POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ts doel je niet populisme?
Pvv is merendeel erg links vergeleken met de vvd of sgp.
Le Pen is ook socialistisch.
Pvv is merendeel erg links vergeleken met de vvd of sgp.
Le Pen is ook socialistisch.
Wie heeft dat standpunt?quote:Op woensdag 7 december 2016 20:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat een 'fout' standpunt is, is het standpunt dat het goed is een maatschappij cultureel en etnisch te transformeren d.m.v. vervangingsmigratie. Geen reactie daarop kan 'fout' genoeg zijn.
En natuurlijk is het mogelijk dat het medicijn nog erger is dan de kwaal. We leven in een mooi land o.a. dankzij onze rechtstaat. Oplossingen die deze rechtstaat verzwakken zijn niet zelden erger dan de originele problemen.
Als het grote verhaal bijna volledig samenvalt met het framen van mensen vanwege vermeend fascisme, tegelijkertijd (islamitisch) religieus conservatisme uit de wind houden én een soort VVD-light zijn op sociaal-economisch vlak, dan heb je een probleem als linkse beweging hoor. Dat zie je dan ook gebeuren, en nog daalt... het... niet... in... dus.quote:
Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen dat het polariserend is om sommige 'gevoelens' in de samenleving te kwalificeren als 'xenofobisch' of 'extreem-rechts' wanneer dit fatsoenlijk beargumenteerd kan worden. De PVV heeft gewoon een paar hele foute en gevaarlijke standpunten en iemand als Trump heeft zich omringd met o.a. mensen die zonder veel fantasie racistisch, homofoob of seksistisch genoemd kunnen worden. Dat hoeft niet genormaliseerd te worden.
Het probleem met de benaming 'extreem-rechts' is wel dat het geheel subjectief is wat 'extreem' is. Voor de één is de PVV of Trump extreem en voor de ander niet. Dat maakt deze discussie moeilijk. De één zal ook eerder denken dat het allemaal wel los loopt terwijl zijn buurman denkt dat het hele enge tijden zijn.
Wat betreft het verhaal van de progressieven, het is een enorm zware opgave. Zij kunnen niet met onmogelijke oplossingen en zwarte schapen komen. Zij moeten het liberalisme tegen het licht houden en verbeteren zonder de goede punten van de stroming te verliezen. En elke nuance die ze inbrengen wordt genadeloos de prullenbak ingemikt door populisten. Het feit dat ze nog geen antwoord hebben, moet echter niet betekenen dat ze geen stelling mogen nemen tegen xenofobie of conservatieve religieuzen.
I´m back.
However, ultimately, the blame lays with those who lured out the worst instincts and not with those who ended up befriending them.quote:
[..]
Zoals Sandel zegt over politici die de problemen aankaarten:
1:57 min - by those who appeal to the worst instincts
- LK
Nee, de PVV is rechts. Het is een zeer misleidende partij. Dat hier op FOK! gedaan wordt alsof de PVV een nette partij is, met meer oog voor nationale belangen en links, is daarvan mogelijk het gevolg.quote:
Ts doel je niet populisme?
Pvv is merendeel erg links vergeleken met de vvd of sgp.
Le Pen is ook socialistisch.
Dat Wilder al twee keer voor de rechter staat, en dat half Nederland kromme tenen krijgt bij wat die man allemaal beweert, is de normale beoordeling van Wildes.
Alleen mensen op FOK!, dat zeer rechts is, staan erop dat Wilder als een beschaafde politicus moet worden beschouwd. Ook menig topic op FOK! zou op een main-steam forum resoluut gesloten worden.
The view from nowhere.
Over wie of wat heb je het nu?quote:
[..]
Als het grote verhaal bijna volledig samenvalt met het framen van mensen vanwege vermeend fascisme, tegelijkertijd (islamitisch) religieus conservatisme uit de wind houden én een soort VVD-light zijn op sociaal-economisch vlak, dan heb je een probleem als linkse beweging hoor. Dat zie je dan ook gebeuren, en nog daalt... het... niet... in... dus.
Ja, joh, doe maar alsof je gek bent dan.quote:Op woensdag 7 december 2016 20:30 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Over wie of wat heb je het nu?
.Of ik dan natuurlijk.
.
I´m back.
Precies Trump en WIlders dus.quote:
[..]
However, ultimately, the blame lays with those who lured out the worst instincts and not with those who ended up befriending them.
- LK
The view from nowhere.
Nee ik weet het echt niet. Heb je het over bepaalde partijen of personen hier op het forum?quote:
[..]
Ja, joh, doe maar alsof je gek bent dan.
Of ik dan natuurlijk.
Wie niet van wie buiten 'extreem rechts' valt? Wil je een naam? Luister maar eens naar wat Timmermans voor een toekomst bepleit.quote:
[..]
Wie heeft dat standpunt?
En natuurlijk is het mogelijk dat het medicijn nog erger is dan de kwaal. We leven in een mooi land o.a. dankzij onze rechtstaat. Oplossingen die deze rechtstaat verzwakken zijn niet zelden erger dan de originele problemen.
De kwaal leid tot opheffing van de rechtstaat. Volledige annihilatie. Een verzwakte rechtstaat kan nog altijd herstellen, een dode niet.
Ha-ha.quote:
Trump en Wilders hebben de ergste instincten bevriend, instincten die naar boven kwamen door beleid van 'links'.
Heb je een linkje toevallig? Timmermans praat graag en ik had nog nooit over 'vervangingsmigratie' gehoord. Dus ik weet zo snel niet waar ik moet zoeken. Ik kan dus ook niet inschatten of de kwaal gevaarlijk is voor de rechtstaat.quote:
[..]
Wie niet van wie buiten 'extreem rechts' valt? Wil je een naam? Luister maar eens naar wat Timmermans voor een toekomst bepleit.
De kwaal leid tot opheffing van de rechtstaat. Volledige annihilatie. Een verzwakte rechtstaat kan nog altijd herstellen, een dode niet.
