[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #27

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 11:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik persoonlijk nog het meest storende vind aan zulke lui is niet zozeer dat ze deur aan deur hun geloof aan anderen komen opdringen. Daar kan ik eigenlijk nog wel om lachen. Nee, wat ik echt kwalijk vind is dat ze bijna zonder uitzondering minderjarige kinderen mee op sleeptouw nemen. Dat vind ik echt verwerpelijk.

Maar goed, da's in principe ook niet heel anders dan kinderen langs de deuren sturen voor de verkoop van kinderpostzegels. (Wat ik ook dubieus vind.)

En willen de kinderen uiteindelijk niet meer, dan is het 'dag kinderen, je ouders hoeven je niet meer!'

Voor normale mensen onbegrijpelijk hoe koud en hard die mensen zijn.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 11:04 schreef Lenny77 het volgende:
Nou Hexxenbiest, het gebeurt helaas wel heel erg plomp hoor. Het zal waarschijnlijk niet gebeuren bij jou, maar de dag dat jij voor zo een commité gaat zitten en de ouderlingen bezig gaat horen die jaren ervoor je 'vrienden' waren, dan ga je je zo verschrikken in de felheid dat je zin wel over gaat om terug te komen. Je hebt het nooit meegemaakt dus weet niet wat er gebeurt.

Jawel, hoor. Ik was verliefd op een niet-JG en ik moest van hen de gevaren/consequenties zien van zo'n relatie. Ik heb de hele weg meegemaakt. Was vele keren eerst gewaarschuwd.

quote:

Je kent de bijbel, je weet wat Jezus en God erin vertellen en denkt in een liefdevolle omgeving te zitten. Ineens zie je de andere kant van het genootschap en die is verdorie lelijk.

Ik heb die lelijkheid nog nooit gezien. Misschien komt dat ook omdat de gemeentes die ik heb bezocht allemaal heel goed zijn.

quote:

Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.

Misschien gemakkelijk gezegd van mij: maar waarom maak je je nog druk om wat jij in hun ogen bent? Waarom ben je nog niet klaar met ze?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 11:31:22 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 11:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, de liefde voor god levert over het algemeen voornamelijk asociaal gedrag op.

Liefde voor een moordzuchtige, wrede god kan uitsluitend haat voor mensen tot gevolg hebben.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:22 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.

Misschien ga je nu denken dat ik geen empathie heb als ik zeg dat moeilijk zijn niet betekent dat je het niet moet doen/kunt. Als mensen, zelfs familie, jou niet hoeven ga je gewoon positief door. Blijven hangen in sores en wat anderen van je denken is tijdverspilling. Je krijgt er alleen maar stress van.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 12:39:25 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:22 schreef falling_away het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:49 schreef Lenny77 het volgende:

Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"? Hadden ze niet uit vrije wil voor deze religie gekozen? En jullie je uit vrije wil laten dopen?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 13:00:47 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:49 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Dit.
Dat van big brother die verder verteld echter niet hoor. Ze vertellen niets meer over mij want ik ben vrij. Ik kan doen en laten wat ik wil. Ik ben de ergste soort uitgeslotene dus ze houden mij niet in de gaten :-).
Maar met familie is het moeilijker. Je wordt wekelijks met de neus op de feiten gedrukt. En de dag dat je je kind stiekem langs de voordeur moet binnen duwen in de handen van oma omdat er binnen JG bezoek zit en ze niet geconfronteerd willen worden met mij..Dat voelt wel heel vies aan. Of de dag dat je kind huilend naar huis komt omdat er weer vanalles verteld is over armageddon (ah ja, de mama is verloren maar het kind kunnen we nog redden natuurlijk), dat is ook lelijk.
Het zijn en blijven mijn ouders (ouder, eentje is helaas overleden). Ik hou onvoorwaardelijk van hun. Helaas weet ik dat het andersom wel voorwaardelijk is. En de dag dat de organisatie beslist dat ze echt niets meer tegen ons mogen zeggen, dan weet ik dat ik val als een baksteen voor hun.
Weet je hoe vaak ik tegen mijn kind zeg hoeveel ik ervan hou? Wat er ook gebeurt? Dat hij mag kiezen wat hij wil. Geloven wat hij wil, worden wat hij wil? Gewoon ter compensatie voor hetgeen wat de voorwaardelijke liefde bij de JG veroorzaakt heeft?

En deze ziekelijke haat wordt aan de deur verkocht als liefde. Het is onvoorstelbaar hoe extreem hersenspoeling door sektes kan werken.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Lees gewoon eens wat er tegen je gezegd wordt en besef hoe beklemmend en opgesloten men zit als men zich met die kliek van je inlaat.

Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:08 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee mijn familie gaat niet vrijuit maar ik begrijp de kracht van het geloof en de macht van de oogkleppen die ze hebben dus zij zijn de kleine garnaaltjes in het net. En ja zij hebben er vrijwillig voor gekozen, maar wij als kinderen niet. En ook al is de doop zogezegd vrijwillig, laten we zeggen dat daar op zeer jonge leeftijd toch al wel flink druk op wordt gelegd. En dat je die stap uiteindelijk wel zet op een te jonge leeftijd zonder volledig te beseffen wat de gevolgen zijn.

Ik begrijp dat allemaal, maar het is niet eerlijk om alles in de schoenen te schuiven van de mensen in Amerika. Of de religie. Men heeft, zoals ook in het leven buiten JG, altijd nog hun eigen leven in hun eigen hand. Het is te gemakkelijk om anderen de schuld te geven van wat mis is gegaan in je leven. Het ligt niet alleen aan de drugsdealer wanneer jij drugsverslaafd raakt. Je maakt je eigen beslissingen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken. Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.

Dat is typisch christelijk. In dat geloof wordt eigenlijk alles omgedraaid. Zo kunnen ze het goed noemen dat hun god in een verhaal van ze zo ongeveer de hele wereld uitroeit of dat hun god zijn eigen zoon aan zichzelf offert. Zo noemen ze hun haatdoctrine 'goed nieuws' en is onderworpen zijn aan al die ellende 'verlossing'. En zo kun je nog tijden doorgaan.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken.

Daarom.

quote:

Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.

Het heeft voor genoeg mensen bevrijdend gewerkt. Een groot deel van de JG waren nog altijd gelukkig tot hun dood. Degenen die eruit zijn hebben ook zelf dat besluit genomen, al zien ze dat niet zelf. Want voor je wordt uitgesloten wordt er eerst met je gepraat. Hun besluit om er niet op in te gaan leidt tot uitsluiting. Hebben ze spijt, kunnen ze altijd terug. Willen ze niet terug, dan de bijbehorende gevolgen(zoals familie die niet willen praten, wat elk familie zelf persoonlijk beslist want het hoeft niet op die manier) accepteren en klaar zijn ermee. Wat ze ook besluiten of beslissen (wat is het verschil eigenlijk?), het is door hen zelf genomen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 14:31 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Ja en een klein kind wordt natuurlijk ook niet gehersenspoeld als die dat niet wilt...
Het gebeurt natuurlijk in elk geloof zo helaas. Dit is niet iets enkel voor de JG.

Ook kleine kinderen worden groot en nemen uiteindelijk hun eigen beslissingen. Of dat na hun doop is of voor, dealen met hun eigen beslissingen verlost hen van bitterheid en verdere sores. Blijven klagen dat WT zus is en zo helpt geen meter.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 15:00:28 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 15:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat eerste neem ik zo van je aan.

Alleen wat je zegt over dat uitstoten kan er bij mij niet in. Nu heb ik dat ook vaak genoeg gezien bij andere gemeenten hoor. Het komt over als het oordelen over de ander maar de balk in de eigen ogen niet willen zien. Iedereen pist weleens naast de pot en Ieder huisje heeft zijn kruisje. Dus ook degenen die uiteindelijk beslist dat iemand niet meer welkom is. Want wie is hij of zij om een oordeel over de ander te vellen en op te dragen om anders te leven.

Zo ziet het er misschien uit van de buitenkant. Maar de ouderlingen die uiteindelijk uitsluiten doen dat op basis van de regels van het geloof(net als rechters van wetten). Geen een mens is perfect en dus ook de ouderlingen overtreden vast wel eens wat regels. Zolang het geen constante is.

quote:

In jouw optiek roept het slachtoffer de dreiging tot ex communicatie over zichzelf af door zich niet aan te willen passen. Ik snap dat standpunt. Maar zoals eerder aangekaart je laat dan wel iemand vallen als een baksteen en de balk zit nog steeds in het eigen oog. Het heeft niets meer met liefde te maken. Het doet me eerder denken aan de tegenstanders van Jezus die vonden dat die zich aan de regels moest houden, terwijl iemand op sabbath lag te creperen.

Er is geen sprake van balk.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?

En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).

Wat betreft dat het slachtoffer het over zichzelf afroept: zo cru zou ik het niet willen zeggen. Ik wil er alleen maar duidelijk maken dat wanneer uitgeslotenen voor zichzelf erkennen dat het hun eigen beslissing is, het gemakkelijker is om de gevolgen te accepteren. Ze willen geen deel uitmaken van die, in hun ogen zo'n wrede religie en moeten juist blij zijn dat zij eruit zijn en hun eventuele kinderen toekomstige leed besparen. Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misère. Ofzo.

Klinkt hard, maar het is de waarheid.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 16:35 schreef falling_away het volgende:

[..]

Blijkbaar begrijp je het niet omdat jij zelf op latere leeftijd gekozen hebt voor het geloof.. Maar als je als kind opgroeit met die indoctrinatie en je je uiteindelijk laat dopen heb je NOOIT een eerlijke kans gehad om een echte keuze te maken.

Toch wordt je er de rest van je leven door mensen die alles voor je beteken op aangekeken.

Blijf jij maar blindstaren op je ouders die je hebben geïndoctrineerd en de Amerikaanse mannen die de regels uit de bijbel letterlijk hebben opgevat. Vergeet gewoon je eigen inbreng, das zo gemakkelijk. Gedane zaken nemen geen keer. Je bent nu volwassen en je hebt zelf besloten er niet meer bij te horen. Stop dan om medelijden met jezelf te hebben en wees blij dat je eruit bent. Wees blij dat je ouders je toch niet hebben verstoten. Of heb je je zo afhankelijk gemaakt van de rest van je familie dat je niet zonder hun goedkeuring kan? Waarom is het zo belangrijk dat ze goed naar je kijken, terwijl ze hebben bewezen dat ze geen goede familieleden zijn door jou te negeren?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:46:27 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 16:46 schreef falling_away het volgende:

[..]

Maar we hebben het hier niet over een bedrijf he... of moet ik je het verschil uitleggen?
Het gaat hier over mensen en excommunicatie door je bloedeigen familie.

Maar ik begrijp je verwarring. De WT organisatie lijkt heel veel op een bedrijf.

- De verkondigers in de gemeente zijn de verkopers van het product 'publicaties' - Zij zorgen voor de inkomsten
- De kringopzieners zijn de 'regional managers' - Die komen om de zoveel tijd checken of de verkondigers wel hun uren maken, of er genoeg verspreid wordt en of de finacieen in orde zijn
- Deze opzieners worden weer aangestuurd door de bijkantoren
- Helemaal bovenin op het hoofdkantoor zit de bestuur.. letterlijk.. het besturende lichaam die alle regels verzinnen

[..]

Voor een insider is het liefde omdat deze insiders jarenlang geindoctrineerd zijn.
vergelijk het met de Nazi's.. Die hadden ook geen problemen met hun leider en hun eigen acties. Ze dachten echt dat ze goed bezig waren. Mensen kunnen gekke dingen doen als ze geindoctrineerd zijn.

[..]

Je snapt niet dat uitgeslotenen nog altijd veel van hun familie houden en dat sommigen zelfs tot zelfmoord gedreven worden vanwege de excommunicatie?

gewoon 'klaar' ermee zijn gaat vaak gewoonweg niet.

Nee, voor jou niet omdat jij hoe dan ook het arme slachtoffer wil spelen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 16:59 schreef falling_away het volgende:

[..]

Tsja.. als je alle argumenten en logica negeert kun je tot die conclusie koment ja.

Blijf vooral zo denken.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 17:22 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Bij een bedrijf werkt men vanuit een andere basis. Daar gaat het vooral om het verdienen van geld. Bij een kerkelijke gemeente werkt men vanuit een andere basis, 'het christendom'. Het ex communiceren van mensen die gewoon geloven strookt daar niet mee.
Voor de rest snap ik je standpunt vanuit de manier hoe jij gelooft nu wat meer. Dat heb je goed uiteengezet.

Dit is het christendom hoe de JG dat zien. Als je mijn andere standpunten zo begrijpt, zou je ook moeten begrijpen hoe het in de organisatie dan werkt. Zonder het te vergelijken met de andere stromingen, waar ze op een andere manier hun kerk beheren.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 17:33 schreef falling_away het volgende:

[..]

Je gebrek aan een reactie op mijn argumenten zegt toch genoeg.

Welke argumenten, lieve schat? De vingers naar de Amerikanen? Heb je mijn posts dan niet gelezen?

quote:

Jammer dat je ouders, broers en zussen geen JG zijn.. ik zou je die ervaring bijna gunnen zodat je zelf kon ervaren hoe mis je zit.

Je klinkt serieus als een van die keiharde JG die jij zo haat in al je posts. Niet voor het eerst merk ik op in een reactie dat als jij nog JG was, jij keihard je eigen uitgesloten familieleden precies zo zou behandelen zoals zij jou nu behandelen. Het is dat jij nu aan de andere kant staat dat jij het nu voelt. Ik durf om 100 euro te wedden dat jij uitgeslotenen als satans onderdanen had gezien toen jij nog erbij hoorde. Waarschijnlijk valt de appel niet ver van de boom. Stam in dit geval. Want de hele familie.

Anderen bijna toewensen wat jij zelf als ellende ervaart, alleen om je gelijk te halen, is bijna satanisch kwaadaardig.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 18:00:50 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 18:20 schreef falling_away het volgende:

[..]

Nee je hebt mijn post blijkbaar niet gelezen.. die waarop je als enige reactie gaf dat ik een slachtoffer wil spelen.

Als ik daarop moet reageren dan is het steeds mezelf herhalen. Ik heb geen zin om per persoon dezelfde dingen te zeggen. Lees en gebruik je begrijpende vermogen, dan hoef ik niet steeds alles per woord uit te leggen.

quote:

[..]

Deze reactie had ik al verwacht en eigenlijk een beetje uitgelokt.

Typisch een antwoord van iemand die niet verwacht, maar toch zichzelf eruit moet praten.

quote:

Ten eerste had ik familie die was uitgesloten en had ik wel nog contact met ze. Ik was ook niet zo'n strenge JG en had daardoor ook minder voorrechten dan leeftijdgenoten. (een van de gevolgen van het contact met uitgesloten familie is dat je minder voorrechten krijgt, ik kan dat bewijzen uit jullie eigen publicaties)

Dit zal ik ook met een korreltje zout nemen. Ik bedoel dat jij contact hebt gehouden met een uitgesloten familielid.

quote:

Ten tweede, Satanisch kwaadaardig? Waar heb je het over, het is toch een liefdevolle regeling. Je zou eigenlijk moeten lachen om mijn opmerking omdat het allemaal mee valt.. gewoon 'klaar' ermee zijn.

Dit is intussen jouw bekende manier van reageren wanneer je eigenlijk geen redelijk weerwoord hebt: namelijk dingen zeggen die niets met een vorige reactie te maken heeft.
Of je kunt niet begrijpend lezen. Want blijkbaar lees jij dat een ander ellende toewensen een liefdevolle regeling is. Dat noemt men verdraaien.

quote:

Jij hebt makkelijk praten vanuit je 'troon'. je kunt totaal niet meepraten over de gevolgen van de uitsluiting. Wat pas satanisch kwaadaardig is, is het totale gebrek aan empathie voor mensen die wel in die situatie zitten. Een satanische kwaadaardigheid die gebracht wordt als "liefde"

Ik zit pas op een 'troon' als jij mij koningin maakt. Dus hou je zogenaamd gemene term maar voor je. Als je mijn posts van vandaag heb gelezen, dan weet je hoe ik denk over uitgeslotenen zoals jij. Uitgeslotenen die liever alle schuld op anderen afschuiven dan te erkennen dat zij voor een deel zelf schuld hebben aan hun eigen 'ellende'. Het heeft niets met empathie te maken. Want ik zie uitgeslotenen niet als satans onderdanen. Als ik geen empathie had, had ik vanaf het begin al nooit op jou gereageerd. Had ik het niet voor jou opgenomen toen Loekie jou doodzweeg alsof je een insect was. Ik heb er alleen een hekel aan wanneer zij anderen almaar de schuld geven van alles wat er maar misgaat in hun leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 19:00:19 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 18:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen begrijpen en ergens begrip voor hebben.

Ik vraag ook niet van je dat je het er mee eens moet zijn. Begrijpen hoe het aan de andere kant gezien wordt is het enige waar het om gaat. Een eigen mening is vrij. In elk geval ben je nu niet geheel onwetend over de handelingen en regels.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 19:03 schreef falling_away het volgende:

[..]

Typisch een reactie van iemand die geen antwoord heeft op de argumenten

[..]

Mag je doen.. ik heb geen belang erbij om daarover te liegen. Ik was het nooit echt eens met de regeling dat je geen contact met uitgesloten familieleden mocht hebben. Het standpunt van de JG's is dan ook extremer geworden sinds ik eruit ben

[..]

Ik wens jou die liefdevolle regeling toe van de JG's.. that's all

[..]

Nee jij negeert de reactie dat als je als kind opgroeit als JG je nooit een eerlijke keuze hebt gehad, ook niet als je je dan als 16 jarige laat dopen! Hoe kun je iemand die als kind / tiener 3 keer per week op vergaderingen, en de overige dagen thuis door zijn ouders is geindoctrineerd de schuld geven van de levenslange ellende die ontstaat als ze dat geloof later verlaten? Vooral als het al die tijd is ontmoedigd om in andere bronnen onderzoek te doen?

dat is nou precies wat ik bedoel met die selectieve reacties. Je reageert alleen op hetgene dat je goed uit komt. Daarbij zeg je dat je empathie hebt, maar dat blijkt niet uit je commentaat in diezelfde post.

Is goed dan. Iedereen heeft schuld aan de situatie waar jij nu in zit, behalve jij. Oké, wat een wrede sekte, die JG. Maar goed dat jij nu eruit bent, he? Nu kun je alles doen waar je zin in hebt. Nu nog je familie overtuigen hoe gehersenspoeld ze zijn en dan is alles weer goed. En ze leven nog lang en gelukkig.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 19:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Begrip hebben ergens voor heeft niets te maken met het ergens wel of niet mee eens zijn.

Ik ben simpel. Als ik iets begrijp en er geen begrip voor heb, dan begrijp ik de handeling maar ben het er niet mee eens.

quote:

En stel je zelf eens de vraag als je een aanname doet in hoeverre dit in de buurt komt van enige waarheid.

Totdat er goede argumenten zijn om om mijn aanname te twijfelen, zal ik het 80% waarheid geven. Zo zou jij het jezelf ook kunnen afvragen in hoeverre jouw, en die van anderen nu, aanname dat ik weinig empathie heb, waarheid is.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 20:40 schreef Lenny77 het volgende:
Ik wil je niet van je geloof af praten. Dat is niet mijn doel in het leven, ook al word je zo wel bekeken in het geloof, als de slechte gevaarlijke persoon die er enkel op uit is om mensen eruit te sleuren. Ik ben blij voor de mensen die er gelukkig in zijn. De gemeenschap zelf is lief en helpt elkaar enorm. Ze staan er met hun laatste boterham om iemand anders te helpen. Dat zijn de mooie kanten van het geloof. En ik gun het iedereen.
Over het slachtoffer gedrag: nou, ik ben geen jankerd en vind mezelf niet zielig maar toch ben ik een slachtoffer. Omdat jij er niet in bent geboren en je eigen keuzes hebt kunnen maken, kan je dit echt nooit begrijpen. Nu kan jij beweren wat je wilt maar toch zal je het nooit weten. Net zoals ik niet kan begrijpen hoe iemand op oudere leeftijd er net wel in wil gaan, die gevoelens ken ik niet.
Als een kind mishandeld wordt dan kiest dat kind er ook niet voor en vind jij het waarschijnlijk zelfs zielig en later als dat kind volwassen is en weg kan gaan uit de mishandeling dan draagt dat kind er nog steeds de littekens van. Maar daar ga jij toch ook niet tegen zeggen: je bent eruit, je hebt je zin, stop nu maar met zeuren en je bent geen slachtoffer.
Nu ga jij natuurlijk zeggen: hoe kan je mishandeling vergelijken met opgroeien bij de JG!!!
Nou, net zoals jij de uitgeslotene vergelijkt met een crimineel die ook gestraft dient te worden als die de regels overtreedt. Ik weiger mezelf te vergelijken met een dief of een moordenaar.

Ik denk dat ik in dit topic veel menselijker, liever en vergevingsgezinder ben dan jou, mij meer in jouw leefwereld kan verplaatsen en het begrijp... Net zoals ik ook nog steeds alle JG het beste wens. Andersom kan ik dit helaas niet zeggen. Het is toch allemaal onze eigen dikke schuld.

Ik zei eerder zelf ook dat ik hard klink. Maar het was wel de waarheid. Harde waarheid zeggen betekent niet dat ik geen gevoel heb. Vaak is ook de waarheid wat men niet wil horen. Maar als je even vergeet dat je slachtoffer bent en dus niet gelijk aangevallen voelt, dan zal je moeten toegeven dat ik nergens zei dat het allemaal je eigen schuld is. Maar dat wanneer jij erkent dat jij die beslissing zelf heb genomen door niet in te gaan op de aangeboden hulp, je de gevolgen eerder zal accepteren. Ik leef altijd mee met uitgeslotenen, ik heb altijd een paar dagen nodig om weer goed te kunnen slapen wanneer iemand met wie ik bevriend was, uitgesloten wordt. Ik heb gezien wat koppige bitterheid met iemand kan doen. Maar als jij zelf ziet dat jij die beslissing heb genomen omdat je ergens in je achterhoofd vindt dat dat goed voor jou is, is het makkelijker verder positief te gaan met je leven. Ik hoef jou niets te vergeven, jij hebt mij niets aangedaan. Dat jij of iemand anders uitgesloten zijn is niet iets wat mij aangaat. Lees ook gewoon normaal mijn posts voordat je zomaar aanneemt dat ik uitgeslotenen als criminelen zie. Zit ik hier anders niet op jou en falling te reageren. Want van criminelen moet ik niets hebben.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 20:44 schreef falling_away het volgende:

[..]

Hoera je hebt het begrepen!! (ik snap je sarcasme, maar zie ook meteen de stilte ipv. een antwoord op mijn argument/vraag)

Laat maar, falling.
Het is jullie leven. Leef het zoals je zelf wilt. Ellendig of gelukkig, ik ben niet degene die het ervaar. Ik wilde je alleen maar helpen om het draaglijker te maken door je te laten accepteren, want je kunt bijna niets veranderen aan het geloof en je familie. De enige manier van verandering is in jezelf. Door acceptatie. Blijkbaar heb ik het verkeerd aangepakt. Maar goed. Slaap lekker.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 22:14 schreef Lenny77 het volgende:
Maar in mijn geval heb ik hulp gevraagd en ben ik ermee naar buiten gekomen. Ik werd echter niet geholpen, integendeel. De uitsluiting was ook niet mijn eigen keuze.

Dat gebeurt vaak wanneer de overtreden regel niet terug te draaien is, zoals bijv. oa ongehuwd zwanger worden. Dan wordt er idd gelijk uitgesloten. Maar dat gebeurt niet alleen bij JG. Ook bij andere religies, niet eens alleen bij de christenheid. Ook bij de Hindoes en zelfs bij atheïsten. JG is in deze niet uniek.

quote:

Dus waarom accepteren?

Dan maar niet. Jij leeft het.

quote:

Toch ben ik nog steeds niet verbitterd of zit ik vol haat.

Houden zo dan.

quote:

Ik heb alleen de andere kant gezien van het geloof zoals het nu is en alle ernstige dingen die in de doofpot gestoken worden. Daar kan Jantje en Marie en Hexxenbiest niets aan doen, dat zijn lieve mensen die blind gehouden worden. Maar het is er wel.

Ga nu niet het onschuldige, lieve slachtoffertje spelen door mij lief te noemen. Je kent me niet en ik ben niet blind. Ik bezie het van alle drie kanten. Waar ik gisteren vooral mee bezig was, was de kant van JG neerzetten voor de leken en de boze ex-JG vooral 'adviseren' hoe met die uitsluiting om te gaan. Het is gewoon beter om dingen die je niet kunt veranderen, te accepteren. Je levenskwaliteit wordt er stukken beter door. Maar wie ben ik eigenlijk om de van baby af aan geïndoctrineerde ex-JG dat aan te raden, he? Wat weet een latere JG nu ervan?

quote:

En laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat Jehovah bestaat en dat dit het enige ware geloof is, dan zouden de Jantjes dit eigenlijk wel moeten weten zodat ze hun ware geloof kunnen behouden en toch nog kans maken op het eeuwige leven. Misschien is die afgescheurde groep waarover het eerder ging wel het onderzoeken waard?

Heeft je weigering terug te gaan te maken met wrok? Als dat zo is:Je doet er die mensen niets mee. Want ik denk dat jij nog steeds gelooft. Je praat eerder wel hoog over hoe vergevingsgezind je bent, maar ben je dat echt wel? Hoop je echt met heel je hart dat de mensen die jou met de nek aankijken en ouderlingen die jou hebben uitgesloten, ook het eeuwige leven krijgen?
Je hoeft de vragen niet hier te beantwoorden, hoor. Beantwoord die maar alleen voor jezelf en wees eerlijk tegen jezelf.
Want ik ben klaar.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 09:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan zijn de JG's wat vergelijkbaar met de Hindoes of zou dat iets met hun kaste systeem te maken hebben ?

Je punt?

quote:

En atheïsme is geen religie of dacht je van wel ?

Hier hoef ik toch niet te antwoorden, he?

quote:

Op basis van het christelijk geloof zijn de JG's de enigen die gelovigen uitsluiten.

Andere christenen ook. Misschien niet uit de kerk maar wel uit de familie. Komen ze in de kerk, wordt er ook gefluisterd en scheel gekeken. Net als atheïsten, uit de familie.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 09:20 schreef falling_away het volgende:
en Atheisten die een familielied anders gaan behandelen vanwege een zwangerschap voor het huwelijk? Haha volgens mij wil je wederom de uitsluitingsregeling iets te graag goed praten.

En toch is het waar.
Parias zijn ze voor de families.
Is echt niet iets om te lachen. Maar ja, wat weet jij ervan, he? Jij hebt geen atheistische familie, dus jij kan het nooit meegemaakt hebben Jij weet alleen over arme geïndoctrineerde zieltjes die weigeren volwassen te worden.

quote:

En dan nog, al zou dat het geval zijn, dan doen die Atheisten dat uit eigen beweging en niet omdat sekteleiders in New York dat opdragen aan alle familieleden.

Och, jouw familie laat zich gewoon door slimme mensen leiden, hoor. Blijkbaar kunnen ze dus niet zelf nadenken. Misschien moet jij hun oogkleppen eruit rammen. Het lijkt me eerder dat daar jouw taak ligt. Maar je durft niet, dus kom je hier de blinde Hexxenbiest rammen