F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En willen de kinderen uiteindelijk niet meer, dan is het 'dag kinderen, je ouders hoeven je niet meer!'quote:Op zondag 30 oktober 2016 11:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat ik persoonlijk nog het meest storende vind aan zulke lui is niet zozeer dat ze deur aan deur hun geloof aan anderen komen opdringen. Daar kan ik eigenlijk nog wel om lachen. Nee, wat ik echt kwalijk vind is dat ze bijna zonder uitzondering minderjarige kinderen mee op sleeptouw nemen. Dat vind ik echt verwerpelijk.
Maar goed, da's in principe ook niet heel anders dan kinderen langs de deuren sturen voor de verkoop van kinderpostzegels. (Wat ik ook dubieus vind.)
Voor normale mensen onbegrijpelijk hoe koud en hard die mensen zijn.
Ja, de liefde voor god levert over het algemeen voornamelijk asociaal gedrag op.quote:
[..]
En willen de kinderen uiteindelijk niet meer, dan is het 'dag kinderen, je ouders hoeven je niet meer!'
Voor normale mensen onbegrijpelijk hoe koud en hard die mensen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jawel, hoor. Ik was verliefd op een niet-JG en ik moest van hen de gevaren/consequenties zien van zo'n relatie. Ik heb de hele weg meegemaakt. Was vele keren eerst gewaarschuwd.quote:
Nou Hexxenbiest, het gebeurt helaas wel heel erg plomp hoor. Het zal waarschijnlijk niet gebeuren bij jou, maar de dag dat jij voor zo een commité gaat zitten en de ouderlingen bezig gaat horen die jaren ervoor je 'vrienden' waren, dan ga je je zo verschrikken in de felheid dat je zin wel over gaat om terug te komen. Je hebt het nooit meegemaakt dus weet niet wat er gebeurt.
Ik heb die lelijkheid nog nooit gezien. Misschien komt dat ook omdat de gemeentes die ik heb bezocht allemaal heel goed zijn.quote:Je kent de bijbel, je weet wat Jezus en God erin vertellen en denkt in een liefdevolle omgeving te zitten. Ineens zie je de andere kant van het genootschap en die is verdorie lelijk.
Misschien gemakkelijk gezegd van mij: maar waarom maak je je nog druk om wat jij in hun ogen bent? Waarom ben je nog niet klaar met ze?quote:Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 11:31:22 ]
Liefde voor een moordzuchtige, wrede god kan uitsluitend haat voor mensen tot gevolg hebben.quote:
[..]
Ja, de liefde voor god levert over het algemeen voornamelijk asociaal gedrag op.
Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.quote:
[..]
Misschien gemakkelijk gezegd van mij: maar waarom maak je je nog druk om wat jij in hun ogen bent? Waarom ben je nog niet klaar met ze?
Alpha kenny one
Misschien ga je nu denken dat ik geen empathie heb als ik zeg dat moeilijk zijn niet betekent dat je het niet moet doen/kunt. Als mensen, zelfs familie, jou niet hoeven ga je gewoon positief door. Blijven hangen in sores en wat anderen van je denken is tijdverspilling. Je krijgt er alleen maar stress van.quote:
[..]
Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 12:39:25 ]
Dit.quote:
[..]
Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.
Dat van big brother die verder verteld echter niet hoor. Ze vertellen niets meer over mij want ik ben vrij. Ik kan doen en laten wat ik wil. Ik ben de ergste soort uitgeslotene dus ze houden mij niet in de gaten :-).
Maar met familie is het moeilijker. Je wordt wekelijks met de neus op de feiten gedrukt. En de dag dat je je kind stiekem langs de voordeur moet binnen duwen in de handen van oma omdat er binnen JG bezoek zit en ze niet geconfronteerd willen worden met mij..Dat voelt wel heel vies aan. Of de dag dat je kind huilend naar huis komt omdat er weer vanalles verteld is over armageddon (ah ja, de mama is verloren maar het kind kunnen we nog redden natuurlijk), dat is ook lelijk.
Het zijn en blijven mijn ouders (ouder, eentje is helaas overleden). Ik hou onvoorwaardelijk van hun. Helaas weet ik dat het andersom wel voorwaardelijk is. En de dag dat de organisatie beslist dat ze echt niets meer tegen ons mogen zeggen, dan weet ik dat ik val als een baksteen voor hun.
Weet je hoe vaak ik tegen mijn kind zeg hoeveel ik ervan hou? Wat er ook gebeurt? Dat hij mag kiezen wat hij wil. Geloven wat hij wil, worden wat hij wil? Gewoon ter compensatie voor hetgeen wat de voorwaardelijke liefde bij de JG veroorzaakt heeft?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
quote:
Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"? Hadden ze niet uit vrije wil voor deze religie gekozen? En jullie je uit vrije wil laten dopen?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 13:00:47 ]
En deze ziekelijke haat wordt aan de deur verkocht als liefde. Het is onvoorstelbaar hoe extreem hersenspoeling door sektes kan werken.quote:Op zondag 30 oktober 2016 12:49 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Dit.
Dat van big brother die verder verteld echter niet hoor. Ze vertellen niets meer over mij want ik ben vrij. Ik kan doen en laten wat ik wil. Ik ben de ergste soort uitgeslotene dus ze houden mij niet in de gaten :-).
Maar met familie is het moeilijker. Je wordt wekelijks met de neus op de feiten gedrukt. En de dag dat je je kind stiekem langs de voordeur moet binnen duwen in de handen van oma omdat er binnen JG bezoek zit en ze niet geconfronteerd willen worden met mij..Dat voelt wel heel vies aan. Of de dag dat je kind huilend naar huis komt omdat er weer vanalles verteld is over armageddon (ah ja, de mama is verloren maar het kind kunnen we nog redden natuurlijk), dat is ook lelijk.
Het zijn en blijven mijn ouders (ouder, eentje is helaas overleden). Ik hou onvoorwaardelijk van hun. Helaas weet ik dat het andersom wel voorwaardelijk is. En de dag dat de organisatie beslist dat ze echt niets meer tegen ons mogen zeggen, dan weet ik dat ik val als een baksteen voor hun.
Weet je hoe vaak ik tegen mijn kind zeg hoeveel ik ervan hou? Wat er ook gebeurt? Dat hij mag kiezen wat hij wil. Geloven wat hij wil, worden wat hij wil? Gewoon ter compensatie voor hetgeen wat de voorwaardelijke liefde bij de JG veroorzaakt heeft?
Lees gewoon eens wat er tegen je gezegd wordt en besef hoe beklemmend en opgesloten men zit als men zich met die kliek van je inlaat.quote:
[..]
[..]
Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee mijn familie gaat niet vrijuit maar ik begrijp de kracht van het geloof en de macht van de oogkleppen die ze hebben dus zij zijn de kleine garnaaltjes in het net. En ja zij hebben er vrijwillig voor gekozen, maar wij als kinderen niet. En ook al is de doop zogezegd vrijwillig, laten we zeggen dat daar op zeer jonge leeftijd toch al wel flink druk op wordt gelegd. En dat je die stap uiteindelijk wel zet op een te jonge leeftijd zonder volledig te beseffen wat de gevolgen zijn.quote:
[..]
[..]
Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"? Hadden ze niet uit vrije wil voor deze religie gekozen? En jullie je uit vrije wil laten dopen?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Denk je dat ik niet heb gelezen?quote:
[..]
Lees gewoon eens wat er tegen je gezegd wordt en besef hoe beklemmend en opgesloten men zit als men zich met die kliek van je inlaat.
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Als je het mij vraagt wordt dat door niemand hier ontkend?quote:
[..]
Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming.
"Gehersenspoeld willen worden" voelt aan als een contradictio in terminis.quote:
En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik begrijp dat allemaal, maar het is niet eerlijk om alles in de schoenen te schuiven van de mensen in Amerika. Of de religie. Men heeft, zoals ook in het leven buiten JG, altijd nog hun eigen leven in hun eigen hand. Het is te gemakkelijk om anderen de schuld te geven van wat mis is gegaan in je leven. Het ligt niet alleen aan de drugsdealer wanneer jij drugsverslaafd raakt. Je maakt je eigen beslissingen.quote:
[..]
Nee mijn familie gaat niet vrijuit maar ik begrijp de kracht van het geloof en de macht van de oogkleppen die ze hebben dus zij zijn de kleine garnaaltjes in het net. En ja zij hebben er vrijwillig voor gekozen, maar wij als kinderen niet. En ook al is de doop zogezegd vrijwillig, laten we zeggen dat daar op zeer jonge leeftijd toch al wel flink druk op wordt gelegd. En dat je die stap uiteindelijk wel zet op een te jonge leeftijd zonder volledig te beseffen wat de gevolgen zijn.
Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken. Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.quote:
[..]
Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat is typisch christelijk. In dat geloof wordt eigenlijk alles omgedraaid. Zo kunnen ze het goed noemen dat hun god in een verhaal van ze zo ongeveer de hele wereld uitroeit of dat hun god zijn eigen zoon aan zichzelf offert. Zo noemen ze hun haatdoctrine 'goed nieuws' en is onderworpen zijn aan al die ellende 'verlossing'. En zo kun je nog tijden doorgaan.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken. Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.
Ja en een klein kind wordt natuurlijk ook niet gehersenspoeld als die dat niet wilt...quote:
[..]
Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.
Het gebeurt natuurlijk in elk geloof zo helaas. Dit is niet iets enkel voor de JG.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Daarom.quote:
[..]
Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken.
Het heeft voor genoeg mensen bevrijdend gewerkt. Een groot deel van de JG waren nog altijd gelukkig tot hun dood. Degenen die eruit zijn hebben ook zelf dat besluit genomen, al zien ze dat niet zelf. Want voor je wordt uitgesloten wordt er eerst met je gepraat. Hun besluit om er niet op in te gaan leidt tot uitsluiting. Hebben ze spijt, kunnen ze altijd terug. Willen ze niet terug, dan de bijbehorende gevolgen(zoals familie die niet willen praten, wat elk familie zelf persoonlijk beslist want het hoeft niet op die manier) accepteren en klaar zijn ermee. Wat ze ook besluiten of beslissen (wat is het verschil eigenlijk?), het is door hen zelf genomen.quote:Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.
Ook kleine kinderen worden groot en nemen uiteindelijk hun eigen beslissingen. Of dat na hun doop is of voor, dealen met hun eigen beslissingen verlost hen van bitterheid en verdere sores. Blijven klagen dat WT zus is en zo helpt geen meter.quote:
[..]
Ja en een klein kind wordt natuurlijk ook niet gehersenspoeld als die dat niet wilt...
Het gebeurt natuurlijk in elk geloof zo helaas. Dit is niet iets enkel voor de JG.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 15:00:28 ]
Dat eerste neem ik zo van je aan.quote:
[..]
Daarom.
[..]
Het heeft voor genoeg mensen bevrijdend gewerkt. Een groot deel van de JG waren nog altijd gelukkig tot hun dood. Degenen die eruit zijn hebben ook zelf dat besluit genomen, al zien ze dat niet zelf. Want voor je wordt uitgesloten wordt er eerst met je gepraat. Hun besluit om er niet op in te gaan leidt tot uitsluiting. Hebben ze spijt, kunnen ze altijd terug. Willen ze niet terug, dan de bijbehorende gevolgen(zoals familie die niet willen praten, wat elk familie zelf persoonlijk beslist want het hoeft niet op die manier) accepteren en klaar zijn ermee. Wat ze ook besluiten of beslissen (wat is het verschil eigenlijk?), het is door hen zelf genomen.