Ieg denk ik dat Sandel eerder doelt op Trump en Wilders dan op het beleid van links.quote:
[..]
Ha-ha.
Trump en Wilders hebben de ergste instincten bevriend, instincten die naar boven kwamen door beleid van 'links'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ach altijd leuk toch, generaliseren. Alles wat je niet zint rechts noemen en je bent klaar. Dat is hoe deelnemer rolt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Extreem rechts en je bent gewaarschuwd.quote:Op woensdag 7 december 2016 20:39 schreef Fir3fly het volgende:
Ach altijd leuk toch, generaliseren. Alles wat je niet zint rechts noemen en je bent klaar. Dat is hoe deelnemer rolt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat Sandel zegt, bevestig mijn standpunten. Ook hij legt de schuld bij het neoliberale beleid.quote:
Ach altijd leuk toch, generaliseren. Alles wat je niet zint rechts noemen en je bent klaar. Dat is hoe deelnemer rolt.
Ik word hier beschuldigd van populisme door populisten.
The view from nowhere.
Wanneer is het eigenlijk zo geworden dat 'rechts' = nationalisme en 'links' = anti-nationalisme?quote:
[..]
Nee, de PVV is rechts. Het is een zeer misleidende partij. Dat hier op FOK! gedaan wordt alsof de PVV een nette partij is, met meer oog voor nationale belangen en links, is daarvan mogelijk het gevolg.
Dat Wilder al twee keer voor de rechter staat, en dat half Nederland kromme tenen krijgt bij wat die man allemaal beweert, is de normale beoordeling van Wildes.
Alleen mensen op FOK!, dat zeer rechts is, staan erop dat Wilder als een beschaafde politicus moet worden beschouwd. Ook menig topic op FOK! zou op een main-steam forum resoluut gesloten worden.
Traditioneel gezien stonden beide partijen daar, met afwisseling, hetzelfde in. Ik merk ook op dat 'vrijheid', 'liberalisme', e.d., opeens allemaal onder links vallen. Daardoor heeft men het beeld kunnen creëren dat wie voor nationalisme is, tegen die concepten van vrijheid en liberalisme gekant moet zijn. Als je de wereld op zulk simpele en/of manipulatieve wijze ordent, dan wordt het inderdaad wel heel makkelijk om nationalistische sentimenten weg te zetten zijnde een gevaar welke tot een nieuwe Hitler zal leiden.
Niks mis met populisme.quote:
[..]
Wat Sandel zegt, bevestig mijn standpunten. Ook hij legt de schuld bij het neoliberale beleid.
Ik word hier beschuldigd van popilisme door populisten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan is Sandel net zo'n idioot als jij.quote:
[..]
Wat Sandel zegt, bevestig mijn standpunten. Ook hij legt de schuld bij het neoliberale beleid.
Maar dat betwijfel ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij eindig je met de stelling dat ze stelling moeten nemen tegen xenofobie en religieus conservatisme, ik zeg je dit dus: dat ze alleen iedereen uitmaken voor fascistisch tegenwoordig, religieus conservatisme uit de wind houden en sociaal-economisch gezien eigenlijk het broertje zijn van de VVD (hier in NL dan).quote:
[..]
Nee ik weet het echt niet. Heb je het over bepaalde partijen of personen hier op het forum?
Snap je niet wat ik zeg dan?
Hierdoor gaan ze alles verliezen. PvdA stond 7 zetels in de peiling gister of vandaag.
I´m back.
Daarom voegde ik maar even toe wat ook hij over het hoofd zag.quote:
[..]
Ieg denk ik dat Sandel eerder doelt op Trump en Wilders dan op het beleid van links.
quote:
[..]
Heb je een linkje toevallig? Timmermans praat graag en ik had nog nooit over 'vervangingsmigratie' gehoord. Dus ik weet zo snel niet waar ik moet zoeken. Ik kan dus ook niet inschatten of de kwaal gevaarlijk is voor de rechtstaat.
Hij noemt het natuurlijk niet 'vervangingsmigranten'. Voor hem zouden migranten eerder 'diversiteitsmigranten' oid heten.
Nou ja, dan ben ik ook een idioot dus.quote:
[..]
Dan is Sandel net zo'n idioot als jij.
Maar dat betwijfel ik.
.Ik vind het wel interessant om iemand te horen waarmee ik het volledig eens ben iig.
I´m back.
En wij hadden al zo'n vermoeden dat dat geen standpunt van Timmermans was, maar jouw geheel eigen interpretatie daarvan.quote:
[..]
Hij noemt het natuurlijk niet 'vervangingsmigranten'.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind Sandel helemaal geweldig. Jammer dat zulke mensen nooit in de politiek terecht komen.quote:Op woensdag 7 december 2016 20:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, dan ben ik ook een idioot dus.
Ik vind het wel interessant om iemand te horen waarmee ik het volledig eens ben iig.
Zijn serie "Justice: what's the right thing to do?" op youtube heb ik erg veel van geleerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt idd, dit zijn interessante figuren.quote:
[..]
Ik vind Sandel helemaal geweldig. Jammer dat zulke mensen nooit in de politiek terecht komen.
Zijn serie "Justice: what's the right thing to do?" op youtube heb ik erg veel van geleerd.
Guy Standing vond ik ook interessant, die uitlegde dat er een nieuwe sociale klasse is ontstaan oiv het neoliberalisme: het precariaat.
En dat die idd kan ombuigen naar gevaarlijke politieke tendensen, maar een gevolg is dus van hoe de elites dit globalisme hebben uitgedokterd.
I´m back.
Je kan niet stellen dat het GEEN standpunt van Timmermans was, je kan alleen een inschatting maken of dat wel of niet het geval geweest zou zijn. Zijn oproep voor diversiteit (die ik hiermee trachtte te bewijzen) heeft geleid (en zal leiden) tot vervanging. Doen alsof hij dat niet ziet en erkent, is bewuste dwaasheid. Vervanging is voor hem het middel, niet het doel. Die nuance had ik misschien mee moeten geven.quote:
[..]
