POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De PvdA heeft dan ook voor de kruimels gekozen als constructieve partner. Met name doordat Samsom veel te lief voor Rutte was in de campagne in 2012. Nu zijn ze in ieder geval wel begonnen met zich af te zetten tegen de VVD, maar veel te laat. Klaver heeft wel degelijk een punt dat het belangrijk is om aan te geven wat je wilt; helaas komt links daar pas achter op het moment dat ze historisch laag in de peilingen staan.quote:Op vrijdag 9 december 2016 15:23 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
mmmmmmm.....volgens mij hebben wij de laatste 4 jaar een VVD-PvdA kabinet gehad.
PvdA had corrigerend kunnen optreden.
Neemt niet weg dat links het nooit voor het zeggen heeft gehad. Dat links niets heeft gedaan komt dus ook vooral doordat men toch al decennialang op VVD en CDA stemt, en daarmee de elite herbevestigt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.quote:
[..]
Het was de politieke trend in de hele westerse wereld en dus geen Nederlandse aangelegenheid. Het kapitaalkrachtige bedrijfsleven heeft dit grotendeels bewerkstelligd door denktanks & media op te richten, en het politieke beleid hun kant op te werken. Beleidsvorming in een globaliserende wereld speelt zich af in internationale overlegcircuits. De Nederlandse burger kan daar niet tegenop.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
Links is nooit aan de macht geweest en kon dus ook nooit corrigerend optreden.
Rechts is ook nooit aan de macht geweest, het blijven coalities van meerdere partijen in Nederland.Sinds Lubbers III in 1989, heeft de PvdA 20 jaar in het kabinet gezeten.
Wat jij wil is politiek, waarin burgers hun een rol spelen. Maar de marktideologie staat daar haaks op.quote:
[..]
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.
Politieke partijen waren bezig het marktmodel te verkopen, en alles zoveel mogelijk daarop in te richten. Zij hoefde dus verder niets te doen, want de markt doet alles beter. In een markt laten mensen zich aansturen door prijsprikkels (geld verdienen). Ook de media zijn ondergeschikt aan prijsprikkels. De manieren voor de burger om te komen tot zinnig beleid zijn daarmee zoek gespeeld (verkeerde ideologie & geen publieke debat). Als wat komt kijken bij verantwoordelijk beleid is daarmee achter de horizon verdwenen. Het marktdenken is louter instrumenteel. Tenzij je werkelijk gelooft dat de markt alles goed aanstuurt. En dat geloofde men en droeg men uit. Zelfs bij de PvdA geloofde ze dat.
The view from nowhere.
Helemaal mee eens. Maar ik impliceer toch ook niet dat dit anders is?quote:
[..]
Wat jij wil is politiek, waarin burgers hun een rol spelen. Maar de marktideologie staat daar haaks op.
Politieke partijen waren bezig het marktmodel te verkopen, en alles zoveel mogelijk daarop in te richten. Zij hoefde dus verder niets te doen, want de markt doet alles beter. In een markt laten mensen zich aansturen door prijsprikkels (geld verdienen). Ook de media zijn ondergeschikt aan prijsprikkels. De manieren voor de burger om te komen tot zinnig beleid zijn daarmee zoek gespeeld (verkeerde ideologie & geen publieke debat). Als wat komt kijken bij verantwoordelijk beleid is daarmee achter de horizon verdwenen. Het marktdenken is louter instrumenteel. Tenzij je werkelijk gelooft dat de markt alles goed aanstuurt. En dat geloofde men en droeg men uit. Zelfs bij de PvdA geloofde ze dat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Het zijn inderdaad grotendeels centrum-rechtse kabinetten geweest. In ieder geval altijd partijen die het kapitalistische model bejubelden en er nooit kritische noten bij plaatsten. Onder Kok heeft de PvdA juist de ruk naar rechts gemaakt. Links is nooit aan de macht geweest, waar rechts (bij diverse VVD/CDA constructies) dat zeker wel is geweest.quote:
[..]
Sinds Lubbers III in 1989, heeft de PvdA 20 jaar in het kabinet gezeten.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, maar de Nederlandse burger is wel vrij kansloos geweest om dit nog in banen te leiden.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Maar ik impliceer toch ook niet dat dit anders is?
The view from nowhere.
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?quote:
[..]
Nee, maar de Nederlandse burger is wel vrij kansloos geweest om dit nog in banen te leiden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nou nee ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Eens. Maar er ligt wel degelijk een verantwoordelijkheid bij de burger zelf. De burger is ook wel erg lang gepampert. Daar profiteert Wilders nu van; PVV-stemmers denken dat verkiezingen een manier zijn om je humeur aan te geven, in plaats van verantwoordelijkheid te nemen over waar het met het land heen moet.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 09-12-2016 16:39:07 ]
Welke dan?quote:
[..]
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?
De derde weg, het afschudden van de ideologische veren, ging uit van de partijtoppen van de grote linkse partijen in tal van landen. Waar moet je dan nog op stemmen?quote:
[..]
De Nederlandse burger kan toch gewoon op fatsoenlijke (linkse) partijen stemmen?
Je gaat er ook teveel vanuit dat het oordeelsvermogen absoluut is. Mensen zijn niet in staat om te volgen wat er gebeurd in het internationale overlegcircuit, als de media dat niet overbrengen. Veel van het beleid is niet in groter verband geplaatst en uitgelegd, terwijl men toch een duidelijke agenda had. Burgers kregen het voorgeschoteld in de vorm van verkooppraat.
Dat is ook de meest fundamentele kritiek op de politiek. Het was ondemocratisch, vanwege een overmaat aan propaganda en het blokkeren van het publieke debat.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 09-12-2016 17:08:00 ]
The view from nowhere.
Je kan prima tegen de Brusselse lobby van de VVD of CDA stemmen zonder de PVV te steunen.quote:
[..]
Nou nee ben ik het niet mee eens.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
GroenLinks of PvdD. Voor mijn partij de SP. Zolang het maar niet de VVD of PVV is. Op hen stemmen is de neoliberale elite de toestemming geven om nog 4 jaar langer de samenleving te verdelen.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Welke voorstellen dan?quote:
[..]
Nou nee ben ik het niet mee eens.
Ik denk dat men heel graag verantwoordelijkheid zou wensen te nemen maar dat sommige voorstellen niet zo lekker bij Brussel zullen aankomen.
my ambition is handicapped by my laziness
Daar benoem je ook precies het punt. Het is teveel als vrijblijvende praat gebracht, zonder duidelijk de tegenstanders aan te geven. Op dit moment geven linkse partijen aan nooit met de PVV te regeren. Nog belangrijker is het om aan te geven dat ze nooit met de VVD te regeren. Het beleid moet inderdaad in veel groter verband uitgelegd te worden, in plaats van het poldermodel dat men zo graag voorstaat.quote:
[..]
De derde weg, het afschudden van de ideologische veren, ging uit van de partijtoppen van de grote linkse partijen in tal van landen. Waar moet je dan nog op stemmen?
Je gaat er ook teveel vanuit dat het oordeelsvermogen absoluut is. Mensen zijn niet in staat om te volgen wat er gebeurd in het internationale overlegcircuit, als de media dat niet overbrengen. Veel van het beleid is niet in groter verband geplaatst en uitgelegd, terwijl men toch een duidelijke agenda had. Burgers kregen het voorgeschoteld in de vorm van verkooppraat.
Dat is ook de meest fundamentele kritiek op de politiek. Het was ondemocratisch, vanwege een overmaat aan propaganda en het blokkeren van het publieke debat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
PvdD is geen optie voor mij. Te zweverig en te zwak.quote:
[..]
GroenLinks of PvdD. Voor mijn partij de SP. Zolang het maar niet de VVD of PVV is. Op hen stemmen is de neoliberale elite de toestemming geven om nog 4 jaar langer de samenleving te verdelen.
GL zelfde verhaal.
SP voel ik meer voor maar ze moeten eens af van die Communistische aanhangsels die ze nog hanteren. Een realistische linkse koers zouden duizenden stemmen extra opleveren voor hun.
Regeringen in Afrika en China enz werken daar niet aan mee. En is het droppen van die lui in een woestijn al dan niet met parachute het vliegtuig uitwerpen dan bijvoorbeeld een optie? Lastig allemaal maar heb jij dan een beter voorstel?quote:
[..]
Om raddraaiers uit Nederland te zetten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Op zich gaat het in de politiek om het winnen van stemmen niet om het oplossen van problemen. Dus kun je net zo goed VVD stemmen in plaats van de PVDa.quote:
[..]
PvdD is geen optie voor mij. Te zweverig en te zwak.
GL zelfde verhaal.
SP voel ik meer voor maar ze moeten eens af van die Communistische aanhangsels die ze nog hanteren. Een realistische linkse koers zouden duizenden stemmen extra opleveren voor hun.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja druk uitoefenen. Nederland is een rijk en machtig land op de handelsbalans.quote:
[..]
Regeringen in Afrika en China enz werken daar niet aan mee. En is het droppen van die lui in een woestijn al dan niet met parachute het vliegtuig uitwerpen dan bijvoorbeeld een optie? Lastig allemaal maar heb jij dan een beter voorstel?
Je gaat mij toch niet vertellen dat bijvoorbeeld de zogenaamde Marokkaanse "asielzoekers" die nu het noorden onveilig maken niet eruit gezet kunnen worden??
Dank je voor de 'heldere" inkijk.quote:
[..]
Op zich gaat het in de politiek om het winnen van stemmen niet om het oplossen van problemen. Dus kun je net zo goed VVD stemmen in plaats van de PVDa.
Nederland is een klein land met een minister president die buigt naar Rusland en de VS.quote:
[..]
Ja druk uitoefenen. Nederland is een rijk en machtig land op de handelsbalans.
Je gaat mij toch niet vertellen dat bijvoorbeeld de zogenaamde Marokkaanse "asielzoekers" die nu het noorden onveilig maken niet eruit gezet kunnen worden??
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja. En wat heeft dit met Marokko en de rest te maken?quote:
[..]
Nederland is een klein land met een minister president die buigt naar Rusland en de VS.
De manier waarop politici stemmen winnen is al meer dan 2000 jaar hetzelfde. Beloftes maken aan om zo veel mogelijk mensen om stemmen te winnen waarvan het achteraf als je dan president of consul bent het niet zo belangrijk meer is of dat waar te maken is. Een inkijk die jij nog mist.quote:
[..]
Dank je voor de 'heldere" inkijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ok laat maar. Ik heb begrepen dat jij niet eens mag stemmen dus waarom reageer je eigenlijk?quote:
[..]
De manier waarop politici stemmen winnen is al meer dan 2000 jaar hetzelfde. Beloftes maken aan om zo veel mogelijk mensen om stemmen te winnen waarvan het achteraf als je dan president of consul bent het niet zo belangrijk meer is of dat waar te maken is. Een inkijk die jij nog mist.
