POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De enige fout is om te denken dat D66 de tegenpool belichaamt. Dat doen ze niet. Net zo goed dat Clinton netjes binnen de lijntjes kleurt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is ook het probleem. Dat een volstrekt redelijke agenda het tegenovergestelde, het spiegelbeeld zou zijn van de levensgevaarlijke idioterie die Trump uitkraamt en uitvoeren wil. Dat het hooguit anders is, maar minstens net zo ver gaat. Een beetje vergelijkbaar met dat atheïsme ook een geloof zou zijn (waar je dus dezelfde kritiek op kunt hebben als op andere geloven (fundamentalisten, niet onderbouwd, enzovoort)).quote:Op zondag 20 november 2016 19:11 schreef Klopkoek het volgende:
De enige fout is om te denken dat D66 de tegenpool belichaamt. Dat doen ze niet. Net zo goed dat Clinton netjes binnen de lijntjes kleurt.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Er is weinig redelijks en tegengesteld aan het neoliberalisme van D66.quote:Op zondag 20 november 2016 20:03 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Dat is ook het probleem. Dat een volstrekt redelijke agenda het tegenovergestelde, het spiegelbeeld zou zijn van de levensgevaarlijke idioterie die Trump uitkraamt en uitvoeren wil. Dat het hooguit anders is, maar minstens net zo ver gaat. Een beetje vergelijkbaar met dat atheïsme ook een geloof zou zijn (waar je dus dezelfde kritiek op kunt hebben als op andere geloven (fundamentalisten, niet onderbouwd, enzovoort)).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klopt.quote:Op zondag 20 november 2016 21:02 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er is weinig redelijks en tegengesteld aan het neoliberalisme van D66.
Het is weer dezelfde frame. Neo-liberaal rechts is het redelijke alternatief van extreem rechts.
The view from nowhere.
Heb ik iets gezegd over de JSF? Of over defensie? Daarnaast is er wel wat meer te verdedigen dan alleen de amsterdamse grachtengordel met dat JSF drama.quote:
[..]
Laten we inderdaad nog meer van ons belastinggeld richting defensie doen. Dan word het lekker nuttig besteed! Met dat JSF drama....
We zouden juist in Europa alleen europees materiaal moeten ontwikkelen en aanschaffen. En de werkelijkheid is: sterk leger == macht in de wereld. Met je humanistisch- socialistische ethiek kun je wel met je vingertje wijzen, daar heb je weinig aan als je een vacuumbom (lekker hip) op je kop krijgt.
Dus ja, we hebben defensie nodig. Om onszelf te beschermen. Maar eerst hebben we voldoende politie nodig om weer gewoon de wet te handhaven. Als mensen die zich niet aan de wet houden aangepakt worden, kunnen we eindelijk eens gaan werken aan onze vooroordelen. Want de criminele marokkanen zitten dan in de bak of gaan terug naar hun eigen koning, mogen ze daar sissen naar de meisjes.
Whatever...
Rechts: leger en politiequote:
[..]
Heb ik iets gezegd over de JSF? Of over defensie? Daarnaast is er wel wat meer te verdedigen dan alleen de amsterdamse grachtengordel met dat JSF drama.
We zouden juist in Europa alleen europees materiaal moeten ontwikkelen en aanschaffen. En de werkelijkheid is: sterk leger == macht in de wereld. Met je humanistisch- socialistische ethiek kun je wel met je vingertje wijzen, daar heb je weinig aan als je een vacuumbom (lekker hip) op je kop krijgt.
Dus ja, we hebben defensie nodig. Om onszelf te beschermen. Maar eerst hebben we voldoende politie nodig om weer gewoon de wet te handhaven. Als mensen die zich niet aan de wet houden aangepakt worden, kunnen we eindelijk eens gaan werken aan onze vooroordelen. Want de criminele marokkanen zitten dan in de bak of gaan terug naar hun eigen koning, mogen ze daar sissen naar de meisjes.
Economische problemen, geef de schuld aan de onderklasse waar de problemen is zich opstapelen en de criminaliteit toeneemt. Vervolgens repressie als antwoord op de problemen.
De bovenklasse creeert zelf nooit problemen, maar lost juist de problemen op, toch?
The view from nowhere.
