POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben alles behalve onwelwillend. Je zit dingen te verzinnen en het verbaasd me niets dat igen bij de handlangers hoort.quote:Op zaterdag 19 november 2016 12:29 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik vind het op zich prima dat zulke figuren geen zin hebben om te werken. Maar daarom mogen die uitkeringen wel drastisch omlaag.
Nadeel is echter altijd dat je daarmee ook het deel pakt dat wel wil, maar niet kan. Dat is ook de enige reden dat de onwelwillenden als Papierversnipperaar, Klopkoek etc. met hun gedrag weg kunnen komen. Rent-seekers.
Over vijf jaar zit jij met je muil onder de ecb flappentap.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is een standaard drogreden. Ben je het niet eens met rechts, dan ben je een luie uitvreter.quote:Op zaterdag 19 november 2016 12:45 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Lees ik het nu goed, Papier is een uitkeringstrekker?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als jullie elkaar zoveel te vertellen hebben doe dat theekransje dan lekker in DM mensen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als je werkt, dan weet je dat werken in de kassen geen zeer goed betaalde baan kan zijn.quote:Op zaterdag 19 november 2016 12:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zit helemaal niet lui op de bank. Dat is een goedkope ad hominem om niet op mijn argumenten in te hoeven gaan. Wat discussiëren betreft ben jij de gene die lui op de bank zit.
Ik doe dat o.a. hier op het forum. Want jouw idee ervan past prima in een feodaal stelsel.quote:
[..]
Weet je wat sociaal is? Dat je om andere mensen geeft. Dat je dankbaar bent als anderen je helpen. Dat je zelf je beste beentje voor zet om binnen jouw mogelijkheden wat terug te doen.
The view from nowhere.
We zullen er zien. Ik geloof niet zo in die revolutie van het lompenproletariaat.quote:
[..]
Dit komt van onderop. In de samenleving begint het te dagen, maar de verwarring is nog groot. De TV helpt totaal niet om de nodige informatie aan te dragen. De krant is iets beter. Het NRC gaat de goede kant op.
Nou nou nouquote:
[..]
Ik doe dat o.a. hier op het forum. Want jou idee ervan past prima in een feodaal stelsel.
Vergis je niet. Dit is een extreem rechts forum. Wat veel mensen hier uitkramen is in Nederland niet acceptabel.quote:
Geld van anderen afpakken zonder er iets voor terug te doen en dan het lef hebben om te beginnen over wat sociaal is en zelfs over dat anderen nog wat socialer naar je moeten zijn.Dan heb je gewoon geen deugende opvoeding genoten.
The view from nowhere.
Dan krijg je geen personeel en dan ga je failliet. Dat is de ideale wereld van de marktideologie.quote:
[..]
Als je werkt, dan weet je dat werken in de kassen geen zeer goed betaalde baan kan zijn.
Je kan wel de schuld aan uitkeringen geven, maar als de economie nog verder aan trekt en straks alle werklozen een relaxte kantoorbaan hebben, blijven de kassen ook leeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij zoundus bereid zijn om voor een bescheiden salaris in de kassen te gaan werken?quote:
[..]
Ik ben alles behalve onwelwillend. Je zit dingen te verzinnen en het verbaasd me niets dat igen bij de handlangers hoort.
Over vijf jaar zit jij met je muil onder de ecb flappentap.
Dit is leerzaam. Het toont aan waar de conflicten liggen.quote:
Als jullie elkaar zoveel te vertellen hebben doe dat theekransje dan lekker in DM mensen.
The view from nowhere.
Dus uitkeringstrekkers mogen van jou extreem kieskeurig zijn?quote:
[..]
Dan krijg je geen personeel en dan ga je failliet. Dat is de ideale wereld van de marktideologie.
Je kan wel de schuld aan uitkeringen geven, maar als de economie nog verder aan trekt en straks alle werklozen een relaxte kantoorbaan hebben, blijven de kassen ook leeg.
Dan kan je dus ook nooit meer ergens als argument gebruiken dat er zoveel werklozen zijn. Er is immers werk zat maar ze willen niet.
Het is geen lompenproletariaat. Veel mensen met een baan, en zelf een goed betaalde baan, hebben er ook last van. Je hoort het goed, het gaat niet alleen over de centen.quote:
[..]
We zullen er zien. Ik geloof niet zo in die revolutie van het lompenproletariaat.
The view from nowhere.
Ik zie vooral een hoop one-liners op de man over en weer, echt leerzaam is het allemaal niet. Wat meer op de inhoud mag wel.quote:
[..]
Dit is leerzaam. Het toont aan waar de conflicten liggen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ach, er zijn lieden hier die meermaals hebben gepleit voor lonen en minimumlonen onder het bestaansminimum. Ik ga hier niet meer op in.quote:
[..]
Jij zoundus bereid zijn om voor een bescheiden salaris in de kassen te gaan werken?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Valse keuze. Ze mogen gewoon eerlijk betaald worden voor eerlijk werk.quote:
[..]
Dus uitkeringstrekkers mogen van jou extreem kieskeurig zijn?
Er is zat werk als je de lonen en uitkeringen reduceert tot nul. Maar ik vind dat mensen eerlijk betaald mogen worden voor eerlijk werk en dat ze daar normaal van rond mogen komen.quote:Dan kan je dus ook nooit meer ergens als argument gebruiken dat er zoveel werklozen zijn. Er is immers werk zat maar ze willen niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De boosheid van de burger komt tot uitdrukking.quote:
[..]
Ik zie vooral een hoop one-liners op de man over en weer, echt leerzaam is het allemaal niet. Wat meer op de inhoud mag wel.
The view from nowhere.
De enige manier om blijvend een kleinere footprint te krijgen is minder kinderen nemen. Alleen willen we het niet.quote:
[..]
Hoezo is dat nou weer "links"? Minder vlees eten kan best. En is bewijsbaar gunstig qua footprint. Alleen willen we het niet.
Eens. De uitkeringen moeten minder royaal.quote:
[..]
Valse keuze. Ze mogen gewoon eerlijk betaald worden voor eerlijk werk.
[..]
Er is zat werk als je de lonen en uitkeringen reduceert tot nul. Maar ik vind dat mensen eerlijk betaald mogen worden voor eerlijk werk en dat ze daar normaal van rond mogen komen.
Twee uitzonderingen:
- De WW. Die moet langer worden, zodat werkenden wel weer een baan vinden
- Mensen die echt niet kunnen. Het lastige is dat dit heel lastig te bepalen is. Ik ken mensen in de bijstand die best wel wat kunnen maar toch beschouwd worden als kansloos op de arbeidsmarkt. Een mogelijke oplossing is een flexibeler bijstand: Dus het aantrekkelijk maken om deels te werken. Ik denk dat veel mensen in de bijstand best wat kunnen. Dit moet echter wel beloond worden.
Neuh gewoon volgens het CAO-loon.quote:
[..]
Ach, er zijn lieden hier die meermaals hebben gepleit voor lonen en minimumlonen onder het bestaansminimum. Ik ga hier niet meer op in.
Maar je wilt dus niet werken wanneer je in een uitkering terecht komt?
Tja, we zulken zien. Tot nuntoe is het erg marginaal allemaal.quote:
[..]
Het is geen lompenproletariaat. Veel mensen met een baan, en zelf een goed betaalde baan, hebben er ook last van. Je hoort het goed, het gaat niet alleen over de centen.
Je pleit dus voor pakweg een verdubbeling van het minimumloon?quote:
[..]
Valse keuze. Ze mogen gewoon eerlijk betaald worden voor eerlijk werk.
[..]
Er is zat werk als je de lonen en uitkeringen reduceert tot nul. Maar ik vind dat mensen eerlijk betaald mogen worden voor eerlijk werk en dat ze daar normaal van rond mogen komen.
Ik denk dat hij met "eerlijk loon" niet zozeer verdubbeling van het minimumloon,maar het minimumloon maar eens handhaven (dus geen stukloon of andere constructies om onder het minimumloon uit te komen). Daarnaast vind ik ook dat uitzendwerk aan banden moet worden gelegd. Uitzendwerk moet bedoeld zijn voor tijdelijk en projectmatig werk, niet om mensen jaren lang aan het werk te hebben onder een kararige ABU CAO.quote:
[..]
Je pleit dus voor pakweg een verdubbeling van het minimumloon?
Mijn eerste baan was ook tijdelijk en onder het minimumloon. Maar ik huil geen krokodillentranen daarover.quote:
[..]
Ach, er zijn lieden hier die meermaals hebben gepleit voor lonen en minimumlonen onder het bestaansminimum. Ik ga hier niet meer op in.
Als dat een bijbaantje was, dan is het minder erg dan bij iemand die er van rond moet komen.quote:
[..]
Mijn eerste baan was ook tijdelijk en onder het minimumloon. Maar ik huil geen krokodillentranen daarover.
Maar leg eens uit hoe kan dat? Hoe ben je onder het minimumloon gekomen? Een minimumloon is er namelijk al heel lang.
Het minimumloon vindt hij (veel) te laag voor het werk in de kassen, zo gaf hij aan.quote:
[..]
Ik denk dat hij met "eerlijk loon" niet zozeer verdubbeling van het minimumloon,maar het minimumloon maar eens handhaven (dus geen stukloon of andere constructies om onder het minimumloon uit te komen). Daarnaast vind ik ook dat uitzendwerk aan banden moet worden gelegd. Uitzendwerk moet bedoeld zijn voor tijdelijk en projectmatig werk, niet om mensen jaren lang aan het werk te hebben onder een kararige ABU CAO.
De uitkeringen zijn niet royaal, de lonen moeten omhoog.quote:
[..]
Eens. De uitkeringen moeten minder royaal.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het mag zeker naar 10-12 euro per uur. En zwaar werk zoals in de kassen naar 15.quote:
[..]
Je pleit dus voor pakweg een verdubbeling van het minimumloon?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk dat je als werkgever mensen wel de mogelijkheid moet bieden om bij goed presteren boven dat minimumloon uit te komen.quote:
[..]
Het minimumloon vindt hij (veel) te laag voor het werk in de kassen, zo gaf hij aan.
Maar bovenal moet je gewoon werken voor je geld. Als je in de bijstand zit dan is klagen over het mimumumloon geen optie. Bovendienis het nog altijd meer dan de bijstand (vooral dankzij de arbeidskorting).
Wel vind ik dat het werken met behoud van uitkering moet stoppen. Dat vind ik onacceptabel. Ik vind dat iedereen in de bijstand moet worden. Maar wel tenminste tegen het wettelijk minimumloon.
Zelfs Polen vinden het te laagquote:
[..]
Het minimumloon vindt hij (veel) te laag voor het werk in de kassen, zo gaf hij aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De lonen zijn al hoog. De uitkeringen ook.quote:
[..]
De uitkeringen zijn niet royaal, de lonen moeten omhoog.
De prijzen moeten omlaag. Voor heel wat dagelijkse zaken betalen we belachelijk hoge prijzen dnakzij de overheid. Denk aan brandstof en de idioot hoge btw. Daar moet wat mee gedaan worden.
Hij was nog jong, volop kansen. Voor hem was het is stap op de weg naar beter. Hij heeft waarschijnlijk iets gevonden dat hem past.quote:
[..]
Als dat een bijbaantje was, dan is het minder erg dan bij iemand die er van rond moet komen.
Maar leg eens uit hoe kan dat? Hoe ben je onder het minimumloon gekomen? Een minimumloon is er namelijk al heel laag.
The view from nowhere.
Kan ik mij voorstellen.quote:
[..]
Zelfs Polen vinden het te laag
Een Pool die hier werkt wil geld sparen om thuis wat leuks mee te doen.
Hij moet hier echter wel een onderkomen betalen. In Nederland is het leven zo duur dat een Pool niet veel zou over houden om opzij te leggen.
Nee, dat zijn ze niet.quote:
[..]
De lonen zijn al hoog. De uitkeringen ook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja dat geldt voor mij ook. Ik ben ook onderaan begonnen. Maar er is wel een verschil tussen je hele leven onderaan de arbeidsmarkt zitten of alleen in het begin van je loopbaan. Los van dat is het geen excuus om dan maar in de bijstand te zitten natuurlijk.quote:
[..]
Hij was nog jong, volop kansen. Voor hem was het is stap op de weg naar beter. Hij heeft waarschijnlijk iets gevonden dat hem past.
quote:
[..]
De lonen zijn al hoog. De uitkeringen ook.
De prijzen moeten omlaag. Voor heel wat dagelijkse zaken betalen we belachelijk hoge prijzen dnakzij de overheid. Denk aan brandstof en de idioot hoge btw. Daar moet wat mee gedaan worden.
Zijn de lonen nou te hoog of te laag?quote:
[..]
Kan ik mij voorstellen.
Een Pool die hier werkt wil geld sparen om thuis wat leuks mee te doen.
Hij moet hier echter wel een onderkomen betalen. In Nederland is het leven zo duur dat een Pool niet veel zou over houden om opzij te leggen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zijn ze wel. Krankzinnig hoog zelfs. De loon-prijs-spiraal moet doorbroken worden door wat aan de prijzen te doen, niet aan de lonen. Dat maakt ons ook beter concurrerend.quote:
[..]
Nee, dat zijn ze niet.
En dat is heel simpel: Bezuinigen op EU, kindregelingen, immigratie en ontwikkelingshulp maakt direct 20 miljard vrij. Gebruik dat om de accijnzen en btw te verlagen. Door te stoppen met duurzaamheidsflauwekul kan ook de tax van de energierekening af. Dit alles om mensen enorm veel koopkracht er bij te geven zonder dat de lonen en uitkeringen stijgen.
Te hoog in het algemeen.quote:
[..]
[..]
Zijn de lonen nou te hoog of te laag?
Dat verhaal over die Pool heeft er niets mee te maken. Ik zeg dat ik mij kan voorstellen dat het voor een Pool niet aantrekkelijk is om hier te gaan werken tegen het minimumloon. Lezen en nadenken voordat je wat roept.
Omdat je een hypocriet rechtsmens bentquote:
[..]
Mijn eerste baan was ook tijdelijk en onder het minimumloon. Maar ik huil geen krokodillentranen daarover.
pseudoliberaal.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar voor een Nederlander wel?quote:
Ik zeg dat ik mij kan voorstellen dat het voor een Pool niet aantrekkelijk is om hier te gaan werken tegen het minimumloon.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Goed lezen en je weet het antwoord. Hint: Waarom komt een Pool naar Nederland om te werken?quote:
[..]
Maar voor een Nederlander wel?
Ik moest er wel van rondkomen. Daarom had ik ook een kamer in een woongroep gehuurd en niet een heel appartement. Was werk in het buitenland, maar dat leek me beter dan een bijstandsuitkering aan te vragen (was op het hoogtepunt van de crisis in Nederland).quote:
[..]
Als dat een bijbaantje was, dan is het minder erg dan bij iemand die er van rond moet komen.
Maar leg eens uit hoe kan dat? Hoe ben je onder het minimumloon gekomen? Een minimumloon is er namelijk al heel lang.
Het sociale stelsel is mooi, maar ik zie het als mijn plicht om er geen gebruik van te maken als het niet echt noodzakelijk is. (Afgezien daarvan lijkt het me ook niet echt leuk om de bemoeienis van het UWV op je dak te krijgen, maar als dat afschrikkend werkt, des te beter.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2016 13:16:11 ]
Ze komen niet meer. POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #3quote:
[..]
Goed lezen en je weet het antwoord. Hint: Waarom komt een Pool naar Nederland om te werken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dan is het verklaarbaar. In het buitenland gelden andere regels.quote:
[..]
Ik moest er wel van rondkomen. Daarom had ik ook een kamer in een woongroep gehuurd en niet een heel appartement. Was werk in het buitenland, maar dat leek me beter dan een bijstandsuitkering aan te vragen (was op het hoogtepunt van de crisis in Nederland).
Klopt. Omdat het niet aantrekkelijk meer voor ze is.quote:
[..]
Ze komen niet meer. POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #3
Als het al te weinig betaald voor een Pool, waarom zou het dan wel aantrekkelijk zijn voor een Nederlander? Verhoog de lonen, dan krijg je mensen.quote:
[..]
Klopt. Omdat het niet aantrekkelijk meer voor ze is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mooi toch, dat het in Polen steeds beter gaat en ze daarom niet meer hierheen hoevenquote:
[..]
Klopt. Omdat het niet aantrekkelijk meer voor ze is.
Heel simpel: Een Pool wil geld opzij leggen om thuis wat leuks te doen of voor zijn familie. Een Nederlander maakt het geld gewoon op.quote:
[..]
Als het al te weinig betaald voor een Pool, waarom zou het dan wel aantrekkelijk zijn voor een Nederlander? Verhoog de lonen, dan krijg je mensen.
En verhoog de lonen dan krijg je mensen? Dat geldt voor banen voor hoogopgeleiden. Zoals ICT-ers die schaars zijn en met hoge lonen worden gelokt. Maar de onderkant van de arbeidsmarkt moet gewoon aan het werk in plaats van in een uitkering hangen.
Zeker.quote:
[..]
Mooi toch, dat het in Polen steeds beter gaat en ze daarom niet meer hierheen hoeven
En het verschil is precies?quote:
[..]
Heel simpel: Een Pool wil geld opzij leggen om thuis wat leuks te doen of voor zijn familie. Een Nederlander maakt het geld gewoon op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat heb ik je net uitgelegd, maar voor de ééncelligen onder ons nog één keer: Een Pool moet er van rondkomen, en ook nog wat over houden om naar huis te sturen. Daarnaast wil een Pool af en toe ook even naar huis kunnen voor een verjaardag of andere feestdag, wat ook best wel wat kost. Een Nederlander hoeft er alleen van rond te komen.quote:
[..]
En het verschil is precies?
Veel mensen worden zoek gespeeld. Dat is moeilijk uit te leggen aan mensen die dit niet aan den lijve ondervinden. Die passen uiteindelijk nergens in en komen terecht in het meest uitbuitende deel van de economie.quote:
[..]
Ja dat geldt voor mij ook. Ik ben ook onderaan begonnen. Maar er is wel een verschil tussen je hele leven onderaan de arbeidsmarkt zitten of alleen in het begin van je loopbaan. Los van dat is het geen excuus om dan maar in de bijstand te zitten natuurlijk.
Maar ook de bevolking breed wordt meer een meer zoek gespeeld. De boze arbeider begint meer en meer de effecten te voelen, van wat boven hun hoofd en achter de schermen bekokstoofd wordt. Ze klagen over allerlei problemen die samenhangen op een manier die hen ontgaat.
Lees nog een de post
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #3
Bijvoorbeeld, jouw bezwaar tegen de arbeidsmigranten vloeit voort uit de behoefte aan goedkope arbeid. Dat gaan ze regelen. Jij gelooft dat dit multi-culti-links is en daarom gaan dat soort zaken gewoon door.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-11-2016 13:32:15 ]
The view from nowhere.
Kan iemand JanmetdeKorteAchternaam tegen zichzelf in bescherming nemen aub?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als er iemand is die nergens in past ben ik het. Maar ik heb een uitstekende baan. Door onderaan beginnen, veel opleiding doen uit eigen initiatief en keihard werken.quote:
[..]
Veel mensen worden zoek gespeeld. Dat is moeilijk uit te leggen aan mensen die dit niet aan den lijve ondervinden. Dit passen uiteindelijk nergens in en komen terecht in het meest uitbuitende deel van de economie.
Hiervoor moet je wel wat talent hebben en ik kan mij voorstellen dat dit voor mensen met een hele lage opleiding moeilijk is. Vaak kunnen ze niet meer (iemand met een mbo-2 diploma die het niet redt op een mbo-3 opleiding). Dat is een groot probleem, want juist hun banen verdwijnen. En juist daar doet de overheid niets tegen.
Ze hadden dit bijvoorbeeld kunnen voorkomen door de post in overheidshanden te houden. Veel relatief goede banen waarvoor weinig opleiding nodig is. En een sector waarbinnen martkwerking zinloos is, want een krimpende markt.
Dat migrantenverhaal staat los van deze arbeidsdiscussie.quote:Bijvoorbeeld, jouw bezwaar tegen de arbeidsmigranten, vloeit voort uit de behoefte aan goedkope arbeid. Dat gaan ze regelen. Jij gelooft dat dit multi-culti-links is en daarom gaan dat soort zaken gewoon door.
Ik heb geen bezwaar tegen arbeidsmigranten. Ik heb bezwaar tegen al die andere migranten, zoals je in de vele topics kunt lezen
De enige migranten waar ik juist geen bezwaar tegen heb zijn arbeidsmigranten (mits er goede voorwaarden gesteld worden, zoals tijdelijk, geen gezin laten overkomen en (heel belangrijk) er is echt geen Nederlander voor het werk te vinden).
Goocheme druiven.quote:
[..]
Dat is echter wel in jou eigen voordeel. Want anders klapt de samenleving in elkaar. Er is te veel chaos door de georganiseerde competitie. Er is voor velen teveel dwang in deze zogenaamde heerlijke vrijheid, wat leidt tot onderdrukking van de noodzakelijk kritiek. Er is ook teveel manipulatie en bedrog. Het is vooral een tijd voor goocheme druiven
Feyenoord!
Ja precies.quote:
[..]
Ja dat geldt voor mij ook. Ik ben ook onderaan begonnen. Maar er is wel een verschil tussen je hele leven onderaan de arbeidsmarkt zitten of alleen in het begin van je loopbaan. Los van dat is het geen excuus om dan maar in de bijstand te zitten natuurlijk.
Maar daar heb je zelf ook invloed op. Als hoogopgeleide moet je wmb. niet meewerken aan drie tijdelijke werkervaringsplekken op een rij. Dan liever patatbakker worden ofzo, als het plan A niet lukt.
Aan de onderkant is het natuurlijk lastig. Daar heb je niet zo'n plan B. Wat er wel nodig is? Geen idee. Misschien ook eens het minimumjeugdloon afschaffen zodat vakkenvuller gewoon een vaste voltijdbaan kan zijn?
Daarom dus basisinkomen. Opgelost.quote:
[..]
Ik vind het op zich prima dat zulke figuren geen zin hebben om te werken. Maar daarom mogen die uitkeringen wel drastisch omlaag.
Nadeel is echter altijd dat je daarmee ook het deel pakt dat wel wil, maar niet kan. Dat is ook de enige reden dat de onwelwillenden als Papierversnipperaar, Klopkoek etc. met hun gedrag weg kunnen komen. Rent-seekers.
Feyenoord!
De Polen doen het tijdelijk. Gaan met meerderen in een huis wonen. Is ook leuker als je hier vreemd bent. Sparen, en wat ze sparen heeft in Polen een veel grotere koopkracht. Zo sparen ze in 5 jaar de koopwaarde van een huis op (zeg van je 18de tot 23ste). Daarna zit je goed. Best aantrekkelijk.quote:
[..]
Dat heb ik je net uitgelegd, maar voor de ééncelligen onder ons nog één keer: Een Pool moet er van rondkomen, en ook nog wat over houden om naar huis te sturen. Daarnaast wil een Pool af en toe ook even naar huis kunnen voor een verjaardag of andere feestdag, wat ook best wel wat kost. Een Nederlander hoeft er alleen van rond te komen.
Maar dat wordt minder, als Polen meer gelijk trekt met Nederland en dan komen ze niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 19-11-2016 13:38:54 ]
The view from nowhere.
Ik denk dat het meer tot een confrontatie tussen status quo en "wakkere mensen" gaat komen.quote:
Het gaat leiden tot een harde confrontatie tussen links en rechts. Men luister niet naar elkaar. Dit is vooral de schuld van rechts die als 35 jaar de overhand heeft
Feyenoord!
Inderdaad maar Klaver is wel de enige die dit deelse punt aan wil pakken. Dat maakt hem voor mij tot een kandidaat het overwegen waard.quote:
[..]
Jesse Klaver begrijpt het ook maar half (hooguit). Iedereen denkt dat het alleen een verdeling van inkomen betreft. Het is veel breder. Het is nog meer de verdeling in beslissingsbevoegdheid.
Feyenoord!
Waar haal jij vandaan dat Papier, Klopkoek etc onwelwillend zijn en niet werken en uitkeringstrekkers zijn.quote:
[..]
Ik vind het op zich prima dat zulke figuren geen zin hebben om te werken. Maar daarom mogen die uitkeringen wel drastisch omlaag.
Nadeel is echter altijd dat je daarmee ook het deel pakt dat wel wil, maar niet kan. Dat is ook de enige reden dat de onwelwillenden als Papierversnipperaar, Klopkoek etc. met hun gedrag weg kunnen komen. Rent-seekers.
Jij weet helemaal niet wat deze gebruikers doen, welke opleiding ze hebben en hoe ze wonen, dus hou die onderbuikgevoelens en bevoordelingen voor je.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Als Klaver het voort het zeggen heeft, gaat Nederland failliet: Hij wil namelijk een basisinkomen in combinatie met open grenzen.quote:
[..]
Inderdaad maar Klaver is wel de enige die dit deelse punt aan wil pakken. Dat maakt hem voor mij tot een kandidaat het overwegen waard.
Prima, maar mogen we er dan ook voor kiezen om hun uitkeringen niet meer te betalen?quote:
[..]
Waar haal jij vandaan dat Papier, Klopkoek etc onwelwillend zijn en niet werken en uitkeringstrekkers zijn.
Jij weet helemaal niet wat deze gebruikers doen, welke opleiding ze hebben en hoe ze wonen, dus hou die onderbuikgevoelens en bevoordelingen voor je.
Veel uitkeringstrekkers denken dat het geld aan de boom groeit. Het besef dat dit door hardwerkende mensen wordt opgebracht ontbreekt volledig.
Dat is dus inderdaad het tegenovergestelde van wat Multinationals en banken doen. Daar heerst het graaien en is sociaal zijn ver te zoeken.quote:
[..]
Weet je wat sociaal is? Dat je om andere mensen geeft. Dat je dankbaar bent als anderen je helpen. Dat je zelf je beste beentje voor zet om binnen jouw mogelijkheden wat terug te doen.
Feyenoord!
Dat is dus wat Multinationals doen. De meeste uitkeringstrekkers doen vrijwilligerswerk.quote:
Geld van anderen afpakken zonder er iets voor terug te doen en dan het lef hebben om te beginnen over wat sociaal is en zelfs over dat anderen nog wat socialer naar je moeten zijn.
Feyenoord!
Ook veel mensen met hoge opleidingen zitten klem. Je kan gemakkelijk boven het plafond uitkomen. Als je erg rechts bent, is het makkelijker.quote:
Als er iemand is die nergens in past ben ik het. Maar ik heb een uitstekende baan. Door onderaan beginnen, veel opleiding doen uit eigen initiatief en keihard werken.
Hiervoor moet je wel wat talent hebben en ik kan mij voorstellen dat dit voor mensen met een hele lage opleiding moeilijk is. Vaak kunnen ze niet meer (iemand met een mbo-2 diploma die het niet redt op een mbo-3 opleiding). Dat is een groot probleem, want juist hun banen verdwijnen. En juist daar doet de overheid niets tegen.
Ze hadden dit bijvoorbeeld kunnen voorkomen door de post in overheidshanden te houden. Veel relatief goede banen waarvoor weinig opleiding nodig is. En een sector waarbinnen martkwerking zinloos is, want een krimpende markt.
The view from nowhere.
Je bent er van op de hoogte dat het levensonderhoud in polen ook de helft minder kost als hier?quote:
[..]
Dat heb ik je net uitgelegd, maar voor de ééncelligen onder ons nog één keer: Een Pool moet er van rondkomen, en ook nog wat over houden om naar huis te sturen. Daarnaast wil een Pool af en toe ook even naar huis kunnen voor een verjaardag of andere feestdag, wat ook best wel wat kost. Een Nederlander hoeft er alleen van rond te komen.
Dus kan een Pool met dit Salaris veel makkelijker rondkomen dan een Nederlander.
Een Pool huurt met een hele groep een huis of slaapt gewoon in zijn bus/auto.
Doordat het voor de Polen makkelijk rondkomen is van zo'n mager salaris vindt men dat de Nederlander ook maar voor het zelfde salaris moet gaan werken terwijl dat ten opzichte van de kosten in Nederland niet rieeel is.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Daar ben ik inmiddels ook wel achter. Totaal geen juiste weerspiegling van de samenleving wat hier op FOK zit.quote:
[..]
Vergis je niet. Dit is een extreem rechts forum. Wat veel mensen hier uitkramen is in Nederland niet acceptabel.
Feyenoord!
Dat is een andere discussie.quote:
[..]
Dat is dus wat Multinationals doen. De meeste uitkeringstrekkers doen vrijwilligerswerk.
Wat mij betreft gaan kleine bedrijven veel minder belasting betalen ten koste van de multinationals. Helemaal voor. De lokale snackbar een flinke belastingverlaging en McDonalds en Burgerking mogen dokken. Helemaal voor.
Maar dat staat los van het eisende gedrag van veel mensen, zonder enig besef waar het geld vandaan komt.
Nogmaals, waar staat dat deze mensen een uitkering hebben?quote:
[..]
Prima, maar mogen we er dan ook voor kiezen om hun uitkeringen niet meer te betalen?
Veel uitkeringstrekkers denken dat het geld aan de boom groeit. Het besef dat dit door hardwerkende mensen wordt opgebracht ontbreekt volledig.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Huh? Als je erg rechts bent, is het makkelijker? Ik heb het tijdens sollicitatiegesprekken nog nooit over politiek gehad. Hier hou ik dan ook wijselijk mijn mond over, want juist rechts-conservatieve meningen zijn nog steeds taboe.quote:
[..]
Ook veel mensen met hoge opleidingen zitten klem. Je kan gemakkelijk boven het plafond uitkomen. Als je erg rechts bent, is het makkelijker.
Ohw. Dat is nieuw voor mij. Ik zie hier juist heel veel linkse users.quote:
[..]
Vergis je niet. Dit is een extreem rechts forum. Wat veel mensen hier uitkramen is in Nederland niet acceptabel.
Veel mensen weten ook niet dat rijken en topinkomens het meeste profijt hebben van de staat (zonder tegenprestatie).quote:
[..]
Prima, maar mogen we er dan ook voor kiezen om hun uitkeringen niet meer te betalen?
Veel uitkeringstrekkers denken dat het geld aan de boom groeit. Het besef dat dit door hardwerkende mensen wordt opgebracht ontbreekt volledig.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ben blij met de inbreng van Klopkoek, Deelnemer en Broodjepindakaas. Eindelijk een beetje een tegengeluid tegen dat pseudo rechtse geluid wat je hier voornamelijk hoort.
Feyenoord!
Dat eerste stukje kan ik nog snappen: Gesubsidieerde studies, goede wegen, veiligheid.quote:
[..]
Veel mensen weten ook niet dat rijken en topinkomens het meeste profijt hebben van de staat (zonder tegenprestatie).
Maar dat "zonder tegenprestatie" begrijp ik niet. Want hoge inkomens betalen heel veel belasting en betalen aan alles het maximale. Het begrip "rijken" is ook vaag.
Igen en 99.999 zijn ook niet bepaald rechts-conservatief. Met hen heb ik meestal grote meningsverschillen. Dus dat rechtse geluid hier is niet zo groot, althans als het om cultureel rechts gaat. Economisch rechts is sowieso weinig vertegenwoordigd in Nederland en dat zie je ook op FOK! terug.quote:
Ben blij met de inbreng van Klopkoek, Deelnemer en Broodjepindakaas. Eindelijk een beetje een tegengeluid tegen dat pseudo rechtse geluid wat je hier voornamelijk hoort.
Voor de laatste keer; als je inhoudelijk niets toe te voegen hebt aan de discussie en elkaar alleen maar voor trol of uitkeringstrekker uit komt maken blijf dan weg.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
http://www.newstatesman.c(...)cking-donald-trump-s
Peter Thiel, social media manipulator en hater van democratie
http://prospect.org/blog/(...)vate-prison-industry
Een groter bewijs dat banken onderdrukkers zijn bestaat niet
Peter Thiel, social media manipulator en hater van democratie
http://prospect.org/blog/(...)vate-prison-industry
Een groter bewijs dat banken onderdrukkers zijn bestaat niet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interesse artikelen maar jouw standpunt onderschrijven ze niet.quote:
http://www.newstatesman.c(...)cking-donald-trump-s
Peter Thiel, social media manipulator en hater van democratie
http://prospect.org/blog/(...)vate-prison-industry
Een groter bewijs dat banken onderdrukkers zijn bestaat niet
a man convinced against his will is of the same opinion still
Leg maar uitquote:
[..]
Interesse artikelen maar jouw standpunt onderschrijven ze niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ze gaan nergens over de slechtheid of onderdrukking van en door banken. Je had net zo goed altijd is Kortjakje ziek kunnen zingen als argument.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
De banken financieren de disciplinering. Geven ook miljarden aan de nypd.quote:
[..]
Ze gaan nergens over de slechtheid of onderdrukking van en door banken. Je had net zo goed altijd is Kortjakje ziek kunnen zingen als argument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is inderdaad iets wat hij niet begrijpt of niet wil zien. De arbeidsmigratie komt per definitie en van oudsher van rechts. Lakeman heeft daar een prachtig standaardwerk over geschreven. Maar niemand heeft dat gelezen blijkbaar. Hij toont aan dat dit als een wapen is gebruikt tegen de steeds "veeleisender" NL werknemer. Met groot succes. Helaas zijn de externaliteiten daarvan afgewenteld op de belastingbetaler. Ook dat was de bedoeling.quote:
Bijvoorbeeld, jouw bezwaar tegen de arbeidsmigranten vloeit voort uit de behoefte aan goedkope arbeid. Dat gaan ze regelen. Jij gelooft dat dit multi-culti-links is en daarom gaan dat soort zaken gewoon door.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bart2002 op 19-11-2016 15:03:22 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Arbeidsmigratie werd overigens gestopt door de linksche Den Uyl:quote:
[..]
Dat is inderdaad iets wat hij niet begrijpt of niet wil zien. De arbeidsmigratie komt per definitie en van oudsher van rechts. Lakeman heeft daar een prachtig standaardwerk over geschreven. Maar niemand heeft dat gelezen blijkbaar.
http://www.isgeschiedenis(...)nds_de_jaren_zestig/
Verder is dit filmpje wel relevant
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Banken lenen geld uit. Dat is wat ze doen. Je legt verbanden waar ze er niet zijn.quote:
[..]
De banken financieren de disciplinering. Geven ook miljarden aan de nypd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze printen geld bij en idd hun beslissingen bepalen de economie.quote:
[..]
Banken lenen geld uit. Dat is wat ze doen. Je legt verbanden waar ze er niet zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Allah en andere goden willen zoveel mogelijk gelovigen en zijn tegen abortus en de pil en het condoomquote:
[..]
Toch vreemd..linkse mensen denken wel dat de CO2 omlaag kan, dat we minder vlees kunnen eten, etc..etc.. Ze denken zelfs dat ze de temperatuur op aarde kunnen regelen. Dan is het naar beneden halen van de geboortecijfers toch een stuk gemakkelijker, zeker in westerse landen waar financiële prikkels al genoeg zijn om het doel te bereiken.
Als ik moet kiezen tussen maximaal 2 kinderen (bij voorkeur 1) of niet meer autorijden / vlees eten, dan weet ik het wel. Daarnaast zullen onze kleinkinderen ons eeuwig dankbaar zijn.
Ontwikkelingslanden zullen wel een probleem zijn, maar we moeten eens af van het taboe van sancties en eventueel militaire dwang vanuit het westen.
Dus gaan we de 10 miljard ook wel halen , kwestie van tijd voor er 100 bootjes per dag de zee op gestuurd worden, naar Europa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wat een shit OP.
Niet alleen laagopgeleide blanken zijn ontevreden hoor. Godverdegodver zeg.
Ik vermoed dat een groot deel van blank Nederland een hekel heeft aan zichzelf. Dat zij bij man en macht proberen het blank zijn uit te roeien. Te verpesten, vergallen. Te verkleuren.
Ik heb verder geen flauw idee wat hen bezielt.
Niet alleen laagopgeleide blanken zijn ontevreden hoor. Godverdegodver zeg.
Ik vermoed dat een groot deel van blank Nederland een hekel heeft aan zichzelf. Dat zij bij man en macht proberen het blank zijn uit te roeien. Te verpesten, vergallen. Te verkleuren.
Ik heb verder geen flauw idee wat hen bezielt.
Ja ze betalen heel veel belasting. Maar waar komt al dat geld vandaan wat zij hebben verdiend? Hoe komen zij aan dat geld, waar komt dat vandaan? Uit het niets?quote:
[..]
Dat eerste stukje kan ik nog snappen: Gesubsidieerde studies, goede wegen, veiligheid.
Maar dat "zonder tegenprestatie" begrijp ik niet. Want hoge inkomens betalen heel veel belasting en betalen aan alles het maximale. Het begrip "rijken" is ook vaag.
Ik niet. Dat durf ik hier wel te zeggen. En nee ik heb niets tegen hard werken of in de kassen werken maar de mentaliteit en de vernedering van een of ander afdelingshoofd(slavendrijver) staat me niet aan. Al zou ik er modaal verdienen dan nog niet.quote:
[..]
Maar zou jij in de kassen willen werken als je een uitkering hebt?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ook weer zoiets dat niet begrepen word. Het is niet alleen het salaris maar ook de arbeidsvreugde en omstandigheden spelen een zeer grote rol. Je hoort het vaak genoeg. Het werk is leuk maar alles erom heen is zum Kotzen. Buiten het salaris dat natuurlijk een rol speelt is er meer. Zeker op lager niveau worden mensen dag in dag uit gedreigd met ontslag als ze niet dat doen wat van hen verlangd word. Enige tegenspraak is niet meer gewenst. Tot overmaat van ramp worden jongeren zo gekneed om maar vooral een vakbond te vermijden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ze willen het ook niet begrijpen.quote:
Ook weer zoiets dat niet begrepen word. Het is niet alleen het salaris maar ook de arbeidsvreugde en omstandigheden spelen een zeer grote rol. Je hoort het vaak genoeg. Het werk is leuk maar alles erom heen is zum Kotzen. Buiten het salaris dat natuurlijk een rol speelt is er meer. Zeker op lager niveau worden mensen dag in dag uit gedreigd met ontslag als ze niet dat doen wat van hen verlangd word. Enige tegenspraak is niet meer gewenst. Tot overmaat van ramp worden jongeren zo gekneed om maar vooral een vakbond te vermijden.
The view from nowhere.
Dat krijg je niet uitgelegd. Je weet alles ligt aan links.quote:
[..]
Dat is inderdaad iets wat hij niet begrijpt of niet wil zien. De arbeidsmigratie komt per definitie en van oudsher van rechts. Lakeman heeft daar een prachtig standaardwerk over geschreven. Maar niemand heeft dat gelezen blijkbaar. Hij toont aan dat dit als een wapen is gebruikt tegen de steeds "veeleisender" NL werknemer. Met groot succes. Helaas zijn de externaliteiten daarvan afgewenteld op de belastingbetaler. Ook dat was de bedoeling.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ethiek gaat over het bepalen van goede doelstellingen.
Prestatiemoraal gaat over 'door beuken' gegeven een doelstelling.
Kiest men 'geld verdienen' als doelstelling,
dan slaat men de ethiek over,
en blijft er alleen een prestatiemoraal over.
Deze prestatiemoraal is wat de rechtse mensen hier maken van de ethiek.
Prestatiemoraal gaat over 'door beuken' gegeven een doelstelling.
Kiest men 'geld verdienen' als doelstelling,
dan slaat men de ethiek over,
en blijft er alleen een prestatiemoraal over.
Deze prestatiemoraal is wat de rechtse mensen hier maken van de ethiek.
The view from nowhere.
Dat is zo. Mensen hebben altijd al gepresteerd. Iedere generatie. Maar wat doen we de jongeren aan zeg.quote:
Ethiek gaat over het bepalen van goede doelstellingen.
Prestatiemoraal gaat over 'door beuken' gegeven een doelstelling.
Kiest men 'geld verdienen' als doelstelling,
dan slaat men de ethiek over,
en blijft er alleen een prestatiemoraal over.
Deze prestatiemoraal is wat de rechtse mensen hier maken van de ethiek.
https://stressplein.eu/meer-dan-100-000-jongeren-met-een-burnout/
Geweldig deze achterlijke prestatiemaatschappij.
Ik kan je zeggen zolang mensen graag doen wat ze willen en enige inspraak hebben op de werklvoer presteer je vanzelf. Dat is altijd al zo geweest. Nu door deze marktwijze(neoliberale insteek) en er amper nog arbeidsvreugde is door die prestatiedruk werkt het averechts. Bovendien lijden de minder bedeelden mbt tot verstandelijk vermogen hier nog eens dubbel onder.
Alles gaat over cijfers en het menselijk deel valt compleet weg. Je bent een nummer, een gebruiksvoorwerp.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ik moet ermee stoppen omdat ik mij begin te ergeren. Niet aan de users hier en deze discussie maar de onmacht om ook maar iets te kunnen vernaderen anders dan kaderlid te zijn/worden van een vakbond. Meer kun je niet doen. Als zelfs staken al als een last/ongemak word gezien door de samenleving dan weet je hoe laat het is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Nee, dat is niet het hele verhaal. Natuurlijk is het je goed recht om een andere doelstelling dan alleen 'geld verdienen' te kiezen. Maar de logische consequentie daarvan is dat je dan waarschijnlijk ook minder geld krijgt. Het is hypocriet om te zeggen dat er meer in het leven is dan geld maar tegelijk wel moord en brand te schreeuwen dat je minder geld krijgt dan iemand die wél geld verdienen als bovenste doelstelling heeft gekozen.quote:
Ethiek gaat over het bepalen van goede doelstellingen.
Prestatiemoraal gaat over 'door beuken' gegeven een doelstelling.
Kiest men 'geld verdienen' als doelstelling,
dan slaat men de ethiek over,
en blijft er alleen een prestatiemoraal over.
Deze prestatiemoraal is wat de rechtse mensen hier maken van de ethiek.
De geld jagers manipuleren het systeem. Ze dwingen de hele bevolking zich bezig te houden met hun spelletjes. De mensen die gemakkelijk te bedotten zijn, worden bezwendeld. De wet en regelgeving wordt in hun voordeel gedraaid. De discussie erover wordt met desinformatie geblokkeerd.quote:
[..]
Nee, dat is niet het hele verhaal. Natuurlijk is het je goed recht om een andere doelstelling dan alleen 'geld verdienen' te kiezen. Maar de logische consequentie daarvan is dat je dan waarschijnlijk ook minder geld krijgt. Het is hypocriet om te zeggen dat er meer in het leven is dan geld maar tegelijk wel moord en brand te schreeuwen dat je minder geld krijgt dan iemand die wél geld verdienen als bovenste doelstelling heeft gekozen.
The view from nowhere.
Je bent jong Young Grashopper. Te jong om dat te begrijpen.quote:
[..]
Nee, dat is niet het hele verhaal. Natuurlijk is het je goed recht om een andere doelstelling dan alleen 'geld verdienen' te kiezen. Maar de logische consequentie daarvan is dat je dan waarschijnlijk ook minder geld krijgt. Het is hypocriet om te zeggen dat er meer in het leven is dan geld maar tegelijk wel moord en brand te schreeuwen dat je minder geld krijgt dan iemand die wél geld verdienen als bovenste doelstelling heeft gekozen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit inderdaad. Ze hebben ook de macht om te beslissen waar ze geld voor creeeren. En aangezien ze geen moraal hebben (alleen zo snel mogelijk zo veel mogelijk winst) gaat dat net zo makkelijk naar bedrijven die chemische wapens fabriceren als naar duurzame milieuvriendelijke bedrijven helaas.quote:
[..]
Ze printen geld bij en idd hun beslissingen bepalen de economie.
Feyenoord!
Inderdaad het lijkt tegenwoordig aanvaardbaar te zijn om je ziel te verkopen voor het recht op een McJob.quote:
Ook weer zoiets dat niet begrepen word. Het is niet alleen het salaris maar ook de arbeidsvreugde en omstandigheden spelen een zeer grote rol. Je hoort het vaak genoeg. Het werk is leuk maar alles erom heen is zum Kotzen. Buiten het salaris dat natuurlijk een rol speelt is er meer. Zeker op lager niveau worden mensen dag in dag uit gedreigd met ontslag als ze niet dat doen wat van hen verlangd word. Enige tegenspraak is niet meer gewenst. Tot overmaat van ramp worden jongeren zo gekneed om maar vooral een vakbond te vermijden.
Het is wel het lot van de vakbonden dat hun leden voornamelijk oud zijn en dat hun belangen dus prevaleren. Als dat ledenbestand is uitgestorven en de vereniging ophoudt te bestaan is er helemaal niets meer wat voor de belangen van de werkers opkomt. Dan wordt het helemaal inktzwart.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 19-11-2016 21:35:10 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
klopt Europa is in snel tempo bezig zich zelf te vernietigenquote:
Wat een shit OP.
Niet alleen laagopgeleide blanken zijn ontevreden hoor. Godverdegodver zeg.
Ik vermoed dat een groot deel van blank Nederland een hekel heeft aan zichzelf. Dat zij bij man en macht proberen het blank zijn uit te roeien. Te verpesten, vergallen. Te verkleuren.
Ik heb verder geen flauw idee wat hen bezielt.
door hun huurhuizen en uitkeringen beschikbaar te stellen aan miljoenen moslim bootvluchtelingen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Deze 2 'rants' zouden een wake up call moeten zijn voor links:
Na de verkiezing:
Voor de verkiezing:
Na de verkiezing:
Voor de verkiezing:
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit is linkse kritiek op 'links'.quote:
Deze 2 'rants' zouden een wake up call moeten zijn voor links:
Als je dat niet doet, krijg je extreem rechts, omdat je economisch rechts teveel vrij spel gegeven hebt.
[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 20-11-2016 02:43:23 ]
The view from nowhere.
quote:
Deze 2 'rants' zouden een wake up call moeten zijn voor links:
Na de verkiezing:
Voor de verkiezing:
Ze leggen het wel goed uit, had die van Mike nog niet gezien.quote:
[..]
Dit is linkse kritiek op 'links'.
Als je dat niet doet, krijg je extreem rechts, omdat je economisch recht teveel vrij spel gegeven hebt.
I´m back.
Ben geen fan van Michael Moore, maar goed....
Ook de volgende video's benadrukken 'het probleem' van het linkes superieur denken:
Cultural appropriatijn....
En het antwoord:
Links moet gewoon eens ophouden met -->
<-- en luisteren en discussiëren met anderen die een andere mening hebben. Die doet er ook toe.
Zeker ook omdat er stemmen zijn die oproepen om 'die (rechtse) mening' het stemrecht te ontzeggen.
Ook de volgende video's benadrukken 'het probleem' van het linkes superieur denken:
Cultural appropriatijn....
En het antwoord:
Links moet gewoon eens ophouden met -->
<-- en luisteren en discussiëren met anderen die een andere mening hebben. Die doet er ook toe.Zeker ook omdat er stemmen zijn die oproepen om 'die (rechtse) mening' het stemrecht te ontzeggen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hier een linkje naar NPO3 de echte Trumpland van Mike Moore: http://www.npo.nl/michael(...)0-2016/VPWON_1266938
I´m back.
These guys nailed it.quote:
Ben geen fan van Michael Moore, maar goed....
Ook de volgende video's benadrukken 'het probleem' van het linkes superieur denken:
Cultural appropriatijn....
En het antwoord:
Links moet gewoon eens ophouden met -->
Zeker ook omdat er stemmen zijn die oproepen om 'die (rechtse) mening' het stemrecht te ontzeggen.
I´m back.
Je denkt dat het meisje in de eerste video typisch links is, en de jongen in de tweede video typisch rechts? Dat meisje gedraagt zich extreem rechts: iedereen in zijn eigen hokje, apartheid. Dat is ook wat de fokkers 'michaelmoore' en Janmetdekorteachternaam willen.quote:
Ben geen fan van Michael Moore, maar goed....
Ook de volgende video's benadrukken 'het probleem' van het linkes superieur denken:
Cultural appropriatijn....
En het antwoord:
Links moet gewoon eens ophouden met -->
Zeker ook omdat er stemmen zijn die oproepen om 'die (rechtse) mening' het stemrecht te ontzeggen.
Als je dat aanziet voor links dan kun je begrip 'links' beter niet meer gebruiken.
Deze begripsverwarring hebben we te danken aan de neo-liberale koers van de PvdA. Niemand begrijpt nog wat links is, namelijk hetgeen waar de vroegere arbeiderspartij van Joop den Uyl voor stond.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 20-11-2016 10:26:06 ]
The view from nowhere.
Als de VVD de extra huurverhogingen omgedaan maakt of minstens stopt, dan gaan ze de verkiezingen van de PVV winnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan kun je beter SP stemmen. Die willen de verhuurdersheffing gebruiken om de huren drastisch te verlagen.quote:
Als de VVD de extra huurverhogingen omgedaan maakt of minstens stopt, dan gaan ze de verkiezingen van de PVV winnen
The view from nowhere.
er is niets tegen de verhuurders heffing , die woningbouwverenigingen hebben veel te veel cash daar kan heel wat afquote:
[..]
Dan kun je beter SP stemmen. Die willen de verhuurdersheffing gebruiken om de huren drastisch te verlagen.
De meeste woningbouw woningen zijn gebouwd voor 12.000 tot 30.000 gulden en brengen jaarlijks de bouwkosten op met een 100% bezetting
Het verhalen op de huurders is fout
2,5 miljoen woningen die jaarlijks 7000 euro opbrengen
dat is 15 mijard aan netto inkomsten, meer dan de gasvelden van slochteren
De overheid plukt aardig mee nu
WOZ 2,1 miljard
en nu de verhuurdersheffing van 2 miljard
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 20-11-2016 11:02:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat veel mensen vergeten dat het echt niet alleen gaat om arbeiders. Er zijn zat hoogopgeleiden die de criminaliteit van de mocros zat zijn, het anti racismeymzeurgedrag van de quinties en helemaal klaar zijn met het pamperen van allerlei groepen die zichzelf vooral heel zielig vinden.
Want ook de dochters van rijke mensen kunnen al bijna niet meer over straat in delen van de grote steden. En ook zij zien de enorme hoeveelheden belastinggeld die ze bijdragen verdwijnen richting allerlei allochtonenknuffelaars en niet geïnvesteerd worden in onderwijs, wetenschap, veiligheid en infrastructuur.
Want ook de dochters van rijke mensen kunnen al bijna niet meer over straat in delen van de grote steden. En ook zij zien de enorme hoeveelheden belastinggeld die ze bijdragen verdwijnen richting allerlei allochtonenknuffelaars en niet geïnvesteerd worden in onderwijs, wetenschap, veiligheid en infrastructuur.
Whatever...
kloptquote:
Ik denk dat veel mensen vergeten dat het echt niet alleen gaat om arbeiders. Er zijn zat hoogopgeleiden die de criminaliteit van de mocros zat zijn, het anti racismeymzeurgedrag van de quinties en helemaal klaar zijn met het pamperen van allerlei groepen die zichzelf vooral heel zielig vinden.
Want ook de dochters van rijke mensen kunnen al bijna niet meer over straat in delen van de grote steden. En ook zij zien de enorme hoeveelheden belastinggeld die ze bijdragen verdwijnen richting allerlei allochtonenknuffelaars en niet geïnvesteerd worden in onderwijs, wetenschap, veiligheid en infrastructuur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is feitelijk al veel minder dan het ooit was, maarja, daarmee snijdt men ook zichzelf in de vingers. Grote groepen worden gedreven door haat, afgunst, arrogantie en ressentiment.quote:
Ik denk dat veel mensen vergeten dat het echt niet alleen gaat om arbeiders. Er zijn zat hoogopgeleiden die de criminaliteit van de mocros zat zijn, het anti racismeymzeurgedrag van de quinties en helemaal klaar zijn met het pamperen van allerlei groepen die zichzelf vooral heel zielig vinden.
Want ook de dochters van rijke mensen kunnen al bijna niet meer over straat in delen van de grote steden. En ook zij zien de enorme hoeveelheden belastinggeld die ze bijdragen verdwijnen richting allerlei allochtonenknuffelaars en niet geïnvesteerd worden in onderwijs, wetenschap, veiligheid en infrastructuur.
Uiteraard zijn de belastingen en vaste lasten, net als in de VS, helemaal niet lager geworden maar dat is allemaal onderdeel van het rechtse masterplan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
DE rijken worden in snel tempo rijker gemaakt door de VVD en de middenklasse wordt ieder jaar verder afgeknepen en de armen worden in leven gehouden, gesubsidieerd met toeslagen en rustig gehouden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laten we inderdaad nog meer van ons belastinggeld richting defensie doen. Dan word het lekker nuttig besteed! Met dat JSF drama....quote:
Ik denk dat veel mensen vergeten dat het echt niet alleen gaat om arbeiders. Er zijn zat hoogopgeleiden die de criminaliteit van de mocros zat zijn, het anti racismeymzeurgedrag van de quinties en helemaal klaar zijn met het pamperen van allerlei groepen die zichzelf vooral heel zielig vinden.
Want ook de dochters van rijke mensen kunnen al bijna niet meer over straat in delen van de grote steden. En ook zij zien de enorme hoeveelheden belastinggeld die ze bijdragen verdwijnen richting allerlei allochtonenknuffelaars en niet geïnvesteerd worden in onderwijs, wetenschap, veiligheid en infrastructuur.
Feyenoord!
Er zijn meer daklozen dan ooit tevoren (dan 2000 en 2007). Bovendien neemt het analfabetisme en sterftecijfers weer toe.quote:
DE rijken worden in snel tempo rijker gemaakt door de VVD en de middenklasse wordt ieder jaar verder afgeknepen en de armen worden in leven gehouden, gesubsidieerd met toeslagen en rustig gehouden
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
en door de krapte politiek van de VVD NIET BOUWENquote:
[..]
Er zijn meer daklozen dan ooit tevoren (dan 2000 en 2007). Bovendien neemt het analfabetisme en sterftecijfers weer toe.
komen er ook steeds meer mensen op straat of kruipen met 6 mensen in een huurhok
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De rendementen zijn dus enorm. Hoe kan dat? Het is logisch als de opbrengt van huurhuizen in lijn is met de hedendaagse marktwaarde van woningen in Nederland.quote:
[..]
er is niets tegen de verhuurders heffing , die woningbouwverenigingen hebben veel te veel cash daar kan heel wat af
De meeste woningbouw woningen zijn gebouwd voor 12.000 tot 30.000 gulden en brengen jaarlijks de bouwkosten op met een 100% bezetting
Het verhalen op de huurders is fout
2,5 miljoen woningen die jaarlijks 7000 euro opbrengen
dat is 15 mijard aan netto inkomsten, meer dan de gasvelden van slochteren
De overheid plukt aardig mee nu
WOZ 2,1 miljard
en nu de verhuurdersheffing van 2 miljard
Maar jij ziet de overheid geen marktje spelen, en dat zelfs op een manier die geen goede vrije markt is (wat krapte op de woningmarkt in stand houden).
Let dus op het woordje markt. Volgens mij lees en hoor jij 'overheid' als mensen het over 'markt' hebben. Denk jij dat een ondernemerspartij als de VVD juist ondernemers onderdrukt?
The view from nowhere.
Dat is rechtse propaganda. Al onze problemen zijn de schuld van de onderklasse.quote:
Ik denk dat veel mensen vergeten dat het echt niet alleen gaat om arbeiders. Er zijn zat hoogopgeleiden die de criminaliteit van de mocros zat zijn, het anti racismeymzeurgedrag van de quinties en helemaal klaar zijn met het pamperen van allerlei groepen die zichzelf vooral heel zielig vinden.
Want ook de dochters van rijke mensen kunnen al bijna niet meer over straat in delen van de grote steden. En ook zij zien de enorme hoeveelheden belastinggeld die ze bijdragen verdwijnen richting allerlei allochtonenknuffelaars en niet geïnvesteerd worden in onderwijs, wetenschap, veiligheid en infrastructuur.
The view from nowhere.
Klopt.quote:
Grote groepen worden gedreven door haat, afgunst, arrogantie en ressentiment.
The view from nowhere.
Als ik een Nederlandse arbeider was zou ik eens beginnen met de FNV te boycotten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben het toch wel eens met de collumn waar Klopkoek reeds in deel nummer 1 naar linkte.
Bij deze de betreffende collumn nog een keer in een quote omdat ik denk dat maar weinig mensen op de link geklikt hebben.
Een van de belangrijkste punten vind ik de equivalence fallacy. Dat je op Clinton minstens net zo veel kunt aanmerken als op Trump. Werkelijk van de zotte.
Trump heeft zo ontzettend enge, letterlijk democratie-ondermijnende dingen gezegd en plannen aangekondigd dat ik denk dat zelfs 90% van zijn aanhangers dat eigenlijk helemaal geen goede ideeën vindt. Tegelijkertijd vinden diezelfde mensen de meeste plannen en ideeën van Clinton waarschijnlijk helemaal niet zo verkeerd.
Hier in Nederland zie je een beetje hetzelfde met D66 aan de ene kant en de reactie op hun ideeën van de PVV en Geenstijl en bijvoorbeeld de Frontpage van FOK! aan de andere kant. En dat terwijl bij het gros van die rechtse haters waarschijnlijk D66 naar voren komt als ze de verkiezingswijzer invullen (zoals bij driekwart van de mensen). Zeker als ze het eerlijk invullen en niet recalcitrant gaan antwoorden bij de vragen waarvan ze weten welk antwoord bij welke partij hoort.
Het probleem is alleen dat je de inhoud dan wel van de boodschapper/politicus moet scheiden. In Nederland is dat al lastig, in de VS vrijwel onmogelijk. Er is zo een diepe scheiding en zoveel haat dat nagenoeg niemand meer objectief, onbevooroordeeld naar feiten en standpunten kijkt. Bij uitstek de Trumpstemmers. Bijvoorbeeld Obama-care is niet iets redelijks en volstrekt wenselijk maar om te kotsen. En als Trump laat blijken dat hij buitengewoon sexistisch tegen vrouwen aankijkt is dat totaal geen isssue.
Dat het niet om de inhoud gaat zie je ook aan de Trumpaanhangers hier in NL. Als die mensen het eens zouden zijn met de ideeën en plannen van Trump, dan zouden ze ook ons gezondheidsstelsel hier in NL des duivels moeten vinden en willen dat het zo snel mogelijk afgeschaft zou worden. En dat vindt waarschijnlijk zelfs de grootste Trumpfan hier nog niet wenselijk.
Ik denk dat de crux voor een groot deel ligt bij die haat. Een groot deel voelt een sadistisch genoegen bij het idee dat ze de geïnstalleerde 'democratische machine' verkankerd hebben met hun stem. Vergelijkbaar met een vandaal die een openbaar object kapot trapt. Ondanks dat ik weinig algemeen bezit gesloopt heb in mijn leven voel ik ergens wel wat voor emotie dat opwekt. Het is meer dan je agressie afreageren. Het is een soort sadistisch machtsgevoel. Met jouw actie verkanker je wel even het bezit van een ander of van het collectief. Het genot van het pijnigen van een ander. De geciviliseerde mens zou dat zogenaamd niet meer kennen, maar de meeste mensen hebben wel eens verlekkerd een dier(tje) dood lopen martelen. Zeker toen ze als kind nog iets minder sociaal vernis hadden.
Dit is overigens beslist niet een idiote analyse van het antitrumpkamp. Trumpstemmers zijn zelf de eersten om toe te geven dat het verkankeren van 'het systeem' hun een groot genoegen geeft en dat dat de hoofd-motivatie was voor hun stem.
Ook de opmerking dat het volk van zijn fouten zal leren geloof ik niet. Ten eerste zouden we dan sowieso niet bij mensen als Trump, Erdogan, Orbán of Duterte als kandidaten uitkomen. Laat staan dat we ze zouden verkiezen.
Ik geloof niet dat het democratisch systeem zo een goed zelfreinigend vermogen heeft. Dat zou namelijk betekenen dat mensen verschrikkelijk spijt hebben als ze per ongeluk zo'n leider gekozen hebben. Dat is als je naar bovenstaande voorbeelden kijkt helaas echt niet het geval. Als ze hun beleid uitvoeren komen de mensen niet opeens tot het inzicht dat dit niet datgene is wat ze willen.
Ook wel logisch, want neem bijvoorbeeld Trump. Hoe slecht had zijn trackrecord dan wel niet moeten wezen en hoeveel totaal onwenselijke shit had ie moeten aankondigen!? NOG meer!? Vrijwel onmogelijk. Als je leest wat die vent allemaal gezegd heeft en misschien nog wel belangrijker wat ie allemaal geflikt heeft in zijn leven, dan kun je niet anders concluderen dat zulke dingen een groot deel van het volk helemaal niet uitmaakt. Trump beseft dat trouwens als geen ander => "I could shoot somebody and I wouldn’t lose any voters".
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 20-11-2016 19:55:43 ]
Bij deze de betreffende collumn nog een keer in een quote omdat ik denk dat maar weinig mensen op de link geklikt hebben.
'Linkse media' en 'gehuil van de verliezers' zullen de trumpetisten wel weer roepen, maar dit stuk is beslist geen verongelijkt emotioneel gejank. Lees en oordeel zelf.quote:I've heard enough of the white male rage narrative - Hadley Freeman
America’s white working classes have suffered. But it shouldn’t be taboo to call voters out for falling for racist and sexist messages
‘Grab ’em by the pussy” was the line that was supposed to have ended Donald Trump’s campaign for presidency. Instead it turned out to be one of the most astonishing and successful strategies for the highest office. In a campaign based on racism, misogyny and bullying, Trump proved that boasting about sexually assaulting women, far from ruining a man’s career, can boost it; and white women voted for him in droves. Grab ’em by the pussy, indeed. The first black American president will now be succeeded by a man endorsed by the Ku Klux Klan. This, according to Trump and his supporters, male and female, is what the American dream actually looks like.
A lot will be written about how Trump’s victory represents a backlash of rage from the white working classes. The election of Trump, this narrative goes, proves how these people feel ignored by the elite politicians and metropolitan media. We need to hear more from these people, the argument continues, and how they have suffered because of globalisation, the demise of industry, the opioid crisis, the death of the American dream.
It’s interesting, this take, not least because, far from being a “working-class revolt”, 48% of those who earn more than $250,000 and 49% of white college graduate voters chose Trump. But even leaving that aside, to say that no one took notice of the angry white vote in this US election is awfully reminiscent of British politicians saying “no one talks about immigration”, when it feels like – you know what? I think we got that base well and truly covered.
Far from ignoring the white working class during this election, they were written about so extensively by nervously placatory liberal journalists that these articles became a genre unto themselves, satirised perfectly by Benjamin Hart last week (“I couldn’t help but notice that people in Bleaksville are angry … I wanted to hear more but Ed explained that David Brooks had scheduled an interview with him to discuss whether he ate dinner with his family every night, and what it means for America.”)
So here’s an alternative take: we’ve heard enough of white rage now. Oh sure, listen to the grievances of enraged voters. But understanding them is different from indulging them, and the media and politicians – in the US and UK – have for too long conflated the two, encouraging the white victim narrative and stoking precisely the kind of nasty, race-baiting campaigns that led to Brexit and Trump (as the voter demographics have proved, the linking factor in Trump voters is not class but race).
Both campaigns promised to turn the clock back to a time when white men were in the ascendence, and both were fronted by privately educated false prophets such as Nigel Farage and Trump, absurdly privileged buccaneers who style themselves as friends of the working classes while pushing policies that work against them. They have bleached language of meaning, boasting that they aren’t “career politicians” (now a negative thing as opposed to someone who has devoted their life to public service), and they scorn “experts” (who are now apparently the biggest threat to democracy).
Trump’s supporters, like Brexit supporters before them, will say that these are merely the bleatings of the sore losers – the Remoaners, the Grimtons, or whatever portmanteau is conceived next. This objection always misses the obvious point that these people aren’t mourning for themselves. Whereas those who voted for Trump and Brexit did so to turn time back for their personal benefit, those who voted for remain or Hillary Clinton did so because they know time only moves forward, and this benefits society. To try to force it back hurts everyone.
To call out voters for falling for such damagingly racist and sexist messages is viewed by politicians as a vote-killer and dangerously snobby by the media, as though working-class people are precious toddlers who must be humoured and can’t possibly be held responsible for any flawed thinking. There is no doubt the white working classes in the west have suffered in recent decades, yet no other demographic that has endured similarly straitened circumstances is indulged in this way. For decades, American politicians have demonised the black working classes who suffered far worse structural inequalities and for far longer – and Trump continues to do so today.
And yet, as Stacey Pattoon wrote, only the white working classes are accorded this handwringing and insistent media empathy. No one is telling these voters to pull up their boot straps. The much-discussed American Dream is only considered “broken” when it’s the white working classes who are suffering. When it’s African-Americans, they are simply lazy and morally flawed.
But Clinton, according to the politicians and journalists who indulge inverted narratives, was seen as simply too corrupt and establishment by these voters. “Trump’s election is an unmistakable rejection of a political establishment and an economic system that simply isn’t working for most people,” Jeremy Corbyn said, as though the election of a racist property billionaire who inherited his wealth was the class warrior triumph we’ve all been waiting for. But if anyone thinks that, it is because the media promoted false equivalencies throughout this campaign to a degree never before seen.
On Tuesday, the Times headlined its editorial about the election “Tough Choice”, as if the decision between a woman who used the wrong email server and a racist, sexist, tax-dodging bully wasn’t, in fact, the easiest choice in the world. Clinton’s private email server was covered more ferociously than Trump’s misogyny. That Clinton had talked at Goldman Sachs was reported as a financial flaw somehow analogous to his non-payment of tax. However much people want to blame the Democrats, their voters or Clinton herself, the result of this election is due at least as much to anyone who pushed the narrative that Clinton and Trump were equally or even similarly “bad”.
Shame on them. The most qualified candidate in a generation was defeated by the least qualified of all time. That is what misogyny looks like, and, like all bigotries, it will end up dragging us all down.
Een van de belangrijkste punten vind ik de equivalence fallacy. Dat je op Clinton minstens net zo veel kunt aanmerken als op Trump. Werkelijk van de zotte.
Trump heeft zo ontzettend enge, letterlijk democratie-ondermijnende dingen gezegd en plannen aangekondigd dat ik denk dat zelfs 90% van zijn aanhangers dat eigenlijk helemaal geen goede ideeën vindt. Tegelijkertijd vinden diezelfde mensen de meeste plannen en ideeën van Clinton waarschijnlijk helemaal niet zo verkeerd.
Hier in Nederland zie je een beetje hetzelfde met D66 aan de ene kant en de reactie op hun ideeën van de PVV en Geenstijl en bijvoorbeeld de Frontpage van FOK! aan de andere kant. En dat terwijl bij het gros van die rechtse haters waarschijnlijk D66 naar voren komt als ze de verkiezingswijzer invullen (zoals bij driekwart van de mensen). Zeker als ze het eerlijk invullen en niet recalcitrant gaan antwoorden bij de vragen waarvan ze weten welk antwoord bij welke partij hoort.
Het probleem is alleen dat je de inhoud dan wel van de boodschapper/politicus moet scheiden. In Nederland is dat al lastig, in de VS vrijwel onmogelijk. Er is zo een diepe scheiding en zoveel haat dat nagenoeg niemand meer objectief, onbevooroordeeld naar feiten en standpunten kijkt. Bij uitstek de Trumpstemmers. Bijvoorbeeld Obama-care is niet iets redelijks en volstrekt wenselijk maar om te kotsen. En als Trump laat blijken dat hij buitengewoon sexistisch tegen vrouwen aankijkt is dat totaal geen isssue.
Dat het niet om de inhoud gaat zie je ook aan de Trumpaanhangers hier in NL. Als die mensen het eens zouden zijn met de ideeën en plannen van Trump, dan zouden ze ook ons gezondheidsstelsel hier in NL des duivels moeten vinden en willen dat het zo snel mogelijk afgeschaft zou worden. En dat vindt waarschijnlijk zelfs de grootste Trumpfan hier nog niet wenselijk.
Ik denk dat de crux voor een groot deel ligt bij die haat. Een groot deel voelt een sadistisch genoegen bij het idee dat ze de geïnstalleerde 'democratische machine' verkankerd hebben met hun stem. Vergelijkbaar met een vandaal die een openbaar object kapot trapt. Ondanks dat ik weinig algemeen bezit gesloopt heb in mijn leven voel ik ergens wel wat voor emotie dat opwekt. Het is meer dan je agressie afreageren. Het is een soort sadistisch machtsgevoel. Met jouw actie verkanker je wel even het bezit van een ander of van het collectief. Het genot van het pijnigen van een ander. De geciviliseerde mens zou dat zogenaamd niet meer kennen, maar de meeste mensen hebben wel eens verlekkerd een dier(tje) dood lopen martelen. Zeker toen ze als kind nog iets minder sociaal vernis hadden.
Dit is overigens beslist niet een idiote analyse van het antitrumpkamp. Trumpstemmers zijn zelf de eersten om toe te geven dat het verkankeren van 'het systeem' hun een groot genoegen geeft en dat dat de hoofd-motivatie was voor hun stem.
Ook de opmerking dat het volk van zijn fouten zal leren geloof ik niet. Ten eerste zouden we dan sowieso niet bij mensen als Trump, Erdogan, Orbán of Duterte als kandidaten uitkomen. Laat staan dat we ze zouden verkiezen.
Ik geloof niet dat het democratisch systeem zo een goed zelfreinigend vermogen heeft. Dat zou namelijk betekenen dat mensen verschrikkelijk spijt hebben als ze per ongeluk zo'n leider gekozen hebben. Dat is als je naar bovenstaande voorbeelden kijkt helaas echt niet het geval. Als ze hun beleid uitvoeren komen de mensen niet opeens tot het inzicht dat dit niet datgene is wat ze willen.
Ook wel logisch, want neem bijvoorbeeld Trump. Hoe slecht had zijn trackrecord dan wel niet moeten wezen en hoeveel totaal onwenselijke shit had ie moeten aankondigen!? NOG meer!? Vrijwel onmogelijk. Als je leest wat die vent allemaal gezegd heeft en misschien nog wel belangrijker wat ie allemaal geflikt heeft in zijn leven, dan kun je niet anders concluderen dat zulke dingen een groot deel van het volk helemaal niet uitmaakt. Trump beseft dat trouwens als geen ander => "I could shoot somebody and I wouldn’t lose any voters".
[ Bericht 0% gewijzigd door Puntenjager op 20-11-2016 19:55:43 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
De enige fout is om te denken dat D66 de tegenpool belichaamt. Dat doen ze niet. Net zo goed dat Clinton netjes binnen de lijntjes kleurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is ook het probleem. Dat een volstrekt redelijke agenda het tegenovergestelde, het spiegelbeeld zou zijn van de levensgevaarlijke idioterie die Trump uitkraamt en uitvoeren wil. Dat het hooguit anders is, maar minstens net zo ver gaat. Een beetje vergelijkbaar met dat atheïsme ook een geloof zou zijn (waar je dus dezelfde kritiek op kunt hebben als op andere geloven (fundamentalisten, niet onderbouwd, enzovoort)).quote:
De enige fout is om te denken dat D66 de tegenpool belichaamt. Dat doen ze niet. Net zo goed dat Clinton netjes binnen de lijntjes kleurt.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Er is weinig redelijks en tegengesteld aan het neoliberalisme van D66.quote:Op zondag 20 november 2016 20:03 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem. Dat een volstrekt redelijke agenda het tegenovergestelde, het spiegelbeeld zou zijn van de levensgevaarlijke idioterie die Trump uitkraamt en uitvoeren wil. Dat het hooguit anders is, maar minstens net zo ver gaat. Een beetje vergelijkbaar met dat atheïsme ook een geloof zou zijn (waar je dus dezelfde kritiek op kunt hebben als op andere geloven (fundamentalisten, niet onderbouwd, enzovoort)).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt.quote:
[..]
Er is weinig redelijks en tegengesteld aan het neoliberalisme van D66.
Het is weer dezelfde frame. Neo-liberaal rechts is het redelijke alternatief van extreem rechts.
The view from nowhere.
Heb ik iets gezegd over de JSF? Of over defensie? Daarnaast is er wel wat meer te verdedigen dan alleen de amsterdamse grachtengordel met dat JSF drama.quote:
[..]
Laten we inderdaad nog meer van ons belastinggeld richting defensie doen. Dan word het lekker nuttig besteed! Met dat JSF drama....
We zouden juist in Europa alleen europees materiaal moeten ontwikkelen en aanschaffen. En de werkelijkheid is: sterk leger == macht in de wereld. Met je humanistisch- socialistische ethiek kun je wel met je vingertje wijzen, daar heb je weinig aan als je een vacuumbom (lekker hip) op je kop krijgt.
Dus ja, we hebben defensie nodig. Om onszelf te beschermen. Maar eerst hebben we voldoende politie nodig om weer gewoon de wet te handhaven. Als mensen die zich niet aan de wet houden aangepakt worden, kunnen we eindelijk eens gaan werken aan onze vooroordelen. Want de criminele marokkanen zitten dan in de bak of gaan terug naar hun eigen koning, mogen ze daar sissen naar de meisjes.
Whatever...
Rechts: leger en politiequote:
[..]
Heb ik iets gezegd over de JSF? Of over defensie? Daarnaast is er wel wat meer te verdedigen dan alleen de amsterdamse grachtengordel met dat JSF drama.
We zouden juist in Europa alleen europees materiaal moeten ontwikkelen en aanschaffen. En de werkelijkheid is: sterk leger == macht in de wereld. Met je humanistisch- socialistische ethiek kun je wel met je vingertje wijzen, daar heb je weinig aan als je een vacuumbom (lekker hip) op je kop krijgt.
Dus ja, we hebben defensie nodig. Om onszelf te beschermen. Maar eerst hebben we voldoende politie nodig om weer gewoon de wet te handhaven. Als mensen die zich niet aan de wet houden aangepakt worden, kunnen we eindelijk eens gaan werken aan onze vooroordelen. Want de criminele marokkanen zitten dan in de bak of gaan terug naar hun eigen koning, mogen ze daar sissen naar de meisjes.
Economische problemen, geef de schuld aan de onderklasse waar de problemen is zich opstapelen en de criminaliteit toeneemt. Vervolgens repressie als antwoord op de problemen.
De bovenklasse creeert zelf nooit problemen, maar lost juist de problemen op, toch?
The view from nowhere.
Nee hoor. Waarom denken mensen toch in van die hokjes, kokers en uitgetreden paden? We hebben gewoon handhaving nodig om de wetten die er zijn te handhaven. En niet steeds verdergaande wetgeving invoeren met het idee dat we dan de problemen oplossen. Dus nee, de oplossing komt van onderaf, agenten op straat, minder strenge wetgeving maar die wel echt handhaven. Criminelen oppakken, bestraffen en als ze geen NL paspoort hebben eruit flikkeren. Dus nee, geen repressie, van mij mag drugs geheel gereguleerd en moeten we af van allerlei zeikregeltjes. Echter beroven, diefstal, inbraak, geweldpleging, mensenhandel, fraude, belastingontduiking, draaideurcriminaliteit moet gewoon een hoge pakkans + strafkans hebben. Voor hoog- en laagsociaal milieu. Juist ook rijkman groenink moet geplukt worden, evenals van die veelplegende mocro's die we lekker meoten teruggeven aan die marokkaanse koning.quote:
[..]
Rechts: leger en politie
Economische problemen, geef de schuld aan de onderklasse waar de problemen is zich opstapelen en de criminaliteit toeneemt. Vervolgens repressie als antwoord op de problemen.
De bovenklasse creeert zelf nooit problemen, maar lost juist de problemen op, toch?
Ik zou juist willen dat er weer eens geïnvesteerd wordt in die onderklasse. Maar dat ze ook voor vol aangezien worden. Nu houden we mensen klein. Aangeleerde hulpeloosheid. Ik vind het walgelijk.
Meer onderwijs, meer studiefinanciering, minder hoersoepsidie. Lagere huren. vanuit uitkeringen gewoon eerst de huur en zorgverzekering afschrijven, daarna pas geld voor drank en shag, maar wel zorgen dat er netto een minimum overblijft zodat mensen er ook van kunnen leve
Whatever...
Die zieligheidsroepers zijn helemaal geen onderklasse. Het is elite. Quincy, kunstenaar, sylvana, tv persoonlijkheid (oid).quote:
[..]
Dat is rechtse propaganda. Al onze problemen zijn de schuld van de onderklasse.
Whatever...
Deze symptoom bestrijding is de typisch oplossing van het rechtse deel van de onderklasse. De oplossing van onderaf betekent buurtwachten, de illegalen worden de zondebok , etc .. Aangeleerde hulpeloosheid aanpakken met straf, empowerment voor de buurtwacht. De werkelijke oorzaken begrijpen ze niet, en niemand kan het ze uitleggen. Moralisme is hun antwoord op ieder probleem. Men noemt het fascisme en het ontaard.quote:
[..]
Nee hoor. Waarom denken mensen toch in van die hokjes, kokers en uitgetreden paden? We hebben gewoon handhaving nodig om de wetten die er zijn te handhaven. En niet steeds verdergaande wetgeving invoeren met het idee dat we dan de problemen oplossen. Dus nee, de oplossing komt van onderaf, agenten op straat, minder strenge wetgeving maar die wel echt handhaven. Criminelen oppakken, bestraffen en als ze geen NL paspoort hebben eruit flikkeren. Dus nee, geen repressie, van mij mag drugs geheel gereguleerd en moeten we af van allerlei zeikregeltjes. Echter beroven, diefstal, inbraak, geweldpleging, mensenhandel, fraude, belastingontduiking, draaideurcriminaliteit moet gewoon een hoge pakkans + strafkans hebben. Voor hoog- en laagsociaal milieu. Juist ook rijkman groenink moet geplukt worden, evenals van die veelplegende mocro's die we lekker meoten teruggeven aan die marokkaanse koning.
Ik zou juist willen dat er weer eens geïnvesteerd wordt in die onderklasse. Maar dat ze ook voor vol aangezien worden. Nu houden we mensen klein. Aangeleerde hulpeloosheid. Ik vind het walgelijk.
Meer onderwijs, meer studiefinanciering, minder hoersoepsidie. Lagere huren. vanuit uitkeringen gewoon eerst de huur en zorgverzekering afschrijven, daarna pas geld voor drank en shag, maar wel zorgen dat er netto een minimum overblijft zodat mensen er ook van kunnen leve
The view from nowhere.
Heb je wel eens gehoord van de leus dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld? Je "verdedigen" met geweld is zoooooo vorige eeuw. Als je daar nog in gelooft dan ben je nog niet zo heel erg ontwikkeld.quote:
[..]
Heb ik iets gezegd over de JSF? Of over defensie? Daarnaast is er wel wat meer te verdedigen dan alleen de amsterdamse grachtengordel met dat JSF drama.
We zouden juist in Europa alleen europees materiaal moeten ontwikkelen en aanschaffen. En de werkelijkheid is: sterk leger == macht in de wereld. Met je humanistisch- socialistische ethiek kun je wel met je vingertje wijzen, daar heb je weinig aan als je een vacuumbom (lekker hip) op je kop krijgt.
Dus ja, we hebben defensie nodig. Om onszelf te beschermen. Maar eerst hebben we voldoende politie nodig om weer gewoon de wet te handhaven. Als mensen die zich niet aan de wet houden aangepakt worden, kunnen we eindelijk eens gaan werken aan onze vooroordelen. Want de criminele marokkanen zitten dan in de bak of gaan terug naar hun eigen koning, mogen ze daar sissen naar de meisjes.
Feyenoord!
Verdiend door ondernemen en/of hard werken.quote:
[..]
Ja ze betalen heel veel belasting. Maar waar komt al dat geld vandaan wat zij hebben verdiend? Hoe komen zij aan dat geld, waar komt dat vandaan? Uit het niets?
Geld komt inderdaad uit het niets. Als twee mensen een deal sluiten, dan ontstaan er winst voor beide partijen. Dat is het mooie van het kapitalistische systeem waar links zo'n hekel aan heeft.
Je bent extreem rechts (Je 11 eerdere punten programma, eigen volk eerst, cultuurhuizen) en tevens overtuigt neo-liberaal. En zo is Wilder ook niet echt links.quote:
[..]
Verdiend door ondernemen en/of hard werken.
Geld komt inderdaad uit het niets. Als twee mensen een deal sluiten, dan ontstaan er winst voor beide partijen. Dat is het mooie van het kapitalistische systeem waar links zo'n hekel aan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-11-2016 23:08:55 ]
The view from nowhere.
Ten eerste is je opmerking totaal offtopic en geen inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Je bent extreem rechts (Je 11 eerdere punten programma's, eigen volk eerst, cultuurhuizen) en tevens overtuigt neo-liberaal. En zo is Wilder ook niet echt links.
Ten tweede ook nog eens heel erg dom. Die cultuurhuizen zijn in Oost-Europese landen heel normaal, stammen nog uit de tijd van het communisme zelfs. Niet echt extreem-rechts te noemen. Wel goed voor Nederland: Geen subsidies meer naar Freek de Jonge en andere elitaire figuren, maar de Nederlandse cultuur op kleinschalig niveau naar de mensen brengen.
En eigen volk eerst is iets wat ik nog nooit heb geschreven hier. Dat maak jij er van. Al vind ik uiteraard wel dat Nederland in eerste plaats voor de Nederlander moet zorgen. Het feit dat dit nu niet gebeurt is een van de belangrijkste oorzaken van de "boze blanke arbeider".
Nederlandse marrokanen zijn ook nederlanders he.quote:
[..]
Ten eerste is je opmerking totaal offtopic en geen inhoudelijke reactie.
Ten tweede ook nog eens heel erg dom. Die cultuurhuizen zijn in Oost-Europese landen heel normaal, stammen nog uit de tijd van het communisme zelfs. Niet echt extreem-rechts te noemen. Wel goed voor Nederland: Geen subsidies meer naar Freek de Jonge en andere elitaire figuren, maar de Nederlandse cultuur op kleinschalig niveau naar de mensen brengen.
En eigen volk eerst is iets wat ik nog nooit heb geschreven hier. Dat maak jij er van. Al vind ik uiteraard wel dat Nederland in eerste plaats voor de Nederlander moet zorgen. Het feit dat dit nu niet gebeurt is een van de belangrijkste oorzaken van de "boze blanke arbeider".
Feyenoord!
Een Nederlandse Marokkaan is net zo iets als warme sneeuw. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Nederlandse marrokanen zijn ook nederlanders he.
Nederland moet voor de nederlanders zorgen. Dus ook voor nederlandse marrokanen, turken, antilianen etc etc.quote:
[..]
Een Nederlandse Marokkaan is net zo iets als warme sneeuw. Maar dat is een andere discussie.
Feyenoord!
Juridisch gezien voor iedereen met een Nederlands paspoort of verblijfsrecht.quote:
[..]
Nederland moet voor de nederlanders zorgen. Dus ook voor nederlandse marrokanen, turken, antilianen etc etc.
Maar we moeten echt stoppen met aan iedereen op de wereld dat paspoort uit te delen.
Paspoort alleen voor mensen die hier minstens 10 jaar hebben gewerkt en netto belastingbetaler zijn geweest, verklaren dat de westerse cultuur leidend is, afstand doen van niet-westerse zaken zoals de islam en afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Op die manier is een Nederlander gewoon een Nederlander en niet die idiote combinaties die we nu hebben.
Afstand doen van de Islam? Zullen we dan ook alle christelijken en boeddhisten afstand laten doen van hun godsdienst?quote:
[..]
Juridisch gezien voor iedereen met een Nederlands paspoort of verblijfsrecht.
Maar we moeten echt stoppen met aan iedereen op de wereld dat paspoort uit te delen.
Paspoort alleen voor mensen die hier minstens 10 jaar hebben gewerkt en netto belastingbetaler zijn geweest, verklaren dat de westerse cultuur leidend is, afstand doen van niet-westerse zaken zoals de islam en afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Op die manier is een Nederlander gewoon een Nederlander en niet die idiote combinaties die we nu hebben.
Feyenoord!
Wat een onzin. Voldoende AGENTEN (geen buurtwachten, geen eigenrecht) op straat om de wet te handhaven is de basis van een rechtsstaat. Daarbij hoort dan ook onafhankelijke rechtsspraak etc. Als je dan degenen straft die zich niet aan de wet houden heb je gewoon een deel van de ellende te pakken: de wetteloosheid die in delen van grote steden waarheid is. Dat zorgt voor een oneerlijk speelveld en degenen die het volgens de regels doen staan met 2-0 achter. Als je iedereen behandelt volgens de wet, is er (mits die wetten enigzins normaal worden opgesteld minder discriminatie.quote:
[..]
Deze symptoom bestrijding is de typisch oplossing van het rechtse deel van de onderklasse. De oplossing van onderaf betekent buurtwachten, de illegalen worden de zondebok , etc .. Aangeleerde hulpeloosheid aanpakken met straf, empowerment voor de buurtwacht. De werkelijke oorzaken begrijpen ze niet, en niemand kan het ze uitleggen. Moralisme is hun antwoord op ieder probleem. Men noemt het fascisme en het ontaard.
Aangeleerde hulpeloosheid is maar op 1 manier aan te pakken: mensen voor zichzelf leren zorgen. Onderwijs dus. Voor iedereen, op elk niveau. Betaalbaar en bereikbaar voor iedereen.
Ja, die leus is zo'n bullshit. Dreiging met geweld is een perfect afschrikwekkend middel tegen mensen die nog wel geloven in het gebruik van geweld. En soms is geweld gebruiker gewoon gepast. Met name ter verdediging.quote:
[..]
Heb je wel eens gehoord van de leus dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld? Je "verdedigen" met geweld is zoooooo vorige eeuw. Als je daar nog in gelooft dan ben je nog niet zo heel erg ontwikkeld.
De luxe die jij je permitteert geweldloos te zijn, kan alleen omdat de NAVO met kernbommen, kruisers, tanks en onderzeeers jouw veiligheid garandeert.
Ik ben overigens niet rechts. Ik ben tegen bankiersbonussen, lobbyisten en het rijker maken van de rijken.
Whatever...
Zonder religie zou de wereld er een stuk mooier uitzien; maar de islam is extreem gewelddadig en anti-westers. Mensen moeten daar afstand van doen.quote:
[..]
Afstand doen van de Islam? Zullen we dan ook alle christelijken en boeddhisten afstand laten doen van hun godsdienst?
Boedhisme is weliswaar niet westers, maar we hebben er geen last van. Daarnaast getalsmatig gezien marginaal en niet overheersend, dus geen reden om daar tegen op te treden.
Als ze zichzelf dan ook gedragen als Nederlanders, zich aan de wet houden, Nederlands srpeken, geen misbruik maken van het sociaal systeem, prima. Maar helaas is de werkelijkheid dat het marokkanen zijn die zich vooral marokkaan voelen, schijt hebben aan alles wat niet in hun eigen stammencultuur valt en dan toevallig ook een NL paspoot hebben gekregen bij geboorte (wat mij betreft onterecht)quote:
[..]
Nederlandse marrokanen zijn ook nederlanders he.
Whatever...
Maar je bent dus wel voorstander van een politiestaat. Wat een bs dat ik alleen geweldloos kan zijn door de NAVO met al zijn geweld. De NAVO is erg dicht bij het uitlokken van een WW3 met zijn belachelijke troepenmacht bij de grens met Rusland. Ze doen meer kwaad dan goed. En dan heb ik het nog niet eens over al het geweld in het MO wat alleen maar voor meer terroristen zorgt. Wapens van de USA voornamelijk trouwens die een heleboel van die Islam groepjes gebruiken. Er is groot geld te verdienen met geweld wat ook gebeurt door een hele boel politici en bedrijven uit het westen.quote:
[..]
Wat een onzin. Voldoende AGENTEN (geen buurtwachten, geen eigenrecht) op straat om de wet te handhaven is de basis van een rechtsstaat. Daarbij hoort dan ook onafhankelijke rechtsspraak etc. Als je dan degenen straft die zich niet aan de wet houden heb je gewoon een deel van de ellende te pakken: de wetteloosheid die in delen van grote steden waarheid is. Dat zorgt voor een oneerlijk speelveld en degenen die het volgens de regels doen staan met 2-0 achter. Als je iedereen behandelt volgens de wet, is er (mits die wetten enigzins normaal worden opgesteld minder discriminatie.
Aangeleerde hulpeloosheid is maar op 1 manier aan te pakken: mensen voor zichzelf leren zorgen. Onderwijs dus. Voor iedereen, op elk niveau. Betaalbaar en bereikbaar voor iedereen.
[..]
Ja, die leus is zo'n bullshit. Dreiging met geweld is een perfect afschrikwekkend middel tegen mensen die nog wel geloven in het gebruik van geweld. En soms is geweld gebruiker gewoon gepast. Met name ter verdediging.
De luxe die jij je permitteert geweldloos te zijn, kan alleen omdat de NAVO met kernbommen, kruisers, tanks en onderzeeers jouw veiligheid garandeert.
Ik ben overigens niet rechts. Ik ben tegen bankiersbonussen, lobbyisten en het rijker maken van de rijken.
Feyenoord!
Ah dus als iemand in Nederland geboren wordt eerst kijken of hij een kleurtje heeft of hij een nederlands paspoort mag krijgen of niet.quote:
[..]
Als ze zichzelf dan ook gedragen als Nederlanders, zich aan de wet houden, Nederlands srpeken, geen misbruik maken van het sociaal systeem, prima. Maar helaas is de werkelijkheid dat het marokkanen zijn die zich vooral marokkaan voelen, schijt hebben aan alles wat niet in hun eigen stammencultuur valt en dan toevallig ook een NL paspoot hebben gekregen bij geboorte (wat mij betreft onterecht)
Right....
Feyenoord!
Daar is het te laat voor. We hebben er nou eenmaal miljoenen binnengelaten. Maar de grenzen nu sluiten, dat kan wel. Geen enkele verblijfsvergunning meer, ook niet als er in Nederland kinderen geboren worden.quote:
[..]
Ah dus als iemand in Nederland geboren wordt eerst kijken of hij een kleurtje heeft of hij een nederlands paspoort mag krijgen of niet.
Right....
Ik ben voorstander van een rechtsstaat. Dat heb ik nu al twee keer aangegeven. Of lees je gewoon wat je wilt zien?quote:
[..]
Maar je bent dus wel voorstander van een politiestaat. Wat een bs dat ik alleen geweldloos kan zijn door de NAVO met al zijn geweld. De NAVO is erg dicht bij het uitlokken van een WW3 met zijn belachelijke troepenmacht bij de grens met Rusland. Ze doen meer kwaad dan goed. En dan heb ik het nog niet eens over al het geweld in het MO wat alleen maar voor meer terroristen zorgt. Wapens van de USA voornamelijk trouwens die een heleboel van die Islam groepjes gebruiken. Er is groot geld te verdienen met geweld wat ook gebeurt door een hele boel politici en bedrijven uit het westen.
Een politiestaat is een staat waar de politie de baas is en burgers geen rechten hebben. Een rechtsstaat is een staat waar (in mijn optiek democratisch gekozen) regering de wetten schrijft en de rechter recht spreekt en daarbij de rechten en plichten van de burger in het oog houdt, evenals de wetten van het land. De politie houdt orde en zorgt ervoor dat de wet ook echt gehandhaafd kan worden.
Van mij mogen er overigens vele regels geschrapt worden. geneuzel hebben we weinig aan.
Whatever...
