. Ik zeg dat het jouw foute mening is, en dat hij dit niet zei in het filmpje.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 08-12-2016 18:48:45 ]
Scott Pruitt's EPA: a dream for oil and gas firms is nightmare for environment
Canada Wonders, if U.S. Balks, Is Carbon Pricing Still the Answer
[ Bericht 33% gewijzigd door deelnemer op 09-12-2016 01:46:56 ]
Canada Wonders, if U.S. Balks, Is Carbon Pricing Still the Answer
[ Bericht 33% gewijzigd door deelnemer op 09-12-2016 01:46:56 ]
The view from nowhere.
Wat een gezeur over extreem rechts, zoiets heet gewoon grenzen stellen, hoe simpel kan het zijn?
extreem rechts zijn zeker niet wilders aanhangers, extreem rechtse zijn nog altijd de nazi's met kale koppen die Hitler aanbidden, niet zo kinderachtig doen door te stellen dat mensen die op Wilders stemmen ook extreem rechts zijn.
extreem rechts zijn zeker niet wilders aanhangers, extreem rechtse zijn nog altijd de nazi's met kale koppen die Hitler aanbidden, niet zo kinderachtig doen door te stellen dat mensen die op Wilders stemmen ook extreem rechts zijn.
Wilders kiezers zijn, denk ik, mensen die ontzettend teleurgesteld zijn in de politiek de laatste jaren.quote:
Wat een gezeur over extreem rechts, zoiets heet gewoon grenzen stellen, hoe simpel kan het zijn?
extreem rechts zijn zeker niet wilders aanhangers, extreem rechtse zijn nog altijd de nazi's met kale koppen die Hitler aanbidden, niet zo kinderachtig doen door te stellen dat mensen die op Wilders stemmen ook extreem rechts zijn.
Dat begon al met de PvdA kiezers in de arbeiderswijken die langzamerhand hun wijken zagen veranderen in klein Turkije en Noord Afrika.
Die toen al aan de bel trokken dat het uit de hand ging lopen en die genegeerd werden.
Mensen die de sociale stelsels naar beneden zagen gaan, zoals de ouderen zorg, en waar niet naar geluisterd wordt.
Mensen die langzamerhand alle Staatsbedrijven over zagen gaan in particuliere handen.
Die de banken zagen rommelen met hypotheek paketten, de door de crisis van 2008 zwaar getroffen werden en tot hun verbazing zagen dat diezelfde banken werden geholpen met hun geld en later weer mega bonussen verdeelden.
Mensen die kritisch staan tegenover de EU beslissingen en die absoluut genegeerd worden door de Brusselse pluche zitters.
Mensen die tot hun verbazing zien dat er komplete AZC's worden gebouwd naast hun wijk en die opeens te maken hebben met "asielzoekers", uit kompleet veilige landen, die zakkenrollen, geweld gebruiken en hun kinderen lastig vallen.
Een kleine opsomming waarom men overgaat naar extremer rechts om dat de huidige politici geen donder doen aan dit soort situaties.
Het is gewoon oude koek geschiedenis wat zich hier herhaald en blijkbaar snapt men nog steeds niet hoe een maatschappij kan omslaan door onvrede.
En die geschiedenis laat ook zien dat extreem rechts geen verbetering is, maar een wild om zich heen slaan.quote:
[..]
Wilders kiezers zijn, denk ik, mensen die ontzettend teleurgesteld zijn in de politiek de laatste jaren.
Dat begon al met de PvdA kiezers in de arbeiderswijken die langzamerhand hun wijken zagen veranderen in klein Turkije en Noord Afrika.
Die toen al aan de bel trokken dat het uit de hand ging lopen en die genegeerd werden.
Mensen die de sociale stelsels naar beneden zagen gaan, zoals de ouderen zorg, en waar niet naar geluisterd wordt.
Mensen die langzamerhand alle Staatsbedrijven over zagen gaan in particuliere handen.
Die de banken zagen rommelen met hypotheek paketten, de door de crisis van 2008 zwaar getroffen werden en tot hun verbazing zagen dat diezelfde banken werden geholpen met hun geld en later weer mega bonussen verdeelden.
Mensen die kritisch staan tegenover de EU beslissingen en die absoluut genegeerd worden door de Brusselse pluche zitters.
Mensen die tot hun verbazing zien dat er komplete AZC's worden gebouwd naast hun wijk en die opeens te maken hebben met "asielzoekers", uit kompleet veilige landen, die zakkenrollen, geweld gebruiken en hun kinderen lastig vallen.
Een kleine opsomming waarom men overgaat naar extremer rechts om dat de huidige politici geen donder doen aan dit soort situaties.
Het is gewoon oude koek geschiedenis wat zich hier herhaald en blijkbaar snapt men nog steeds niet hoe een maatschappij kan omslaan door onvrede.
Het neo-liberale beleid, van eindeloze competitie in volledig vrije markten, met sommige in een sterke positie en anderen in een zwakke, was fout. Maar degenen die 35 jaar dit beleid gevoerd hebben kunnen dat niet erkennen. Daarom mogen we oorzaak niet weten.
Dus zoekt de bevolking zelf naar de oorzaak. Die vindt men in de oppervlakte verschijnselen. In dat wat ze zelf direct meemaken. De politici maken daar handig gebruik van, door in dat oppervlakte verhaal een zondebok aan te wijzen, en zo zelf aan de macht te blijven. Wilders speelt deze rol en de zittende bestuurselite blijft zitten (VVD). Ze zullen hun eigen mislukte beleid wat aanpassen (minder open grenzen) en voorkomen dat de gewone bevolking zelf ooit iets te zeggen krijgt, of zelfs maar begrijpt wat er gebeurd.
The view from nowhere.
Klopt maar de fout ligt toch echt bij de politiek die gewoon niet corrigerend optreedt.quote:
[..]
En die geschiedenis laat ook zien dat extreem rechts geen verbetering is, maar een wild om zich heen slaan.
Het neo-liberale beleid, van eindeloze competitie in volledig vrije markten, met sommige in een sterke positie en anderen in een zwakke, was fout. Maar degenen die 35 jaar dit beleid gevoerd hebben kunnen dat niet erkennen. Daarom mogen we oorzaak niet weten.
Dus zoekt de bevolking zelf naar de oorzaak. Die vindt men in de oppervlakte verschijnselen. In dat wat ze zelf direct meemaken. De politici maken daar handig gebruik van, door in dat oppervlakte verhaal een zondebok aan te wijzen, en zo zelf aan de macht te blijven. Wilders speelt deze rol en de zittende bestuurselite blijft zitten (VVD). Ze zullen hun eigen mislukte beleid wat aanpassen (minder open grenzen) en voorkomen dat de gewone bevolking zelf ooit iets te zeggen krijgt, of zelfs maar begrijpt wat er gebeurd.
Interessant dat in Italie het juist afneemt.quote:
How Far Is Europe Swinging to the Right?
De fout ligt ook bij de burger die continu toch weer naar VVD en CDA leunde. Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.quote:
[..]
Klopt maar de fout ligt toch echt bij de politiek die gewoon niet corrigerend optreedt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
mmmmmmm.....volgens mij hebben wij de laatste 4 jaar een VVD-PvdA kabinet gehad.quote:
[..]
De fout ligt ook bij de burger die continu toch weer naar VVD en CDA leunde. Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.
PvdA had corrigerend kunnen optreden.
En daarvoor een CDA-VVD met gedoogsteun van PVV.quote:
[..]
mmmmmmm.....volgens mij hebben wij de laatste 4 jaar een VVD-PvdA kabinet gehad.
PvdA had corrigerend kunnen optreden.
Allah Al Watan Al Malik
Het was de politieke trend in de hele westerse wereld en dus geen Nederlandse aangelegenheid. Het kapitaalkrachtige bedrijfsleven heeft dit grotendeels bewerkstelligd door denktanks & media op te richten, en het politieke beleid hun kant op te werken. Beleidsvorming in een globaliserende wereld speelt zich af in internationale overlegcircuits. De Nederlandse burger kan daar niet tegenop.quote:
[..]
De fout ligt ook bij de burger die continu toch weer naar VVD en CDA leunde. Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.
The view from nowhere.
De PvdA heeft dan ook voor de kruimels gekozen als constructieve partner. Met name doordat Samsom veel te lief voor Rutte was in de campagne in 2012. Nu zijn ze in ieder geval wel begonnen met zich af te zetten tegen de VVD, maar veel te laat. Klaver heeft wel degelijk een punt dat het belangrijk is om aan te geven wat je wilt; helaas komt links daar pas achter op het moment dat ze historisch laag in de peilingen staan.quote:
[..]
mmmmmmm.....volgens mij hebben wij de laatste 4 jaar een VVD-PvdA kabinet gehad.
PvdA had corrigerend kunnen optreden.
Neemt niet weg dat links het nooit voor het zeggen heeft gehad. Dat links niets heeft gedaan komt dus ook vooral doordat men toch al decennialang op VVD en CDA stemt, en daarmee de elite herbevestigt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.quote:
[..]
Het was de politieke trend in de hele westerse wereld en dus geen Nederlandse aangelegenheid. Het kapitaalkrachtige bedrijfsleven heeft dit grotendeels bewerkstelligd door denktanks & media op te richten, en het politieke beleid hun kant op te werken. Beleidsvorming in een globaliserende wereld speelt zich af in internationale overlegcircuits. De Nederlandse burger kan daar niet tegenop.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.
Rechts is ook nooit aan de macht geweest, het blijven coalities van meerdere partijen in Nederland.Sinds Lubbers III in 1989, heeft de PvdA 20 jaar in het kabinet gezeten.
Wat jij wil is politiek, waarin burgers hun een rol spelen. Maar de marktideologie staat daar haaks op.quote:
[..]
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.
Politieke partijen waren bezig het marktmodel te verkopen, en alles zoveel mogelijk daarop in te richten. Zij hoefde dus verder niets te doen, want de markt doet alles beter. In een markt laten mensen zich aansturen door prijsprikkels (geld verdienen). Ook de media zijn ondergeschikt aan prijsprikkels. De manieren voor de burger om te komen tot zinnig beleid zijn daarmee zoek gespeeld (verkeerde ideologie & geen publieke debat). Als wat komt kijken bij verantwoordelijk beleid is daarmee achter de horizon verdwenen. Het marktdenken is louter instrumenteel. Tenzij je werkelijk gelooft dat de markt alles goed aanstuurt. En dat geloofde men en droeg men uit. Zelfs bij de PvdA geloofde ze dat.
The view from nowhere.
Helemaal mee eens. Maar ik impliceer toch ook niet dat dit anders is?quote:
[..]
Wat jij wil is politiek, waarin burgers hun een rol spelen. Maar de marktideologie staat daar haaks op.
Politieke partijen waren bezig het marktmodel te verkopen, en alles zoveel mogelijk daarop in te richten. Zij hoefde dus verder niets te doen, want de markt doet alles beter. In een markt laten mensen zich aansturen door prijsprikkels (geld verdienen). Ook de media zijn ondergeschikt aan prijsprikkels. De manieren voor de burger om te komen tot zinnig beleid zijn daarmee zoek gespeeld (verkeerde ideologie & geen publieke debat). Als wat komt kijken bij verantwoordelijk beleid is daarmee achter de horizon verdwenen. Het marktdenken is louter instrumenteel. Tenzij je werkelijk gelooft dat de markt alles goed aanstuurt. En dat geloofde men en droeg men uit. Zelfs bij de PvdA geloofde ze dat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het zijn inderdaad grotendeels centrum-rechtse kabinetten geweest. In ieder geval altijd partijen die het kapitalistische model bejubelden en er nooit kritische noten bij plaatsten. Onder Kok heeft de PvdA juist de ruk naar rechts gemaakt. Links is nooit aan de macht geweest, waar rechts (bij diverse VVD/CDA constructies) dat zeker wel is geweest.quote:
[..]
Sinds Lubbers III in 1989, heeft de PvdA 20 jaar in het kabinet gezeten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, maar de Nederlandse burger is wel vrij kansloos geweest om dit nog in banen te leiden.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar ik impliceer toch ook niet dat dit anders is?
The view from nowhere.
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?quote:
[..]
Nee, maar de Nederlandse burger is wel vrij kansloos geweest om dit nog in banen te leiden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou nee ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 09-12-2016 16:39:07 ]
Welke dan?quote:
[..]
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?
De derde weg, het afschudden van de ideologische veren, ging uit van de partijtoppen van de grote linkse partijen in tal van landen. Waar moet je dan nog op stemmen?quote:
[..]
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?
Je gaat er ook teveel vanuit dat het oordeelsvermogen absoluut is. Mensen zijn niet in staat om te volgen wat er gebeurd in het internationale overlegcircuit, als de media dat niet overbrengen. Veel van het beleid is niet in groter verband geplaatst en uitgelegd, terwijl men toch een duidelijke agenda had. Burgers kregen het voorgeschoteld in de vorm van verkooppraat.
Dat is ook de meest fundamentele kritiek op de politiek. Het was ondemocratisch, vanwege een overmaat aan propaganda en het blokkeren van het publieke debat.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-12-2016 17:08:00 ]
The view from nowhere.
Je kan prima tegen de Brusselse lobby van de VVD of CDA stemmen zonder de PVV te steunen.quote:
[..]
Nou nee ben ik het niet mee eens.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
GroenLinks of PvdD. Voor mijn partij de SP. Zolang het maar niet de VVD of PVV is. Op hen stemmen is de neoliberale elite de toestemming geven om nog 4 jaar langer de samenleving te verdelen.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Welke voorstellen dan?quote:
[..]