Nee hoor. Waarom denken mensen toch in van die hokjes, kokers en uitgetreden paden? We hebben gewoon handhaving nodig om de wetten die er zijn te handhaven. En niet steeds verdergaande wetgeving invoeren met het idee dat we dan de problemen oplossen. Dus nee, de oplossing komt van onderaf, agenten op straat, minder strenge wetgeving maar die wel echt handhaven. Criminelen oppakken, bestraffen en als ze geen NL paspoort hebben eruit flikkeren. Dus nee, geen repressie, van mij mag drugs geheel gereguleerd en moeten we af van allerlei zeikregeltjes. Echter beroven, diefstal, inbraak, geweldpleging, mensenhandel, fraude, belastingontduiking, draaideurcriminaliteit moet gewoon een hoge pakkans + strafkans hebben. Voor hoog- en laagsociaal milieu. Juist ook rijkman groenink moet geplukt worden, evenals van die veelplegende mocro's die we lekker meoten teruggeven aan die marokkaanse koning.quote:
[..]
Rechts: leger en politie
Economische problemen, geef de schuld aan de onderklasse waar de problemen is zich opstapelen en de criminaliteit toeneemt. Vervolgens repressie als antwoord op de problemen.
De bovenklasse creeert zelf nooit problemen, maar lost juist de problemen op, toch?
Ik zou juist willen dat er weer eens geïnvesteerd wordt in die onderklasse. Maar dat ze ook voor vol aangezien worden. Nu houden we mensen klein. Aangeleerde hulpeloosheid. Ik vind het walgelijk.
Meer onderwijs, meer studiefinanciering, minder hoersoepsidie. Lagere huren. vanuit uitkeringen gewoon eerst de huur en zorgverzekering afschrijven, daarna pas geld voor drank en shag, maar wel zorgen dat er netto een minimum overblijft zodat mensen er ook van kunnen leve
Whatever...
Die zieligheidsroepers zijn helemaal geen onderklasse. Het is elite. Quincy, kunstenaar, sylvana, tv persoonlijkheid (oid).quote:
[..]
Dat is rechtse propaganda. Al onze problemen zijn de schuld van de onderklasse.
Whatever...
Deze symptoom bestrijding is de typisch oplossing van het rechtse deel van de onderklasse. De oplossing van onderaf betekent buurtwachten, de illegalen worden de zondebok , etc .. Aangeleerde hulpeloosheid aanpakken met straf, empowerment voor de buurtwacht. De werkelijke oorzaken begrijpen ze niet, en niemand kan het ze uitleggen. Moralisme is hun antwoord op ieder probleem. Men noemt het fascisme en het ontaard.quote:
[..]
Nee hoor. Waarom denken mensen toch in van die hokjes, kokers en uitgetreden paden? We hebben gewoon handhaving nodig om de wetten die er zijn te handhaven. En niet steeds verdergaande wetgeving invoeren met het idee dat we dan de problemen oplossen. Dus nee, de oplossing komt van onderaf, agenten op straat, minder strenge wetgeving maar die wel echt handhaven. Criminelen oppakken, bestraffen en als ze geen NL paspoort hebben eruit flikkeren. Dus nee, geen repressie, van mij mag drugs geheel gereguleerd en moeten we af van allerlei zeikregeltjes. Echter beroven, diefstal, inbraak, geweldpleging, mensenhandel, fraude, belastingontduiking, draaideurcriminaliteit moet gewoon een hoge pakkans + strafkans hebben. Voor hoog- en laagsociaal milieu. Juist ook rijkman groenink moet geplukt worden, evenals van die veelplegende mocro's die we lekker meoten teruggeven aan die marokkaanse koning.
Ik zou juist willen dat er weer eens geïnvesteerd wordt in die onderklasse. Maar dat ze ook voor vol aangezien worden. Nu houden we mensen klein. Aangeleerde hulpeloosheid. Ik vind het walgelijk.
Meer onderwijs, meer studiefinanciering, minder hoersoepsidie. Lagere huren. vanuit uitkeringen gewoon eerst de huur en zorgverzekering afschrijven, daarna pas geld voor drank en shag, maar wel zorgen dat er netto een minimum overblijft zodat mensen er ook van kunnen leve
The view from nowhere.
Heb je wel eens gehoord van de leus dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld? Je "verdedigen" met geweld is zoooooo vorige eeuw. Als je daar nog in gelooft dan ben je nog niet zo heel erg ontwikkeld.quote:
[..]
Heb ik iets gezegd over de JSF? Of over defensie? Daarnaast is er wel wat meer te verdedigen dan alleen de amsterdamse grachtengordel met dat JSF drama.