En wij hadden al zo'n vermoeden dat dat geen standpunt van Timmermans was, maar jouw geheel eigen interpretatie daarvan.
Het enige probleem aangaande de migratieproblematiek in Nederland is dat de Nederlander nog niet gewend is aan het feit dat Nederland gaat veranderen - dat hij het nog niet heeft leren accepteren' - Timmermans Buitenhof 2015.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 20:58:15 ]
Als hij het zegt, is het respectabel in jou ogen. Als ik het zeg, is het idioot in jou ogen. Dat moet wel iets over jou zeggen.quote:
[..]
Dan is Sandel net zo'n idioot als jij.
Maar dat betwijfel ik.
The view from nowhere.
Sam Harris is ook zo een figuur en bemoeit zich gelukkig wel vaak met politieke issues via podcasts, videocasts, interviews, et cetera. Als je 'm niet kent; zeker de moeite waard 'm op te zoeken.quote:
[..]
Klopt idd, dit zijn interessante figuren.
Guy Standing vond ik ook interessant, die uitlegde dat er een nieuwe sociale klasse is ontstaan oiv het neoliberalisme: het precariaat.
En dat die idd kan ombuigen naar gevaarlijke politieke tendensen, maar een gevolg is dus van hoe de elites dit globalisme hebben uitgedokterd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 20:57:43 ]
Ja, die ken ik, en ik apprecieer hem ten zeerste alleen een andere tak van sport als die van Sandel en Standing an sich.quote:
[..]
Sam Harris is ook zo een figuur en bemoeit zich gelukkig wel vaak met politieke issues via podcasts, videocasts, interviews, et cetera. Als je 'm niet kent; zeker de moeite waard 'm op te zoeken.
I´m back.
Sam Harris kan ik op z'n tijd wel waarderen, maar ik vind het ergens toch wel een eigenaardige vergelijking.quote:
[..]
Sam Harris is ook zo een figuur en bemoeit zich gelukkig wel vaak met politieke issues via podcasts, videocasts, interviews, et cetera. Als je 'm niet kent; zeker de moeite waard 'm op te zoeken.
Wat Ryan3 ook al zegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik snap hoe jullie er tegenaan kijken. Toch adviseer ik het standpunt te herzien. Harris injecteert dezelfde mate van begaafdheid en diepgang in de analyse van wat er in de politiek en maatschappij gaande is. Ze delen hetzelfde probleem, de reden waarom ze niet in de politiek kunnen overleven; de last van de intelligentere; bezit en kennis van de rede, de wens tot eerlijkheid en nuance en de weerzin jegens (politiek) dogmatisme. Met zo een persoonlijkheid ben je voer voor de leeuwen in het politieke machtsspel. Ik tel meer overeenkomsten dan scheidingselementen.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:07:51 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:07:51 ]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.quote:
[..]
Als hij het zegt, is het respectabel in jou ogen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Neuh, zeker niet. Onze democratie is sterk genoeg om die malloten te overleven.quote:
[..]
Je bent toch die user die de wapens oppakt als de PVV op democratische wijze aan de macht komt?
Sandel gebruikt die term ook.quote:
[..]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.
En is een latte drinkende liberal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Jammer voor hem dat ie daar in getrapt is dan.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Sandel gebruikt die term ook.
En is een latte drinkende liberal.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
De Vaderlandse geschiedenis laat zien dat Nederland niet immuun is. We hebben er de graaiende Oranjes aan te dankenquote:
[..]
Neuh, zeker niet. Onze democratie is sterk genoeg om die malloten te overleven.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zeg al ik kan hem zeer appreciëren. Maar Sandel en Standing gooien het meer over een sociologische boeg, daar waar Harris zeer sec bezig is met bijv. geloofsovertuigingen.quote:
Ik snap hoe jullie er tegenaan kijken. Toch adviseer ik het standpunt te herzien. Harris injecteert dezelfde mate van begaafdheid en diepgang in de analyse van wat er in de politiek en maatschappij gaande is. Ze delen hetzelfde probleem, de reden waarom ze niet in de politiek kunnen overleven; de last van de intelligentere; bezit en kennis van de rede, de wens tot eerlijkheid en nuance en de weerzin jegens (politiek) dogmatisme. Met zo een persoonlijkheid ben je voer voor de leeuwen in het politieke machtsspel.
I´m back.
Hayek sprak ook van neoliberalismequote:
[..]
Jammer voor hem dat ie daar in getrapt is dan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Joseph Stiglitz gebruikt die term ook, en het NRC ook.quote:
[..]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.
The view from nowhere.
Beetje achterhaald stadium inmiddels hoor. Ik ben het met je eens dat het niet een van te voren afgebakend en gepropageerde ideologie is hoor. Maar achteraf al de gegevens beschouwend kunnen we wel zien dat er een soort lijn te trekken valt, beginnend bij het beleid dat is ingezet onder Thatcher en Reagan (bij ons Lubbers) en dan via Clinton en Blair (bij ons Kok) naar de tegenwoordige praktijk. Laat ik nog onvermeld hoe de EU uiteindelijk is opgezet olv Delors en navolgers.quote:
[..]
Neuh. Iedereen die de term 'neoliberalisme' serieus gebruikt kan men negeren.
I´m back.
En dus? Het is een nietszeggende term die je naar gelang kunt invullen. Het is bijna letterlijk een scapegoat.quote:
[..]
Joseph Stiglitz gebruikt die term ook, en het NRC ook.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die waren al aan de macht ver voordat we een democratie werden.quote:
[..]
De Vaderlandse geschiedenis laat zien dat Nederland niet immuun is. We hebben er de graaiende Oranjes aan te danken
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .quote:
[..]
Je kan niet stellen dat het GEEN standpunt van Timmermans was, je kan alleen een inschatting maken of dat wel of niet het geval geweest zou zijn.
Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
In hoeverre is dit voortborduren op de complottheorie dat "de elite" via de EU een islamitische dictatuur aan het bouwen is ?
Europa is al duizenden jaren divers. Vele etniciteiten op dit kleine schiereiland.
Met vele oorlogen tussen de volkeren... We have to deal with this diversity.
Face it and find a way to live together
Ik zeg niet dat ze stelling moeten nemen, ik ageer alleen tegen het idee dat je dit niet mag doen wanneer je geen redelijk alternatief hebt. Daarbij is de groep progressieven enorm groot. Zo zullen progressieve VVD'ers een ander verhaal willen dan de progressieve SP'ers of GL'ers. Je kan daarom ook niet zeggen dat 'ze' een bepaald sociaal-economisch geluid hebben of tegen precies dezelfde dingen ageren. Waar ze, volgens mij, gezamenlijk naar op zoek moeten is een antwoord op de vraag hoe je de vrijheid en nationale identiteit kan inrichten en beschermen. Wat zijn de fundamentele kernwaarden van Nederland en in hoeverre wil en kan je tolerant zijn jegens intolerante krachten in je samenleving. Neem nou de Burqa/Nikaab. Het huidige 'excuus' voor het verbod is het niet tonen van het gezicht, iets dat gevaarlijk en onbeleefd is. Je kan echter net zo goed zeggen deze kledingstukken zo ver afstaan van de kernwaarde dat mannen en vrouwen gelijkwaardig behandeld moeten worden dat deze gewaden niet in Nederland horen. Je moet echter wel accepteren dat je dan vrouwen het recht om hun eigen kleding te kiezen, afneemt. Het is een lastig debat, maar juist bij dit soort thema's is het nodig dat de liberalen (links of rechts van het politieke spectrum) gaan werken aan theorieën over tolerantie en de identiteit van ons land.quote:
[..]
Volgens mij eindig je met de stelling dat ze stelling moeten nemen tegen xenofobie en religieus conservatisme, ik zeg je dit dus: dat ze alleen iedereen uitmaken voor fascistisch tegenwoordig, religieus conservatisme uit de wind houden en sociaal-economisch gezien eigenlijk het broertje zijn van de VVD (hier in NL dan).
Snap je niet wat ik zeg dan?
Hierdoor gaan ze alles verliezen. PvdA stond 7 zetels in de peiling gister of vandaag.
Maar misschien praten we wel langs elkaar heen.
Dank je voor de linkquote:
[..]
Hij noemt het natuurlijk niet 'vervangingsmigranten'. Voor hem zouden migranten eerder 'diversiteitsmigranten' oid heten.
, ik interpreteer zijn woorden compleet anders dan jij. Ik heb ook niet het gevoel dat hij het hier heeft over het actief bevorderen van diversiteit. Hij lijkt het idee te hebben dat een samenleving zonder diversiteit niet mogelijk is (iets dat ik geen rare gedachte vind, het reizen is te makkelijk) en dat je het maar beter kan accepteren omdat het alternatief niet realistisch is.
Dat laatste is eigenlijk mijn bezwaar tegen Harris en ook Dawkins. Ze hebben zeer uitgesproken meningen over religie, wat ik trouwens op zich geen punt vindt. Maar het zijn ook geen theologen, en ik heb geen reden om te denken dat ze meer weten van godsdienstfilosofie dan een willekeurig ander persoon. Maar omdat het academici zijn hechten mensen er toch meer waarde aan dan gemiddeld.quote:
[..]
Ik zeg al ik kan hem zeer appreciëren. Maar Sandel en Standing gooien het meer over een sociologische boeg, daar waar Harris zeer sec bezig is met bijv. geloofsovertuigingen.
Als het gaat om religie-kritische geluiden vind ik bijvoorbeeld Herman Philipse veel interessanter. Die heeft ook echt verstand van dit onderwerp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het staat voor het beleid in de westerse wereld van ongeveer 1980 tot nu. Dat is een hele duidelijke politieke lijn, die al weer jaren ter discussie staat. Deze lijn noemt men ook wel 'The Washington consensus'.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:13 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dus? Het is een nietszeggende term die je naar gelang kunt invullen. Het is bijna letterlijk een scapegoat.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-12-2016 21:22:55 ]
The view from nowhere.
Wat bedoel je met 'sociologische'? Harris analyseert a.d.h.v. van wat aan de basis van de sociologie zou moeten liggen; het brein van de mens - hoe deze opereert. Sam begon bij het christendom, sprong daarna over op de islam en vervolgens in het diepe; de islam in het westen. Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..)... sociologisch, zoals jij het zou noemen.quote:
[..]
Ik zeg al ik kan hem zeer appreciëren. Maar Sandel en Standing gooien het meer over een sociologische boeg, daar waar Harris zeer sec bezig is met bijv. geloofsovertuigingen.
Ja, alleen deze terzijdes zijn 1) ze praten in een Anglo-Amerikaans theater, wij als NLs zijn sws een stuk verder al en begrijpen de four horsemen direct en 2) ik denk dat jij gelovig bent?quote:
[..]
Dat laatste is eigenlijk mijn bezwaar tegen Harris en ook Dawkins. Ze hebben zeer uitgesproken meningen over religie, wat ik trouwens op zich geen punt vindt. Maar het zijn ook geen theologen, en ik heb geen reden om te denken dat ze meer weten van godsdienstfilosofie dan een willekeurig ander persoon. Maar omdat het academici zijn hechten mensen er toch meer waarde aan dan gemiddeld.
Als het gaat om religie-kritische geluiden vind ik bijvoorbeeld Herman Philipse veel interessanter. Die heeft ook echt verstand van dit onderwerp.
I´m back.
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.quote:
[..]
en 2) ik denk dat jij gelovig bent?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat ik bedoel dat Sandel en Standing dus een aantal veranderingen (los van ons brein en onze geloofsovertuigingen) waarnemen in de westerse samenleving op dit moment, die wel interessant zijn en die mede bepaalde zaken verklaren sociologisch en politicologisch gezien.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'sociologische'? Harris analyseert a.d.h.v. van wat aan de basis van de sociologie zou moeten liggen; het brein van de mens - hoe deze opereert. Sam begon bij het christendom, sprong daarna over op de islam en vervolgens in het diepe; de islam in het westen. Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..)... sociologisch, zoals jij het zou noemen.
Niet alles draait om de islam, dat probleem is een afgeleide als het ware, als je naar de samenleving kijkt en wat er gebeurt sociologisch en politicologisch.
I´m back.
Weet ik gelijk dat Ryan3 zelden of nooit op F&L komt.quote:
[..]
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.
The view from nowhere.
O, sorry, nee, die conclusie maakte ik adhv bepaalde posts van je in F&L, maar dan zit ik verkeerd. Niettemin is het mooi om die mannen bezig te zien wat mij betreft, maar het gaat er omgekeerd wel in als gods woord in een ouderling bij iemand die uit een lijn komt van generaties goddelozen.quote:
[..]
Ik? Oh jee, nee... ik ben harstikke ongelovig.
I´m back.
Het suggereert inderdaad dat Europeanen vervangen worden. Nu kan je de discussie afhouden door te gaan bakkeleien over wat vervanging precies inhoud, maar dat lijkt mij ver voorbij het vanzelfsprekende, voorbij wat te zien is; Europeanen die in steeds meer Europese gebieden minderheden worden. Inderdaad, dat komt ook mede dankzij de Europese weerzin jegens het nemen van kinderen, maar dat is geen annulering van het feit dat een groep alleen een minderheid kan worden door toevoeging van een andere groep. Je zou zelfs kunnen stellen dat het beleid mede door die vaststelling geïnitieerd werd. Daaraan kan je tevens toevoegen dat het toevoegen van de andere groep, de weerzin vergroot en/of het 't bemoeilijkt.quote:
[..]
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .
Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
In hoeverre is dit voortborduren op de complottheorie dat "de elite" via de EU een islamitische dictatuur aan het bouwen is ?
Europa is al duizenden jaren divers. Vele etniciteiten op dit kleine schiereiland.
Met vele oorlogen tussen de volkeren... We have to deal with this diversity.
Face it and find a way to live together
Of de EU een islamitische dictatuur aan het opbouwen is, is een geheel andere vraag. Wel kan je opmerken dat gedrag vanuit de islamitische hoek (en de daaruit volgende reacties) argumenten opleveren om dictatoriale, vrijheid inperkende, regels in te voeren.
De discussie is dat jij Timmermans een standpunt opdringt. Hij heeft het niet over vervanging.quote:
[..]
Het suggereert inderdaad dat Europeanen vervangen worden. Nu kan je de discussie afhouden door te gaan bakkeleien over wat vervanging precies inhoud,
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.quote:
[..]
Weet ik gelijk dat Ryan3 zelden of nooit op F&L komt.
.
I´m back.
''Ik heb ook niet het gevoel dat hij het hier heeft over het actief bevorderen van diversiteit. ''quote:
[..]
Dank je voor de link
Hoezo niet? Dat is exact waarover hij het heeft.
''een samenleving zonder diversiteit niet mogelijk is ''
Daar gaat het mis, zowel jij als hij doen alsof het een onoverkoombaar en natuurlijk proces is. Als dat zo zou zijn, dan zou hij geen reden moeten hebben zulke speeches te houden. Het feit is, is dat het, in de vorm zoals diversiteit nu tot stand komt, een gevolg is van beleid en dat het niet zomaar en natuurlijk verloop is.
'' (iets dat ik geen rare gedachte vind, het reizen is te makkelijk) ''
Vanuit (Noord)Afrika naar hier komen was eeuwen geleden ook makkelijk. Wat minder makkelijk was, was het binnengelaten worden. Grensbescherming, territoriumdrift, is net zo, zo niet meer natuurlijk en onvermijdelijk, als 'diversiteit', het reizen en migreren van mensen.
Het is ieg niet alsof je er vaak post. Maar ik vermoed dat je me verwart met iemand anders.quote:
[..]
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Timmermans schaart zich achter beleid. Dat is een gegeven.quote:
[..]
De discussie is dat jij Timmermans een standpunt opdringt. Hij heeft het niet over vervanging.
Timmermans hanteert een dat beleid bevestigende retoriek. Dat is een gegeven.
Ik post er al lang niet vaak meer, vroeger toen ik pas op FOK! was, was dat de hangplek (POL was er nog niet bijv. en het heette toen WFL wetenschap, filosofie en levensbeschouwing) en je had de mod puntloos en daardoor kon je er alles posten wat je wilde.quote:Op woensdag 7 december 2016 21:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is ieg niet alsof je er vaak post. Maar ik vermoed dat je me verwart met iemand anders.
Overigens wel degelijk een conclusie ogv posts die je maakte in F&L in een topic waarin ik ook postte niet lang geleden.
I´m back.
''Vanaf dat punt werden zijn aanschouwingen steeds breder (wat doet links, rechts, wat deden ze, waar staan ze voor, hoe komt het dat groep y voor x staat terwijl, ..).''quote:
[..]
Wat ik bedoel dat Sandel en Standing dus een aantal veranderingen (los van ons brein en onze geloofsovertuigingen) waarnemen in de westerse samenleving op dit moment, die wel interessant zijn en die mede bepaalde zaken verklaren sociologisch en politicologisch gezien.
Niet alles draait om de islam, dat probleem is een afgeleide als het ware, als je naar de samenleving kijkt en wat er gebeurt sociologisch en politicologisch.
Maar goed, je hebt nog steeds wel gelijk dat ze daarin wel (al langer) veel dieper op ingegaan zijn. Dat is het verschil voornamelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:39:46 ]
En alleen waar men het niet mee eens is. En men ziet er een conspiracy in.quote:
[..]
Het staat voor het beleid in de westerse wereld van ongeveer 1980 tot nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Uit dat stukje film kan ik niet opmaken welk beleid hij bedoeld kan hebben.quote:
[..]
Timmermans schaart zich achter beleid. Dat is een gegeven.
Timmermans hanteert een dat beleid bevestigende retoriek. Dat is een gegeven.
Dat vul jij maar jezelf in, naar eigen behoefte de man te framen.
In dat geval ben ik wel benieuwd wat je dan precies bedoelt. Over het algemeen ben ik juist zeer religie-kritisch, een groot voorstander van de wetenschappelijke methode als kennismethode, en een fel tegenstander van op religieuze doctrine gebaseerde moraliteit.quote:
[..]
Overigens wel degelijk een conclusie ogv een posts die je maakte in F&L in een topic waarin ik oo postte niet lang geleden.
Ik kan me geen voorstelling maken van posts die jou mogelijk die indruk hebben gegeven. Maar goed, dit is eigenlijk behoorlijk off topic. Kom nog eens langs in F&L.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij was dat toen je postte in het topic van polderturk mbt hoe weet je dat je eigen religie de echte is oid.quote:
[..]
In dat geval ben ik wel benieuwd wat je dan precies bedoelt. Over het algemeen ben ik juist zeer religie-kritisch, een groot voorstander van de wetenschappelijke methode als kennismethode, en een fel tegenstander van op religieuze doctrine gebaseerde moraliteit.
Ik kan me geen voorstelling maken van posts die jou mogelijk die indruk hebben gegeven. Maar goed, dit is eigenlijk behoorlijk off topic. Kom nog eens langs in F&L.
Maar dan nog het is mijn conclusie hè. Mijn gedachten daarbij. Je kwam mij over als een apologist van religies en ja dan ben je bij mij al snel een gelovige zelf.
Maar goed, dit is een zijtakje. Ik had ook een punt 1) als terzijde.
I´m back.
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.quote:
[..]
Maar dan nog het is mijn conclusie hè. Mijn gedachten daarbij. Je kwam mij over als een apologist voor religies en ja dan ben je bij mij al snel een gelovige zelf.
Maar ik verzeker je: ik ben geen apologist. Ik denk wel dat de oorzaken en invloeden van religie veel complexer zijn dan de meeste mensen (willen) denken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
OK. Sorryquote:
[..]
Klopt niet, zie wat ik na deze post van jou plaatste.
(Ik ken Molurus goed van de vele discussies waar we beide aan deelnamen.)
The view from nowhere.
Je snapt niet wat ik zeg.quote:
[..]
Uit dat stukje film kan ik niet opmaken welk beleid hij bedoeld kan hebben.
Dat vul jij maar jezelf in, naar eigen behoefte de man te framen.
'en dat beleid bevestigende retoriek'
Hij 'bedoeld geen beleid', hij predikt een visie. Een visie die (volgens jou dan waarschijnlijk mogelijk toevallig) in lijn ligt met beleid dat hij steunt (massamigratie). De twee zijn eerder gewoon samengekomen in zijn woorden; bij Buitenhof, zie de quote die ik eerder in dit topic plaatste.
Voor de duidelijkheid maar even transcript erbij gepakt;
Opening remarks of First Vice-President Frans Timmermans at the First Annual Colloquium on Fundamental Rights
[Official EU Transcript Brussels, 1 October 2015]
And there you go, in de context van een verhaal over 'Moslims hebben het moeilijk' pleit hij voor 'diversiteit' (accepteer moslims).quote:Antisemitism is not just terrible for the Jewish community, it is like a fever in an infected body; it points at a much wider problem. Antisemitism left unchallenged will create a much, much bigger problem in any society, that is what European history teaches us. So tackling anti-Semitism is an essential operation to save what we cherish in our society. […]
Anti-Muslims incidents are multiplying across Europe. We’re seeing a huge spike of attacks. Verbal insinuations, closed-mindedness, prejudice, discrimination.
The rise of islamophobia is the one of the biggest challenges in Europe. It is a challenge to our vital values, to the core of who we are.
Never has our societies’ capacity for openness, for tolerance, for inclusion been more tested than it is today.
Diversity is now in some parts of Europe seen as a threat. Diversity comes with challenges. But diversity is humanity’s destiny. There is not going to be, even in the remotest places of this planet, a nation that will not see diversity in its future. That’s where humanity is heading. And those politicians trying to sell to their electorates a society that is exclusively composed of people from one culture, are trying to portray a future based on a past that never existed, therefore that future will never be.
Hij zegt: Accepteer moslims.
Hij doet; Beleid steunen van importeren van (een) miljoen(en) moslims
Hij zegt: Diversiteit is de toekomst.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:51:43 ]
Dat laatste klopt an sich wel, je kunt religie zeker ook niet afschaffen of gaan verbieden oid, wat ik ook af en toe lees. Het heeft wrs ook wel een evolutionair voordeel opgeleverd ook. En het zit ook ergens verscholen biologisch gezien qua wire-ing in de frontale kwab.quote:
[..]
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.
I´m back.
Wat ik mij herinner is dat hij poogde religie los te koppelen van menselijk handelen; het islamitische uit terrorisme te halen.quote:
[..]
Je bent vermoedelijk niet de eerste op FOK die een genuanceerd standpunt tav godsdienstfilosofie interpreteert als apologisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:54:15 ]
Hè wie?quote:
[..]
Wat ik mij herinner is dat jij poogde religie los te koppelen van menselijk handelen; het islamitische uit terrorisme te halen.
I´m back.
Akkoord, maar sws is dat eigenlijk een discussie die niet binnen het frame van dit topic berust.quote:
I´m back.
Wat exact zit verscholen in de frontale kwab?quote:
[..]
Dat laatste klopt an sich wel, je kunt religie zeker ook niet afschaffen of gaan verbieden oid, wat ik ook af en toe lees. Het heeft wrs ook wel een evolutionair voordeel opgeleverd ook. En het zit ook ergens verscholen biologisch gezien qua wire-ing in de frontale kwab.
Ach, dit topic is toch maar een slap aftreksel van 'De boze blanke man..' waarin de mening van deelnemer daarover centraal moet staan.quote:
[..]
Akkoord, maar sws is dat eigenlijk een discussie die niet binnen het frame van dit topic berust.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 21:56:26 ]
Religie, spiritualiteit (wrs ligt dat weer ergens anders btw).quote:
[..]
Wat exact zit verscholen in de frontale kwab?
I´m back.
Natuurlijk moet men moslims accepteren als burgers met gelijke rechten.quote:
And there you go, in de context van een verhaal over 'Moslims hebben het moeilijk' pleit hij voor 'diversiteit' (accepteer moslims).
Hij zegt: Accepteer moslims.
Dat is democratie... een kernwaarde van Europa
Nee..... dat is jouw fixatie. Dat zegt ie nergensquote:Hij doet; Beleid steunen van importeren van (een) miljoen(en) moslims
Hij heeft gelijk. Maar diversiteit is ook het verledenquote:Hij zegt: Diversiteit is de toekomst.
Europa is altijd divers geweest en er waren veel oorlogen dat bevolkingsgroepen andere groepen het licht niet gunden. Embrace this diversity. Ook die binnen een natiestaat bestaat in de marge van een dominerende etniciteit.
Nee, op zich, ook door de bijdrage van Tem, kan dit een interessant topic worden wmb. Tem verwoordde behoorlijk kritiek op TS. En ik ondersteun die wel. Hij heeft het mooi samengevat, want ik sta er op dezelfde manier in, maar mensen bedreigen me alleen maar tegenwoordig. (Op FOK! althans, niet IRL).quote:
[..]
Ach, dit topic is toch maar een slap aftreksel van 'De boze blanke man..' waarin de mening van deelnemer daarover centraal moet staan.
I´m back.
Religie is een vrij abstract concept, vind je niet? Is het een soort van wil tot het geloven in iets wat extern is?quote:
[..]
Religie, spiritualiteit (wrs ligt dat weer ergens anders btw).
Zitten woorden achter en gevoelens en dat ligt dus in die frontale kwab. Met name die religieuze gevoelens.quote:
[..]
Religie is een vrij abstract concept, vind je niet? Is het een soort van wil tot het geloven in iets wat extern is?
I´m back.
Welnee. Het is gewoon een gangbaar label voor het beleid van die periode. En het heeft wortels in de politieke economie (Oostenrijkse school, Chicago school). Dat is geen geheim of een conspiracy, maar gewoon een feit.quote:
[..]
En alleen waar men het niet mee eens is. En men ziet er een conspiracy in.
Er was kritiek op dat beleid. Hier in Nederland is die kritiek onderdrukt. De gedachte, dat iedereen die dat label gebruikt uit zijn nek lult, is propaganda (stond in Elsevier, net drie weken voor de tweede kamer verkiezingen). Deze onderdrukking werkte duidelijk door op FOK!
Inmiddels wordt deze kritiek heel breed gedragen. Het INET (Instituut for new economic thinking) is ervoor opgericht (daar praten ze ook over neoliberalisme, zoals Adair Turner). Zelfs het IMF gebruikte het label 'neoliberalisme' een tijdje terug (voor het eerst) en gaf toe dat het beleid aan herziening toe was (dat was wereldnieuws).
The view from nowhere.
En vervolgens bewijs je het tegendeel met die halvegare BNW-shit daaronderquote:
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jouw mening daaromtrent is volledig irrelevant t.a.z. de aanschouwing van (de intentie van) Timmermans.quote:
[..]
Natuurlijk moet men moslims accepteren als burgers met gelijke rechten.
Dat is democratie... een kernwaarde van Europa
Hij heeft meerdere malen aan te geven dat hij achter Merkel en haar beleid staat. En meer abstract dat hij het als onze verplichting ziet migranten op te vangen.quote:Nee..... dat is jouw fixatie. Dat zegt ie nergens
'''Europa is altijd divers geweest.''quote:Hij heeft gelijk. Maar diversiteit is ook het verleden
Europa is altijd divers geweest en er waren veel oorlogen dat bevolkingsgroepen andere groepen het licht niet gunden. Embrace this diversity. Ook die binnen een natiestaat bestaat in de marge van een dominerende etniciteit.
(daardoor)
''Er waren vele oorlogen.''
Europa was de laatste decennia helemaal niet zo divers meer. Niet wat betreft de meest leidende culturele eigenschappen. Taal en kleine culturele eigenaardigheden waren het enige wat een vermoeden van diversiteit gaf.
Er waren de laatste decennia weinig oorlogen.
Daarom; importeer diversiteit van buiten Europa?
De associatie tussen religieuze gevoelens/gedachten en het deel van het brein waar onze fantasie werkt ken ik wel. Zo zal er ook wel een te duiden associatie zijn met de delen waar hoop en angst vandaan komen. Een geheel eigen deel van 'religieuze gevoelens' vind ik maar een raar idee. Wat zijn religieuze gevoelens nou precies?quote:
[..]
Zitten woorden achter en gevoelens en dat ligt dus in die frontale kwab. Met name die religieuze gevoelens.
Kan ik mij niet voorstellen. Je bent of speelt meestal toch de meer genuanceerde geïnteresseerde? Of is dat wat mensen frustreert?quote:
[..]
Nee, op zich, ook door de bijdrage van Tem, kan dit een interessant topic worden wmb. Tem verwoordde behoorlijk kritiek op TS. En ik ondersteun die wel. Hij heeft het mooi samengevat, want ik sta er op dezelfde manier in, maar mensen bedreigen me alleen maar tegenwoordig. (Op FOK! althans, niet IRL).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 22:15:23 ]
Jij staat ver af van de internationale discussie in de academische wereld over dit onderwerp.quote:
[..]
En vervolgens bewijs je het tegendeel met die halvegare BNW-shit daaronder
The view from nowhere.
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
Straks bestaat er geen generatie meer die beter wist, die weet dat het ook anders (beter) kan zijn. Het wordt ons verteld het nieuwe normaal zsm te accepteren, want ze erkennen: een mens went aan alles, behalve aan verandering zelf. Als links deze beter wetende generaties in de verkiezingen overleeft (zoals ze niet deden bij Brexit), dan is het game over.quote:
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2016 22:25:08 ]
Nou, dan maar geen normaal mens.quote:
Het is heel simpel: normale mensen willen geen asociale moslims in hun buurten. Zolang links door blijft gaan met het importeren van dit soort mensen blijft rechts in Europa groeien:
’Busbeveiligers met messen bedreigd’
We moeten dus nu beveiligers op buslijnen inzetten om ervoor te zorgen dat buschauffeurs ongestoord hun werk kunnen doen. En die beveiligers worden vervolgens met messen bedreigd. Dit land is knettergek bezig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uh huh. Vooral net doen of je superieur bent. Alsof je zo slim bent dat je het spelletje doorzien hebtquote:
[..]
Jij staat ver af van de internationale discussie in de academische wereld over dit onderwerp.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, ik lees en zie wat ze erover schrijven in de media. De mensen waarover ik het heb publiceren ook boeken daarover, hun lezingen staan op YouTube. Jij beweert dat alles dat je daar kunt vinden er niet is. Nu wil ik het weten ook. Weet je echt zo weinig of zit je te trollen?quote:
[..]
Uh huh. Vooral net doen of je superieur bent. Alsof je zo slim bent dat je het spelletje doorzien hebt
The view from nowhere.
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda, wat op FOK! ook tot uitdrukking komt.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
The view from nowhere.
Welke beeldvorming is incorrect gevormd door Wilders volgens jou?quote:
Het lijkt mij heel duidelijk dat een groot deel van de Nederlandse bevolking last heeft van rechtse propaganda, wat op FOK! ook tot uitdrukking komt.
Het probleem met extreem rechts heeft veel te maken met een verkeerde beeldvorming, waar Wilders ook sterk aan heeft bijgedragen. De media in Nederland zouden dit expliciet aan de orde moeten stellen. De rol van het neo-liberale beleid wordt ook niet begrepen. Het is wel bekent onder de lezers van de kwaliteitskranten, maar niet onder grote delen van de bevolking. Het is niet mogelijk het hier uit te leggen, omdat ze het opvatten als gelul.
Vooral de SP denk ik.quote:
Welke linkse partijen vechten tegen de rol van het neoliberale beleid?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Replacement Migration is een leuk stokpaardje van de VNquote:
Heb je een linkje toevallig? Timmermans praat graag en ik had nog nooit over 'vervangingsmigratie' gehoord. Dus ik weet zo snel niet waar ik moet zoeken. Ik kan dus ook niet inschatten of de kwaal gevaarlijk is voor de rechtstaat.
http://www.un.org/esa/pop(...)ration/migration.htm
Het klinkt leuk dat je om de vergrijzing tegen te gaan, emigranten binnen laat.quote:Replacement Migration:
Is It a Solution to Declining and Ageing Populations?
United Nations projections indicate that over the next 50 years, the populations of virtually all countries of Europe as well as Japan will face population decline and population ageing. The new challenges of declining and ageing populations will require comprehensive reassessments of many established policies and programmes, including those relating to international migration.
Focusing on these two striking and critical population trends, the report considers replacement migration for eight low-fertility countries (France, Germany, Italy, Japan, Republic of Korea, Russian Federation, United Kingdom and United States) and two regions (Europe and the European Union). Replacement migration refers to the international migration that a country would need to offset population decline and population ageing resulting from low fertility and mortality rates.
Alleen een beetje jammer dat een heel groot deel van de emigranten de opleiding, ervaring en vaak ook de motivatie (waarom zou je gaan werken als je toch wel een uitkering krijgt) mist om hier aan het werk te gaan.
Ze moeten wel werken natuurlijk, als ze een uitkering trekken dan schiet je er niks mee op
, dan is er nog steeds een kleiner wordend deel van werkenden die de verzorgingsstaat moet bekostigen.Nee hoor, dat heeft de VN dus bedachtquote:
De term vervangingsmigranten is jouw uitvinding die jij Timmermans in de schoenen schuift .
Ja dusquote:Het suggereert een standpunt van niet-europeanen die europeanen in Europa moet vervangen?
Het afleiden van de discussie over het vermarkten van de samenleving, en praten over het islamiseren van de samenleving, heeft geleid tot wat je hier in het topic ziet. Men denkt dat Wilders de problemen kan oplossen, door een halt toe te roepen aan de islamisering van de samenleving.quote:
[..]
Welke beeldvorming is incorrect gevormd door Wilders volgens jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-12-2016 22:59:49 ]
The view from nowhere.
Het vermarkten van de samenleving? Bedoel je dat we meer kapitalistisch worden? Ik zie dat als een goed punt, niet iets om je zorgen over te maken.quote:
[..]
Het afleiden van de discussie over het vermarkten van de samenleving, en praten over het islamiseren van de samenleving, heeft geleid tot wat je hier in het topic ziet. Men denkt dat Wilders de problemen kan oplossen, door een halt toe te roepen aan de islamisering van de samenleving.
Islamisering is verder natuurlijk gewoon een heel belangrijk (misschien wel het belangrijkste) punt. Dat Wilders dat probleem niet helemaal gaat oplossen klopt inderdaad.
Van de gevolgen hebben mensen meer last van de islamitische bevolkingsgroep.quote:
[..]
Het vermarkten van de samenleving? Bedoel je dat we meer kapitalistisch worden? Ik zie dat als een goed punt, niet iets om je zorgen over te maken.
De islam is in Nederland een vrije kleine geloofsovertuiging. Zij worden meer beinvloed door ons dan omgekeerd.quote:Islamisering is verder natuurlijk gewoon een heel belangrijk (misschien wel het belangrijkste) punt. Dat Wilders dat probleem niet helemaal gaat oplossen klopt inderdaad.
The view from nowhere.
