Hier kan deze discussie wel gevoerd. Ik zal aftrappen.
Ik begrijp niet waarom mensen anno 2016 nog steeds voor Apple kiezen. Je betaalt veel meer voor matige hardware, slechts een kleine minderheid van de software draait onder het besturingssysteem van Apple, je kan vrijwel niets upgraden aan Apple-computers, je betaalt gigantisch veel voor wanneer je wel iets kan upgraden (extra RAM of zo), je hebt een hele beperkte keuze aan hardware en dit geeft flinke beperkingen met de stijl en de andere functionaliteit dan performance. Bij de PC kan je voor verschrikkelijk veel kasten kiezen, verschrikkelijk veel CPU-koelers, je kan er LED's in stoppen (voor wie dat wil, aan mij niet besteed), je kan het systeem enorm krachtig en toch muisstil maken. Bij Apple heb je nauwelijks keuze, je moet maar genoegen nemen met wat ze voor je bedacht hebben.
Mooi of niet? Geen idee. Maar het kan!
Of gewoon saai, betaalbaaar (107 euro ongeveer voor de kast zelf) en überdegelijk en muisstil terwijl er goed gekoeld wordt:
Wil je zelfs aan cablemodding doen? Het kan!
Ben je een fanatieke gamer?
Dit is een eenvoudige maar er bestaat er ook een waarbij je een echt racestuur krijgt met geweldige zachte bekleding, ontworpen met behulp van een professionele sportautofabriek.
Wat te denken van een virtule cockpit en triple monitor setup?
Liever een controller? Sure, eender welk merk.
144 FPS met FreeSync of G-Sync? Sure. HDR? Het kan.
Je kan met alle budgetten werken, je kan alle hardware kiezen en je kan het er precies zo uit laten zien zoals je het zelf wil.
PC, vrijheid
Dit is geen PC-masterrace draad (daarvoor hebben we Reddit al), Apple-fans zijn hier van harte welkom. Laat het mooistse zien wat er is en respecteer elkaars mening. Het gaat om de hardware en de software.
Game on!
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-11-2016 20:38:26 ]
Wat er aan minder snelle hardware in zit wordt goed opgevangen door het feit dat Apple hun hardware en software tot in de puntjes op elkaar af kunnen stemmen.
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 20:11:18 ]
Het doel was dan ook niet om de mooiste opties te laten zien, het doel was om te laten zien dat van alles kan.quote:Op donderdag 10 november 2016 20:07 schreef jogy het volgende:
Nu ben ik niet bepaald een Apple fan maar als het alternatief zou zijn wat je in de openingspost laat zien dan zou ik het wel spontaan worden.
Smaken verschillen nu eenmaal.
Wat vind jij de mooiste PC die jij kent? Plaats eens wat goede voorbeelden?
Zelf ben ik er geen fan van (te showerig voor mij, ik kies zelf voor een dichte kast van Fractal) maar de NZXT-kasten zijn nogal populair.
Dat was in het verleden een voordeel maar dit wordt steeds minder belangrijk doordat Apple computers tegenwoordig precies dezelfde hardware bevatten (X86 architectruur), doordat de software meer flexibel is geworden en doordat het verschil in performance zo verschrikkelijk groot is geworden voor dezelfde prijs (om precies te zijn 200 euro groter in het geval van de laptops, de nieuwe CEO van Apple lijkt de centjes belangrijker te vinden dan de Apple-experience om het zo maar even te noemen) dat het voordeel niet opweegt tegenover de sterkere haardware die je bij de PC krijgt voor hetzelfde geld.quote:Wat er aan minder snelle hardware in zit wordt goed opgevangen door het feit dat Apple hun hardware en software tot in de puntjes op elkaar af kunnen stemmen.
Bovendien moeten ook Apple-klanten veel Windows-software gebruiken, daar valt weinig aan te doen. Niet per se onder Windows (bij MS Office wel handig naar mijn mening) maar wel softare die voor Windows werd geschreven (of voor een console) en die geport wordt naar Apple.
Schiet er rustig gaten in als jij die denkt te zien, ik geef slechts mijn mening.
Dat vind ik nu weer niets.quote:
Hier een typische NZXT-kast.
Hier met een LED-verlichting die ikzelf mooier vind dan in mijn openingsreactie.
Waarom? Interessantere kleuren, goed verdeeld over de kast, niet al te fel. Maar dat is mijn smaak, heel het punt is nu juist dat het allemaal kan!
Da's een Apple kast omgebouwd naar ATX.quote:Op donderdag 10 november 2016 20:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat vind ik nu weer niets.
Functie > Design
Op mijn werk zijn we een aantal jaar geleden vrijwel volledig overgestapt op Apple hardware, dat was ook het moment dat ik de overstap gemaakt heb.Bij IBM is een dergelijke stap ook gemaakt met vrij goed resultaat.
http://www.computerworld.(...)than-it-thought.html
http://www.computerworld.(...)g-ibm-money-ibm.html
In mijn ogen is het vooral een kwestie van gewenning en daarna een voorkeur voor een bepaald systeem. Na een aantal jaren met OSX/MaxOS te werken is Windows "onlogisch" geworden voor mij, terwijl ik tijdens de overstap juist problemen had omdat ik OSX niet helemaal kon doorgronden.
Thuis gebruik ik ook Apple hardware. De keuze is beperkt, hardware/software is op elkaar afgestemd en het werkt fijn met andere Apple devices.
Je kunt een topic maken over race-sims
Je kunt een topic maken over hardware specificaties
Maar waarom dwing je de apple vergelijking erin. Apple is zijn eigen niche en heeft nul komma nul interesse in deze niches.
Voor mij ook, maar ook dat kan voor de PC.quote:Op donderdag 10 november 2016 20:28 schreef killfrenzy het volgende:
ik snap t nut niet van die kermislichtjes
Functie > Design
Probeer dat maar eens met een Apple-laptop/desktop, daarbij is het design boven functie, en dan slechts 1 ontwerp wat maar bij je moet passen.
Super Mario World
quote:Op donderdag 10 november 2016 20:26 schreef nostra het volgende:
Omdat in jouw hoofdje alles draait om de feitelijke prestatie van het eindproduct, terwijl dat slechts een relatieve voorwaarde is.
Alles is relatief maar jij maakt nu de verkeerde aanname dat je bij PC's niet een mooier design kan vinden dan bij Apple-computers. Het hangt natuurlijk wel van je smaak af.quote:
ik snap t nut niet van die kermislichtjes
Functie > Design
[ Bericht 39% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-11-2016 20:44:41 ]
Dan blijven ze weg en passen we de titel in de toekomst een keer aan, dat is ook goed. We zullen wel zien.quote:Op donderdag 10 november 2016 20:31 schreef XL het volgende:
Je kunt een topic maken over case-modding
Je kunt een topic maken over race-sims
Je kunt een topic maken over hardware specificaties
Maar waarom dwing je de apple vergelijking erin. Apple is zijn eigen niche en heeft nul komma nul interesse in deze niches.
Wat betreft je waarom vraag. Twee redenen.
1. Het is een discussie die steeds weer terugkomt, binnen en buiten FOK
2. Het zijn de twee extreme mogelijkheden bij een PC. Apple koos voor het gesloten model, net als de vele consoles (maar daan niet op gaming gericht), de generieke PC omarmt het open model. Met de kanttekening dat W10 helaas minder open is dan W7.
Toch heb ik Apple een kans gegeven, de doorslaggevende reden was daarbij het design. Ja echt
Nu werk ik ongeveer 4 jaar met OSX (tegenwoordig MacOS) en zou nooit meer terug willen naar windows.
Het systeem werkt byzonder smooth vergeleken met windows, alles loopt net even wat fijner, slimmer en innovatiever.
Veel mensen vergeten ook, doordat het systeem niet op allerlei verschillende merken en modellen hoeft te draaien, het volledig geoptimaliseerd kan worden.
Dit zorgt ervoor dat ondanks je specs niet byzonder fraai zijn, het nog steeds allemaal rete snel werkt. En het vooral ook lang snel blijft werken.
Wat ik bij mijn vorige laptops en computers met windows merkte, was dat het gewoon om de maand allemaal wat slomer begon aan te voelen, en het vaak vast liep.
Hier heb ik bij MacOS nauwelijks tot geen last van.
Het neemt echter niet weg dat ik de nieuwe generatie macbooks wel zo'n 100/200 euro te duur vind.
ps. De mensen die voor apple kiezen willen juist niet zulke enorme kasten wat je in de OP laat zien.
Zeker met die ledjes, dat is misschien leuk voor een 14 jarige cod verslaafde
Hoewel ik het helemaal met je eens ben, is het natuurlijk niet eerlijk om Windows van 4 jaar te vergelijken met MacOS nu. Ook zijn steeds meer fabrikanten van Windows-laptops het holistische odel van Apple gaan volgen, waarbij de hardware ontwikkeld wordt in dienst van de gebruikservaring, en niet puur op prestatie. Sterker nog: goede bouwkwaliteit design in functie van de gebruikerservaring en een balans tussen mobiliteit en kracht, is anno 2016 beter te vinden in high end Windows-laptops dan in de zojuist aangekondigde MacBooks.quote:
Ik dacht vroeger ook precies wat jij in de OP zegt.
Toch heb ik Apple een kans gegeven, de doorslaggevende reden was daarbij het design. Ja echt
Nu werk ik ongeveer 4 jaar met OSX (tegenwoordig MacOS) en zou nooit meer terug willen naar windows.
Het systeem werkt byzonder smooth vergeleken met windows, alles loopt net even wat fijner, slimmer en innovatiever.
Veel mensen vergeten ook, doordat het systeem niet op allerlei verschillende merken en modellen hoeft te draaien, het volledig geoptimaliseerd kan worden.
Dit zorgt ervoor dat ondanks je specs niet byzonder fraai zijn, het nog steeds allemaal rete snel werkt. En het vooral ook lang snel blijft werken.
Wat ik bij mijn vorige laptops en computers met windows merkte, was dat het gewoon om de maand allemaal wat slomer begon aan te voelen, en het vaak vast liep.
Hier heb ik bij MacOS nauwelijks tot geen last van.
Het neemt echter niet weg dat ik de nieuwe generatie macbooks wel zo'n 100/200 euro te duur vind.
ps. De mensen die voor apple kiezen willen juist niet zulke enorme kasten wat je in de OP laat zien.
Zeker met die ledjes, dat is misschien leuk voor een 14 jarige cod verslaafde
En als je toch het argument wilt geven dat je Windows PC's kunt customizen, laat dan een case als deze zien:
Dat hoorde ik 4 jaar geleden ook.quote:
[..]
Hoewel ik het helemaal met je eens ben, is het natuurlijk niet eerlijk om Windows van 4 jaar te vergelijken met MacOS nu.
Heb liever een desktop op vaste plek.quote:
Dat kan ook. Stond 5 jaar geleden op mijn bureau: DIG / Hackintosh: omdat het kanquote:Op donderdag 10 november 2016 23:24 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Heb liever een desktop op vaste plek.
Moet nog even zoeken waar de foto's zijn gebleven.
Vandaar mijn keuze voor Mac. Bovendien vind ik de iMacs en macbooks een sierraad voor het oog.
Gamen is ander verhaal.quote:
Waarom kan je niet de simpele reden accepteren dat OSX voor de mensen die die keuze maken gewoon fijner werkt?
Je begrijpt het niet, het gaat in dit geval niet om welke hardware van welke fabrikant er in zit maar dat de hardware die erin zit wordt geoptimaliseerd voor het OS. Niks geen 3th party drivers of ander gezeur maar gewoon Apple die van A tot Z alles in de hand heeft. Dat maakt de stabiliteit en relatieve prestatie superieur. Windows moet noodzakelerwijs rekening houden met tienduizenden hardware combinaties. Een uitzondering is eventueel de Microsoft Surface lijn. Die is wel dondersgeil.quote:
Dat was in het verleden een voordeel maar dit wordt steeds minder belangrijk doordat Apple computers tegenwoordig precies dezelfde hardware bevatten (X86 architectruur), doordat de software meer flexibel is geworden en doordat het verschil in performance zo verschrikkelijk groot is geworden voor dezelfde prijs (om precies te zijn 200 euro groter in het geval van de laptops, de nieuwe CEO van Apple lijkt de centjes belangrijker te vinden dan de Apple-experience om het zo maar even te noemen) dat het voordeel niet opweegt tegenover de sterkere haardware die je bij de PC krijgt voor hetzelfde geld.
Bovendien moeten ook Apple-klanten veel Windows-software gebruiken, daar valt weinig aan te doen. Niet per se onder Windows (bij MS Office wel handig naar mijn mening) maar wel softare die voor Windows werd geschreven (of voor een console) en die geport wordt naar Apple.
Schiet er rustig gaten in als jij die denkt te zien, ik geef slechts mijn mening.
Dat gezegd hebbende zal ik nimmer vrijwillig een Apple aanschaffen, gewoon echt niet mijn ding.
Klopt en dat is de aantrekkingskracht van Apple. Hun designfilosofie is gewoon eenvoud. Dat zie je terug in hun stores, hun productlijnen, de producten zelf, de marketing, etc. alles is zo simpel mogelijk.quote:
[..]
Bij Apple heb je nauwelijks keuze, je moet maar genoegen nemen met wat ze voor je bedacht hebben.
Niet iedereen houdt daarvan, sommige mensen willen iets dat er opvallend en geeky uitziet, waarmee je kan knutselen en tweaken, etc. voor hun zijn de opties in je post bedoeld.
Voor beide kanten is het erg moeilijk om de appeal van de andere kant te zien.
Gelukkig hebben we een vrije markt die beide groepen mensen bedient en is iedereen vrij te kiezen wat hij/zij het prettigst vindt en hoeft deze onzinnige discussie, waarin niemand ooit van mening zal veranderen, eigenlijk niet gevoerd te worden.
Welke hardware zou zijn geoptimaliseerd voor OSX?quote:Op donderdag 10 november 2016 23:46 schreef jogy het volgende:
[..]
Je begrijpt het niet, het gaat in dit geval niet om welke hardware van welke fabrikant er in zit maar dat de hardware die erin zit wordt geoptimaliseerd voor het OS.
Het is allemaal generieke hardware van Intel, Samsung etc.
Exact dezelfde hardware, microcode en al voor zo ver ik het kan overzien (als jij bewijs van het tegendeel hebt...), die in andere PC's wordt gebruikt.
Oh? Apple moet voor haar nieuwe MBP's dezelfde drivers voor de Samsung-SSD's gebruiken als die ik gebruik.quote:Niks geen 3th party drivers
Het enige voordeel wat ik zie is dat Apple het besturingssysteem slechts op een beperkt aantal setjes hardware hoeft aan te passen maar of dat dat nu nog zoveel verschil maakt...
Ik betwijfel het.
Ja, die Surface Studio daar word ik erg enthousiast van, ondanks dat ik een hekel heb aan Nvidia.
Naar het schijnt geen vetvlekken zichtbaar op het scherm.
Die gewone Surface Pro 4 is ook wel leuk: laptop en tablet in 1 en alles is prima in orde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2016 00:02:44 ]
Het OS is geoptimaliseerd op de hardware, niet andersom. Wel goed lezen. Windows moet rekening houden met de mogelijke hardware van een willekeurige pc en Apple niet, dat is qua programmeren een stuk efficiënter.quote:
[..]
Welke hardware zou zijn geoptimaliseerd voor OSX?
Het is allemaal generie hardware van Intel, Samsung etc.
Exact dezelfde hardware, microcode en al voor zo ver ik het kan overzien (als jij bewijs van het tegendeel hebt...), die in andere PC's wordt gebruikt.
En die surface studio, ik zou er een lever en een teelbal voor over hebben om die te mogen hebben
.Steam is tegenwoordig ook op OSX beschikbaar en steeds meer games komen ook beschikbaar op OSX.quote:
Ook dat is een optie.quote:
[..]
Dat kan ook. Stond 5 jaar geleden op mijn bureau: DIG / Hackintosh: omdat het kan
Moet nog even zoeken waar de foto's zijn gebleven.
Voordeel: je betaalt geen cent meer dan wat de hardware kost
Nadeel: je zit nog steeds vast aan middelmatige hardware omdat Apple geen echte highendsystemen heeft, ook niet voor de desktops (de krachtigste grafische kaarten) en je zit nog steeds met de beperking dat je veel perifere hardware niet kan gebruiken onder het OS-systeem (zie de vettere toepassingen onderaan in de opening van de draad). Upgraden kan je om die reden natuurlijk eveneens vergeten. Nu ja, totdat er een nieuwe versie van de Apple desktops uitkomt.
Moet er wel fatsoenlijke videokaart inzitten.quote:
[..]
Steam is tegenwoordig ook op OSX beschikbaar en steeds meer games komen ook beschikbaar op OSX.
Het Linux-verhaal. Meer dan vroeger maar nog steeds erg beperkt. Dit zeg ik als iemand die ook Linux op zijn systeem heeft staan (ik ben dus openminded op dit vlak).quote:
[..]
Steam is tegenwoordig ook op OSX beschikbaar en steeds meer games komen ook beschikbaar op OSX.
Ja maar gewoon nee. Gamers zijn niet de doelgroep van Apple.quote:
[..]
Steam is tegenwoordig ook op OSX beschikbaar en steeds meer games komen ook beschikbaar op OSX.
Zo'n bakbeest heb ik op het werk staanquote:
OT: Persoonlijk vind ik de workflow of OS X (of macOS) een heel stuk fijner met de programma's die ik gebruik (voornamelijk Adobe). Daarbij werkt mijn Mac Pro al 7 jaar (inclusief een upgrade naar SSD) probleemloos en hebben de PC workstations die we hebben staan altijd wel een of ander raar probleem en die zijn nog geen 3 jaar oud en hebben al een upgrade gehad.
Prive heb ik een MBP puur vanwege het gemak, lekker licht en het trackpad werkt gewoon prettig als je op de bank zit. Wel jammer dat ik deze niet meer kan upgraden over een paar jaar, mijn vorige heeft het mede dankzij een SSD swap ruim 8 jaar volgehouden ondanks intensief gebruik.
Mja, echt aan te raden is het nou ook weer niet, als ik hier een uurtje Cities: Skylines op draai wordt die warm en gaat die herrie maken. Gamen doe ik wel gewoon op de PS4quote:
[..]
Steam is tegenwoordig ook op OSX beschikbaar en steeds meer games komen ook beschikbaar op OSX.
Dat heb ik dus óók draaien en moet eerlijk gezegd wel bekennen dat ik voor gamen toch wel meestal Windows gebruik. (Voor zover ik game dan, want meestal is dat niet meer dan af en toe een avond Cities:Skyline. )quote:
Het Linux-verhaal. Meer dan vroeger maar nog steeds erg beperkt. Dit zeg ik als iemand die ook Linux op zijn systeem heeft staan (ik ben dus openminded op dit vlak).
Precies en dat zal de Apple-gebruiker die fanatiek gamet (de meeste gamers draaien niet 1 spel) ook moeten doen. Aan Windows ontsnap je niet, helaas. Ik ben zelf namelijk niet tevreden over W10.quote:
[..]
Dat heb ik dus óók draaien en moet eerlijk gezegd wel bekennen dat ik voor gamen toch wel meestal Windows gebruik. (Voor zover ik game dan, want meestal is dat niet meer dan af en toe een avond Cities:Skyline. )
SPOILERGeen vrije kleurkeuze, signinscreen, loginscreen en verplichte updates + nog wat andere problemen, W7 is wel ok op 1 bug na
Daar kan ik me eigenlijk niet in vinden, Windows 10 start hier op zonder in te inloggen en je kan nog steeds de kleuren aanpassen.quote:SPOILERGeen vrije kleurkeuze, signinscreen, loginscreen en verplichte updates + nog wat andere problemen, W7 is wel ok op 1 bug na
Geen "vrije keuze", een keuze uit een klein aantal voorgeselecteerde kleuren. Je kan wit, zwart (allebei gruwelijk ongeschikt voor LCD omdat echt wit en echt zwart niet mogelijk is), grijs en absurd felle kleuren kiezen. Geen normale kleuren die niet opvallen en prettig voor het oog zijn. Niet voor mij althans. Het punt is dat je van alle 8^3 kleuren nog geen 10% kan kiezen. Dat is absurd, bij W7 kon je wel alle 8^3 kleuren kiezen. Waarom doet MS dat? Visueel gehandicapten in combinatie met dumbing down/infantilisering (het inspelen op de lowest common denominator, de mensen die voor het eerst een computer gebruiken). Erg slecht!quote:
[..]
Daar kan ik me eigenlijk niet in vinden, Windows 10 start hier op zonder in te inloggen en je kan nog steeds de kleuren aanpassen.
Terzijde, dat 'witte' van je monitor is blauw licht wat door een of ander geel goedje gaat. Ik zou je graag een link geven maar je hebt een enorme zoekmachinevervuiling met jankverhalen over hoe slecht blauw licht is waardoor ik misschien wel een kwartier kan zoeken voordat ik een goed artikel hierover vind.
Zwart is natuurlijk onmogelijk omdat de lichtbron altijd aan is, je hebt daarvoor LED nodig maar LED heeft weer als nadeel dat het lastig is om een dyamische hoge refresh rate te halen.
Het is dus wachten op local dimming (nu in opkomst) waardoor je fellere lichtbronnen kan gebruiken die nooit allemaal tegelijkertijd aan staan en die je allemaal kan uitschakelen: lichter licht en donkerder. Dat en 10 bits kleur (10^3 kleuren in plaats van 8^3 kleuren, daardoor bijv. roder rood) geeft HDR. Voor wie het nog niet wist.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2016 00:49:57 ]
Hij schijnt gewoon te koop te zijn. Ik raad je dan ook aan om gewoon geld over te maken.quote:Op vrijdag 11 november 2016 00:02 schreef jogy het volgende:
[..]
Het OS is geoptimaliseerd op de hardware, niet andersom. Wel goed lezen. Windows moet rekening houden met de mogelijke hardware van een willekeurige pc en Apple niet, dat is qua programmeren een stuk efficiënter.
En die surface studio, ik zou er een lever en een teelbal voor over hebben om die te mogen hebben
Je kan prima aan windows ontsnappen door een playstation te nemen.quote:
Precies en dat zal de Apple-gebruiker die fanatiek gamet (de meeste gamers draaien niet 1 spel) ook moeten doen. Aan Windows ontsnap je niet, helaas. Ik ben zelf namelijk niet tevreden over W10.SPOILERGeen vrije kleurkeuze, signinscreen, loginscreen en verplichte updates + nog wat andere problemen, W7 is wel ok op 1 bug na
Als je geen zak geeft om precies deze dingen, dan ben je dus waarschijnlijk een Apple klant. Dus laat ik het omdraaien:quote:
Ik begrijp niet waarom mensen anno 2016 nog steeds voor Apple kiezen. Je betaalt veel meer voor matige hardware, slechts een kleine minderheid van de software draait onder het besturingssysteem van Apple, je kan vrijwel niets upgraden aan Apple-computers, je betaalt gigantisch veel voor wanneer je wel iets kan upgraden (extra RAM of zo), je hebt een hele beperkte keuze aan hardware en dit geeft flinke beperkingen met de stijl en de andere functionaliteit dan performance.
- Bereid om een behoorlijk bedrag te betalen voor hun PC
- Software gebruiken die op macOS draait
- Nooit iets upgraden aan hun hardware
- Gecharmeerd zijn van de Apple stijl
En de PC wereld heeft nog steeds zijn wratten, bijv.:
- de troep die Asus, Dell enz. op hun hardware zet.
- bullshit trial virusscanners
- malware
Die dingen bestaan niet of een stuk minder in het Apple ecosysteem.
Dat ze beschikbaar zijn, betekent niet dat ze goed werken:quote:
[..]
Steam is tegenwoordig ook op OSX beschikbaar en steeds meer games komen ook beschikbaar op OSX.
50% van de fps onder MacOS.. Nee dank je.
Dat de mac geen beste keuze is voor gamers staat volgens mij niet ter discussie.quote:
[..]
Dat ze beschikbaar zijn, betekent niet dat ze goed werken:
50% van de fps onder MacOS.. Nee dank je.
Behalve je iPhone verbinden met je gloednieuwe MacBook. Of de foto's van je camera overzetten. Of je gloednieuwe lightning headset in je gloednieuwe MacBook stoppen.quote:
[..]
Klopt en dat is de aantrekkingskracht van Apple. Hun designfilosofie is gewoon eenvoud. Dat zie je terug in hun stores, hun productlijnen, de producten zelf, de marketing, etc. alles is zo simpel mogelijk.
Oh, wacht.. Dongles zeg je? Maar het zou simpel moeten zijn!
We hebben geen vrije markt als we MacOS willen. Als we een voorkeur voor MacOS hebben, hebben we maar te slikken wat Apple ons voorschotelt.quote:Niet iedereen houdt daarvan, sommige mensen willen iets dat er opvallend en geeky uitziet, waarmee je kan knutselen en tweaken, etc. voor hun zijn de opties in je post bedoeld.
Voor beide kanten is het erg moeilijk om de appeal van de andere kant te zien.
Gelukkig hebben we een vrije markt die beide groepen mensen bedient en is iedereen vrij te kiezen wat hij/zij het prettigst vindt en hoeft deze onzinnige discussie, waarin niemand ooit van mening zal veranderen, eigenlijk niet gevoerd te worden.
Ik denk dat hier de kern van het verhaal zit. Voor jou staat een 'echt highend systeem' gelijk aan 'de krachtigste grafische kaarten'. Voor veel anderen is dat nu eenmaal niet zo. Ook veel van de andere bezwaren die je noemt zijn erg persoonlijk. Ik heb in het verleden honderden PCs zelf gebouwd en aangepast, maar zelfs voor mij zijn de argumenten uit je OP gewoon niet belangrijk genoeg.quote:
omdat Apple geen echte highendsystemen heeft, ook niet voor de desktops (de krachtigste grafische kaarten)
Toevallig las ik net een 'real world' review van een eindgebruiker. En alhoewel hij hetzelfde punt maakt over 'pure specs vs totale ervaring' is zijn conclusie denk ik relevanter:
Jij snapt niet dat mensen nog Macs kopen. Ik snap niet dat mensen PCs kopen of maken die eruit zien als in je OP. Of nou ja, ik snap het wel, ik zou het zelf alleen nooit doen. Maar mensen en smaken verschillen nu eenmaalquote:A ‘Professional’ should be defined by the work they deliver and the value they bring, not their gear.
.Je vergeet te melden waar het dan wel om draait.quote:
Omdat in jouw hoofdje alles draait om de feitelijke prestatie van het eindproduct, terwijl dat slechts een relatieve voorwaarde is.
Wat de TS juist probeert te zeggen, is dat je dat met een Windows based pc allemaal kan. Je kunt er alles mee wat je met een Mac ook kan, alleen dan voor minder geld en met een langere levensduur. Wil je grijs en saai? Dat kan makkelijk zonder dat je een iMac koopt.quote:
[..]
Niet iedereen houdt daarvan, sommige mensen willen iets dat er opvallend en geeky uitziet, waarmee je kan knutselen en tweaken, etc. voor hun zijn de opties in je post bedoeld.
Het aanbod van hardware en de veelzijdigheid van Windows, zorgen ervoor dat je er alles mee kan. Dat hij als voorbeeld een paar game pc's laat zien, is misschien niet de beste ondersteuning van zij verhaal.
Voor mij is het echt heel simpel. Apple is de enige fabrikant die voldoet aan mijn wensen op het gebied van software, design, security en privacy. Dat er 1001 Windows fabrikanten zijn die daar níet aan voldoen is voor mij volkomen irrelevant.quote:
[..]
Wat de TS juist probeert te zeggen, is dat je dat met een Windows based pc allemaal kan. Je kunt er alles mee wat je met een Mac ook kan, alleen dan voor minder geld en met een langere levensduur. Wil je grijs en saai? Dat kan makkelijk zonder dat je een iMac koopt.
Het aanbod van hardware en de veelzijdigheid van Windows, zorgen ervoor dat je er alles mee kan. Dat hij als voorbeeld een paar game pc's laat zien, is misschien niet de beste ondersteuning van zij verhaal.
En dat is natuurlijk ook helemaal prima. Niet iedereen heeft de flexibiliteit, performance en levensduur nodig, die een pc met Windows als OS kan leverenquote:
[..]
Voor mij is het echt heel simpel. Apple is de enige fabrikant die voldoet aan mijn wensen op het gebied van software, design, security en privacy. Dat er 1001 Windows fabrikanten zijn die daar níet aan voldoen is voor mij volkomen irrelevant.
Er bestaan overigens geen 'Windows fabrikanten'. Er bestaan hardware fabrikanten. Een klantenmachine is eigenlijk nooit een goed idee. Maar ik snap dat het niet voor iedereen haalbaar is om zelf een pc te bouwen.
Het kan altijd simpeler natuurlijk. Perfectie bestaat niet.quote:
[..]
Behalve je iPhone verbinden met je gloednieuwe MacBook. Of de foto's van je camera overzetten. Of je gloednieuwe lightning headset in je gloednieuwe MacBook stoppen.
Oh, wacht.. Dongles zeg je? Maar het zou simpel moeten zijn!
Iedereen is vrij om een non-Apple product te kopen, en iedereen is vrij om met Apple producten te concurreren. Dat is een vrije markt.quote:[..]
We hebben geen vrije markt als we MacOS willen. Als we een voorkeur voor MacOS hebben, hebben we maar te slikken wat Apple ons voorschotelt.
Nou ja, en daar begon het mee, TS vroeg zich af waarom iemand überhaupt een Mac kocht.quote:
[..]
En dat is natuurlijk ook helemaal prima. Niet iedereen heeft de flexibiliteit, performance en levensduur nodig, die een pc met Windows als OS kan leveren
Overigens, levensduur? Wat bedoel je daarmee? Ik heb juist het idee dat Apples over het algemeen wat langer mee gaan. Ik heb onlangs mijn 2011 MacBookPro verkocht omdat ik een laptop van werk heb gekregen, maar tot vorige maand kon ik daar nog prima op werken. Windows gebruikers in mijn omgeving hebben in die tijd al twee laptops versleten en moeten alsnog overal binnen een kwartier een stopcontact hebben
.Overigens, ik weet dat er ook onder Windows betere hardware te krijgen is, maar dat is niet wat het gros van de gebruikers heeft.
Als je een telefoon of tablet koopt dan ben je toch ook afhankelijk van het OS dat de fabrikant van die tablet of telefoon heeft gekozen?quote:
We hebben geen vrije markt als we MacOS willen. Als we een voorkeur voor MacOS hebben, hebben we maar te slikken wat Apple ons voorschotelt.
Maar we hebben het niet over laptops. Dat had je kunnen zien aan de foto's in de eerst post.quote:
[..]
Nou ja, en daar begon het mee, TS vroeg zich af waarom iemand überhaupt een Mac kocht.
Overigens, levensduur? Wat bedoel je daarmee? Ik heb juist het idee dat Apples over het algemeen wat langer mee gaan. Ik heb onlangs mijn 2011 MacBookPro verkocht omdat ik een laptop van werk heb gekregen, maar tot vorige maand kon ik daar nog prima op werken. Windows gebruikers in mijn omgeving hebben in die tijd al twee laptops versleten en moeten alsnog overal binnen een kwartier een stopcontact hebben
Overigens, ik weet dat er ook onder Windows betere hardware te krijgen is, maar dat is niet wat het gros van de gebruikers heeft.
Ik weet wel dat mijn 7 jaar oude desktop nog steeds alle software kan draaien die je als consument zou willen gebruiken en dat een 7 jaar oude iMac dat niet altijd meer kan. Zeker geen software die grafisch wat meer vraagt.
Het is vrij lastig om MacOS op een PC te draaien. Daarnaast vind ik de iMac de mooiste desktop. Als jij dat grijs en saai wil vinden, ook goed. Maar zo zie je maar: er is niet één waarheid.quote:
[..]
Wat de TS juist probeert te zeggen, is dat je dat met een Windows based pc allemaal kan. Je kunt er alles mee wat je met een Mac ook kan, alleen dan voor minder geld en met een langere levensduur. Wil je grijs en saai? Dat kan makkelijk zonder dat je een iMac koopt.
Het aanbod van hardware en de veelzijdigheid van Windows, zorgen ervoor dat je er alles mee kan. Dat hij als voorbeeld een paar game pc's laat zien, is misschien niet de beste ondersteuning van zij verhaal.
Er wordt in de hele openingspost niet 1 keer over MacOs gesproken.quote:
[..]
Het is vrij lastig om MacOS op een PC te draaien. Daarnaast vind ik de iMac de mooiste desktop. Als jij dat grijs en saai wil vinden, ook goed. Maar zo zie je maar: er is niet één waarheid.
Ik vind een iMac inderdaad grijs en saai. Maar over smaak valt niet te twisten. Jij hebt een uitstekende smaak, alleen niet dezelfde als de mijne. Performance is wel gewoon meetbaar en daar kun je wel degelijk een 'waarheid' vaststellen.
Wie heeft het over perfectie? Het is niet dat het simpeler kan; het kan out of the box helemaal niet. Weet je waarop het wel kon, en probleemloos? Op de vorige generatie MacBooks.quote:
[..]
Het kan altijd simpeler natuurlijk. Perfectie bestaat niet.
De PC-markt is een vrije markt. Op MacOS rust echter een monopolie. Dát is het hele punt: als je MacOS wilt gebruiken, wat bij veel mensen de voorkeur heeft, zit je gebonden aan de hardware die Apple uitbrengt. Laat dát nou precies de reden zijn dat zoveel mensen hun onvrede uitspreken.quote:Iedereen is vrij om een non-Apple product te kopen, en iedereen is vrij om met Apple producten te concurreren. Dat is een vrije markt.
Mensen zijn niet teleurgesteld omdat de MacBooks niet de meest krachtige hardware ter wereld zijn. Mensen zijn teleurgesteld in Apple's aanpak van de MacBooks, en tegelijkertijd prijzen opdrijft en de hardware beperkter maakt tov vorige generaties.
Deze redenatie is precies andersom. Het punt is dat, wanneer je kiest voor MacOS, je gebonden bent aan de hardware die Apple uitbrengt. Dat is prima wanneer Apple blijft innoveren, vernieuwen en streven naar de best mogelijke hardware voor de gebruiker. Maar wanneer Apple erachter komt dat mensen die MacOS willen gebruiken hun hardware wel MOETEN kopen, kunnen ze er met de pet naar gooien. Die monopoliepositie is killing voor innovatie, zoals uit de nieuwste generatie MacBooks blijkt.quote:
[..]
Als je een telefoon of tablet koopt dan ben je toch ook afhankelijk van het OS dat de fabrikant van die tablet of telefoon heeft gekozen?
quote:
[..]
Het is vrij lastig om MacOS op een PC te draaien. Daarnaast vind ik de iMac de mooiste desktop. Als jij dat grijs en saai wil vinden, ook goed. Maar zo zie je maar: er is niet één waarheid.
Ik had de vraag van TS (waarom zou iemand überhaupt nog een Apple kopen?) breder geïnterpreteerd dan alleen desktops. En omdat ik zelf geen desktops gebruik heb ik het over laptops.quote:
[..]
Maar we hebben het niet over laptops. Dat had je kunnen zien aan de foto's in de eerst post.
Nu doe je een beetje hetzelfde als de TS eerder deed, dingen die je zelf gebruikt doortrekken naar wat 'de consument zou willen gebruiken'. Ik geloof helemaal dat dat jouw ervaring was, en dan is voor jou de Mac misschien geen goede keus. Andersom heb ik in die vijf jaar geen enkel probleem gehad met niet meer werkende software (consument en 'professioneel' binnen mijn vakgebied) en ik kan me nauwelijks voorstellen dat dat op een desktop Mac van twee jaar ouder wel een probleem zou zijn geweest.quote:Ik weet wel dat mijn 7 jaar oude desktop nog steeds alle software kan draaien die je als consument zou willen gebruiken en dat een 7 jaar oude iMac dat niet altijd meer kan. Zeker geen software die grafisch wat meer vraagt.
Mwa, weet ik niet. 'Je betaalt veel meer' is het eerste argument uit de OP, maar dat gaat vooral op in vergelijking met budget machines. Die Surface Book is een prachtige machine, maar is ongeveer even duur als een nieuwe MacBook Pro, bijvoorbeeld. En er zullen allicht andere hoge kwaliteit Windows laptops zijn die minder kosten, maar het is dan echt geen kwestie meer van 'veel meer betalen'.quote:
Zowel Windows-laptops als MacOS-laptops kunnen prima 6 jaar mee, tenzij je een budget Windows-laptop koopt natuurlijk. Maar dan slaat de vergelijking nergens op.
Waarmee ik niet bedoel dat ik die Surface Book te duur vind, overigens. Als ik Windows gebruiker zou zijn zou ik waarschijnlijk zo iets aanschaffen
.MacOS is voor velen DE reden om een mac te kopen.quote:
[..]
Er wordt in de hele openingspost niet 1 keer over MacOs gesproken.
Ik vind een iMac inderdaad grijs en saai. Maar over smaak valt niet te twisten. Jij hebt een uitstekende smaak, alleen niet dezelfde als de mijne. Performance is wel gewoon meetbaar en daar kun je wel degelijk een 'waarheid' vaststellen.
Performance is alleen interessant als je de computer gebruikt voor iets waar je performance nodig voor hebt.
Waarom? En waarom heb ik zoveel Apple producten? Omdat het fijn werkt voor MIJ. IK heb er het geld voor over, omdat ik weet dat ik IN MIJN OGEN kwaliteit in huis haal. Kwaliteit die een grote levensduur heeft (om maar te zwijgen over de batterijduur van bv een MacBook, helemaal in vergelijking met de nieuwste Windows laptops) en kwaliteit die jaren later nog veel meer opbrengt dan een tweedehandse Windows laptop/PC (wat veel mensen vergeten mee te nemen als ze de waarde van een MacBook en Windows laptop vergelijken). In mijn ervaringen worden Windows PC's/laptops veel sneller trager en zijn ze veel vatbaarder voor virussen/malware, etc. IK vind de producten er ook gewoon veel mooier uitzien.
Ik heb een paar worden express groot gemaakt, omdat het soms niet helemaal wordt geaccepteerd dat mensen nou eenmaal van mening kunnen verschillen. Elke mening en ervaring is er één en elke mening is valid.
Nu ben ik het er wel mee eens dat Apple toe is aan iets nieuws. De nieuwe MacBooks (in vergelijking met de 2015 versies) draai ik niet echt warm van en de iMac is ook al jaren niet vernieuwd. Daarnaast zijn ze veel te duur geprijsd. Dat mag wel echt veranderen.
Ben wel erg benieuwd naar de aangekondigde Microsoft Surface Studio en de Book, al ga ik ze waarschijnlijk niet in huis halen. Naast een game PC ga ik voorlopig niet terug naar Windows. Niet dat Windows slecht is, maar voor mijn wensen werkt Mac OS/iOS gewoon heel wat beter.
Ga je nou weer beginnen met jouw definitie van monopoly?quote:
[..]
Wie heeft het over perfectie? Het is niet dat het simpeler kan; het kan out of the box helemaal niet. Weet je waarop het wel kon, en probleemloos? Op de vorige generatie MacBooks.
[..]
De PC-markt is een vrije markt. Op MacOS rust echter een monopolie. Dát is het hele punt: als je MacOS wilt gebruiken, wat bij veel mensen de voorkeur heeft, zit je gebonden aan de hardware die Apple uitbrengt. Laat dát nou precies de reden zijn dat zoveel mensen hun onvrede uitspreken.
Mensen zijn niet teleurgesteld omdat de MacBooks niet de meest krachtige hardware ter wereld zijn. Mensen zijn teleurgesteld in Apple's aanpak van de MacBooks, en tegelijkertijd prijzen opdrijft en de hardware beperkter maakt tov vorige generaties.
Nou.. Bij de nieuwe generatie MacBooks is dat juist wel degelijk het geval. Daarom ontstaat juist de onvrede. Professionals en powerusers vinden het vaak een stuk minder erg om meer geld te betalen voor high end laptops. Het punt is alleen dat Apple steeds meer voor middelmatige hardware kiest, maar tegelijkertijd de prijs opdrijft omdat ze weten dat de mensen die MacOS willen gebruiken het toch wel moeten betalen.quote:
[..]
Mwa, weet ik niet. 'Je betaalt veel meer' is het eerste argument uit de OP, maar dat gaat vooral op in vergelijking met budget machines. Die Surface Book is een prachtige machine, maar is ongeveer even duur als een nieuwe MacBook Pro, bijvoorbeeld. En er zullen allicht andere hoge kwaliteit Windows laptops zijn die minder kosten, maar het is dan echt geen kwestie meer van 'veel meer betalen'.
De Surface Book is vrij duur, maar kijk naar wat je krijgt, in vergelijking met de 13" MacBook Pro voor hetzelfde geld: betere accuduur, hogere resolutie scherm, nieuwere generatie CPU en een (relatief) krachtige discrete GPU. Om nog maar te zwijgen over het feit dat je het scherm kunt loskoppelen voor tablet functionaliteit, en de pen input voor grafisch werk. Zelfs als je dat niet gebruikt, biedt de Surface Book meer dan de MacBook pro voor hetzelfde geld. En dat is een van de duurste Windows laptops.quote:Waarmee ik niet bedoel dat ik die Surface Book te duur vind, overigens. Als ik Windows gebruiker zou zijn zou ik waarschijnlijk zo iets aanschaffen
Nee, met de definitie die in het woordenboek staat, en die voor MacOS van toepassing is.quote:
[..]
Ga je nou weer beginnen met jouw definitie van monopoly?
De iMac is mooi, ik heb werkelijk niets met de surface. Gewoon een kloon. Als het bij de Aldi zou liggen zou niemand het mooi vinden denk ik.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar jij mag het van mij mooi vinden.
Want niemand die MacOS gebruikt, heeft behoefte aan high end performance...quote:
[..]
MacOS is voor velen DE reden om een mac te kopen.
Performance is alleen interessant als je de computer gebruikt voor iets waar je performance nodig voor hebt.
Dit is gewoon een leugen. Jammer dat je jezelf zo laat kennen, en niet eerlijk durft te zijn uit angst om ook maar enigszins kritiek op Apple te geven.quote:
[..]
De iMac is mooi, ik heb werkelijk niets met de surface. Gewoon een kloon. Als het bij de Aldi zou liggen zou niemand het mooi vinden denk ik.
Maar jij mag het van mij mooi vinden.
Dit is een genuanceerde post, waar ik het helemaal mee eens benquote:
Jaren enkel met Windows gewerkt, maar niet omdat ik er zo tevreden over was. Ik kende niet beter, omdat Windows producten toentertijd de enige producten waren die in mijn budget lagen. Toen m'n budget steeg ben ik voorzichtig begonnen met een iPad en een paar maanden later een iPhone. Ik was er zo tevreden over dat ik een jaar later een MacBook Pro heb gekocht. Ik heb thuis nog steeds een Windows PC staan, gezien ik veel game en Apple producten daar niet bepaald voor zijn gemaakt. Als ik niet zou veel zou gamen had ik een paar maanden geleden geen nieuwe game PC gekocht, maar had ik een iMac in huis gehaald.
Waarom? En waarom heb ik zoveel Apple producten? Omdat het fijn werkt voor MIJ. IK heb er het geld voor over, omdat ik weet dat ik IN MIJN OGEN kwaliteit in huis haal. Kwaliteit die een grote levensduur heeft (om maar te zwijgen over de batterijduur van bv een MacBook, helemaal in vergelijking met de nieuwste Windows laptops) en kwaliteit die jaren later nog veel meer opbrengt dan een tweedehandse Windows laptop/PC (wat veel mensen vergeten mee te nemen als ze de waarde van een MacBook en Windows laptop vergelijken). In mijn ervaringen worden Windows PC's/laptops veel sneller trager en zijn ze veel vatbaarder voor virussen/malware, etc. IK vind de producten er ook gewoon veel mooier uitzien.
Ik heb een paar worden express groot gemaakt, omdat het soms niet helemaal wordt geaccepteerd dat mensen nou eenmaal van mening kunnen verschillen. Elke mening en ervaring is er één en elke mening is valid.
Nu ben ik het er wel mee eens dat Apple toe is aan iets nieuws. De nieuwe MacBooks (in vergelijking met de 2015 versies) draai ik niet echt warm van en de iMac is ook al jaren niet vernieuwd. Daarnaast zijn ze veel te duur geprijsd. Dat mag wel echt veranderen.
Ben wel erg benieuwd naar de aangekondigde Microsoft Surface Studio en de Book, al ga ik ze waarschijnlijk niet in huis halen. Naast een game PC ga ik voorlopig niet terug naar Windows. Niet dat Windows slecht is, maar voor mijn wensen werkt Mac OS/iOS gewoon heel wat beter.
Als het om begrippen uit de economische wetenschap gaat ben je beter af met een boek over economie.quote:
[..]
Nee, met de definitie die in het woordenboek staat, en die voor MacOS van toepassing is.
Ik heb op zolder nog veel van die boeken liggen. Daar staat wat ik je vertelde.
Lees eens zorgvuldiger.quote:
[..]
Want niemand die MacOS gebruikt, heeft behoefte aan high end performance...
Dus als iemand de iMac mooier vindt, dan moet hij wel liegen?quote:
[..]
Dit is gewoon een leugen. Jammer dat je jezelf zo laat kennen, en niet eerlijk durft te zijn uit angst om ook maar enigszins kritiek op Apple te geven.
Gast!
quote:
Welke MacBooks bieden de high end performance waarom gevraagd wordt?quote:
[..]
MacOS is voor velen DE reden om een mac te kopen.
Performance is alleen interessant als je de computer gebruikt voor iets waar je performance nodig voor hebt.
Wil je svp stoppen met het aanvallen van andere users en hun mening een leugen noemen?quote:
[..]
Dit is gewoon een leugen. Jammer dat je jezelf zo laat kennen, en niet eerlijk durft te zijn uit angst om ook maar enigszins kritiek op Apple te geven.
Nee hoor. Dat is dan ook niet wat ik zei. Misschien moet jij zelf wat zorgvuldiger lezen. Verder reageer ik niet meer op jou. Het heeft geen zin.quote:
[..]
Dus als iemand de iMac mooier vindt, dan moet hij wel liegen?
Okequote:
[..]
Wil je svp stoppen met het aanvallen van andere users en hun mening een leugen noemen?
Ik zl VEM2012 vanaf nu systematisch negeren.Volgens mij is heel duidelijk dat de vraag uiteen loopt.quote:
[..]
[..]
Welke MacBooks bieden de high end performance waarom gevraagd wordt?
Oke, ik ben hypocriet en ga, in tegenstelling tot wat ik eerder zei, nog één laatste keer op je reageren. Ja, de vraag loopt heel erg uiteen onder MacOS gebruikers. Het aanbod echter? Dat loopt niet bijster veel uiteen. Sterker nog: met de nieuwe generatie MacBooks loopt dit aanbod minder uiteen dan ooit tevoren.quote:
[..]
Volgens mij is heel duidelijk dat de vraag uiteen loopt.
En wat is nu net HET argument dat de meeste Apple-gebruikers geven voor hun onvrede? Juist..
Nu ben ik wel klaar
Ze lijken wel op elkaar ja maar die extra 'muis' die je op het scherm legt en je extra opties geeft en het feit dat het nu lijkt alsof een touchscreen ook daadwerkelijk functioneel is maakt het een stuk vooruitstrevender dan de Apple variant.quote:
[..]
De iMac is mooi, ik heb werkelijk niets met de surface. Gewoon een kloon. Als het bij de Aldi zou liggen zou niemand het mooi vinden denk ik.
Maar jij mag het van mij mooi vinden.
Maar er zit niet een gigantisch zilveren bezel onder het scherm, dat als ENIGE dient om plaats te maken voor een groot Apple-logo, dus is het een lelijk design. Geen Apple-logo: lelijk. Maar het is een mening, dus je móet het serieus nemen.quote:
[..]
Ze lijken wel op elkaar ja maar die extra 'muis' die je op het scherm legt en je extra opties geeft en het feit dat het nu lijkt alsof een touchscreen ook daadwerkelijk functioneel is maakt het een stuk vooruitstrevender dan de Apple variant.
Ongetwijfeld. Maar ik wil geen windows en geen touchscreen. Dus voor mij geen optie.quote:
[..]
Ze lijken wel op elkaar ja maar die extra 'muis' die je op het scherm legt en je extra opties geeft en het feit dat het nu lijkt alsof een touchscreen ook daadwerkelijk functioneel is maakt het een stuk vooruitstrevender dan de Apple variant.
De meeste Applegebruikers? Heb je dat onderzocht?quote:
[..]
Oke, ik ben hypocriet en ga, in tegenstelling tot wat ik eerder zei, nog één laatste keer op je reageren. Ja, de vraag loopt heel erg uiteen onder MacOS gebruikers. Het aanbod echter? Dat loopt niet bijster veel uiteen. Sterker nog: met de nieuwe generatie MacBooks loopt dit aanbod minder uiteen dan ooit tevoren.
En wat is nu net HET argument dat de meeste Apple-gebruikers geven voor hun onvrede? Juist..
Nu ben ik wel klaar
quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ik wil geen windows en geen touchscreen. Dus voor mij geen optie.
. Fair enough. Zelf vermoed ik wel dat Microsoft met zijn Surface lijn Apple flink pijn gaat doen in het marktaandeel. Juist omdat MS met die combinatie de voordelen van de Mac wegneemt.Hoe je het nu schrijft is het niet helemaal eerlijk tbh. Hij mag ervan vinden wat hij wil. Hij valt jou toch ook niet aan dat jouw smaak zo slecht is?quote:
[..]
Maar er zit niet een gigantisch zilveren bezel onder het scherm, dat als ENIGE dient om plaats te maken voor een groot Apple-logo, dus is het een lelijk design. Geen Apple-logo: lelijk. Maar het is een mening, dus je móet het serieus nemen.
Ik vind zowel de iMac als de nieuw aangekondigde Studio een erg mooi design hebben. Heb niet echt een voorkeur. Dat gezegd hebbende, de Studio is de eerste Windows PC wie ik minstens net zo mooi vind als een iMac. Benieuwd hoe Windows daarop gaat bouwen in de toekomst.
Je klinkt wat gefrusteerd. En dat alleen maar omdat ik een iMac mooier vind. Jammer.quote:
[..]
Maar er zit niet een gigantisch zilveren bezel onder het scherm, dat als ENIGE dient om plaats te maken voor een groot Apple-logo, dus is het een lelijk design. Geen Apple-logo: lelijk. Maar het is een mening, dus je móet het serieus nemen.
Wie weet. Het maakt mij niet zo uit.quote:
[..]
Ik heb mijn smaak niet kenbaar gemaakt. Hij mag ervan vinden wat hij wilt, natuurlijk. Maar tegelijkertijd zeggen dat iets een kloon is van iets wat je prachtig vindt, en zeggen dat het er niet uitziet, neemt wel een beetje de geloofwaardigheid van wat je zegt weg. Dat is ook de reden dat ik niet meer op hem reageer; hij spreekt zichzelf constant tegen.quote:
[..]
Hoe je het nu schrijft is het niet helemaal eerlijk tbh. Hij mag ervan vinden wat hij wil. Hij valt jou toch ook niet aan dat jouw smaak zo slecht is?
Ik ook. Microsoft kiest voor innovatie van hardware, op basis van hun bestaande software. Het feit dat talloze fabrikanten die dingen overnemen, er hun eigen draai aan geven, en in sommige gevallen verbeteren, maakt het dat er sprake is van gezonde concurrentie. Die concurrentie houdt alle fabrikanten van Windows-hardware scherp, omdat ze elkaar links en rechts proberen te verbeteren.quote:Ik vind zowel de iMac als de nieuw aangekondigde Studio een erg mooi design hebben. Heb niet echt een voorkeur. Dat gezegd hebbende, de Studio is de eerste Windows PC wie ik minstens net zo mooi vind als een iMac. Benieuwd hoe Windows daarop gaat bouwen in de toekomst.
Apple? Die heeft van niemand concurrentie wat MacOS hardware betreft. Dus die hebben geen enkele motivatie om te innoveren, gezien mensen het toch wel kopen, tegen elke prijs. Het is pas wanneer Apple niet meer op de kracht van MacOS kan leunen, en gebruikers gaan overstappen naar Windows, dat Apple weer gaat innoveren. Ik hoop dat dat moment snel komt.
Ik heb er zelf nog niet mee gewerkt, maar de review die ik eerder hierboven aanhaalde schetst een heel ander beeld. Ik heb het idee dat de meeste van die vergelijkingen vooral op papier gemaakt zijn. De nieuwe MBP verkoopt ook niet bepaald slecht, trouwens.quote:
[..]
Nou.. Bij de nieuwe generatie MacBooks is dat juist wel degelijk het geval. Daarom ontstaat juist de onvrede. Professionals en powerusers vinden het vaak een stuk minder erg om meer geld te betalen voor high end laptops. Het punt is alleen dat Apple steeds meer voor middelmatige hardware kiest, maar tegelijkertijd de prijs opdrijft omdat ze weten dat de mensen die MacOS willen gebruiken het toch wel moeten betalen.
Ook hier, maar net waar je mee vergelijkt. Voor een vergelijkbaar bedrag als de 'Performance Base' heb je een 15" MacbookPro met een groter scherm (joh), meer accuduur, lichter, snellere processor, meer RAM en evenveel SSD storage.quote:De Surface Book is vrij duur, maar kijk naar wat je krijgt, in vergelijking met de 13" MacBook Pro voor hetzelfde geld:
Maar daar gaat het me niet om. Bij Windows kun je zo veel kiezen dat je altijd wel een machine kunt vinden die het op een geselecteerd aantal punten wint van een Mac. Maakt dat het een betere machine? Misschien, als je precies die punten belangrijk vindt. Maar ik denk dat als TS het heeft over machines die 'veel goedkoper' en jij over een machine die zeven jaar meegaat en alles kan blijven draaien, dat jullie het dan niet over dezelfde machine hebben. En zo wel, dan zijn er vast weer andere dingen waar die ene machine minder in is.
Ik heb het een tijd gedaan hoor, en veel lol mee gehad ook: zelf PCs bouwen, de beste hardware uitzoeken, soms problemen oplossen als moederbord A niet goed met geheugen B om kon gaan. Maar inmiddels ben ik daar wel klaar mee. Als ik nu een nieuwe machine nodig heb maak ik wat keuzes over opslag en formaat en dergelijke, besteed ik als ie binnen is nog een half uurtje aan het overzetten van data en ik kan aan de slag. Misschien heb ik daarmee niet de snelste machine, maar wel degene die voor mij persoonlijk het beste is
.Kijk eens voor de grap naar de klonen van diverse Europese auto's die in China rondrijden. Je kan prima van iets moois een lelijke kloon maken.quote:
[..]
Ik heb mijn smaak niet kenbaar gemaakt. Hij mag ervan vinden wat hij wilt, natuurlijk. Maar tegelijkertijd zeggen dat iets een kloon is van iets wat je prachtig vindt, en zeggen dat het er niet uitziet, neemt wel een beetje de geloofwaardigheid van wat je zegt weg. Dat is ook de reden dat ik niet meer op hem reageer; hij spreekt zichzelf constant tegen.
[..]
Ik ook. Microsoft kiest voor innovatie van hardware, op basis van hun bestaande software. Het feit dat talloze fabrikanten die dingen overnemen, er hun eigen draai aan geven, en in sommige gevallen verbeteren, maakt het dat er sprake is van gezonde concurrentie. Die concurrentie houdt alle fabrikanten van Windows-hardware scherp, omdat ze elkaar links en rechts proberen te verbeteren.
Apple? Die heeft van niemand concurrentie wat MacOS hardware betreft. Dus die hebben geen enkele motivatie om te innoveren, gezien mensen het toch wel kopen, tegen elke prijs. Het is pas wanneer Apple niet meer op de kracht van MacOS kan leunen, en gebruikers gaan overstappen naar Windows, dat Apple weer gaat innoveren. Ik hoop dat dat moment snel komt.
Out of the box niet, wel met een kabeltje van ¤20, geen schokkend bedrag als je toch al een MBP of iPhone koopt. Toegegeven, het is niet ideaal, maar het is ook geen ramp en makkelijk opgelost.quote:
[..]
Wie heeft het over perfectie? Het is niet dat het simpeler kan; het kan out of the box helemaal niet. Weet je waarop het wel kon, en probleemloos? Op de vorige generatie MacBooks.
Waarom beperkter? Volgens mij biedt de nieuwe MBP op bijna elk front betere prestaties dan de vorige versie, en je hebt nu 4 Thunderbolt poorten die elk dienst kunnen doen voor de oude poorten, inclusief de oplaadpoort. Dat zie ik juist als een innovatie. Evenals de Touch Bar, die biedt ook meer flexibiliteit tov de function keys. De enige achteruitgang die ik zie is de ontbrekende MagSafe.quote:[..]
De PC-markt is een vrije markt. Op MacOS rust echter een monopolie. Dát is het hele punt: als je MacOS wilt gebruiken, wat bij veel mensen de voorkeur heeft, zit je gebonden aan de hardware die Apple uitbrengt. Laat dát nou precies de reden zijn dat zoveel mensen hun onvrede uitspreken.
Mensen zijn niet teleurgesteld omdat de MacBooks niet de meest krachtige hardware ter wereld zijn. Mensen zijn teleurgesteld in Apple's aanpak van de MacBooks, en tegelijkertijd prijzen opdrijft en de hardware beperkter maakt tov vorige generaties.
Het maakt geen fluit uit of het een klein bedrag extra is of niet: het zou niet nodig moeten zijn. Of Apple zou het standaard mee moeten leveren. Dit soort rechtvaardigingen is nu precies het probleem. Alles is "makkelijk" opgelost, "kan prima met workarounds", en wordt maar geaccepteerd. Apple weet dat zelf ook dondersgoed. Zolang jullie het gedrag goed blijven praten, blijven zij het extremer tonen.quote:
Out of the box niet, wel met een kabeltje van ¤20, geen schokkend bedrag als je toch al een MBP of iPhone koopt. Toegegeven, het is niet ideaal, maar het is ook geen ramp en makkelijk opgelost.
Het toetsenbord is een significante downgrade, de CPU is al verouderd voordat de MacBook in de winkels ligt, en welke extra flexibiliteit zie jij in de Touch Bar die voor power users handig is? Wegkijken van je scherm (en je project) in Final Cut Pro? Of doel je op de smileys? Ik zie die Touch Bar voornamelijk als "innovatie voor innovatie's sake", een feature die puur toegevoegd is zodat Apple wat nieuws had om "revolutionair" te noemen, dan daadwerkelijk een toegevoegde waarde voor de professionals op wie de MacBook Pro zich claimt te richten.quote:Waarom beperkter? Volgens mij biedt de nieuwe MBP op bijna elk front betere prestaties dan de vorige versie, en je hebt nu 4 Thunderbolt poorten die elk dienst kunnen doen voor de oude poorten, inclusief de oplaadpoort. Dat zie ik juist als een innovatie. Evenals de Touch Bar, die biedt ook meer flexibiliteit tov de function keys. De enige achteruitgang die ik zie is de ontbrekende MagSafe.
Nu zul je wel een heel epistel houden over waarom Apple stiekem alles heel bewust doet, het allemaal in functie van een groter geheel staat, en dat de prijsverhoging totaal gerechtvaardigd zijn, ondanks dat je (buiten de snellere SSD en marginaal betere graphics) helemaal geen performance winst hebt.
USB-C/Thunderbolt 3 is top. Maar Apple had makkelijk twee van die poorten in het 2015 design kunnen stoppen en een veel betere MacBook qua performance tegen een significant lagere prijs aan kunnen bieden. Plus dat er dan meer ruimte voor een grotere accu en beter toetsenbord was geweest.
Maar nee, het moet allemaal dunner, want dát is waar de professionals het meest om vragen.
Je gaf eerder aan de MBP over te slaan en bij je Razer te blijven omdat de hardware en de prijs niet naar je wensen zijn. Je bewijst zelf het tegendeel van wat je hier zegt.quote:
[..]
Apple? Die heeft van niemand concurrentie wat MacOS hardware betreft. Dus die hebben geen enkele motivatie om te innoveren, gezien mensen het toch wel kopen, tegen elke prijs.
Hoe doe ik dat precies..? Of doel je nu op dit:quote:
[..]
Je gaf eerder aan de MBP over te slaan en bij je Razer te blijven omdat de hardware en de prijs niet naar je wensen zijn. Je bewijst zelf het tegendeel van wat je hier zegt.
Letterlijk de eerstvolgende zin na hetgeen wat jij quote...quote:Het is pas wanneer Apple niet meer op de kracht van MacOS kan leunen, en gebruikers gaan overstappen naar Windows, dat Apple weer gaat innoveren. Ik hoop dat dat moment snel komt.
Op Windows ben je dan eigenlijk overgeleverd aan alles in een VM draaien, of een Cygwin omgeving, echt lekker vond dat nooit integreren met de rest van het systeem en echt vlot was het ook niet...
Voeg eraan toe een hoop commerciële softwaremakers ook voor macOS ontwikkelen en je daar dus geen gebrek aan keuze hebt, en het is voor mij het ideale allround platform.
Ik heb overigens gewoon een dikke gaming PC op Windows 10 thuis staan hoor, voor ieder doel het juiste gereedschap, op een aantal lichte Steam games uit het jaar kruik na wil ik dat de GPU in m'n laptop niet aandoen
Je zegt dat Apple geen concurrentie heeft omdat mensen die macOS willen toch wel een Mac kopen, ongeacht de prijs. Jij geeft aan een voorkeur te hebben voor macOS, toch heb je een Razer. Dat betekent dus dat iemand macOS wel kan willen maar toch liever voor een ander product kan kiezen vanwege andere redenen (zoals hardware en prijs), en dat betekent dus dat er concurrentie is, en dat sluit een monopolie uit.quote:
[..]
Hoe doe ik dat precies..? Of doel je nu op dit:
[..]
Letterlijk de eerstvolgende zin na hetgeen wat jij quote...
Anders gezegd, het punt wat ik wil maken is dat er geen aparte 'macOS markt' is waar iemand een monopolie op kan hebben, omdat Macs concurrentie hebben van computers die niet op macOS draaien.
Een iMac is mooi maar onhandig, doe bijv. 2x zo lang met monitor dan met PC.quote:
[..]
Dus als iemand de iMac mooier vindt, dan moet hij wel liegen?
Gast!
Valide punt voor jou.quote:
[..]
Een iMac is mooi maar onhandig, doe bijv. 2x zo lang met monitor dan met PC.
Maar voor mij ondergeschikt.
Thuis wil ik een allround desktop bouwpakket en voor onderweg heb ik 11" Dell ding.quote:
[..]
Valide punt voor jou.
Maar voor mij ondergeschikt.
Thuis gebruik ik af en toe de macbook, indien echt nodig. Op het werk zit ik al genoeg achter de computer.quote:Op vrijdag 11 november 2016 22:45 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Thuis wil ik een allround desktop bouwpakket en voor onderweg heb ik 11" Dell ding.
Wat is er dan mis met de Mac versie van MS Office?quote:
Niet per se onder Windows (bij MS Office wel handig naar mijn mening)
Zoiets heet in goed Nederlands de kleinste gemeenschappelijke deler.quote:
Wat betreft heel dit topic: Dit lijkt wel een honingpot voor allerlei nerds. Overigens wat let je om een raam te zagen in de zijkant van een Apple. Ik bedoel het is niet alsof het moederbord weet in wat voor een behuizing hij zit. Niet dat ik begrijp waarom je PC in een kerstboom wilt veranderen, maar smaken verschillen.
Zelf vind ik trouwens dat beide systemen een kant op gaan die niet overeenkomt met mijn conceptie.
Mijn Mac Pro (de desktop versie dus) uit 2009 draait Adobe CC2017 anders primaquote:
Ik weet wel dat mijn 7 jaar oude desktop nog steeds alle software kan draaien die je als consument zou willen gebruiken en dat een 7 jaar oude iMac dat niet altijd meer kan. Zeker geen software die grafisch wat meer vraagt.
Dan heb je weer andere beperkingen (waaronder een matige gameplay met <= 30 FPS tegenwoordig) maar de consoles vallen buiten het bestek van deze draad, denk ik.quote:
[..]
Je kan prima aan windows ontsnappen door een playstation te nemen.
SPOILERIk sta ervoor open om wat aan te passen indien er voldoende vraag is. Een draad is immers van ons allemaal en niet alleen van de persoon die het heeft gestart.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-11-2016 01:24:19 ]
Een goede desktop is niet te vergelijken met laptop.quote:
[..]
Dan heb je weer andere beperkingen (waaronder een matige gameplay met <= 30 FPS tegenwoordig) maar de consoles vallen buiten het beste van deze draad, denk ik.SPOILERIk sta ervoor open om wat aan te passen indien er voldoende vraag is. Een draad is immers van ons allemaal en niet alleen van de persoon die het heeft gestart.
Apple heeft daar alleen maar de iMac en da's toch meer veredelde laptop met groter scherm en een voetje
Eerst even een misverstandje weghalen, ook OSX en andere Linux-systemen (OSX is gebaseerd op een Linux-systeem) hebben last van malware. Het is echter wel waar dat er veel meer malware in omloop is voor Windows-systemen (ik denk dat jij om die reden die laatste zin plaatste die ik niet citeer), dat komt doordat Windows meer wordt gebruikt, daarom is malware wat voor Windows wordt geschreven effectiever. Virussen beschouw ik als malware. Voor alle systemen geldt dat je moet scannen voor virussen. Wel is het Linux lekker eenvoudig terwijl je bij Windows meer moeite moet doen. Je kan de overlast van die virusscanners sterk beperken maar ik ben het zeker met jou eens het een pain in the butt is.quote:
En de PC wereld heeft nog steeds zijn wratten, bijv.:
- de troep die Asus, Dell enz. op hun hardware zet.
- bullshit trial virusscanners
- malware
Wat betreft die crapware die fabrikanten op een PC stoppen, dat is natuurlijk enkel een probleem als je een kant en klare computer koopt. Bij een laptop dus vrijwel altijd (zelf een laptop bouwen komt nog erg weinig voor en je kan er weinig voor bestellen (de kast bijvoorbeeld)), bij een desktop is het in principe naar mijn mening veel meer voor de hand liggend dat je die zelf bouwt. Dit is de laatste jaren veel populairder geworden omdat het al een flinke tijd heel erg gemakkelijk is en iedereen het zelf kan doen. Zolang je het niet als een kip zonder kop doet gaat er niets mis. Wil je dat niet? Je kan winkels betalen om het voor je te doen, voor maximaal 50 euro doen ze het. Kwestie van de juiste winkel kiezen, daar alle hardware kopen en hen het in elkaar laten zetten. Niet mijn keuze, ook omdat ik het leuk vind om het zelf te doen.
Die crapware kan je er gemakkelijk van af halen in het geval van een desktop. Het beste is om direct een clean install te doen op een schijf die je met quick format hebt bewerkt (niet echt formatteren, je begint met een 'lege' index). Bij een laptop kan je dat ook done maar dan moet je wel even de touchpadsoftware downloaden, dat touchpad maak het net wat lastiger. Gelukkig zijn fabrikanten zich er tegenwoordig beter bewust van dat mensen niet op zulke crapware zitten te wachten. Lenovo ging vorig jaar veel te ver, dat leverde veel boze klanten op en ze hebben maatregelen genomen. Dit signaal komt ook aan bij concurrenten die het mogelijk van plan waren. Het is nog steeds een probleem maar het is hanteerbaar en het is minder erg dan vroeger. Wel eenmalig een pain in the butt.
Uiteraard. Een desktop werkt veel fijner als je het niet erg vindt om op 1 vaste plaats te werken. Een laptop is vooral leuk als je ook graag in de tuin zit terwijl je wat funcitoneel werkt met je computer of zoiets. Het beste is m.i. een combinatie van beide, een relatief eenvoudige laptop (goede dual core of simpele quad core, 15'' mat IPS scherm met een hoge resolutie, fijn toetsenbord, geen discrete grafische kaart) en een desktop PC.quote:
[..]
Een goede desktop is niet te vergelijken met laptop.
Ja, ik moet ook niets van AIO's (voor wie meeleest: All In One) hebben. Het zijn leuke speeltjes voor de fabrikanten doordat ze een meerprijs kunnen rekenen en je ze niet goed kan upgraden en je niet gemakkelijk iets kan vervangen wanneer het beshadigd geraakt, het is klantonvriendelijk.quote:Apple heeft daar alleen maar de iMac en da's toch meer veredelde laptop met groter scherm en een voetje
NUC is inderdaad extreem tofquote:
Die Intel NUC dingen zijn leuk wanneer je klein wilt.
. Ik heb er nu eentje als een media speler en dat is misschien (ik weet het wel zeker ) ietwat overkill .Nee, ik legde hier de nadruk op omdat het excemplarisch is maar voor mij staat dat gelijk aan "echt highend hardware", het hele hardwaresysteem dus: moerderbord, CPU, voeding, kast (warmteafvoer en zo stil mogelijk binnen die parameters) etc.quote:
[..]
Ik denk dat hier de kern van het verhaal zit. Voor jou staat een 'echt highend systeem' gelijk aan 'de krachtigste grafische kaarten'.
Ik zal eens naar het artikel kijken. Dank je voor de verwijzing.quote:Toevallig las ik net een 'real world' review van een eindgebruiker. En alhoewel hij hetzelfde punt maakt over 'pure specs vs totale ervaring' is zijn conclusie denk ik relevanter:
[..]
Dat deed ik niet, ik gaf gewoon mijn perspectief en ik wou hiermee andere mensen prikkelen om hun perspectief te geven.quote:Nu doe je een beetje hetzelfde als de TS eerder deed, dingen die je zelf gebruikt doortrekken naar wat 'de consument zou willen gebruiken'.
Ik denk dat wij het wel over hetzelfde hebben alleen had ik meer de desktop in gedachte maar voor laptops geldt hetzelfde. Het is maar net een kwestie van wat voor software je gebruikt, als je steeds de nieuwste software wil draaien met de hoogste instellingen en de beste performance, ja, dan doe je niet 7 jaar met een bak maar dat ligt aan je eisen en je hoeft zeker niet die eisen te hebben. Ik heb nu een bak waarvan de hardware op de grafische kaart na uit 2009 stamt (toevallig). Geen enkel performanceprobleem. Ik ga binnenkort wel een nieuw systeem bouwen maar dat doe ik omdat ik het wil, niet omdat het nodig is.quote:[quote]
Maar ik denk dat als TS het heeft over machines die 'veel goedkoper' en jij over een machine die zeven jaar meegaat en alles kan blijven draaien, dat jullie het dan niet over dezelfde machine hebben.
[ Bericht 20% gewijzigd door Bram_van_Loon op 12-11-2016 02:25:07 ]
Het is eik volwaardige X86 PC met onboard video die steeds beter wordt.quote:
[..]
NUC is inderdaad extreem tof
quote:
Die Intel NUC dingen zijn leuk wanneer je klein wilt.
Daarom is het voor mij nog niet echt duidelijk wat de doelgroep van Intel is.quote:
[..]
NUC is inderdaad extreem tof
Ze zijn gigantisch overkill (en dus erg duur) om als mediaspelertje of zo te gebruiken maar voor het krachtige werk schiet het dan weer te kort ondanks dat er een krachtige CPU in kan zitten (denk ook aan temperatuur).
Een goed punt, ik had inderdaad op veel meer toepassingen kunnen ingaan maar het is ook een beetje de bedoeling dat andere mensen het aanvullen voor die toepassing. Als ik alles in de opening zet dan is de draad direct doogeslagen.quote:
Het aanbod van hardware en de veelzijdigheid van Windows, zorgen ervoor dat je er alles mee kan. Dat hij als voorbeeld een paar game pc's laat zien, is misschien niet de beste ondersteuning van zij verhaal.
Je kunt ze ook kopen met budget celeronnetje erin en onderschat de ingebouwde video van een i7 niet.quote:
[..]
[..]
Daarom is het voor mij nog niet echt duidelijk wat de doelgroep van Intel is.
Ze zijn gigantisch overkill (en dus erg duur) om als mediaspelertje of zo te gebruiken maar voor het krachtige werk schiet het dan weer te kort ondanks dat er een krachtige CPU in kan zitten (denk ook aan temperatuur).
Zit wel een koeler op de zwaarste die je hoort, het is eik laptop in klein kastje.
Ja, ik ben ook al een tijd van plan om mijn libreelec eraf te donderen en er windows 10 met spotnet, een news downloader en Kodi erop te zetten, dan heeft het in ieder geval iets te doen naast het streamen van series en films.quote:
[..]
Het is eik volwaardige X86 PC met onboard video die steeds beter wordt.
Internet op 1080p TV gaat prima.quote:
[..]
Ja, ik ben ook al een tijd van plan om mijn libreelec eraf te donderen en er windows 10 met spotnet, een news downloader en Kodi erop te zetten, dan heeft het in ieder geval iets te doen naast het streamen van series en films.
Waarschijnlijk doet ie 4K ook fluitend.quote:
[..]
Internet op 1080p TV gaat prima.
Dan is alles nog scherper.quote:
[..]
Waarschijnlijk doet ie 4K ook fluitend.
Alleen kan mijn tv dat niet aan. Maar hoe het ook zij het lijkt me slim voor mij om windows erop te gooien en de cpu een keer boven 5% te laten gaan.quote:
Ja, de Surface-lijn is geweldig voor dat gat in de markt. Als je een grafisch ontwerper of componist bent of iets dergelijks (alles waarvoor het touchscreen met de pen en de absurfd hoge resolutie handig is) dan is de Surface Studio waarschijnlijk het beste product wat er op dit moment is, als je graag een tablet en een laptop wil hebben en je wil een pen kunnen gebruiken op de tablet dna is de Surface Pro geweldig. Wil je echt krachtige hardware, dan kom je ook automatisch bij een Windows bak uit. Ik ben het je eens dat MS een mokerslag uitdeel richting Apple. Voor de telefoons hebben ze wel nog een hele sterke positie al zou ik hen dringend aanraden om snel weer de headphonejack in ere te herstellen, zeker nu die wel voor de nieuwe MBP wordt ondersteund.quote:
[..]
Het is niet alleen dat die mooi is (wat ik met jou eens ben), het is ook enorm functioneel (touch screen met pen). In het geval van de Surface heb je ook nog eens een uitmuntend kantelmechanisme. Je zou het niet verwachten maar dit heeft MS zelf ontworpen. Yeah, I know. Ik zou het niet geloven als ik het niet zelf had gezien.quote:
Ik vind zowel de iMac als de nieuw aangekondigde Studio een erg mooi design hebben. Heb niet echt een voorkeur. Dat gezegd hebbende, de Studio is de eerste Windows PC wie ik minstens net zo mooi vind als een iMac. Benieuwd hoe Windows daarop gaat bouwen in de toekomst.
Leuk verhaal, lees nu de tweede zin, die je voor het gemak had weggelaten, eens.quote:
[..]
Je zegt dat Apple geen concurrentie heeft omdat mensen die macOS willen toch wel een Mac kopen, ongeacht de prijs. Jij geeft aan een voorkeur te hebben voor macOS, toch heb je een Razer. Dat betekent dus dat iemand macOS wel kan willen maar toch liever voor een ander product kan kiezen vanwege andere redenen (zoals hardware en prijs), en dat betekent dus dat er concurrentie is, en dat sluit een monopolie uit.
Anders gezegd, het punt wat ik wil maken is dat er geen aparte 'macOS markt' is waar iemand een monopolie op kan hebben, omdat Macs concurrentie hebben van computers die niet op macOS draaien.
Net zoals dat Microsoft jaren heeft dat het in aan het kakken is, heeft men ook jaren van groei. De surface kent een groep tevreden gebruikers (wo mijn vrouw die een touchscreen wel handig vindt). Het zal dus best een goed product zijn, maar het heeft op mij dan weer 0,0 aantrekkingskracht.quote:
[..]
Ja, de Surface-lijn is geweldig voor dat gat in de markt. Als je een grafisch ontwerper of componist bent of iets dergelijks (alles waarvoor het touchscreen met de pen en de absurfd hoge resolutie handig is) dan is de Surface Studio waarschijnlijk het beste product wat er op dit moment is, als je graag een tablet en een laptop wil hebben en je wil een pen kunnen gebruiken op de tablet dna is de Surface Pro geweldig. Wil je echt krachtige hardware, dan kom je ook automatisch bij een Windows bak uit. Ik ben het je eens dat MS een mokerslag uitdeel richting Apple. Voor de telefoons hebben ze wel nog een hele sterke positie al zou ik hen dringend aanraden om snel weer de headphonejack in ere te herstellen, zeker nu die wel voor de nieuwe MBP wordt ondersteund.
Als Microsoft het Apple zwaar genoeg maakt zal Apple weer alles uit de kast gaan trekken om de bovenliggende partij te worden. De wet van de remmende voorsprong bestaat nog steeds zeg maar. En Apple heeft alles wat nodig is om straks weer ongenadig hard uit de hoek tevoorschijn te komen met iets wat niemand had verwacht. Ik gok dat eind 2018 de verhouding al weer heel anders ligt.
Uiteindelijk profiteert de consument van deze strijd.
(En heel stiekem lees je in bovenstaande nogmaals dat Apple geen monopolie heeft)
Gezien de kracht van huidige laptops, denk ik eerder dat desktops achterhaald zijn. Natuurlijk, op kantoren is nog steeds plaats voor all-in-one desktops als de iMac en de Surface Studio, maar ik zelf zie steeds minder dedicated desktops onder professionals, of zelfs bij gewone gebruikers. De enige desktop computers die nog gretig aftrek vinden, zijn gaming PC's.quote:
Apple heeft bijvoorbeeld de Mac Pro al sinds 2013 niet meer vernieuwd, en zelfs met de ietwat tegenvallende grafische kaart, is de high end 15" MacBook Pro voor veel mensen een betere optie voor video editing dan die verouderde desktop.
Iemand die naast andere dingen ook keer zware game wil draaien gaat met geen enkele laptop tevreden zijn.quote:
[..]
De de kracht van huidige laptops, denk ik eerder dat desktops achterhaald zijn. Natuurlijk, op kantoren is nog steeds plaats voor all-in-one desktops als de iMac en de Surface Studio, maar ik zelf zie steeds minder dedicated desktops onder professionals, of zelfs bij gewone gebruikers. De enige desktop computers die nog gretig aftrek vinden, zijn gaming PC's.
Apple heeft bijvoorbeeld de Mac Pro al sinds 2013 niet meer vernieuwd, en zelfs met de ietwat tegenvallende grafische kaart, is de high end 15" MacBook Pro voor veel mensen een betere optie voor video editing dan die verouderde desktop.
Voor het mobiele gebeuren zijn er tablets en smartphones, ik loop hopeloos achter met mijn 11" Delletje.
Gek, ik zou toch zweren dat ik had getypt dat gaming pc's zo'n beetje de enige soort desktops zijn die nog wél populair zijn..quote:
[..]
Iemand die naast andere dingen ook keer zware game wil draaien gaat met geen enkele laptop tevreden zijn.
Voor het mobiele gebeuren zijn er tablets en smartphones, ik loop hopeloos achter met mijn 11" Delletje.
Daarnaast gaat die vlieger met de huidige Pascal-serie GPU's niet echt op. Als zelfs 14" laptops een GTX1060 krijgen, die de desktop GTX 970 verpulvert, valt er weinig te klagen over de kracht in laptops. Daarnaast is er altijd nog thunderbolt 3, die externe GPU's mogelijk maakt.
Wat kost dat allemaal, processor hoeft niet de duurste te zijn, doe al 2 jaar met Haswell 4790K en die kan nog wel een tijd, videokaart upgrade ik meestal eerder en nog wat geheugen erbij, de Koreaanse 27" 1440p monitor voldoet nog prima.quote:
[..]
Gek, ik zou toch zweren dat ik had getypt dat gaming pc's zo'n beetje de enige soort desktops zijn die nog wél populair zijn..
Daarnaast gaat die vlieger met de huidige Pascal-serie GPU's niet echt op. Als zelfs 14" laptops een GTX1060 krijgen, die de desktop GTX 970 verpulvert, valt er weinig te klagen over de kracht in laptops. Daarnaast is er altijd nog thunderbolt 3, die externe GPU's mogelijk maakt.
Wat is je punt..?quote:Op zaterdag 12 november 2016 07:26 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Wat kost dat allemaal, processor hoeft niet de duurste te zijn, doe al 2 jaar met Haswell 4790K en die kan nog wel een tijd, videokaart upgrade ik meestal eerder en nog wat geheugen erbij, de Koreaanse 27" 1440p monitor voldoet nog prima.
Dat kan niet met Apple Desktop.quote:
Niet mijn foto, maar doe mij dan toch maar dit... veel mooier. Verder boeit het mij niet wat er in zit zolang hij maar heel snel doet wat ik wil. Dat gebeurt de afgelopen 5 jaar prima, van eenvoudig internetten tot de zwaarste photoshop en 3D modellen tekenen. Verder weinig onderhoud nodig. Daarom ben ik fan.
Ligt er natuurlijk aan wat je er mee doet, gamen doe ik niet.
Btw, die muis is wel echt kut.
Maar dat zegt toch ook niemand?quote:
[..]
Dat kan niet met Apple Desktop.
Waanneer je graag veel geld uit wil geven voor design dat moet je bij Apple zijn.quote:
[..]
Maar dat zegt toch ook niemand?
Het OS boeit me geen reet als het maar werkt.
Ja, ik zie niet hoe dat mijn verhaal verandert.quote:
[..]
Leuk verhaal, lees nu de tweede zin, die je voor het gemak had weggelaten, eens.
Jij bent fanatieke aanhanger en ik begrijp dat niet.quote:
[..]
Ja, ik zie niet hoe dat mijn verhaal verandert.
De iPad Pro verkoopt beter dan de Surface Pro, de iPhone 7 zonder headphone jack verkoopt beter dan de 6s met headphone jack. Verder denk je dat de gemiddelde gebruiker zit te wachten op een zelfbouw pc. Jouw ideeën zijn denk ik niet echt representatief voor wat normale (Apple) gebruikers echt willen.quote:
[..]
Ja, de Surface-lijn is geweldig voor dat gat in de markt. Als je een grafisch ontwerper of componist bent of iets dergelijks (alles waarvoor het touchscreen met de pen en de absurfd hoge resolutie handig is) dan is de Surface Studio waarschijnlijk het beste product wat er op dit moment is, als je graag een tablet en een laptop wil hebben en je wil een pen kunnen gebruiken op de tablet dna is de Surface Pro geweldig. Wil je echt krachtige hardware, dan kom je ook automatisch bij een Windows bak uit. Ik ben het je eens dat MS een mokerslag uitdeel richting Apple. Voor de telefoons hebben ze wel nog een hele sterke positie al zou ik hen dringend aanraden om snel weer de headphonejack in ere te herstellen, zeker nu die wel voor de nieuwe MBP wordt ondersteund.
?quote:
[..]
Jij bent fanatieke aanhanger en ik begrijp dat niet.
Ga lekker verder met je verkooppraatjes.quote:
Dat is waarschijnlijk omdat je liever een semantische discussie wilt voeren over een enkel woord, dan reageren op het daadwerkelijke punt.quote:
[..]
Ja, ik zie niet hoe dat mijn verhaal verandert.
Waar is jouw bron dat de 12,9" iPad pro zoveel beter verkoopt dan de Surface Pro?quote:
[..]
De iPad Pro verkoopt beter dan de Surface Pro, de iPhone 7 zonder headphone jack verkoopt beter dan de 6s met headphone jack. Verder denk je dat de gemiddelde gebruiker zit te wachten op een zelfbouw pc. Jouw ideeën zijn denk ik niet echt representatief voor wat normale (Apple) gebruikers echt willen.
En houd je daarbij ook rekening met het feit dat er nog tig andere fabrikanten zijn, die een 12" Windows tablet maken? Verkoopt de 12,9" iPad Pro meer dan de Surface Pro 4, Galaxy TabPro S, Huawei MateBook, Acer Switch Alpha 12, HP Spectre X2 en Lenovo Miix 700 gecombineerd? Zo ja, dan die ik daar graag een bron van.
Zo niet, dan vervalt je punt een beetje, en illustreert dat dus perfect het voordeel van een gebrek aan alleenrecht. Voor een 12" 2-in-1 heb je meerdere opties. Voor een 12" iOS tablet is er maar 1 optie. Beetje zinloos om de verkochten aantallen van de iPad Pro dan met slechts een enkele 12" Windows tablet te vergelijken en dat als argument te gebruiken dat Apple's strategie succesvoller is.
Het hele argument is namelijk dat Microsoft met de Surface Pro-lijn een nieuw marktsegment aanspreekt, wat vervolgens door andere fabrikanten over genomen wordt. Juist omdat blijkt dat de consument daar warm voor loopt. Het argument "ja, maar iPads verkopen nog steeds meer dan die enkele tablet", is moeilijk serieus te nemen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Splackavellie02 op 12-11-2016 09:34:06 ]
Lees eens terug, het ging specifiek om Surface, niet om andere fabrikanten.quote:
[..]
Waar is jouw bron dat de 12,9" iPad pro zoveel beter verkoopt dan de Surface Pro?
En houd je daarbij ook rekening met het feit dat er nog tig andere fabrikanten zijn, die een 12" Windows tablet maken? Verkoopt de 12,9" iPad Pro meer dan de Surface Pro 4, Galaxy TabPro S, Huawei MateBook, Acer Switch Alpha 12, HP Spectre X2 en Lenovo Miix 700 gecombineerd? Zo ja, dan die ik daar graag een bron van.
Zo niet, dan vervalt je punt een beetje, en illustreert dat dus perfect het voordeel van een gebrek aan alleenrecht. Voor een 12" 2-in-1 heb je meerdere opties. Voor een 12" iOS tablet is er maar 1 optie. Beetje zinloos om de verkochten aantallen van de iPad Pro dan met slechts een enkele 12" Windows tablet te vergelijken en dat als argument te gebruiken dat Apple's strategie succesvoller is.
Het hele argument is namelijk dat Microsoft met de Surface Pro-lijn een nieuw marktsegment aanspreekt, wat vervolgens door andere fabrikanten over genomen wordt. Juist omdat blijkt dat de consument daar warm voor loopt. Het argument "ja, maar iPads verkopen nog steeds meer dan die enkele tablet", is moeilijk serieus te nemen.
De Surface werd genoemd, maar het punt ging om de specifieke vormfactor. Ga je nu werkelijk steeds alleen maar over een enkel woord blijven struikelen, in plaats van reageren op het punt dat gemaakt wordt?quote:
[..]
Lees eens terug, het ging specifiek om Surface, niet om andere fabrikanten.
Ik zie geen bronnen trouwens
Wat ik, als langdurige Apple-gebruiker, niet begrijp, is waarom een downgrade in specs gepaard moet gaan met een prijsverhoging, bovenop de al premium prijs van MacBooks.quote:
Voor de mensen die niet helemaal begrijpen waarom mensen voor veel geld een MacBook met mindere specs kopen, zou ik echt eens willen aanraden om deze aflevering van de Appels en Peren podcast te luisteren. Is wat mij betreft echt het verschil tussen Mac en Windows gebruikers: http://appelsenperenshow.nl/aflevering/
Wil je op uhd resolutie gamen?
Wil je er alleen mee mailen en browser?
Moet het ding elke dag mee naar je werk?
Heb je altijd een stopcontact in de buurt als. Je hem gebruikt?
Wil. Je foto of film edited?
Welk OS vind je prettig werken? Werkt aL jouw software daarop?
Wat wil je erop kunnen aansluiten?
Dat pakket aan wensen zou moeten bepalen wat je kiest. Maar ik begrijp dat kerstboomverlichting, gelikte logo's en imago voor veel mensen belangrijker zijn dan functionaliteit. Om de doodeenvoudige reden dat bijna niemand de rekenkracht nodig heeft die in veel moderne computers aanwezig zijn. De meeste mensen kunnen af met hetgeen er in hun tablet zit.
Die goedkope kermis uit de openingpost is voor een totaal andere doelgroep.
Leuk clickbait topic.
Prachtig inderdaad. Beetje jammer alleen dat ze hem al sinds 2013 niet vernieuwd hebben, maar wel recentelijk te prijs met enkele honderden euro's omhoog hebben gegooidquote:
Apple kies je voor macOS: de power van UNIX, de professionele kwaliteit van de hardware en after sales support. En natuurlijk voor het less is more design.
Die goedkope kermis uit de openingpost is voor een totaal andere doelgroep.
Leuk clickbait topic.
[ afbeelding ]
Hahaha, ja zoals de iMacs die met plakband vast zitten geplakt. Heb je ooit weleens een schijf vervangen in een iMac?quote:
Apple kies je voor ... de professionele kwaliteit van de hardware
[ afbeelding ]
Of Macbooks die scheuren in de zijkant van het schermlijst krijgen omdat het beeldscherm vastzit aan de onderplaat. (Er zitten schroeven in de schermlijst die de constructie verzwakken, omdat er schroefgaten in zitten, die gaan uitscheuren)
Ach ja, reclame doet wonderen, lol.
Toch enkel van MacBooks? En Macbooks zijn wel degelijk vernieuwd sinds 2013. Genoeg veranderd? Dat kan iedereen voor zichzelf bepalen. Maar net tot welke doelgroep je behoort.quote:
[..]
Prachtig inderdaad. Beetje jammer alleen dat ze hem al sinds 2013 niet vernieuwd hebben, maar wel recentelijk te prijs met enkele honderden euro's omhoog hebben gegooid
http://www.digitaltrends.(...)e-the-most-reliable/quote:
[..]
Hahaha, ja zoals de iMacs die met plakband vast zitten geplakt. Heb je ooit weleens een schijf vervangen in een iMac?
Of Macbooks die scheuren in de zijkant van het schermlijst krijgen omdat het beeldscherm vastzit aan de onderplaat. (Er zitten schroeven in de schermlijst die de constructie verzwakken, omdat er schroefgaten in zitten, die gaan uitscheuren)
Ach ja, reclame doet wonderen, lol.
http://www.laptopmag.com/articles/laptop-brand-ratings
https://atulhost.com/best-laptop-brands
http://www.consumerreports.org/cro/laptops/LaptopReliability
http://www.techiesense.com/best-laptop-brands/
http://scoophub.in/top-10-most-reliable-laptop-brands/
Zal wel meevallen denk ik.
http://www.theverge.com/2(...)ook-uk-prices-brexitquote:
[..]
Toch enkel van MacBooks? En Macbooks zijn wel degelijk vernieuwd sinds 2013. Genoeg veranderd? Dat kan iedereen voor zichzelf bepalen. Maar net tot welke doelgroep je behoort.
Is dat mislukte airco?quote:
Apple kies je voor macOS: de power van UNIX, de professionele kwaliteit van de hardware en after sales support. En natuurlijk voor het less is more design.
Die goedkope kermis uit de openingpost is voor een totaal andere doelgroep.
Leuk clickbait topic.
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 12:29:54 ]
Het gaat over de "professionele bouwkwaliteit". Betrouwbaarheid is een andere maatstaf, omdat daar bijv. gebruikersgedrag en aankoopbedrag meetellen.quote:
[..]
http://www.digitaltrends.(...)e-the-most-reliable/
http://www.laptopmag.com/articles/laptop-brand-ratings
https://atulhost.com/best-laptop-brands
http://www.consumerreports.org/cro/laptops/LaptopReliability
http://www.techiesense.com/best-laptop-brands/
http://scoophub.in/top-10-most-reliable-laptop-brands/
Zal wel meevallen denk ik.
Ja, enkel in de UK. Kun je niet echt zeggen dat de prijzen ervan zijn gestegen over de hele wereldquote:
[..]
http://www.theverge.com/2(...)ook-uk-prices-brexit
Wat jij een downgrade vindt is alleen niet per sé een downgrade.quote:
Wat ik, als langdurige Apple-gebruiker, niet begrijp, is waarom een downgrade in specs gepaard moet gaan met een prijsverhoging, bovenop de al premium prijs van MacBooks.
Hier vat je het best goed samen.quote:
Volgens mij gaat het erom wat je met het apparaat wil.
Wil je op uhd resolutie gamen?
Wil je er alleen mee mailen en browser?
Moet het ding elke dag mee naar je werk?
Heb je altijd een stopcontact in de buurt als. Je hem gebruikt?
Wil. Je foto of film edited?
Welk OS vind je prettig werken? Werkt aL jouw software daarop?
Wat wil je erop kunnen aansluiten?
Dat pakket aan wensen zou moeten bepalen wat je kiest. Maar ik begrijp dat kerstboomverlichting, gelikte logo's en imago voor veel mensen belangrijker zijn dan functionaliteit. Om de doodeenvoudige reden dat bijna niemand de rekenkracht nodig heeft die in veel moderne computers aanwezig zijn. De meeste mensen kunnen af met hetgeen er in hun tablet zit.
MacOs is prima als je er van houdt.quote:
Apple kies je voor macOS: de power van UNIX, de professionele kwaliteit van de hardware en after sales support. En natuurlijk voor het less is more design.
Die goedkope kermis uit de openingpost is voor een totaal andere doelgroep.
Leuk clickbait topic.
[ afbeelding ]
Helaas zijn de meeste macs inmiddels helemaal niet zo veel beter meer gebouwd dan andere pc's. De concurrentie is verbeterd, en Apple is imho ook echt een beetje omlaag gegaan in kwaliteit.
Omdat?quote:
Tablets zijn de teloorgang van elke creativiteit
Ik heb het idee dat mensen liever met nietszeggende oneliners strooien, dan een inhoudelijke discussie voeren.
Dit inderdaad. Apple is hier volkomen irrelevant sinds OS X net als Windows op x86 hardware draait. Bram had zich in de OP ook af kunnen vragen waarom mensen in godsnaam nog een Dell of een HP kopen als je veel beter zelf iets geheel naar eigen wens kunt samenstellen. En ja, als je op je zelf samengestelde systeem liever met OS X werkt dan met Windows, nou dan doe je dat gewoon. Een dual boot systeem met Windows én OS X kan uiteraard ook.quote:
Je kunt een topic maken over case-modding
Je kunt een topic maken over race-sims
Je kunt een topic maken over hardware specificaties
Maar waarom dwing je de Apple vergelijking erin. Apple is zijn eigen niche en heeft nul komma nul interesse in deze niches.
Daar neem je IBM AIX of HP-UX voor.quote:
Omdat je er weinig met kan.quote:
[..]
Omdat?
Ik heb het idee dat mensen liever met nietszeggende oneliners strooien, dan een inhoudelijke discussie voeren.
Ja, alleen leveren sommige van die bedrijven wel waar voor het geld. Dat is bij Apple een probleem.quote:
Bram had zich in de OP ook af kunnen vragen waarom mensen in godsnaam nog een Dell of een HP kopen als je veel beter zelf iets geheel naar eigen wens kunt samenstellen.
Hier 2 voorbeelden:
In beide gevallen maakt de goedkopere PC gehakt van de Appl-PC.
Dat kan als je genoegen neemt met een zeer beperkt aantal hardwareopties en performance-beperkingen. Het is maar net welke hardware OSX wel en niet toestaat.quote:En ja, als je op je zelf samengestelde systeem liever met OS X werkt dan met Windows, nou dan doe je dat gewoon
[ Bericht 50% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-11-2016 16:34:52 ]
Die video's laten ook zien waarom je wel een Apple zou kopen: je hoeft hem niet zelf in elkaar te zetten. Geen gedoe met voedingen niet toch niet het juiste vermogen leveren of overclock settings die je zelf moet invoeren. Gewoon de doos openen en gaan.quote:
ok, dan maken we er een PC-masterrace draad van als jullie dat liever hebben.
[..]
Ja, alleen leveren sommige van die bedrijven wel waar voor het geld. Dat is bij Apple een probleem.
Hier 2 voorbeelden:
In beide gevallen maakt de goedkopere PC gehakt van de Appl-PC.
En of dát nu die $1800 (en lagere prestaties) waard is moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen
Ja, als je zwemt in het geld en weinig performance nodig hebt dan is dat een valide afweging.quote:
[..]
Die video's laten ook zien waarom je wel een Apple zou kopen: je hoeft hem niet zelf in elkaar te zetten. Geen gedoe met voedingen niet toch niet het juiste vermogen leveren of overclock settings die je zelf moet invoeren. Gewoon de doos openen en gaan.
En of dát nu die $1800 (en lagere prestaties) waard is moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen
Voor laptops en telefoontjes heeft Apple nog wel troeven (touchpad) maar voor desktops...
Bij een desktop is de hardware natuurlijk niet beter.quote:
Apple kies je voor macOS: de power van UNIX, de professionele kwaliteit van de hardware en after sales support. En natuurlijk voor het less is more design.
Die goedkope kermis uit de openingpost is voor een totaal andere doelgroep.
Leuk clickbait topic.
[ afbeelding ]
Ja, het clickbait-gehalte is een beetje hoog.
Nogmaals, afhankelijk van wat de mensen hier willen kunnen we het voor een tweede deling een wending geven: de OP en titel wat aanpassen. Het is in ieder geval wel leuk als er eens een centrale draad komt voor de powerusers.
Apple is voor mensen zonder technisch inzicht en alles moet gewoon werken en klaar.quote:
[..]
Die video's laten ook zien waarom je wel een Apple zou kopen: je hoeft hem niet zelf in elkaar te zetten. Geen gedoe met voedingen niet toch niet het juiste vermogen leveren of overclock settings die je zelf moet invoeren. Gewoon de doos openen en gaan.
En of dát nu die $1800 (en lagere prestaties) waard is moet iedereen vooral voor zichzelf beslissen
Daar zijn ze goed in en is prima ook.
Maar als je wat meer wil dan omzeil je hun want ok alle blabla enzo ten tegen je betaald ook alleen voor t apple logo.
De ellende is. Is dat ze wel een aantal goede programmas hebben voor mac os.
Voor mij doel ik op mainstage (muzikale software dus) waar ik niet echt een gelijke kan vinden voor MS
Daar zijn ze wel goed in maar kan me prima redden met Ableton.quote:
Voor mij doel ik op mainstage (muzikale software dus) waar ik niet echt een gelijke kan vinden voor MS
Haha ja die ken ik. Maar bedoel ook ff voor live en met vst of hoe heet t bij apple.quote:
[..]
Daar zijn ze wel goed in maar kan me prima redden met Ableton.
Ableton heeft dat niet volgens mij.
Zat programmas die dat wel kunnen ttrouwens maar apple is daar ff verder beter in als wat ik kon vinden.
Heb trouwens geen apple maar baseer dit op review en youtube
Weinig in welk opzicht?quote:
Wederom een nietszeggende oneliner
Leuke generalisatie, maar onjuist. Apple is ook geschikt voor mensen zonder technisch inzicht. Maar er zijn genoeg techneuten die met Apple werken.quote:
Apple is voor mensen zonder technisch inzicht en alles moet gewoon werken en klaar.
En laten we wel zijn: een PC bouwen stelt echt niet zoveel voor.
Het lijkt er een beetje op dat jouw doel met dit draadje gelegen is in dat jij op de vooraf vastgestelde conclusie uit wenst te komen dat de PC beter is dan de Mac.quote:
[..]
Ja, als je zwemt in het geld en weinig performance nodig hebt dan is dat een valide afweging.
Voor laptops en telefoontjes heeft Apple nog wel troeven (touchpad) maar voor desktops...
Nog afgezien van dat dat onzin is (want wat beter is, is afhankelijk van de vraag van de gebruiker), hoef je daar toch geen topic voor te openen als je het zelf gelooft?
Kun je beter doen, inderdaad. Zodra er punten gemaakt worden die de Apple-gebruikers liever niet erkennen, haken ze af, dus een echt inhoudelijke discussie is toch niet mogelijk.quote:
[..]
Bij een desktop is de hardware natuurlijk niet beter.
Ja, het clickbait-gehalte is een beetje hoog.
Nogmaals, afhankelijk van wat de mensen hier willen kunnen we het voor een tweede deling een wending geven: de OP en titel wat aanpassen. Het is in ieder geval wel leuk als er eens een centrale draad komt voor de powerusers.
Altijd een goede houding: mensen met een andere mening direct diskwalificeren!quote:
[..]
Kun je beter doen, inderdaad. Zodra er punten gemaakt worden die de Apple-gebruikers liever niet erkennen, haken ze af, dus een echt inhoudelijke discussie is toch niet mogelijk.
Jij komt er wel in het leven.
Een normale discussie zal je hier helaas sowieso niet kunnen voeren, het is meer een wedstrijdje-gelijk-krijgen dan een uitwisseling van ideeëen en meningen.quote:
[..]
Het lijkt er een beetje op dat jouw doel met dit draadje gelegen is in dat jij op de vooraf vastgestelde conclusie uit wenst te komen dat de PC beter is dan de Mac.
Nog afgezien van dat dat onzin is (want wat beter is, is afhankelijk van de vraag van de gebruiker), hoef je daar toch geen topic voor te openen als je het zelf gelooft?
Wat gelet op de insteek logisch is.quote:
[..]
Een normale discussie zal je hier helaas sowieso niet kunnen voeren, het is meer een wedstrijdje-gelijk-krijgen dan een uitwisseling van ideeëen en meningen.
Ironisch, dat uitgerekend jij je geroepen voelt deze opmerking te maken, terwijl je zelf tot twee keer toe opeens spoorloos was zodra het inhoudelijk werd.quote:
[..]
Een normale discussie zal je hier helaas sowieso niet kunnen voeren, het is meer een wedstrijdje-gelijk-krijgen dan een uitwisseling van ideeëen en meningen.
Een andere mening hebben is prima, maar neem dan wel de moeite je mening te beargumenteren. En probeer open te staan voor het argument dat gemaakt wordt, in plats van een enkel woord of een enkele zin uit een reactie halen en daarop blijven hameren.
Dat is slechts jouw perspectief. Ik maak mijn punten duidelijk genoeg. Dat je het er niet mee eens bent is wat anders dan dat ik het niet beargumenteer.quote:
[..]
Ironisch, dat uitgerekend jij je geroepen voelt deze opmerking te maken, terwijl je zelf tot twee keer toe opeens spoorloos was zodra het inhoudelijk werd.
Een andere mening hebben is prima, maar neem dan wel de moeite je mening te beargumenteren. En probeer open te staan voor het argument dat gemaakt wordt, in plats van een enkel woord of een enkele zin uit een reactie halen en daarop blijven hameren.
Ik vind het ook steeds minder interessant wat Apple aanbiedt. Ik ben sinds 2003 enthousiast Mac-gebruiker, maar ik ga binnenkort de iMac waarop ik m'n werk doe vervangen door een Intel NUC met Linux.quote:
[..]
Voor laptops en telefoontjes heeft Apple nog wel troeven (touchpad) maar voor desktops...
Het stoort me dat Apple z'n producten niet vaker bijwerkt en dat macOS met elke iteratie minder geschikt lijkt te worden voor professioneel gebruik. Ik heb het idee dat ik niet langer de doelgroep ben, terwijl ik dat voorheen juist wel was.
Volgens mij verdient Apple primair met content. Dus is het verleggen van de focus niet eens zo raar.quote:
[..]
Ik vind het ook steeds minder interessant wat Apple aanbiedt. Ik ben sinds 2003 enthousiast Mac-gebruiker, maar ik ga binnenkort de iMac waarop ik m'n werk doe vervangen door een Intel NUC met Linux.
Het stoort me dat Apple z'n producten niet vaker bijwerkt en dat macOS met elke iteratie minder geschikt lijkt te worden voor professioneel gebruik. Ik heb het idee dat ik niet langer de doelgroep ben, terwijl ik dat voorheen juist wel was.
Ben het met je eens hoor. Daarnaast zou je niet een heel essay hoeven te schrijven om je mening valid te laten zijn. Iedereen mag zelf bepalen wat hij, of zij fijn vind. Beetje laag om dan te zeggen dat het niet beargumenteerd wordt, puur omdat diegene het niet eens is met die mening.quote:
[..]
Dat is slechts jouw perspectief. Ik maak mijn punten duidelijk genoeg. Dat je het er niet mee eens bent is wat anders dan dat ik het niet beargumenteer.
Verder was het vanaf de OP vrij duidelijk dat het topic zich vooral wou richten op het afkraken van Apple en Windows/in elkaar gezette PC's = masterrace. Sommige mensen kunnen gewoon niet accepteren dat andere mensen andere eisen hebben van een PC. Dan is het makkelijker om te benoemen dat alleen rijke stinkerds en domme mensen naar Apple gaan.
http://www.apple.com/mac-pro/
https://4.bp.blogspot.com(...)Mac-ProSECONDARY.png
Gruwelijk lang niet geüpdate vooralquote:
Ook voor mensen met technisch inzicht, maar die vanwege tijdredenen willen dat alles moet werken. Op de server draai ik Linux. Op de desktop draai ik OS X. Waarom? Omdat ik geen tijd meer wil besteden aan desktop issues.quote:
Apple is voor mensen zonder technisch inzicht en alles moet gewoon werken en klaar.
quote:
[..]
Volgens mij verdient Apple primair met content.
90% van de winst komt uit de iPhone/iPad.
Edit: ah, je bedoelt devices die content presenteren?
Wat een blamage is dat, toch? Volgens mij verkocht hij gewoon voor geen meter, ten opzichte van de rest.quote:
Het kan echt niet wat Apple hier doet. Drie jaar oude machines voor meer dan ¤ 3500 euro verkopenquote:
Maar ook de rest van de Mac-lijn is al veel te lang niet bijgewerkt. De iMac is meer dan een jaar oud, de Mac Mini meer dan 2 jaar oud... En ze liggen gewoon full-price in de winkel alsof het nieuwe producten zijn.
Die kritiek vind ik ook terecht. Er is echter ook minder innovatie op de hardware componenten. De vergelijkingsvideos hierboven slaan helemaal nergens op. Ze geven veel geld uit aan een oude workstation en gaan hem dan testen tegen een nieuwe game pc op consumenten benchmarks. Die mac pro is echt een gave compromis tussen performance, design en comfort (koeling/geluid). Alleen hij is bij de release al prijzig en de prijs passen ze vervolgens nooit aan. Die buyersguide is echt noodzakelijk als je prive je aankoop wil plannen, want midcyclus een mac kopen is diefstal uit eigen portomonnee.quote:
[..]
Het kan echt niet wat Apple hier doet. Drie jaar oude machines voor meer dan ¤ 3500 euro verkopen
Maar ook de rest van de Mac-lijn is al veel te lang niet bijgewerkt. De iMac is meer dan een jaar oud, de Mac Mini meer dan 2 jaar oud... En ze liggen gewoon full-price in de winkel alsof het nieuwe producten zijn.
Bij de huidige macbook pro is zelfs de release hardware niet meer state of the art. Er zijn duidelijk compromissen gemaakt (niet wachten op nieuwe processors, low power geheugen).
Ga je weer. Uitsluitend reageren op een enkele opmerking, in plaats van daadwerkelijk inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Dat is slechts jouw perspectief. Ik maak mijn punten duidelijk genoeg. Dat je het er niet mee eens bent is wat anders dan dat ik het niet beargumenteer.
En hier nogmaals. De vraag of het voldoet aan jouw definitie van monopolie is niet relevant voor het gemaakte punt. Dat punt negeer je echter systematisch, omdat je liever over het woordje "monopolie" blijft struikelen, dan reageren op wat de implicaties zijn van wat er gezegd wordt.quote:
En als je wil discussiëren over of Apple wel of geen monopolie heeft (ik neem aan dat je daar op doelt) ontkom je er niet aan om vast te stellen wat een monopolie is. Doe je zelf ook met je vandale.
Je bewijst hier precies mijn punt: muggenziften en welles/nietes-discussies zijn belangrijker dan inhoudelijk ergens over praten. Jammer, maar daar pas ik voor.
Beetje laag om het zó te simplicificeren, simpelweg omdat je het niet met mij eens bent..quote:
[..]
Ben het met je eens hoor. Daarnaast zou je niet een heel essay hoeven te schrijven om je mening valid te laten zijn. Iedereen mag zelf bepalen wat hij, of zij fijn vind. Beetje laag om dan te zeggen dat het niet beargumenteerd wordt, puur omdat diegene het niet eens is met die mening.
Ik moet wel zeggen dat als je van Haswell naar Skylake gaat, er relatief weinig verbetering is. Maar ze verliezen wel sales.quote:
Net rebootte ik mijn media PC'tje. Budget ding dat op Ubuntu draait. En ja hoor, X crasht. Ook heb ik geen netwerk want NetworkManager start om 1 of andere reden niet mee.
Uur mee kwijt geweest. Na een kwartier dacht ik, fuck dit, ik koop een Mac Mini. En toen dacht ik "oh nee, dat is qua timing een slecht idee" en ben verder gegaan.
Maar nu ik dit in tik, besef ik dat het nog wel twee jaar kan duren voordat de Mac Mini een upgrade krijgt
Het is niet alleen de CPU-architectuur die achterloopt, ook met een 5400 RPM harddisk en slechts 8 GB DDR3 RAM kun je imho niet meer aan komen zetten wanneer je iemand een nieuwe machine aanbiedt.quote:
[..]
Ik moet wel zeggen dat als je van Haswell naar Skylake gaat, er relatief weinig verbetering is. Maar ze verliezen wel sales.
Prima, voor het tweede deel een gewijzigde OP en titel.quote:
[..]
Kun je beter doen, inderdaad. Zodra er punten gemaakt worden die de Apple-gebruikers liever niet erkennen, haken ze af, dus een echt inhoudelijke discussie is toch niet mogelijk.
Iedereen die er zin in heeft mag meeschrijven. Stuur maar een PM met een voorstel. Ik houd met alle wensen rekening.
Dat begrijp ik maar tegenwoordig is dat allemaal zo simpel (dat is trouwens al best wel lang het geval) dat je weinig technisch inzicht nodig hebt voor een Windows-bak, zowel de hardware (zelfbouw) als de software. Je moet er iets voor leren maar niet veel en het is gemakkelijk op te zoeken. Natuurlijk, als je het over alle details gaat hebben en het optimum zoekt dan is het wel ingewikkeld maar dat geldt voor zo'n beetje alles in het leven.quote:
Apple is voor mensen zonder technisch inzicht en alles moet gewoon werken en klaar.
Heb jij Ableton Live uitgeprobeerd?quote:De ellende is. Is dat ze wel een aantal goede programmas hebben voor mac os.
Voor mij doel ik op mainstage (muzikale software dus) waar ik niet echt een gelijke kan vinden voor MS
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-11-2016 15:59:57 ]
Het ziet er apart uit maar dat is alles.quote:
Dit ding is wel gruwelijk.
http://www.apple.com/mac-pro/
https://4.bp.blogspot.com(...)Mac-ProSECONDARY.png
[ afbeelding ]
Een bak die de helft kost presteert ongeveer twee keer zo veel en je hebt nog minder lawaai ook bij die bak die de helft kost.
Om fair te zijn, die desktop van Apple loopt een paar jaar achter (2013?) maar dat doen ze zelf, het gaat er om wat je nu kan kopen. Het is trouwens ook niet zo gek dat die prijs veel hoger ligt, het is duidelijk dat er net wat meer custom made is (voor een kleine groep klanten) dan enkel de kast, als je alle R&D-kosten en vaste lasten over een kleiner aantal klanten moet delen, dure machines voor een geringer aantal producteen kan gebruiken etc...
Misschien verklaart dat waarom Apple nog steeds niet met een opvolger is gekomen na de laatste versie?
Ik vind de vergelijking dus wel fair omdat het het beste is wat je nu kan kopen en omdat Apple er ook voor had kunnen kiezen om de prijs aan te passen naarmate het ouder wordt, zoals bij de meeste andere merken gebeurt.quote:
[..]
Die kritiek vind ik ook terecht. Er is echter ook minder innovatie op de hardware componenten. De vergelijkingsvideos hierboven slaan helemaal nergens op. Ze geven veel geld uit aan een oude workstation en gaan hem dan testen tegen een nieuwe game pc op consumenten benchmarks. Die mac pro is echt een gave compromis tussen performance, design en comfort (koeling/geluid). Alleen hij is bij de release al prijzig en de prijs passen ze vervolgens nooit aan. Die buyersguide is echt noodzakelijk als je prive je aankoop wil plannen, want midcyclus een mac kopen is diefstal uit eigen portomonnee.
Bij de huidige macbook pro is zelfs de release hardware niet meer state of the art. Er zijn duidelijk compromissen gemaakt (niet wachten op nieuwe processors, low power geheugen).
Het gaat er uiteindelijk om wat voor de klant op dat moment de beste keuze is.SPOILERIntel doet het ook weinig
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-11-2016 16:23:23 ]
Ja, standaard zou het fusion drive moeten hebben, dat is wel het minste. Qua geheugen ben ik niet zo zeker... ja, iedereen wil meer en sneller geheugen maar ik vraag me af of 16 GB voor de gemiddelde persoon ook maar een iota snelheidswinst oplevert.quote:
[..]
Het is niet alleen de CPU-architectuur die achterloopt, ook met een 5400 RPM harddisk en slechts 8 GB DDR3 RAM kun je imho niet meer aan komen zetten wanneer je iemand een nieuwe machine aanbiedt.
Waarschijnlijk niet maar mensen willen ook graag een veilige marge naar boven toe hebben en je koopt een computer niet voor 1 of 2 jaar dus wat kunnen uitbreiden in de toekomst is ook wel prettig.quote:
[..]
Ja, standaard zou het fusion drive moeten hebben, dat is wel het minste. Qua geheugen ben ik niet zo zeker... ja, iedereen wil meer en sneller geheugen maar ik vraag me af of 16 GB voor de gemiddelde persoon ook maar een iota snelheidswinst oplevert.
En sommige mensen willen dat niet, of hebben het ook over 2 jaar nog niet nodig.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet maar mensen willen ook graag een veilige marge naar boven toe hebben en je koopt een computer niet voor 1 of 2 jaar dus wat kunnen uitbreiden in de toekomst is ook wel prettig.
Voor zowel de mensen die het wél willen/nodig hebben, als de mensen die het niet willen/nodig hebben, zou het echter wel fijn zijn als de opties er waren. Die is er niet en dat is jammer, hoe je het ook wendt of keert.quote:
[..]
En sommige mensen willen dat niet, of hebben het ook over 2 jaar nog niet nodig.
Je kan toch gewoon kiezen voor 16GB?quote:
[..]
Voor zowel de mensen die het wél willen/nodig hebben, als de mensen die het niet willen/nodig hebben, zou het echter wel fijn zijn als de opties er waren. Die is er niet en dat is jammer, hoe je het ook wendt of keert.
Voor de mensen die het niet willen en niet nodig hebben is de keuze overigens volstrekt overbodig.
Je kan niet kiezen voor meer dan datquote:
[..]
Je kan toch gewoon kiezen voor 16GB?
Ook voor de mensen die het niet nodig hebben, zou het fijn zijn een keuze te hebben. De meeste volwassen mensen vinden het fijn om zelf te beslissen wat ze nodig hebben.quote:Voor de mensen die het niet willen en niet nodig hebben is de keuze overigens volstrekt overbodig.
Ja, je kan niet kiezen voor meer, maar de discussie ging om 8 of 16.quote:
[..]
Je kan niet kiezen voor meer dan dat
[..]
Ook voor de mensen die het niet nodig hebben, zou het fijn zijn een keuze te hebben. De meeste volwassen mensen vinden het fijn om zelf te beslissen wat ze nodig hebben.
En keuzes die ik niet wil maken werken eerder in je nadeel dan voordeel. Denk daar maar eens wat langer over na.
Heerlijk, hoe jij constant voor anderen beslist waar zij het over hebbenquote:
[..]
Ja, je kan niet kiezen voor meer, maar de discussie ging om 8 of 16.
Ik weet dat jij liever hebt dat Apple precies voor jou bepaalt wat je nodig hebt, zodat je nooit na hoeft te denken. Prima dat dat werkt voor jou. Je leven zal ongetwijfeld een stuk eenvoudiger zijn doordat je al je beslissingen voor je laat nemen.quote:En keuzes die ik niet wil maken werken eerder in je nadeel dan voordeel. Denk daar maar eens wat langer over na.
Andere mensen denken liever voor zichzelf na
Lees anders post 201 en 204 eens aandachtig. Zelfs als je aantoonbaar ernaast zit blijf je doen alsof je het allemaal beter weet.quote:
[..]
Heerlijk, hoe jij constant voor anderen beslist waar zij het over hebben
[..]
Ik weet dat jij liever hebt dat Apple precies voor jou bepaalt wat je nodig hebt, zodat je nooit na hoeft te denken. Prima dat dat werkt voor jou. Je leven zal ongetwijfeld een stuk eenvoudiger zijn doordat je al je beslissingen voor je laat nemen.
Andere mensen denken liever voor zichzelf na
Zou ik mee ophouden als ik jou was. Net als voor mij invullen dat ik niets zou willen beslissen. Weer flink misgeslagen. Gefeliciteerd daarmee.
Grappig, ze schuift een ander in de schoenen dat die suggereert dat Apple-gebruikers dom zijn terwijl die andere persoon dat niet opmerkte en vervolgens impliceert ze dat Apple-gebruikers dom zijn door te stellen dat die geen opties willen hebben omdat ze niet willen daarover willen nadenken.quote:
[..]
Heerlijk, hoe jij constant voor anderen beslist waar zij het over hebben
[..]
Ik weet dat jij liever hebt dat Apple precies voor jou bepaalt wat je nodig hebt, zodat je nooit na hoeft te denken. Prima dat dat werkt voor jou. Je leven zal ongetwijfeld een stuk eenvoudiger zijn doordat je al je beslissingen voor je laat nemen.
Andere mensen denken liever voor zichzelf na
Over wie heb jij het nu?quote:
[..]
Grappig, ze schuift een ander in de schoenen dat die suggereert dat Apple-gebruikers dom zijn terwijl die andere persoon dat niet opmerkte en vervolgens impliceert ze dat Apple-gebruikers dom zijn door te stellen dat die geen opties willen hebben omdat ze niet willen daarover willen nadenken.
Jou. Sorry, ik was even vergeten dat jij abusievelijk voor het vrouwelijke icoontje had gekozen naast jouw gebruikersnaam. Ik begrijp nog steeds niet hoe dat mogelijk is, voor mij stond het bij het registreren toch erg duidelijk aangegeven en ook voor die tijd was het mij wel opgevallen dat er 3 icoontjes zijn die je geslacht wel/niet (2/1) aangeven.quote:
Het toeval wil dat dit dankzij Danny's ZP-obsessie nu even niet te zien is.
Jammer dat hij Ken Segall verkeerd quote. Hij beweert precies het tegenovergestelde.quote:
Ik vind dit wel een genuanceerde video, en ben het helemaal met de conclusie eens. Juist voor iemand die Apple zo graag de best mogelijke producten ziet maken.
Ik ben aan het luisteren (fair and balanced) maar het punt wat hij maakte daar ben ik het wel mee eens. Je merkt dat het een stuurloos schip is geworden wat geen duidelijke goed werkende visie meer heeft sinds dat Steve Jobs niet meer zijn stempel drukt. Maar goed, de diehard Apple-fanse - ik verwijs nu niet naar iemand die in deze draad of op dit forum reageert in het bijzonder - praten alles goed, zoals voor alle groepen fanboys binnen en buiten de technologie geldt. Bij die Appels en Peren podcast hoorde ik de uitleg dat Apple vooruit zou lopen met het 'slopen' van de poorten om voorbereid te zijn op een toekomst waarbij je alles met de cloud doet. Quite honestly, voor mij is dat een nachtmerrie. Niet meer je eigen data in huis hebben: zo gauw je verbinding niet goed is kan je er niet bij, als het wordt besloten door autoriteiten of het bedrijf het verpest dan ben je je data kwijt, anderen kunnen je data zien...quote:
[..]
Jammer dat hij Ken Segall verkeerd quote. Hij beweert precies het tegenovergestelde.
Nee dank je.
Maar goed, wat toelichting over waarom ik het een stuurloos schip vind, je merkt niets meer van een overkoepelende visie die consistent wordt gehandhaafd en doorgetrokken bij alle producten. Bij het ene apparaat alleen die poort van Apple (Lighting of hoe dat ook heet) waar je geen gewone hoofdtelefoon op kan aansluiten, bij het andere apparaat juist niet die poort maar wel een audio jacks. Al die dongles die je nodig hebt die het echt niet gemakkelijker maken en die vooral lijken te dienen voor het spekken van de kas, relatief minder hardware per uitgegeven euro voor de klant. Wat is de visie? Het is niet meer simpel, die groep klanten die tot de niche behoorde (kunstenaaras, mensen die tekenen, componeren) kijkt nu bijv. naar de Surface-line als alternatief en een andere subgroep van klanten die tot die niche behoorden is tegenwoordig meer gebaat met Adobe en krachtigere hardware dan met FCP wat op de achtergrond niet-lineair kan renderen, ook omdat ze bij FCP de laatste jaren wat steekjes hebben laten vallen terwijl Adobe doorontwikkelde. Nee, ik ben geen fan van Adobe, ik zou bijvoorbeeld nooit hun bloated PDF-reader gebruiken, tenzij die inmiddels flink is verbeterd in vergelijking met jaren geleden en ik moet niets van Flash hebben.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-11-2016 21:07:38 ]
Waar heb ik gezegd dat iemand anders suggereerd dat Apple gebruikers dom zijn?quote:
[..]
Jou. Sorry, ik was even vergeten dat jij abusievelijk voor het vrouwelijke icoontje had gekozen naast jouw gebruikersnaam.
Het toeval wil dat dit dankzij Danny's ZP-obsessie nu even niet te zien is.
Waar heb ik gezegd dat Applegebruikers geen opties willen omdat ze daar niet over na willen denken?
Ik zal je helpen: nergens!
Waar slaat het op om mij allemaal woorden in de mond te leggen die ik nimmer heb gebezigd? Doe eens normaal!
Jij hoeft niet boos te worden, ik val jou niet persoonlijk aan.quote:Op zondag 13 november 2016 21:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat iemand anders suggereerd dat Apple gebruikers dom zijn?
Waar heb ik gezegd dat Applegebruikers geen opties willen omdat ze daar niet over na willen denken?
Jij hebt dat hier toch wel aardig geïmpliceerd. Het helpt natuurlijk niet dat jouw zin niet consistent is: "ik...je". Ik interpreteerde dat maar als dat je niet enkel namens jezelf sprak maar ook namens de groep Apple-gebruikers.quote:
En keuzes die ik niet wil maken werken eerder in je nadeel dan voordeel. Denk daar maar eens wat langer over na.
Jammer dat jij weer over een enkel aspect struikelt, in plaats van te reageren op het punt dat in de video gemaakt wordt.quote:
[..]
Jammer dat hij Ken Segall verkeerd quote. Hij beweert precies het tegenovergestelde.
Heel constructief..
Kijk eerst de video eens voordat je weer een nieuw offensief begint.quote:
[..]
Jammer dat jij weer over een enkel aspect struikelt, in plaats van te reageren op het punt dat in de video gemaakt wordt.
Waarom? Ik had het over het punt dat in de video die ik plaatste werd gemaakt. Dat in een andere video een ander punt gemaakt wordt, verandert niet dat ik mij daar goed in kon vinden. Juist als Apple gebruiker.quote:
[..]
Kijk eerst de video eens voordat je weer een nieuw offensief begint.
De man in de video die ik plaatste, geeft simpelweg zijn mening. Dat spreekt hij zelfs nog uit. Het is dus geen "bewering", waarvan het tegengestelde aangetoond dient te worden.
Die opmerking is volledig los van welke groep en welk product.quote:
[..]
Jij hoeft niet boos te worden, ik val jou niet persoonlijk aan.
[..]
Jij hebt dat hier toch wel aardig geïmpliceerd. Het helpt natuurlijk niet dat jouw zin niet consistent is: "ik...je". Ik interpreteerde dat maar als dat je niet enkel namens jezelf sprak maar ook namens de groep Apple-gebruikers.
Keuzes die je niet wil maken zijn per definitie keuzes waar je niets mee opschiet. Maar goed, als dat al te moeilijk wordt en al helemaal als heg vertaald wordt in de zin van 'dit geldt voor de groep Apple kopers' dan houdt het echt op hoor.
Mijn hemel zeg!
Precies waar Steve al bang voor wasquote:
[..]
Je merkt dat het een stuurloos schip is geworden wat geen duidelijke goed werkende visie meer heeft sinds dat Steve Jobs niet meer zijn stempel drukt.
quote:
[..]
Die opmerking is volledig los van welke groep en welk product.
Keuzes die je niet wil maken zijn per definitie keuzes waar je niets mee opschiet. Maar goed, als dat al te moeilijk wordt en al helemaal als heg vertaald wordt in de zin van 'dit geldt voor de groep Apple kopers' dan houdt het echt op hoor.
Mijn hemel zeg!
Keuzes die je niet wilt maken zijn per definitie keuzes waar je niets mee opschiet? Nooit de overweging gemaakt tussen wel of geen chemo, wel of geen operatie, beslissen op welk moment je je kinderen vertelt dat sinterklaas niet bestaat, of een van de talloze andere keuzes die mensen niet graag maken maar soms wel moeten maken. Hoe oud ben je?
Ja draai even in de discussie. Waarom ook niet.quote:
[..]
Keuzes die je niet wilt maken zijn per definitie keuzes waar je niets mee opschiet? Nooit de overweging gemaakt tussen wel of geen chemo, wel of geen operatie, beslissen op welk moment je je kinderen vertelt dat sinterklaas niet bestaat, of een van de talloze andere keuzes die mensen niet graag maken maar soms wel moeten maken. Hoe oud ben je?
Het gaat natuurlijk niet om de keuze zelf, maar de optie waar je geen behoefte aan hebt. Maar dat wist je zelf ook wel, aangezien jij beweerde dat een optie voor meer geheugen interessant was voor zowel de mensen die dat overwegen, als de mensen die daar geen trek in hebben.
Wat echt kul is dus.
Ja, daar komt het op neer. En dan boos worden als iemand er niet intrapt en de vinger op de zere plek legt terwijl het toch niets persoonlijks is.quote:
Laat ik een hoop impliciet zeggen, maar vooral niet letterlijk benoemen. Als iemand mij dan aanspreekt op mijn gedrag, kan ik altijd nog terugvallen op "dat heb ik helemaal niet gezegd".
Heel constructief..
Die indruk heb ik bij jullie trouwens ook vaak, voor jou is het gewoon een rationele discussie, hij/zij reageert kwaad en Fred doet het verzoek om het vriendelijk te houden.
quote:
[..]
Ja draai even in de discussie. Waarom ook niet.
Het gaat natuurlijk niet om de keuze zelf, maar de optie waar je geen behoefte aan hebt. Maar dat wist je zelf ook wel, aangezien jij beweerde dat een optie voor meer geheugen interessant was voor zowel de mensen die dat overwegen, als de mensen die daar geen trek in hebben.
Wat echt kul is dus.
Je moet niet in absoluten spreken als je niet wilt dat mensen je woorden absoluut opvatten..quote:
Keuzes die je niet wil maken zijn per definitie keuzes waar je niets mee opschiet. Maar goed, als dat al te moeilijk wordt en al helemaal als heg vertaald wordt in de zin van 'dit geldt voor de groep Apple kopers' dan houdt het echt op hoor.
Ja, ik zag het in dat andere filmpje. Boy, had hij gelijk.quote:
Op Hij wist dus dat de kans groot is dat Apple zonder hem bergafwaarts zou gaan.
Dus laten we fabrikanten vooral precies bepalen wat wij nodig hebben, en tegen welke prijs. En maar blind blijven betalenquote:
Er zijn een hoop keuzes die we niet willen maken. Stel je voor dat de bakker je vraagt hoeveel minuten het brood gebakken moet worden, of de taxi-chauffeur welke route hij moet rijden, of de tandarts welk gereedschap ze moet gebruiken... we betalen mensen om keuzes voor ons te maken omdat zij beter gekwalificeerd zijn om die keuzes te maken. We kunnen geen experts in alles zijn, daarom delegeren we aan anderen. Dat is niet dom maar juist slim.
Overigens: vooral weer blijven hangen op semantiek en de inhoudelijke discussie vermijden. Je bent tenminste consistent
Damn.quote:
Dat is de reden dat dit verhaal zo bekend is. Veel over gehoord (popcultuurreferenties), nooit gezien.
+ dat Vem eraan voorbij gaat dat een aanzienlijk deel van de klanten en potentiële klanten wel degelijk die behoefte heeft en dat het voor de andere klanten geen enkel nadeel heeft als die optie er is.quote:
[..]
[..]
Je moet niet in absoluten spreken als je niet wilt dat mensen je woorden absoluut opvatten..
Ja gewoon alles waar je niks op hebt te zeggen "semantiek" noemen, ijzersterk.quote:
[..]
Overigens: vooral weer blijven hangen op semantiek en de inhoudelijke discussie vermijden. Je bent tenminste consistent
Het zou je sieren als je de zin verlengd met "op dit gebied", toch?quote:
Andere mensen denken liever voor zichzelf na
En ja, sommige keuzen moet je je drukker over maken. om een voorbeeld te geven. De keuzen voor SSD is meestal belangrijker voor de gemiddelde gebruiker dan geheugen.
Dat is allemaal waar, alleen hebben we het hier over een product waarbij de keuzes behoorlijk overzichtelijk zijn voor de meeste mensen, niet over opties die voor ons compleet onoverzichtelijk zijn. Als ik verstand zou hebben van het bakken van broden dan zou ik wel degelijk opties willen krijgen bij de bakker...quote:
Er zijn een hoop keuzes die we niet willen maken. Stel je voor dat de bakker je vraagt hoeveel minuten het brood gebakken moet worden, of de taxi-chauffeur welke route hij moet rijden, of de tandarts welk gereedschap ze moet gebruiken... we betalen mensen om keuzes voor ons te maken omdat zij beter gekwalificeerd zijn om die keuzes te maken. We kunnen geen experts in alles zijn, daarom delegeren we aan anderen. Dat is niet dom maar juist slim.
Nu kennen de meeste mensen niet alle ins en outs van computerhardware maar wat de basiscomponenten zijn (RAM, CPU, grafische kaart, moederbord, voeding, kast, koeling), wat ze doen, wat de relevante paramters hiervan zijn en hoe groot die parameters moeten zijn voor wat je wil is best wel goed te volgen als je je er een klein beetje in verdiept. Dat hoef je natuurlijk niet zelf te doen, eventjes zoeken met de zoekmachine van je voorkeur (geen Google in mijn geval) en je komt zo terecht bij websites en Youtube-kanalen waar ze je advies geven, een klein beetje verder zoeken en je weet genoeg. Je kan het natuurlijk ook vragen in je eigen omgeving, bijna iedereen kent iemand die er genoeg van af weet en die hierbij kan helpen.
Een belangrijk puntje, het is handig als je kan upgraden, juist als je geen verstand hebt van computers dat erg belangrijk. Merk je dat iets niet gaat dan pas je het even aan. Dat kan je in het algemeen vergeten bij Apple-computers en het wordt nooit ondersteund door Apple.
Ik noem semantiek semantiek. Ik kan het ook doen zoals jij, en gewoon helemaal niet reageren wanneer ik vastloop in de discussie, om vervolgens weer in het topic te verschijnen wanneer ik een enkel zinnetje zie waarover ik moeilijk kan doen. Zou dat productiever zijn?quote:
[..]
Ja gewoon alles waar je niks op hebt te zeggen "semantiek" noemen, ijzersterk.
Je hebt gelijk, dat zou beter zijn.quote:
[..]
Het zou je sieren als je de zin verlengd met "op dit gebied", toch?
En ja, sommige keuzen moet je je drukker over maken. om een voorbeeld te geven. De keuzen voor SSD is meestal belangrijker voor de gemiddelde gebruiker dan geheugen.
Geen tijd voor en geen zin in.quote:
[..]
Dat is allemaal waar, alleen hebben we het hier over een product waarbij de keuzes behoorlijk overzichtelijk zijn voor de meeste mensen, niet over opties die voor ons compleet onoverzichtelijk zijn. Als ik verstand zou hebben van het bakken van broden dan zou ik wel degelijk opties willen krijgen bij de bakker...
Nu kennen de meeste mensen niet alle ins en outs van computerhardware maar wat de basiscomponenten zijn (RAM, CPU, grafische kaart, moederbord, voeding, kast, koeling), wat ze doen, wat de relevante paramters hiervan zijn en hoe groot die parameters moeten zijn voor wat je wil is best wel goed te volgen als je je er een klein beetje in verdiept. Dat hoef je natuurlijk niet zelf te doen, eventjes zoeken met de zoekmachine van je voorkeur (geen Google in mijn geval) en je komt zo terecht bij websites en Youtube-kanalen waar ze je advies geven, een klein beetje verder zoeken en je weet genoeg. Je kan het natuurlijk ook vragen in je eigen omgeving, bijna iedereen kent iemand die er genoeg van af weet en die hierbij kan helpen.
Een belangrijk puntje, het is handig als je kan upgraden, juist als je geen verstand hebt van computers dat erg belangrijk. Merk je dat iets niet gaat dan pas je het even aan. Dat kan je in het algemeen vergeten bij Apple-computers en het wordt nooit ondersteund door Apple.
Geen argument dus, goed om te weten.quote:
Zijn argument is dat het juist wel nadelig is voor klanten als je ze de keuze geeft. Apple weer veel beter wat de consument wil dan de consument zelf.quote:
[..]
+ dat Vem eraan voorbij gaat dat een aanzienlijk deel van de klanten en potentiële klanten wel degelijk die behoefte heeft en dat het voor de andere klanten geen enkel nadeel heeft als die optie er is.
We zien je wel weer wanneer iemand een inhoudelijk argument maakt, waar je een standaard "ja maar"-oneliner tegenaan kunt gooienquote:
Dat is inderdaad nog zotter.quote:
[..]
Zijn argument is dat het juist wel nadelig is voor klanten als je ze de keuze geeft.
Oh? Apple heeft geheime technologie waarmee het mensen hun gedachten kan lezen? Wow, ik moet eens aandelen gaan kopen.quote:Apple weer veel beter wat de consument wil dan de consument zelf.
Ik vraag me nog steeds af of dat hij betaald wordt om Apple te promoten. Hij is net iets te fanatiek (en te consistent met zijn Apple-plaatje onder zijn gebruikersnaam) om slechts een fanboy te zijn.quote:
[..]
We zien je wel weer wanneer iemand een inhoudelijk argument maakt, waar je een standaard "ja maar"-oneliner tegenaan kunt gooien
+ dat een fanboy op een gegeven moment wel iets kan toegeven, hoe moeizaam het ook gaat.
Maar eh, hoe stevig ik er nu ook even op in hak, geen tweede deel aanmaken, voor wie dan ook.
De OP en titel gaan veranderen. Concepten en voorstellen zijn welkom in mijn inbox.
Geloof me, dit is de genuanceerde versie van retorbrapi. Je zou zijn posts uit de periode 2010-2012 eens moeten lezenquote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af of dat hij betaald wordt om Apple te promoten. Hij is net iets te fanatiek (en te consistent met zijn Apple-plaatje onder zijn gebruikersnaam) om slechts een fanboy te zijn.
+ dat een fanboy op een gegeven moment wel iets kan toegeven, hoe moeizaam het ook gaat.
Maar eh, hoe stevig ik er nu ook even op in hak, geen tweede deel aanmaken, voor wie dan ook.
De OP en titel gaan veranderen. Concepten en voorstellen zijn welkom in mijn inbox.
quote:
[..]
Geloof me, dit is de genuanceerde versie van retorbrapi. Je zou zijn posts uit de periode 2010-2012 eens moeten lezen
Niks mis met oneliners, ze kunnen een boodschap soms goed overbrengen. Eenvoud werkt, kijk de Ken Segall video nog eens.quote:
[..]
We zien je wel weer wanneer iemand een inhoudelijk argument maakt, waar je een standaard "ja maar"-oneliner tegenaan kunt gooien
Ik word binnen 5 minuten aggresief van Apple producten, maar als anderen het willen gebruiken moeten ze het lekker zelf weten.
Klopt. Als je jezelf echter uitsluitend in oneliners uit kunt drukken, laat je je echter kennen als de oppervlakkige troll die je bentquote:
[..]
Niks mis met oneliners, ze kunnen een boodschap soms goed overbrengen. Eenvoud werkt, kijk de Ken Segall video nog eens.
Daarom geen deel 2.quote:
Waarom maken jullie je zo druk om dit onderwerp? Als iemand zich lekker voelt bij een specifiek merk moet hij dat toch lekker zelf weten.
Ik word binnen 5 minuten aggresief van Apple producten, maar als anderen het willen gebruiken moeten ze het lekker zelf weten.
Voor even is het grappig maar er moet echt geen tweede deel komen.
quote:
[..]
Niks mis met oneliners, ze kunnen een boodschap soms goed overbrengen. Eenvoud werkt, kijk de Ken Segall video nog eens.
Niet ingaaan op argumenten en dan met een nutteloze propagandaverwijzing komen.
Mijn user icon is puur functioneel. Ik reageer voornamelijk in Apple topics, dus het is consistent met mijn reacties. Bovendien is het goed herkenbaar, je ziet tijdens het lezen/scrollen makkelijk welke posts van mij zijn.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af of dat hij betaald wordt om Apple te promoten. Hij is net iets te fanatiek (en te consistent met zijn Apple-plaatje onder zijn gebruikersnaam) om slechts een fanboy te zijn.
+ dat een fanboy op een gegeven moment wel iets kan toegeven, hoe moeizaam het ook gaat.
Maar eh, hoe stevig ik er nu ook even op in hak, geen tweede deel aanmaken, voor wie dan ook.
De OP en titel gaan veranderen. Concepten en voorstellen zijn welkom in mijn inbox.
Dit kan ik wel beamen ja. In het verleden was je wel iéts coulanter richting non-Apple gebruikers, maar dat je er geld aan zou verdienen om hier op FOK! Apple te promoten is meer dan hilarisch.quote:
[..]
Mijn user icon is puur functioneel. Ik reageer voornamelijk in Apple topics, dus het is consistent met mijn reacties. Bovendien is het goed herkenbaar, je ziet tijdens het lezen/scrollen makkelijk welke posts van mij zijn.
quote:
[..]
Dat is allemaal waar, alleen hebben we het hier over een product waarbij de keuzes behoorlijk overzichtelijk zijn voor de meeste mensen, niet over opties die voor ons compleet onoverzichtelijk zijn. Als ik verstand zou hebben van het bakken van broden dan zou ik wel degelijk opties willen krijgen bij de bakker...
Nu kennen de meeste mensen niet alle ins en outs van computerhardware maar wat de basiscomponenten zijn (RAM, CPU, grafische kaart, moederbord, voeding, kast, koeling), wat ze doen, wat de relevante paramters hiervan zijn en hoe groot die parameters moeten zijn voor wat je wil is best wel goed te volgen als je je er een klein beetje in verdiept. Dat hoef je natuurlijk niet zelf te doen, eventjes zoeken met de zoekmachine van je voorkeur (geen Google in mijn geval) en je komt zo terecht bij websites en Youtube-kanalen waar ze je advies geven, een klein beetje verder zoeken en je weet genoeg. Je kan het natuurlijk ook vragen in je eigen omgeving, bijna iedereen kent iemand die er genoeg van af weet en die hierbij kan helpen.
Een belangrijk puntje, het is handig als je kan upgraden, juist als je geen verstand hebt van computers dat erg belangrijk. Merk je dat iets niet gaat dan pas je het even aan. Dat kan je in het algemeen vergeten bij Apple-computers en het wordt nooit ondersteund door Apple.
Zo gek is de verdenking toch niet als je ziet hoe hij zich gedraagt.quote:
[..]
Dit kan ik wel beamen ja. In het verleden was je wel iéts coulanter richting non-Apple gebruikers, maar dat je er geld aan zou verdienen om hier op FOK! Apple te promoten is meer dan hilarisch.
Los daarvan is die suggestie natuurlijk ook een beetje sarcasme.
Lees post 207 eens.quote:
[..]
+ dat Vem eraan voorbij gaat dat een aanzienlijk deel van de klanten en potentiële klanten wel degelijk die behoefte heeft en dat het voor de andere klanten geen enkel nadeel heeft als die optie er is.
Dan zie je dat ik daar helemaal niet aan voorbij ga, maar dat ik de onzinopmerking van het heerschap die jij nu te vuur en te zwaard verdedigt dat extra opties prettig zijn voor zowel degenen die ze overwegen als degenen die er geen behoefte aan hebben.
Leg mij dan maar eens uit wat iemand die geen behoefte heeft aan meer dan 8 GB geheugen, laat staan aan meer dan 16 GB geheugen, ook niet in de toekomst, er mee opschiet dat je ook kan kiezen voor 32 GB.
Razend benieuwd!
Nee, dat stond er niet.quote:
[..]
Zijn argument is dat het juist wel nadelig is voor klanten als je ze de keuze geeft. Apple weer veel beter wat de consument wil dan de consument zelf.
Ik zei toch: geen tijd voor en geen zin in. Ik houd me nooit met moederborden en voedingen bezig, en toch heb ik altijd een goed functionerende computer. Ik zie de noodzaak niet.quote:
Ga eerst maar hierop in Retorbapi, tot die tijd...
[..]
Mwah, zou er niet te zwaar aan tillen. Ondanks een bak sarcasmequote:
[..]
Zo gek is de verdenking toch niet als je ziet hoe hij zich gedraagt.
Los daarvan is die suggestie natuurlijk ook een beetje sarcasme.
Overigens heb ik zelf beiden gehad (en beheerd), qua gebruik vind ik Apple nog steeds retesimpel vergeleken met Windows, als ik dan uit ga van een compleet onkundig persoon. Het beheer was simpeler onder Windows, maar was ook deels schuld van de omgeving (Windows Servers deden het vroeger niet zo best met Apple clients). Er is voor beiden wat te zeggen.
Ik weet niet of je hiermee wil zeggen dat ik niet coulant ben, het interesseert mij namelijk echt niet wat mensen gebruiken. Ik geloof in vrije keuze, ik hoop dat dat blijkt uit mijn reacties.quote:
[..]
Dit kan ik wel beamen ja. In het verleden was je wel iéts coulanter richting non-Apple gebruikers, maar dat je er geld aan zou verdienen om hier op FOK! Apple te promoten is meer dan hilarisch.
Nee, ik wil hier eigenlijk gewoon mee zeggen dat ik voor je in kan staan als je roept dat je niet voor Apple werkt.quote:
[..]
Ik weet niet of je hiermee wil zeggen dat ik niet coulant ben, het interesseert mij namelijk echt niet wat mensen gebruiken. Ik geloof in vrije keuze, ik hoop dat dat blijkt uit mijn reacties.
Ik vind het zelf overpriced meuk. Maar er is duidelijk en markt voor.
Ah oke.quote:
[..]
Nee, ik wil hier eigenlijk gewoon mee zeggen dat ik voor je in kan staan als je roept dat je niet voor Apple werkt.
Voor zulk publiek waar jouw vader en moeder allicht toe behoren (geen powerusers) zou ik een goede ultrabook of desktop aanraden die niet overpriced is en op de relevante punten juist wat meer luxe biedt (grootte scherm, resolutie, capaciteit SSD, toetsenbord...), daar doe je hen waarschijnlijk het meeste plezier mee. Maar goed, als zij hen geld willen verbranden dan staat hen dat natuurlijk vrij. Ik zie het wel als mijn morele plicht om in mijn omgeving (IRL) mensen te waarschuwen dat niet te doen.quote:
Mijn vader en moeder hebben alles van Apple. Die gaan ook echt niets zelf instellen of repareren.
Ik vind het zelf overpriced meuk. Maar er is duidelijk en markt voor.
Ik weet niet hoe het met jou zit (waarschijnlijk hetzelfe als bij mij), ik zou als zij het betalen met liefde een computer voor hen regelen (al dan niet zelf bouwen, afhankelijk van het aanbod, waarschijnlijk zelfgebouwd) die precies aan hun wensen voldoet met voorgeïnstalleerd de software die voor hen handig is.
Dat stond er niet. Dat is wel wat je zei. Niet liegen.quote:
Waar komt dit dwangmatige gedrag toch vandaan?quote:
[..]
Voor zulk publiek waar jouw vader en moeder allicht toe behoren (geen powerusers) zou ik een goede ultrabook of desktop aanraden die niet overpriced is en op de relevante punten juist wat meer luxe biedt (grootte scherm, resolutie, capaciteit SSD, toetsenbord...), daar doe je hen waarschijnlijk het meeste plezier mee. Maar goed, als zij hen geld willen verbranden dan staat hen dat natuurlijk vrij. Ik zie het wel als mijn morele plicht om in mijn omgeving (IRL) mensen te waarschuwen dat niet te doen.
Ik weet niet hoe het met jou zit (waarschijnlijk hetzelfe als bij mij), ik zou als zij het betalen met liefde een computer voor hen regelen (al dan niet zelf bouwen, afhankelijk van het aanbod, waarschijnlijk zelfgebouwd) die precies aan hun wensen voldoet met voorgeïnstalleerd de software die voor hen handig is.
Nee. Maar dat jij niet zo heel goed leest is al vaker pijnlijk duidelijk geworden.quote:
[..]
Dat stond er niet. Dat is wel wat je zei. Niet liegen.
quote:
[..]
Nee. Maar dat jij niet zo heel goed leest is al vaker pijnlijk duidelijk geworden.
Zoals ik al eerder zei: niet liegen. Overigens is het behoorlijk hypocriet dat jij iemand van dwangmatig gedrag durft te betichten.
Morele plicht? Wat is dit, het evangelie van Bram? Gij zult geen Apple gebruiken?quote:
[..]
Voor zulk publiek waar jouw vader en moeder allicht toe behoren (geen powerusers) zou ik een goede ultrabook of desktop aanraden die niet overpriced is en op de relevante punten juist wat meer luxe biedt (grootte scherm, resolutie, capaciteit SSD, toetsenbord...), daar doe je hen waarschijnlijk het meeste plezier mee. Maar goed, als zij hen geld willen verbranden dan staat hen dat natuurlijk vrij. Ik zie het wel als mijn morele plicht om in mijn omgeving (IRL) mensen te waarschuwen dat niet te doen.
Ik weet niet hoe het met jou zit (waarschijnlijk hetzelfe als bij mij), ik zou als zij het betalen met liefde een computer voor hen regelen (al dan niet zelf bouwen, afhankelijk van het aanbod, waarschijnlijk zelfgebouwd) die precies aan hun wensen voldoet met voorgeïnstalleerd de software die voor hen handig is.
Zonder dit topic.
@Bram_van_Loon, @retorbrapi, @Splackavellie02, @VEM2012:
Ik ben eerlijk gezegd zwaar teleurgesteld in jullie. Ik had de hoop dat we deze keer nu eens écht in discussie konden gaan. Maar nee, ook nu bleven jullie voornamelijk op elkaar inhakken. Jammer.