We zouden juist in Europa alleen europees materiaal moeten ontwikkelen en aanschaffen. En de werkelijkheid is: sterk leger == macht in de wereld. Met je humanistisch- socialistische ethiek kun je wel met je vingertje wijzen, daar heb je weinig aan als je een vacuumbom (lekker hip) op je kop krijgt.
Dus ja, we hebben defensie nodig. Om onszelf te beschermen. Maar eerst hebben we voldoende politie nodig om weer gewoon de wet te handhaven. Als mensen die zich niet aan de wet houden aangepakt worden, kunnen we eindelijk eens gaan werken aan onze vooroordelen. Want de criminele marokkanen zitten dan in de bak of gaan terug naar hun eigen koning, mogen ze daar sissen naar de meisjes.
Feyenoord!
Verdiend door ondernemen en/of hard werken.quote:
[..]
Ja ze betalen heel veel belasting. Maar waar komt al dat geld vandaan wat zij hebben verdiend? Hoe komen zij aan dat geld, waar komt dat vandaan? Uit het niets?
Geld komt inderdaad uit het niets. Als twee mensen een deal sluiten, dan ontstaan er winst voor beide partijen. Dat is het mooie van het kapitalistische systeem waar links zo'n hekel aan heeft.
Je bent extreem rechts (Je 11 eerdere punten programma, eigen volk eerst, cultuurhuizen) en tevens overtuigt neo-liberaal. En zo is Wilder ook niet echt links.quote:
[..]
Verdiend door ondernemen en/of hard werken.
Geld komt inderdaad uit het niets. Als twee mensen een deal sluiten, dan ontstaan er winst voor beide partijen. Dat is het mooie van het kapitalistische systeem waar links zo'n hekel aan heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 20-11-2016 23:08:55 ]
The view from nowhere.
Ten eerste is je opmerking totaal offtopic en geen inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Je bent extreem rechts (Je 11 eerdere punten programma's, eigen volk eerst, cultuurhuizen) en tevens overtuigt neo-liberaal. En zo is Wilder ook niet echt links.
Ten tweede ook nog eens heel erg dom. Die cultuurhuizen zijn in Oost-Europese landen heel normaal, stammen nog uit de tijd van het communisme zelfs. Niet echt extreem-rechts te noemen. Wel goed voor Nederland: Geen subsidies meer naar Freek de Jonge en andere elitaire figuren, maar de Nederlandse cultuur op kleinschalig niveau naar de mensen brengen.
En eigen volk eerst is iets wat ik nog nooit heb geschreven hier. Dat maak jij er van. Al vind ik uiteraard wel dat Nederland in eerste plaats voor de Nederlander moet zorgen. Het feit dat dit nu niet gebeurt is een van de belangrijkste oorzaken van de "boze blanke arbeider".
Nederlandse marrokanen zijn ook nederlanders he.quote:
[..]
Ten eerste is je opmerking totaal offtopic en geen inhoudelijke reactie.
Ten tweede ook nog eens heel erg dom. Die cultuurhuizen zijn in Oost-Europese landen heel normaal, stammen nog uit de tijd van het communisme zelfs. Niet echt extreem-rechts te noemen. Wel goed voor Nederland: Geen subsidies meer naar Freek de Jonge en andere elitaire figuren, maar de Nederlandse cultuur op kleinschalig niveau naar de mensen brengen.
En eigen volk eerst is iets wat ik nog nooit heb geschreven hier. Dat maak jij er van. Al vind ik uiteraard wel dat Nederland in eerste plaats voor de Nederlander moet zorgen. Het feit dat dit nu niet gebeurt is een van de belangrijkste oorzaken van de "boze blanke arbeider".
Feyenoord!
Een Nederlandse Marokkaan is net zo iets als warme sneeuw. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Nederlandse marrokanen zijn ook nederlanders he.
Nederland moet voor de nederlanders zorgen. Dus ook voor nederlandse marrokanen, turken, antilianen etc etc.quote:
[..]
Een Nederlandse Marokkaan is net zo iets als warme sneeuw. Maar dat is een andere discussie.
Feyenoord!
Juridisch gezien voor iedereen met een Nederlands paspoort of verblijfsrecht.quote:
[..]
Nederland moet voor de nederlanders zorgen. Dus ook voor nederlandse marrokanen, turken, antilianen etc etc.
Maar we moeten echt stoppen met aan iedereen op de wereld dat paspoort uit te delen.
Paspoort alleen voor mensen die hier minstens 10 jaar hebben gewerkt en netto belastingbetaler zijn geweest, verklaren dat de westerse cultuur leidend is, afstand doen van niet-westerse zaken zoals de islam en afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Op die manier is een Nederlander gewoon een Nederlander en niet die idiote combinaties die we nu hebben.
Afstand doen van de Islam? Zullen we dan ook alle christelijken en boeddhisten afstand laten doen van hun godsdienst?quote:
[..]
Juridisch gezien voor iedereen met een Nederlands paspoort of verblijfsrecht.
Maar we moeten echt stoppen met aan iedereen op de wereld dat paspoort uit te delen.
Paspoort alleen voor mensen die hier minstens 10 jaar hebben gewerkt en netto belastingbetaler zijn geweest, verklaren dat de westerse cultuur leidend is, afstand doen van niet-westerse zaken zoals de islam en afstand doen van oorspronkelijke nationaliteit. Op die manier is een Nederlander gewoon een Nederlander en niet die idiote combinaties die we nu hebben.
Feyenoord!
Wat een onzin. Voldoende AGENTEN (geen buurtwachten, geen eigenrecht) op straat om de wet te handhaven is de basis van een rechtsstaat. Daarbij hoort dan ook onafhankelijke rechtsspraak etc. Als je dan degenen straft die zich niet aan de wet houden heb je gewoon een deel van de ellende te pakken: de wetteloosheid die in delen van grote steden waarheid is. Dat zorgt voor een oneerlijk speelveld en degenen die het volgens de regels doen staan met 2-0 achter. Als je iedereen behandelt volgens de wet, is er (mits die wetten enigzins normaal worden opgesteld minder discriminatie.quote:
[..]
Deze symptoom bestrijding is de typisch oplossing van het rechtse deel van de onderklasse. De oplossing van onderaf betekent buurtwachten, de illegalen worden de zondebok , etc .. Aangeleerde hulpeloosheid aanpakken met straf, empowerment voor de buurtwacht. De werkelijke oorzaken begrijpen ze niet, en niemand kan het ze uitleggen. Moralisme is hun antwoord op ieder probleem. Men noemt het fascisme en het ontaard.
Aangeleerde hulpeloosheid is maar op 1 manier aan te pakken: mensen voor zichzelf leren zorgen. Onderwijs dus. Voor iedereen, op elk niveau. Betaalbaar en bereikbaar voor iedereen.
Ja, die leus is zo'n bullshit. Dreiging met geweld is een perfect afschrikwekkend middel tegen mensen die nog wel geloven in het gebruik van geweld. En soms is geweld gebruiker gewoon gepast. Met name ter verdediging.quote:
[..]
Heb je wel eens gehoord van de leus dat geweld alleen maar leidt tot meer geweld? Je "verdedigen" met geweld is zoooooo vorige eeuw. Als je daar nog in gelooft dan ben je nog niet zo heel erg ontwikkeld.
De luxe die jij je permitteert geweldloos te zijn, kan alleen omdat de NAVO met kernbommen, kruisers, tanks en onderzeeers jouw veiligheid garandeert.
Ik ben overigens niet rechts. Ik ben tegen bankiersbonussen, lobbyisten en het rijker maken van de rijken.
Whatever...
Zonder religie zou de wereld er een stuk mooier uitzien; maar de islam is extreem gewelddadig en anti-westers. Mensen moeten daar afstand van doen.quote:
[..]
Afstand doen van de Islam? Zullen we dan ook alle christelijken en boeddhisten afstand laten doen van hun godsdienst?
Boedhisme is weliswaar niet westers, maar we hebben er geen last van. Daarnaast getalsmatig gezien marginaal en niet overheersend, dus geen reden om daar tegen op te treden.
Als ze zichzelf dan ook gedragen als Nederlanders, zich aan de wet houden, Nederlands srpeken, geen misbruik maken van het sociaal systeem, prima. Maar helaas is de werkelijkheid dat het marokkanen zijn die zich vooral marokkaan voelen, schijt hebben aan alles wat niet in hun eigen stammencultuur valt en dan toevallig ook een NL paspoot hebben gekregen bij geboorte (wat mij betreft onterecht)quote:
[..]
Nederlandse marrokanen zijn ook nederlanders he.
Whatever...
Maar je bent dus wel voorstander van een politiestaat. Wat een bs dat ik alleen geweldloos kan zijn door de NAVO met al zijn geweld. De NAVO is erg dicht bij het uitlokken van een WW3 met zijn belachelijke troepenmacht bij de grens met Rusland. Ze doen meer kwaad dan goed. En dan heb ik het nog niet eens over al het geweld in het MO wat alleen maar voor meer terroristen zorgt. Wapens van de USA voornamelijk trouwens die een heleboel van die Islam groepjes gebruiken. Er is groot geld te verdienen met geweld wat ook gebeurt door een hele boel politici en bedrijven uit het westen.quote:
[..]
Wat een onzin. Voldoende AGENTEN (geen buurtwachten, geen eigenrecht) op straat om de wet te handhaven is de basis van een rechtsstaat. Daarbij hoort dan ook onafhankelijke rechtsspraak etc. Als je dan degenen straft die zich niet aan de wet houden heb je gewoon een deel van de ellende te pakken: de wetteloosheid die in delen van grote steden waarheid is. Dat zorgt voor een oneerlijk speelveld en degenen die het volgens de regels doen staan met 2-0 achter. Als je iedereen behandelt volgens de wet, is er (mits die wetten enigzins normaal worden opgesteld minder discriminatie.
Aangeleerde hulpeloosheid is maar op 1 manier aan te pakken: mensen voor zichzelf leren zorgen. Onderwijs dus. Voor iedereen, op elk niveau. Betaalbaar en bereikbaar voor iedereen.
[..]
Ja, die leus is zo'n bullshit. Dreiging met geweld is een perfect afschrikwekkend middel tegen mensen die nog wel geloven in het gebruik van geweld. En soms is geweld gebruiker gewoon gepast. Met name ter verdediging.
De luxe die jij je permitteert geweldloos te zijn, kan alleen omdat de NAVO met kernbommen, kruisers, tanks en onderzeeers jouw veiligheid garandeert.
Ik ben overigens niet rechts. Ik ben tegen bankiersbonussen, lobbyisten en het rijker maken van de rijken.
Feyenoord!
Ah dus als iemand in Nederland geboren wordt eerst kijken of hij een kleurtje heeft of hij een nederlands paspoort mag krijgen of niet.quote:
[..]
Als ze zichzelf dan ook gedragen als Nederlanders, zich aan de wet houden, Nederlands srpeken, geen misbruik maken van het sociaal systeem, prima. Maar helaas is de werkelijkheid dat het marokkanen zijn die zich vooral marokkaan voelen, schijt hebben aan alles wat niet in hun eigen stammencultuur valt en dan toevallig ook een NL paspoot hebben gekregen bij geboorte (wat mij betreft onterecht)
Right....
Feyenoord!
Daar is het te laat voor. We hebben er nou eenmaal miljoenen binnengelaten. Maar de grenzen nu sluiten, dat kan wel. Geen enkele verblijfsvergunning meer, ook niet als er in Nederland kinderen geboren worden.quote:
[..]
Ah dus als iemand in Nederland geboren wordt eerst kijken of hij een kleurtje heeft of hij een nederlands paspoort mag krijgen of niet.
Right....
Ik ben voorstander van een rechtsstaat. Dat heb ik nu al twee keer aangegeven. Of lees je gewoon wat je wilt zien?quote:
[..]
Maar je bent dus wel voorstander van een politiestaat. Wat een bs dat ik alleen geweldloos kan zijn door de NAVO met al zijn geweld. De NAVO is erg dicht bij het uitlokken van een WW3 met zijn belachelijke troepenmacht bij de grens met Rusland. Ze doen meer kwaad dan goed. En dan heb ik het nog niet eens over al het geweld in het MO wat alleen maar voor meer terroristen zorgt. Wapens van de USA voornamelijk trouwens die een heleboel van die Islam groepjes gebruiken. Er is groot geld te verdienen met geweld wat ook gebeurt door een hele boel politici en bedrijven uit het westen.
Een politiestaat is een staat waar de politie de baas is en burgers geen rechten hebben. Een rechtsstaat is een staat waar (in mijn optiek democratisch gekozen) regering de wetten schrijft en de rechter recht spreekt en daarbij de rechten en plichten van de burger in het oog houdt, evenals de wetten van het land. De politie houdt orde en zorgt ervoor dat de wet ook echt gehandhaafd kan worden.
Van mij mogen er overigens vele regels geschrapt worden. geneuzel hebben we weinig aan.
Whatever...