.
Alleen wat je zegt over dat uitstoten kan er bij mij niet in. Nu heb ik dat ook vaak genoeg gezien bij andere gemeenten hoor. Het komt over als het oordelen over de ander maar de balk in de eigen ogen niet willen zien. Iedereen pist weleens naast de pot en Ieder huisje heeft zijn kruisje. Dus ook degenen die uiteindelijk beslist dat iemand niet meer welkom is. Want wie is hij of zij om een oordeel over de ander te vellen en op te dragen om anders te leven.
In jouw optiek roept het slachtoffer de dreiging tot ex communicatie over zichzelf af door zich niet aan te willen passen. Ik snap dat standpunt. Maar zoals eerder aangekaart je laat dan wel iemand vallen als een baksteen en de balk zit nog steeds in het eigen oog. Het heeft niets meer met liefde te maken. Het doet me eerder denken aan de tegenstanders van Jezus die vonden dat die zich aan de regels moest houden, terwijl iemand op sabbath lag te creperen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
[ Bericht 100% gewijzigd door Panterjong op 30-10-2016 15:31:47 ]
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Zo ziet het er misschien uit van de buitenkant. Maar de ouderlingen die uiteindelijk uitsluiten doen dat op basis van de regels van het geloof(net als rechters van wetten). Geen een mens is perfect en dus ook de ouderlingen overtreden vast wel eens wat regels. Zolang het geen constante is.quote:
[..]
Dat eerste neem ik zo van je aan.
Alleen wat je zegt over dat uitstoten kan er bij mij niet in. Nu heb ik dat ook vaak genoeg gezien bij andere gemeenten hoor. Het komt over als het oordelen over de ander maar de balk in de eigen ogen niet willen zien. Iedereen pist weleens naast de pot en Ieder huisje heeft zijn kruisje. Dus ook degenen die uiteindelijk beslist dat iemand niet meer welkom is. Want wie is hij of zij om een oordeel over de ander te vellen en op te dragen om anders te leven.
Er is geen sprake van balk.quote:In jouw optiek roept het slachtoffer de dreiging tot ex communicatie over zichzelf af door zich niet aan te willen passen. Ik snap dat standpunt. Maar zoals eerder aangekaart je laat dan wel iemand vallen als een baksteen en de balk zit nog steeds in het eigen oog. Het heeft niets meer met liefde te maken. Het doet me eerder denken aan de tegenstanders van Jezus die vonden dat die zich aan de regels moest houden, terwijl iemand op sabbath lag te creperen.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?
En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).
Wat betreft dat het slachtoffer het over zichzelf afroept: zo cru zou ik het niet willen zeggen. Ik wil er alleen maar duidelijk maken dat wanneer uitgeslotenen voor zichzelf erkennen dat het hun eigen beslissing is, het gemakkelijker is om de gevolgen te accepteren. Ze willen geen deel uitmaken van die, in hun ogen zo'n wrede religie en moeten juist blij zijn dat zij eruit zijn en hun eventuele kinderen toekomstige leed besparen. Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misčre. Ofzo.
Klinkt hard, maar het is de waarheid.
Blijkbaar begrijp je het niet omdat jij zelf op latere leeftijd gekozen hebt voor het geloof.. Maar als je als kind opgroeit met die indoctrinatie en je je uiteindelijk laat dopen heb je NOOIT een eerlijke kans gehad om een echte keuze te maken.quote:
[..]
Ook kleine kinderen worden groot en nemen uiteindelijk hun eigen beslissingen. Of dat na hun doop is of voor, dealen met hun eigen beslissingen verlost hen van bitterheid en verdere sores. Blijven klagen dat WT zus is en zo helpt geen meter.
Toch wordt je er de rest van je leven door mensen die alles voor je beteken op aangekeken.
Alpha kenny one
Blijf jij maar blindstaren op je ouders die je hebben geďndoctrineerd en de Amerikaanse mannen die de regels uit de bijbel letterlijk hebben opgevat. Vergeet gewoon je eigen inbreng, das zo gemakkelijk. Gedane zaken nemen geen keer. Je bent nu volwassen en je hebt zelf besloten er niet meer bij te horen. Stop dan om medelijden met jezelf te hebben en wees blij dat je eruit bent. Wees blij dat je ouders je toch niet hebben verstoten. Of heb je je zo afhankelijk gemaakt van de rest van je familie dat je niet zonder hun goedkeuring kan? Waarom is het zo belangrijk dat ze goed naar je kijken, terwijl ze hebben bewezen dat ze geen goede familieleden zijn door jou te negeren?quote:
[..]
Blijkbaar begrijp je het niet omdat jij zelf op latere leeftijd gekozen hebt voor het geloof.. Maar als je als kind opgroeit met die indoctrinatie en je je uiteindelijk laat dopen heb je NOOIT een eerlijke kans gehad om een echte keuze te maken.
Toch wordt je er de rest van je leven door mensen die alles voor je beteken op aangekeken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:46:27 ]
Maar we hebben het hier niet over een bedrijf he... of moet ik je het verschil uitleggen?quote:
[..]
Er is geen sprake van balk.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?
Het gaat hier over mensen en excommunicatie door je bloedeigen familie.
Maar ik begrijp je verwarring. De WT organisatie lijkt heel veel op een bedrijf.
- De verkondigers in de gemeente zijn de verkopers van het product 'publicaties' - Zij zorgen voor de inkomsten
- De kringopzieners zijn de 'regional managers' - Die komen om de zoveel tijd checken of de verkondigers wel hun uren maken, of er genoeg verspreid wordt en of de finacieen in orde zijn
- Deze opzieners worden weer aangestuurd door de bijkantoren
- Helemaal bovenin op het hoofdkantoor zit de bestuur.. letterlijk.. het besturende lichaam die alle regels verzinnen
Voor een insider is het liefde omdat deze insiders jarenlang geindoctrineerd zijn.quote:En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).
vergelijk het met de Nazi's.. Die hadden ook geen problemen met hun leider en hun eigen acties. Ze dachten echt dat ze goed bezig waren. Mensen kunnen gekke dingen doen als ze geindoctrineerd zijn.
Je snapt niet dat uitgeslotenen nog altijd veel van hun familie houden en dat sommigen zelfs tot zelfmoord gedreven worden vanwege de excommunicatie? Er zijn zelfs mensen die in het geloof blijven terwijl ze weten dat het onzin is, puur omdat ze hun familie en vrienden niet willen verliezen.quote:Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misčre. Ofzo.
Klinkt hard, maar het is de waarheid.
gewoon 'klaar' ermee zijn gaat vaak gewoonweg niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 30-10-2016 16:57:24 ]
Alpha kenny one
Nee, voor jou niet omdat jij hoe dan ook het arme slachtoffer wil spelen.quote:
[..]
Maar we hebben het hier niet over een bedrijf he... of moet ik je het verschil uitleggen?
Het gaat hier over mensen en excommunicatie door je bloedeigen familie.
Maar ik begrijp je verwarring. De WT organisatie lijkt heel veel op een bedrijf.
- De verkondigers in de gemeente zijn de verkopers van het product 'publicaties' - Zij zorgen voor de inkomsten
- De kringopzieners zijn de 'regional managers' - Die komen om de zoveel tijd checken of de verkondigers wel hun uren maken, of er genoeg verspreid wordt en of de finacieen in orde zijn
- Deze opzieners worden weer aangestuurd door de bijkantoren
- Helemaal bovenin op het hoofdkantoor zit de bestuur.. letterlijk.. het besturende lichaam die alle regels verzinnen
[..]
Voor een insider is het liefde omdat deze insiders jarenlang geindoctrineerd zijn.
vergelijk het met de Nazi's.. Die hadden ook geen problemen met hun leider en hun eigen acties. Ze dachten echt dat ze goed bezig waren. Mensen kunnen gekke dingen doen als ze geindoctrineerd zijn.
[..]
Je snapt niet dat uitgeslotenen nog altijd veel van hun familie houden en dat sommigen zelfs tot zelfmoord gedreven worden vanwege de excommunicatie?
gewoon 'klaar' ermee zijn gaat vaak gewoonweg niet.
Tsja.. als je alle argumenten en logica negeert kun je tot die conclusie koment ja.quote:
[..]
Nee, voor jou niet omdat jij hoe dan ook het arme slachtoffer wil spelen.
Alpha kenny one
Blijf vooral zo denken.quote:
[..]
Tsja.. als je alle argumenten en logica negeert kun je tot die conclusie koment ja.
Bij een bedrijf werkt men vanuit een andere basis. Daar gaat het vooral om het verdienen van geld. Bij een kerkelijke gemeente werkt men vanuit een andere basis, 'het christendom'. Het ex communiceren van mensen die gewoon geloven strookt daar niet mee.quote:
[..]
Zo ziet het er misschien uit van de buitenkant. Maar de ouderlingen die uiteindelijk uitsluiten doen dat op basis van de regels van het geloof(net als rechters van wetten). Geen een mens is perfect en dus ook de ouderlingen overtreden vast wel eens wat regels. Zolang het geen constante is.
[..]
Er is geen sprake van balk.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?
En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).
Wat betreft dat het slachtoffer het over zichzelf afroept: zo cru zou ik het niet willen zeggen. Ik wil er alleen maar duidelijk maken dat wanneer uitgeslotenen voor zichzelf erkennen dat het hun eigen beslissing is, het gemakkelijker is om de gevolgen te accepteren. Ze willen geen deel uitmaken van die, in hun ogen zo'n wrede religie en moeten juist blij zijn dat zij eruit zijn en hun eventuele kinderen toekomstige leed besparen. Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misčre. Ofzo.
Klinkt hard, maar het is de waarheid.
Voor de rest snap ik je standpunt vanuit de manier hoe jij gelooft nu wat meer. Dat heb je goed uiteengezet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Je gebrek aan een reactie op mijn argumenten zegt toch genoeg.quote:
Jammer dat je ouders, broers en zussen geen JG zijn.. ik zou je die ervaring bijna gunnen zodat je zelf kon ervaren hoe mis je zit.
Alpha kenny one
Bij de JG's niet.. ze zitten in geldnood, merken dat steeds meer mensen ermee ophouden en trekken zo steeds strakker de teugels aan rondom de uitsluitingsregeling.. de lezing en video van het afgelopen congres was ongekend. zo hard heb ik het ze nog niet zien spelen!quote:
[..]
Bij een bedrijf werkt men vanuit een andere basis. Daar gaat het vooral om het verdienen van geld. Bij een kerkelijke gemeente werkt men vanuit een andere basis,
Elke verkondiger brengt keiharde knaken in het laatje, met name in de westerse wereld en dat zien ze liever niet slinken!
Alpha kenny one
Dit is het christendom hoe de JG dat zien. Als je mijn andere standpunten zo begrijpt, zou je ook moeten begrijpen hoe het in de organisatie dan werkt. Zonder het te vergelijken met de andere stromingen, waar ze op een andere manier hun kerk beheren.quote:
[..]
Bij een bedrijf werkt men vanuit een andere basis. Daar gaat het vooral om het verdienen van geld. Bij een kerkelijke gemeente werkt men vanuit een andere basis, 'het christendom'. Het ex communiceren van mensen die gewoon geloven strookt daar niet mee.
Voor de rest snap ik je standpunt vanuit de manier hoe jij gelooft nu wat meer. Dat heb je goed uiteengezet.
Welke argumenten, lieve schat? De vingers naar de Amerikanen? Heb je mijn posts dan niet gelezen?quote:
[..]
Je gebrek aan een reactie op mijn argumenten zegt toch genoeg.
Je klinkt serieus als een van die keiharde JG die jij zo haat in al je posts. Niet voor het eerst merk ik op in een reactie dat als jij nog JG was, jij keihard je eigen uitgesloten familieleden precies zo zou behandelen zoals zij jou nu behandelen. Het is dat jij nu aan de andere kant staat dat jij het nu voelt. Ik durf om 100 euro te wedden dat jij uitgeslotenen als satans onderdanen had gezien toen jij nog erbij hoorde. Waarschijnlijk valt de appel niet ver van de boom. Stam in dit geval. Want de hele familie.quote:Jammer dat je ouders, broers en zussen geen JG zijn.. ik zou je die ervaring bijna gunnen zodat je zelf kon ervaren hoe mis je zit.
Anderen bijna toewensen wat jij zelf als ellende ervaart, alleen om je gelijk te halen, is bijna satanisch kwaadaardig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 18:00:50 ]
Nee je hebt mijn post blijkbaar niet gelezen.. die waarop je als enige reactie gaf dat ik een slachtoffer wil spelen.quote:
[..]
Welke argumenten, lieve schat? De vingers naar de Amerikanen? Heb je mijn posts dan niet gelezen?
Deze reactie had ik al verwacht en eigenlijk een beetje uitgelokt. Ten eerste had ik familie die was uitgesloten en had ik wel nog contact met ze. Ik was ook niet zo'n strenge JG en had daardoor ook minder voorrechten dan leeftijdgenoten. (een van de gevolgen van het contact met uitgesloten familie is dat je minder voorrechten krijgt, ik kan dat bewijzen uit jullie eigen publicaties)quote:Je klinkt serieus als een van die keiharde JG die jij zo haat in al je posts. Niet voor het eerst merk ik op in een reactie dat als jij nog JG was, jij keihard je eigen uitgesloten familieleden precies zo zou behandelen zoals zij jou nu behandelen. Het is dat jij nu aan de andere kant staat dat jij het nu voelt. Ik durf om 100 euro te wedden dat jij uitgeslotenen als satans onderdanen had gezien toen jij nog erbij hoorde. Waarschijnlijk valt de appel niet ver van de boom. Stam in dit geval. Want de hele familie.
Anderen bijna toewensen wat jij zelf als ellende ervaart, alleen om je gelijk te halen, is bijna satanisch kwaadaardig.
Ten tweede, Satanisch kwaadaardig? Waar heb je het over, het is toch een liefdevolle regeling. Je zou eigenlijk moeten lachen om mijn opmerking omdat het allemaal mee valt.. gewoon 'klaar' ermee zijn.
Jij hebt makkelijk praten vanuit je 'troon'. je kunt totaal niet meepraten over de gevolgen van de uitsluiting. Wat pas satanisch kwaadaardig is, is het totale gebrek aan empathie voor mensen die wel in die situatie zitten. Een satanische kwaadaardigheid die gebracht wordt als "liefde"
Alpha kenny one
Er is een verschil tussen begrijpen en ergens begrip voor hebben.quote:
[..]
Dit is het christendom hoe de JG dat zien. Als je mijn andere standpunten zo begrijpt, zou je ook moeten begrijpen hoe het in de organisatie dan werkt. Zonder het te vergelijken met de andere stromingen, waar ze op een andere manier hun kerk beheren.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Als ik daarop moet reageren dan is het steeds mezelf herhalen. Ik heb geen zin om per persoon dezelfde dingen te zeggen. Lees en gebruik je begrijpende vermogen, dan hoef ik niet steeds alles per woord uit te leggen.quote:
[..]
Nee je hebt mijn post blijkbaar niet gelezen.. die waarop je als enige reactie gaf dat ik een slachtoffer wil spelen.
quote:[..]
Deze reactie had ik al verwacht en eigenlijk een beetje uitgelokt.
Typisch een antwoord van iemand die niet verwacht, maar toch zichzelf eruit moet praten.
Dit zal ik ook met een korreltje zout nemen. Ik bedoel dat jij contact hebt gehouden met een uitgesloten familielid.quote:Ten eerste had ik familie die was uitgesloten en had ik wel nog contact met ze. Ik was ook niet zo'n strenge JG en had daardoor ook minder voorrechten dan leeftijdgenoten. (een van de gevolgen van het contact met uitgesloten familie is dat je minder voorrechten krijgt, ik kan dat bewijzen uit jullie eigen publicaties)
Dit is intussen jouw bekende manier van reageren wanneer je eigenlijk geen redelijk weerwoord hebt: namelijk dingen zeggen die niets met een vorige reactie te maken heeft.quote:Ten tweede, Satanisch kwaadaardig? Waar heb je het over, het is toch een liefdevolle regeling. Je zou eigenlijk moeten lachen om mijn opmerking omdat het allemaal mee valt.. gewoon 'klaar' ermee zijn.
Of je kunt niet begrijpend lezen. Want blijkbaar lees jij dat een ander ellende toewensen een liefdevolle regeling is. Dat noemt men verdraaien.
Ik zit pas op een 'troon' als jij mij koningin maakt. Dus hou je zogenaamd gemene term maar voor je. Als je mijn posts van vandaag heb gelezen, dan weet je hoe ik denk over uitgeslotenen zoals jij. Uitgeslotenen die liever alle schuld op anderen afschuiven dan te erkennen dat zij voor een deel zelf schuld hebben aan hun eigen 'ellende'. Het heeft niets met empathie te maken. Want ik zie uitgeslotenen niet als satans onderdanen. Als ik geen empathie had, had ik vanaf het begin al nooit op jou gereageerd. Had ik het niet voor jou opgenomen toen Loekie jou doodzweeg alsof je een insect was. Ik heb er alleen een hekel aan wanneer zij anderen almaar de schuld geven van alles wat er maar misgaat in hun leven.quote:Jij hebt makkelijk praten vanuit je 'troon'. je kunt totaal niet meepraten over de gevolgen van de uitsluiting. Wat pas satanisch kwaadaardig is, is het totale gebrek aan empathie voor mensen die wel in die situatie zitten. Een satanische kwaadaardigheid die gebracht wordt als "liefde"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 19:00:19 ]
Ik vraag ook niet van je dat je het er mee eens moet zijn. Begrijpen hoe het aan de andere kant gezien wordt is het enige waar het om gaat. Een eigen mening is vrij. In elk geval ben je nu niet geheel onwetend over de handelingen en regels.quote:
[..]
Er is een verschil tussen begrijpen en ergens begrip voor hebben.
Typisch een reactie van iemand die geen antwoord heeft op de argumentenquote:
[..]
Als ik daarop moet reageren dan is het steeds mezelf herhalen. Ik heb geen zin om per persoon dezelfde dingen te zeggen. Lees en gebruik je begrijpende vermogen, dan hoef ik niet steeds alles per woord uit te leggen.
Mag je doen.. ik heb geen belang erbij om daarover te liegen. Ik was het nooit echt eens met de regeling dat je geen contact met uitgesloten familieleden mocht hebben. Het standpunt van de JG's is dan ook extremer geworden sinds ik eruit benquote:
Typisch een antwoord van iemand die niet verwacht, maar toch zichzelf eruit moet praten.
[..]
Dit zal ik ook met een korreltje zout nemen. Ik bedoel dat jij contact hebt gehouden met een uitgesloten familie.
Ik wens jou die liefdevolle regeling toe van de JG's.. that's allquote:Dit is intussen jouw bekende manier van reageren wanneer je eigenlijk geen redelijk weerwoord hebt: namelijk dingen zeggen die niets met een vorige reactie te maken heeft.
Of je kunt niet begrijpend lezen. Want blijkbaar lees jij dat een ander ellende toewensen een liefdevolle regeling is. Dat noemt men verdraaien.
Nee jij negeert de reactie dat als je als kind opgroeit als JG je nooit een eerlijke keuze hebt gehad, ook niet als je je dan als 16 jarige laat dopen! Hoe kun je iemand die als kind / tiener 3 keer per week op vergaderingen, en de overige dagen thuis door zijn ouders is geindoctrineerd de schuld geven van de levenslange ellende die ontstaat als ze dat geloof later verlaten? Vooral als het al die tijd is ontmoedigd om in andere bronnen onderzoek te doen?quote:Ik zit pas op een 'troon' als jij mij koningin maakt. Dus hou je zogenaamd gemene term maar voor je. Als je mijn posts van vandaag heb gelezen, dan weet je hoe ik denk over uitgeslotenen zoals jij. Uitgeslotenen die liever alle schuld op anderen afschuiven dan te erkennen dat zij voor een deel zelf schuld hebben aan hun eigen ellende. Het heeft niets met empathie te maken. Want ik zie uitgeslotenen niet als satans onderdanen. Als ik geen empathie had, had ik vanaf het begin al nooit op jou gereageerd. Had ik het niet voor jou opgenomen toen Loekie jou doodzweeg alsof je een insect was. Ik heb er alleen een hekel aan wanneer zij anderen almaar de schuld geven van alles wat er maar misgaat in hun leven.
dat is nou precies wat ik bedoel met die selectieve reacties. Je reageert alleen op hetgene dat je goed uit komt. Daarbij zeg je dat je empathie hebt, maar dat blijkt niet uit je commentaat in diezelfde post.
Alpha kenny one
Begrip hebben ergens voor heeft niets te maken met het ergens wel of niet mee eens zijn.quote:
[..]
Ik vraag ook niet van je dat je het er mee eens moet zijn. Begrijpen hoe het aan de andere kant gezien wordt is het enige waar het om gaat. Een eigen mening is vrij. In elk geval ben je nu niet geheel onwetend over de handelingen en regels.
En stel je zelf eens de vraag als je een aanname doet in hoeverre dit in de buurt komt van enige waarheid.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Is goed dan. Iedereen heeft schuld aan de situatie waar jij nu in zit, behalve jij. Oké, wat een wrede sekte, die JG. Maar goed dat jij nu eruit bent, he? Nu kun je alles doen waar je zin in hebt. Nu nog je familie overtuigen hoe gehersenspoeld ze zijn en dan is alles weer goed. En ze leven nog lang en gelukkig.quote:
[..]
Typisch een reactie van iemand die geen antwoord heeft op de argumenten
[..]
Mag je doen.. ik heb geen belang erbij om daarover te liegen. Ik was het nooit echt eens met de regeling dat je geen contact met uitgesloten familieleden mocht hebben. Het standpunt van de JG's is dan ook extremer geworden sinds ik eruit ben
[..]
Ik wens jou die liefdevolle regeling toe van de JG's.. that's all
[..]
Nee jij negeert de reactie dat als je als kind opgroeit als JG je nooit een eerlijke keuze hebt gehad, ook niet als je je dan als 16 jarige laat dopen! Hoe kun je iemand die als kind / tiener 3 keer per week op vergaderingen, en de overige dagen thuis door zijn ouders is geindoctrineerd de schuld geven van de levenslange ellende die ontstaat als ze dat geloof later verlaten? Vooral als het al die tijd is ontmoedigd om in andere bronnen onderzoek te doen?
dat is nou precies wat ik bedoel met die selectieve reacties. Je reageert alleen op hetgene dat je goed uit komt. Daarbij zeg je dat je empathie hebt, maar dat blijkt niet uit je commentaat in diezelfde post.
Ik ben simpel. Als ik iets begrijp en er geen begrip voor heb, dan begrijp ik de handeling maar ben het er niet mee eens.quote:
[..]
Begrip hebben ergens voor heeft niets te maken met het ergens wel of niet mee eens zijn.
Totdat er goede argumenten zijn om om mijn aanname te twijfelen, zal ik het 80% waarheid geven. Zo zou jij het jezelf ook kunnen afvragen in hoeverre jouw, en die van anderen nu, aanname dat ik weinig empathie heb, waarheid is.quote:En stel je zelf eens de vraag als je een aanname doet in hoeverre dit in de buurt komt van enige waarheid.
Ik wil je niet van je geloof af praten. Dat is niet mijn doel in het leven, ook al word je zo wel bekeken in het geloof, als de slechte gevaarlijke persoon die er enkel op uit is om mensen eruit te sleuren. Ik ben blij voor de mensen die er gelukkig in zijn. De gemeenschap zelf is lief en helpt elkaar enorm. Ze staan er met hun laatste boterham om iemand anders te helpen. Dat zijn de mooie kanten van het geloof. En ik gun het iedereen.
Over het slachtoffer gedrag: nou, ik ben geen jankerd en vind mezelf niet zielig maar toch ben ik een slachtoffer. Omdat jij er niet in bent geboren en je eigen keuzes hebt kunnen maken, kan je dit echt nooit begrijpen. Nu kan jij beweren wat je wilt maar toch zal je het nooit weten. Net zoals ik niet kan begrijpen hoe iemand op oudere leeftijd er net wel in wil gaan, die gevoelens ken ik niet.
Als een kind mishandeld wordt dan kiest dat kind er ook niet voor en vind jij het waarschijnlijk zelfs zielig en later als dat kind volwassen is en weg kan gaan uit de mishandeling dan draagt dat kind er nog steeds de littekens van. Maar daar ga jij toch ook niet tegen zeggen: je bent eruit, je hebt je zin, stop nu maar met zeuren en je bent geen slachtoffer.
Nu ga jij natuurlijk zeggen: hoe kan je mishandeling vergelijken met opgroeien bij de JG!!!
Nou, net zoals jij de uitgeslotene vergelijkt met een crimineel die ook gestraft dient te worden als die de regels overtreedt. Ik weiger mezelf te vergelijken met een dief of een moordenaar.
Ik denk dat ik in dit topic veel menselijker, liever en vergevingsgezinder ben dan jou, mij meer in jouw leefwereld kan verplaatsen en het begrijp... Net zoals ik ook nog steeds alle JG het beste wens. Andersom kan ik dit helaas niet zeggen. Het is toch allemaal onze eigen dikke schuld.
Over het slachtoffer gedrag: nou, ik ben geen jankerd en vind mezelf niet zielig maar toch ben ik een slachtoffer. Omdat jij er niet in bent geboren en je eigen keuzes hebt kunnen maken, kan je dit echt nooit begrijpen. Nu kan jij beweren wat je wilt maar toch zal je het nooit weten. Net zoals ik niet kan begrijpen hoe iemand op oudere leeftijd er net wel in wil gaan, die gevoelens ken ik niet.
Als een kind mishandeld wordt dan kiest dat kind er ook niet voor en vind jij het waarschijnlijk zelfs zielig en later als dat kind volwassen is en weg kan gaan uit de mishandeling dan draagt dat kind er nog steeds de littekens van. Maar daar ga jij toch ook niet tegen zeggen: je bent eruit, je hebt je zin, stop nu maar met zeuren en je bent geen slachtoffer.
Nu ga jij natuurlijk zeggen: hoe kan je mishandeling vergelijken met opgroeien bij de JG!!!
Nou, net zoals jij de uitgeslotene vergelijkt met een crimineel die ook gestraft dient te worden als die de regels overtreedt. Ik weiger mezelf te vergelijken met een dief of een moordenaar.
Ik denk dat ik in dit topic veel menselijker, liever en vergevingsgezinder ben dan jou, mij meer in jouw leefwereld kan verplaatsen en het begrijp... Net zoals ik ook nog steeds alle JG het beste wens. Andersom kan ik dit helaas niet zeggen. Het is toch allemaal onze eigen dikke schuld.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Hoera je hebt het begrepen!!quote:
[..]
Is goed dan. Iedereen heeft schuld aan de situatie waar jij nu in zit, behalve jij. Oké, wat een wrede sekte, die JG. Maar goed dat jij nu eruit bent, he? Nu kun je alles doen waar je zin in hebt. Nu nog je familie overtuigen hoe gehersenspoeld ze zijn en dan is alles weer goed. En ze leven nog lang en gelukkig.
(ik snap je sarcasme, maar zie ook meteen de stilte ipv. een antwoord op mijn argument/vraag)
Alpha kenny one
Ik zei eerder zelf ook dat ik hard klink. Maar het was wel de waarheid. Harde waarheid zeggen betekent niet dat ik geen gevoel heb. Vaak is ook de waarheid wat men niet wil horen. Maar als je even vergeet dat je slachtoffer bent en dus niet gelijk aangevallen voelt, dan zal je moeten toegeven dat ik nergens zei dat het allemaal je eigen schuld is. Maar dat wanneer jij erkent dat jij die beslissing zelf heb genomen door niet in te gaan op de aangeboden hulp, je de gevolgen eerder zal accepteren. Ik leef altijd mee met uitgeslotenen, ik heb altijd een paar dagen nodig om weer goed te kunnen slapen wanneer iemand met wie ik bevriend was, uitgesloten wordt. Ik heb gezien wat koppige bitterheid met iemand kan doen. Maar als jij zelf ziet dat jij die beslissing heb genomen omdat je ergens in je achterhoofd vindt dat dat goed voor jou is, is het makkelijker verder positief te gaan met je leven. Ik hoef jou niets te vergeven, jij hebt mij niets aangedaan. Dat jij of iemand anders uitgesloten zijn is niet iets wat mij aangaat. Lees ook gewoon normaal mijn posts voordat je zomaar aanneemt dat ik uitgeslotenen als criminelen zie. Zit ik hier anders niet op jou en falling te reageren. Want van criminelen moet ik niets hebben.quote:
Ik wil je niet van je geloof af praten. Dat is niet mijn doel in het leven, ook al word je zo wel bekeken in het geloof, als de slechte gevaarlijke persoon die er enkel op uit is om mensen eruit te sleuren. Ik ben blij voor de mensen die er gelukkig in zijn. De gemeenschap zelf is lief en helpt elkaar enorm. Ze staan er met hun laatste boterham om iemand anders te helpen. Dat zijn de mooie kanten van het geloof. En ik gun het iedereen.
Over het slachtoffer gedrag: nou, ik ben geen jankerd en vind mezelf niet zielig maar toch ben ik een slachtoffer. Omdat jij er niet in bent geboren en je eigen keuzes hebt kunnen maken, kan je dit echt nooit begrijpen. Nu kan jij beweren wat je wilt maar toch zal je het nooit weten. Net zoals ik niet kan begrijpen hoe iemand op oudere leeftijd er net wel in wil gaan, die gevoelens ken ik niet.
Als een kind mishandeld wordt dan kiest dat kind er ook niet voor en vind jij het waarschijnlijk zelfs zielig en later als dat kind volwassen is en weg kan gaan uit de mishandeling dan draagt dat kind er nog steeds de littekens van. Maar daar ga jij toch ook niet tegen zeggen: je bent eruit, je hebt je zin, stop nu maar met zeuren en je bent geen slachtoffer.
Nu ga jij natuurlijk zeggen: hoe kan je mishandeling vergelijken met opgroeien bij de JG!!!
Nou, net zoals jij de uitgeslotene vergelijkt met een crimineel die ook gestraft dient te worden als die de regels overtreedt. Ik weiger mezelf te vergelijken met een dief of een moordenaar.
Ik denk dat ik in dit topic veel menselijker, liever en vergevingsgezinder ben dan jou, mij meer in jouw leefwereld kan verplaatsen en het begrijp... Net zoals ik ook nog steeds alle JG het beste wens. Andersom kan ik dit helaas niet zeggen. Het is toch allemaal onze eigen dikke schuld.
Laat maar, falling.quote:
[..]
Hoera je hebt het begrepen!!
Het is jullie leven. Leef het zoals je zelf wilt. Ellendig of gelukkig, ik ben niet degene die het ervaar. Ik wilde je alleen maar helpen om het draaglijker te maken door je te laten accepteren, want je kunt bijna niets veranderen aan het geloof en je familie. De enige manier van verandering is in jezelf. Door acceptatie. Blijkbaar heb ik het verkeerd aangepakt. Maar goed. Slaap lekker.
Maar in mijn geval heb ik hulp gevraagd en ben ik ermee naar buiten gekomen. Ik werd echter niet geholpen, integendeel. De uitsluiting was ook niet mijn eigen keuze.
Dus waarom accepteren?
Toch ben ik nog steeds niet verbitterd of zit ik vol haat. Ik heb alleen de andere kant gezien van het geloof zoals het nu is en alle ernstige dingen die in de doofpot gestoken worden. Daar kan Jantje en Marie en Hexxenbiest niets aan doen, dat zijn lieve mensen die blind gehouden worden. Maar het is er wel. En laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat Jehovah bestaat en dat dit het enige ware geloof is, dan zouden de Jantjes dit eigenlijk wel moeten weten zodat ze hun ware geloof kunnen behouden en toch nog kans maken op het eeuwige leven. Misschien is die afgescheurde groep waarover het eerder ging wel het onderzoeken waard?
Dus waarom accepteren?
Toch ben ik nog steeds niet verbitterd of zit ik vol haat. Ik heb alleen de andere kant gezien van het geloof zoals het nu is en alle ernstige dingen die in de doofpot gestoken worden. Daar kan Jantje en Marie en Hexxenbiest niets aan doen, dat zijn lieve mensen die blind gehouden worden. Maar het is er wel. En laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat Jehovah bestaat en dat dit het enige ware geloof is, dan zouden de Jantjes dit eigenlijk wel moeten weten zodat ze hun ware geloof kunnen behouden en toch nog kans maken op het eeuwige leven. Misschien is die afgescheurde groep waarover het eerder ging wel het onderzoeken waard?
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dat gebeurt vaak wanneer de overtreden regel niet terug te draaien is, zoals bijv. oa ongehuwd zwanger worden. Dan wordt er idd gelijk uitgesloten. Maar dat gebeurt niet alleen bij JG. Ook bij andere religies, niet eens alleen bij de christenheid. Ook bij de Hindoes en zelfs bij atheďsten. JG is in deze niet uniek.quote:
Maar in mijn geval heb ik hulp gevraagd en ben ik ermee naar buiten gekomen. Ik werd echter niet geholpen, integendeel. De uitsluiting was ook niet mijn eigen keuze.
Dan maar niet. Jij leeft het.quote:Dus waarom accepteren?
Houden zo dan.quote:Toch ben ik nog steeds niet verbitterd of zit ik vol haat.
Ga nu niet het onschuldige, lieve slachtoffertje spelen door mij lief te noemen. Je kent me niet en ik ben niet blind. Ik bezie het van alle drie kanten. Waar ik gisteren vooral mee bezig was, was de kant van JG neerzetten voor de leken en de boze ex-JG vooral 'adviseren' hoe met die uitsluiting om te gaan. Het is gewoon beter om dingen die je niet kunt veranderen, te accepteren. Je levenskwaliteit wordt er stukken beter door. Maar wie ben ik eigenlijk om de van baby af aan geďndoctrineerde ex-JG dat aan te raden, he? Wat weet een latere JG nu ervan?quote:Ik heb alleen de andere kant gezien van het geloof zoals het nu is en alle ernstige dingen die in de doofpot gestoken worden. Daar kan Jantje en Marie en Hexxenbiest niets aan doen, dat zijn lieve mensen die blind gehouden worden. Maar het is er wel.
Heeft je weigering terug te gaan te maken met wrok? Als dat zo is:Je doet er die mensen niets mee. Want ik denk dat jij nog steeds gelooft. Je praat eerder wel hoog over hoe vergevingsgezind je bent, maar ben je dat echt wel? Hoop je echt met heel je hart dat de mensen die jou met de nek aankijken en ouderlingen die jou hebben uitgesloten, ook het eeuwige leven krijgen?quote:En laten we er even voor het gemak vanuit gaan dat Jehovah bestaat en dat dit het enige ware geloof is, dan zouden de Jantjes dit eigenlijk wel moeten weten zodat ze hun ware geloof kunnen behouden en toch nog kans maken op het eeuwige leven. Misschien is die afgescheurde groep waarover het eerder ging wel het onderzoeken waard?
Je hoeft de vragen niet hier te beantwoorden, hoor. Beantwoord die maar alleen voor jezelf en wees eerlijk tegen jezelf.
Want ik ben klaar.
Dan zijn de JG's wat vergelijkbaar met de Hindoes of zou dat iets met hun kaste systeem te maken hebben ? En atheďsme is geen religie of dacht je van wel ? Op basis van het christelijk geloof zijn de JG's de enigen die gelovigen uitsluiten.quote:
Dat gebeurt vaak wanneer de overtreden regel niet terug te draaien is, zoals bijv. oa ongehuwd zwanger worden. Dan wordt er idd gelijk uitgesloten. Maar dat gebeurt niet alleen bij JG. Ook bij andere religies, niet eens alleen bij de christenheid. Ook bij de Hindoes en zelfs bij atheďsten. JG is in deze niet uniek.
Je punt?quote:
[..]
Dan zijn de JG's wat vergelijkbaar met de Hindoes of zou dat iets met hun kaste systeem te maken hebben ?
Hier hoef ik toch niet te antwoorden, he?quote:En atheďsme is geen religie of dacht je van wel ?
Andere christenen ook. Misschien niet uit de kerk maar wel uit de familie. Komen ze in de kerk, wordt er ook gefluisterd en scheel gekeken. Net als atheďsten, uit de familie.quote:Op basis van het christelijk geloof zijn de JG's de enigen die gelovigen uitsluiten.
Ik heb enigszins leren leven met de situatie. Maar ik zal jou hier nooit zonder weerwoord de uitlsuitingsregeling goed laten praten.quote:
[..]
Laat maar, falling.
Het is jullie leven. Leef het zoals je zelf wilt. Ellendig of gelukkig, ik ben niet degene die het ervaar. Ik wilde je alleen maar helpen om het draaglijker te maken door je te laten accepteren, want je kunt bijna niets veranderen aan het geloof en je familie. De enige manier van verandering is in jezelf. Door acceptatie. Blijkbaar heb ik het verkeerd aangepakt. Maar goed. Slaap lekker.
Alpha kenny one
en Atheisten die een familielied anders gaan behandelen vanwege een zwangerschap voor het huwelijk? Haha volgens mij wil je wederom de uitsluitingsregeling iets te graag goed praten.
En dan nog, al zou dat het geval zijn, dan doen die Atheisten dat uit eigen beweging en niet omdat sekteleiders in New York dat opdragen aan alle familieleden. Dat verschil zie je niet?
En dan nog, al zou dat het geval zijn, dan doen die Atheisten dat uit eigen beweging en niet omdat sekteleiders in New York dat opdragen aan alle familieleden. Dat verschil zie je niet?
Alpha kenny one
En toch is het waar.quote:
en Atheisten die een familielied anders gaan behandelen vanwege een zwangerschap voor het huwelijk? Haha volgens mij wil je wederom de uitsluitingsregeling iets te graag goed praten.
Parias zijn ze voor de families.
Is echt niet iets om te lachen. Maar ja, wat weet jij ervan, he? Jij hebt geen atheistische familie, dus jij kan het nooit meegemaakt hebben
Jij weet alleen over arme geďndoctrineerde zieltjes die weigeren volwassen te worden.Och, jouw familie laat zich gewoon door slimme mensen leiden, hoor. Blijkbaar kunnen ze dus niet zelf nadenken. Misschien moet jij hun oogkleppen eruit rammen. Het lijkt me eerder dat daar jouw taak ligt. Maar je durft niet, dus kom je hier de blinde Hexxenbiest rammenquote:En dan nog, al zou dat het geval zijn, dan doen die Atheisten dat uit eigen beweging en niet omdat sekteleiders in New York dat opdragen aan alle familieleden.
Ach het zal de absolute minderheid zijn die zo reageert.. de uitzonderingen.. Ik moest lachen om jouw belachelijke vergelijking, niet om de situatie van die mensen. Je bent blijkbaar wanhopig om te bewijzen dat die excommunicatieregeling toch echt wel normaal en liefdevol is.quote:
[..]
En toch is het waar.
Parias zijn ze voor de families.
Is echt niet iets om te lachen. Maar ja, wat weet jij ervan, he? Jij hebt geen atheistische familie, dus jij kan het nooit meegemaakt hebben
In tegenstelling tot de familie die niet meer met mij zou praten als ik echt uitgesloten zou worden, heb ik wel onvoorwaardelijke liefde voor hen. Ik doe er dus alles aan om het contact dat ik wel nog heb te behouden..quote:Och, jouw familie laat zich gewoon door slimme mensen leiden, hoor. Blijkbaar kunnen ze dus niet zelf nadenken. Misschien moet jij hun oogkleppen eruit rammen. Het lijkt me eerder dat daar jouw taak ligt. Maar je durft niet, dus kom je hier de blinde Hexxenbiest rammen
Beetje harteloos van je om mijn pogingen hiertoe als een zwakte te zien.
Maar goed, je bent nu eenmaal gebrainwashed en hebt zelf ook nog eens geen familie in de organisatie.. jouw standpunt is wel te begrijpen. maar ik heb met je te doen.
Alpha kenny one
Dat is nu net het verschil. Bij de JG's wordt men door de gemeente uitgesloten en bij de overige christelijke gemeenten enkel door de bekrompenheid binnen de familie of een dorp waar men nog op klompen loopt.quote:
Andere christenen ook. Misschien niet uit de kerk maar wel uit de familie. Komen ze in de kerk, wordt er ook gefluisterd en scheel gekeken.
Hexxenbiest, als er hier iemand enorm kortzichtig is dan ben jij het wel. En je geeft eigenlijk alle ingedramde antwoorden die je honderden keren hebt gehoord tijdens vergaderingen. De buitenwereld zal ze misschien niet herkennen maar personen zoals Falling_away en ik horen ze van ver aankomen. Wij kennen ze ook, hebben ze waarschijnlijk zelf vroeger uitgesproken.
En weet je, ik noem je lief omdat ik er misschien vanuit ga dat je een aardige persoon bent. Ik heb ook vaak vermeld hier dat het goede en lieve mensen zijn in de gemeenschap. Daar lees je echter overheen. Maar het feit dat je mij toch veroordeeld hier en zelfs met redenen afkomt waarom ik vast toch wel verdiend zal uitgesloten zijn, vind ik echt verwerpelijk. Jij kent mij ook niet. En ik ben niet ongehuwd zwanger geworden ofzo! Het was niet iets onomkeerbaar! Er zijn toen zware fouten gemaakt door de ouderlingen maar dat kan in jouw ogen natuurlijk niet. Nee ik zal wel een boos, verbitterd klein kind zijn dat stampend rondloopt om iedereen te vertellen hoe stout de JG zijn.
Ik hoop dat je ooit wakker zal worden en deze stukken eens terug zal lezen of er eens aan terug zal denken. Dat je dan inziet hoe fel je een oordeel velt over anderen.
Oordeel niet, want gij zult beoordeeld worden.
En nee ik wens niet terug te keren. Ik ben nu een veel beter mens als toen. Ik ben alleen boos om alles wat mij en zoveel anderen is afgenomen voor niets. Voor onnozele redenen. Hoe je bestempeld wordt als crimineel!
En weet je, ik noem je lief omdat ik er misschien vanuit ga dat je een aardige persoon bent. Ik heb ook vaak vermeld hier dat het goede en lieve mensen zijn in de gemeenschap. Daar lees je echter overheen. Maar het feit dat je mij toch veroordeeld hier en zelfs met redenen afkomt waarom ik vast toch wel verdiend zal uitgesloten zijn, vind ik echt verwerpelijk. Jij kent mij ook niet. En ik ben niet ongehuwd zwanger geworden ofzo! Het was niet iets onomkeerbaar! Er zijn toen zware fouten gemaakt door de ouderlingen maar dat kan in jouw ogen natuurlijk niet. Nee ik zal wel een boos, verbitterd klein kind zijn dat stampend rondloopt om iedereen te vertellen hoe stout de JG zijn.
Ik hoop dat je ooit wakker zal worden en deze stukken eens terug zal lezen of er eens aan terug zal denken. Dat je dan inziet hoe fel je een oordeel velt over anderen.
Oordeel niet, want gij zult beoordeeld worden.
En nee ik wens niet terug te keren. Ik ben nu een veel beter mens als toen. Ik ben alleen boos om alles wat mij en zoveel anderen is afgenomen voor niets. Voor onnozele redenen. Hoe je bestempeld wordt als crimineel!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Dit gaat op ruzie uit draaien als ik blijf reageren 
Men vergeet voor het gemak dat ik heus wel zie, hoe zou ik anders twijfelen en overwegen ermee te stoppen? Men ziet het als hard als ik de kant van JG belicht, maar ik ben gewoon niet eenzijdig. Ooit hebben ex-JG ook tot deze groep behoord en was het allemaal liefdevol wat de klok slaat. Zelfs toen anderen waren uitgesloten. Nu zijn ze zelf uitgesloten en zijn hun ogen opeens open. Wel, mijn ogen waren en zijn nog nooit dicht wat uitsluiting betreft. Maar het hoort bij het geloof, je neemt het erbij toen je je liet dopen en het is niet dat het opeens 5 jaar geleden was ingevoerd. Geďndoctrineerd of niet.
En Lenny, ik heb het meestal niet over jou. Idd ken ik je niet en weet niet wat je hebt gedaan. Als je niet een van die zelfmedelijdende ex-JG bent die echt alleen maar de Amerikanen de schuld geven, en die maar voor het gemak vergeten dat familieleden ook zelf hun beslissingen nemen of laten nemen, dus ook verantwoordelijk zijn, waarom voel je je aangesproken? Het ging niet over alle uitgeslotenen, alleen die eenzijdig zijn door woede ofzo. Teleurstelling in familie misschien.
Maar echt. Ik stop met deze discussie. ik hou niet van ruzie.
Hoatz, what have you done? 