Nou nee ben ik het niet mee eens.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
my ambition is handicapped by my laziness
Daar benoem je ook precies het punt. Het is teveel als vrijblijvende praat gebracht, zonder duidelijk de tegenstanders aan te geven. Op dit moment geven linkse partijen aan nooit met de PVV te regeren. Nog belangrijker is het om aan te geven dat ze nooit met de VVD te regeren. Het beleid moet inderdaad in veel groter verband uitgelegd te worden, in plaats van het poldermodel dat men zo graag voorstaat.quote:
[..]
De derde weg, het afschudden van de ideologische veren, ging uit van de partijtoppen van de grote linkse partijen in tal van landen. Waar moet je dan nog op stemmen?
Je gaat er ook teveel vanuit dat het oordeelsvermogen absoluut is. Mensen zijn niet in staat om te volgen wat er gebeurd in het internationale overlegcircuit, als de media dat niet overbrengen. Veel van het beleid is niet in groter verband geplaatst en uitgelegd, terwijl men toch een duidelijke agenda had. Burgers kregen het voorgeschoteld in de vorm van verkooppraat.
Dat is ook de meest fundamentele kritiek op de politiek. Het was ondemocratisch, vanwege een overmaat aan propaganda en het blokkeren van het publieke debat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
PvdD is geen optie voor mij. Te zweverig en te zwak.quote:
[..]
GroenLinks of PvdD. Voor mijn partij de SP. Zolang het maar niet de VVD of PVV is. Op hen stemmen is de neoliberale elite de toestemming geven om nog 4 jaar langer de samenleving te verdelen.
GL zelfde verhaal.
SP voel ik meer voor maar ze moeten eens af van die Communistische aanhangsels die ze nog hanteren. Een realistische linkse koers zouden duizenden stemmen extra opleveren voor hun.
Regeringen in Afrika en China enz werken daar niet aan mee. En is het droppen van die lui in een woestijn al dan niet met parachute het vliegtuig uitwerpen dan bijvoorbeeld een optie? Lastig allemaal maar heb jij dan een beter voorstel?quote:
[..]
Om raddraaiers uit Nederland te zetten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Op zich gaat het in de politiek om het winnen van stemmen niet om het oplossen van problemen. Dus kun je net zo goed VVD stemmen in plaats van de PVDa.quote:
[..]
PvdD is geen optie voor mij. Te zweverig en te zwak.
GL zelfde verhaal.
SP voel ik meer voor maar ze moeten eens af van die Communistische aanhangsels die ze nog hanteren. Een realistische linkse koers zouden duizenden stemmen extra opleveren voor hun.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja druk uitoefenen. Nederland is een rijk en machtig land op de handelsbalans.quote:
[..]
Regeringen in Afrika en China enz werken daar niet aan mee. En is het droppen van die lui in een woestijn al dan niet met parachute het vliegtuig uitwerpen dan bijvoorbeeld een optie? Lastig allemaal maar heb jij dan een beter voorstel?
Je gaat mij toch niet vertellen dat bijvoorbeeld de zogenaamde Marokkaanse "asielzoekers" die nu het noorden onveilig maken niet eruit gezet kunnen worden??
Dank je voor de 'heldere" inkijk.quote:
[..]
Op zich gaat het in de politiek om het winnen van stemmen niet om het oplossen van problemen. Dus kun je net zo goed VVD stemmen in plaats van de PVDa.
Nederland is een klein land met een minister president die buigt naar Rusland en de VS.quote:
[..]
Ja druk uitoefenen. Nederland is een rijk en machtig land op de handelsbalans.
Je gaat mij toch niet vertellen dat bijvoorbeeld de zogenaamde Marokkaanse "asielzoekers" die nu het noorden onveilig maken niet eruit gezet kunnen worden??
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja. En wat heeft dit met Marokko en de rest te maken?quote:
[..]
Nederland is een klein land met een minister president die buigt naar Rusland en de VS.
De manier waarop politici stemmen winnen is al meer dan 2000 jaar hetzelfde. Beloftes maken aan om zo veel mogelijk mensen om stemmen te winnen waarvan het achteraf als je dan president of consul bent het niet zo belangrijk meer is of dat waar te maken is. Een inkijk die jij nog mist.quote:
[..]
Dank je voor de 'heldere" inkijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ok laat maar. Ik heb begrepen dat jij niet eens mag stemmen dus waarom reageer je eigenlijk?quote:
[..]
De manier waarop politici stemmen winnen is al meer dan 2000 jaar hetzelfde. Beloftes maken aan om zo veel mogelijk mensen om stemmen te winnen waarvan het achteraf als je dan president of consul bent het niet zo belangrijk meer is of dat waar te maken is. Een inkijk die jij nog mist.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |