Justin Trudeau had dat goed gedaan met zijn verkiezing in Canada, door Canadezen aan te spreken hoe trots ze mogen zijn op hun status als migrantenland. Het gaf de Canadezen iets om trots op te zijn.quote:Op woensdag 7 december 2016 13:48 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Waarschuwen helpt niet denk ik. Je moet komen met een alternatief voor extreemrechts, een verhaal dat mensen het gevoel geeft dat ze deel uitmaken van een mooi geheel. Het zou me niet verbazen wanneer de sleutel ligt bij een inclusief verhaal over (in ons geval) de Nederlandse identiteit waar geen hele groepen buitenvallen. Identeitspolitiek is sowieso iets dat niet te extreem mag overheersen. Het is fijn wanneer het helpt bij de emancipatie van bepaalde groepen in de samenleving, maar de samenhang van de maatschappij heeft grotere verhalen nodig.
F&L / Hoe komen we tot een betere samenleving?quote:Op woensdag 7 december 2016 13:48 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Waarschuwen helpt niet denk ik. Je moet komen met een alternatief voor extreemrechts, een verhaal dat mensen het gevoel geeft dat ze deel uitmaken van een mooi geheel. Het zou me niet verbazen wanneer de sleutel ligt bij een inclusief verhaal over (in ons geval) de Nederlandse identiteit waar geen hele groepen buitenvallen. Identeitspolitiek is sowieso iets dat niet te extreem mag overheersen. Het is fijn wanneer het helpt bij de emancipatie van bepaalde groepen in de samenleving, maar de samenhang van de maatschappij heeft grotere verhalen nodig.
Daarbij mag er wat mij betreft wel weer wat meer aandacht komen voor het idee van burgerschap. Momenteel lijkt het zo te zijn dat burgers macht hebben zonder enige verantwoordelijkheid te dragen. Ze willen er niet op aangesproken worden wanneer ze stemmen op iemand die openlijk xenofobisch en de publieke ruimte wordt intussen gebruikt als dumpplaats voor de grootst mogelijke verbale bagger (zowel de stijl als inhoudelijk).
Trudeau is inderdaad een mooi voorbeeld. Hij lijkt het ook nog te kunnen waarmaken ook. Dat is helemaal mooi. Ik vraag me wel af of een Trudeau hier ook had kunnen winnen trouwens. Hij is wel een beetje een popster.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:02 schreef Puddington het volgende:
[..]
Justin Trudeau had dat goed gedaan met zijn verkiezing in Canada, door Canadezen aan te spreken hoe trots ze mogen zijn op hun status als migrantenland. Het gaf de Canadezen iets om trots op te zijn.
Ze noemen zichzelf 'Partij Voor de Vrijheid'. Wat ben je dan? Ben ik dan niet vrij om ze extreem rechts te noemen?quote:Op woensdag 7 december 2016 14:12 schreef Twiitch het volgende:
Ik vind het gevaarlijk en te makkelijk om Trump en ook de pvv maar weg te zetten als "extreem rechts".
Is Groenlinks dan extreem links?
Je mag ze noemen wat je wil uiteraard, of het verstandig is dat is een tweede. Zie Hillary met haar 'deplorables'. Het enige wat je naar mijn mening dan doet is de polarisatie versterken.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ze noemen zichzelf 'Partij Voor de Vrijheid'. Wat ben je dan? Ben ik dan niet vrij om ze extreem rechts te noemen?
Is dat wat ze bedoelen met policor? Dat je hen positief, begrijpend, invoelend, empathisch moet benaderen?quote:Op woensdag 7 december 2016 14:21 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je mag ze noemen wat je wil uiteraard, of het verstandig is dat is een tweede. Zie Hillary met haar 'deplorables'.
Je bekijkt alles nogal zwart/wit. Volgens mij kun je dan net zo goed op de pvv stemmen.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:24 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Is dat wat ze bedoelen met policor? Dat je hun positief, begrijpend, invoelend, empathisch moet benaderen?
Confronterend. Zeker.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:25 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je bekijkt alles nogal zwart/wit.
Ik peins er niet over.quote:Volgens mij kun je net zo goed op de pvv stemmen.
Klaver doet dat een beetje, maar hij aapt ze na. Ik denk dat dat dan toch minder effect heeft.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:11 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Sorry als ik in het verkeerde topic gepost heb.
[..]
Trudeau is inderdaad een mooi voorbeeld. Hij lijkt het ook nog te kunnen waarmaken ook. Dat is helemaal mooi. Ik vraag me wel af of een Trudeau hier ook had kunnen winnen trouwens. Hij is wel een beetje een popster.
quote:Desperately Searching For A New Strategy
We don’t have answers for these communities. Rural and semi-rural economic development is hard. Those regions have received only negative shocks for decades; the positive shocks have accrued to the urban regions. Of course, Trump doesn’t have any answers either. But he at least pretends to care.
Just pretending to care is important. At a minimum, the electoral map makes it important.
These issues apply to more than rural and semi-rural areas. Trump’s message – that firms need to consider something more than bottom line – resonates in middle and upper-middle class households as well. They know that their grip on their economic life is tenuous, that they are the future “low-skilled” workers. And they know they will be thrown under the bus for the greater good just like “low-skilled” workers before them.
The dry statistics on trade aren’t working to counter Trump. They make for good policy at one level and terrible policy (and politics) at another. The aggregate gains are irrelevant to someone suffering a personal loss. Critics need to find an effective response to Trump. I don’t think we have it yet. And here is the hardest part: My sense is that Democrats will respond by offering a bigger safety net. But people don’t want a welfare check. They want a job. And this is what Trump, wrongly or rightly, offers.
Klopt, dat verwacht ik ook. Al wil ik niet uitsluiten dat Trudeau ook een beetje Obama nadeed, en dus ook niet super origineel was. Het zou ook wel te maken hebben met charisma waarschijnlijk. Klaver is geen zwart gat qua charisma, maar hij is ook geen Obama of Trudeau.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:40 schreef Puddington het volgende:
[..]
Klaver doet dat een beetje, maar hij aapt ze na. Ik denk dat dat dan toch minder effect heeft.
Klaver kijkt alles af van Obama en Trudeau, het is bijna zielig maar gezien de peilingen werkt het wel. Ik vind dat hij tot nu toe bar weinig inhoud heeft getoond maar goed, sommige mensen hebben vroeger PvdA gestemd door het kontje van Wouter Bos.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:40 schreef Puddington het volgende:
[..]
Klaver doet dat een beetje, maar hij aapt ze na. Ik denk dat dat dan toch minder effect heeft.
Trickle down economics.quote:
Tsja, met Wilders die loopt te loeien maar die wel aan kop gaat in de peilingen bewijst het maar weer eens dat je geen inhoud hoeft te hebben om zetels te winnenquote:Op woensdag 7 december 2016 14:55 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Klaver kijkt alles af van Obama en Trudeau, het is bijna zielig maar gezien de peilingen werkt het wel. Ik vind dat hij tot nu toe bar weinig inhoud heeft getoond maar goed, sommige mensen hebben vroeger PvdA gestemd door het kontje van Wouter Bos.
Nee, dat ben je niet, dat is een heel smerig trucje.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:15 schreef deelnemer het volgende:
Ze noemen zichzelf 'Partij Voor de Vrijheid'. Wat ben je dan? Ben ik dan niet vrij om ze extreem rechts te noemen?
40% van de Canadezen die op hem hebben gestemd dan.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:02 schreef Puddington het volgende:
Justin Trudeau had dat goed gedaan met zijn verkiezing in Canada, door Canadezen aan te spreken hoe trots ze mogen zijn op hun status als migrantenland. Het gaf de Canadezen iets om trots op te zijn.
Nee, extreem betekent niet geweld gebruiken om hun doel te bereiken, maar extreme standpunten.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Nee, dat ben je niet, dat is een heel smerig trucje.
"extreem" bij een partij of beweging impliceert dat ze desnoods bereid zijn om geweld te gebruiken om hun doel te bereiken.
Dat staat bij de PVV nergens in hun programma.
Extreme idioten vereisen extreme maatregelen.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, extreem betekent niet geweld gebruiken om hun doel te bereiken, maar extreme standpunten.
Het is extreem als je naar een bevolkingsgroep kijkt, en alleen de meest extreme elementen en kanten wilt zien. Als je dat doet tav van de mensheid als geheel, dan blijkt de hele mensheid ook gek.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:18 schreef bluemoon23 het volgende:
bron ?
En wie bepaalt dat die standpunten extreem zijn ?, diegene die van de zijlijn heel hard roept dat ze extreemrechts zijn ?
quote:Hij was de laatste tijd vaak in het nieuws: de Boze Witte Man (BWM). Een illuster persoon die op meerdere continenten schijnt te vertoeven, en waarvan politici en journalisten blijkbaar heel graag willen weten wat hij nou precies wil.
De BWM is niet te verwarren met de eveneens veelvuldig in het nieuws zijnde Verwarde Man (VM). Hoewel die laatste in sommige gevallen óók een BWM is, het is dus allemaal enigszins verwarrend voor nieuwsvolgend Nederland. De BWM is dan ook nog vaak een vrouw, en als klap op de vuurpijl uit hij zijn boosheid in de meeste gevallen ook nog eens helemaal niet op een boze manier. Het gillen, schreeuwen en stampvoeten laat de BWM (m/v) graag aan lieden uit het linkse spectrum over.
De BWM heeft volgens de bekende media en politici nogal wat op zijn kerfstok. Zo zorgde hij voor de Brexit, de verkiezing van Trump in de VS en de onstuitbare opmars van mensen als Geert Wilders, Marine le Pen en Frauke Petry in de peilingen. Reden genoeg dus om te willen weten wat hem nu toch allemaal drijft. Want we hebben het toch goed met z’n allen? Wat maakt die BWM nou zo boos?
Politici van alle kanten proberen om te achterhalen wat de BWM drijft. Om daar vervolgens antwoorden op te formuleren in hun verkiezingsprogramma’s, zodat ze op de stem van die BWM kunnen rekenen. Tijd dus om die politici eens een beetje op weg te helpen, en inzicht te geven in wat die BWM nu écht drijft.
Eigenlijk is dat allemaal niet zo heel erg ingewikkeld. De BWM ziet gewoon hoe politici en hun handlangers de boel totaal in het honderd hebben laten lopen, en het dankzij hun prima salarissen en arbeidsvoorwaarden vanuit hun ivoren torentjes in de witte randgemeenten niet eens meer zien hoe slecht het gaat.
De BWM ziet dat de Europese eenwording uitdraait op een drama, stemde daarom tegen de Europese grondwet toen hem de kans werd geboden, en werd daarna een oor aangenaaid doordat politici die grondwet als ‘verdrag van Lissabon’ toch invoerden. De BWM vroeg niet om de introductie van de Euro als vervanging van de gulden, maar kreeg hem toch. Hij weet wat 2,20371 betekent, en gebruikt dat getal nog wel eens. Om zich dan wezenloos te schrikken van wat een litertje benzine, een pakje shag of een biertje in de kroeg tegenwoordig kost.
Hij weet dat hij met een snip (dat was honderd gulden) een kar vol boodschappen kon halen bij de Albert Heijn, terwijl hij nu met 40 Euro een lullig mandje bij de Aldi kan vullen.
Hij heeft altijd netjes gespaard voor zijn pensioen, en krijgt nu te horen dat die centen helaas verdwenen zijn, en dat hij moet inleveren. Van zijn eigen spaargeld! En uiteraard nog even wat jaartjes extra moet doorwerken in een baan die hij hoogstwaarschijnlijk niet meer heeft, want die geweldige economie heeft nogal wat mensen buiten het arbeidsproces geplaatst. En helaas, al die goedbedoelde regeltjes om hem te ‘beschermen’ zorgen er voor dat geen werkgever hem nog een vast contract durft aan te bieden. En nu wordt hem de mogelijkheid om dan maar als ZZP-er aan de slag te gaan ook nog ontnomen.
De BWM ging vroeger gezellig de stad in om te winkelen. Dat doet hij niet meer, omdat hij het niet meer kan betalen, of omdat de aanblik van al die lege winkelpanden hem pijn doet. Of omdat hij het parkeergeld van vijf euro per uur nog steeds omrekent. 2,20371, weet u nog? En bovendien is die stad helemaal zo gezellig niet meer. Er wordt naar zijn vrouw en dochters gesist, ze worden hoer genoemd, en als je niet uitkijkt wordt je zo voor de sokken gereden door een aso op een scooter.
In zijn woonwijk heeft de BWM het ook zien gebeuren. Die eerste gastarbeiders, och, die probeerden er nog wat van te maken. De Spanjaarden, de Grieken, de Italianen, de Indo’s, de Vietnameze bootvluchtelingen, de Chinezen, de Surinamers. Hij heeft ze zien komen en gaan. En had er geen moeite mee. Ze integreerden, openden een restaurant, scoorden in het Nederlands elftal en je had er geen last van. De BWM begon zelfs de knoflook wel te waarderen.
Maar toen kwamen de Islamieten. En daar was wat anders mee aan de hand. Die bouwden een moskee, de katholieke buurtschool moest opeens een islamitische school worden, ze openden belwinkeltjes, waren tot laat op straat, en hun kinderen zorgden voor enorm veel overlast. Die de BWM iedere week bij opsporing verzocht van kwaad tot erger ziet gaan.
En dan natuurlijk de huizenmarkt. Juichend werd ieder jaar door een makelaar in een iets te glimmend pak met iets te foute schoenen verteld dat de huizenprijzen zo lekker stegen. En dat was goed, volgens het foute pak. Terwijl de BWM er hier en daar zeker van profiteerde wist hij ook wel dat woonruimte toch echt een eerste levensbehoefte is. En een prijsstijging van een eerste levensbehoefte is natuurlijk helemaal geen goed nieuws. Ook niet als je het verkoopt met een glad verhaal.
De BWM hoorde als sinds de wederopbouw over woningnood. En hij ziet dat die nood er nog steeds is. Zestig jaar lang roepen dat er nood is en nog steeds geen oplossing, ondanks Purmerend, Almere en Lelystad, en al die lelijke Vinex-wijken. Terwijl overal de ghettovorming erger wordt en er complete wijken te boek staan als no-go area. De BWM heeft daar zo zijn mening over, en ziet dat zijn kinderen tien jaar op een wachtlijst moeten staan voor een huurwoning die de asielzoeker na een paar weken wachten met voorrang krijgt.
Hij ziet dat er een baantje voor een vertrouweling van Mark Rutte wordt gemaakt in de vorm van een minister voor wonen, en ziet ook dat er talloze bouwvakkers met een Schultenbrau in de hand werkloos thuis zitten. En hij snapt dat dat niet klopt, ook al profiteert hij zelf natuurlijk ook van zo’n goedkope klussende Pool of Slowaak, de echte Nederlandse vakman kan de BWM zelf ook niet betalen. Want ja, belastingen. Het is leuk om goed te verdienen, maar de enige die er echt lol van hebben zijn de belastingambtenaren. Die pakken meer dan de helft. Om zichzelf daar rijkelijk voor te belonen door middel van een gouden vertrekregeling.
De BWM maakt zich ook zorgen over zijn kinderen. Hij ziet dat het onderwijs ieder jaar een stukje achteruit gaat. Hij weet nog hoe het op de HBS was, de voorganger van de huidige HAVO. Hij heeft talloze onderwijsvernieuwers zien komen en gaan, en schrikt van het erbarmelijke niveau op de huidige scholengemeenschappen. Om meer hoger opgeleidden te krijgen werd niet het onderwijs verbeterd maar werden de normen verlaagd.
En de oude LTS en huishoudschool, hij mist ze. En ziet dat de arbeidsmarkt ze ook mist, want die stukadoor die Nederlands spreekt is niet te vinden. Een hulp in de huishouding? Vergeet het maar. Onbetaalbaar, onvindbaar, onbetrouwbaar of onverstaanbaar.
De BWM ziet dat het helemaal verkeerd gaat. Hij vind het niet erg dat er mensen uit het buitenland hierheen komen, hij vind het wel erg dat zijn geld daarvoor gebruikt wordt. Laat ze maar komen, maar dan ook helemaal zelf de broek ophouden. Zoals zijn vader dat na de oorlog ook moest.
Hij ziet dat iedere regering maar weer voor Sinterklaas speelt in de hele wereld. Van zijn geld. Hij ziet dat er continu gepraat wordt over bezuinigingen, maar hij ziet ook dat er anno 2016 door de regering 253 miljard Euro wordt uitgegeven, ruim 2,20371 keer zo veel als de 239 miljard gulden in 2000. De BWM snapt dat zoiets niet goed kan gaan. Zo lang hij leeft geeft de overheid meer uit dan dat er binnenkomt. En de begroting stijgt alleen maar. De BWM snapt dat zoiets niet oneindig door kan gaan. En wil dus dat er eindelijk eens gestopt wordt met alle onzin waaraan al dat geld wordt uitgegeven. Want de BWM snapt dat al die uitgaven aan Griekse reddingen, dure banken en experimentele toneelvoorstellingen allemaal uit zijn portemonnee komen. Een portemonnee die steeds dunner wordt.
En de BWM laat zich niet meer voor de gek houden door de propaganda. Hij heeft zure regen zien komen en gaan, zag gaten in de ozonlaag verdwijnen, zag al talloze doemscenario’s, hij hoorde de alarmbellen al net iets te vaak afgaan. De BWM gelooft er niet meer in. Hij snapt dat een lullig klein landje als het onze totaal geen enkele invloed heeft op het wereldklimaat, en snapt dus niet dat de politiek daar dan toch tientallen miljarden tegenaan gooit. Om van die lelijke windmolens te bouwen, waarvan de BWM precies weet dat die dingen niets toevoegen.
Hij is niet meer gek te maken met angstverhalen, maar ziet dat van overheidswege de angstscenario’s op school verplicht worden onderwezen aan kinderen die nog geen rekentoets foutloos kunnen maken. Laat staan een zin schrijven zonder SMS-taal erin verwerkt.
De BWM ziet ook dat er in de jaren zeventig gewoon overal moeders thuis waren om voor hun kinderen te zorgen. En dat dat gewoon financieel kon. Eénverdieners, je moet ze tegenwoordig met een lampje zoeken. Die veel te dure woningen, het dure levensonderhoud, de hoge belastingen, ze zorgen ervoor dat een gezin wel twee inkomens nodig heeft. Waarna de BWM weer de belastingambtenaar op de stoep krijgt voor de zoveelste extra bijdrage om de kinderopvang betaalbaar te houden. En de BWM betaalt wel weer, maar hij denkt: ‘had dan gewoon extra woningen gebouwd en de belastingen niet zo verhoogd, dan was het allemaal niet nodig geweest.’ En de BWM heeft natuurlijk gelijk. Maar het is een gelijk dat hij nooit zal krijgen.
Want de BWM moet gepaaid worden, denken de politici. Met meer bestuurlijke vernieuwing. Met meer cadeautjes. Met nog meer overheid die alles dit keer echt wel goed zal regelen. Zo beloven ze. En er zal echt geen cent meer naar Griekenland gaan. En hij krijgt duizend Euro!
De BWM hoort het gelaten aan. Hij trapt er niet meer in. Hij wil gewoon weer een land dat niet doet aan linkse of rechtse hobby’s. Hij wil een land waar hij ook ’s avonds veilig over straat kan, waar de accijnzen niet standaard ieder jaar worden verhoogd, waar één publieke zender gewoon objectief nieuws brengt, en waar hij niet verplicht wordt om 560.000 euro bij te dragen aan één of andere schreeuwlelijk van de radio.
Als hij dobber-, honger-, of AIDSnegertjes wil helpen dan weet hij het gironummer echt wel te vinden, hij heeft geen regering nodig om dat voor hem te doen. Als hij zelfstandig wil werken dan wil hij dat gewoon kunnen doen. Hij kan prima zelf bepalen wat er in zijn ziektekostenverzekering al dan niet gedekt moet worden. En stop toch eindelijk eens met dat zinloze betuttelen op elk vlak. Heeft dat rookverbod in de kroeg de boel nou echt zo veel leefbaarder gemaakt? Nee toch?
Dat is eigenlijk wat de BWM wil. Het klinkt allemaal zo eenvoudig. En het heeft maar één ding nodig: een politicus die stopt met beloven, en gewoon de snoeischaar zet in al het gratis geld. Een politicus die alle adviescommissies een welverdiende schop onder de kont geeft, die alle lobbyclubs de deur wijst, die het slap geouwehoer benoemt voor wat het is: slap geouwehoer.
Veel meer wil de BWM niet. Alleen hij weet ook nu wel weer dat hij het niet zal krijgen. Want dat is een ding wat zeker is: alle logica is verdwenen uit de politiek. Het gaat over inkomstenplaatjes, tienden van procenten meer of minder, maar de echte problemen staan als een kudde olifanten in de tweede kamer, en geen politicus die er ook maar iets over durft te zeggen.
De BWM wil niet zo veel regels, maar de regels die er zijn moeten dan ook gehandhaafd worden. De BWM wil het boerenverstand terug. Het bijhouden van een huishoudboekje, het stoppen met het belerende vingertje, het beëindigen van al die rare oorlogsmissies in landen waar de mensen zelf helemaal geen vrede lijken te willen, dat wil de BWM. Een agent die gezien wordt als een vriend, in plaats van een angstaanjagende bonnenjager met een quotum. Een openbaar ministerie dat boeven vangt in plaats van rare processen voert tegen politici. Fatsoenlijke straffen, illegalen die ook daadwerkelijk als illegaal het land worden uitgezet. Allemaal logische dingen. Wie biedt hem die logica? De eerste die dat geloofwaardig doet heeft de BWM achter zich staan.
Bron: vrijspreker.nl
quote:Hadden we de PVV'ers maar niet weggelachen
Deze aannames zijn met name sinds de jaren ’90 dogmatisch liberaal. We zijn doorgeslagen in een denkwijze die alles beredeneert in termen van rendement, marktwerking, individualisme, en recht. In tegenstelling tot, bijvoorbeeld, of iets moreel of anderszins wenselijk is en hoe we ons als samenleving tot elkaar willen verhouden.
We zijn vergeten dat ook dit keuzes zijn, gebaseerd op aannames van wat wenselijk is, en dat we hierover dus kunnen verschillen van inzicht. Om samen te kunnen leven moeten we verschillen in zienswijzen erkennen en respecteren. Dat betekent niet dat je je eigen visie op moet geven of altijd maar compromissen moet sluiten. Je kunt het ook grondig met elkaar oneens zijn, en elkaar toch nog steeds serieus nemen. We moeten het samen rooien, hoe pijnlijk en moeilijk dat vaak ook is. Want het alternatief is geen samenleving hebben, de kloof, het onbegrip, die we steeds duidelijker voelen, in Nederland, in Europa
We hebben de sociaal democratie afgebroken. Dat was gericht tegen links. En we zijn nog steeds tegen links. De keuze die ons wordt voorgehouden is tussen economisch en extreem rechts. Waarom is de PVV daarvoor de oplossing? Waarom keren we niet terug naar de sociaal democratie?quote:Op woensdag 7 december 2016 15:32 schreef Perrin het volgende:
We zijn doorgeslagen in een denkwijze die alles beredeneert in termen van rendement, marktwerking, individualisme, en recht. In tegenstelling tot, bijvoorbeeld, of iets moreel of anderszins wenselijk is en hoe we ons als samenleving tot elkaar willen verhouden.
Weglachen is nooit een goede oplossing wanneer mensen echt bang zijn. Het is echter wel de vraag of het accepteren en normaliseren van het gemiddelde PVV-gedachtegoed een goed idee is. Daarbij heeft Wilders de neiging om de rechtstaat de ondermijnen, iets dat buitengewoon gevaarlijk kan zijn. Mensen mogen wat mij betreft best gewezen worden op onfrisse standpunten en ideeën, zelfs als het een relatief grote groep is.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:32 schreef Perrin het volgende:
Wordt een beetje een linkdumpdraadje zo, maar er is dan ook de laatste weken een stormvloed aan analyses voor deze problematiek..
[..]
Wat een treurig stukje, zowel qua argumentatie als de strekking van het verhaal.En wat is dit nu weer voor een taalgebruik?quote:Op woensdag 7 december 2016 15:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
Hier een aardige analyse van de problemen die mensen uiteindelijk in de armen drijven van wat deelnemer extreem rechts noemt.
[..]
quote:dobber-, honger-, of AIDSnegertjes
Bull shit, extreem rechts (of extreem links) betekent naast extreme standpunten ook de overtuiging dat geweld niet geschuwd hoeft te worden om het doel te bereiken. Wilders is dan ook geen extreem rechts, hij heeft altijd geweld afgezworen ipv verheerlijkt wat extreem rechts juist doet.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:15 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nee, extreem betekent niet geweld gebruiken om hun doel te bereiken, maar extreme standpunten.
Je hebt over minder minder Marokkanen ?, daar minder van willen is niet extreem, dat is simpelweg kijken naar statistieken van misdaad, gebruik van uitkeringen, radicalisering etc.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:23 schreef deelnemer het volgende:
Het is extreem als je naar een bevolkingsgroep kijkt, en alleen de meest extreme elementen en kanten wilt zien. Als je dat doet tav van de mensheid als geheel, dan blijkt de hele mensheid ook gek.
Afgebroken ?quote:Op woensdag 7 december 2016 15:39 schreef deelnemer het volgende:
We hebben de sociaal democratie afgebroken.
Ondanks het taalgebruik staat er wel precies wat leeft onder een boel mensen. Zo'n raar stuk vind ik het helemaal niet.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:40 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Wat een treurig stukje, zowel qua argumentatie als de strekking van het verhaal.En wat is dit nu weer voor een taalgebruik?
Wilders praat over alleen over de meest extreme kanten van de Islam en doet alsof dat representatief is.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:47 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Je hebt over minder minder Marokkanen ?, daar minder van willen is niet extreem, dat is simpelweg kijken naar statistieken van misdaad, gebruik van uitkeringen, radicalisering etc.
En Wilders heeft het nergens over "extreme" maatregelen om minder te krijgen.
Het neo-liberale beleid was een verschuiving van overheid naar markt, van burgers naar marktspelers, van gemeenschappelijke ruimte en middelen naar private. In de retoriek stond het individu centraal, niet de samenleving; eigenbelang en niet het algemeen belangquote:[..]
Afgebroken ?
Volgens mij is hij nog wel levend hoor.
Tja, de gematigde kant van de islam doet ook niet echt zijn best om zich van hun goede kant te laten zien he ?quote:Op woensdag 7 december 2016 15:55 schreef deelnemer het volgende:
Wilders praat over alleen over de meest extreme kanten van de Islam.
Niets laat zich zien, wat door de media niet wordt belicht.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:57 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Tja, de gematigde kant van de islam doet ook niet echt zijn best om zich van hun goede kant te laten zien he ?
Als het idee van het stuk was om inzicht te geven in hoe sommige mensen denken, dan is het inderdaad wel interessant. De crux is alleen wel dat 'wat er leeft' niet altijd ook gestoeld is op de waarheid. Het idee dat het rookverbod niet heeft geleidt tot een verbeterde leefbaarheid bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 7 december 2016 15:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ondanks het taalgebruik staat er wel precies wat leeft onder een boel mensen. Zo'n raar stuk vind ik het helemaal niet.
Zie ook ditquote:Op woensdag 7 december 2016 15:55 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Wilders praat over alleen over de meest extreme kanten van de Islam en doet alsof dat representatief is.
[..]
Het neo-liberale beleid was een verschuiving van overheid naar markt, van burgers naar marktspelers, van gemeenschappelijke ruimte en middelen naar private. In retoriek stond het individu centraal, niet de samenleving; eigenbelang en niet het algemeen belang
Dat is in Joegoslavie prima gelukt.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:07 schreef AnanYaw het volgende:
Belangrijk is om je te beseffen en te accepteren dat het onmogelijk is de opkomst van bepaalde stromingen te voorkomen. Er zal nou eenmaal altijd ontevredenheid ontstaan en daarbij een behoefte om het eens over een andere boeg te gooien. Dit is iets waar de progressieve sociaaldemocratische partijen in tijden voordeel van hebben geplukt, maar waar ze in andere tijden de nadelen van plukken.
Nu is er bij populistisch recht logischerwijs de schrik dat dit door zou kunnen slaan in mensenrechtenschendingen die we in het verleden ook zagen. Natuurlijk is het belangrijk om daar waakzaam voor te blijven en indien nodig ons te verzetten tegen gemaakte beslissingen. Dat is iets dat we van onderaf kunnen doen.
Tegelijkertijd kun je je zelf inzetten voor waarden die je belangrijk vind in de samenleving. Er zijn verscheidene manieren om een steentje bij te dragen voor de mensen die het meest te lijden hebben van populistisch rechts beleid en met een positieve instelling en open houding jegens de rest van de samenleving - terwijl je doorbijt tot populistisch rechts is uitgespeeld - bereik je meer dan door je heel de tijd op te vreten over elke populistish rechse persoon/partij die waar dan ook aan de macht komt.
gevoel hoeft niet altijd onderbouwd te zijn door cijfers en feiten. Jij vind de leefbaarheid in de kroeg misschien beter sinds het rookverbod. Persoonlijk vind ik de gezelligheid er niet op vooruitgegaan is. Het is vaker, vooral in de zomer, buiten een stuk gezelliger als binnen.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:11 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Als het idee van het stuk was om inzicht te geven in hoe sommige mensen denken, dan is het inderdaad wel interessant. De crux is alleen wel dat 'wat er leeft' niet altijd ook gestoeld is op de waarheid. Het idee dat het rookverbod niet heeft geleidt tot een verbeterde leefbaarheid bijvoorbeeld.
Dat is dus niet in tegenspraak. Het is niet te vermijden dat populistisch recht opkomt, hoe je ermee omgaat is aan jezelf. Jouw voorbeeld bewijst dat juist.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:17 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is in Joegoslavie prima gelukt.
In Oekraine ook.
Welk percentage heeft in Nederland de Duitse bezetting overleeft?
Je begint met een onvermijdelijke loop van ontwikkelingen, en dan met een individueel eigen verantwoordelijkheidsverhaal daarbinnen. Dat is een tegenspraak.
En dat geldt echt niet alleen voor populistisch rechts, extreem links heeft nog altijd de grootste massamoordenaar onder de gelederen (Stalin) daar moeten we net zo goed waakzaam voor zijn.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:07 schreef AnanYaw het volgende:
Nu is er bij populistisch recht logischerwijs de schrik dat dit door zou kunnen slaan in mensenrechtenschendingen die we in het verleden ook zagen. Natuurlijk is het belangrijk om daar waakzaam voor te blijven en indien nodig ons te verzetten tegen gemaakte beslissingen. Dat is iets dat we van onderaf kunnen doen.
Het is te vermijden dat een ontwikkeling plaatsvindt door er tegenin te gaan. Als dat niet kan, dan kun je niets. Een ontwikkeling bestaat ook uit een samenspel van interacties. De ontwikkeling is niet anders dan hoe mensen ergens mee omgaan.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:31 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Dat is dus niet in tegenspraak. Het is niet te vermijden dat populistisch recht opkomt, hoe je ermee omgaat is aan jezelf. Jouw voorbeeld bewijst dat juist.
Het stuk bewijst dat wat er leeft nogal te lijden heeft aan beperkt inzicht. Grappig genoeg wilde de schrijver dat juist ontkrachten.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:11 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Als het idee van het stuk was om inzicht te geven in hoe sommige mensen denken, dan is het inderdaad wel interessant. De crux is alleen wel dat 'wat er leeft' niet altijd ook gestoeld is op de waarheid. Het idee dat het rookverbod niet heeft geleidt tot een verbeterde leefbaarheid bijvoorbeeld.
Stalin is niet de grootste massamoordenaar aangezien de cijfers waarmee geschermd wordt doden door hongersnoden meetellen en dat is geen moord.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:32 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
En dat geldt echt niet alleen voor populistisch rechts, extreem links heeft nog altijd de grootste massamoordenaar onder de gelederen (Stalin) daar moeten we net zo goed waakzaam voor zijn.
Natuurlijk kun je invloed uitoefenen door je gedrag. Dat juich ik dan ook volledig toe. Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat het onmogelijk is om te voorkomen dat populisten de politieke macht krijgen. Dat gaat hoe dan ook gebeuren.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:35 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Het is te vermijden dat een ontwikkeling plaatsvindt door er tegenin te gaan. Als dat niet kan, dan kun je niets. Een ontwikkeling bestaat ook uit een samenspel van interacties. De ontwikkeling is niet anders dan hoe mensen ergens mee omgaan.
Nee, want ik ben ook niet tegen hen. Daarom waarschuw ik ze ook. Je kunt proberen om proefondervindelijk tot andere inzichten te komen, maar dan is het te laat. Als er een moment is voor een discussie, dan is het nu.quote:Op woensdag 7 december 2016 16:44 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je invloed uitoefenen door je gedrag. Dat juich ik dan ook volledig toe. Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat het onmogelijk is om te voorkomen dat populisten de politieke macht krijgen. Dat gaat hoe dan ook gebeuren.
Je kunt wel je best doen om te zorgen dat we daar zo sterk mogelijk doorheen komen en de schade zoveel mogelijk te beperken. En ik ben er van overtuigd dat de manier waarop velen er op het moment tegenin gaat vrij ineffectief is. Omdat ze juist meer bieden voor de populist om tegen te schoppen.
Het is sws een vraag of je populisten 1 op 1 onder extreemrechts of fascisme kunt scharen of niet... Mbt de term fascisme ga je die populisten uiteraard vergelijken met historische vormen van fascisme en dan met name het nazisme en dan vind ik de vergelijking uitermate zwak. Daar blijf ik gewoon bij, ook al gaat men mij met een afrekening bedreigen.quote:Op woensdag 7 december 2016 17:50 schreef bijdehand het volgende:
Extreem rechts komt helemaal niet op
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |