F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar hij schiep niet dat hoatzin een nieuwe deel opent. Dat is hoatz eigen vrije wil.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat moet je aan onze lieve Heer vragen. Hij schiep Jehova getuigen en Hij schiep Fokkers!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 16:19:43 ]
Is het dat Hexx...is het dat?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:19 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Maar hij schiep niet dat hoatzin een nieuwe deel opent. Dat is hoatz eigen vrije wil.
Je hoeft natuurlijk niet meer te reageren als je er klaar mee bent.
Lukt je toch niet...
Zoals verwacht een hoop bla bla en gedraai dus..quote:
Dat zei ik idd letterlijk, maar jij had het over het (ver)oordelen aan God overlaten. Dus dan bedoel je het Godse oordeel, aangezien God op aarde niet oordeelt en dat aan de ouderlingen overlaat. Die als rechter oordelen overeenkomstig het JG geloof. Niet naar wat jij gelooft, aangezien deze mensen JG zijn.
Vervelend als blijkt dat je liefdevolle religie toch niet zo liefdevol is als je dacht he?quote:Doe maar nog meer lectuur en videootjes. Dat is jouw kant en ik heb mijn kant.
Jouw kant doet er niet toe, wat er echt toe doet is wat je religie je opdraagt en adviseert. Anders ben je zelf net zoals de religies die je verafschuwt: Niet luisteren zonder consequenties, zelf de regels maar invullen. Alleen de dingen eruit pikken die je fijn vindt.
Het is trouwens niet 'mijn' kant, het komt direct van de JG website!!
Natuurlijk wel..quote:Er bestaan geen ex-JG die niet uitgesloten zijn.
Nee ik heb wel meer problemen dan alleen het geen contact meer hebben met mijn familie. Ik ben in feite 'wakker geworden' en zie nu alle misstanden van de JG's en die gaan verder dan de uitsluitingsregeling.quote:En ik veroordeel je niet dat je contact hou met je familie. Ik wijs je er alleen op wat jouw probleem eigenlijk is. Namelijk dat jij eruit zit en je familie niet en dat zij, overeenkomstig hun geloof, misschien niet veel contact met jou willen en dat jij daarom pissig bent op het JG geloof. Maar i.p.v. je videootjes en linkjes met hen te delen, spui jij liever hier je gal. Maar als het je ietsje oplucht, ga dan vooral je gang. Ik begrijp je frustraties.
Yep en dat kunnen ze op basis van wat ze op internet vinden.. oa. dit forumquote:Denk dat mensen wel zelf kunnen beslissen.
Alpha kenny one
He? Dus je was altijd al overtuigd en altijd al Jehova's Getuige?quote:
Het was niet dat ik er niet van overtuigd was. Dacht gewoon niet veel over religie na en als ik er aan dacht dan was het Jehovah.
Want je was moslim?quote:
Ja, toen gebeurde er iets, ik zag namelijk dat moslims huichelachtig zijn, 5 keren per dag bidden en tussen het bidden door doen ze alles wat in Allah's ogen niet worden goedgekeurd.
Je zag dat ze zich gedroegen naar hun leerstellingen en toen ging je de bijbel bestuderen? Hoe wist je dat van tevoren dan?quote:
Dus ging ik nadenken over religie en zag dat JG zich gedroegen naar hun leerstellingen. Toen begon ik de bijbel te bestuderen en geloofde. En liet me dopen.
Ik vind het een heel warrig verhaal. Ik snap ook niet wat andermans gedrag te maken heeft met waarheid, iets is waar of het is niet waar, ongeacht of iemand zich er wel of niet naar gedraagt.
Gedrag is persoonlijk en ik weet zeker dat als je die dingen over JG's en kindermisbruik leest dat je dat ook geen voorbeeldig gedrag vindt in overeenkomst met leerstellingen. Dat ontkracht ook meteen je beweegreden om erbij te gaan.
Het is een hele vreemde manier om iets te toetsen in ieder geval. Andermans gedrag maakt iets niet waar of onwaar.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Voorbeeldje van hoe hypocriet ze zijn... Toen het misbruikschandaal van de RKK boven water kwam moest je de JG's eens horen. Ze wijzen altijd al naar die kerk als het ultieme voorbeeld van 'valse religie' en dit paste natuurlijk perfect in hun straatje.
Zelfs waren de JG's natuurlijk heel anders:
terwijl de JG's zelf nog niet eens overgaan tot overplaatsing van ouderlingen die kinderen hebben misbruikt.. die mogen gewoon les blijven geven in de bestaande gemeente!
Op steeds meer plekken wordt de JG beerput opengetrokken
Zelfs waren de JG's natuurlijk heel anders:
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2001525quote:Uiteraard moeten we niet al te tolerant zijn. Er wordt bijvoorbeeld verschrikkelijke schade aangericht wanneer religieuze instanties tolereren dat priesters herhaaldelijk jongens en meisjes misbruiken. „Het kerkbestuur beschouwde [het gebeurde met] de kinderen als incidentele zonden”, merkte een verslaggever in Ierland op, „en de schuldige priester werd gewoon overgeplaatst.”
terwijl de JG's zelf nog niet eens overgaan tot overplaatsing van ouderlingen die kinderen hebben misbruikt.. die mogen gewoon les blijven geven in de bestaande gemeente!
Op steeds meer plekken wordt de JG beerput opengetrokken
Alpha kenny one
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ben je zelf ook opgegroeid als JG? Of heb je familie die JG is ?quote:
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Alpha kenny one
Nee jij komt gewoon met leugens over die video.quote:
Ik post de video.. je hebt de video gezien. Ouders die de telefoon nog niet opnemen als hun dochter belt.. Maar het komt niet aan. Je kunt het zelf niet accepteren dus de kortsluiting in je hoofd weerhoudt je ervan de waarheid te erkennen.
Je doet overkomen alsof kinderen uit huis gezet moeten worden.
Dat is gewoon onzin. Die video gaat niet meer over gwn een 'kind'.
Maar als iemand in de maatschappij misdaden doet dan moet zo'n persoon wel uit een dorp/stad verbannen worden.quote:
Is het zo slecht dan in andere religies waar er geen gerechtelijk comite wordt gevormd bij misstanden? Volgens mij heb je een redelijk zwart/wit beeld gekregen omtrent religies tijdens je JG loopbaan.
Zoals ik al eerder zei: Als iemand echt bewust constant dingen wil doen die tegen een religie in gaan zal zo'n persoon vanzelf afdwalen en wegblijven. Dan hoef je hem niet bij twee fouten uit te sluiten en hem af te snijden van de enige contacten die hij over heeft.
Maar nee als het bij JG gedaan wordt dan is het ineens slecht.
Whoppa dubbele standaard omdat meneer een haat bril op heeft.
Nee niets ziek....quote:
Ziek....
Vreemd ook dat je JG hier vergelijkt met een (foute) seksuele geaardheid.
In de maatschappij gebeurt het constant dat mensen om misdaden of slechte invloeden ergens uit verbannen worden. Tot aan een zieke vervolging aan toe.
Maar als wij als JG iemand uit de gemeenschap halen vanwege slechte daden dan is het ineens afgrijselijk? Nog iemand met een dubbele standaard....
Wauw en dan durf je te zeggen dat ik met eigen interpretatie kijk?quote:
Het reinigen van de tempel impliceert dat Jezus gesteund moet zijn geweest door een groep mensen die geweld niet schuwden. Niet alleen zijn groep volgelingen bestaande uit sicarieers en zeloten maar ook de mensenmassa die hem eerder daarvoor als koning hadden binnen gehaald. Zonder deze lieden had Jezus direct al gevangen genomen zijn door de Romeinen. Maar dit gebeurde pas later in een onbewaakt moment. Dit heeft alles met de overname te maken. Zijn afkomst, De geboorte, de intocht, de inname, het koningsgewaad, de zalving tot koning, de kruisiging als koning enz. Het heeft alles met het koningsschap te maken.
Wat je verder stelt is jouw interpretatie. Niet iets dat in de bijbel staat.
Ik denk dat je zelf eens je oogkleppen af moet doen en moet gaan leden in plaats van gehersenspoeld door het leven te gaan door wat je vanuit de traditie opgedrongen is.
Wat mij betreft is het evangelie niet veel meer dan Markus. Mattheus en Lucas zijn aardige boeken en duidelijk geschreven voor de groep aan wie het evangelie oorspronkelijk gericht was. Verder wordt de christologie er verder in uitgewerkt. Dat is allemaal aangenaam. Maar hierdoor is de afstand tussen de persoon Jezus zoals die hier ooit rond gelopen heeft en zoals die op schrift is gekomen wel groter geworden. En de schrijvers ervan zijn natuurlijk wel plagiators. Voor Johannes geldt dat het niets meer van doen heeft met de historische persoon Jezus.
Terwijl jij zegt dat Jezus de tempel met een hele bende overvalt?
Wat helemaal nergens genoemd wordt, of zelfs maar naar gehint wordt....
En dan kom je ook nog aanzetten met dat het evangelie voor jou alleen maar Markus is. Nou dan hoef je al helemaal niet aankomen te zetten bij een gesprek over de Bijbel.
Wat bijvoorbeeld ook geldt voor de naam Jehovah. Ik noem maar wat hoor....quote:
Wat helemaal nergens genoemd wordt, of zelfs maar naar gehint wordt....
En jij durft JG te beschuldigen van oogkleppen?quote:
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Als ik jouw verhaal lees heb jij aardig dikke oogkleppen op....
1. Wij worden heel erg aangemoedigd alles te onderzoeken. OOK de evolutie en alles, want anders kun je niet stevig in je schoenen staan voor je geloof. Niet in de prediking en dergelijke.
2. Muziek en amusement voor ons bepaald? Absoluut niet. Nergens iets van een lijstje.
3. Iemand die buiten de lijntjes dreigt te lopen dreigen? Hahaha die is te hilarisch.
Wat is dat voor onzin?
4. Ernstige zaken binnen de muren? Wat niet naar buiten hoeft te komen komt niet naar buiten nee. Maar meeste is wel gwn bekend hoor.
5. Nee goh, de uitsluiting is Bijbels. Beetje raar als de organisatie zegt dat je gewoon gezellige omgang mag hebben met alle uitgesloten personen......
6. Kinderen gehersenspoeld? Och ja er worden ook zulke erge dingen verteld.... Nee gewoon verhalen over liefde uit de Bijbel.
En vanaf tienerjaren kunnen ze gewoon eigen keus maken. (jonger ofc niet want kunt niet zo alleen blijven).
Of dat de 144000 joods zijn, of dat een avondmaal is om op te eten, of dat bloedtransfusie geen bloed nuttigen is, of dat de vroege christenen niet langs de deuren gingen.quote:
[..]
Wat bijvoorbeeld ook geldt voor de naam Jehovah. Ik noem maar wat hoor....
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Pure logica, maar dat is jou vreemd.quote:
Wauw en dan durf je te zeggen dat ik met eigen interpretatie kijk?
Terwijl jij zegt dat Jezus de tempel met een hele bende overvalt?
Wat helemaal nergens genoemd wordt, of zelfs maar naar gehint wordt....
Algemeen geweten dat de later geschreven evangelies hiervan zijn afgeschreven en aangedikt. En jij beweerd iets van de bijbel af te weten ?quote:En dan kom je ook nog aanzetten met dat het evangelie voor jou alleen maar Markus is. Nou dan hoef je al helemaal niet aankomen te zetten bij een gesprek over de Bijbel.
Jouw reactie is 100% hetgeen Lenny77 (en vele anderen hier op het forum) kots- en kotsmisselijk van wordt. Liegen, ontkennen, wegdraaien en natuurlijk het selectief reageren, het komt allemaal naar voren in jouw reactie hier.quote:
[..]
En jij durft JG te beschuldigen van oogkleppen?
Als ik jouw verhaal lees heb jij aardig dikke oogkleppen op....
1. Wij worden heel erg aangemoedigd alles te onderzoeken. OOK de evolutie en alles, want anders kun je niet stevig in je schoenen staan voor je geloof. Niet in de prediking en dergelijke.
2. Muziek en amusement voor ons bepaald? Absoluut niet. Nergens iets van een lijstje.
3. Iemand die buiten de lijntjes dreigt te lopen dreigen? Hahaha die is te hilarisch.
Wat is dat voor onzin?
4. Ernstige zaken binnen de muren? Wat niet naar buiten hoeft te komen komt niet naar buiten nee. Maar meeste is wel gwn bekend hoor.
5. Nee goh, de uitsluiting is Bijbels. Beetje raar als de organisatie zegt dat je gewoon gezellige omgang mag hebben met alle uitgesloten personen......
6. Kinderen gehersenspoeld? Och ja er worden ook zulke erge dingen verteld.... Nee gewoon verhalen over liefde uit de Bijbel.
En vanaf tienerjaren kunnen ze gewoon eigen keus maken. (jonger ofc niet want kunt niet zo alleen blijven).
Ik ben wel benieuwd naar je ervaringen, mocht je die willen delen. Lijkt me een stuk interessanter dan dat rancuneuze gedraai en geherhaal van Bianconeri.quote:
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Wil ook graag kwijt dat ik met interesse de bijdragen van Hexxenbiest lees.
-
Hier hebben we het echt te vaak over gehad.. laatste keer dan.. Een kind dat er nog niet uit ziet als 18 wordt uit huis getrapt.. maar wat eigenlijk nog erger is, haar ouders spreken niet meer met haar en nemen zelfs de telefoon niet op als ze belt.quote:
[..]
Nee jij komt gewoon met leugens over die video.
Je doet overkomen alsof kinderen uit huis gezet moeten worden.
Dat is gewoon onzin. Die video gaat niet meer over gwn een 'kind'.
Maar goed, in jouw hoofd is dat normaal.. blij dat ik uit die vreselijke sekte ben zeg.
Maar zelfs toen ik nog JG was had ik het altijd moeilijk met deze extreme vorm van verbanning.
Deden de JG's de ergste criminelen maar verbannen!! maar vanwege de 2-getuigen regel blijven de ergste criminelen, de pedofielen, lekker in de gemeente en geven ze zelfs lezingen op het podiumquote:Maar als iemand in de maatschappij misdaden doet dan moet zo'n persoon wel uit een dorp/stad verbannen worden.
Maar nee als het bij JG gedaan wordt dan is het ineens slecht.
Whoppa dubbele standaard omdat meneer een haat bril op heeft.
Degenen die wel uitgesloten worden zijn de tieners die zich bijv. als 13 jarige hebben laten dopen, maar die er later achter komen dat ze toch geen JG meer willen zijn en een "werelds" vriendje krijgen..
Nou, wat een mooie regeling van Jehovah, beschermt de gemeente echt tegen zo'n vreselijke tiener, hoe durft ze wel!
Nogmaals, het is NIET normaal dat ouders alle contact met hun kind verbreken vanwege deze "misdaad"
Je kunt de misdaden waarvoor een crimineel naar de gevangenis moet niet vergelijken met de daden waarvoor je uitgesloten wordt (kerstmis vieren, roken, sex voor het huwelijk etc.).. die vergelijking gaat totaal mankquote:Nee niets ziek....
In de maatschappij gebeurt het constant dat mensen om misdaden of slechte invloeden ergens uit verbannen worden. Tot aan een zieke vervolging aan toe.
Maar als wij als JG iemand uit de gemeenschap halen vanwege slechte daden dan is het ineens afgrijselijk? Nog iemand met een dubbele standaard....
[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 27-10-2016 10:23:52 ]
Alpha kenny one
Een uitgelekte trainingsvideo voor ouderlingen laat zien hoe een uitsluiting eraan toe gaat..
In de video bekent een jongen dat hij seks heeft gehad met een meisje die daardoor zwanger is geraakt. Hij heeft overduidelijk spijt en vanaf minuut 29:00 smeekt de jongen om niet uigesloten te worden.
Toch wordt hij uitgesloten omdat hij blijkbaar niet genoeg heeft laten zien dat hij echt berouw heeft? (vanaf 37:00 ongeveer)
Het is maar een hypothetische situatie, maar die komt vaak in de praktijk voor. De arme jongen heeft nu dus niet alleen te maken met een enorm schuldgevoel en de verantwoordelijkheid van een nog ongeboren kind, maar nu kan hij ook nog alle hulp van zijn ouders en beste vrienden vergeten, juist nu hij het zo hard nodig heeft.
Oh wat liefdevol van Jehovah deze regeling!
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 27-10-2016 11:28:54 ]
In de video bekent een jongen dat hij seks heeft gehad met een meisje die daardoor zwanger is geraakt. Hij heeft overduidelijk spijt en vanaf minuut 29:00 smeekt de jongen om niet uigesloten te worden.
Toch wordt hij uitgesloten omdat hij blijkbaar niet genoeg heeft laten zien dat hij echt berouw heeft? (vanaf 37:00 ongeveer)
![LEAKED - Judical Committee Training Video [Elders School Video]](http://i.ytimg.com/vi/9lzmGJJpaFk/0.jpg)
Het is maar een hypothetische situatie, maar die komt vaak in de praktijk voor. De arme jongen heeft nu dus niet alleen te maken met een enorm schuldgevoel en de verantwoordelijkheid van een nog ongeboren kind, maar nu kan hij ook nog alle hulp van zijn ouders en beste vrienden vergeten, juist nu hij het zo hard nodig heeft.
Oh wat liefdevol van Jehovah deze regeling!
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 27-10-2016 11:28:54 ]
Alpha kenny one
Benieuwd zeker of ik uiteindelijk uitgesloten wordquote:
[..]
Wil ook graag kwijt dat ik met interesse de bijdragen van Hexxenbiest lees.
quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:28 schreef Engeltje1997 het volgende:
Jehovah's Getuigen een vredelievende en vrijblijvende organisatie zonder bangmakerij?
Sure...
Rijp voor therapie.
Hier wordt weer eens uit de doeken gedaan hoe Jehovah alle ongelovigen systematisch zal vernietigen, en dat de JG daar verheugd over zullen zijn. Homo's worden gelijkgesteld met moordenaars en drugsdealers.quote:
Jehovah's Getuigen een vredelievende en vrijblijvende organisatie zonder bangmakerij?
Sure...
En God zal wellicht "antimaterie" gebruiken om alle miljarden dode lichamen op te ruimen, want het ongedierte kan het niet aan.
En ze (JG) vinden dit ook nog eens volkomen normaal en rechtvaardig. Hoe krankzinnig kun je zijn.... Je kunt hier m.i. alleen in geloven als je echt compleet gehersenspoeld bent. En dat zier je dan ook duidelijk aan de reacties van sommige JG hier. Niet allemaal dus, JZD.
Past anders wel bij de bijbeltekst onder jouw nickname toch?quote:
Jehovah's Getuigen een vredelievende en vrijblijvende organisatie zonder bangmakerij?
Sure...
Alpha kenny one
Als je je zo blijft ontwikkelen zoals de laatste tijd is dat zeker niet denkbeeldig.quote:
[..]
Benieuwd zeker of ik uiteindelijk uitgesloten word
En dat is een duimpje waard?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 14:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als je je zo blijft ontwikkelen zoals de laatste tijd is dat zeker niet denkbeeldig.
of een knipoog...quote:
[..]
En dat is een duimpje waard?
(excuus voor de SC Laforest...)
Wat. Is toch met en over Jehovah's Getuigen? Staat in de OPquote:
[..]
of een knipoog...
(excuus voor de SC Laforest...)
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 14:45:05 ]
ja dat was in #8 en 9 ook het geval maar toch commentaar...quote:
[..]
Wat. Is toch met en over Jehovah's Getuigen? Staat in de OP
Billenkoek geven, die laforest ......quote:
[..]
ja dat was in #8 en 9 ook het geval maar toch commentaar...
Als je gewoon stopt met gaan zul je toch niet uitgesloten worden..quote:
[..]
Benieuwd zeker of ik uiteindelijk uitgesloten word
Dan ben je een zogenoemde 'fader'.. heeft vaak de minste consequenties
Alpha kenny one
Op een gegeven moment wordt wel aangekondigd dat je uitgesloten bent. Niet meer gaan betekent vaak dat je ook wereldse gewoontes gaat overnemen.quote:
[..]
Als je gewoon stopt met gaan zul je toch niet uitgesloten worden..
Dan ben je een zogenoemde 'fader'.. heeft vaak de minste consequenties
Nee juist niet.. vandaar dat velen kiezen voor het 'faden'.. zoek maar een op Jehovah's witness fading.quote:
[..]
Op een gegeven moment wordt wel aangekondigd dat je uitgesloten bent. Niet meer gaan betekent vaak dat je ook wereldse gewoontes gaat overnemen.
Als je inactief wordt, stopt met vergadering bezoek etc. word je niet uitgesloten. Die route heb ik gevolgd. Zolang ze je maar niet betrappen op zaken die niet mogen natuurlijk (als een JG je ziet roken bijv.)
Overigens kun je dan alsog te maken krijgen met sommigen die niet meer met je willen praten, maar het is een minder groot issue dan als je uitgesloten wordt.
Alpha kenny one
In feite dus bijna hetzelfde als uitgesloten zijn.quote:
[..]
Nee juist niet.. vandaar dat velen kiezen voor het 'faden'.. zoek maar een op Jehovah's witness fading.
Als je inactief wordt, stopt met vergadering bezoek etc. word je niet uitgesloten. Die route heb ik gevolgd. Zolang ze je maar niet betrappen op zaken die niet mogen natuurlijk (als een JG je ziet roken bijv.)
Overigens kun je dan alsog te maken krijgen met mensen die niet meer met je willen praten.
Ja ik had die zin later aangepast. In mijn familie zijn er 2 personen die niet meer met ons praten. Van mijn oude gemeente zijn er een paar mensen die dat niet meer doen, maar dat zijn er zoals gezegd maar enkelen.quote:
[..]
In feite dus bijna hetzelfde als uitgesloten zijn.
De overige gemeenteleden zijn wel nog vriendelijk als we ze bijv. op straat tegen komen.. Het is iig makkelijker voor je familie om contact te houden als je niet uitgesloten bent, maar dat is in jouw geval geloof ik toch niet zo'n issue (aangezien je zei dat je alleen JG bent geworden op latere leeftijd?).
Alpha kenny one
Nee, ik ben de enige Getuige in de familie. Vrienden heb ik ook buiten de gemeente. Uitsluiting zou voor mij geen grote gevolgen hebben.quote:
[..]
Ja ik had die zin later aangepast. In mijn familie zijn er 2 personen die niet meer met ons praten. Van mijn oude gemeente zijn er een paar mensen die dat niet meer doen, maar dat zijn er zoals gezegd maar enkelen.
De overige gemeenteleden zijn wel nog vriendelijk als we ze bijv. op straat tegen komen.. Het is iig makkelijker voor je familie om contact te houden als je niet uitgesloten bent, maar dat is in jouw geval geloof ik toch niet zo'n issue (aangezien je zei dat je alleen JG bent geworden op latere leeftijd?).
Nee hoor, je wordt inderdaad gewoon inactief. Mensen mogen nog gewoon met je praten. De extremisten eruit zullen het waarschijnlijk niet doen maar langs de andere kant is een inactieve persoon wel een beetje een verdwaald schaapje. Dus dat moeten ze wel vriendelijk blijven behandelen. Dan keert het schaapje wel terug naar de kudde als het ontdekt hoe eng de buitenwereld is.quote:
[..]
Op een gegeven moment wordt wel aangekondigd dat je uitgesloten bent. Niet meer gaan betekent vaak dat je ook wereldse gewoontes gaat overnemen.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Hoe zit het met Bianconeri? Is hij/zij een geboren jg? Hoe oud? En indien een hij: ouderling ofzo?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
[/quote]
iddquote:
[..]
Past anders wel bij de bijbeltekst onder jouw nickname toch?
quote:
[..]
Benieuwd zeker of ik uiteindelijk uitgesloten word
Nou, vooral hoe je je weg in je geloof zult gaan vinden. Ik ken je niet persoonlijk natuurlijk, maar ik zie wel een bepaalde worsteling, en die heb ik in mijn eigen omgeving meerdere keren meegemaakt.
-
Probeer eens op een bericht in te gaan in plaats van woorden te verdraaien jij gehersenspoelde zielepiet.quote:
[..]
Wauw en dan durf je te zeggen dat ik met eigen interpretatie kijk?
Terwijl jij zegt dat Jezus de tempel met een hele bende overvalt?
Wat helemaal nergens genoemd wordt, of zelfs maar naar gehint wordt....
En dan kom je ook nog aanzetten met dat het evangelie voor jou alleen maar Markus is. Nou dan hoef je al helemaal niet aankomen te zetten bij een gesprek over de Bijbel.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het is erg lastigquote:
[..]
Nou, vooral hoe je je weg in je geloof zult gaan vinden. Ik ken je niet persoonlijk natuurlijk, maar ik zie wel een bepaalde worsteling, en die heb ik in mijn eigen omgeving meerdere keren meegemaakt.
waarom zou je tegenstrijdigheden willen vinden/opzoeken?quote:
[..]
Aan de ene kant geloof je, aan de andere kant al die tegenstrijdige dingen....
Omdat je steeds minder geloof in hem hebt?
Ik zoek niet.quote:
[..]
waarom zou je tegenstrijdigheden willen vinden/opzoeken?
Omdat je steeds minder geloof in hem hebt?
Het wordt me hier op mijn neus gedrukt
en of je wil of niet, het doet je nadenken.
neeneenee je laat het op je neus drukken.quote:
[..]
Ik zoek niet.
Het wordt me hier op mijn neus gedrukt
Neee. Zo simpel is het niet. Negeren is jezelf voor de gek houden. Wat heb ik daaraan?quote:
[..]
neeneenee je laat het op je neus drukken.
Hiermee wil dit nog niet zeggen dat je het geloof in een god moet laten vallen. Vraag is of die god van de Hebreeërs wel en juist beeld geeft.quote:
[..]
Ik zoek niet.
Het wordt me hier op mijn neus gedrukt
Eens !quote:
[..]
Neee. Zo simpel is het niet. Negeren is jezelf voor de gek houden. Wat heb ik daaraan?
Geloof het of niet, ik kan niet in een 'gewoon God' geloven. Als Jehovah het niet is, dan geloof ik niet.quote:
[..]
Hiermee wil dit nog niet zeggen dat je het geloof in een god moet laten vallen. Vraag is of die god van de Hebreeërs wel en juist beeld geeft.
helemaal niets.quote:
[..]
Neee. Zo simpel is het niet. Negeren is jezelf voor de gek houden. Wat heb ik daaraan?
Alleen zou mij het fijn lijken als ik in zon situatie zat, ik makkelijker een keus kon maken.
Wat houdt je tegen die keuzes te maken, dat gaat vast niet alleen over God.
Toch wel, hoor. Ik kan Hem niet loslatenquote:
[..]
helemaal niets.
Alleen zou mij het fijn lijken als ik in zon situatie zat, ik makkelijker een keus kon maken.
Wat houdt je tegen die keuzes te maken, dat gaat vast niet alleen over God.
dat kan jij wel, maar jij durft het niet.quote:
[..]
Toch wel, hoor. Ik kan Hem niet loslaten
Nee, dat is het niet. Ik ben niet bang.quote:
[..]
dat kan jij wel, maar jij durft het niet.
wat denk je dat er gebeurd als je hem loslaat?quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ik ben niet bang.
Postmoderne tijd waarin we leven. Om te geloven is lastiger dan wat dan ook. Volgens mij zijn we geloof gepasseerd in deze post moderne tijd. Ik kan het ook niet meee geloven.quote:
[..]
Ik zoek niet.
Het wordt me hier op mijn neus gedrukt
Maakt toch niet uit welke naam je aan jouw god wil geven, of het nu Ahura Mazda, de Ene, Al, JHWH, Jahwe of Jehovah is. Alle godsdiensten zijn verzonnen en op maat gebracht naar gelang de tijdsgeest en de cultuur. Een godsdienst staat los van het godsgeloof wat je zelf kunt invullen. Zo hoef je niet de fouten en bekrompenheid er niet bij te nemen.quote:
Geloof het of niet, ik kan niet in een 'gewoon God' geloven. Als Jehovah het niet is, dan geloof ik niet.
Nou.. weet je..daarom mag je dus eigenlijk niet op onderzoek gaan bij de JG. Want dan lees je dingen waarvan je zegt: ow shit.. Dat wist ik niet. En dan gaat je blinde geloof wankelen. En dan gaan je ogen open. Dat willen ze natuurlijk vermijden.quote:
[..]
Ik zoek niet.
Het wordt me hier op mijn neus gedrukt
Maar niets houd je tegen om te blijven geloven in J. En de bijbel te volgen op jouw manier, met de goedheid die erin voorkomt. Het zijn de huidige mensen erachter die het kapot maken, die hun eigen wetten,regels en vooral beperkingen naar anderen maken. Denk je echt dat God mensen in het paradijs laat die kinderen misbruiken of de mensen erachter die het in een doofpot steken? Echt niet! De bijbel spreekt over vergeving, Jezus zegt tot 77 keer toe! Dan denk ik niet dat je het kan maken om een puber met wat hormoontjes of die rookt vreselijk uit de gemeenschap te sluiten. Die neem je net op met liefde en geduld.
De ouderlingen en vooral de dictators erachter zijn diegenen die de bijbel zo verdraaien dat er zeker geen twijfel in de hoofden van de brave mensen kan ontstaan . Dat mensen hun hersenen gevuld worden met angst, ze zorgen voor sociale isolatie zodat je er niet uit durft te gaan. Zeker bij kinderen. Die zijn weerloos in de echte wereld door van baby af aan gehersenspoeld te worden en lopen zo hard tegen een muur van eenzaamheid en naïviteit aan dat ze van pure ellende wel terug moeten komen.
Dus hou je geloof, het is een mooi iets. Maar let goed op de mannen erachter. Zo was het nooit bedoeld. En mocht er toch ooit een armageddon komen? Dan zullen zij er echt niet levend door geraken.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Eerlijke vraag.. schijnbaar geloof je nog wel dat de bijbel waar is. Maar heb je daar ook al eens echt onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Nou.. weet je..daarom mag je dus eigenlijk niet op onderzoek gaan bij de JG. Want dan lees je dingen waarvan je zegt: ow shit.. Dat wist ik niet. En dan gaat je blinde geloof wankelen. En dan gaan je ogen open. Dat willen ze natuurlijk vermijden.
Maar niets houd je tegen om te blijven geloven in J. En de bijbel te volgen op jouw manier, met de goedheid die erin voorkomt. Het zijn de huidige mensen erachter die het kapot maken, die hun eigen wetten,regels en vooral beperkingen naar anderen maken. Denk je echt dat God mensen in het paradijs laat die kinderen misbruiken of de mensen erachter die het in een doofpot steken? Echt niet! De bijbel spreekt over vergeving, Jezus zegt tot 77 keer toe! Dan denk ik niet dat je het kan maken om een puber met wat hormoontjes of die rookt vreselijk uit de gemeenschap te sluiten. Die neem je net op met liefde en geduld.
De ouderlingen en vooral de dictators erachter zijn diegenen die de bijbel zo verdraaien dat er zeker geen twijfel in de hoofden van de brave mensen kan ontstaan . Dat mensen hun hersenen gevuld worden met angst, ze zorgen voor sociale isolatie zodat je er niet uit durft te gaan. Zeker bij kinderen. Die zijn weerloos in de echte wereld door van baby af aan gehersenspoeld te worden en lopen zo hard tegen een muur van eenzaamheid en naïviteit aan dat ze van pure ellende wel terug moeten komen.
Dus hou je geloof, het is een mooi iets. Maar let goed op de mannen erachter. Zo was het nooit bedoeld. En mocht er toch ooit een armageddon komen? Dan zullen zij er echt niet levend door geraken.
Alpha kenny one
Nee ik geloof dat niet meer, hoewel de jarenlange indoctrinatie mijn denken wel zo bepaald heeft dat er steeds een onwelkom stemmetje is dat blijft werken op mijn schuldgevoel enz.quote:
[..]
Eerlijke vraag.. schijnbaar geloof je nog wel dat de bijbel waar is. Maar heb je daar ook al eens echt onderzoek naar gedaan?
Maar dat ik niet meer geloof wil niet zeggen dat ik het geloof van anderen wil stuk maken. Ik wil wel duidelijk maken dat ze heel erg moeten opletten met de organisatie erachter
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Geloven of niet geloven, op grond waarvan ?quote:
[..]
Nee ik geloof dat niet meer, hoewel de jarenlange indoctrinatie mijn denken wel zo bepaald heeft dat er steeds een onwelkom stemmetje is dat blijft werken op mijn schuldgevoel enz.
Maar dat ik niet meer geloof wil niet zeggen dat ik het geloof van anderen wil stuk maken. Ik wil wel duidelijk maken dat ze heel erg moeten opletten met de organisatie erachter
Klinkt misschien vreemd komend van een niet-gelovige, maar als jij je prettig voelt bij dat concept van Jehovah dan kan je daar toch in geloven zonder die groep eromheen?quote:
Toch wel, hoor. Ik kan Hem niet loslaten
Er bestaan bijvoorbeeld ook "Getuigen" die onafhankelijk zijn en die geen lid meer zijn van het Wachttorengenootschap (of hoe het nu heet). Voormalig wachttoren apologeet Greg Stafford is een redelijk bekend voorbeeld.
Ik vind dat je moet doen waar je je happy en stabiel bij voelt, als dat bij JG is dan is het dat.
Dingen als naastenliefde en zingeving zijn universeel en de vorm die je eraan geeft is altijd persoonlijk en kies je uiteindelijk zelf. Ik denk niet dat het zo zwart/wit en absoluut is zoals het nu misschien voor je voelt.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Dan komt er een lege plek...quote:
[..]
wat denk je dat er gebeurd als je hem loslaat?
Ja, alle vragen hebben nu een normale verklaringquote:
[..]
Postmoderne tijd waarin we leven. Om te geloven is lastiger dan wat dan ook. Volgens mij zijn we geloof gepasseerd in deze post moderne tijd. Ik kan het ook niet meee geloven.
Zo zou iemand denken die altijd al in gewoon God gelooft. Ik heb alleen in J geloofd. Dé J. Geen Mazda, geen Al, geen Here. J!quote:
[..]
Maakt toch niet uit welke naam je aan jouw god wil geven, of het nu Ahura Mazda, de Ene, Al, JHWH, Jahwe of Jehovah is. Alle godsdiensten zijn verzonnen en op maat gebracht naar gelang de tijdsgeest en de cultuur. Een godsdienst staat los van het godsgeloof wat je zelf kunt invullen. Zo hoef je niet de fouten en bekrompenheid er niet bij te nemen.
Uitsluiting gaat ook niet om vergeving. Maar om bescherming van de rest. En de tieners met hormonen krijgen ook altijd eerst hulp. Het is niet dat ze na één foutje worden weggestuurd.quote:
[..]
Nou.. weet je..daarom mag je dus eigenlijk niet op onderzoek gaan bij de JG. Want dan lees je dingen waarvan je zegt: ow shit.. Dat wist ik niet. En dan gaat je blinde geloof wankelen. En dan gaan je ogen open. Dat willen ze natuurlijk vermijden.
Maar niets houd je tegen om te blijven geloven in J. En de bijbel te volgen op jouw manier, met de goedheid die erin voorkomt. Het zijn de huidige mensen erachter die het kapot maken, die hun eigen wetten,regels en vooral beperkingen naar anderen maken. Denk je echt dat God mensen in het paradijs laat die kinderen misbruiken of de mensen erachter die het in een doofpot steken? Echt niet! De bijbel spreekt over vergeving, Jezus zegt tot 77 keer toe! Dan denk ik niet dat je het kan maken om een puber met wat hormoontjes of die rookt vreselijk uit de gemeenschap te sluiten. Die neem je net op met liefde en geduld.
Ik begrijp niet waarom ik dit blijf zeggen tegen ex-JG's. Tis niet dat ze het niet wéten.
Begrijp me goed, ik zeg niet dat het aardig is, maar het is ook niet zo plomp(ik kan niet op een ander woord komen) als jij en falling het willen doen over komen.
Tja, dit geloof houden zonder alles wat het het geloof maakt is makkelijk gezegd. Het zou een lege geloof zijn.quote:De ouderlingen en vooral de dictators erachter zijn diegenen die de bijbel zo verdraaien dat er zeker geen twijfel in de hoofden van de brave mensen kan ontstaan . Dat mensen hun hersenen gevuld worden met angst, ze zorgen voor sociale isolatie zodat je er niet uit durft te gaan. Zeker bij kinderen. Die zijn weerloos in de echte wereld door van baby af aan gehersenspoeld te worden en lopen zo hard tegen een muur van eenzaamheid en naïviteit aan dat ze van pure ellende wel terug moeten komen.
Dus hou je geloof, het is een mooi iets. Maar let goed op de mannen erachter. Zo was het nooit bedoeld. En mocht er toch ooit een armageddon komen? Dan zullen zij er echt niet levend door geraken.
Al geprobeerd. Maar dat gaat niet. Dit wat ik geloof vraagt ook om de "groep".quote:
[..]
Klinkt misschien vreemd komend van een niet-gelovige, maar als jij je prettig voelt bij dat concept van Jehovah dan kan je daar toch in geloven zonder die groep eromheen?
Interessant.quote:Er bestaan bijvoorbeeld ook "Getuigen" die onafhankelijk zijn en die geen lid meer zijn van het Wachttorengenootschap (of hoe het nu heet). Voormalig wachttoren apologeet Greg Stafford is een redelijk bekend voorbeeld.
Ik zoek hem straks op op Google.
Het gekke is dat ik dat niet meer heb al sinds ik denk dat de bijbel niet godswoord is... Naast de wetenschappelijke verklaringen over ontstaan van leven enzo lijkt hrt er meer op te lijken dat God dan misschien toch niet bestaat...quote:Ik vind dat je moet doen waar je je happy en stabiel bij voelt, als dat bij JG is dan is het dat.
Inderdaad!quote:Dingen als naastenliefde en zingeving zijn universeel en de vorm die je eraan geeft is altijd persoonlijk en kies je uiteindelijk zelf.
In mijn geval is het dat wel. J, alles of niets. Omdat ik voor J ging en daarvoor was er niets.quote:Ik denk niet dat het zo zwart/wit en absoluut is zoals het nu misschien voor je voelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2016 07:13:46 ]
Ja, en daar wil ik je in elk geval heel veel succes of sterkte of wat je er ook bij nodig hebt bij wensenquote:
Hoop dat je uiteindelijk die rust daarin kunt vinden.
Overigens, over die lege plek: voor mij is het vanuit Zen juist een mooi staaltje levenskunt om de leegte te omarmen. Dat wordt nog wel es verward met nihilisme, maar is het juist helemaal niet. Het kan je uiteindelijk een heleboel geven
-
Wat is dat nu voor onzin. Het gaat hier om één en dezelfde god die in verschillende tijden en culturen een andere naam is toebedeeld. Christenen noemen god ( wat geen naam is ) ook wel eens Jahwee (JHWH). Die blijft hierdoor wel ongewijzigd hoor. Nog geen klachten ontvangen, jij wel ?quote:
Zo zou iemand denken die altijd al in gewoon God gelooft. Ik heb alleen in J geloofd. Dé J. Geen Mazda, geen Al, geen Here. J!
Jehovah is geen lieve god hoor, lees de bijbel maar.quote:
[..]
Geloof het of niet, ik kan niet in een 'gewoon God' geloven. Als Jehovah het niet is, dan geloof ik niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Niet geloven is net als fietsen zonder wieltjes of zwemmen zonder kurken.quote:
[..]
Dan komt er een lege plek...
[..]
Ja, alle vragen hebben nu een normale verklaring
[..]
Zo zou iemand denken die altijd al in gewoon God gelooft. Ik heb alleen in J geloofd. Dé J. Geen Mazda, geen Al, geen Here. J!
[..]
Uitsluiting gaat ook niet om vergeving. Maar om bescherming van de rest. En de tieners met hormonen krijgen ook altijd eerst hulp. Het is niet dat ze na één foutje worden weggestuurd.
Ik begrijp niet waarom ik dit blijf zeggen tegen ex-JG's. Tis niet dat ze het niet wéten.
Begrijp me goed, ik zeg niet dat het aardig is, maar het is ook niet zo plomp(ik kan niet op een ander woord komen) als jij en falling het willen doen over komen.
[..]
Tja, dit geloof houden zonder alles wat het het geloof maakt is makkelijk gezegd. Het zou een lege geloof zijn.
[..]
Al geprobeerd. Maar dat gaat niet. Dit wat ik geloof vraagt ook om de "groep".
[..]
Interessant.
Ik zoek hem straks op op Google.
[..]
Het gekke is dat ik dat niet meer heb al sinds ik denk dat de bijbel niet godswoord is... Naast de wetenschappelijke verklaringen over ontstaan van leven enzo lijkt hrt er meer op te lijken dat God dan misschien toch niet bestaat...
[..]
Inderdaad!
[..]
In mijn geval is het dat wel. J, alles of niets. Omdat ik voor J ging en daarvoor was er niets.
Je kunt het! Zorg wel dat je niet in een sociaal gat valt: zoek daarom vrienden buiten de kerk, en ga bij een vereniging.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Thanks! Gaat wel lukken. Ik pas me altijd snel aan.quote:
[..]
Ja, en daar wil ik je in elk geval heel veel succes of sterkte of wat je er ook bij nodig hebt bij wensen
Hoop dat je uiteindelijk die rust daarin kunt vinden.
Wat is het eigenlijk? Meer dan alleen soort meditatie?quote:Overigens, over die lege plek: voor mij is het vanuit Zen juist een mooi staaltje levenskunt om de leegte te omarmen. Dat wordt nog wel es verward met nihilisme, maar is het juist helemaal niet. Het kan je uiteindelijk een heleboel geven
Dat je het niet begrijpt betekent niet dat het onzin is, he? Omdat J andere dingen leert dan de Here zijn ze in mijn ogen niet hetzelfde.quote:
[..]
Wat is dat nu voor onzin. Het gaat hier om één en dezelfde god die in verschillende tijden en culturen een andere naam is toebedeeld. Christenen noemen god ( wat geen naam is ) ook wel eens Jahwee (JHWH). Die blijft hierdoor wel ongewijzigd hoor. Nog geen klachten ontvangen, jij wel ?
Ik heb nu buiten de gemeente ook genoeg sociale contacten, hoor. Ben vrijwilliger hier en daar en heb ook nog mijn werk waar ik veel in contact kom met mensen. Twee keer per week ga ik naar school. Het gaat me uitsluitend om J. Misschien niet te begrijpen voor jou, maar JG ontwikkelen in de loop der tijd een soort band met J., waardoor ze Hem als een soort persoon gaan zien. Ofzo. Net als dat wanneer je je vader niet kan vervangen door iemand anders of dat je opeens hoort dat je vader helemaal niet je vader blijkt te zijn...quote:
[..]
Niet geloven is net als fietsen zonder wieltjes of zwemmen zonder kurken.
Je kunt het! Zorg wel dat je niet in een sociaal gat valt: zoek daarom vrienden buiten de kerk, en ga bij een vereniging.
Ik kan hier bijna boos om worden.. Ik begrijp dat je het geloof nog los aan het laten bent en het misschien rot voelt om echte kritiek te uiten aan een organisatie die dat niet dult.quote:
[..]
Begrijp me goed, ik zeg niet dat het aardig is, maar het is ook niet zo plomp(ik kan niet op een ander woord komen) als jij en falling het willen doen over komen.
Maar hoe kun je nou na de voorbeelden die ik gegeven heb het niet 'plomp' noemen?
Neem nou het voorlichtingfilmpje van de vorige pagina. Die jongen wordt gewoon uitgesloten ondanks dat hij alles bekent en huilend vraagt om niet uitgesloten te worden.
Nu zullen zijn ouders en beste vrienden het contact verbreken in een tijd dat hij die mensen het hardste nodig heeft.
Hoe kun je dit niet 'plomp' noemen? Even een serieus antwoord a.u.b.
Alpha kenny one
Heel herkenbaar, beschouw god verlaten maar als een soort overlijden van je ouders, rouwen mag best hoor. En J is dezelfde als de Heere.quote:
[..]
[..]
Dat je het niet begrijpt betekent niet dat het onzin is, he? Omdat J andere dingen leert dan de Here zijn ze in mijn ogen niet hetzelfde.
[..]
Ik heb nu buiten de gemeente ook genoeg sociale contacten, hoor. Ben vrijwilliger hier en daar en heb ook nog mijn werk waar ik veel in contact kom met mensen. Twee keer per week ga ik naar school. Het gaat me uitsluitend om J. Misschien niet te begrijpen voor jou, maar JG ontwikkelen in de loop der tijd een soort band met J., waardoor ze Hem als een soort persoon gaan zien. Ofzo. Net als dat wanneer je je vader niet kan vervangen door iemand anders of dat je opeens hoort dat je vader helemaal niet je vader blijkt te zijn...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ja toch, enkel zijn het de JG's die dit anders invullen zoals bv. de protestanten of de katholieken om er enkelen te noemen.quote:
Dat je het niet begrijpt betekent niet dat het onzin is, he? Omdat J andere dingen leert dan de Here zijn ze in mijn ogen niet hetzelfde.
Hoeveel keren heeft die jongen waarschuwingen en hulp gekregen?quote:
[..]
Ik kan hier bijna boos om worden.. Ik begrijp dat je het geloof nog los aan het laten bent en het misschien rot voelt om echte kritiek te uiten aan een organisatie die dat niet dult.
Maar hoe kun je nou na de voorbeelden die ik gegeven heb het niet 'plomp' noemen?
Neem nou het voorlichtingfilmpje van de vorige pagina. Die jongen wordt gewoon uitgesloten ondanks dat hij alles bekent en huilend vraagt om niet uitgesloten te worden.
Nu zullen zijn ouders en beste vrienden het contact verbreken in een tijd dat hij die mensen het hardste nodig heeft.
Hoe kun je dit niet 'plomp' noemen? Even een serieus antwoord a.u.b.
Waarom ging hij smeken? Als die smeekbede uit berouw is kan hij altijd terugkomen. Uitgesloten zijn betekent niet dat je voor eeuwig eruit bent. Dat vergeten jullie anti-JG altijd erbij te vertellen voor de buitenstaanders.
Nee, hoor. Niet voor JG.quote:
[..]
Heel herkenbaar, beschouw god verlaten maar als een soort overlijden van je ouders, rouwen mag best hoor. En J is dezelfde als de Heere.
Technisch gezien misschien, maar gevoelsmatig niet. Wat je ook zegt.quote:
[..]
Ja toch, enkel zijn het de JG's die dit anders invullen zoals bv. de protestanten of de katholieken om er enkelen te noemen.
Waarheid is geen gevoelskwestie. Jouw gevoel ontkend enkel de realiteit. Hier laat ik het bij.quote:
Technisch gezien misschien, maar gevoelsmatig niet. Wat je ook zegt.
Huh? Hebben jullie andere bijbelboeken dan? Waarom denk je dat de relatie van JG tot Jehova een andere zou zijn dan die van de devoot gelovige tot de Heere in de christenheid? Ik heb het dus niet over de meestroomgelovigen, maar de bewust aktieve leden in de christenheid, je weet wel die de JG een gelovig weerwoord bieden aan de deurquote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nee, dat niet.quote:
[..]
Huh? Hebben jullie andere bijbelboeken dan?
Van JG tot Jehovah en Sjoemie en zijn Here is ook niet anders. Alleen is JG tot Here en Sjoemie tot Jehovah wel anders. Toen jij nog gelovig was, zou het dan ook hetzelfde zijn als je aan jouw God zou denken als Jehovah?quote:Waarom denk je dat de relatie van JG tot Jehova een andere zou zijn dan die van de devoot gelovige tot de Heere in de christenheid? Ik heb het dus niet over de meestroomgelovigen, maar de bewust aktieve leden in de christenheid, je weet wel die de JG een gelovig weerwoord bieden aan de deur
Even om te kijken of dit alleen aan mij ligt:
Lokquote.quote:
Sjoem, is Jehovah voor jou hetzelfde als jouw Here? Eerlijk zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-10-2016 19:15:27 ]
Nee, het is gewoon een andere naam voor exact dezelfde fictieve persoon, namelijk de god van abraham isaak jakob en mozes, bovendien is Jehova nog taalkundig fout ook.quote:
[..]
Nee, dat niet.
[..]
Van JG tot Jehovah en Sjoemie en zijn Here is ook niet anders. Alleen is JG tot Here en Sjoemie tot Jehovah wel anders. Toen jij nog gelovig was, zou het dan ook hetzelfde zijn als je aan jouw God zou denken als Jehovah?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zoals ik al tegen ATON zei, het is technisch gezien misschien hetzelfde. Ik ging niet voor de protestantse kerk, voor Jehovah wel . Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord... ?quote:
[..]
Nee, het is gewoon een andere naam voor exact dezelfde fictieve persoon, namelijk de god van abraham isaak jakob en mozes, bovendien is Jehova nog taalkundig fout ook.
In mijn christelijke periode zou ik geen verschil hebben gemaakt, zo gebruiken de arbische christen ook allah. Bovendien vond ik toen al dat Jehova een foute en afstandelijke naam was voor Onzelieveneer. Maar het blijft de zelfde persoon. Ik kan mij wel voorstellen dat je emotionele waarde hecht aan de naam Jehova.quote:
[..]
Zoals ik al tegen ATON zei, het is technisch gezien misschien hetzelfde. Ik ging niet voor de protestantse kerk, voor Jehovah wel . Maar je hebt mijn vraag niet beantwoord... ?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Zooo... Dus voor jou is er geen verschil.. Ik ben benieuwd wat Sjoemie zegt.quote:
[..]
In mijn christelijke periode zou ik geen verschil hebben gemaakt, zo gebruiken de arbische christen ook allah. Bovendien vond ik toen al dat Jehova een foute en afstandelijke naam was voor Onzelieveneer. Maar het blijft de zelfde persoon. Ik kan mij wel voorstellen dat je emotionele waarde hecht aan de naam Jehova.
Maar het is niet alleen de naam, Jehovah is gewoon een persoonlijkheid geworden. Net als dat jij niet Sjoemie bent, maar toch wel mannen. Als jij tenminste een man bent
Haha!
Op internet kun je alles beweren hè, misschien ben ik wel Lisa van 13 jaar.quote:
[..]
Als jij tenminste een man bent
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dan moet je nu toch allang in bed zijnquote:
[..]
Op internet kun je alles beweren hè, misschien ben ik wel Lisa van 13 jaar.
Dat begrijp ik, misschien heb je het gevoel dat je Jehovah kent, van Jehovah houdt en Jehovah ook niet wil teleurstellen of kwetsen.quote:
In mijn geval is het dat wel. J, alles of niets. Omdat ik voor J ging en daarvoor was er niets.
Misschien heb je Jehovah gekoppeld aan bepaalde principes en normen en waarden die op zichzelf heel goed zijn.
Je zegt "Ik kan niet zonder Hem" bijvoorbeeld, maar wat betekent "Hij" voor jou? Een gevoel?
Want als Jehovah voor jou staat voor (naasten)liefde, betrokkenheid, rechtvaardigheid, je bekommeren om de wereld, en nog meer van zulke principes dan is dat natuurlijk hartstikke goed.
Dan vind ik het ook niet vreemd dat je die persoon of dat concept moeilijk kan loslaten want het zijn hele goede dingen.
Maar al die goede dingen blijven bestaan ongeacht of jij erin gelooft en ongeacht wat voor personage je daarbij betrekt.
Begrijp je wat ik bedoel?
Als je niet (meer) in Jehovah gelooft wil het niet zeggen dat er geen liefde bestaat of dat alles ineens nutteloos wordt.
Die "lege plek" die je noemt is niet zo leeg als je misschien denkt want er bestaat liefde, er bestaat rechtvaardigheid, al die goede principes blijven bestaan.
Er bestaat natuurlijk ook wel onrecht en wat voor conclusies je daaruit trekt is aan jou, maar er zijn duizenden manieren om een vorm te geven aan al die goede principes, en of je dat met of zonder religieuze groepering doet is allemaal jouw eigen keuze.
Ik denk alleen wel dat een "Alles of niets" mentaliteit hierin belemmerend werkt qua persoonlijke groei, maar dat is mijn mening.
Dat bedoel ik ermee te zeggen dat het niet zo zwart wit is als het misschien op dit moment lijkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bwoek op 30-10-2016 00:27:00 (lap tekst) ]
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Dank voor je post, Bwoek.quote:
[..]
Dat begrijp ik, misschien heb je het gevoel dat je Jehovah kent, van Jehovah houdt en Jehovah ook niet wil teleurstellen of kwetsen.
Misschien heb je Jehovah gekoppeld aan bepaalde principes en normen en waarden die op zichzelf heel goed zijn.
Je zegt "Ik kan niet zonder Hem" bijvoorbeeld, maar wat betekent "Hij" voor jou? Een gevoel?
Want als Jehovah voor jou staat voor (naasten)liefde, betrokkenheid, rechtvaardigheid, je bekommeren om de wereld, en nog meer van zulke principes dan is dat natuurlijk hartstikke goed.
Dan vind ik het ook niet vreemd dat je die persoon of dat concept moeilijk kan loslaten want het zijn hele goede dingen.
Maar al die goede dingen blijven bestaan ongeacht of jij erin gelooft en ongeacht wat voor personage je daarbij betrekt.
Begrijp je wat ik bedoel?
Als je niet (meer) in Jehovah gelooft wil het niet zeggen dat er geen liefde bestaat of dat alles ineens nutteloos wordt.
Die "lege plek" die je noemt is niet zo leeg als je misschien denkt want er bestaat liefde, er bestaat rechtvaardigheid, al die goede principes blijven bestaan.
Er bestaat natuurlijk ook wel onrecht en wat voor conclusies je daaruit trekt is aan jou, maar er zijn duizenden manieren om een vorm te geven aan al die goede principes, en of je dat met of zonder religieuze groepering doet is allemaal jouw eigen keuze.
Ik denk alleen wel dat een "Alles of niets" mentaliteit hierin belemmerend werkt qua persoonlijke groei, maar dat is mijn mening.
Dat bedoel ik ermee te zeggen dat het niet zo zwart wit is als het misschien op dit moment lijkt.
Daar zit iets in. Zeker een post om over na te denken
Goed vooruitzicht om (even) uitgesloten te worden, wat heb je te verliezen als je weer terug kan komen.quote:
Uitgesloten zijn betekent niet dat je voor eeuwig eruit bent. Dat vergeten jullie anti-JG altijd erbij te vertellen voor de buitenstaanders.
Je hebt enkel te winnen, dan heb je twee keuzes, nu 1.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 07:25:54 ]
Wat bedoel je met nu 1?quote:
[..]
Goed vooruitzicht om (even) uitgesloten te worden, wat heb je te verliezen als je weer terug kan komen.
Je hebt enkel te winnen, dan heb je twee keuzes, nu 1.
Dit was de eerste serieuze zonde van deze jongen. Terugkomen kan, maar dat duurt over het algemeen minimaal een half jaar of langer.In de tussentijd staat die jongen er helemaal alleen voor.. ach laat ook maar. Ik denk dat je het niet snapt totdat je wat verder weg van het geloof staat.quote:
[..]
Hoeveel keren heeft die jongen waarschuwingen en hulp gekregen?
Waarom ging hij smeken? Als die smeekbede uit berouw is kan hij altijd terugkomen. Uitgesloten zijn betekent niet dat je voor eeuwig eruit bent. Dat vergeten jullie anti-JG altijd erbij te vertellen voor de buitenstaanders.
Als je de bijbel letterlijk wil nemen kun je een bepaalde vorm van uitsluiting goed praten, maar net als met een aantal andere extremere standpunten van de JG's zijn de details rondom de uitsluiting puur de interpretatie van het WT genootschap. Nergens staat letterlijk dat je je eigen familie ook moet negeren.
En als je het wel zo letterlijk wil nemen zou je dat met alle punten in het NT moeten doen. Bijv. 1 thimotheus 2:9 en 10 waar staat dat vrouwen hun haren niet moeten vlechten en geen dure kleren aan mogen doen.
Oh wacht maar dan gaan ze ineens andere punten erbij halen waaruit blijkt dat je dit niet letterlijk moet nemen. Datzelfde zou je ook kunnen doen met de uitsluitingsregeling, en al helemaal hoe die van toepassing is op familieleden.
Misschien zie je later in dat dit vooral een bescherming is voor het WT genootschap om zo veel mogelijk leden binnen te houden, en minder als bescherming voor de gemeente waar veel onderhuids leed wordt veroorzaakt.
Alpha kenny one
Hoera! De sekte is ook bij ons geweest!
Helaas was ik aan het werk, maar mijn vrouw heeft leuk met die haatextremisten gesproken. Misschien komen ze binnenkort weer een keer. Kijken of er eentje tot inkeer kan worden gebracht.
Helaas was ik aan het werk, maar mijn vrouw heeft leuk met die haatextremisten gesproken. Misschien komen ze binnenkort weer een keer. Kijken of er eentje tot inkeer kan worden gebracht.
Over haat gesproken 
Ga es in therapie met je JG issues. Je toont een wel heel erg ongezonde hatelijke interesse in deze religie, hypocriet. Niet normaal meer.
Ik zou bijna denken dat een JG deze polygame hypocriet heeft afgewezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 10:52:21 ]
Ga es in therapie met je JG issues. Je toont een wel heel erg ongezonde hatelijke interesse in deze religie, hypocriet. Niet normaal meer.
Ik zou bijna denken dat een JG deze polygame hypocriet heeft afgewezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 10:52:21 ]
Verwacht daar niet te veel van. Ik heb ze een aantal keren aan de deur gehad, en in mijn ervaring praten ze veel en luisteren niet. Ze zijn eigenlijk, heel paradoxaal, vooral met zichzelf bezig.quote:
Misschien komen ze binnenkort weer een keer. Kijken of er eentje tot inkeer kan worden gebracht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou Hexxenbiest, het gebeurt helaas wel heel erg plomp hoor. Het zal waarschijnlijk niet gebeuren bij jou, maar de dag dat jij voor zo een commité gaat zitten en de ouderlingen bezig gaat horen die jaren ervoor je 'vrienden' waren, dan ga je je zo verschrikken in de felheid dat je zin wel over gaat om terug te komen. Je hebt het nooit meegemaakt dus weet niet wat er gebeurt. Je kent de bijbel, je weet wat Jezus en God erin vertellen en denkt in een liefdevolle omgeving te zitten. Ineens zie je de andere kant van het genootschap en die is verdorie lelijk.
Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.
Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Het zijn dan ook extreem zondige mensen. Dat zeggen ze zelf ook.quote:
[..]
Verwacht daar niet te veel van. Ik heb ze een aantal keren aan de deur gehad, en in mijn ervaring praten ze veel en luisteren niet. Ze zijn eigenlijk, heel paradoxaal, vooral met zichzelf bezig.
Kijk, een lid van de haatsekte. En de haat vloeit weer rijkelijk.quote:
Over haat gesproken
Ga es in therapie met je JG issues. Je toont een wel heel erg ongezonde hatelijke interesse in deze religie, hypocriet. Niet normaal meer.
Ik zou bijna denken dat een JG deze polygame hypocriet heeft afgewezen.
Vanwaar die interesse in de afkeer van haat? Toch aan het twijfelen? Twijfel is de bron van wetenschap.
En nee, ik ben nooit afgewezen door een jehova en ik geloof niet dat ik hypocriet ben. Polygaam wel, maar ach, ik ben er tenminste eerlijk over. Jij ook? O nee, jij liegt meestal.
Wat ik persoonlijk nog het meest storende vind aan zulke lui is niet zozeer dat ze deur aan deur hun geloof aan anderen komen opdringen. Daar kan ik eigenlijk nog wel om lachen. Nee, wat ik echt kwalijk vind is dat ze bijna zonder uitzondering minderjarige kinderen mee op sleeptouw nemen. Dat vind ik echt verwerpelijk.quote:
[..]
Het zijn dan ook extreem zondige mensen. Dat zeggen ze zelf ook.
Maar goed, da's in principe ook niet heel anders dan kinderen langs de deuren sturen voor de verkoop van kinderpostzegels. (Wat ik ook dubieus vind.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
En willen de kinderen uiteindelijk niet meer, dan is het 'dag kinderen, je ouders hoeven je niet meer!'quote:
[..]
Wat ik persoonlijk nog het meest storende vind aan zulke lui is niet zozeer dat ze deur aan deur hun geloof aan anderen komen opdringen. Daar kan ik eigenlijk nog wel om lachen. Nee, wat ik echt kwalijk vind is dat ze bijna zonder uitzondering minderjarige kinderen mee op sleeptouw nemen. Dat vind ik echt verwerpelijk.
Maar goed, da's in principe ook niet heel anders dan kinderen langs de deuren sturen voor de verkoop van kinderpostzegels. (Wat ik ook dubieus vind.)
Voor normale mensen onbegrijpelijk hoe koud en hard die mensen zijn.
Ja, de liefde voor god levert over het algemeen voornamelijk asociaal gedrag op.quote:
[..]
En willen de kinderen uiteindelijk niet meer, dan is het 'dag kinderen, je ouders hoeven je niet meer!'
Voor normale mensen onbegrijpelijk hoe koud en hard die mensen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel, hoor. Ik was verliefd op een niet-JG en ik moest van hen de gevaren/consequenties zien van zo'n relatie. Ik heb de hele weg meegemaakt. Was vele keren eerst gewaarschuwd.quote:
Nou Hexxenbiest, het gebeurt helaas wel heel erg plomp hoor. Het zal waarschijnlijk niet gebeuren bij jou, maar de dag dat jij voor zo een commité gaat zitten en de ouderlingen bezig gaat horen die jaren ervoor je 'vrienden' waren, dan ga je je zo verschrikken in de felheid dat je zin wel over gaat om terug te komen. Je hebt het nooit meegemaakt dus weet niet wat er gebeurt.
Ik heb die lelijkheid nog nooit gezien. Misschien komt dat ook omdat de gemeentes die ik heb bezocht allemaal heel goed zijn.quote:Je kent de bijbel, je weet wat Jezus en God erin vertellen en denkt in een liefdevolle omgeving te zitten. Ineens zie je de andere kant van het genootschap en die is verdorie lelijk.
Misschien gemakkelijk gezegd van mij: maar waarom maak je je nog druk om wat jij in hun ogen bent? Waarom ben je nog niet klaar met ze?quote:Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 11:31:22 ]
Liefde voor een moordzuchtige, wrede god kan uitsluitend haat voor mensen tot gevolg hebben.quote:
[..]
Ja, de liefde voor god levert over het algemeen voornamelijk asociaal gedrag op.
Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.quote:
[..]
Misschien gemakkelijk gezegd van mij: maar waarom maak je je nog druk om wat jij in hun ogen bent? Waarom ben je nog niet klaar met ze?
Alpha kenny one
Misschien ga je nu denken dat ik geen empathie heb als ik zeg dat moeilijk zijn niet betekent dat je het niet moet doen/kunt. Als mensen, zelfs familie, jou niet hoeven ga je gewoon positief door. Blijven hangen in sores en wat anderen van je denken is tijdverspilling. Je krijgt er alleen maar stress van.quote:
[..]
Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 12:39:25 ]
Dit.quote:
[..]
Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.
Dat van big brother die verder verteld echter niet hoor. Ze vertellen niets meer over mij want ik ben vrij. Ik kan doen en laten wat ik wil. Ik ben de ergste soort uitgeslotene dus ze houden mij niet in de gaten :-).
Maar met familie is het moeilijker. Je wordt wekelijks met de neus op de feiten gedrukt. En de dag dat je je kind stiekem langs de voordeur moet binnen duwen in de handen van oma omdat er binnen JG bezoek zit en ze niet geconfronteerd willen worden met mij..Dat voelt wel heel vies aan. Of de dag dat je kind huilend naar huis komt omdat er weer vanalles verteld is over armageddon (ah ja, de mama is verloren maar het kind kunnen we nog redden natuurlijk), dat is ook lelijk.
Het zijn en blijven mijn ouders (ouder, eentje is helaas overleden). Ik hou onvoorwaardelijk van hun. Helaas weet ik dat het andersom wel voorwaardelijk is. En de dag dat de organisatie beslist dat ze echt niets meer tegen ons mogen zeggen, dan weet ik dat ik val als een baksteen voor hun.
Weet je hoe vaak ik tegen mijn kind zeg hoeveel ik ervan hou? Wat er ook gebeurt? Dat hij mag kiezen wat hij wil. Geloven wat hij wil, worden wat hij wil? Gewoon ter compensatie voor hetgeen wat de voorwaardelijke liefde bij de JG veroorzaakt heeft?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"? Hadden ze niet uit vrije wil voor deze religie gekozen? En jullie je uit vrije wil laten dopen?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 13:00:47 ]
En deze ziekelijke haat wordt aan de deur verkocht als liefde. Het is onvoorstelbaar hoe extreem hersenspoeling door sektes kan werken.quote:
[..]
Dit.
Dat van big brother die verder verteld echter niet hoor. Ze vertellen niets meer over mij want ik ben vrij. Ik kan doen en laten wat ik wil. Ik ben de ergste soort uitgeslotene dus ze houden mij niet in de gaten :-).
Maar met familie is het moeilijker. Je wordt wekelijks met de neus op de feiten gedrukt. En de dag dat je je kind stiekem langs de voordeur moet binnen duwen in de handen van oma omdat er binnen JG bezoek zit en ze niet geconfronteerd willen worden met mij..Dat voelt wel heel vies aan. Of de dag dat je kind huilend naar huis komt omdat er weer vanalles verteld is over armageddon (ah ja, de mama is verloren maar het kind kunnen we nog redden natuurlijk), dat is ook lelijk.
Het zijn en blijven mijn ouders (ouder, eentje is helaas overleden). Ik hou onvoorwaardelijk van hun. Helaas weet ik dat het andersom wel voorwaardelijk is. En de dag dat de organisatie beslist dat ze echt niets meer tegen ons mogen zeggen, dan weet ik dat ik val als een baksteen voor hun.
Weet je hoe vaak ik tegen mijn kind zeg hoeveel ik ervan hou? Wat er ook gebeurt? Dat hij mag kiezen wat hij wil. Geloven wat hij wil, worden wat hij wil? Gewoon ter compensatie voor hetgeen wat de voorwaardelijke liefde bij de JG veroorzaakt heeft?
Lees gewoon eens wat er tegen je gezegd wordt en besef hoe beklemmend en opgesloten men zit als men zich met die kliek van je inlaat.quote:
[..]
[..]
Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee mijn familie gaat niet vrijuit maar ik begrijp de kracht van het geloof en de macht van de oogkleppen die ze hebben dus zij zijn de kleine garnaaltjes in het net. En ja zij hebben er vrijwillig voor gekozen, maar wij als kinderen niet. En ook al is de doop zogezegd vrijwillig, laten we zeggen dat daar op zeer jonge leeftijd toch al wel flink druk op wordt gelegd. En dat je die stap uiteindelijk wel zet op een te jonge leeftijd zonder volledig te beseffen wat de gevolgen zijn.quote:
[..]
[..]
Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"? Hadden ze niet uit vrije wil voor deze religie gekozen? En jullie je uit vrije wil laten dopen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Denk je dat ik niet heb gelezen?quote:
[..]
Lees gewoon eens wat er tegen je gezegd wordt en besef hoe beklemmend en opgesloten men zit als men zich met die kliek van je inlaat.
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Als je het mij vraagt wordt dat door niemand hier ontkend?quote:
[..]
Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming.
"Gehersenspoeld willen worden" voelt aan als een contradictio in terminis.quote:
En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik begrijp dat allemaal, maar het is niet eerlijk om alles in de schoenen te schuiven van de mensen in Amerika. Of de religie. Men heeft, zoals ook in het leven buiten JG, altijd nog hun eigen leven in hun eigen hand. Het is te gemakkelijk om anderen de schuld te geven van wat mis is gegaan in je leven. Het ligt niet alleen aan de drugsdealer wanneer jij drugsverslaafd raakt. Je maakt je eigen beslissingen.quote:
[..]
Nee mijn familie gaat niet vrijuit maar ik begrijp de kracht van het geloof en de macht van de oogkleppen die ze hebben dus zij zijn de kleine garnaaltjes in het net. En ja zij hebben er vrijwillig voor gekozen, maar wij als kinderen niet. En ook al is de doop zogezegd vrijwillig, laten we zeggen dat daar op zeer jonge leeftijd toch al wel flink druk op wordt gelegd. En dat je die stap uiteindelijk wel zet op een te jonge leeftijd zonder volledig te beseffen wat de gevolgen zijn.
Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken. Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.quote:
[..]
Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat is typisch christelijk. In dat geloof wordt eigenlijk alles omgedraaid. Zo kunnen ze het goed noemen dat hun god in een verhaal van ze zo ongeveer de hele wereld uitroeit of dat hun god zijn eigen zoon aan zichzelf offert. Zo noemen ze hun haatdoctrine 'goed nieuws' en is onderworpen zijn aan al die ellende 'verlossing'. En zo kun je nog tijden doorgaan.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken. Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.
Ja en een klein kind wordt natuurlijk ook niet gehersenspoeld als die dat niet wilt...quote:
[..]
Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Het gebeurt natuurlijk in elk geloof zo helaas. Dit is niet iets enkel voor de JG.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Daarom.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken.
Het heeft voor genoeg mensen bevrijdend gewerkt. Een groot deel van de JG waren nog altijd gelukkig tot hun dood. Degenen die eruit zijn hebben ook zelf dat besluit genomen, al zien ze dat niet zelf. Want voor je wordt uitgesloten wordt er eerst met je gepraat. Hun besluit om er niet op in te gaan leidt tot uitsluiting. Hebben ze spijt, kunnen ze altijd terug. Willen ze niet terug, dan de bijbehorende gevolgen(zoals familie die niet willen praten, wat elk familie zelf persoonlijk beslist want het hoeft niet op die manier) accepteren en klaar zijn ermee. Wat ze ook besluiten of beslissen (wat is het verschil eigenlijk?), het is door hen zelf genomen.quote:Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.
Ook kleine kinderen worden groot en nemen uiteindelijk hun eigen beslissingen. Of dat na hun doop is of voor, dealen met hun eigen beslissingen verlost hen van bitterheid en verdere sores. Blijven klagen dat WT zus is en zo helpt geen meter.quote:
[..]
Ja en een klein kind wordt natuurlijk ook niet gehersenspoeld als die dat niet wilt...
Het gebeurt natuurlijk in elk geloof zo helaas. Dit is niet iets enkel voor de JG.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 15:00:28 ]
Dat eerste neem ik zo van je aan.quote:
[..]
Daarom.
[..]
Het heeft voor genoeg mensen bevrijdend gewerkt. Een groot deel van de JG waren nog altijd gelukkig tot hun dood. Degenen die eruit zijn hebben ook zelf dat besluit genomen, al zien ze dat niet zelf. Want voor je wordt uitgesloten wordt er eerst met je gepraat. Hun besluit om er niet op in te gaan leidt tot uitsluiting. Hebben ze spijt, kunnen ze altijd terug. Willen ze niet terug, dan de bijbehorende gevolgen(zoals familie die niet willen praten, wat elk familie zelf persoonlijk beslist want het hoeft niet op die manier) accepteren en klaar zijn ermee. Wat ze ook besluiten of beslissen (wat is het verschil eigenlijk?), het is door hen zelf genomen.
.
Alleen wat je zegt over dat uitstoten kan er bij mij niet in. Nu heb ik dat ook vaak genoeg gezien bij andere gemeenten hoor. Het komt over als het oordelen over de ander maar de balk in de eigen ogen niet willen zien. Iedereen pist weleens naast de pot en Ieder huisje heeft zijn kruisje. Dus ook degenen die uiteindelijk beslist dat iemand niet meer welkom is. Want wie is hij of zij om een oordeel over de ander te vellen en op te dragen om anders te leven.
In jouw optiek roept het slachtoffer de dreiging tot ex communicatie over zichzelf af door zich niet aan te willen passen. Ik snap dat standpunt. Maar zoals eerder aangekaart je laat dan wel iemand vallen als een baksteen en de balk zit nog steeds in het eigen oog. Het heeft niets meer met liefde te maken. Het doet me eerder denken aan de tegenstanders van Jezus die vonden dat die zich aan de regels moest houden, terwijl iemand op sabbath lag te creperen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
[ Bericht 100% gewijzigd door Panterjong op 30-10-2016 15:31:47 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zo ziet het er misschien uit van de buitenkant. Maar de ouderlingen die uiteindelijk uitsluiten doen dat op basis van de regels van het geloof(net als rechters van wetten). Geen een mens is perfect en dus ook de ouderlingen overtreden vast wel eens wat regels. Zolang het geen constante is.quote:
[..]
Dat eerste neem ik zo van je aan.
Alleen wat je zegt over dat uitstoten kan er bij mij niet in. Nu heb ik dat ook vaak genoeg gezien bij andere gemeenten hoor. Het komt over als het oordelen over de ander maar de balk in de eigen ogen niet willen zien. Iedereen pist weleens naast de pot en Ieder huisje heeft zijn kruisje. Dus ook degenen die uiteindelijk beslist dat iemand niet meer welkom is. Want wie is hij of zij om een oordeel over de ander te vellen en op te dragen om anders te leven.
Er is geen sprake van balk.quote:In jouw optiek roept het slachtoffer de dreiging tot ex communicatie over zichzelf af door zich niet aan te willen passen. Ik snap dat standpunt. Maar zoals eerder aangekaart je laat dan wel iemand vallen als een baksteen en de balk zit nog steeds in het eigen oog. Het heeft niets meer met liefde te maken. Het doet me eerder denken aan de tegenstanders van Jezus die vonden dat die zich aan de regels moest houden, terwijl iemand op sabbath lag te creperen.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?
En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).
Wat betreft dat het slachtoffer het over zichzelf afroept: zo cru zou ik het niet willen zeggen. Ik wil er alleen maar duidelijk maken dat wanneer uitgeslotenen voor zichzelf erkennen dat het hun eigen beslissing is, het gemakkelijker is om de gevolgen te accepteren. Ze willen geen deel uitmaken van die, in hun ogen zo'n wrede religie en moeten juist blij zijn dat zij eruit zijn en hun eventuele kinderen toekomstige leed besparen. Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misère. Ofzo.
Klinkt hard, maar het is de waarheid.
Blijkbaar begrijp je het niet omdat jij zelf op latere leeftijd gekozen hebt voor het geloof.. Maar als je als kind opgroeit met die indoctrinatie en je je uiteindelijk laat dopen heb je NOOIT een eerlijke kans gehad om een echte keuze te maken.quote:
[..]
Ook kleine kinderen worden groot en nemen uiteindelijk hun eigen beslissingen. Of dat na hun doop is of voor, dealen met hun eigen beslissingen verlost hen van bitterheid en verdere sores. Blijven klagen dat WT zus is en zo helpt geen meter.
Toch wordt je er de rest van je leven door mensen die alles voor je beteken op aangekeken.
Alpha kenny one
Blijf jij maar blindstaren op je ouders die je hebben geïndoctrineerd en de Amerikaanse mannen die de regels uit de bijbel letterlijk hebben opgevat. Vergeet gewoon je eigen inbreng, das zo gemakkelijk. Gedane zaken nemen geen keer. Je bent nu volwassen en je hebt zelf besloten er niet meer bij te horen. Stop dan om medelijden met jezelf te hebben en wees blij dat je eruit bent. Wees blij dat je ouders je toch niet hebben verstoten. Of heb je je zo afhankelijk gemaakt van de rest van je familie dat je niet zonder hun goedkeuring kan? Waarom is het zo belangrijk dat ze goed naar je kijken, terwijl ze hebben bewezen dat ze geen goede familieleden zijn door jou te negeren?quote:
[..]
Blijkbaar begrijp je het niet omdat jij zelf op latere leeftijd gekozen hebt voor het geloof.. Maar als je als kind opgroeit met die indoctrinatie en je je uiteindelijk laat dopen heb je NOOIT een eerlijke kans gehad om een echte keuze te maken.
Toch wordt je er de rest van je leven door mensen die alles voor je beteken op aangekeken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:46:27 ]
Maar we hebben het hier niet over een bedrijf he... of moet ik je het verschil uitleggen?quote:
[..]
Er is geen sprake van balk.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?
Het gaat hier over mensen en excommunicatie door je bloedeigen familie.
Maar ik begrijp je verwarring. De WT organisatie lijkt heel veel op een bedrijf.
- De verkondigers in de gemeente zijn de verkopers van het product 'publicaties' - Zij zorgen voor de inkomsten
- De kringopzieners zijn de 'regional managers' - Die komen om de zoveel tijd checken of de verkondigers wel hun uren maken, of er genoeg verspreid wordt en of de finacieen in orde zijn
- Deze opzieners worden weer aangestuurd door de bijkantoren
- Helemaal bovenin op het hoofdkantoor zit de bestuur.. letterlijk.. het besturende lichaam die alle regels verzinnen
Voor een insider is het liefde omdat deze insiders jarenlang geindoctrineerd zijn.quote:En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).
vergelijk het met de Nazi's.. Die hadden ook geen problemen met hun leider en hun eigen acties. Ze dachten echt dat ze goed bezig waren. Mensen kunnen gekke dingen doen als ze geindoctrineerd zijn.
Je snapt niet dat uitgeslotenen nog altijd veel van hun familie houden en dat sommigen zelfs tot zelfmoord gedreven worden vanwege de excommunicatie? Er zijn zelfs mensen die in het geloof blijven terwijl ze weten dat het onzin is, puur omdat ze hun familie en vrienden niet willen verliezen.quote:Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misère. Ofzo.
Klinkt hard, maar het is de waarheid.
gewoon 'klaar' ermee zijn gaat vaak gewoonweg niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 30-10-2016 16:57:24 ]
Alpha kenny one
Nee, voor jou niet omdat jij hoe dan ook het arme slachtoffer wil spelen.quote:
[..]
Maar we hebben het hier niet over een bedrijf he... of moet ik je het verschil uitleggen?
Het gaat hier over mensen en excommunicatie door je bloedeigen familie.
Maar ik begrijp je verwarring. De WT organisatie lijkt heel veel op een bedrijf.
- De verkondigers in de gemeente zijn de verkopers van het product 'publicaties' - Zij zorgen voor de inkomsten
- De kringopzieners zijn de 'regional managers' - Die komen om de zoveel tijd checken of de verkondigers wel hun uren maken, of er genoeg verspreid wordt en of de finacieen in orde zijn
- Deze opzieners worden weer aangestuurd door de bijkantoren
- Helemaal bovenin op het hoofdkantoor zit de bestuur.. letterlijk.. het besturende lichaam die alle regels verzinnen
[..]
Voor een insider is het liefde omdat deze insiders jarenlang geindoctrineerd zijn.
vergelijk het met de Nazi's.. Die hadden ook geen problemen met hun leider en hun eigen acties. Ze dachten echt dat ze goed bezig waren. Mensen kunnen gekke dingen doen als ze geindoctrineerd zijn.
[..]
Je snapt niet dat uitgeslotenen nog altijd veel van hun familie houden en dat sommigen zelfs tot zelfmoord gedreven worden vanwege de excommunicatie?
gewoon 'klaar' ermee zijn gaat vaak gewoonweg niet.
Tsja.. als je alle argumenten en logica negeert kun je tot die conclusie koment ja.quote:
[..]
Nee, voor jou niet omdat jij hoe dan ook het arme slachtoffer wil spelen.
Alpha kenny one
Blijf vooral zo denken.quote:
[..]
Tsja.. als je alle argumenten en logica negeert kun je tot die conclusie koment ja.
Bij een bedrijf werkt men vanuit een andere basis. Daar gaat het vooral om het verdienen van geld. Bij een kerkelijke gemeente werkt men vanuit een andere basis, 'het christendom'. Het ex communiceren van mensen die gewoon geloven strookt daar niet mee.quote:
[..]
Zo ziet het er misschien uit van de buitenkant. Maar de ouderlingen die uiteindelijk uitsluiten doen dat op basis van de regels van het geloof(net als rechters van wetten). Geen een mens is perfect en dus ook de ouderlingen overtreden vast wel eens wat regels. Zolang het geen constante is.
[..]
Er is geen sprake van balk.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?
En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).
Wat betreft dat het slachtoffer het over zichzelf afroept: zo cru zou ik het niet willen zeggen. Ik wil er alleen maar duidelijk maken dat wanneer uitgeslotenen voor zichzelf erkennen dat het hun eigen beslissing is, het gemakkelijker is om de gevolgen te accepteren. Ze willen geen deel uitmaken van die, in hun ogen zo'n wrede religie en moeten juist blij zijn dat zij eruit zijn en hun eventuele kinderen toekomstige leed besparen. Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misère. Ofzo.
Klinkt hard, maar het is de waarheid.
Voor de rest snap ik je standpunt vanuit de manier hoe jij gelooft nu wat meer. Dat heb je goed uiteengezet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Je gebrek aan een reactie op mijn argumenten zegt toch genoeg.quote:
Jammer dat je ouders, broers en zussen geen JG zijn.. ik zou je die ervaring bijna gunnen zodat je zelf kon ervaren hoe mis je zit.
Alpha kenny one
Bij de JG's niet.. ze zitten in geldnood, merken dat steeds meer mensen ermee ophouden en trekken zo steeds strakker de teugels aan rondom de uitsluitingsregeling.. de lezing en video van het afgelopen congres was ongekend. zo hard heb ik het ze nog niet zien spelen!quote:
[..]
Bij een bedrijf werkt men vanuit een andere basis. Daar gaat het vooral om het verdienen van geld. Bij een kerkelijke gemeente werkt men vanuit een andere basis,
Elke verkondiger brengt keiharde knaken in het laatje, met name in de westerse wereld en dat zien ze liever niet slinken!
Alpha kenny one
Dit is het christendom hoe de JG dat zien. Als je mijn andere standpunten zo begrijpt, zou je ook moeten begrijpen hoe het in de organisatie dan werkt. Zonder het te vergelijken met de andere stromingen, waar ze op een andere manier hun kerk beheren.quote:
[..]
Bij een bedrijf werkt men vanuit een andere basis. Daar gaat het vooral om het verdienen van geld. Bij een kerkelijke gemeente werkt men vanuit een andere basis, 'het christendom'. Het ex communiceren van mensen die gewoon geloven strookt daar niet mee.
Voor de rest snap ik je standpunt vanuit de manier hoe jij gelooft nu wat meer. Dat heb je goed uiteengezet.
Welke argumenten, lieve schat? De vingers naar de Amerikanen? Heb je mijn posts dan niet gelezen?quote:
[..]
Je gebrek aan een reactie op mijn argumenten zegt toch genoeg.
Je klinkt serieus als een van die keiharde JG die jij zo haat in al je posts. Niet voor het eerst merk ik op in een reactie dat als jij nog JG was, jij keihard je eigen uitgesloten familieleden precies zo zou behandelen zoals zij jou nu behandelen. Het is dat jij nu aan de andere kant staat dat jij het nu voelt. Ik durf om 100 euro te wedden dat jij uitgeslotenen als satans onderdanen had gezien toen jij nog erbij hoorde. Waarschijnlijk valt de appel niet ver van de boom. Stam in dit geval. Want de hele familie.quote:Jammer dat je ouders, broers en zussen geen JG zijn.. ik zou je die ervaring bijna gunnen zodat je zelf kon ervaren hoe mis je zit.
Anderen bijna toewensen wat jij zelf als ellende ervaart, alleen om je gelijk te halen, is bijna satanisch kwaadaardig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 18:00:50 ]
Nee je hebt mijn post blijkbaar niet gelezen.. die waarop je als enige reactie gaf dat ik een slachtoffer wil spelen.quote:
[..]
Welke argumenten, lieve schat? De vingers naar de Amerikanen? Heb je mijn posts dan niet gelezen?
Deze reactie had ik al verwacht en eigenlijk een beetje uitgelokt. Ten eerste had ik familie die was uitgesloten en had ik wel nog contact met ze. Ik was ook niet zo'n strenge JG en had daardoor ook minder voorrechten dan leeftijdgenoten. (een van de gevolgen van het contact met uitgesloten familie is dat je minder voorrechten krijgt, ik kan dat bewijzen uit jullie eigen publicaties)quote:Je klinkt serieus als een van die keiharde JG die jij zo haat in al je posts. Niet voor het eerst merk ik op in een reactie dat als jij nog JG was, jij keihard je eigen uitgesloten familieleden precies zo zou behandelen zoals zij jou nu behandelen. Het is dat jij nu aan de andere kant staat dat jij het nu voelt. Ik durf om 100 euro te wedden dat jij uitgeslotenen als satans onderdanen had gezien toen jij nog erbij hoorde. Waarschijnlijk valt de appel niet ver van de boom. Stam in dit geval. Want de hele familie.
Anderen bijna toewensen wat jij zelf als ellende ervaart, alleen om je gelijk te halen, is bijna satanisch kwaadaardig.
Ten tweede, Satanisch kwaadaardig? Waar heb je het over, het is toch een liefdevolle regeling. Je zou eigenlijk moeten lachen om mijn opmerking omdat het allemaal mee valt.. gewoon 'klaar' ermee zijn.
Jij hebt makkelijk praten vanuit je 'troon'. je kunt totaal niet meepraten over de gevolgen van de uitsluiting. Wat pas satanisch kwaadaardig is, is het totale gebrek aan empathie voor mensen die wel in die situatie zitten. Een satanische kwaadaardigheid die gebracht wordt als "liefde"
Alpha kenny one
Er is een verschil tussen begrijpen en ergens begrip voor hebben.quote:
[..]
Dit is het christendom hoe de JG dat zien. Als je mijn andere standpunten zo begrijpt, zou je ook moeten begrijpen hoe het in de organisatie dan werkt. Zonder het te vergelijken met de andere stromingen, waar ze op een andere manier hun kerk beheren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Als ik daarop moet reageren dan is het steeds mezelf herhalen. Ik heb geen zin om per persoon dezelfde dingen te zeggen. Lees en gebruik je begrijpende vermogen, dan hoef ik niet steeds alles per woord uit te leggen.quote:
[..]
Nee je hebt mijn post blijkbaar niet gelezen.. die waarop je als enige reactie gaf dat ik een slachtoffer wil spelen.
quote:[..]
Deze reactie had ik al verwacht en eigenlijk een beetje uitgelokt.
Typisch een antwoord van iemand die niet verwacht, maar toch zichzelf eruit moet praten.
Dit zal ik ook met een korreltje zout nemen. Ik bedoel dat jij contact hebt gehouden met een uitgesloten familielid.quote:Ten eerste had ik familie die was uitgesloten en had ik wel nog contact met ze. Ik was ook niet zo'n strenge JG en had daardoor ook minder voorrechten dan leeftijdgenoten. (een van de gevolgen van het contact met uitgesloten familie is dat je minder voorrechten krijgt, ik kan dat bewijzen uit jullie eigen publicaties)
Dit is intussen jouw bekende manier van reageren wanneer je eigenlijk geen redelijk weerwoord hebt: namelijk dingen zeggen die niets met een vorige reactie te maken heeft.quote:Ten tweede, Satanisch kwaadaardig? Waar heb je het over, het is toch een liefdevolle regeling. Je zou eigenlijk moeten lachen om mijn opmerking omdat het allemaal mee valt.. gewoon 'klaar' ermee zijn.
Of je kunt niet begrijpend lezen. Want blijkbaar lees jij dat een ander ellende toewensen een liefdevolle regeling is. Dat noemt men verdraaien.
Ik zit pas op een 'troon' als jij mij koningin maakt. Dus hou je zogenaamd gemene term maar voor je. Als je mijn posts van vandaag heb gelezen, dan weet je hoe ik denk over uitgeslotenen zoals jij. Uitgeslotenen die liever alle schuld op anderen afschuiven dan te erkennen dat zij voor een deel zelf schuld hebben aan hun eigen 'ellende'. Het heeft niets met empathie te maken. Want ik zie uitgeslotenen niet als satans onderdanen. Als ik geen empathie had, had ik vanaf het begin al nooit op jou gereageerd. Had ik het niet voor jou opgenomen toen Loekie jou doodzweeg alsof je een insect was. Ik heb er alleen een hekel aan wanneer zij anderen almaar de schuld geven van alles wat er maar misgaat in hun leven.quote:Jij hebt makkelijk praten vanuit je 'troon'. je kunt totaal niet meepraten over de gevolgen van de uitsluiting. Wat pas satanisch kwaadaardig is, is het totale gebrek aan empathie voor mensen die wel in die situatie zitten. Een satanische kwaadaardigheid die gebracht wordt als "liefde"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 19:00:19 ]
Ik vraag ook niet van je dat je het er mee eens moet zijn. Begrijpen hoe het aan de andere kant gezien wordt is het enige waar het om gaat. Een eigen mening is vrij. In elk geval ben je nu niet geheel onwetend over de handelingen en regels.quote:
[..]
Er is een verschil tussen begrijpen en ergens begrip voor hebben.
Typisch een reactie van iemand die geen antwoord heeft op de argumentenquote:
[..]
Als ik daarop moet reageren dan is het steeds mezelf herhalen. Ik heb geen zin om per persoon dezelfde dingen te zeggen. Lees en gebruik je begrijpende vermogen, dan hoef ik niet steeds alles per woord uit te leggen.
Mag je doen.. ik heb geen belang erbij om daarover te liegen. Ik was het nooit echt eens met de regeling dat je geen contact met uitgesloten familieleden mocht hebben. Het standpunt van de JG's is dan ook extremer geworden sinds ik eruit benquote:
Typisch een antwoord van iemand die niet verwacht, maar toch zichzelf eruit moet praten.
[..]
Dit zal ik ook met een korreltje zout nemen. Ik bedoel dat jij contact hebt gehouden met een uitgesloten familie.
Ik wens jou die liefdevolle regeling toe van de JG's.. that's allquote:Dit is intussen jouw bekende manier van reageren wanneer je eigenlijk geen redelijk weerwoord hebt: namelijk dingen zeggen die niets met een vorige reactie te maken heeft.
Of je kunt niet begrijpend lezen. Want blijkbaar lees jij dat een ander ellende toewensen een liefdevolle regeling is. Dat noemt men verdraaien.
Nee jij negeert de reactie dat als je als kind opgroeit als JG je nooit een eerlijke keuze hebt gehad, ook niet als je je dan als 16 jarige laat dopen! Hoe kun je iemand die als kind / tiener 3 keer per week op vergaderingen, en de overige dagen thuis door zijn ouders is geindoctrineerd de schuld geven van de levenslange ellende die ontstaat als ze dat geloof later verlaten? Vooral als het al die tijd is ontmoedigd om in andere bronnen onderzoek te doen?quote:Ik zit pas op een 'troon' als jij mij koningin maakt. Dus hou je zogenaamd gemene term maar voor je. Als je mijn posts van vandaag heb gelezen, dan weet je hoe ik denk over uitgeslotenen zoals jij. Uitgeslotenen die liever alle schuld op anderen afschuiven dan te erkennen dat zij voor een deel zelf schuld hebben aan hun eigen ellende. Het heeft niets met empathie te maken. Want ik zie uitgeslotenen niet als satans onderdanen. Als ik geen empathie had, had ik vanaf het begin al nooit op jou gereageerd. Had ik het niet voor jou opgenomen toen Loekie jou doodzweeg alsof je een insect was. Ik heb er alleen een hekel aan wanneer zij anderen almaar de schuld geven van alles wat er maar misgaat in hun leven.
dat is nou precies wat ik bedoel met die selectieve reacties. Je reageert alleen op hetgene dat je goed uit komt. Daarbij zeg je dat je empathie hebt, maar dat blijkt niet uit je commentaat in diezelfde post.
Alpha kenny one
Begrip hebben ergens voor heeft niets te maken met het ergens wel of niet mee eens zijn.quote:
[..]
Ik vraag ook niet van je dat je het er mee eens moet zijn. Begrijpen hoe het aan de andere kant gezien wordt is het enige waar het om gaat. Een eigen mening is vrij. In elk geval ben je nu niet geheel onwetend over de handelingen en regels.
En stel je zelf eens de vraag als je een aanname doet in hoeverre dit in de buurt komt van enige waarheid.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Is goed dan. Iedereen heeft schuld aan de situatie waar jij nu in zit, behalve jij. Oké, wat een wrede sekte, die JG. Maar goed dat jij nu eruit bent, he? Nu kun je alles doen waar je zin in hebt. Nu nog je familie overtuigen hoe gehersenspoeld ze zijn en dan is alles weer goed. En ze leven nog lang en gelukkig.quote:
[..]
Typisch een reactie van iemand die geen antwoord heeft op de argumenten
[..]
Mag je doen.. ik heb geen belang erbij om daarover te liegen. Ik was het nooit echt eens met de regeling dat je geen contact met uitgesloten familieleden mocht hebben. Het standpunt van de JG's is dan ook extremer geworden sinds ik eruit ben
[..]
Ik wens jou die liefdevolle regeling toe van de JG's.. that's all
[..]
Nee jij negeert de reactie dat als je als kind opgroeit als JG je nooit een eerlijke keuze hebt gehad, ook niet als je je dan als 16 jarige laat dopen! Hoe kun je iemand die als kind / tiener 3 keer per week op vergaderingen, en de overige dagen thuis door zijn ouders is geindoctrineerd de schuld geven van de levenslange ellende die ontstaat als ze dat geloof later verlaten? Vooral als het al die tijd is ontmoedigd om in andere bronnen onderzoek te doen?
dat is nou precies wat ik bedoel met die selectieve reacties. Je reageert alleen op hetgene dat je goed uit komt. Daarbij zeg je dat je empathie hebt, maar dat blijkt niet uit je commentaat in diezelfde post.
Ik ben simpel. Als ik iets begrijp en er geen begrip voor heb, dan begrijp ik de handeling maar ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Begrip hebben ergens voor heeft niets te maken met het ergens wel of niet mee eens zijn.
Totdat er goede argumenten zijn om om mijn aanname te twijfelen, zal ik het 80% waarheid geven. Zo zou jij het jezelf ook kunnen afvragen in hoeverre jouw, en die van anderen nu, aanname dat ik weinig empathie heb, waarheid is.quote:En stel je zelf eens de vraag als je een aanname doet in hoeverre dit in de buurt komt van enige waarheid.
Ik wil je niet van je geloof af praten. Dat is niet mijn doel in het leven, ook al word je zo wel bekeken in het geloof, als de slechte gevaarlijke persoon die er enkel op uit is om mensen eruit te sleuren. Ik ben blij voor de mensen die er gelukkig in zijn. De gemeenschap zelf is lief en helpt elkaar enorm. Ze staan er met hun laatste boterham om iemand anders te helpen. Dat zijn de mooie kanten van het geloof. En ik gun het iedereen.
Over het slachtoffer gedrag: nou, ik ben geen jankerd en vind mezelf niet zielig maar toch ben ik een slachtoffer. Omdat jij er niet in bent geboren en je eigen keuzes hebt kunnen maken, kan je dit echt nooit begrijpen. Nu kan jij beweren wat je wilt maar toch zal je het nooit weten. Net zoals ik niet kan begrijpen hoe iemand op oudere leeftijd er net wel in wil gaan, die gevoelens ken ik niet.
Als een kind mishandeld wordt dan kiest dat kind er ook niet voor en vind jij het waarschijnlijk zelfs zielig en later als dat kind volwassen is en weg kan gaan uit de mishandeling dan draagt dat kind er nog steeds de littekens van. Maar daar ga jij toch ook niet tegen zeggen: je bent eruit, je hebt je zin, stop nu maar met zeuren en je bent geen slachtoffer.
Nu ga jij natuurlijk zeggen: hoe kan je mishandeling vergelijken met opgroeien bij de JG!!!
Nou, net zoals jij de uitgeslotene vergelijkt met een crimineel die ook gestraft dient te worden als die de regels overtreedt. Ik weiger mezelf te vergelijken met een dief of een moordenaar.
Ik denk dat ik in dit topic veel menselijker, liever en vergevingsgezinder ben dan jou, mij meer in jouw leefwereld kan verplaatsen en het begrijp... Net zoals ik ook nog steeds alle JG het beste wens. Andersom kan ik dit helaas niet zeggen. Het is toch allemaal onze eigen dikke schuld.
Over het slachtoffer gedrag: nou, ik ben geen jankerd en vind mezelf niet zielig maar toch ben ik een slachtoffer. Omdat jij er niet in bent geboren en je eigen keuzes hebt kunnen maken, kan je dit echt nooit begrijpen. Nu kan jij beweren wat je wilt maar toch zal je het nooit weten. Net zoals ik niet kan begrijpen hoe iemand op oudere leeftijd er net wel in wil gaan, die gevoelens ken ik niet.
Als een kind mishandeld wordt dan kiest dat kind er ook niet voor en vind jij het waarschijnlijk zelfs zielig en later als dat kind volwassen is en weg kan gaan uit de mishandeling dan draagt dat kind er nog steeds de littekens van. Maar daar ga jij toch ook niet tegen zeggen: je bent eruit, je hebt je zin, stop nu maar met zeuren en je bent geen slachtoffer.
Nu ga jij natuurlijk zeggen: hoe kan je mishandeling vergelijken met opgroeien bij de JG!!!
Nou, net zoals jij de uitgeslotene vergelijkt met een crimineel die ook gestraft dient te worden als die de regels overtreedt. Ik weiger mezelf te vergelijken met een dief of een moordenaar.
Ik denk dat ik in dit topic veel menselijker, liever en vergevingsgezinder ben dan jou, mij meer in jouw leefwereld kan verplaatsen en het begrijp... Net zoals ik ook nog steeds alle JG het beste wens. Andersom kan ik dit helaas niet zeggen. Het is toch allemaal onze eigen dikke schuld.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Hoera je hebt het begrepen!!quote:
[..]
Is goed dan. Iedereen heeft schuld aan de situatie waar jij nu in zit, behalve jij. Oké, wat een wrede sekte, die JG. Maar goed dat jij nu eruit bent, he? Nu kun je alles doen waar je zin in hebt. Nu nog je familie overtuigen hoe gehersenspoeld ze zijn en dan is alles weer goed. En ze leven nog lang en gelukkig.
(ik snap je sarcasme, maar zie ook meteen de stilte ipv. een antwoord op mijn argument/vraag)
Alpha kenny one
Ik zei eerder zelf ook dat ik hard klink. Maar het was wel de waarheid. Harde waarheid zeggen betekent niet dat ik geen gevoel heb. Vaak is ook de waarheid wat men niet wil horen. Maar als je even vergeet dat je slachtoffer bent en dus niet gelijk aangevallen voelt, dan zal je moeten toegeven dat ik nergens zei dat het allemaal je eigen schuld is. Maar dat wanneer jij erkent dat jij die beslissing zelf heb genomen door niet in te gaan op de aangeboden hulp, je de gevolgen eerder zal accepteren. Ik leef altijd mee met uitgeslotenen, ik heb altijd een paar dagen nodig om weer goed te kunnen slapen wanneer iemand met wie ik bevriend was, uitgesloten wordt. Ik heb gezien wat koppige bitterheid met iemand kan doen. Maar als jij zelf ziet dat jij die beslissing heb genomen omdat je ergens in je achterhoofd vindt dat dat goed voor jou is, is het makkelijker verder positief te gaan met je leven. Ik hoef jou niets te vergeven, jij hebt mij niets aangedaan. Dat jij of iemand anders uitgesloten zijn is niet iets wat mij aangaat. Lees ook gewoon normaal mijn posts voordat je zomaar aanneemt dat ik uitgeslotenen als criminelen zie. Zit ik hier anders niet op jou en falling te reageren. Want van criminelen moet ik niets hebben.quote:
Ik wil je niet van je geloof af praten. Dat is niet mijn doel in het leven, ook al word je zo wel bekeken in het geloof, als de slechte gevaarlijke persoon die er enkel op uit is om mensen eruit te sleuren. Ik ben blij voor de mensen die er gelukkig in zijn. De gemeenschap zelf is lief en helpt elkaar enorm. Ze staan er met hun laatste boterham om iemand anders te helpen. Dat zijn de mooie kanten van het geloof. En ik gun het iedereen.
Over het slachtoffer gedrag: nou, ik ben geen jankerd en vind mezelf niet zielig maar toch ben ik een slachtoffer. Omdat jij er niet in bent geboren en je eigen keuzes hebt kunnen maken, kan je dit echt nooit begrijpen. Nu kan jij beweren wat je wilt maar toch zal je het nooit weten. Net zoals ik niet kan begrijpen hoe iemand op oudere leeftijd er net wel in wil gaan, die gevoelens ken ik niet.
Als een kind mishandeld wordt dan kiest dat kind er ook niet voor en vind jij het waarschijnlijk zelfs zielig en later als dat kind volwassen is en weg kan gaan uit de mishandeling dan draagt dat kind er nog steeds de littekens van. Maar daar ga jij toch ook niet tegen zeggen: je bent eruit, je hebt je zin, stop nu maar met zeuren en je bent geen slachtoffer.
Nu ga jij natuurlijk zeggen: hoe kan je mishandeling vergelijken met opgroeien bij de JG!!!
Nou, net zoals jij de uitgeslotene vergelijkt met een crimineel die ook gestraft dient te worden als die de regels overtreedt. Ik weiger mezelf te vergelijken met een dief of een moordenaar.
Ik denk dat ik in dit topic veel menselijker, liever en vergevingsgezinder ben dan jou, mij meer in jouw leefwereld kan verplaatsen en het begrijp... Net zoals ik ook nog steeds alle JG het beste wens. Andersom kan ik dit helaas niet zeggen. Het is toch allemaal onze eigen dikke schuld.
Laat maar, falling.quote:
[..]
Hoera je hebt het begrepen!!
Het is jullie leven. Leef het zoals je zelf wilt. Ellendig of gelukkig, ik ben niet degene die het ervaar. Ik wilde je alleen maar helpen om het draaglijker te maken door je te laten accepteren, want je kunt bijna niets veranderen aan het geloof en je familie. De enige manier van verandering is in jezelf. Door acceptatie. Blijkbaar heb ik het verkeerd aangepakt. Maar goed. Slaap lekker.
Maar in mijn geval heb ik hulp gevraagd en ben ik ermee naar buiten gekomen. Ik werd echter niet geholpen, integendeel. De uitsluiting was ook niet mijn eigen keuze.
Dus waarom accepteren?
Toch ben ik nog steeds niet verbitterd of zit ik vol haat. Ik heb alleen de andere kant gezien van het geloof zoals het nu is en alle ernstige dingen die in de doofpot gestoken worden. Daar kan Jantje en Marie en Hexxenbiest niets aan doen, dat zijn lieve mensen die blind gehouden worden. Maar het is er wel. En laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat Jehovah bestaat en dat dit het enige ware geloof is, dan zouden de Jantjes dit eigenlijk wel moeten weten zodat ze hun ware geloof kunnen behouden en toch nog kans maken op het eeuwige leven. Misschien is die afgescheurde groep waarover het eerder ging wel het onderzoeken waard?
Dus waarom accepteren?
Toch ben ik nog steeds niet verbitterd of zit ik vol haat. Ik heb alleen de andere kant gezien van het geloof zoals het nu is en alle ernstige dingen die in de doofpot gestoken worden. Daar kan Jantje en Marie en Hexxenbiest niets aan doen, dat zijn lieve mensen die blind gehouden worden. Maar het is er wel. En laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat Jehovah bestaat en dat dit het enige ware geloof is, dan zouden de Jantjes dit eigenlijk wel moeten weten zodat ze hun ware geloof kunnen behouden en toch nog kans maken op het eeuwige leven. Misschien is die afgescheurde groep waarover het eerder ging wel het onderzoeken waard?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat gebeurt vaak wanneer de overtreden regel niet terug te draaien is, zoals bijv. oa ongehuwd zwanger worden. Dan wordt er idd gelijk uitgesloten. Maar dat gebeurt niet alleen bij JG. Ook bij andere religies, niet eens alleen bij de christenheid. Ook bij de Hindoes en zelfs bij atheïsten. JG is in deze niet uniek.quote:
Maar in mijn geval heb ik hulp gevraagd en ben ik ermee naar buiten gekomen. Ik werd echter niet geholpen, integendeel. De uitsluiting was ook niet mijn eigen keuze.
Dan maar niet. Jij leeft het.quote:Dus waarom accepteren?
Houden zo dan.quote:Toch ben ik nog steeds niet verbitterd of zit ik vol haat.
Ga nu niet het onschuldige, lieve slachtoffertje spelen door mij lief te noemen. Je kent me niet en ik ben niet blind. Ik bezie het van alle drie kanten. Waar ik gisteren vooral mee bezig was, was de kant van JG neerzetten voor de leken en de boze ex-JG vooral 'adviseren' hoe met die uitsluiting om te gaan. Het is gewoon beter om dingen die je niet kunt veranderen, te accepteren. Je levenskwaliteit wordt er stukken beter door. Maar wie ben ik eigenlijk om de van baby af aan geïndoctrineerde ex-JG dat aan te raden, he? Wat weet een latere JG nu ervan?quote:Ik heb alleen de andere kant gezien van het geloof zoals het nu is en alle ernstige dingen die in de doofpot gestoken worden. Daar kan Jantje en Marie en Hexxenbiest niets aan doen, dat zijn lieve mensen die blind gehouden worden. Maar het is er wel.
Heeft je weigering terug te gaan te maken met wrok? Als dat zo is:Je doet er die mensen niets mee. Want ik denk dat jij nog steeds gelooft. Je praat eerder wel hoog over hoe vergevingsgezind je bent, maar ben je dat echt wel? Hoop je echt met heel je hart dat de mensen die jou met de nek aankijken en ouderlingen die jou hebben uitgesloten, ook het eeuwige leven krijgen?quote:En laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat Jehovah bestaat en dat dit het enige ware geloof is, dan zouden de Jantjes dit eigenlijk wel moeten weten zodat ze hun ware geloof kunnen behouden en toch nog kans maken op het eeuwige leven. Misschien is die afgescheurde groep waarover het eerder ging wel het onderzoeken waard?
Je hoeft de vragen niet hier te beantwoorden, hoor. Beantwoord die maar alleen voor jezelf en wees eerlijk tegen jezelf.
Want ik ben klaar.
Dan zijn de JG's wat vergelijkbaar met de Hindoes of zou dat iets met hun kaste systeem te maken hebben ? En atheïsme is geen religie of dacht je van wel ? Op basis van het christelijk geloof zijn de JG's de enigen die gelovigen uitsluiten.quote:
Dat gebeurt vaak wanneer de overtreden regel niet terug te draaien is, zoals bijv. oa ongehuwd zwanger worden. Dan wordt er idd gelijk uitgesloten. Maar dat gebeurt niet alleen bij JG. Ook bij andere religies, niet eens alleen bij de christenheid. Ook bij de Hindoes en zelfs bij atheïsten. JG is in deze niet uniek.
Je punt?quote:
[..]
Dan zijn de JG's wat vergelijkbaar met de Hindoes of zou dat iets met hun kaste systeem te maken hebben ?
Hier hoef ik toch niet te antwoorden, he?quote:En atheïsme is geen religie of dacht je van wel ?
Andere christenen ook. Misschien niet uit de kerk maar wel uit de familie. Komen ze in de kerk, wordt er ook gefluisterd en scheel gekeken. Net als atheïsten, uit de familie.quote:Op basis van het christelijk geloof zijn de JG's de enigen die gelovigen uitsluiten.
Ik heb enigszins leren leven met de situatie. Maar ik zal jou hier nooit zonder weerwoord de uitlsuitingsregeling goed laten praten.quote:
[..]
Laat maar, falling.
Het is jullie leven. Leef het zoals je zelf wilt. Ellendig of gelukkig, ik ben niet degene die het ervaar. Ik wilde je alleen maar helpen om het draaglijker te maken door je te laten accepteren, want je kunt bijna niets veranderen aan het geloof en je familie. De enige manier van verandering is in jezelf. Door acceptatie. Blijkbaar heb ik het verkeerd aangepakt. Maar goed. Slaap lekker.
Alpha kenny one
en Atheisten die een familielied anders gaan behandelen vanwege een zwangerschap voor het huwelijk? Haha volgens mij wil je wederom de uitsluitingsregeling iets te graag goed praten.
En dan nog, al zou dat het geval zijn, dan doen die Atheisten dat uit eigen beweging en niet omdat sekteleiders in New York dat opdragen aan alle familieleden. Dat verschil zie je niet?
En dan nog, al zou dat het geval zijn, dan doen die Atheisten dat uit eigen beweging en niet omdat sekteleiders in New York dat opdragen aan alle familieleden. Dat verschil zie je niet?
Alpha kenny one
En toch is het waar.quote:
en Atheisten die een familielied anders gaan behandelen vanwege een zwangerschap voor het huwelijk? Haha volgens mij wil je wederom de uitsluitingsregeling iets te graag goed praten.
Parias zijn ze voor de families.
Is echt niet iets om te lachen. Maar ja, wat weet jij ervan, he? Jij hebt geen atheistische familie, dus jij kan het nooit meegemaakt hebben
Jij weet alleen over arme geïndoctrineerde zieltjes die weigeren volwassen te worden.Och, jouw familie laat zich gewoon door slimme mensen leiden, hoor. Blijkbaar kunnen ze dus niet zelf nadenken. Misschien moet jij hun oogkleppen eruit rammen. Het lijkt me eerder dat daar jouw taak ligt. Maar je durft niet, dus kom je hier de blinde Hexxenbiest rammenquote:En dan nog, al zou dat het geval zijn, dan doen die Atheisten dat uit eigen beweging en niet omdat sekteleiders in New York dat opdragen aan alle familieleden.
Ach het zal de absolute minderheid zijn die zo reageert.. de uitzonderingen.. Ik moest lachen om jouw belachelijke vergelijking, niet om de situatie van die mensen. Je bent blijkbaar wanhopig om te bewijzen dat die excommunicatieregeling toch echt wel normaal en liefdevol is.quote:
[..]
En toch is het waar.
Parias zijn ze voor de families.
Is echt niet iets om te lachen. Maar ja, wat weet jij ervan, he? Jij hebt geen atheistische familie, dus jij kan het nooit meegemaakt hebben
In tegenstelling tot de familie die niet meer met mij zou praten als ik echt uitgesloten zou worden, heb ik wel onvoorwaardelijke liefde voor hen. Ik doe er dus alles aan om het contact dat ik wel nog heb te behouden..quote:Och, jouw familie laat zich gewoon door slimme mensen leiden, hoor. Blijkbaar kunnen ze dus niet zelf nadenken. Misschien moet jij hun oogkleppen eruit rammen. Het lijkt me eerder dat daar jouw taak ligt. Maar je durft niet, dus kom je hier de blinde Hexxenbiest rammen
Beetje harteloos van je om mijn pogingen hiertoe als een zwakte te zien.
Maar goed, je bent nu eenmaal gebrainwashed en hebt zelf ook nog eens geen familie in de organisatie.. jouw standpunt is wel te begrijpen. maar ik heb met je te doen.
Alpha kenny one
Dat is nu net het verschil. Bij de JG's wordt men door de gemeente uitgesloten en bij de overige christelijke gemeenten enkel door de bekrompenheid binnen de familie of een dorp waar men nog op klompen loopt.quote:
Andere christenen ook. Misschien niet uit de kerk maar wel uit de familie. Komen ze in de kerk, wordt er ook gefluisterd en scheel gekeken.
Hexxenbiest, als er hier iemand enorm kortzichtig is dan ben jij het wel. En je geeft eigenlijk alle ingedramde antwoorden die je honderden keren hebt gehoord tijdens vergaderingen. De buitenwereld zal ze misschien niet herkennen maar personen zoals Falling_away en ik horen ze van ver aankomen. Wij kennen ze ook, hebben ze waarschijnlijk zelf vroeger uitgesproken.
En weet je, ik noem je lief omdat ik er misschien vanuit ga dat je een aardige persoon bent. Ik heb ook vaak vermeld hier dat het goede en lieve mensen zijn in de gemeenschap. Daar lees je echter overheen. Maar het feit dat je mij toch veroordeeld hier en zelfs met redenen afkomt waarom ik vast toch wel verdiend zal uitgesloten zijn, vind ik echt verwerpelijk. Jij kent mij ook niet. En ik ben niet ongehuwd zwanger geworden ofzo! Het was niet iets onomkeerbaar! Er zijn toen zware fouten gemaakt door de ouderlingen maar dat kan in jouw ogen natuurlijk niet. Nee ik zal wel een boos, verbitterd klein kind zijn dat stampend rondloopt om iedereen te vertellen hoe stout de JG zijn.
Ik hoop dat je ooit wakker zal worden en deze stukken eens terug zal lezen of er eens aan terug zal denken. Dat je dan inziet hoe fel je een oordeel velt over anderen.
Oordeel niet, want gij zult beoordeeld worden.
En nee ik wens niet terug te keren. Ik ben nu een veel beter mens als toen. Ik ben alleen boos om alles wat mij en zoveel anderen is afgenomen voor niets. Voor onnozele redenen. Hoe je bestempeld wordt als crimineel!
En weet je, ik noem je lief omdat ik er misschien vanuit ga dat je een aardige persoon bent. Ik heb ook vaak vermeld hier dat het goede en lieve mensen zijn in de gemeenschap. Daar lees je echter overheen. Maar het feit dat je mij toch veroordeeld hier en zelfs met redenen afkomt waarom ik vast toch wel verdiend zal uitgesloten zijn, vind ik echt verwerpelijk. Jij kent mij ook niet. En ik ben niet ongehuwd zwanger geworden ofzo! Het was niet iets onomkeerbaar! Er zijn toen zware fouten gemaakt door de ouderlingen maar dat kan in jouw ogen natuurlijk niet. Nee ik zal wel een boos, verbitterd klein kind zijn dat stampend rondloopt om iedereen te vertellen hoe stout de JG zijn.
Ik hoop dat je ooit wakker zal worden en deze stukken eens terug zal lezen of er eens aan terug zal denken. Dat je dan inziet hoe fel je een oordeel velt over anderen.
Oordeel niet, want gij zult beoordeeld worden.
En nee ik wens niet terug te keren. Ik ben nu een veel beter mens als toen. Ik ben alleen boos om alles wat mij en zoveel anderen is afgenomen voor niets. Voor onnozele redenen. Hoe je bestempeld wordt als crimineel!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit gaat op ruzie uit draaien als ik blijf reageren 
Men vergeet voor het gemak dat ik heus wel zie, hoe zou ik anders twijfelen en overwegen ermee te stoppen? Men ziet het als hard als ik de kant van JG belicht, maar ik ben gewoon niet eenzijdig. Ooit hebben ex-JG ook tot deze groep behoord en was het allemaal liefdevol wat de klok slaat. Zelfs toen anderen waren uitgesloten. Nu zijn ze zelf uitgesloten en zijn hun ogen opeens open. Wel, mijn ogen waren en zijn nog nooit dicht wat uitsluiting betreft. Maar het hoort bij het geloof, je neemt het erbij toen je je liet dopen en het is niet dat het opeens 5 jaar geleden was ingevoerd. Geïndoctrineerd of niet.
En Lenny, ik heb het meestal niet over jou. Idd ken ik je niet en weet niet wat je hebt gedaan. Als je niet een van die zelfmedelijdende ex-JG bent die echt alleen maar de Amerikanen de schuld geven, en die maar voor het gemak vergeten dat familieleden ook zelf hun beslissingen nemen of laten nemen, dus ook verantwoordelijk zijn, waarom voel je je aangesproken? Het ging niet over alle uitgeslotenen, alleen die eenzijdig zijn door woede ofzo. Teleurstelling in familie misschien.
Maar echt. Ik stop met deze discussie. ik hou niet van ruzie.
Hoatz, what have you done?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2016 11:27:18 ]
Men vergeet voor het gemak dat ik heus wel zie, hoe zou ik anders twijfelen en overwegen ermee te stoppen? Men ziet het als hard als ik de kant van JG belicht, maar ik ben gewoon niet eenzijdig. Ooit hebben ex-JG ook tot deze groep behoord en was het allemaal liefdevol wat de klok slaat. Zelfs toen anderen waren uitgesloten. Nu zijn ze zelf uitgesloten en zijn hun ogen opeens open. Wel, mijn ogen waren en zijn nog nooit dicht wat uitsluiting betreft. Maar het hoort bij het geloof, je neemt het erbij toen je je liet dopen en het is niet dat het opeens 5 jaar geleden was ingevoerd. Geïndoctrineerd of niet.
En Lenny, ik heb het meestal niet over jou. Idd ken ik je niet en weet niet wat je hebt gedaan. Als je niet een van die zelfmedelijdende ex-JG bent die echt alleen maar de Amerikanen de schuld geven, en die maar voor het gemak vergeten dat familieleden ook zelf hun beslissingen nemen of laten nemen, dus ook verantwoordelijk zijn, waarom voel je je aangesproken? Het ging niet over alle uitgeslotenen, alleen die eenzijdig zijn door woede ofzo. Teleurstelling in familie misschien.
Maar echt. Ik stop met deze discussie. ik hou niet van ruzie.
Hoatz, what have you done?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2016 11:27:18 ]
Ik begrijp wat je zegt en ik wens hier ook geen ruzie maar je mist het punt (of kan het niet begrijpen) dat mensen die van baby af aan erin zitten nooit een keuze hebben gehad. Die is voor hen gemaakt. En die keuze heeft zware gevolgen als het kind uiteindelijk beslist als volwassene om eruit te gaan. Alsook de doop die toch wel opgedrongen wordt vanaf een jaar of 10, 12. Hoe kan een kind dan al weten wat ie later wilt? Dat die stap hem later enorm veel gaat kosten? Als jong kind volg je gewoon.
Jij bent er zelf ingegaan, vanuit je eigen overtuiging. Dat maakt jou sowieso al sterker in het geloof. Je hebt eerst voor jezelf leren denken en van daaruit heb je je keuze gemaakt.
Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Nu weet ik dat dit maar een paar persoonlijke ervaringen zijn maar ik sta hier niet alleen in. Dit zijn stukken die jij nooit hebt meegemaakt.
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
Jij bent er zelf ingegaan, vanuit je eigen overtuiging. Dat maakt jou sowieso al sterker in het geloof. Je hebt eerst voor jezelf leren denken en van daaruit heb je je keuze gemaakt.
Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Nu weet ik dat dit maar een paar persoonlijke ervaringen zijn maar ik sta hier niet alleen in. Dit zijn stukken die jij nooit hebt meegemaakt.
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ook dat is een verkeerde veronderstelling Hexxenbiest. Ik heb geen reden om daar zelfs maar over na te denken.quote:
[..]
Zo zou jij het jezelf ook kunnen afvragen in hoeverre jouw, en die van anderen nu, aanname dat ik weinig empathie heb, waarheid is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik denk op grond van wat Jehova's Getuigen geloven en wat ik geloof dat het in essentie misschien de zelfde God is, maar het geloof van de jehova's en "mijn" geloof zijn gewoon totaal verschillend.quote:
[..]
Nee, dat niet.
[..]
Van JG tot Jehovah en Sjoemie en zijn Here is ook niet anders. Alleen is JG tot Here en Sjoemie tot Jehovah wel anders. Toen jij nog gelovig was, zou het dan ook hetzelfde zijn als je aan jouw God zou denken als Jehovah?
Even om te kijken of dit alleen aan mij ligt:
[..]
Lokquote.
Sjoem, is Jehovah voor jou hetzelfde als jouw Here? Eerlijk zijn.
De jehova's hebben gewoon op bepaalde belangrijke vlakken/ teksten uit de bijbel een totaal verkeerde opvatting, waar ik het niet mee eens ben en ook bijbels gezien niet klopt.
vraagjes terug: Op basis waarvan denk jij gered te zijn voor de eeuwigheid?
en moet jij als jehova nog iets doen om gered te worden?
[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 01-11-2016 16:12:53 (verkeerde bewoording gebruikt.) ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Amenquote:
Ik begrijp wat je zegt en ik wens hier ook geen ruzie maar je mist het punt (of kan het niet begrijpen) dat mensen die van baby af aan erin zitten nooit een keuze hebben gehad. Die is voor hen gemaakt. En die keuze heeft zware gevolgen als het kind uiteindelijk beslist als volwassene om eruit te gaan. Alsook de doop die toch wel opgedrongen wordt vanaf een jaar of 10, 12. Hoe kan een kind dan al weten wat ie later wilt? Dat die stap hem later enorm veel gaat kosten? Als jong kind volg je gewoon.
Jij bent er zelf ingegaan, vanuit je eigen overtuiging. Dat maakt jou sowieso al sterker in het geloof. Je hebt eerst voor jezelf leren denken en van daaruit heb je je keuze gemaakt.
Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Nu weet ik dat dit maar een paar persoonlijke ervaringen zijn maar ik sta hier niet alleen in. Dit zijn stukken die jij nooit hebt meegemaakt.
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
Ik wist het!quote:
[..]
Ik denk op grond van wat Jehova's Getuigen geloven en wat ik geloof dat het niet de zelfde kan zijn, omdat er gewoon te grote verschillen zijn.
Welke eeuwigheid? Haha!quote:vraagjes terug: Op basis waarvan denk jij gered te zijn voor de eeuwigheid?
Maar okay, ik weet wat je bedoelt en mijn antwoord is dat je nooit moet denken dat je al gered bent of dat je gered zult zijn. Hoogstens hóóp je dat je gered zult worden. En hoe zou jij die vraag beantwoorden?
Ik ben geen Jehovah.quote:en moet jij als jehova nog iets doen om gered te worden?
Ik ben Zijn getuige
En of ik nog iets moet doen? Mijn bovenstaande antwoord zegt al genoeg. Zolang je niet klaar bent in dit leven, ben je ook nog niet klaar met Hem dienen. En moet jij nog iets doen?
Heb mijn tekst even wat aan gepast omdat ik achteraf beetje verkeerde bewoording heb gebruikt.quote:
[..]
Ik wist het!
[..]
Welke eeuwigheid? Haha!
Maar okay, ik weet wat je bedoelt en mijn antwoord is dat je nooit moet denken dat je al gered bent of dat je gered zult zijn. Hoogstens hóóp je dat je gered zult worden. En hoe zou jij die vraag beantwoorden?
[..]
Ik ben geen Jehovah.
Ik ben Zijn getuige
En of ik nog iets moet doen? Mijn bovenstaande antwoord zegt al genoeg. Zolang je niet klaar bent in dit leven, ben je ook nog niet klaar met Hem dienen. En moet jij nog iets doen?
Nee, ik hoef in principe niks te doen dan te geloven in Jezus.
Want daardoor leef ik onder de genade en mag ik geloven dat ik gered ben zo als geschreven staat in johannes 3 vers 14 t/m 18
Daar staat gewoon duidelijk dat als je geloofd, je niet meer geoordeeld wordt en gered bent voor de eeuwigheid.
14 En zoals Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet de Zoon des mensen verhoogd worden,
15 opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
De genade is een gave van God, het wordt dus aan ons gegeven als een cadeau, je hoeft dat cadeau alleen maar aan te nemen meer niet.
Dat dienen doe je toch niet om gered te worden?
[ Bericht 17% gewijzigd door sjoemie1985 op 01-11-2016 16:29:43 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Want het is logisch dat wanneer Jezus alleen maar wat tafels omgooit dat er een hele bende achter moet zitten?quote:
Nee jij beweerd dingen te weten maar roept alleen maar onzin.quote:Algemeen geweten dat de later geschreven evangelies hiervan zijn afgeschreven en aangedikt. En jij beweerd iets van de bijbel af te weten ?
Met je algemeen geweten
Er zit geen leugen in, geen ontkenning, geen wegdraaien en geen selectief reageren.quote:
Jouw reactie is 100% hetgeen Lenny77 (en vele anderen hier op het forum) kots- en kotsmisselijk van wordt. Liegen, ontkennen, wegdraaien en natuurlijk het selectief reageren, het komt allemaal naar voren in jouw reactie hier.
Als iemand misselijk van de waarheid wordt is dat niet mijn probleem, misschien dat mensen het niet kunnen hebben dat ze niet kunnen schoppen tegen JG. Not my problem.
Wel grappig dat je dan op inhoudelijke stukken geen reactie geeft.quote:
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
En hetgeen mensen zoals jou en Falling_Away misselijk maakt, ja sorry dat ik je met een figuur als Falling_Away vergelijk, is dat jullie dan bv hier online allemaal walgelijke leugens komen vertellen over Jehovah's getuigen.
Dat je er zelf niet mee eens bent en erdoor geraakt bent prima, is allemaal heel erg.
Maar wat schiet jij, of Falling_Away, er nou mee op om walgelijke leugens te zitten vertellen? (Vooral Falling_Away houdt ervan om de organisatie en getuigen zelf als walgelijk neer te zetten).
Laat dat gewoon achter je.... Hou die leugens lekker bij je.
Ps: Voor de meeste JG zijn juist die felle haatdragende leugenachtige afvalligen zoals ook hier komen een duidelijk teken dat de dingen kloppen.
Ook al worden er natuurlijk wel eens fouten gemaakt in de organisatie. Het zijn gek genoeg altijd de leugenachtige haatdragers die het internet/publiciteit opzoeken.
Natuurlijk is het logisch dat er enkele honderden joden aan meededen. Een enkeling of een klein groepje had men direct kunnen arresteren. Indien de bezoekers het met hen niet eens was, hadden ze deze relschoppers gestenigd.quote:
Want het is logisch dat wanneer Jezus alleen maar wat tafels omgooit dat er een hele bende achter moet zitten?
Zeker geen onzin. Reeds op het eind van de eerste eeuw zijn de evangelies al grondig aangepast aan de tijdsgeest. En ik roep niet, ik schrijf het enkel of zit er klank in mijn post ?quote:Nee jij beweerd dingen te weten maar roept alleen maar onzin.
Tja, dat zijn van die zaken die je zeker niet kan lezen in jullie clubmagazine. Domhouden is hun boodschap.
Je bent van hilarisch nu gewoon ontzettend sneu geworden.quote:
Er zit geen leugen in, geen ontkenning, geen wegdraaien en geen selectief reageren.
Als iemand misselijk van de waarheid wordt is dat niet mijn probleem, misschien dat mensen het niet kunnen hebben dat ze niet kunnen schoppen tegen JG. Not my problem.
Opgevoed als Jehovah's getuigen. Gevlucht op mijn 14-15e. Gelukkig niet kopje onderquote:
[..]
Jij bent dus ook een ex JG? maar gelooft nog wel in de bijbel?
Nee is helemaal niet logisch.quote:
Natuurlijk is het logisch dat er enkele honderden joden aan meededen. Een enkeling of een klein groepje had men direct kunnen arresteren. Indien de bezoekers het met hen niet eens was, hadden ze deze relschoppers gestenigd.
Staat helemaal nergens opgeschreven, is ook niet te verwachten bij alleen maar wat tafels omgooien.Allemaal gekke aannames die je maakt.
Dom houden is bij jou de boodschap, anders was je wel gelovig.quote:Zeker geen onzin. Reeds op het eind van de eerste eeuw zijn de evangelies al grondig aangepast aan de tijdsgeest. En ik roep niet, ik schrijf het enkel of zit er klank in mijn post ?
Tja, dat zijn van die zaken die je zeker niet kan lezen in jullie clubmagazine. Domhouden is hun boodschap.
En toch kan er geen argument gebracht worden, typisch.quote:
Je bent van hilarisch nu gewoon ontzettend sneu geworden.
Gelukkig?quote:
Opgevoed als Jehovah's getuigen. Gevlucht op mijn 14-15e. Gelukkig niet kopje onder
Nou daar moet je blij mee zijn. Je had een veel beter leven kunnen hebben for sure. (niet zeggende dat je het nu niet leuk zou hebben hoor, maar sws als JG beter)
En sowieso, waarom zou je iets ontvluchten wat de waarheid is...... Sommige mensen willen gewoon dingen niet zien -.-
Godsonmogelijk dat hij in zijn eentje ongehinderd zijn gang kon gaan met 600 tempelwachters en dan nog de Romeinse soldaten in de Antonia.... denk eens na, in plaats van praat na.quote:
[..]
Nee is helemaal niet logisch.
Staat helemaal nergens opgeschreven, is ook niet te verwachten bij alleen maar wat tafels omgooien.Allemaal gekke aannames die je maakt.
Wie brengt hier nou geen argument? Ik wel, Jezus kan dat niet alleen gedaan hebben omdat...(zie boven). Jij komt niet verder dan: ja maar dat staat er niet bij. Dat is dus een kul-argument. De naam Jehova komt bv ook niet voor in de bijbel.quote:[..]
[..]
En toch kan er geen argument gebracht worden, typisch.
Steeds weer hetzelfde sektegeleuter...quote:[..]
Gelukkig?
Nou daar moet je blij mee zijn. Je had een veel beter leven kunnen hebben for sure. (niet zeggende dat je het nu niet leuk zou hebben hoor, maar sws als JG beter)
En sowieso, waarom zou je iets ontvluchten wat de waarheid is...... Sommige mensen willen gewoon dingen niet zien -.-
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 03-11-2016 09:38:54 ]
Natuurlijk is dit logisch dat Marcus deze aanzet tot revolutie minimaliseerde in de tijd dat hij dit schreef. De Romeinse legers waren net terug uit Palestina en hadden de zeloten verslaan en duizenden joden als slaven afgevoerd. En nu zou hij nog de joden uit Rome in gevaar brengen door hun held Jezus als een van deze verzetslieden aan te wijzen? Wat doet Marcus dan wel? Hij richt Jezus' woede op de geldwisselaars en zo blijft deze rel als een van de velen door de ' lastige joden '. Na Jezus ' dood is deze verzetshaard blijven nagloeien. Door zijn broer Jakobus te stenigen was de lont weer in het kruitvat en groeide na enige tijd uit tot een landelijk verzet, gekend als de Joodse oorlog.quote:
Nee is helemaal niet logisch.
Staat helemaal nergens opgeschreven, is ook niet te verwachten bij alleen maar wat tafels omgooien.Allemaal gekke aannames die je maakt.
quote:Dom houden is bij jou de boodschap, anders was je wel gelovig.
Van kleins af aan. Door weg te lopen van huis (na een aantal incidenten) en pas 2 weken later weer terug te komen. Daarna begrepen mijn ouders de boodschap.quote:
Engeltje, ook van kleins af aan?
En hoe ben je dan gevlucht?
Ja gelukkig en blij ermee.... nee. Had een veel betere jeugd kunnen hebben zonder alle leugens van uit "de waarheid" over vernietiging en kinderen die met beren spelen. Waarschijnlijk was de enige leugen bij een jeugd buiten "de waarheid" het bestaan van sinterklaas en zijn zwarte pieten geweest. Maar in de zak naar Spanje of vernietigd worden in armageddon is toch een wereld van verschil als het om leugens gaat.quote:
[..]
Gelukkig?
Nou daar moet je blij mee zijn. Je had een veel beter leven kunnen hebben for sure. (niet zeggende dat je het nu niet leuk zou hebben hoor, maar sws als JG beter)
En sowieso, waarom zou je iets ontvluchten wat de waarheid is...... Sommige mensen willen gewoon dingen niet zien -.-
[ Bericht 21% gewijzigd door Engeltje1997 op 03-11-2016 10:40:36 ]
Een van de belangrijkste redenen om JG een sekte te noemen. Tuurlijk is er ruimte voor eigen gedachten, zolang ze maar binnen de kaders blijven die door de heren van het BO te NY worden vastgelegd.quote:
En je geeft eigenlijk alle ingedramde antwoorden die je honderden keren hebt gehoord tijdens vergaderingen.
Denkt het BO te NY ineens iets anders, en dat is vaak gebeurd, dan dient iedere JG dit ook te vinden.
Je vermoedt dit wel als buitenstaander, er zijn JG hier op het forum die dit glashard zullen ontkennen maar ook dit is typisch sektarisch gedrag.quote:Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Tja, de bron is in Amerika, ja. Maar als gewoon mens kun jij niets daaraan doen. Zij zijn onbereikbaar. Deze mensen haten of steeds maar de schuld geven van je situatie heeft weinig zin. Je wordt er alleen maar machteloos boos van. Kinderen die deze sektarische opvoeding krijgen kunnen het beter dichterbij zoeken. Ouders die hebben gekozen om hun kinderen sektarisch op te voeden. Die zich regels laten voorschrijven door deze mannen. Kinderen worden ouder en kunnen zelf nadenken. Er zijn er die voor zichzelf kiezen en niet in dat geloof is gegaan. Er zijn er die zich ook laten leiden door deze sektarische regels en zich laten dopen. Excuses als onwetendheid en ze kunnen niet anders dus is het de schuld van deze Amerikanen, is wegdraaien van hun eigen aandeel en hun ouders die er het grootste aandeel aan hebben. Want deze kinderen, die ook later volwassen worden, hebben zich ook maar laten vertellen en zijn zelf niet op onderzoek gegaan. Ja, ze mogen niet, dus dan doen ze het ook niet, is het excuus. Maar die keuze hebben ze dus zelf gemaakt, met of zonder druk van hun ouders. De Amerikaanse mannen maken de regels, maar als persoon maak je je eigen levenskeuze. Pas wanneer ze uitgesloten worden, dan gaan ze zelf gedwongen nadenken (niet over God of de waarheid van de bijbel, maar over de uitsluitingsregels en sekteregels) en boos worden op de Amerikaanse mannen die hen te pakken hebben gekregen. I.p.v. op de ouders die hen hierin hebben getrokken en zichzelf omdat ze eerder niet zelf hebben nagedacht.quote:
[..]
Een van de belangrijkste redenen om JG een sekte te noemen. Tuurlijk is er ruimte voor eigen gedachten, zolang ze maar binnen de kaders blijven die door de heren van het BO te NY worden vastgelegd.
Denkt het BO te NY ineens iets anders, en dat is vaak gebeurd, dan dient iedere JG dit ook te vinden.
[..]
Je vermoedt dit wel als buitenstaander, er zijn JG hier op het forum die dit glashard zullen ontkennen maar ook dit is typisch sektarisch gedrag.
Genoeg mensen die niet in dit geloof trappen. Kijk maar naar jezelf, he. En de weggevluchte Engeltje hierboven die zelf is gaan nadenken en voor zichzelf was opgekomen.
Als jij als persoon toch erin bent gegaan, dan heb je je gewoon laten leiden zonder na te denken.
Het is toch ook niet zo dat een moslima Mohammed de schuld geeft dat hij zulke stomme regels had gemaakt waar zij als vrouw minder rechten heeft dan mannen. Niet dat de mannen in Amerika vergelijkbaar zijn met Mohammed, maar het gaat om het punt. Misschien over twee eeuwen lezen we in het JG bijbel wel dat deze mannen profeten waren. En wie gaan de uitgesloten geïndoctrineerde zieltjes dan de schuld geven? Zichzelf niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 14:17:01 ]
Ik vind dat iemand met een JG opvoeding nooit afgerekend mag worden op hun beoordeling vermogen aangaande te kiezen voor de wereld of de waarheid op 10 - 18 jarige leeftijd . Als de JG als regel zou hebben dat dopen pas na het 20ste levensjaar moet plaatsvinden heb je een stuk minder JG's en boze ex-JG's op de wereld. Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.quote:
[..]
Tja, de bron is in Amerika, ja. Maar als gewoon mens kun jij niets daaraan doen. Zij zijn onbereikbaar. Deze mensen haten of steeds maar de schuld geven van je situatie heeft weinig zin. Je wordt er alleen maar machteloos boos van. Kinderen die deze sektarische opvoeding krijgen kunnen het beter dichterbij zoeken. Ouders die hebben gekozen om hun kinderen sektarisch op te voeden. Die zich regels laten voorschrijven door deze mannen. Kinderen worden ouder en kunnen zelf nadenken. Er zijn er die voor zichzelf kiezen en niet in dat geloof is gegaan. Er zijn er die zich ook laten leiden door deze sektarische regels en zich laten dopen. Excuses als onwetendheid en ze kunnen niet anders dus is het de schuld van deze Amerikanen, is wegdraaien van hun eigen aandeel en hun ouders die er het grootste aandeel aan hebben. Want deze kinderen, die ook later volwassen worden, hebben zich ook maar laten vertellen en zijn zelf niet op onderzoek gegaan. Ja, ze mogen niet, dus dan doen ze het ook niet, is het excuus. Maar die keuze hebben ze dus zelf gemaakt, met of zonder druk van hun ouders. De Amerikaanse mannen maken de regels, maar als persoon maak je je eigen levenskeuze. Pas wanneer ze uitgesloten worden, dan gaan ze zelf gedwongen nadenken (niet over God of de waarheid van de bijbel, maar over de uitsluitingsregels en sekteregels) en boos worden op de Amerikaanse mannen die hen te pakken hebben gekregen. I.p.v. op de ouders die hen hierin hebben getrokken en zichzelf omdat ze eerder niet zelf hebben nagedacht.
Genoeg mensen die niet in dit geloof trappen. Kijk maar naar jezelf, he. En de weggevluchte Engeltje hierboven die zelf is gaan nadenken en voor zichzelf was opgekomen.
Als jij als persoon toch erin bent gegaan, dan heb je je gewoon laten leiden zonder na te denken.
Het is toch ook niet zo dat een moslima Mohammed de schuld geeft dat hij zulke stomme regels had gemaakt waar zij als vrouw minder rechten heeft dan mannen. Niet dat de mannen in Amerika vergelijkbaar zijn met Mohammed, maar het gaat om het punt. Misschien over twee eeuwen lezen we in het JG bijbel wel dat deze mannen profeten waren. En wie gaan de uitgesloten geïndoctrineerde zieltjes dan de schuld geven? Zichzelf niet.
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.quote:
[..]
Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Klinkt een beetje alsof je zegt dat mensen niet moeten zeuren over uitsluiting want dat wisten ze van tevoren.quote:
[..]
De Amerikaanse mannen maken de regels, maar als persoon maak je je eigen levenskeuze.
Weggaan is altijd een persoonlijke keuze, maar in hoeverre kiest iemand ervoor om bedrogen te worden?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Het hoeft niet persé zware psychische druk te zijn. Het kan zo zijn dat het kind in kwestie graag het middelpunt van de aandacht wil zijn en zich daarom vroeger dan de rest van de kinderen laat dopen. Kun je als chr. gereformeerde ook uitgesloten worden? Zo niet dan is het kind dopen ook niet zo erg of weel soms?quote:
[..]
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Precies.quote:
[..]
Ik vind dat iemand met een JG opvoeding nooit afgerekend mag worden op hun beoordeling vermogen aangaande te kiezen voor de wereld of de waarheid op 10 - 18 jarige leeftijd . Als de JG als regel zou hebben dat dopen pas na het 20ste levensjaar moet plaatsvinden heb je een stuk minder JG's en boze ex-JG's op de wereld. Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.
Eerste verantwoordelijkheid van ouders is hun kind. Zij laten zich voorschrijven wat beter zou zijn voor hun kind. En zij stampen dat in het hoofd van hun kind. Kinderen reken ik ook niet aan dat ze zich laten leiden door hun ouders. En op 9 jarige leeftijd laten dopen is meer uitzondering dan regel. Ouderlingen en verstandige ouders laten dat meestal niet toe. Op latere leeftijd zou het 'kind' zich ook kunnen afvragen of JG met hun uitsluitingsregels wel de waarheid is. Was het voor hen dan nooit eerder afschuwelijk geweest totdat zijzelf uitgesloten worden? Zo nee, dan hebben ze zich ook laten vertellen. Zo ja, hebben ze toch de keuze gemaakt ermee door te gaan. Totdat ze zelf gedwongen eruit moeten. Begrijpelijk dat het pijn doet als familie je negeren, maar die heeft die beslissing genomen en dus voor een groot deel verantwoordelijk voor die pijn. Mijn punt is eigenlijk, dat wanneer ze op latere leeftijd uitgesloten worden, ze uitsluitend de Amerikanen de schuld geven. Dat is waar ik een hekel aan heb. Omdat ze van hun ouders houden, zijn die vrij van alle schuld. Wil je het aanpakken, begin met de volwassenen. Dat die hun kinderen niet erin trekken. Dat zij deze 'sekte' niet levend houden. Want zonder deze volwassenen kunnen de grote mannen niets meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 16:18:28 ]
Nee het hoeft niet maar dat lijkt mij meer een uitzonderingquote:
[..]
Het hoeft niet persé zware psychische druk te zijn. Het kan zo zijn dat het kind in kwestie graag het middelpunt van de aandacht wil zijn en zich daarom vroeger dan de rest van de kinderen laat dopen. Kun je als chr. gereformeerde ook uitgesloten worden? Zo niet dan is het kind dopen ook niet zo erg of weel soms?
Ja er kan worden uitgesloten en ik heb het 1x meegemaakt, heel lang geleden. Maar dat betekende niet dat je geen omgang meer mocht hebben maar dat hij geen (belijdend) lid meer was van de kerk. Ik vond het wel jammer dat zijn dochter ook niet meer kwam, dat was een lekker ding...
JG moeten die beslissing zelf nemen.quote:
[..]
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Dat weten ze ook van tevoren. Waarom was het eerder wel aanvaardbaar totdat ze zelf uitgesloten worden? Zij hebben van kinds af aan meegemaakt wanneer iemand uitgesloten wordt. Heeft het hen nooit doen nadenken totdat het hen zelf overkwam? Ik heb het altijd wel vreselijk gevonden, maar het komt met het geloof. En als ik uitgesloten word zal ik nooit zeggen 'mijn ogen zijn geopend'. Want ik wist dat het er was en dat vreselijk zou zijn en dat ik het toch heb aangenomen. Ook zal ik degene die mij erin heeft gehaald, niet verwijten van leugens of mij brainwashen. Ik heb het zelf laten gebeuren.quote:
[..]
Klinkt een beetje alsof je zegt dat mensen niet moeten zeuren over uitsluiting want dat wisten ze van tevoren.
Niemand kiest daarvoor, maar als je je leven lang al zoiets meemaakt en nooit ben gaan nadenken.....quote:Weggaan is altijd een persoonlijke keuze, maar in hoeverre kiest iemand ervoor om bedrogen te worden?
Klinkt als druk, helemaal voor een kind..quote:
[..]
JG moeten die beslissing zelf nemen.
Dat is dus mijn punt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kind.quote:
[..]
Klinkt als druk, helemaal voor een kind..
Nee. Het is erg makkelijk om ouders de schuld te geven voor de beslissingen van hun kinderen. Maar ouders volgen slechts orders op uit de lectuur en lezingen. Hebben het hier zelf moeilijk mee, omdat ze vaak zelf niet weten wat ze met het zogenaamde "grijze gebied" aanmoeten. De organisatie heeft regels voor bijna alle facetten van het leven tot in de slaapkamer aan toe (en dan bedoel ik niet het slapen). Hoe simpel zou het zijn om één van deze regels "dopen na je 18e levensjaar" te maken? Maar nee ook dit valt in het "grijze gebied" en dat komt toevallig ook erg goed uit .Want er zijn genoeg broeders en zusters die na een (te) vroege doop tot bezinning komen, maar er dan niet meer uit durven uit angst hun familie en geliefde te moeten missen. En dan wel durven te zeggen dat baby doop van andere religies erg oneerlijk is.quote:
[..]
Dat is dus mijn punt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kind.
Er komt inderdaad vaak een vorm psychische druk bij kijken.quote:
[..]
Nee het hoeft niet maar dat lijkt mij meer een uitzondering
Ja er kan worden uitgesloten en ik heb het 1x meegemaakt, heel lang geleden. Maar dat betekende niet dat je geen omgang meer mocht hebben maar dat hij geen (belijdend) lid meer was van de kerk. Ik vond het wel jammer dat zijn dochter ook niet meer kwam, dat was een lekker ding...
Dan is de kinderdoop ook niet zo erg
. Wel jammer van die dochter..
Precies. Ze laten het allemaal maar gebeuren met hun kind. En als dat kind later uitgesloten wordt, volgen ze nog steeds orders uit lectuur door ze als paria te behandelen. Hun kind komt op de tweede plek. Als een (uitgesloten) kind toch nog steeds liefde en aandacht krijgt van hun ouders zoals een kind dient te krijgen, zou het gelukkig blijven. Al is ie uitgesloten.quote:
[..]
Nee. Het is erg makkelijk om ouders de schuld te geven voor de beslissingen van hun kinderen. Maar ouders volgen slechts orders op uit de lectuur en lezingen.
Maar ipv verder na te denken over deze twijfel, dat grijze gebied en het verstandige te doen, trekken ze hun kinderen verder de diepte in.quote:Hebben het hier zelf moeilijk mee, omdat ze vaak zelf niet weten wat ze met het zogenaamde "grijze gebied" aanmoeten.
Gedane zaken nemen geen keer.quote:De organisatie heeft regels voor bijna alle facetten van het leven tot in de slaapkamer aan toe (en dan bedoel ik niet het slapen). Hoe simpel zou het zijn om één van deze regels "dopen na je 18e levensjaar" te maken? Maar nee ook dit valt in het "grijze gebied" en dat komt toevallig ook erg goed uit .Want er zijn genoeg broeders en zusters die na een (te) vroege doop tot bezinning komen, maar er dan niet meer uit durven uit angst hun familie en geliefde te moeten missen. En dan wel durven te zeggen dat baby doop van andere religies erg oneerlijk is.
Of je blijft dan om bij familie en vrienden te kunnen blijven, of je gaat eruit om niet verder in de diepte te belanden. En je eventuele kinderen dat te besparen. Allebei zijn keuzes die je als volwassene maakt. Kies je het eerste en wordt je uiteindelijk gedwongen uitgesloten, is het alleen maar eerlijk om niet te gaan vingerwijzen.
Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert en je moet niet denken dat ik me niet in mensen kan verplaatsen. Want dat laatste ben ik es serieus nagegaan en het is niet zo dat ik geen empathie heb. Ik heb alleen geen sympathie voor mensen die uitsluitend anderen de schuld geven van hun situatie(als die negatief is).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 17:45:10 ]
report betreffende deze post:quote:
[..]
Heb mijn tekst even wat aan gepast omdat ik achteraf beetje verkeerde bewoording heb gebruikt.
Nee, ik hoef in principe niks te doen dan te geloven in Jezus.
Want daardoor leef ik onder de genade en mag ik geloven dat ik gered ben zo als geschreven staat in johannes 3 vers 14 t/m 18
Daar staat gewoon duidelijk dat als je geloofd, je niet meer geoordeeld wordt en gered bent voor de eeuwigheid.
14 En zoals Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet de Zoon des mensen verhoogd worden,
15 opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
De genade is een gave van God, het wordt dus aan ons gegeven als een cadeau, je hoeft dat cadeau alleen maar aan te nemen meer niet.
Dat dienen doe je toch niet om gered te worden?
Ik dacht ik quote mijn vraag even, misschien dat je er over heen had gelezen.quote:
en dan had ik nog een vraag: geloof jij dat de vervangingsleer waar is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb niet eroverheen gelezen. Je begon al met "verkeerde opvattingen" en "niet klopt met de bijbel". De zin om erop in te gaan is al meteen weg. Bovendien luister je nooooooooooiiiiiittttttt! Je vraagt mij alleen zodat jij jouw evangelie kan prediken.quote:
[..]
report betreffende deze post:
[..]
Ik dacht ik quote mijn vraag even, misschien dat je er over heen had gelezen.
en dan had ik nog een vraag: geloof jij dat de vervangingsleer waar is?
Gelukkig.quote:
Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert
quote:
[..]
Ik heb niet eroverheen gelezen. Je begon al met "verkeerde opvattingen" en "niet klopt met de bijbel". De zin om erop in te gaan is al meteen weg. Bovendien luister je nooooooooooiiiiiittttttt! Je vraagt mij alleen zodat jij jouw evangelie kan prediken.
Maar feit is wel dat JG een antisemitische leer hebben.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als je letterlijk antisemitisme bedoelt, dan zie ik dat niet zo. Leg uit?quote:
[..]
Maar feit is wel dat JG een antisemitische leer hebben.
De RK kerk en de meeste protestante kerken hebben hun veroordeling van de joden na de tweede wereldoorlog ingetrokken, de JG zien nog steeds geen heilstoekomst voor joden in de eindtijd toch?quote:
[..]
Als je letterlijk antisemitisme bedoelt, dan zie ik dat niet zo. Leg uit?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11266f80.htm
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat? Whao! Waar baseer je dat op? Dit hoor ik voor het eerst.quote:
[..]
De RK kerk en de meeste protestante kerken hebben hun veroordeling van de joden na de tweede wereldoorlog ingetrokken, de JG zien nog steeds geen heilstoekomst voor joden in de eindtijd toch?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11266f80.htm
Of denk je dat omdat JG niet geloven dat de joden de 144.000 zijn? Maar dat zegt toch niet dat het antisemitisch is? De joden zijn voor ons net als iedere hindoe of neger of alle niet-JG. Kans op opstanding en welkom in de gemeente.
vergelijk het met een vorm van drugsgebruik.. die vergelijking maakte je zelf al een keer. Maar eigenlijk is het nog een stuk erger. Drugsgebruikers weten dat ze eigenlijk slecht bezig zijn en zullen daarom vanzelf iig proberen ooit ermee te stoppen (ook al lukt dat misschien niet).quote:
[..]
[..]
[..]
Gedane zaken nemen geen keer.
Of je blijft dan om bij familie en vrienden te kunnen blijven, of je gaat eruit om niet verder in de diepte te belanden. En je eventuele kinderen dat te besparen. Allebei zijn keuzes die je als volwassene maakt. Kies je het eerste en wordt je uiteindelijk gedwongen uitgesloten, is het alleen maar eerlijk om niet te gaan vingerwijzen.
Leden van een sekte daarentegen zijn geindoctrineerd te geloven dat ze alleen eeuwig leven krijgen als ze bijv. zulke extreme excommunicatieregels volgen. De gevolgen zijn volgens een sektelid eigenlijk het tegenovergestelde als voor drugsgebruikers. De leiders weten dit en maken hier gretig misbruik van.
Als je als sektelid die als 'drugsgebruiker' geboren is op een gegeven moment breekt met die gewoonte en hier vervolgens voor gestraft wordt door degenen die je het meeste lieft hebt, heb je dan niet het recht om anderen hiervoor te waarschuwen? Waarom zou je niet mogen vinger wijzen richting de organisatie die mensen hiertoe aanspoort?
Blah blah blah... lekker makkelijk praten zoals gewoonlijk.. nogmaals, als jij straks stopt heb je nergens last van. Als je je echt zou kunnen verplaatsen in die situatie zou je je niet zo uitlaten. Tenzij je toch al een slechte relatie met je familie hebt.quote:Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert en je moet niet denken dat ik me niet in mensen kan verplaatsen. Want dat laatste ben ik es serieus nagegaan en het is niet zo dat ik geen empathie heb. Ik heb alleen geen sympathie voor mensen die uitsluitend anderen de schuld geven van hun situatie(als die negatief is).
Het is voor sommigen die in deze situatie terecht komen zo erg dat ze zelfmoord plegen. Maar goed, volgens jou zijn dat blijkbaar gewoon watjes die hun 'keuze' moeten accepteren.
voor mij zijn de gevolgen een stuk minder ernstig, maar ik zie wat voor ellende deze organisatie onderhuids teweeg brengt en zal anderen hiervoor blijven waarschuwen. (tenminste, degenen die willen luisteren).
Alpha kenny one
Eigenlijk zou ik me niet zo druk moeten maken om wat jij denkt Hex.. je bent zelf nog aan het afkicken en kunt de schade die aangericht is aan je geest nog niet goed zien..
Alpha kenny one
Neuh, jij bent zo'n randfiguur die het niet zo nauw neemt met de regels. Maar wel genoeg gehersenspoeld om je leiders te verdedigenquote:
Ik ben gehersenspoeld. Ik praat niet met uitgeslotenen.
Alpha kenny one
Het staat er wel duidelijk genoeg in Openbaringen dat het enkel om de 12 joodse stammen gaat hoor. Nu is Openbaringen nu niet het toonbeeld van evenwichtige literatuur moet ik zeggen.quote:
Of denk je dat omdat JG niet geloven dat de joden de 144.000 zijn?
Simpele vraag : Wie heeft er volgens de JG's schuld aan de dood van Jezus ?quote:Maar dat zegt toch niet dat het antisemitisch is?
Waarom kunnen in de JGse 144.000 geen leden van die stammen zijn? Want hier gaat het om het volk, toch?quote:
[..]
Het staat er wel duidelijk genoeg in Openbaringen dat het enkel om de 12 joodse stammen gaat hoor. Nu is Openbaringen nu niet het toonbeeld van evenwichtige literatuur moet ik zeggen.
Dus dan blijven ze eeuwig gedoemd? Als Jezus zelf vergeeft, waarom zou JG dan niet vergeven?quote:[..]
Simpele vraag : Wie heeft er volgens de JG's schuld aan de dood van Jezus ?
PS
Er wordt steeds geschreven JG's, maar voluit wordt dat dus Jehovah's Getuigen's. Fout. Het is altijd JG, Jehovah's Getuigen. Met hoofdletter G.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2016 15:35:57 ]
Gaat vanzelf over.quote:
Ik ben gehersenspoeld. Ik praat niet met uitgeslotenen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
En dat terwijl de naam van god niet eens Jehovah is. Het is JHWH dus de afkorting mag blijven zoals hij isquote:
PS
Er wordt steeds geschreven JG's, maar voluit wordt dat dus Jehovah's Getuigen's. Fout. Het is altijd JG, Jehovah's Getuigen. Met hoofdletter G.
quote:
Waarom kunnen in de JGse 144.000 geen leden van die stammen zijn? Want hier gaat het om het volk, toch?
Die smoes heb ik hier al zien passeren. Dit wil dus zeggen dat alle JG's die geen etnische joden zijn zo wie zo niet in aanmerking komen voor de total make over. Trek zelf hieruit je conclusies.Je omzeilt hier weer duidelijk m'n vraag. Hieruit kan ik afleiden dat de JG's antisemitisch zijn.quote:Dus dan blijven ze eeuwig gedoemd? Als Jezus zelf vergeeft, waarom zou JG dan niet vergeven?
( vergeven kan men enkel aan iemand die schuld heeft )
Ik hou het op JG's.quote:PS
Er wordt steeds geschreven JG's, maar voluit wordt dat dus Jehovah's Getuigen's. Fout. Het is altijd JG, Jehovah's Getuigen. Met hoofdletter G.
Oh ze hebben het goed hoor. Jehovah of Jahwequote:
[..]
En dat terwijl de naam van god niet eens Jehovah is. Het is JHWH dus de afkorting mag blijven zoals hij is
De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood
Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.
En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben
Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.
Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.
Vandaar dat er nu lord en heer of here staat
El shaddai en adonai worden nog wel gebruikt.
Oveegens als je de oudste kigs james bijbel hebt ( uit 1611) open die en wat staat er?
Precies.
Let eens op de eerste pagina. Wat staat er?
De juiste uitspraak van JHWH is onderwerp van discussie. Het Hebreeuws werd namelijk ongevocaliseerd (dat wil zeggen zonder klinkers) geschreven. Flavius Josephus schreef over de 'vier klinkers' van de Naam, waarvan je de uitspraak zou kunnen reconstrueren door te vergelijken met woorden waarvan de uitspraak bewaard gebleven is, zoals JHWDH (Jehoeda).quote:
[..]
Oh ze hebben het goed hoor. Jehovah of Jahwe
De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood
Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.
En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben
Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.
Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.
Vandaar dat er nu lord en heer of here staat
El shaddai en adonai worden nog wel gebruikt.
Oveegens als je de oudste kigs james bijbel hebt ( uit 1611) open die en wat staat er?
Precies.
Let eens op de eerste pagina. Wat staat er?
De Naam mocht slechts eenmaal per jaar worden uitgesproken: door de hogepriester (kohen gadol) in de Joodse tempel tijdens de offerdienst van Jom Kipoer. De juiste uitspraak was niet echt geheim, maar doordat de Naam zo zelden werd uitgesproken, zal het volk de uitspraak niet gekend hebben. Men veronderstelt dat de hogepriester de uitspraak aan zijn opvolger leerde. Aangezien de Tempel al bijna 2000 jaar niet meer bestaat en er al even lang geen hogepriester meer is, is de uitspraak van de Naam verloren gegaan. (wikipedia)
Kan je dit pakje onzin onderbouwen ?quote:
[..]
Oh ze hebben het goed hoor. Jehovah of Jahwe
De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood
Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.
En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben
Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.
Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.
Vandaar dat er nu lord en heer of here staat
El shaddai en adonai worden nog wel gebruikt.
Oveegens als je de oudste kigs james bijbel hebt ( uit 1611) open die en wat staat er?
Precies.
Let eens op de eerste pagina. Wat staat er?
Oh ik ken Joden die Jehowah perse zeggen. Dat klopt dat er onduidelijkheid over is. Maar ik ben niet eens Wikipedia ( wat ik heb vet gedrukt)quote:
[..]
De juiste uitspraak van JHWH is onderwerp van discussie. Het Hebreeuws werd namelijk ongevocaliseerd (dat wil zeggen zonder klinkers) geschreven. Flavius Josephus schreef over de 'vier klinkers' van de Naam, waarvan je de uitspraak zou kunnen reconstrueren door te vergelijken met woorden waarvan de uitspraak bewaard gebleven is, zoals JHWDH (Jehoeda).
De Naam mocht slechts eenmaal per jaar worden uitgesproken: door de hogepriester (kohen gadol) in de Joodse tempel tijdens de offerdienst van Jom Kipoer. De juiste uitspraak was niet echt geheim, maar doordat de Naam zo zelden werd uitgesproken, zal het volk de uitspraak niet gekend hebben. Men veronderstelt dat de hogepriester de uitspraak aan zijn opvolger leerde. Aangezien de Tempel al bijna 2000 jaar niet meer bestaat en er al even lang geen hogepriester meer is, is de uitspraak van de Naam verloren gegaan. (wikipedia)
Het werd de Joden verboden. Het is niet verloren gegaan. Het staat fucking in de tanakh
Hier moet je deze 2 eens vergelijken:
Deze:
New International Version
Let them know that you, whose name is the LORD-- that you alone are the Most High over all the earth.
Met deze:
King James Bible
That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth.
De schrijvers van KJV wisten dat als ze hier LORD zouden ze schrijven ze de naam zouden veranderen en slaat het nergens op dan. En dat hebben veel vertalers (helaas) gedaan. In bijna alle vertalingen hebben ze de naam van god veranderd in LORD (of HERE of HEER)
JHWH komt meer dan 6.000 x voor in de bijbel (ongeveer 7 keer per pagina) dat is veel dat is meer dan Lord (Adonai) meer dan El Shaddai enzovoort. JHWH komt zelfs veel meer voor dan al die andere namen voor god.
Het moest dus een belangrijke naam zijn geweest die JHWH
Het is niet vergeten. De reden waarom de Joden de naam niet meer zeggen , en we het dus niet (meer) terug zien in de verschillende bijbels komt omdat de vertalers leerden van de Joodse rabbijnen
En die rabbijnen leerden dat zodra de Joden de naam JHWH zien ze het uitspreken als LORD of Adonai ( dat is de Joodse traditie).
Gek want in de tora staat toch heel duidelijk JHWH
De rabbijnen leerden dat men elkaar moest begroeten met hulp van de naam (zie http://www.come-and-hear.com/berakoth/index.html) Dit klinkt mischien raar maar is het niet. Rabbijnen hebben dat uit Ruth hoofdstuk 2 vers 4 :
En dit was nou de begroeting in ancient Israel. Als iemand kwam dan zegende jij hem in de naam van Jehova wat later dus LORD/ HEER werd. He, dit kennen de christenen want toen Jezus kwam (lezen we in het nieuw testament) zegende zij hem IN de NAAM van Jehova. En KWAM Jezus IN DIE NAAM ook ( hij kwam in de naam van zijn vader)quote:And, behold, Boaz came from Bethlehem, and said unto the reapers, The LORD ( = JEHOVA) be with you. And they answered him, The LORD ( = JEHOVA) bless thee
En dat was geen lord of heer of god. Nee JHWH
Lees eens Zacheria hoofdstuk 14 vers 9
De talmud:quote:And the LORD ( JEHOVA) shall be king over all the earth: in that day shall there be one LORD (JEHOVA), and his name one.
Link : http://juchre.org/talmud/pesachim/pesachim2.htm#50aquote:And the Lord shall be King over all the earth; in that day shall the Lord be One, and His name one:22 is He then not One now? - Said R. Aha b. Hanina: Not like this world is the future world. In this world, for good tidings one says, 'He is good, and He doeth good', while for evil tidings he says, 'Blessed be the true Judge';23 [whereas] in the future world it shall be only 'He is good and He doeth good'.24 'And His name one': what does 'one' mean? Is then now His name not one? - Said R. Nahman b. Isaac; Not like this world is the future world. [In] this world [His name] is written with a yod he25 and read as alef daleth;26 but in the future world it shall all be one: it shall be written with yod he and read as yod he. Now, Raba thought of lecturing it at the session, [whereupon] a certain old man said to him, It is written, le'alem.27 R. Abina pointed out a contradiction: It is written, this is my name, to be hidden; [and it is also written], and this is my memorial unto all generations? The Holy One, blessed be He, said: Not as I [i.e., My name] and written am I read: I am written with a yod he, while I am read as alef daleth.
Hehe ze wisten het wel
Gewoon Wikipedia materiequote:
[..]
Kan je dit pakje onzin onderbouwen ?
Pronouncing the Tetragrammaton
Explicitly saying the Tetragrammaton name of God is a controversial issue among Karaite Jews today. Virtually all traditional Karaites view the pronunciation of God's name to be blasphemous, and adhere to the Rabbinic tradition of substituting "Adonai", when coming across YHWH while reading.[35] Other traditional Karaites[who?] and some of those coming from a Rabbinic background like Nehemia Gordon and Ḥakham Meir Rekhavi, as well as some joiners to the people of Israel through Karaite Judaism such as James Walker and Daniel ben-Immanuel, do not consider the pronunciation of the Tetragrammaton to be forbidden, even though there is no agreement among scholars as to the correct pronunciation. Some, such as the Karaites Jews in Khorasan (Persia) viewed it in Medieval times as a Mitzvah to do so.[36]
D
Dan ben je het wel eens dat de juiste uitspraak van JHWH ter discussie staat en de naam Jehovah daarmee ook.quote:
Oh ik ken Joden die Jehowah perse zeggen. Dat klopt dat er onduidelijkheid over is. Maar ik ben niet eens Wikipedia ( wat ik heb vet gedrukt)
Het werd de Joden verboden. Het is niet verloren gegaan. Het staat fucking in de tanakh
quote:
[..]
Gewoon Wikipedia materie
Pronouncing the Tetragrammaton
Explicitly saying the Tetragrammaton name of God is a controversial issue among Karaite Jews today. Virtually all traditional Karaites view the pronunciation of God's name to be blasphemous, and adhere to the Rabbinic tradition of substituting "Adonai", when coming across YHWH while reading.[35] Other traditional Karaites[who?] and some of those coming from a Rabbinic background like Nehemia Gordon and Ḥakham Meir Rekhavi, as well as some joiners to the people of Israel through Karaite Judaism such as James Walker and Daniel ben-Immanuel, do not consider the pronunciation of the Tetragrammaton to be forbidden, even though there is no agreement among scholars as to the correct pronunciation. Some, such as the Karaites Jews in Khorasan (Persia) viewed it in Medieval times as a Mitzvah to do so.[36]
Dat is niet wat jij had verzonnen.
Oke nog een keertje. De allerlaatste keer.
Wikipedia
Dat is nu de Joodse traditie. Oke?
Sommige joden zeggen ipv Hashem Adonai maar waarom zou je niet JHWH zeggen als het in de Hebreeuwse tekst JHWH staat?? Duh
Nergens in de bijbel verbiedt men dat iemand niet de naam van God mag uitspreken. Sterker nog we hebben bewijs in de bijbel zelf dat gods naam : Elohim regelmatig werd uitgeproken. We zien dit ook terug in de Joodse geschiedenis van de namen. Want veel voorkomende Hebreeuese namen bevatten de Jah of Jahu wat deel is van gods 4 letter naam
Die naam werd uitgesproken omdat het onderdeel was van de Tempel diensten
In de mishna ( of misjna hoe je het ook wilt schrijven) bevestigd de oude rabbijnen dat er helemaal geen verbod is op het uitspreken van DE naam in de oudheid. Sterker nog , wat ik jullie net liet zien: de mishna moedigd JUIST het gebruiken van gods naam (JHWH) aan als je een mede Jood GROET ( zie mijn vorige post(en))
Lees nogmaals mijn link Berakhot
MAAR toen de tijd verder ging en de talmud dus ook mee ging was et de gewoonte ( onderde Joden) om vervangene namen voor DIE god te gebruiken. Snappen jullie het nog?
En er waren aantal rabbijnen bij die beweerden dat ALS een persoon de naam JHWH uitspreekt zoals het STAAT GESCHREVEN ( dat is dus de tanakh of tewel schriftelijke leer) dan zal die persoon NIET in de komende wereld terecht komen.
Heb ik net in de post hierboven gemeld. Trouwens meerdere keren op dit forum maar goed. Nog eeen keertje: maw: de rabbijnen leerden dat als JIJ als Jood de naam god zoals die geschreven is uitspreekt heb je geen PLEK in de komende wereld en moet JIJ gedood worden. Dat was en is de Joodse traditie
Dus inplaats van het uitspreken van de 4 letters JHWH hebben de Joden die vervangen met Adonai of gewoon heel simpel : de Naam ( hashem)
En ondanks het verbod alleen geldt op de 4 letter naam ( JHWH) is het voor de Joden gewoon om geen enkele naam van de vele namen van Elohim uit te spreken BEHALVE in je gebed of je studie
En wat men dan doet is de letters of de lettergrepen vervangen. zo wordt Adonai adhosem ( http://judaism.stackexcha(...)-of-g-d-when-singing ) genoemd of doen zeggen ze HAshem ( met nadruk op HAAAAAAA ) en ipv Elohim wordt het dus Elokim oa ( zie http://www.chabad.org/lib(...)Gd-Called-Elokim.htm )
Snap je?
Volgens de rabbijnse leer ( dus niet volgens de bijbel) mag je DE naam ( JHWH) niet uitspreken BUITEN de tempel. Maarja toen werd de Tempel verwoest
En toen raakte langzaam het uitspreken van DE naam JHWH verloren langzaam aan.
De Joodse geleerden konden de kennis van de juiste uitspraak van JHWH niet meer goed doorgeven aan de volgende generaties en ja wat gebeurd er dan? Juist , uiteindelijk raakt de juiste uitspraak verloren en weten we nu niet meer met echte zekerheid hoe we de naam moeten uitspreken
We weten niet zeker meer welke klinkers er werden gebruikt. Zelfs de vraag of de VAV in JHWH een klinker was of een medeklinker. Het Hebreeuws is een fucking moeilijke taal als je het uitspreekt
Aantal Joodse geleerden beweerden dat JHWH uitgesproken werd als (Y)Javeh maar andere geleerden vonden dit weer onzin
Anderen zeggen weer Jehovah voor JHWH maar hier kunnen we oook niet helemala zeker over zijn, maar het is altijd beter dan God of Heer of JEzus of HERE of LORD
Wss zou JEHOVA ook goed zijn , we weten het niet zeker meer.
Kortom er is geen enkele beperkingen voor gelovigen om tijdens de mikra DE naam te zeggen. Wat de rabbijnen de Joden hebben geleerd.
De naam van God uit de oud testaent werd gewoon gebruikt. De rabbijnen hebben het verboden ze hebben een menselijke regel gemaakt. Ze hebben zelfs gepleit om letters weg te halen zoals bijbvoorbeeld de letter O uit god en dus g-d schrijven, dit omdat niemand weet welke klinkers er werden gebruikt voor DE naam JHWH.
Ik ga niet alle teksten uit de tanakh met Hebreeuws hier neerpleuren moeten jullie zelf maar onderzoeken ( of niet)
Maar wat wel zeker is dat is dat de naam JEHOVAH (of met een W mischien beter) meer dan 6.000 keer in de oud testament wordt gebruikt. Als deze naam niet uitgesproken werd waarom werd het dan zoveel keer genoemd? Waarom wordt het ons geleerd om Hashem of Adonai uit te spreken als we die 4 letter woord lezen?
Of waarom moeten Nederlanders of Engelsen het woord HEER of LORD uitspreken? En dat terwijl er in de bijbel zelf staat dat het ONS is geboden om bij zijn naam ( JHWH) te zweren
Waar en hoe is die Hashem gekomen en waarom moet er beperkingen komen op de uitspraak van JHWH en die andere goden? Zie hier :
http://jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god
Dussss ze hebben een verhaaltje verzonnen dat de priesters gestopt zijn om DE naam JHWH te gebruiken vanwege de heiligheid.
Dit is juist tegen de bijbel omdat de bijbel ons leert dat we zeker de naam mogen uitspreken en in ZIJN NAAM mogen bidden en moeten zweren bij zijn naam.
Kortom wat ik nogmaals wil zeggen is dat men gewoon DE NAAM moet uitspreken ( of dit nu JEHOVA , JEHOVAH , YEHOVA , YEHOVAH , JEWOHA, JEWOHAH, YEWOHA, YEWOHAH, JAWEH, of wat dan ook is)
Wat je niet mag doen volgens de bijbel vals zijn in ZIJN naam. Je mag niet valse getuigenis afgelggen in ZIJN naam
Dus aan de Jehovah getuigen: gebruik zijn naam zoals het is geschreven. Ook al is de uitspraak niet goed en weten we het niet meer precies: ga ermee door. Het staat in jullie bijbel. Het is een mitzva zijn naam staat in de tanakh. Het is de meest voorkomende naam voor god in de bijbel ruim op nummer 1
Shabbat Shalom!
Wikipedia
we hebben nu d erabbijnse Jodendom oke. Zij ( de rabbijnen) hebben de Joden geleerd om de Hashem te zeggen ipv JHWH. Hashem is niets en betekent gewoon : de naam.quote:https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism
The exact pronunciation is uncertain because—although there is nothing in the Torah to prohibit the saying of the name[9] and Ruth shows it was being pronounced as late as the 5th century bce[10][n 2]—it had ceased to be spoken aloud by at least the 3rd century bce during Second Temple Judaism[12] and vowel points were not written until the early medieval period.
bla bla ...
Rabbinical Judaism teaches that the name is forbidden to all except the High Priest, who should only speak it in the Holy of Holies of the Temple in Jerusalem on Yom Kippur. He then pronounces the name "just as it is written".[citation needed][16] As each blessing was made, the people in the courtyard were to prostrate themselves completely as they heard it spoken aloud. As the Temple has been destroyed since ce 70, most modern Jews never pronounce YHWH but instead read Adonai ("My Lord") during prayer and while reading the Torah and as HaShem ("The Name") at other times.[17][18] Similarly, the Vulgate used Dominus ("The Lord") and most English translations of the Bible write "the Lord" for YHWH and "the Lord God" for Adonai YHWH instead of transcribing the name. (The Septuagint apparently originally used the Hebrew letters themselves amid its Greek text[19][20] but all surviving editions instead write either Kyrios [Κυριος, "Lord") or Theos [Θεος, "God"] for occurrences of the name.)
Dat is nu de Joodse traditie. Oke?
Sommige joden zeggen ipv Hashem Adonai maar waarom zou je niet JHWH zeggen als het in de Hebreeuwse tekst JHWH staat?? Duh
Nergens in de bijbel verbiedt men dat iemand niet de naam van God mag uitspreken. Sterker nog we hebben bewijs in de bijbel zelf dat gods naam : Elohim regelmatig werd uitgeproken. We zien dit ook terug in de Joodse geschiedenis van de namen. Want veel voorkomende Hebreeuese namen bevatten de Jah of Jahu wat deel is van gods 4 letter naam
Die naam werd uitgesproken omdat het onderdeel was van de Tempel diensten
In de mishna ( of misjna hoe je het ook wilt schrijven) bevestigd de oude rabbijnen dat er helemaal geen verbod is op het uitspreken van DE naam in de oudheid. Sterker nog , wat ik jullie net liet zien: de mishna moedigd JUIST het gebruiken van gods naam (JHWH) aan als je een mede Jood GROET ( zie mijn vorige post(en))
Lees nogmaals mijn link Berakhot
MAAR toen de tijd verder ging en de talmud dus ook mee ging was et de gewoonte ( onderde Joden) om vervangene namen voor DIE god te gebruiken. Snappen jullie het nog?
En er waren aantal rabbijnen bij die beweerden dat ALS een persoon de naam JHWH uitspreekt zoals het STAAT GESCHREVEN ( dat is dus de tanakh of tewel schriftelijke leer) dan zal die persoon NIET in de komende wereld terecht komen.
Heb ik net in de post hierboven gemeld. Trouwens meerdere keren op dit forum maar goed. Nog eeen keertje: maw: de rabbijnen leerden dat als JIJ als Jood de naam god zoals die geschreven is uitspreekt heb je geen PLEK in de komende wereld en moet JIJ gedood worden. Dat was en is de Joodse traditie
Dus inplaats van het uitspreken van de 4 letters JHWH hebben de Joden die vervangen met Adonai of gewoon heel simpel : de Naam ( hashem)
En ondanks het verbod alleen geldt op de 4 letter naam ( JHWH) is het voor de Joden gewoon om geen enkele naam van de vele namen van Elohim uit te spreken BEHALVE in je gebed of je studie
En wat men dan doet is de letters of de lettergrepen vervangen. zo wordt Adonai adhosem ( http://judaism.stackexcha(...)-of-g-d-when-singing ) genoemd of doen zeggen ze HAshem ( met nadruk op HAAAAAAA ) en ipv Elohim wordt het dus Elokim oa ( zie http://www.chabad.org/lib(...)Gd-Called-Elokim.htm )
Snap je?
Volgens de rabbijnse leer ( dus niet volgens de bijbel) mag je DE naam ( JHWH) niet uitspreken BUITEN de tempel. Maarja toen werd de Tempel verwoest
En toen raakte langzaam het uitspreken van DE naam JHWH verloren langzaam aan.
De Joodse geleerden konden de kennis van de juiste uitspraak van JHWH niet meer goed doorgeven aan de volgende generaties en ja wat gebeurd er dan? Juist , uiteindelijk raakt de juiste uitspraak verloren en weten we nu niet meer met echte zekerheid hoe we de naam moeten uitspreken
We weten niet zeker meer welke klinkers er werden gebruikt. Zelfs de vraag of de VAV in JHWH een klinker was of een medeklinker. Het Hebreeuws is een fucking moeilijke taal als je het uitspreekt
Aantal Joodse geleerden beweerden dat JHWH uitgesproken werd als (Y)Javeh maar andere geleerden vonden dit weer onzin
Anderen zeggen weer Jehovah voor JHWH maar hier kunnen we oook niet helemala zeker over zijn, maar het is altijd beter dan God of Heer of JEzus of HERE of LORD
Wss zou JEHOVA ook goed zijn , we weten het niet zeker meer.
Kortom er is geen enkele beperkingen voor gelovigen om tijdens de mikra DE naam te zeggen. Wat de rabbijnen de Joden hebben geleerd.
De naam van God uit de oud testaent werd gewoon gebruikt. De rabbijnen hebben het verboden ze hebben een menselijke regel gemaakt. Ze hebben zelfs gepleit om letters weg te halen zoals bijbvoorbeeld de letter O uit god en dus g-d schrijven, dit omdat niemand weet welke klinkers er werden gebruikt voor DE naam JHWH.
Ik ga niet alle teksten uit de tanakh met Hebreeuws hier neerpleuren moeten jullie zelf maar onderzoeken ( of niet)
Maar wat wel zeker is dat is dat de naam JEHOVAH (of met een W mischien beter) meer dan 6.000 keer in de oud testament wordt gebruikt. Als deze naam niet uitgesproken werd waarom werd het dan zoveel keer genoemd? Waarom wordt het ons geleerd om Hashem of Adonai uit te spreken als we die 4 letter woord lezen?
Of waarom moeten Nederlanders of Engelsen het woord HEER of LORD uitspreken? En dat terwijl er in de bijbel zelf staat dat het ONS is geboden om bij zijn naam ( JHWH) te zweren
Waar en hoe is die Hashem gekomen en waarom moet er beperkingen komen op de uitspraak van JHWH en die andere goden? Zie hier :
http://jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god
Dussss ze hebben een verhaaltje verzonnen dat de priesters gestopt zijn om DE naam JHWH te gebruiken vanwege de heiligheid.
Dit is juist tegen de bijbel omdat de bijbel ons leert dat we zeker de naam mogen uitspreken en in ZIJN NAAM mogen bidden en moeten zweren bij zijn naam.
Kortom wat ik nogmaals wil zeggen is dat men gewoon DE NAAM moet uitspreken ( of dit nu JEHOVA , JEHOVAH , YEHOVA , YEHOVAH , JEWOHA, JEWOHAH, YEWOHA, YEWOHAH, JAWEH, of wat dan ook is)
Wat je niet mag doen volgens de bijbel vals zijn in ZIJN naam. Je mag niet valse getuigenis afgelggen in ZIJN naam
Dus aan de Jehovah getuigen: gebruik zijn naam zoals het is geschreven. Ook al is de uitspraak niet goed en weten we het niet meer precies: ga ermee door. Het staat in jullie bijbel. Het is een mitzva zijn naam staat in de tanakh. Het is de meest voorkomende naam voor god in de bijbel ruim op nummer 1
Shabbat Shalom!
Helemaal mee eens. Jehovah's Getuigen weten wel meer dingen niet helemaal precies en gaan daar ook mee door.quote:Op zaterdag 5 november 2016 20:51 schreef Szikha2 het volgende:
Dus aan de Jehovah getuigen: gebruik zijn naam zoals het is geschreven. Ook al is de uitspraak niet goed en weten we het niet meer precies: ga ermee door. Het staat in jullie bijbel. Het is een mitzva zijn naam staat in de tanakh. Het is de meest voorkomende naam voor god in de bijbel ruim op nummer 1
Tja, maar ik had het over wat voor verzinsels je eerst had geschreven :quote:
Oke nog een keertje. De allerlaatste keer.
Wikipedia
[..]
we hebben nu d erabbijnse Jodendom oke. Zij ( de rabbijnen) hebben de Joden geleerd om de Hashem te zeggen ipv JHWH. Hashem is niets en betekent gewoon : de naam.
Dat is nu de Joodse traditie. Oke?
Sommige joden zeggen ipv Hashem Adonai maar waarom zou je niet JHWH zeggen als het in de Hebreeuwse tekst JHWH staat?? Duh
Nergens in de bijbel verbiedt men dat iemand niet de naam van God mag uitspreken. Sterker nog we hebben bewijs in de bijbel zelf dat gods naam : Elohim regelmatig werd uitgeproken. We zien dit ook terug in de Joodse geschiedenis van de namen. Want veel voorkomende Hebreeuese namen bevatten de Jah of Jahu wat deel is van gods 4 letter naam
Die naam werd uitgesproken omdat het onderdeel was van de Tempel diensten
In de mishna ( of misjna hoe je het ook wilt schrijven) bevestigd de oude rabbijnen dat er helemaal geen verbod is op het uitspreken van DE naam in de oudheid. Sterker nog , wat ik jullie net liet zien: de mishna moedigd JUIST het gebruiken van gods naam (JHWH) aan als je een mede Jood GROET ( zie mijn vorige post(en))
Lees nogmaals mijn link Berakhot
MAAR toen de tijd verder ging en de talmud dus ook mee ging was et de gewoonte ( onderde Joden) om vervangene namen voor DIE god te gebruiken. Snappen jullie het nog?
En er waren aantal rabbijnen bij die beweerden dat ALS een persoon de naam JHWH uitspreekt zoals het STAAT GESCHREVEN ( dat is dus de tanakh of tewel schriftelijke leer) dan zal die persoon NIET in de komende wereld terecht komen.
Heb ik net in de post hierboven gemeld. Trouwens meerdere keren op dit forum maar goed. Nog eeen keertje: maw: de rabbijnen leerden dat als JIJ als Jood de naam god zoals die geschreven is uitspreekt heb je geen PLEK in de komende wereld en moet JIJ gedood worden. Dat was en is de Joodse traditie
Dus inplaats van het uitspreken van de 4 letters JHWH hebben de Joden die vervangen met Adonai of gewoon heel simpel : de Naam ( hashem)
En ondanks het verbod alleen geldt op de 4 letter naam ( JHWH) is het voor de Joden gewoon om geen enkele naam van de vele namen van Elohim uit te spreken BEHALVE in je gebed of je studie
En wat men dan doet is de letters of de lettergrepen vervangen. zo wordt Adonai adhosem ( http://judaism.stackexcha(...)-of-g-d-when-singing ) genoemd of doen zeggen ze HAshem ( met nadruk op HAAAAAAA ) en ipv Elohim wordt het dus Elokim oa ( zie http://www.chabad.org/lib(...)Gd-Called-Elokim.htm )
Snap je?
Volgens de rabbijnse leer ( dus niet volgens de bijbel) mag je DE naam ( JHWH) niet uitspreken BUITEN de tempel. Maarja toen werd de Tempel verwoest
En toen raakte langzaam het uitspreken van DE naam JHWH verloren langzaam aan.
De Joodse geleerden konden de kennis van de juiste uitspraak van JHWH niet meer goed doorgeven aan de volgende generaties en ja wat gebeurd er dan? Juist , uiteindelijk raakt de juiste uitspraak verloren en weten we nu niet meer met echte zekerheid hoe we de naam moeten uitspreken
We weten niet zeker meer welke klinkers er werden gebruikt. Zelfs de vraag of de VAV in JHWH een klinker was of een medeklinker. Het Hebreeuws is een fucking moeilijke taal als je het uitspreekt
Aantal Joodse geleerden beweerden dat JHWH uitgesproken werd als (Y)Javeh maar andere geleerden vonden dit weer onzin
Anderen zeggen weer Jehovah voor JHWH maar hier kunnen we oook niet helemala zeker over zijn, maar het is altijd beter dan God of Heer of JEzus of HERE of LORD
Wss zou JEHOVA ook goed zijn , we weten het niet zeker meer.
Kortom er is geen enkele beperkingen voor gelovigen om tijdens de mikra DE naam te zeggen. Wat de rabbijnen de Joden hebben geleerd.
De naam van God uit de oud testaent werd gewoon gebruikt. De rabbijnen hebben het verboden ze hebben een menselijke regel gemaakt. Ze hebben zelfs gepleit om letters weg te halen zoals bijbvoorbeeld de letter O uit god en dus g-d schrijven, dit omdat niemand weet welke klinkers er werden gebruikt voor DE naam JHWH.
Ik ga niet alle teksten uit de tanakh met Hebreeuws hier neerpleuren moeten jullie zelf maar onderzoeken ( of niet)
Maar wat wel zeker is dat is dat de naam JEHOVAH (of met een W mischien beter) meer dan 6.000 keer in de oud testament wordt gebruikt. Als deze naam niet uitgesproken werd waarom werd het dan zoveel keer genoemd? Waarom wordt het ons geleerd om Hashem of Adonai uit te spreken als we die 4 letter woord lezen?
Of waarom moeten Nederlanders of Engelsen het woord HEER of LORD uitspreken? En dat terwijl er in de bijbel zelf staat dat het ONS is geboden om bij zijn naam ( JHWH) te zweren
Waar en hoe is die Hashem gekomen en waarom moet er beperkingen komen op de uitspraak van JHWH en die andere goden? Zie hier :
http://jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god
Dussss ze hebben een verhaaltje verzonnen dat de priesters gestopt zijn om DE naam JHWH te gebruiken vanwege de heiligheid.
Dit is juist tegen de bijbel omdat de bijbel ons leert dat we zeker de naam mogen uitspreken en in ZIJN NAAM mogen bidden en moeten zweren bij zijn naam.
Kortom wat ik nogmaals wil zeggen is dat men gewoon DE NAAM moet uitspreken ( of dit nu JEHOVA , JEHOVAH , YEHOVA , YEHOVAH , JEWOHA, JEWOHAH, YEWOHA, YEWOHAH, JAWEH, of wat dan ook is)
Wat je niet mag doen volgens de bijbel vals zijn in ZIJN naam. Je mag niet valse getuigenis afgelggen in ZIJN naam
Dus aan de Jehovah getuigen: gebruik zijn naam zoals het is geschreven. Ook al is de uitspraak niet goed en weten we het niet meer precies: ga ermee door. Het staat in jullie bijbel. Het is een mitzva zijn naam staat in de tanakh. Het is de meest voorkomende naam voor god in de bijbel ruim op nummer 1
Shabbat Shalom!
quote:De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood
Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.
En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben
Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.
Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.
Nee geen verzinsels. Doe ik niet aan. Hier https://en.wikipedia.org/wiki/Haninah_ben_Teradionquote:
[..]
Tja, maar ik had het over wat voor verzinsels je eerst had geschreven :
[..]
Ik had het overigens niet tegen jou maar een andere user maar jij voelt je telkens aangesproken want dit is niet de eerste keer dat je hierop reageert.
Aha tja. De tanakh ( dat is de bijbel) leert dat het ieders eigen verantwoordelijkheid is hoe ze de Heilige Teksten moeten interpreteren. Daar is geen rabbi of FOK!user voor nodig, gelukkig maarquote:
[..]
Helemaal mee eens. Jehovah's Getuigen weten wel meer dingen niet helemaal precies en gaan daar ook mee door.
Verzinsels van Haninah dan. Mij spelt je niet zo makkelijk iets op m'n mouw. Is het dat wat je dwars zit ?quote:
[..]
Nee geen verzinsels. Doe ik niet aan. Hier https://en.wikipedia.org/wiki/Haninah_ben_Teradion
Ik had het overigens niet tegen jou maar een andere user maar jij voelt je telkens aangesproken want dit is niet de eerste keer dat je hierop reageert.
nee geen verzinsels.Ik wil niet steeds herhalen.quote:
[..]
Verzinsels van Haninah dan. Mij spelt je niet zo makkelijk iets op m'n mouw. Is het dat wat je dwars zit ?
deze link dan:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jamnia
take it or leave it.
Waar kan ik dat lezen in de bijbel?quote:
[..]
Aha tja. De tanakh ( dat is de bijbel) leert dat het ieders eigen verantwoordelijkheid is hoe ze de Heilige Teksten moeten interpreteren.
Alpha kenny one
Nogmaals, het ging hem over wat jij beweerde. Pure nonsens waar ook jij dit vandaan hebt !!quote:
[..]
nee geen verzinsels.Ik wil niet steeds herhalen.
deze link dan:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jamnia
take it or leave it.
Dit :
quote:De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood
De naam Jehova is niet bijzonder.
Een slecht misbaksel van een verzinsel voor het eerst gebruikt in een antisemitisch manuscript geschreven in de middeleeuwen waar eeuwen later die sekte mee aan de haal ging.
Joden spreken de naam JHWH al niet meer uit sinds 2 eeuwen voor Christus. Hoe de naam uitgesproken werd is onduidelijk. Vermoedelijk is de manier van uitspreken van de Godsnaam verloren gegaan toen de tempel viel omdat daarmee ook de hogepriester, die de kennis had hoe de naam uitgesproken werd, er niet meer was.
Hoe dan ook het woord uitspreken als Jahweh of iets in die trant lijkt me meer recht doen aan de oorspronkelijke godsnaam.
Een slecht misbaksel van een verzinsel voor het eerst gebruikt in een antisemitisch manuscript geschreven in de middeleeuwen waar eeuwen later die sekte mee aan de haal ging.
Joden spreken de naam JHWH al niet meer uit sinds 2 eeuwen voor Christus. Hoe de naam uitgesproken werd is onduidelijk. Vermoedelijk is de manier van uitspreken van de Godsnaam verloren gegaan toen de tempel viel omdat daarmee ook de hogepriester, die de kennis had hoe de naam uitgesproken werd, er niet meer was.
Hoe dan ook het woord uitspreken als Jahweh of iets in die trant lijkt me meer recht doen aan de oorspronkelijke godsnaam.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Je doet net alsof hij de hele tempel kapot liep te maken, hij gooide alleen wat tafels om terwijl hij al binnen was. En dat terwijl hij gewoon een bekend persoon was in die tijd.quote:
Godsonmogelijk dat hij in zijn eentje ongehinderd zijn gang kon gaan met 600 tempelwachters en dan nog de Romeinse soldaten in de Antonia.... denk eens na, in plaats van praat na.
Jij komt geen stap verder.quote:Wie brengt hier nou geen argument? Ik wel, Jezus kan dat niet alleen gedaan hebben omdat...(zie boven). Jij komt niet verder dan: ja maar dat staat er niet bij. Dat is dus een kul-argument. De naam Jehova komt bv ook niet voor in de bijbel.
JHWH staat er gewoon in, gaat dan om de medeklinkers. Dan wel Yahweh dan wel Jehovah.
Grappig dat ik volgens de feiten niet in een sekte zit.quote:Steeds weer hetzelfde sektegeleuter...
JIJ zegt dat die dingen leugens zijn, het zijn niet eens leugens.quote:
Ja gelukkig en blij ermee.... nee. Had een veel betere jeugd kunnen hebben zonder alle leugens van uit "de waarheid" over vernietiging en kinderen die met beren spelen. Waarschijnlijk was de enige leugen bij een jeugd buiten "de waarheid" het bestaan van sinterklaas en zijn zwarte pieten geweest. Maar in de zak naar Spanje of vernietigd worden in armageddon is toch een wereld van verschil als het om leugens gaat.
Dat maak jij er van.
En zelfs al zou jij gelijk hebben, dan nog zijn het geen erge zaken. Want je doet net overkomen alsof het een drama is.
Dit is dus gewoon onzin.quote:
Een van de belangrijkste redenen om JG een sekte te noemen. Tuurlijk is er ruimte voor eigen gedachten, zolang ze maar binnen de kaders blijven die door de heren van het BO te NY worden vastgelegd.
Denkt het BO te NY ineens iets anders, en dat is vaak gebeurd, dan dient iedere JG dit ook te vinden.
Want je kunt als JG niet gewoon zelf achter de Bijbel staan? Puur omdat de organisatie dezelfde standpunten hebben en wij als JG zelf dat ook zeggen is het een sekte?
Terwijl iedereen dat idiote geleuter over evolutie ook napraat, dan is dat dus een evolutie sekte.
Dat praat jij ook net zo goed na.
Of al het andere domme geklets van anderen. En als je ons dan al een sekte noemt, wat moet de RKK of de PKN wel niet zijn.
Dat maak jij ervan.quote:
Je doet net alsof hij de hele tempel kapot liep te maken,
En hij werd daar niet voor gearresteerd door de tempelwacht ? Hoe verklaar je dat ?quote:hij gooide alleen wat tafels om terwijl hij al binnen was.
Zal ik je een handje helpen ? :
quote:There is no doubt that coinage symbolised power and new rulers usually marked their reigns with an issue of new coins. In 1 Maccabees 15:6, Antiochus writes to Simon, the Jewish High Priest giving him authority to coin money with his own stamp. Bar Kosiba had the Roman denarii collected, the Roman images beaten out, and stamped afresh with acceptable images of temple ware. Yet the Talmud says that Jewish money changers, whose place of work was the temple, wore a denarius as an ear ring to denote their business. Millions of denarii must have passed through the court of the temple. The overthrowing of the tables that Jesus undertook in the temple court was obviously to throw down this Roman money.
The point is that despite the false Jewish and Christian arguments, most Jews were tolerant of the Roman coinage despite their Pagan images. Those who were not were the "Galileans", the gang of fanatics, probably Essenes, who later broadened into the Zealots. Jesus overhtrew the tables of the money lenders in the temple courts showing he was among the fanatics, and the Christian interpretation of his answer about the tribute money blatantly ignores its true and only conceivable interpretation. He refused to pay it!
[ Bericht 49% gewijzigd door ATON op 07-11-2016 09:26:22 ]
Jezus was die week voor het eerst in Jeruzalem. En als hij zo bekend was waarom moest Judas hem dan aanwijzen? Denk je dat hij elke avond te zien was in Jeruzalem Boulevard of zo?quote:
[..]
Je doet net alsof hij de hele tempel kapot liep te maken, hij gooide alleen wat tafels om terwijl hij al binnen was. En dat terwijl hij gewoon een bekend persoon was in die tijd.
Nee, geen Jehovah, dat is foutief en dat weet je best. Staat gewoon niet in de bijbel.quote:[..]
Jij komt geen stap verder.
JHWH staat er gewoon in, gaat dan om de medeklinkers. Dan wel Yahweh dan wel Jehovah.
Geef mij eens een voorbeeld van iets waar jij duidelijk van mening afwijkt?quote:Dit is dus gewoon onzin.
Want je kunt als JG niet gewoon zelf achter de Bijbel staan? Puur omdat de organisatie dezelfde standpunten hebben en wij als JG zelf dat ook zeggen is het een sekte?
Mekker mekker mekker. Alle anderen zijn dom en alleen jij niet.quote:Terwijl iedereen dat idiote geleuter over evolutie ook napraat, dan is dat dus een evolutie sekte.
Dat praat jij ook net zo goed na.
Of al het andere domme geklets van anderen. En als je ons dan al een sekte noemt, wat moet de RKK of de PKN wel niet zijn.
Je doet weer een Trumpje.
Snap jouw mening , maar hoe zit het met de Wachttoren van 5 mei 1984? Een valse profetie is ook een leugen toch?quote:
JIJ zegt dat die dingen leugens zijn, het zijn niet eens leugens.
Dat maak jij er van.
En zelfs al zou jij gelijk hebben, dan nog zijn het geen erge zaken. Want je doet net overkomen alsof het een drama is.
Wat staat daar in dan?quote:
[..]
Snap jouw mening , maar hoe zit het met de Wachttoren van 5 mei 1984? Een valse profetie is ook een leugen toch?
nee hoorquote:
[..]
Nogmaals, het ging hem over wat jij beweerde. Pure nonsens waar ook jij dit vandaan hebt !!
Dit :
[..]
bar kochba heeft ie wel bestaan of is dat ook nonsens?
Verder alles nog in orde ?quote:
[..]
nee hoor
bar kochba heeft ie wel bestaan of is dat ook nonsens?
Die afspraak was gemaakt vóór Chr. Ná Chr. geldt geen afspraken meer die voor die tijd zijn gemaakt. Behalve wat Jezus later opnoemde die nog moet gelden.quote:
[..]
Je vindt dus dat de joden Jezus niet hebben verraden? En je afleiding slaat nergens op. Het wil dat helemaal niet zeggen.quote:[..]
Je omzeilt hier weer duidelijk m'n vraag. Hieruit kan ik afleiden dat de JG's antisemitisch zijn.
( vergeven kan men enkel aan iemand die schuld heeft )
Altijd eigenwijs. Al heeft hij het nog zo duidelijk foutquote:[..]
Ik hou het op JG's.
Maar de profeet die zich aanmatigt in mijn naam een woord te spreken dat ik hem niet geboden heb te spreken,+ of die in de naam van andere goden spreekt,+ die profeet moet sterven.+ 21 En ingeval gij in uw hart zegt: „Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?”+ — 22 wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken.+ Gij moogt niet verschrikt voor hem worden.’+quote:
[..]
Het mis hebben (wat ze later ook hebben toegegeven) zou ik geen leugen noemen.
Alpha kenny one
amenquote:
[..]
Maar de profeet die zich aanmatigt in mijn naam een woord te spreken dat ik hem niet geboden heb te spreken,+ of die in de naam van andere goden spreekt,+ die profeet moet sterven.+ 21 En ingeval gij in uw hart zegt: „Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?”+ — 22 wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken.+ Gij moogt niet verschrikt voor hem worden.’+
Bron?quote:
[..]
Het mis hebben (wat ze later ook hebben toegegeven) zou ik geen leugen noemen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Engeltje1997 op 07-11-2016 11:59:48 ]
Vóór Chr. ?quote:
Die afspraak was gemaakt vóór Chr. Ná Chr. geldt geen afspraken meer die voor die tijd zijn gemaakt. Behalve wat Jezus later opnoemde die nog moet gelden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaring_van_Johannes
Openbaringen 7 : 1 - 8.
De 10 geboden dan ook maar schrappen ? ( wat-een-onzin !!
)Waren alle Duitsers tijdens WO II allemaal nazi's ? De gelovige joden ( Torah getrouwen ) stond als één man achter Jezus. Het waren een deel van het Sanhedrin wat Jezus verraden heeft, bang om hun plaats te verliezen indien Jezus zou slagen in zijn verzet. Deze corrupte leden van het Sanhedrin waren stromannen van Herodus Antipas en collaboreerden met de Romeinen. En verder weet jij zo te zien bitter weinig over deze geschiedenis, maar zoals je reeds aangaf heb je daar ook geen interesse in. Dan zou je best zover weg blijven betreft deze geschiedenis.quote:Je vindt dus dat de joden Jezus niet hebben verraden? En je afleiding slaat nergens op. Het wil dat helemaal niet zeggen.
Zo duidelijk fout is dit niet. Hier heb ik nu net aangetoond dat jij duidelijk fout zit. Heeft niks met eigenwijs te maken.quote:Altijd eigenwijs. Al heeft hij het nog zo duidelijk fout
Ze hebben toegegeven het mis te hebben. Zoals ook nog steeds zijn veel dingen nog onduidelijk en worden er nog steeds aanpassingen gedaan. Dat is niet vreemd als je bedenkt dat de bijbel vaak verschillend te interpreteren is.quote:
[..]
Maar de profeet die zich aanmatigt in mijn naam een woord te spreken dat ik hem niet geboden heb te spreken,+ of die in de naam van andere goden spreekt,+ die profeet moet sterven.+ 21 En ingeval gij in uw hart zegt: „Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?”+ — 22 wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken.+ Gij moogt niet verschrikt voor hem worden.’+
(Mijn) Bron is gemeente.quote:
Lees dan goed wat ik schrijf: Behalve wat Jezus later zelf aangaf als geldig, waar ook de 10 geboden bij hoort. Of wist je dit niet?quote:
[..]
Vóór Chr. ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaring_van_Johannes
Openbaringen 7 : 1 - 8.
De 10 geboden dan ook maar schrappen ? ( wat-een-onzin !!
Wat heeft JG met Duitse nazi's te maken? JG werd ook gevangen gehouden door de Duitsers. Of wist je dat niet?quote:[..]
Waren alle Duitsers tijdens WO II allemaal nazi's ? De gelovige joden ( Torah getrouwen ) stond als één man achter Jezus. Het waren een deel van het Sanhedrin wat Jezus verraden heeft, bang om hun plaats te verliezen indien Jezus zou slagen in zijn verzet. Deze corrupte leden van het Sanhedrin waren stromannen van Herodus Antipas en collaboreerden met de Romeinen. En verder weet jij zo te zien bitter weinig over deze geschiedenis, maar zoals je reeds aangaf heb je daar ook geen interesse in. Dan zou je best zover weg blijven betreft deze geschiedenis.
Wat wel duidelijk is, is dat jij geen benul hebt van wat JG is. Zomaar antisemitisch zeggen op basis van alleen maar één kennis: 144.000, die jij op jouw manier hebt geïnterpreteerd.
Echt, een tik met die pan op je achterhoofd moet je eerst krijgen om te kunnen zien dat Jehovah's Getuigen's geen normake Nederlandse taal is...... Oh wait, jij bent een Belg!quote:[..]
Zo duidelijk fout is dit niet. Hier heb ik nu net aangetoond dat jij duidelijk fout zit. Heeft niks met eigenwijs te maken.
Of wist je dat zelf niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 12:32:31 ]
Het punt is dat ze in naam van Jehovah (want ze zijn Getuigen van Jehovah die vanuit het besturende lichaam deze uitspraken hebben gedaan) "een woord gesproken dat niet is geschiedt of uitgekomen"quote:
[..]
Ze hebben toegegeven het mis te hebben. Zoals ook nog steeds zijn veel dingen nog onduidelijk en worden er nog steeds aanpassingen gedaan. Dat is niet vreemd als je bedenkt dat de bijbel vaak verschillend te interpreteren is.
[..]
Hoe kun je dat nu verdedigen?
Alpha kenny one
Dat dacht ik al. De (valse)profetie was voorpagina nieuws in de Wachttoren en is met een oplage van miljoenen in honderden talen uitgegeven.... En het "wat ze later ook hebben toegegeven" (zoals jij zegt) staat in geen enkel van de honderden verschillende tijdschriften, boeken, cd-roms of de website van de jehovah's getuigen? Maar heb jij van iemand uit jouw gemeente van misschien max 100 personen gehoord...Zucht.quote:
Dit gaat over een zaak die te controleren is en daar gaat het meteen mis. Ze hebben het trouwens op zeer veel vlakken mis....met alles eigenlijk.quote:
[..]
Het mis hebben (wat ze later ook hebben toegegeven) zou ik geen leugen noemen.
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 07-11-2016 13:46:56 ]
quote:
[..]
Maar de profeet die zich aanmatigt in mijn naam een woord te spreken dat ik hem niet geboden heb te spreken,+ of die in de naam van andere goden spreekt,+ die profeet moet sterven.+ 21 En ingeval gij in uw hart zegt: „Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?”+ — 22 wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken.+ Gij moogt niet verschrikt voor hem worden.’+
En maar draaien, en maar keren.... Openbaringen heeft Jezus nooit aangegeven en is zowat 100 jaar na Chr. geschreven. Die 144.000 kan je dus op je hoed zetten. En laat me eens zien waar Jezus het heeft over de 10 geboden. En dan nog, welke 10 geboden, gezien er meerdere versies van bestaan, of wist je dat niet ?quote:
Lees dan goed wat ik schrijf: Behalve wat Jezus later zelf aangaf als geldig, waar ook de 10 geboden bij hoort. Of wist je dit niet?
En maar draaien en keren...Mijn vraag was anders wel duidelijk : Waren alle Duitsers nazi ? Hadden alle joden schuld aan Jezus' dood ? Zie je de vergelijking niet ? Ik had het duidelijk niet over de JG's tijdens WO II, of is dat ook al niet duidelijk?quote:Wat heeft JG met Duitse nazi's te maken? JG werd ook gevangen gehouden door de Duitsers. Of wist je dat niet?
En maar draaien en keren.... Het antisemitisme heeft niks, maar dan ook niks met de 12 stammen te maken, maar om het feit dat jouw sekte de joden de schuld heeft aan de veroordeling van Jezus. Dat is een gedachtegoed uit de middeleeuwen meisje en heeft door deze leugen miljoenen onschuldige joden het leven gekost.quote:Wat wel duidelijk is, is dat jij geen benul hebt van wat JG is. Zomaar antisemitisch zeggen op basis van alleen maar één kennis: 144.000, die jij op jouw manier hebt geïnterpreteerd.
[ Bericht 38% gewijzigd door ATON op 07-11-2016 15:06:40 ]
En als ze het niet kunnen halen op argumenten, gaan ze op de man spelen. Wat een leuke club.quote:
Oh wait, jij bent een Belg!
Of wist je dat zelf niet?
Zoals je weet worden er alleen geschrevenen besproken, dus het zal wel ergens op papier staan. Dat een randfiguur die het niet zo nauw neemt met de regels, volgens sommige ex extremen, niet weet waar iets opgeschreven staat betekent niet dat het nergens staat.quote:
[..]
Dat dacht ik al. De (valse)profetie was voorpagina nieuws in de Wachttoren en is met een oplage van miljoenen in honderden talen uitgegeven.... En het "wat ze later ook hebben toegegeven" (zoals jij zegt) staat in geen enkel van de honderden verschillende tijdschriften, boeken, cd-roms of de website van de jehovah's getuigen? Maar heb jij van iemand uit jouw gemeente van misschien max 100 personen gehoord...Zucht.
JG is hier niet uniek in. Nergens is JG eigenlijk uniek in. Behalve dat regels voor JG ook regels zijn. Als de regel is : gij zult geen seks hebben vóór het huwelijk, dan is dat ook een regel. M.a.w, je kunt het niet doen zonder verantwoording af te leggen. Bij de christenheid is het een loze regel.quote:
[..]
Dit gaat over een zaak die te controleren is en daar gaat het meteen mis. Ze hebben het trouwens op zeer veel vlakken mis....met alles eigenlijk.
Ben je niet trots dat je een belg bent?quote:
[..]
En als ze het niet kunnen halen op argumenten, gaan ze op de man spelen. Wat een leuke club.
En ATON's, het heeft niets te maken met argumenten halen en clubs. Het is gewoon een verklaring.
Op de man spelen ben jij ook bedreven in trouwens. Dus laten we niet weer ketel pot spelletje spelen.
Alweer een leugen. Nu moet je ophouden hexxenbiest. Of kwam dit ook ergens uit een geschreven stuk:quote:
Zoals je weet worden er alleen geschreven besproken, dus het zal wel ergens op papier staan.
Ik vindt dat jij moet ophouden over leugens leugens. Jij kan pas spreken over leugen als jij erbij was en het er niet was besproken. Zolang jij nooit naar vergaderingen gaat en zeker niet waar ik ging, kun je jouw leugens voor je houden.quote:
[..]
Alweer een leugen. Nu moet je ophouden hexxenbiest. Of kwam dit ook ergens uit een geschreven stuk:
[ afbeelding ]
Alles is leugens. Te pas en te onpas. Tsk!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 15:57:57 ]
De kat in het nauw.quote:
[..]
Ik vindt dat jij moet ophouden over leugens leugens. Jij kan pas spreken over leugen als jij erbij was en het er niet was besproken. Zolang jij nooit naar vergaderingen gaat en zeker niet waar ik ging, kun je jouw leugens voor je houden.
Alles is leugens. Te pas en te onpas. Tsk!
Maar geef eens antwoord, Ontken je dat ze in naam van Jehovah een woord of voorspelling hebben gesproken dat niet uit is gekomen?quote:
[..]
Ik vindt dat jij moet ophouden over leugens leugens. Jij kan pas spreken over leugen als jij erbij was en het er niet was besproken. Zolang jij nooit naar vergaderingen gaat en zeker niet waar ik ging, kun je jouw leugens voor je houden.
Alles is leugens. Te pas en te onpas. Tsk!
Alpha kenny one
Ik wil niets meer horen over leugens. Praat es normaal of anders hoeft het voor mij niet. Ben wel klaar met alle leugens. Van wie dan ook.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 16:06:01 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 16:06:01 ]
Duidelijk, je bent aan het eind van je verhaal. Nu bent je aan de verwijten toe die natuurlijk weer op niks slaan.quote:
[..]
Ben je niet trots dat je een belg bent?
En ATON's, het heeft niets te maken met argumenten halen en clubs. Het is gewoon een verklaring.
Op de man spelen ben jij ook bedreven in trouwens. Dus laten we niet weer ketel pot spelletje spelen.
Quote 1 leugen van mij.quote:
Ik wil niets meer horen over leugens. Praat es normaal of anders hoeft het voor mij niet. Ben wel klaar met alle leugens. Van wie dan ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door Engeltje1997 op 07-11-2016 16:34:35 ]
Hoezo KANS op opstanding.quote:
[..]
Wat? Whao! Waar baseer je dat op? Dit hoor ik voor het eerst.
Of denk je dat omdat JG niet geloven dat de joden de 144.000 zijn? Maar dat zegt toch niet dat het antisemitisch is? De joden zijn voor ons net als iedere hindoe of neger of alle niet-JG. Kans op opstanding en welkom in de gemeente.
Geloven is geen gokje wagen en hopen op een kans om in de hemel te komen.
Als je in Jezus gelooft mag je weten dat je gered bent.
Ik vergelijk je teksten en probeer eerst te checken of wat je zegt waar is of niet.quote:
[..]
Ik heb niet eroverheen gelezen. Je begon al met "verkeerde opvattingen" en "niet klopt met de bijbel". De zin om erop in te gaan is al meteen weg. Bovendien luister je nooooooooooiiiiiittttttt! Je vraagt mij alleen zodat jij jouw evangelie kan prediken.
En als ik zie dat het niet klopt, dan vertel ik dat hier en probeer ik duidelijk te maken aan de hand van bijbel teksten hoe het wel zou moeten kloppen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
En als ik zie dat het niet klopt, dan vertel ik dat hier en probeer ik duidelijk te maken aan de hand van bijbel teksten hoe het wel zou moeten kloppen.
Sjoemie, pleasequote:
[..]
Hoezo KANS op opstanding.
Geloven is geen gokje wagen en hopen op een kans om in de hemel te komen.
Als je in Jezus gelooft mag je weten dat je gered bent.
[..]
Ik vergelijk je teksten en probeer eerst te checken of wat je zegt waar is of niet.
En als ik zie dat het niet klopt, dan vertel ik dat hier en probeer ik duidelijk te maken aan de hand van bijbel teksten hoe het wel zou moeten kloppen.
Edit:
Ik denk er opeens aan: dus als jij straks je buurman in elkaar slaat en in de goot duwt en zijn kinderen levenslang chanteert, dan nog kom jij in de hemel want je gelooft in Jezus? Beste geloof ooit.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 17:39:28 ]
Als jij straks kinderen misbruikt je buurman vermoord en gifgas loslaat op een basisschool...Mag jij als je oprecht spijt (berouw) hebt nog steeds in jehova's paradijs komen en leef je voor eeuwig. Dus vanwaar je punt?quote:
Ik denk er opeens aan: dus als jij straks je buurman in elkaar slaat en in de goot duwt en zijn kinderen levenslang chanteert, dan nog kom jij in de hemel want je gelooft in Jezus? Beste geloof ooit.
Dat, en:quote:
[..]
Maar de profeet die zich aanmatigt in mijn naam een woord te spreken dat ik hem niet geboden heb te spreken,+ of die in de naam van andere goden spreekt,+ die profeet moet sterven.+ 21 En ingeval gij in uw hart zegt: „Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?”+ — 22 wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken.+ Gij moogt niet verschrikt voor hem worden.’+
1 JG zijn de enige christenen die geen brood eten en wijn drinken ter gedachtenis aan Jezus, het is er wel, maar ze vinden dat ze er niet aan mogen komen.
2 levensreddende bloedtransfusie wordt door JG als satanisch bloeddrinken beschouwd.
3 JG denken door een vertaalfout dat de vroege christenen ook langs de deuren gingen met het geloof
4 En JG denken dat de 144000 uit de met name genoemde joodse stammen geen joden zijn maar JG.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Mij boeit het niet meer sinds ik denk dat de bijbel niet godswoord is. Denk zelfs niet meer dat God bestaat. Ik weet alleen nog wel wat JG geloven en ik heb begrip ervoor, of ik begrijp ze. Ooit was je ook een van hen. En binnenkort zal ik aankondigen eruit te stappen, ik zal klaar ermee zijn en niet halfslachtige manier kiezen door gewoon weg te blijven. Maar ik hoop dat je besef dat je je familie en andere JG vrienden waar je van houdt, een beetje te kijk zet op dit forum. Hoe goedgelovig, gek en stug ze zijn zonder een keer open te staan voor iets anders. Dat ze bij deze sekte horen. Hoor hoe ATON om ze lacht.quote:
[..]
Maar geef eens antwoord, Ontken je dat ze in naam van Jehovah een woord of voorspelling hebben gesproken dat niet uit is gekomen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-11-2016 20:09:05 ]
quote:
[..]
Dat, en:
1 JG zijn de enige christenen die geen brood eten en wijn drinken ter gedachtenis aan Jezus, het is er wel, maar ze vinden dat ze er niet aan mogen komen.
2 levensreddende bloedtransfusie wordt door JG als satanisch bloeddrinken beschouwd.
3 JG denken door een vertaalfout dat de vroege christenen ook langs de deuren gingen met het geloof
4 En JG denken dat de 144000 uit de met name genoemde joodse stammen geen joden zijn maar JG.Oke, maar zijn ze daarmee anders dan de katholieken die ook hun dingens "denken" wat niemand anders denkt?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alle geloven hebben het fout, maar dat js het punt niet, ik wijs hier op de punten die aantoonbaar strijdig zijn met de eigen JG bijbel.quote:
[..]
Oke, maar zijn ze daarmee anders dan de katholieken die ook hun dingens "denken" wat niemand anders denkt?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik heb geen JG vrienden, alleen nog directe familie die JG is. De reden dat ik hier post is om mijn gevoelens van me af te schrijven en om anderen te waarschuwen. Ik noem verder geen namen of persoonlijke details dus zet niemand te kijk. Ik reageer wel eens geagiteerd als anderen de gevolgen downplayen, en mijn familie zal het niet eens zijn met wat ik schrijf maar dat is iets anders. Die gevoelens zijn wederzijds, maar het blijft toch familiequote:
[..]
Mij boeit het niet meer sinds ik denk dat de bijbel niet godswoord is. Denk zelfs niet meer dat God bestaat. Ik weet alleen nog wel wat JG geloven en ik heb begrip ervoor, of ik begrijp ze. Ooit was je ook een van hen. En binnenkort zal ik aankondigen eruit te stappen, ik zal klaar ermee zijn en niet halfslachtige manier kiezen door gewoon weg te blijven. Maar ik hoop dat je besef dat je je familie en andere JG vrienden waar je van houdt, een beetje te kijk zet op dit forum. Hoe goedgelovig, gek en stug ze zijn zonder een keer open te staan voor iets anders. Dat ze bij deze sekte horen. Hoor hoe ATON om ze lacht.
Ik schrijf alleen "de waarheid"....
Alpha kenny one
Het gaat ook niet om het persoonlijke (volgens mij zijn we hier allemaal anoniem, op een paar na), maar om de gedachte. Maar ik begrijp je wel. Je bent boos weggegaan; ik ga weg omdat ik niet meer geloof. Degenen die echt geloven zijn er ook gelukkig. Ze hebben liefhebbende geloofsgenoten en een liefhebbende God. Ze blijven dapper langs de deuren gaan ondanks hoon van mensen die niet begrijpen waarom ze een manier van leven kiezen die anders is dan wat in de maatschappij verwacht wordt. Het geeft ze voldoening deze God te dienen. Dát is het geluk in hún leven. We kunnen niet allemaal op dezelfde plek gelukkig zijn. Sommigen die buiten ronddwalen, zouden misschien ook daar eindelijk hun bestemming vinden. Waarom zou je voor ze willen bepalen of zou je ze willen zeggen wat wel of niet goed voor ze is in jóuw optiek?quote:
[..]
Ik heb geen JG vrienden, alleen nog directe familie die JG is. De reden dat ik hier post is om mijn gevoelens van me af te schrijven en om anderen te waarschuwen. Ik noem verder geen namen of persoonlijke details dus zet niemand te kijk. Ik reageer wel eens geagiteerd als anderen de gevolgen downplayen, en mijn familie zal het niet eens zijn met wat ik schrijf maar dat is iets anders. Die gevoelens zijn wederzijds, maar het blijft toch familie
Ik schrijf alleen "de waarheid"....
Degenen die om andere redenen blijven, hebben het zwaar. Er is lef nodig om voor een nieuw leven te kiezen. Maar wat ze allemaal ook kiezen, het is hun keuze.
Maar goed.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 04:53:05 ]
Je bedoelt hoe je het op een bizarre manier ooit iemand anders hebt horen interpreteren die wel in je straatje past.quote:
[..]
Hoezo KANS op opstanding.
Geloven is geen gokje wagen en hopen op een kans om in de hemel te komen.
Als je in Jezus gelooft mag je weten dat je gered bent.
[..]
Ik vergelijk je teksten en probeer eerst te checken of wat je zegt waar is of niet.
En als ik zie dat het niet klopt, dan vertel ik dat hier en probeer ik duidelijk te maken aan de hand van bijbel teksten hoe het wel zou moeten kloppen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Het is een hele slechte regel. Staat er niet vaak in de bijbel: Hij nam haar (tot vrouw) en huwde haar?. Dat impliceert dat er eerst geneukt wordt en als het goed is bevallen wordt er gehuwd.quote:
JG is hier niet uniek in. Nergens is JG eigenlijk uniek in. Behalve dat regels voor JG ook regels zijn. Als de regel is : gij zult geen seks hebben vóór het huwelijk, dan is dat ook een regel. M.a.w, je kunt het niet doen zonder verantwoording af te leggen. Bij de christenheid is het een loze regel.
Zo heb ik het ook gedaan. Goed bevallen.....
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 08-11-2016 09:01:01 ]
Als dat jou gelukkig maakt, dan is dat goed voor jou. Wat voor de een wel goed is, hoeft niet voor de ander goed te zijn. Wat maakt goed en wat maakt slecht? Wie bepaalt dat voor de mens?quote:
[..]
Het is een hele slechte regel. Staat er niet vaak in de bijbel: Hij nam haar (tot vrouw) en huwde haar?. Dat impliceert dat er eerst geneukt wordt en als het goed is bevallen wordt er gehuwd.
Zo heb ik het ook gedaan. Goed bevallen.....
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-11-2016 09:17:01 ]
Zoek uzelf.quote:
[..]
Als dat jou gelukkig maakt, dan is dat goed voor jou. Wat voor de een wel goed is, hoeft niet voor de ander goed te zijn. Wat maakt goed en wat maakt slecht? Wie bepaalt dat voor de mens?
"Wij oordelen niet. God oordeelt rechtvaardig en heeft het tijdstip vastgesteld". (5e kolom)quote:
[..]
Alweer een leugen. Nu moet je ophouden hexxenbiest. Of kwam dit ook ergens uit een geschreven stuk:
[ afbeelding ]
Sjongejonge...en dan nòg ontkennen dat JG aan voorspellingen doen?
1975 als einde van de wereld is niet glashard beweerd door het wachttorengenootschap zoals de profetie over de mensen die niet meer zouden sterven dat wel was. Er is wel in veel lectuur op aangestuurd (verwachting kweken) dat het wel eens in 1975 zou kunnen gebeuren. Zoals:quote:
[..]
"Wij oordelen niet. God oordeelt rechtvaardig en heeft het tijdstip vastgesteld". (5e kolom)
Sjongejonge...en dan nòg ontkennen dat JG aan voorspellingen doen?
“Moeten wij uit deze studie opmaken dat de strijd van Armageddon tegen de herfst van 1975 geheel achter de rug zal zijn en dat de langverwachte duizendjarige regering van Christus dan zal beginnen? Mogelijk, maar wij moeten nog afwachten hoe nauwkeurig de zevende duizendjarige periode van 's mensen bestaan samenvalt met de op een sabbat gelijkende duizendjarige regering van Christus. (...) "Het zal hooguit een verschil van weken of maanden, niet van jaren, betreffen”
— De Wachttoren, 15 november 1968, blz. 691-92
Deze en andere informatie is in ieder geval voor diverse Jehovah's Getuigen (waaronder de kring opziener uit het kranten artikel) wereldwijd genoeg reden geweest om aan te nemen dat het echt zou gebeuren (leuk nl boek hierover "het koninkrijk dat niet kwam"). Er zijn legio JG's geweest die hun huizen en bezittingen verkochten en schonken aan de organisatie. Na 1975 is het aantal getuigen dat afscheid heeft genomen van de organisatie nog nooit zo hoog geweest.
Overigens is 1975 bij lange na niet de eerste en enige datum waar verwachting of voorspellingen over zijn geschreven in de litteratuur van de JG.
[ Bericht 5% gewijzigd door Engeltje1997 op 08-11-2016 11:35:21 (foutjuh) ]
Komt dat door je ervaringen hier op het forum? (just curious..)quote:
[..]
Mij boeit het niet meer sinds ik denk dat de bijbel niet godswoord is. Denk zelfs niet meer dat God bestaat.
Dat is helemaal geen reden om te lachen, daarvoor is het te triest. Met enkel denken dat de Bijbel niet het woord Gods is vind ik persoonlijk niet voldoende. Deze gedachte moet je eerst kunnen onderbouwen om die eeuwige twijfel te kunnen wegnemen.quote:
[..]
Mij boeit het niet meer sinds ik denk dat de bijbel niet godswoord is. Denk zelfs niet meer dat God bestaat. Ik weet alleen nog wel wat JG geloven en ik heb begrip ervoor, of ik begrijp ze. Ooit was je ook een van hen. En binnenkort zal ik aankondigen eruit te stappen, ik zal klaar ermee zijn en niet halfslachtige manier kiezen door gewoon weg te blijven. Maar ik hoop dat je besef dat je je familie en andere JG vrienden waar je van houdt, een beetje te kijk zet op dit forum. Hoe goedgelovig, gek en stug ze zijn zonder een keer open te staan voor iets anders. Dat ze bij deze sekte horen. Hoor hoe ATON om ze lacht.
Misschien heb je hier wat aan ( ondanks je bewering niet in de geschiedenis van het christendom geïnteresseerd te zijn ):
http://www.askwhy.co.uk/christianity/0260Star.php
Dan is de vraag wat je geloofd, want als je in Jezus geloofd ga je niet zomaar je buurman in elkaar slaan.quote:
[..]
Sjoemie, please
Edit:
Ik denk er opeens aan: dus als jij straks je buurman in elkaar slaat en in de goot duwt en zijn kinderen levenslang chanteert, dan nog kom jij in de hemel want je gelooft in Jezus? Beste geloof ooit.
Want dan versta je het geloof niet goed, als je als christen zo te keer gaat.
Ik wil niet zeggen dat je als christen niet een keer boos kan worden of zo.
Maar om zo erg uit te vallen en moord te plegen of zo, klopt er iets niet.
Door het geloof in Jezus wil je namelijk ook graag aan de wet houden uit liefde voor God, is dus bijna een soort automatisme.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik doe dat niet uit liefde voor m'n medemens en heb daar geen denkbeeldig vriendje voor nodig.quote:
Door het geloof in Jezus wil je namelijk ook graag aan de wet houden uit liefde voor God, is dus bijna een soort automatisme.
Mahahaha dat jij je eigen quote nog serieus neemt.quote:
En hij werd daar niet voor gearresteerd door de tempelwacht ? Hoe verklaar je dat ?
Zal ik je een handje helpen ? :
Jezus actie was om het Romeinse geld omver te werpen? Hahaha
Jij weet ook wel dat dit helemaal niet bekend is.quote:
Nee, geen Jehovah, dat is foutief en dat weet je best. Staat gewoon niet in de bijbel.
Of het nou Yahweh of Jehovah is. JHWH staat in elk geval in de Bijbel.
En wij spreken het nou eenmaal gewoon uit zowel met klinkers als medeklinkers.
Moet ik ergens dan duidelijk van afwijken?quote:Geef mij eens een voorbeeld van iets waar jij duidelijk van mening afwijkt?
Ik zeg toch dat je je juist ergens bij aansluit waar je mee eens bent? Dat ben je niet omdat je die organisatie wilt volgen maar omdat je daar zelf van overtuigd bent.
Ah als ik jou eigen gevolg van domme verhalen erbij haal dan kun je alleen maar je als een gek gedragen. Typisch. Maar als wij gewoon achter dezelfde standpunten staan als de organisatie dan is het ineens sektarisch.quote:Mekker mekker mekker. Alle anderen zijn dom en alleen jij niet.
Sinds wanneer was dat een profetie?quote:
Een valse profetie is ook een leugen toch?
Het was niet eens een leugen want de Bijbel zegt duidelijk dat dat geslacht niet voorbij zou gaan.
Ze pasten het alleen niet helemaal goed toe omdat ze niet de gehele lijnen van die voorspelling zagen.
Maar begin jij nou maar niet daarover sjoemie, jij gelooft in de 3-eenheid en de hel. Om maar 2 van de minimaal tientallen valse dingen te noemen.
De waarheid?quote:
Ik schrijf alleen "de waarheid"....
Vandaar dat je al zo vaak op leugens betrapt bent. Goed bezig hoor.
Jazeker. Hahahaquote:
Mahahaha dat jij je eigen quote nog serieus neemt.
Jezus actie was om het Romeinse geld omver te werpen? Hahaha
Gelukkig zie je het wel als een voorspelling. En wist je dat wikipedia over een profetie zegt dat dit een "Voorspellende uitspraak is over gebeurtenissen in de toekomst."? Als een voorspelling niet uitkomt noemen we dat in de volksmond gewoon een leugen. Nou ja.... In ieder geval niet "de waarheid".quote:
Sinds wanneer was dat een profetie?
Het was niet eens een leugen want de Bijbel zegt duidelijk dat dat geslacht niet voorbij zou gaan.
Ze pasten het alleen niet helemaal goed toe omdat ze niet de gehele lijnen van die voorspelling zagen.
Begrijpend lezen is lastig he.quote:
Gelukkig zie je het wel als een voorspelling. En wist je dat wikipedia over een profetie zegt dat dit een "Voorspellende uitspraak is over gebeurtenissen in de toekomst."? Als een voorspelling niet uitkomt noemen we dat in de volksmond gewoon een leugen. Nou ja.... In ieder geval niet "de waarheid".
Dat uit de Bijbel was een voorspelling.
Niet dat van de organisatie, die zeiden alleen maar wat over die voorspelling. Niets nieuws.
Waarom beweer jij dan dat het "gewoon in de bijbel staat"?quote:
Jij weet ook wel dat dit helemaal niet bekend is.
Ik weet genoeg...quote:[..]
Moet ik ergens dan duidelijk van afwijken?
Ik zeg toch dat je je juist ergens bij aansluit waar je mee eens bent? Dat ben je niet omdat je die organisatie wilt volgen maar omdat je daar zelf van overtuigd bent.
Ja, want als het besturend orgaan ineens van koers verandert dan veranderen wij kritiekloosquote:[..]
Ah als ik jou eigen gevolg van domme verhalen erbij haal dan kun je alleen maar je als een gek gedragen. Typisch. Maar als wij gewoon achter dezelfde standpunten staan als de organisatie dan is het ineens sektarisch.
mee.
Verder ontkennen wij daarna in alle toonaarden dat we eerder iets totaal anders dachten... betrapt? Door wie, door jou? Hahahaha nou moet IK eens lachen...quote:De waarheid?
Vandaar dat je al zo vaak op leugens betrapt bent. Goed bezig hoor.
.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 09-11-2016 09:55:24 ]
Zeg dat wel.quote:
Nou moe, zo kan ik het ook, iets voorspellen wat al enkele eeuwen voordien gebeurd is.quote:Dat uit de Bijbel was een voorspelling.
Alle oude beesten uit de zee ten spijt MOET het nieuwe beest natuurlijk wel Donald Trump zijn he?quote:
Nou moe, zo kan ik het ook, iets voorspellen wat al enkele eeuwen voordien gebeurd is.
Armageddon !quote:
Alle oude beesten uit de zee ten spijt MOET het nieuwe beest natuurlijk wel Donald Trump zijn he?
De organisatie (o.a. het besturendlichaam) heeft een profetie uit de Bijbel verkeerd begrepen en deed hierdoor een verkeerde voorspelling in de Wachttoren. Triest genoeg komen de "die zeiden alleen maar wat" artikelen in de JG lectuur regelmatig voor evenals verkeerde voorspellingen. Niets nieuws.quote:
Dat uit de Bijbel was een voorspelling.
Niet dat van de organisatie, die zeiden alleen maar wat over die voorspelling. Niets nieuws.
[ Bericht 0% gewijzigd door Engeltje1997 op 09-11-2016 13:48:13 ]
Wederom een bevestiging dat de JG's steeds meer druk leggen op ouders om geen contact meer te hebben met hun uigesloten kinderen.. Een nieuwe video die deze maand is gepuliceerd op JW TV laat dit zien:
Kind wil geen JG meer zijn -> vertrekt uit huis (dit keer wordt hij iig niet het huis uit getrapt) -> Hij probeert contact op te nemen met zijn ouders maar ze negeren zijn text berichten.
Zelfs 5 jaar later hebben ze geen contact met hun zoon en houden ze zichzelf bezig met pionieren (70 uur per maand langs de deuren gaan)
Filmpje begint vanaf 2:02.
Waar komt deze druk ineens vandaan? Zien ze wellicht dat meer en meer JG's ermee stoppen na contact met uitgeslotenen (afvalligen) die hun de echte waarheid laten zien?
Kind wil geen JG meer zijn -> vertrekt uit huis (dit keer wordt hij iig niet het huis uit getrapt) -> Hij probeert contact op te nemen met zijn ouders maar ze negeren zijn text berichten.
Zelfs 5 jaar later hebben ze geen contact met hun zoon en houden ze zichzelf bezig met pionieren (70 uur per maand langs de deuren gaan)
Filmpje begint vanaf 2:02.
Waar komt deze druk ineens vandaan? Zien ze wellicht dat meer en meer JG's ermee stoppen na contact met uitgeslotenen (afvalligen) die hun de echte waarheid laten zien?
Alpha kenny one
Nee, ik ben niet boos weggegaan, ik ben net als jou weg gegaan omdat ik niet meer geloofde in de bijbel. Het had niet eens met de JG doctrines te maken. Ik werd enorm teleurgesteld in de reactie van sommige familieleden, dat had ik toch niet verwacht.quote:
[..]
Het gaat ook niet om het persoonlijke (volgens mij zijn we hier allemaal anoniem, op een paar na), maar om de gedachte. Maar ik begrijp je wel. Je bent boos weggegaan; ik ga weg omdat ik niet meer geloof.
En ik kan er niet tegen als dan hier zaken gedownplayd of zelfs ontkend worden, dan kan ik boos worden ja.
Ik bepaal niks voor niemand.. ik laat alleen zien dat er een flinke keerzijde aan die medaille hangt.. en die keerzijde wordt steeds smeriger.quote:Waarom zou je voor ze willen bepalen of zou je ze willen zeggen wat wel of niet goed voor ze is in jóuw optiek?
[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 10-11-2016 14:29:37 ]
Alpha kenny one
maar er moet toch wel een reden zijn waarom men niet meer in God/ de bijbel geloofd?quote:
[..]
Nee, ik ben niet boos weggegaan, ik ben net als jou weg gegaan omdat ik niet meer geloofde in de bijbel. Het had niet eens met de JG doctrines te maken. Ik werd enorm teleurgesteld in de reactie van sommige familieleden, dat had ik toch niet verwacht.
En ik kan er niet tegen als dan hier zaken gedownplayd of zelfs ontkend worden, dan kan ik boos worden ja.
[..]
Ik bepaal niks voor niemand.. ik laat alleen zien dat er een flinke keerzijde aan die medaille hangt.. en die keerzijde wordt steeds smeriger.
kan toch niet zomaar zijn dat je niet meer geloofd.
Vaak is men of teleurgesteld in de "kerk" of de mensen die een gemeente leiden.
bijvoorbeeld de passie voor God straald er niet (meer) vanaf.
En de regels etc die gehanteerd worden staat men niet aan, of het strookt niet met wat men leest in de bijbel. Dus gemeente doet zus en zo etc, maar bijbel zegt dit en dat.
Of men denkt niet goed genoeg te leven om in de hemel te komen etc.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hm...inderdaad. Ik vond al dat mijn moeder nogal mysterieus apocalyptisch deed!quote:
[..]
Alle oude beesten uit de zee ten spijt MOET het nieuwe beest natuurlijk wel Donald Trump zijn he?
Was ze ook met 9/11 trouwens. Het vallen van de 2 broers.
Dat van 1975 is trouwens maar door een deel gevolgd geweest. Er zijn ook een hoop JG die dat niet gevolgd hebben want de tijd valt niet te voorspellen, staat in de bijbel. Daar is toen dus een verdeeldheid geweest.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ik kan hier wel antwoord op geven, maar anderen hebben je de redenen wel vaker proberen uit te leggen. Het probleem is dat jij in deze circel vast zit:quote:
[..]
maar er moet toch wel een reden zijn waarom men niet meer in God/ de bijbel geloofd?
kan toch niet zomaar zijn dat je niet meer geloofd.
Vaak is men of teleurgesteld in de "kerk" of de mensen die een gemeente leiden.
bijvoorbeeld de passie voor God straald er niet (meer) vanaf.
En de regels etc die gehanteerd worden staat men niet aan, of het strookt niet met wat men leest in de bijbel. Dus gemeente doet zus en zo etc, maar bijbel zegt dit en dat.
Of men denkt niet goed genoeg te leven om in de hemel te komen etc.
Alpha kenny one
En ondertussen sluit jij je ogen voor alle bewijzen voor de Bijbel.quote:
Ik kan hier wel antwoord op geven, maar anderen hebben je de redenen wel vaker proberen uit te leggen. Het probleem is dat jij in deze circel vast zit:
Ach ja, mensen staan natuurlijk vrij om dingen te denken hoor. En de Bijbel geeft natuurlijk bepaalde voorspellingen en je mag zelf dingen plakken aan gebeurtenissen in deze wereld. Waaronder dat met Trump.quote:
Hm...inderdaad. Ik vond al dat mijn moeder nogal mysterieus apocalyptisch deed!
Was ze ook met 9/11 trouwens. Het vallen van de 2 broers.
Maar we weten het gewoon niet, net als dat 9/11 ook niet voor die tijd bekend was bij wie dan ook en ook niet specifiek werd voorspeld in de Bijbel.
Nogmaals, over welke bewijzen heb je het ?quote:
En ondertussen sluit jij je ogen voor alle bewijzen voor de Bijbel.
Echt, waarom vraag je daar nou nog naar? Zodat jij er weer een hautain weerwoord mag spuien en Bianconeri met nog meer verbale gehersenspoelde diarree komt?
Je kunt ook de intocht van Sinterklaas gaan kijken.
Zodat jij er weer een hautain weerwoord mag spuien en Bianconeri met nog meer verbale gehersenspoelde diarree komt?Je kunt ook de intocht van Sinterklaas gaan kijken.
-
Slecht geslapen ?quote:
Echt, waarom vraag je daar nou nog naar?
Je kunt ook de intocht van Sinterklaas gaan kijken.
Nee, ik vraag me serieus af wat jij uit dat soort discussies haalt. Je bent niet zo dom om er iets nuttigs van te verwachten, dus of je bent een fanaticus, of je hebt mensen als Bianconeri nodig om je beter te voelen.
Maar je hoeft er geen antwoord op te geven, natuurlijk.
Maar je hoeft er geen antwoord op te geven, natuurlijk.
-
Wil hier wel op antwoorden hoor. Bianconeri is voor mij een uitstekend aangever van misvattingen uit de bijbel. Dit zou je zelf zijn opgevallen door de wijze waarop ik zijn naïeve en bekrompen inhoud van zijn post invul en de lezer tot nadenken stemt, als je wat meer aandacht zou hebben op de inhoud en minder op de verpakking. Jouw beoordeling zegt meer over jezelf .quote:
Nee, ik vraag me serieus af wat jij uit dat soort discussies haalt. Je bent niet zo dom om er iets nuttigs van te verwachten, dus of je bent een fanaticus, of je hebt mensen als Bianconeri nodig om je beter te voelen.
Maar je hoeft er geen antwoord op te geven, natuurlijk.
Oceania has always been at war with Eastasia!quote:
Ja, want als het besturend orgaan ineens van koers verandert dan veranderen wij kritiekloos
mee.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Ja ik ben ook wel benieuwd welke bewijzen je bedoelt..quote:
[..]
En ondertussen sluit jij je ogen voor alle bewijzen voor de Bijbel.
[..]
Als je het hebt over voorspellingen die gedaan zijn in de bijbel, die ook later in de bijbel zijn uitgekomen: Zie het plaatje met de cirkelredenatie hierboven
Als je het hebt over voorspellingen in de bijbel waarvan je denkt dat die nu uitkomen: Die voorspellingen zijn nog vager beschreven dan die van Nostradamus. Die kun je dus op vrijwel alle tijdperken projecteren als je wil.
welke bewijzen heb je het over?
Alpha kenny one
Dat die Bianconeri hier zo serieus genomen wordt 
Naast de evolutietheorie ontkent hij zelfs dat evolutie als proces plaatsvindt! Terwijl we dit dagelijks waarnemen. En dat durft dan anderen te beschuldigen van het sluiten van de ogen voor bewijzen.
Naast de evolutietheorie ontkent hij zelfs dat evolutie als proces plaatsvindt! Terwijl we dit dagelijks waarnemen. En dat durft dan anderen te beschuldigen van het sluiten van de ogen voor bewijzen.
Het is bewezen dat JG valse profeten zijn.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Leg dat maar eens aan Jehovah Getuigen uit.quote:
Het is bewezen dat JG valse profeten zijn.
Nou nee hoor die spoort totaal niet.quote:
Dat die Bianconeri hier zo serieus genomen wordt
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wauw....quote:
Ja ik ben ook wel benieuwd welke bewijzen je bedoelt..
Als je het hebt over voorspellingen die gedaan zijn in de bijbel, die ook later in de bijbel zijn uitgekomen: Zie het plaatje met de cirkelredenatie hierboven
Als je het hebt over voorspellingen in de bijbel waarvan je denkt dat die nu uitkomen: Die voorspellingen zijn nog vager beschreven dan die van Nostradamus. Die kun je dus op vrijwel alle tijdperken projecteren als je wil.
welke bewijzen heb je het over?
Dat je dat zelfs maar durft te vergelijken met dat vage gedoe van Nostradamus.
Ik ontken niet dat er een vorm van evolutie voorkomt.quote:
Dat die Bianconeri hier zo serieus genomen wordt
Ik zeg alleen maar dat er geen enkel bewijs is dat die vorm van evolutie zich uiteindelijk voortzet in het vormen van andere soorten, waaruit vroeger een keer de mens is ontstaan.
Dat is gewoon totaal gebaseerd op aannames.
Ahum?quote:
Nou nee hoor die spoort totaal niet.
Wel grappig dan dat je nog nooit iets hebt kunnen weerleggen....
Terwijl je zelf alleen maar met vage verhaaltjes komt aanzetten waardoor het onmogelijk is een gesprek aan te gaan.
Sjonnje wat ben je ineens fel Haus....quote:
Echt, waarom vraag je daar nou nog naar?
Je kunt ook de intocht van Sinterklaas gaan kijken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |