POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je bent dus te lui om voor een bescheiden salaris te werken?quote:Op zaterdag 19 november 2016 11:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Vind ik ook goed, regel dat.
quote:
[..]
Vind ik ook goed, regel dat.
Op 
En inkomen is niet alles.
1. De zwakke positie van arbeid werkt door in
- disciplinerende arbeidsverhoudingen
- elitair gedrag van de elite
2. Een aantal belangrijke activiteiten passen niet in het marktmodel
3. De marktideologie is niet neutraal. Het heeft veel kenmerken van een onderdrukkende religie.
4. Veel goed betaald werk is welbeschouwd een vorm van oplichting.
1. De zwakke positie van arbeid werkt door in
- disciplinerende arbeidsverhoudingen
- elitair gedrag van de elite
2. Een aantal belangrijke activiteiten passen niet in het marktmodel
3. De marktideologie is niet neutraal. Het heeft veel kenmerken van een onderdrukkende religie.
4. Veel goed betaald werk is welbeschouwd een vorm van oplichting.
The view from nowhere.
Hoezo is dat nou weer "links"? Minder vlees eten kan best. En is bewijsbaar gunstig qua footprint. Alleen willen we het niet.quote:Op zaterdag 19 november 2016 11:54 schreef JanKorteachternaam het volgende:
och vreemd..linkse mensen denken wel dat de CO2 omlaag kan, dat we minder vlees kunnen eten, etc..etc..
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Net als bijvoorbeeld het socialisme.quote:
En inkomen is niet alles.
1. De zwakke positie van arbeid werkt door in
- disciplinerende arbeidsverhoudingen
- elitair gedrag van de elite
2. Een aantal belangrijke activiteiten passen niet in het marktmodel
3. De marktideologie is niet neutraal. Het heeft veel kenmerken van een onderdrukkende religie.
Daarom hebben we hier een mooi stelsel wat de scherpe kantjes er afhaalt.
Je moet eens in de spiegel kijken. Je posten zijn vaak agressief en vernederend naar mensen, en je rechtvaardigt dit met een kleingeestig idee van moraal.quote:Op zaterdag 19 november 2016 11:54 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Als je tijdens een sollicitatiegesprek wordt gevraagd waarom je al die tijd niets gedaan hebt en je je gesprekspartner dan direct kanker toewenst in plaats van er inhoudelijk op te reageren, zal je niet snel verder komen. Maar goed, dit is niet een gesprek dat ik met jou dien te voeren. Sterker: een dergelijk gesprek zou tussen mensen met een beetje fatsoen überhaupt niet gevoerd hoeven worden.
The view from nowhere.
Het is helemaal niet kleingeestig of agressief als iemand erop wijst dat solidariteit van twee kanten moet komen.quote:
[..]
Je moet eens in de spiegel kijken. Je posten zijn vaak agressief en vernederend naar mensen, en je rechtvaardigt dit met een kleingeestig idee van moraal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2016 12:03:06 ]
Jij wilt ze voortdurend aanscherpen.quote:
[..]
Net als bijvoorbeeld het socialisme.
Daarom hebben we hier een mooi stelsel wat de scherpe kantjes er afhaalt.
En nog een vierde punt toegevoegd:
4. Veel goed betaald werk is welbeschouwd een vorm van oplichting.
The view from nowhere.
Laat maar zien hoe ik bijna gratis een huis kan huren.quote:
Voor die eerste twee zijn er toeslagen waardoor je met een laag inkomen amper wat betaalt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als jij daar moeite mee hebt klopt er iets aan jou kant niet. Jij kiest ervoor om je een slag in de rondte te werken.quote:
[..]
Ik ontvang geen cent aan studiefinanciering noch van familie en werk me met drie banen een slag in de rondte om alles te kunnen financieren.
En dan zie ik zo'n Klopkoek dag in dag uit klagen dat hij niet genoeg geld krijgt om lekker niks te doen, daarbij iedereen de maat nemend die meneer zijn inkomen bij elkaar verdient. Daar klopt iets niet.
Feyenoord!
Daarom zeg ik basisinkomen. En opgelost.quote:
[..]
Daaruit blijkt ook dat het lastig is om mensen uit hun uitkering aan het werk te krijgen. Dat ligt echt niet aan honderd euro bruto meer of minder. Immers zodra je gaat werken ga je er netto op vooruit, de armoedeval is gelukkig redelijk weggewerkt.
[..]
Nee, er staat dat ze in Nederland geen mensen kunnen vinden voor dit werk en daarom over de grens werven. Terwijl er in Nederland nog veel te veel werklozen zijn.
Feyenoord!
Waarom maak je je dan druk op anderen? Als je blij bent met je eigen situatie wat maakt het dan uit dat anderen "genieten" van een uitkering? Leven en laten leven.quote:
[..]
Ja, het geeft erg veel voldoening.
Feyenoord!
Ik wil voor een bescheiden loon best een beetje rommelen. Maar hard werken in een kas moet hard betaald worden.quote:
[..]
Je bent dus te lui om voor een bescheiden salaris te werken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ermmm dit heeft niks met "links" te maken maar gewoon met feiten. Dat robotisering ervoor zorgt dat er enorm veel banen gaan verdwijnen. Daarom zouden we ook naar een basisinkomen moeten gaan. Dat is nl DE oplossing. Gewoon realistisch denken. Niet in termen van links en rechts.quote:
[..]
Het probleem met modern "links": niet langer het ideaal van de arbeidersstaat die de gewone man verheft maar het idee dat de robotisering ervoor zorgt dat 90% van de mensen niks kan doen maar wel het recht kan claimen op de vruchten van het moeilijke werk wat de andere 10% uitvoeren. En uiteraard zelf de voorhoede daarvan willen zijn.
Feyenoord!
Ik vind dat veel mensen tegenwoordig arrogant zijn en niet door hebben hoe het is om aan de andere kant van de streep te staan. Bijna 90 % heeft een hekel aan zijn werk. Dat is niet normaal. Ik ken veel gevallen en het gaat altijd over dwang op het werk. Gedwongen om dingen te doen:quote:
[..]
Het is helemaal niet kleingeestig of agressief als iemand erop wijst dat solidariteit van twee kanten moet komen.
- teveel een vorm van oplichting
- teveel verwaarlozing van je eigenlijke taak
- teveel onnodige of historisch gegroeide ballast die het zinloos maakt
- en te weinig invloed op dit alles. Iets dat je merkt als je er iets aan wilt veranderen.
The view from nowhere.
Dat dwing je maar af met stakingen, via de vakbond o.i.d. en niet door de hele dag niks te doen en geld van mensen met andere beroepen te eisen.quote:
[..]
Ik wil voor een bescheiden loon best een beetje rommelen. Maar hard werken in een kas moet hard betaald worden.
Wel staken maar niet niks doen?quote:
[..]
Dat dwing je maar af met stakingen, via de vakbond o.i.d. en niet door de hele dag niks te doen en geld van mensen met andere beroepen te eisen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat verzet wordt sterk ondermijnt. Een gevolg van het individualiseren (onderdeel van de marktideologie). Dat maakt mensen onmachtig.quote:
[..]
Dat dwing je maar af met stakingen, via de vakbond o.i.d. en niet door de hele dag niks te doen en geld van mensen met andere beroepen te eisen.
The view from nowhere.
En die Polen mogen zeker ook niet meer in Polen blijven?quote:
[..]
Dat dwing je maar af met stakingen, via de vakbond o.i.d. en niet door de hele dag niks te doen en geld van mensen met andere beroepen te eisen.
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #3
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze hebben het daar inmiddels te goed gekregen en de Bulgaren en Roemenen willen niet komen.quote:
[..]
En die Polen mogen zeker ook niet meer in Polen blijven?
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #3
The view from nowhere.
Het idee dat moraal alleen gaat over 'door beuken' en niet over rechtvaardigheid is een typische vergissing van rechts.
'Fatsoen moet je doen' betekent in het gareel lopen.
Eigen verantwoordelijkheid alleen binnen dit gareel. Maar niet zelfstandig nadenken, want de waarheid kennen we al (de marktideologie).
'Fatsoen moet je doen' betekent in het gareel lopen.
Eigen verantwoordelijkheid alleen binnen dit gareel. Maar niet zelfstandig nadenken, want de waarheid kennen we al (de marktideologie).
The view from nowhere.
Van die 90% wil ik wel eens een bron zien. Ik heb hele andere getallen in de krant gezien.quote:
[..]
Ik vind dat veel mensen tegenwoordig arrogant zijn en niet door hebben hoe het is om aan de andere kant van de streep te staan. Bijna 90 % heeft een hekel aan zijn werk. Dat is niet normaal. Ik ken veel gevallen en het gaat altijd over dwang op het werk. Gedwongen om dingen te doen:
- teveel een vorm van oplichting
- teveel verwaarlozing van je eigenlijke taak
- teveel onnodige of historisch gegroeide ballast die het zinloos maakt
- en te weinig invloed op dit alles. Iets dat je merkt als je er iets aan wilt veranderen.
Daarnaast ga ik natuurlijk niet solidair zijn met iemand die me voor een arrogante zak hooi zonder empathie uitmaakt - dat was nou net m'n punt.
Dat is echter wel in jou eigen voordeel. Want anders klapt de samenleving in elkaar. Er is te veel chaos door de georganiseerde competitie. Er is voor velen teveel dwang in deze zogenaamde heerlijke vrijheid, wat leidt tot onderdrukking van de noodzakelijk kritiek. Er is ook teveel manipulatie en bedrog. Het is vooral een tijd voor goocheme druivenquote:
[..]
Van die 90% wil ik wel eens een bron zien. Ik heb hele andere getallen in de krant gezien.
Daarnaast ga ik natuurlijk niet solidair zijn met iemand die me voor een arrogante zak hooi zonder empathie uitmaakt - dat was nou net m'n punt.
The view from nowhere.
Om ook in de toekomst betaalbaar te blijven heeft onze verzorgingsstaat regelmatig onderhoud nodig. Lijkt me logisch en gezond.quote:
[..]
Jij wilt ze voortdurend aanscherpen.
En nog een vierde punt toegevoegd:
4. Veel goed betaald werk is welbeschouwd een vorm van oplichting.
Te lui dus.quote:
[..]
Ik wil voor een bescheiden loon best een beetje rommelen. Maar hard werken in een kas moet hard betaald worden.
Men analyseert de samenleving niet echt, omdat er geen kritiek kan zijn op de marktideologie, die de bron is van veel van de hedendaagse problemen.quote:
[..]
Om ook in de toekomst betaalbaar te blijven heeft onze verzorgingsstaat regelmatig onderhoud nodig. Lijkt me logisch en gezond.
The view from nowhere.
Ik vind het op zich prima dat zulke figuren geen zin hebben om te werken. Maar daarom mogen die uitkeringen wel drastisch omlaag.quote:
Nadeel is echter altijd dat je daarmee ook het deel pakt dat wel wil, maar niet kan. Dat is ook de enige reden dat de onwelwillenden als Papierversnipperaar, Klopkoek etc. met hun gedrag weg kunnen komen. Rent-seekers.
Het gaat leiden tot een harde confrontatie tussen links en rechts. Men luister niet naar elkaar. Dit is vooral de schuld van rechts die al 35 jaar de overhand heeft
[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 19-11-2016 13:39:43 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door deelnemer op 19-11-2016 13:39:43 ]
The view from nowhere.
Dit lijkt me een nogal onzinnige stelling. Er is juist vrij veel kritiek op die marktideologie. Een partij als GroenLinks maakt er zelfs een belangrijk speerpunt van.quote:
[..]
Men analyseert de samenleving niet echt, omdat er geen kritiek kan zijn op de marktideologie, die de bron is van veel van de hedendaagse problemen.
Grappig dat iemand die zegt tegen individualisme te zijn, nu stelt dat ik uit individualistisch eigenbelang moet toegeven als een ander me uitscheldt en m'n geld eist.quote:
[..]
Dat is echter wel in jou eigen voordeel. Want anders klapt de samenleving in elkaar. Er is te veel chaos door de georganiseerde competitie. Er is voor velen teveel dwang in deze zogenaamde heerlijke vrijheid, wat leidt tot onderdrukking van de noodzakelijk kritiek. Er is ook teveel manipulatie en bedrog. Het is vooral een tijd voor goocheme druiven
Het links wat jij voorstelt beperkt zich tot de SP en die zijn almdecennia overal tegen. Zou niet weten wat voor confrontatie die gaan leveren.quote:
Het gaat leiden tot een harde confrontatie tussen links en rechts. Men luister niet naar elkaar. Dit is vooral de schuld van rechts die als 35 jaar de overhand heeft
Jesse Klaver begrijpt het ook maar half (hooguit). Iedereen denkt dat het alleen een verdeling van inkomen betreft. Het is veel breder. Het is nog meer de verdeling in beslissingsbevoegdheid.quote:
[..]
Dit lijkt me een nogal onzinnige stelling. Er is juist vrij veel kritiek op die marktideologie. Een partij als GroenLinks maakt er zelfs een belangrijk speerpunt van.
The view from nowhere.
Er is geld zat.quote:
[..]
Om ook in de toekomst betaalbaar te blijven heeft onze verzorgingsstaat regelmatig onderhoud nodig. Lijkt me logisch en gezond.
NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee hoor. Gewoon loon naar werken.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bewijs maar eens hoe onwelwillend ik ben.quote:
[..]
Ik vind het op zich prima dat zulke figuren geen zin hebben om te werken. Maar daarom mogen die uitkeringen wel drastisch omlaag.
Nadeel is echter altijd dat je daarmee ook het deel pakt dat wel wil, maar niet kan. Dat is ook de enige reden dat de onwelwillenden als Papierversnipperaar, Klopkoek etc. met hun gedrag weg kunnen komen. Rent-seekers.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Individualistisch eigenbelang is de zwakke vorm van mensen wijzen op het belang van rechtvaardige verhoudingen. Het is ook in je eigen belang, ja.quote:
[..]
Grappig dat iemand die zegt tegen individualisme te zijn, nu stelt dat ik uit individualistisch eigenbelang moet toegeven als een ander me uitscheldt en m'n geld eist.
De sterke vorm wijst op het belang van een goede ontwikkeling van mensen, en dat vereist een sociale dimensie die de marktideologie ontkent en ondermijnt.
The view from nowhere.
Zie je laatste tien posts in dit topic.quote:
[..]
Bewijs maar eens hoe onwelwillend ik ben.
Er is niets mis met loon naar werken.quote:Op zaterdag 19 november 2016 12:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zie je laatste tien posts in dit topic.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is voor jou dus een excuus om met je luie reet op de bank te blijven zitten?quote:
[..]
Er is geld zat.
NWS / Panama Papers: 'Megaschandaal' belastingontduiking #4
Dat laat je in dit topic toch wel overduidelijk zien.quote:
[..]
Bewijs maar eens hoe onwelwillend ik ben.
Correct, als je niet werkt krijg je het dus ook niet.quote:
[..]
Er is niets mis met loon naar werken.
Als die het al niet snapt, dan komt die confrontatie van je er echt niet.quote:
[..]
Jesse Klaver begrijpt het ook maar half (hooguit). Iedereen denkt dat het alleen een verdeling van inkomen betreft. Het is veel breder. Het is nog meer de verdeling in beslissingsbevoegdheid.
Dit is een voorbeeld van onderdrukking. Ze zijn niet constructief omdat ze niet willen meelopen in het platte marktmodel. De SP heeft gelijk gehad. Je stelt zelf dat de marktideologie nu ter discussie gesteld wordt door GL. Zijn dus ook debielen? In de hele westerse wereld rommelt het nu, vanwege dit probleem. Maar degenen die het aankaartte zijn gek. Misschien als een andere partij het gaat zeggen, is het ineens briljant.quote:
[..]
Het links wat jij voorstelt beperkt zich tot de SP en die zijn al al decennia overal tegen. Zou niet weten wat voor confrontatie die gaan leveren.
The view from nowhere.
Ik zit helemaal niet lui op de bank. Dat is een goedkope ad hominem om niet op mijn argumenten in te hoeven gaan. Wat discussiëren betreft ben jij de gene die lui op de bank zit.quote:
[..]
Dat is voor jou dus een excuus om met je luie reet op de bank te blijven zitten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar in de kassen krijg je het ook niet, dat is het probleem.quote:
[..]
Correct, als je niet werkt krijg je het dus ook niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Weet je wat sociaal is? Dat je om andere mensen geeft. Dat je dankbaar bent als anderen je helpen. Dat je zelf je beste beentje voor zet om binnen jouw mogelijkheden wat terug te doen.quote:
[..]
Individualistisch eigenbelang is de zwakke vorm van mensen wijzen op het belang van rechtvaardige verhoudingen. Het is ook in je eigen belang, ja.
De sterke vorm wijst op het belang van een goede ontwikkeling van mensen, en dat vereist een sociale dimensie die de marktideologie ontkent en ondermijnt.
Lees ik het nu goed, Papier is een uitkeringstrekker?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dit komt van onderop. In de samenleving begint het te dagen, maar de verwarring is nog groot. De TV helpt totaal niet om de nodige informatie aan te dragen. De krant is iets beter. Het NRC gaat de goede kant op.quote:
[..]
Als die het al niet snapt, dan komt die confrontatie van je er echt niet.
The view from nowhere.