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2016 11:27:18 ]
Men vergeet voor het gemak dat ik heus wel zie, hoe zou ik anders twijfelen en overwegen ermee te stoppen? Men ziet het als hard als ik de kant van JG belicht, maar ik ben gewoon niet eenzijdig. Ooit hebben ex-JG ook tot deze groep behoord en was het allemaal liefdevol wat de klok slaat. Zelfs toen anderen waren uitgesloten. Nu zijn ze zelf uitgesloten en zijn hun ogen opeens open. Wel, mijn ogen waren en zijn nog nooit dicht wat uitsluiting betreft. Maar het hoort bij het geloof, je neemt het erbij toen je je liet dopen en het is niet dat het opeens 5 jaar geleden was ingevoerd. Geďndoctrineerd of niet.
En Lenny, ik heb het meestal niet over jou. Idd ken ik je niet en weet niet wat je hebt gedaan. Als je niet een van die zelfmedelijdende ex-JG bent die echt alleen maar de Amerikanen de schuld geven, en die maar voor het gemak vergeten dat familieleden ook zelf hun beslissingen nemen of laten nemen, dus ook verantwoordelijk zijn, waarom voel je je aangesproken? Het ging niet over alle uitgeslotenen, alleen die eenzijdig zijn door woede ofzo. Teleurstelling in familie misschien.
Maar echt. Ik stop met deze discussie. ik hou niet van ruzie.
Hoatz, what have you done?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2016 11:27:18 ]
Ik begrijp wat je zegt en ik wens hier ook geen ruzie maar je mist het punt (of kan het niet begrijpen) dat mensen die van baby af aan erin zitten nooit een keuze hebben gehad. Die is voor hen gemaakt. En die keuze heeft zware gevolgen als het kind uiteindelijk beslist als volwassene om eruit te gaan. Alsook de doop die toch wel opgedrongen wordt vanaf een jaar of 10, 12. Hoe kan een kind dan al weten wat ie later wilt? Dat die stap hem later enorm veel gaat kosten? Als jong kind volg je gewoon.
Jij bent er zelf ingegaan, vanuit je eigen overtuiging. Dat maakt jou sowieso al sterker in het geloof. Je hebt eerst voor jezelf leren denken en van daaruit heb je je keuze gemaakt.
Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Nu weet ik dat dit maar een paar persoonlijke ervaringen zijn maar ik sta hier niet alleen in. Dit zijn stukken die jij nooit hebt meegemaakt.
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
Jij bent er zelf ingegaan, vanuit je eigen overtuiging. Dat maakt jou sowieso al sterker in het geloof. Je hebt eerst voor jezelf leren denken en van daaruit heb je je keuze gemaakt.
Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Nu weet ik dat dit maar een paar persoonlijke ervaringen zijn maar ik sta hier niet alleen in. Dit zijn stukken die jij nooit hebt meegemaakt.
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ook dat is een verkeerde veronderstelling Hexxenbiest. Ik heb geen reden om daar zelfs maar over na te denken.quote:
[..]
Zo zou jij het jezelf ook kunnen afvragen in hoeverre jouw, en die van anderen nu, aanname dat ik weinig empathie heb, waarheid is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik denk op grond van wat Jehova's Getuigen geloven en wat ik geloof dat het in essentie misschien de zelfde God is, maar het geloof van de jehova's en "mijn" geloof zijn gewoon totaal verschillend.quote:
[..]
Nee, dat niet.
[..]
Van JG tot Jehovah en Sjoemie en zijn Here is ook niet anders. Alleen is JG tot Here en Sjoemie tot Jehovah wel anders. Toen jij nog gelovig was, zou het dan ook hetzelfde zijn als je aan jouw God zou denken als Jehovah?
Even om te kijken of dit alleen aan mij ligt:
[..]
Lokquote.
Sjoem, is Jehovah voor jou hetzelfde als jouw Here? Eerlijk zijn.
De jehova's hebben gewoon op bepaalde belangrijke vlakken/ teksten uit de bijbel een totaal verkeerde opvatting, waar ik het niet mee eens ben en ook bijbels gezien niet klopt.
vraagjes terug: Op basis waarvan denk jij gered te zijn voor de eeuwigheid?
en moet jij als jehova nog iets doen om gered te worden?
[ Bericht 5% gewijzigd door sjoemie1985 op 01-11-2016 16:12:53 (verkeerde bewoording gebruikt.) ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Amenquote:
Ik begrijp wat je zegt en ik wens hier ook geen ruzie maar je mist het punt (of kan het niet begrijpen) dat mensen die van baby af aan erin zitten nooit een keuze hebben gehad. Die is voor hen gemaakt. En die keuze heeft zware gevolgen als het kind uiteindelijk beslist als volwassene om eruit te gaan. Alsook de doop die toch wel opgedrongen wordt vanaf een jaar of 10, 12. Hoe kan een kind dan al weten wat ie later wilt? Dat die stap hem later enorm veel gaat kosten? Als jong kind volg je gewoon.
Jij bent er zelf ingegaan, vanuit je eigen overtuiging. Dat maakt jou sowieso al sterker in het geloof. Je hebt eerst voor jezelf leren denken en van daaruit heb je je keuze gemaakt.
Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Nu weet ik dat dit maar een paar persoonlijke ervaringen zijn maar ik sta hier niet alleen in. Dit zijn stukken die jij nooit hebt meegemaakt.
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
Ik wist het!quote:
[..]
Ik denk op grond van wat Jehova's Getuigen geloven en wat ik geloof dat het niet de zelfde kan zijn, omdat er gewoon te grote verschillen zijn.
Welke eeuwigheid? Haha!quote:vraagjes terug: Op basis waarvan denk jij gered te zijn voor de eeuwigheid?
Maar okay, ik weet wat je bedoelt en mijn antwoord is dat je nooit moet denken dat je al gered bent of dat je gered zult zijn. Hoogstens hóóp je dat je gered zult worden. En hoe zou jij die vraag beantwoorden?
Ik ben geen Jehovah.quote:en moet jij als jehova nog iets doen om gered te worden?
Ik ben Zijn getuige
En of ik nog iets moet doen? Mijn bovenstaande antwoord zegt al genoeg. Zolang je niet klaar bent in dit leven, ben je ook nog niet klaar met Hem dienen. En moet jij nog iets doen?
Heb mijn tekst even wat aan gepast omdat ik achteraf beetje verkeerde bewoording heb gebruikt.quote:
[..]
Ik wist het!
[..]
Welke eeuwigheid? Haha!
Maar okay, ik weet wat je bedoelt en mijn antwoord is dat je nooit moet denken dat je al gered bent of dat je gered zult zijn. Hoogstens hóóp je dat je gered zult worden. En hoe zou jij die vraag beantwoorden?
[..]
Ik ben geen Jehovah.
Ik ben Zijn getuige
En of ik nog iets moet doen? Mijn bovenstaande antwoord zegt al genoeg. Zolang je niet klaar bent in dit leven, ben je ook nog niet klaar met Hem dienen. En moet jij nog iets doen?
Nee, ik hoef in principe niks te doen dan te geloven in Jezus.
Want daardoor leef ik onder de genade en mag ik geloven dat ik gered ben zo als geschreven staat in johannes 3 vers 14 t/m 18
Daar staat gewoon duidelijk dat als je geloofd, je niet meer geoordeeld wordt en gered bent voor de eeuwigheid.
14 En zoals Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet de Zoon des mensen verhoogd worden,
15 opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
De genade is een gave van God, het wordt dus aan ons gegeven als een cadeau, je hoeft dat cadeau alleen maar aan te nemen meer niet.
Dat dienen doe je toch niet om gered te worden?
[ Bericht 17% gewijzigd door sjoemie1985 op 01-11-2016 16:29:43 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Want het is logisch dat wanneer Jezus alleen maar wat tafels omgooit dat er een hele bende achter moet zitten?quote:
Nee jij beweerd dingen te weten maar roept alleen maar onzin.quote:Algemeen geweten dat de later geschreven evangelies hiervan zijn afgeschreven en aangedikt. En jij beweerd iets van de bijbel af te weten ?
Met je algemeen geweten
Er zit geen leugen in, geen ontkenning, geen wegdraaien en geen selectief reageren.quote:
Jouw reactie is 100% hetgeen Lenny77 (en vele anderen hier op het forum) kots- en kotsmisselijk van wordt. Liegen, ontkennen, wegdraaien en natuurlijk het selectief reageren, het komt allemaal naar voren in jouw reactie hier.
Als iemand misselijk van de waarheid wordt is dat niet mijn probleem, misschien dat mensen het niet kunnen hebben dat ze niet kunnen schoppen tegen JG. Not my problem.
Wel grappig dat je dan op inhoudelijke stukken geen reactie geeft.quote:
En waardoor jij misschien de innerlijke pijn niet kan begrijpen van mensen zoals falling_away en ik. We hebben geen normale ontwikkeling gehad, hebben de regels van het leven nooit geleerd. We zijn afgesloten geweest en daarna uitgesloten.
Voor iets waar we niet voor gekozen hebben.
En hetgeen mensen zoals jou en Falling_Away misselijk maakt, ja sorry dat ik je met een figuur als Falling_Away vergelijk, is dat jullie dan bv hier online allemaal walgelijke leugens komen vertellen over Jehovah's getuigen.
Dat je er zelf niet mee eens bent en erdoor geraakt bent prima, is allemaal heel erg.
Maar wat schiet jij, of Falling_Away, er nou mee op om walgelijke leugens te zitten vertellen? (Vooral Falling_Away houdt ervan om de organisatie en getuigen zelf als walgelijk neer te zetten).
Laat dat gewoon achter je.... Hou die leugens lekker bij je.
Ps: Voor de meeste JG zijn juist die felle haatdragende leugenachtige afvalligen zoals ook hier komen een duidelijk teken dat de dingen kloppen.
Ook al worden er natuurlijk wel eens fouten gemaakt in de organisatie. Het zijn gek genoeg altijd de leugenachtige haatdragers die het internet/publiciteit opzoeken.
Natuurlijk is het logisch dat er enkele honderden joden aan meededen. Een enkeling of een klein groepje had men direct kunnen arresteren. Indien de bezoekers het met hen niet eens was, hadden ze deze relschoppers gestenigd.quote:
Want het is logisch dat wanneer Jezus alleen maar wat tafels omgooit dat er een hele bende achter moet zitten?
Zeker geen onzin. Reeds op het eind van de eerste eeuw zijn de evangelies al grondig aangepast aan de tijdsgeest. En ik roep niet, ik schrijf het enkel of zit er klank in mijn post ?quote:Nee jij beweerd dingen te weten maar roept alleen maar onzin.
Tja, dat zijn van die zaken die je zeker niet kan lezen in jullie clubmagazine. Domhouden is hun boodschap.
Je bent van hilarisch nu gewoon ontzettend sneu geworden.quote:
Er zit geen leugen in, geen ontkenning, geen wegdraaien en geen selectief reageren.
Als iemand misselijk van de waarheid wordt is dat niet mijn probleem, misschien dat mensen het niet kunnen hebben dat ze niet kunnen schoppen tegen JG. Not my problem.
Opgevoed als Jehovah's getuigen. Gevlucht op mijn 14-15e. Gelukkig niet kopje onderquote:
[..]
Jij bent dus ook een ex JG? maar gelooft nog wel in de bijbel?
Nee is helemaal niet logisch.quote:
Natuurlijk is het logisch dat er enkele honderden joden aan meededen. Een enkeling of een klein groepje had men direct kunnen arresteren. Indien de bezoekers het met hen niet eens was, hadden ze deze relschoppers gestenigd.
Staat helemaal nergens opgeschreven, is ook niet te verwachten bij alleen maar wat tafels omgooien.Allemaal gekke aannames die je maakt.
Dom houden is bij jou de boodschap, anders was je wel gelovig.quote:Zeker geen onzin. Reeds op het eind van de eerste eeuw zijn de evangelies al grondig aangepast aan de tijdsgeest. En ik roep niet, ik schrijf het enkel of zit er klank in mijn post ?
Tja, dat zijn van die zaken die je zeker niet kan lezen in jullie clubmagazine. Domhouden is hun boodschap.
En toch kan er geen argument gebracht worden, typisch.quote:
Je bent van hilarisch nu gewoon ontzettend sneu geworden.
Gelukkig?quote:
Opgevoed als Jehovah's getuigen. Gevlucht op mijn 14-15e. Gelukkig niet kopje onder
Nou daar moet je blij mee zijn. Je had een veel beter leven kunnen hebben for sure. (niet zeggende dat je het nu niet leuk zou hebben hoor, maar sws als JG beter)
En sowieso, waarom zou je iets ontvluchten wat de waarheid is...... Sommige mensen willen gewoon dingen niet zien -.-
Godsonmogelijk dat hij in zijn eentje ongehinderd zijn gang kon gaan met 600 tempelwachters en dan nog de Romeinse soldaten in de Antonia.... denk eens na, in plaats van praat na.quote:
[..]
Nee is helemaal niet logisch.
Staat helemaal nergens opgeschreven, is ook niet te verwachten bij alleen maar wat tafels omgooien.Allemaal gekke aannames die je maakt.
Wie brengt hier nou geen argument? Ik wel, Jezus kan dat niet alleen gedaan hebben omdat...(zie boven). Jij komt niet verder dan: ja maar dat staat er niet bij. Dat is dus een kul-argument. De naam Jehova komt bv ook niet voor in de bijbel.quote:[..]
[..]
En toch kan er geen argument gebracht worden, typisch.
Steeds weer hetzelfde sektegeleuter...quote:[..]
Gelukkig?
Nou daar moet je blij mee zijn. Je had een veel beter leven kunnen hebben for sure. (niet zeggende dat je het nu niet leuk zou hebben hoor, maar sws als JG beter)
En sowieso, waarom zou je iets ontvluchten wat de waarheid is...... Sommige mensen willen gewoon dingen niet zien -.-
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 03-11-2016 09:38:54 ]
Natuurlijk is dit logisch dat Marcus deze aanzet tot revolutie minimaliseerde in de tijd dat hij dit schreef. De Romeinse legers waren net terug uit Palestina en hadden de zeloten verslaan en duizenden joden als slaven afgevoerd. En nu zou hij nog de joden uit Rome in gevaar brengen door hun held Jezus als een van deze verzetslieden aan te wijzen? Wat doet Marcus dan wel? Hij richt Jezus' woede op de geldwisselaars en zo blijft deze rel als een van de velen door de ' lastige joden '. Na Jezus ' dood is deze verzetshaard blijven nagloeien. Door zijn broer Jakobus te stenigen was de lont weer in het kruitvat en groeide na enige tijd uit tot een landelijk verzet, gekend als de Joodse oorlog.quote:
Nee is helemaal niet logisch.
Staat helemaal nergens opgeschreven, is ook niet te verwachten bij alleen maar wat tafels omgooien.Allemaal gekke aannames die je maakt.
quote:Dom houden is bij jou de boodschap, anders was je wel gelovig.
Van kleins af aan. Door weg te lopen van huis (na een aantal incidenten) en pas 2 weken later weer terug te komen. Daarna begrepen mijn ouders de boodschap.quote:
Engeltje, ook van kleins af aan?
En hoe ben je dan gevlucht?
Ja gelukkig en blij ermee.... nee. Had een veel betere jeugd kunnen hebben zonder alle leugens van uit "de waarheid" over vernietiging en kinderen die met beren spelen. Waarschijnlijk was de enige leugen bij een jeugd buiten "de waarheid" het bestaan van sinterklaas en zijn zwarte pieten geweest. Maar in de zak naar Spanje of vernietigd worden in armageddon is toch een wereld van verschil als het om leugens gaat.quote:
[..]
Gelukkig?
Nou daar moet je blij mee zijn. Je had een veel beter leven kunnen hebben for sure. (niet zeggende dat je het nu niet leuk zou hebben hoor, maar sws als JG beter)
En sowieso, waarom zou je iets ontvluchten wat de waarheid is...... Sommige mensen willen gewoon dingen niet zien -.-
[ Bericht 21% gewijzigd door Engeltje1997 op 03-11-2016 10:40:36 ]
Een van de belangrijkste redenen om JG een sekte te noemen. Tuurlijk is er ruimte voor eigen gedachten, zolang ze maar binnen de kaders blijven die door de heren van het BO te NY worden vastgelegd.quote:
En je geeft eigenlijk alle ingedramde antwoorden die je honderden keren hebt gehoord tijdens vergaderingen.
Denkt het BO te NY ineens iets anders, en dat is vaak gebeurd, dan dient iedere JG dit ook te vinden.
Je vermoedt dit wel als buitenstaander, er zijn JG hier op het forum die dit glashard zullen ontkennen maar ook dit is typisch sektarisch gedrag.quote:Ik weet dat ik als 4 jarige kinderen op de speelplaats uitmaakte als kinderen van Satan omdat ze niet bij de JG waren. Met boze ouders als gevolg op de stoep. Ik weet dat ik elke nacht wakker lag van angst omdat armageddon elk moment zou komen en ik zou dan vreselijk sterven want ik had een snoepje uit de kast genomen zonder het te vragen, of zat met een sinterklaas liedje in mijn hoofd wat ik er niet uit kreeg. Ik weet dat ik door weer en wind langs deuren moest gaan, door en door nat en koud, minstens 6u per week en in de vakantie tussen de 60 en 90 uur per maand. Dan waren en nog vergaderingen van 5u per week en thuis ook nog eens dagelijks een uur. We zijn gepest op school en mochten ons niet verweren want je moest de andere wang aanbieden.
Wij mochten enkel met JG kinderen spelen en meteen naar huis vanuit school. Als je dan toch eens stiekem met een ander kind speelde dan mocht je je verantwoorden. Je wordt als kind in een grote bubbel gestoken waarbij je zo weinig mogelijk contact mocht hebben met de gewone wereld. Hobby's buitenshuis mochten dus ook niet.
Tja, de bron is in Amerika, ja. Maar als gewoon mens kun jij niets daaraan doen. Zij zijn onbereikbaar. Deze mensen haten of steeds maar de schuld geven van je situatie heeft weinig zin. Je wordt er alleen maar machteloos boos van. Kinderen die deze sektarische opvoeding krijgen kunnen het beter dichterbij zoeken. Ouders die hebben gekozen om hun kinderen sektarisch op te voeden. Die zich regels laten voorschrijven door deze mannen. Kinderen worden ouder en kunnen zelf nadenken. Er zijn er die voor zichzelf kiezen en niet in dat geloof is gegaan. Er zijn er die zich ook laten leiden door deze sektarische regels en zich laten dopen. Excuses als onwetendheid en ze kunnen niet anders dus is het de schuld van deze Amerikanen, is wegdraaien van hun eigen aandeel en hun ouders die er het grootste aandeel aan hebben. Want deze kinderen, die ook later volwassen worden, hebben zich ook maar laten vertellen en zijn zelf niet op onderzoek gegaan. Ja, ze mogen niet, dus dan doen ze het ook niet, is het excuus. Maar die keuze hebben ze dus zelf gemaakt, met of zonder druk van hun ouders. De Amerikaanse mannen maken de regels, maar als persoon maak je je eigen levenskeuze. Pas wanneer ze uitgesloten worden, dan gaan ze zelf gedwongen nadenken (niet over God of de waarheid van de bijbel, maar over de uitsluitingsregels en sekteregels) en boos worden op de Amerikaanse mannen die hen te pakken hebben gekregen. I.p.v. op de ouders die hen hierin hebben getrokken en zichzelf omdat ze eerder niet zelf hebben nagedacht.quote:
[..]
Een van de belangrijkste redenen om JG een sekte te noemen. Tuurlijk is er ruimte voor eigen gedachten, zolang ze maar binnen de kaders blijven die door de heren van het BO te NY worden vastgelegd.
Denkt het BO te NY ineens iets anders, en dat is vaak gebeurd, dan dient iedere JG dit ook te vinden.
[..]
Je vermoedt dit wel als buitenstaander, er zijn JG hier op het forum die dit glashard zullen ontkennen maar ook dit is typisch sektarisch gedrag.
Genoeg mensen die niet in dit geloof trappen. Kijk maar naar jezelf, he. En de weggevluchte Engeltje hierboven die zelf is gaan nadenken en voor zichzelf was opgekomen.
Als jij als persoon toch erin bent gegaan, dan heb je je gewoon laten leiden zonder na te denken.
Het is toch ook niet zo dat een moslima Mohammed de schuld geeft dat hij zulke stomme regels had gemaakt waar zij als vrouw minder rechten heeft dan mannen. Niet dat de mannen in Amerika vergelijkbaar zijn met Mohammed, maar het gaat om het punt. Misschien over twee eeuwen lezen we in het JG bijbel wel dat deze mannen profeten waren. En wie gaan de uitgesloten geďndoctrineerde zieltjes dan de schuld geven? Zichzelf niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 14:17:01 ]
Ik vind dat iemand met een JG opvoeding nooit afgerekend mag worden op hun beoordeling vermogen aangaande te kiezen voor de wereld of de waarheid op 10 - 18 jarige leeftijd . Als de JG als regel zou hebben dat dopen pas na het 20ste levensjaar moet plaatsvinden heb je een stuk minder JG's en boze ex-JG's op de wereld. Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.quote:
[..]
Tja, de bron is in Amerika, ja. Maar als gewoon mens kun jij niets daaraan doen. Zij zijn onbereikbaar. Deze mensen haten of steeds maar de schuld geven van je situatie heeft weinig zin. Je wordt er alleen maar machteloos boos van. Kinderen die deze sektarische opvoeding krijgen kunnen het beter dichterbij zoeken. Ouders die hebben gekozen om hun kinderen sektarisch op te voeden. Die zich regels laten voorschrijven door deze mannen. Kinderen worden ouder en kunnen zelf nadenken. Er zijn er die voor zichzelf kiezen en niet in dat geloof is gegaan. Er zijn er die zich ook laten leiden door deze sektarische regels en zich laten dopen. Excuses als onwetendheid en ze kunnen niet anders dus is het de schuld van deze Amerikanen, is wegdraaien van hun eigen aandeel en hun ouders die er het grootste aandeel aan hebben. Want deze kinderen, die ook later volwassen worden, hebben zich ook maar laten vertellen en zijn zelf niet op onderzoek gegaan. Ja, ze mogen niet, dus dan doen ze het ook niet, is het excuus. Maar die keuze hebben ze dus zelf gemaakt, met of zonder druk van hun ouders. De Amerikaanse mannen maken de regels, maar als persoon maak je je eigen levenskeuze. Pas wanneer ze uitgesloten worden, dan gaan ze zelf gedwongen nadenken (niet over God of de waarheid van de bijbel, maar over de uitsluitingsregels en sekteregels) en boos worden op de Amerikaanse mannen die hen te pakken hebben gekregen. I.p.v. op de ouders die hen hierin hebben getrokken en zichzelf omdat ze eerder niet zelf hebben nagedacht.
Genoeg mensen die niet in dit geloof trappen. Kijk maar naar jezelf, he. En de weggevluchte Engeltje hierboven die zelf is gaan nadenken en voor zichzelf was opgekomen.
Als jij als persoon toch erin bent gegaan, dan heb je je gewoon laten leiden zonder na te denken.
Het is toch ook niet zo dat een moslima Mohammed de schuld geeft dat hij zulke stomme regels had gemaakt waar zij als vrouw minder rechten heeft dan mannen. Niet dat de mannen in Amerika vergelijkbaar zijn met Mohammed, maar het gaat om het punt. Misschien over twee eeuwen lezen we in het JG bijbel wel dat deze mannen profeten waren. En wie gaan de uitgesloten geďndoctrineerde zieltjes dan de schuld geven? Zichzelf niet.
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.quote:
[..]
Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Klinkt een beetje alsof je zegt dat mensen niet moeten zeuren over uitsluiting want dat wisten ze van tevoren.quote:
[..]
De Amerikaanse mannen maken de regels, maar als persoon maak je je eigen levenskeuze.
Weggaan is altijd een persoonlijke keuze, maar in hoeverre kiest iemand ervoor om bedrogen te worden?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Het hoeft niet persé zware psychische druk te zijn. Het kan zo zijn dat het kind in kwestie graag het middelpunt van de aandacht wil zijn en zich daarom vroeger dan de rest van de kinderen laat dopen. Kun je als chr. gereformeerde ook uitgesloten worden? Zo niet dan is het kind dopen ook niet zo erg of weel soms?quote:
[..]
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Precies.quote:
[..]
Ik vind dat iemand met een JG opvoeding nooit afgerekend mag worden op hun beoordeling vermogen aangaande te kiezen voor de wereld of de waarheid op 10 - 18 jarige leeftijd . Als de JG als regel zou hebben dat dopen pas na het 20ste levensjaar moet plaatsvinden heb je een stuk minder JG's en boze ex-JG's op de wereld. Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.
Eerste verantwoordelijkheid van ouders is hun kind. Zij laten zich voorschrijven wat beter zou zijn voor hun kind. En zij stampen dat in het hoofd van hun kind. Kinderen reken ik ook niet aan dat ze zich laten leiden door hun ouders. En op 9 jarige leeftijd laten dopen is meer uitzondering dan regel. Ouderlingen en verstandige ouders laten dat meestal niet toe. Op latere leeftijd zou het 'kind' zich ook kunnen afvragen of JG met hun uitsluitingsregels wel de waarheid is. Was het voor hen dan nooit eerder afschuwelijk geweest totdat zijzelf uitgesloten worden? Zo nee, dan hebben ze zich ook laten vertellen. Zo ja, hebben ze toch de keuze gemaakt ermee door te gaan. Totdat ze zelf gedwongen eruit moeten. Begrijpelijk dat het pijn doet als familie je negeren, maar die heeft die beslissing genomen en dus voor een groot deel verantwoordelijk voor die pijn. Mijn punt is eigenlijk, dat wanneer ze op latere leeftijd uitgesloten worden, ze uitsluitend de Amerikanen de schuld geven. Dat is waar ik een hekel aan heb. Omdat ze van hun ouders houden, zijn die vrij van alle schuld. Wil je het aanpakken, begin met de volwassenen. Dat die hun kinderen niet erin trekken. Dat zij deze 'sekte' niet levend houden. Want zonder deze volwassenen kunnen de grote mannen niets meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 16:18:28 ]
Nee het hoeft niet maar dat lijkt mij meer een uitzonderingquote:
[..]
Het hoeft niet persé zware psychische druk te zijn. Het kan zo zijn dat het kind in kwestie graag het middelpunt van de aandacht wil zijn en zich daarom vroeger dan de rest van de kinderen laat dopen. Kun je als chr. gereformeerde ook uitgesloten worden? Zo niet dan is het kind dopen ook niet zo erg of weel soms?
Ja er kan worden uitgesloten en ik heb het 1x meegemaakt, heel lang geleden. Maar dat betekende niet dat je geen omgang meer mocht hebben maar dat hij geen (belijdend) lid meer was van de kerk. Ik vond het wel jammer dat zijn dochter ook niet meer kwam, dat was een lekker ding...
JG moeten die beslissing zelf nemen.quote:
[..]
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Dat weten ze ook van tevoren. Waarom was het eerder wel aanvaardbaar totdat ze zelf uitgesloten worden? Zij hebben van kinds af aan meegemaakt wanneer iemand uitgesloten wordt. Heeft het hen nooit doen nadenken totdat het hen zelf overkwam? Ik heb het altijd wel vreselijk gevonden, maar het komt met het geloof. En als ik uitgesloten word zal ik nooit zeggen 'mijn ogen zijn geopend'. Want ik wist dat het er was en dat vreselijk zou zijn en dat ik het toch heb aangenomen. Ook zal ik degene die mij erin heeft gehaald, niet verwijten van leugens of mij brainwashen. Ik heb het zelf laten gebeuren.quote:
[..]
Klinkt een beetje alsof je zegt dat mensen niet moeten zeuren over uitsluiting want dat wisten ze van tevoren.
Niemand kiest daarvoor, maar als je je leven lang al zoiets meemaakt en nooit ben gaan nadenken.....quote:Weggaan is altijd een persoonlijke keuze, maar in hoeverre kiest iemand ervoor om bedrogen te worden?
Klinkt als druk, helemaal voor een kind..quote:
[..]
JG moeten die beslissing zelf nemen.
Dat is dus mijn punt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kind.quote:
[..]
Klinkt als druk, helemaal voor een kind..
Nee. Het is erg makkelijk om ouders de schuld te geven voor de beslissingen van hun kinderen. Maar ouders volgen slechts orders op uit de lectuur en lezingen. Hebben het hier zelf moeilijk mee, omdat ze vaak zelf niet weten wat ze met het zogenaamde "grijze gebied" aanmoeten. De organisatie heeft regels voor bijna alle facetten van het leven tot in de slaapkamer aan toe (en dan bedoel ik niet het slapen). Hoe simpel zou het zijn om één van deze regels "dopen na je 18e levensjaar" te maken? Maar nee ook dit valt in het "grijze gebied" en dat komt toevallig ook erg goed uit .Want er zijn genoeg broeders en zusters die na een (te) vroege doop tot bezinning komen, maar er dan niet meer uit durven uit angst hun familie en geliefde te moeten missen. En dan wel durven te zeggen dat baby doop van andere religies erg oneerlijk is.quote:
[..]
Dat is dus mijn punt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kind.
Er komt inderdaad vaak een vorm psychische druk bij kijken.quote:
[..]
Nee het hoeft niet maar dat lijkt mij meer een uitzondering
Ja er kan worden uitgesloten en ik heb het 1x meegemaakt, heel lang geleden. Maar dat betekende niet dat je geen omgang meer mocht hebben maar dat hij geen (belijdend) lid meer was van de kerk. Ik vond het wel jammer dat zijn dochter ook niet meer kwam, dat was een lekker ding...
Dan is de kinderdoop ook niet zo erg
. Wel jammer van die dochter..
Precies. Ze laten het allemaal maar gebeuren met hun kind. En als dat kind later uitgesloten wordt, volgen ze nog steeds orders uit lectuur door ze als paria te behandelen. Hun kind komt op de tweede plek. Als een (uitgesloten) kind toch nog steeds liefde en aandacht krijgt van hun ouders zoals een kind dient te krijgen, zou het gelukkig blijven. Al is ie uitgesloten.quote:
[..]
Nee. Het is erg makkelijk om ouders de schuld te geven voor de beslissingen van hun kinderen. Maar ouders volgen slechts orders op uit de lectuur en lezingen.
Maar ipv verder na te denken over deze twijfel, dat grijze gebied en het verstandige te doen, trekken ze hun kinderen verder de diepte in.quote:Hebben het hier zelf moeilijk mee, omdat ze vaak zelf niet weten wat ze met het zogenaamde "grijze gebied" aanmoeten.
Gedane zaken nemen geen keer.quote:De organisatie heeft regels voor bijna alle facetten van het leven tot in de slaapkamer aan toe (en dan bedoel ik niet het slapen). Hoe simpel zou het zijn om één van deze regels "dopen na je 18e levensjaar" te maken? Maar nee ook dit valt in het "grijze gebied" en dat komt toevallig ook erg goed uit .Want er zijn genoeg broeders en zusters die na een (te) vroege doop tot bezinning komen, maar er dan niet meer uit durven uit angst hun familie en geliefde te moeten missen. En dan wel durven te zeggen dat baby doop van andere religies erg oneerlijk is.
Of je blijft dan om bij familie en vrienden te kunnen blijven, of je gaat eruit om niet verder in de diepte te belanden. En je eventuele kinderen dat te besparen. Allebei zijn keuzes die je als volwassene maakt. Kies je het eerste en wordt je uiteindelijk gedwongen uitgesloten, is het alleen maar eerlijk om niet te gaan vingerwijzen.
Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert en je moet niet denken dat ik me niet in mensen kan verplaatsen. Want dat laatste ben ik es serieus nagegaan en het is niet zo dat ik geen empathie heb. Ik heb alleen geen sympathie voor mensen die uitsluitend anderen de schuld geven van hun situatie(als die negatief is).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 17:45:10 ]
report betreffende deze post:quote:
[..]
Heb mijn tekst even wat aan gepast omdat ik achteraf beetje verkeerde bewoording heb gebruikt.
Nee, ik hoef in principe niks te doen dan te geloven in Jezus.
Want daardoor leef ik onder de genade en mag ik geloven dat ik gered ben zo als geschreven staat in johannes 3 vers 14 t/m 18
Daar staat gewoon duidelijk dat als je geloofd, je niet meer geoordeeld wordt en gered bent voor de eeuwigheid.
14 En zoals Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet de Zoon des mensen verhoogd worden,
15 opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
De genade is een gave van God, het wordt dus aan ons gegeven als een cadeau, je hoeft dat cadeau alleen maar aan te nemen meer niet.
Dat dienen doe je toch niet om gered te worden?
Ik dacht ik quote mijn vraag even, misschien dat je er over heen had gelezen.quote:
en dan had ik nog een vraag: geloof jij dat de vervangingsleer waar is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb niet eroverheen gelezen. Je begon al met "verkeerde opvattingen" en "niet klopt met de bijbel". De zin om erop in te gaan is al meteen weg. Bovendien luister je nooooooooooiiiiiittttttt! Je vraagt mij alleen zodat jij jouw evangelie kan prediken.quote:
[..]
report betreffende deze post:
[..]
Ik dacht ik quote mijn vraag even, misschien dat je er over heen had gelezen.
en dan had ik nog een vraag: geloof jij dat de vervangingsleer waar is?
Gelukkig.quote:
Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert
quote:
[..]
Ik heb niet eroverheen gelezen. Je begon al met "verkeerde opvattingen" en "niet klopt met de bijbel". De zin om erop in te gaan is al meteen weg. Bovendien luister je nooooooooooiiiiiittttttt! Je vraagt mij alleen zodat jij jouw evangelie kan prediken.
Maar feit is wel dat JG een antisemitische leer hebben.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als je letterlijk antisemitisme bedoelt, dan zie ik dat niet zo. Leg uit?quote:
[..]
Maar feit is wel dat JG een antisemitische leer hebben.
De RK kerk en de meeste protestante kerken hebben hun veroordeling van de joden na de tweede wereldoorlog ingetrokken, de JG zien nog steeds geen heilstoekomst voor joden in de eindtijd toch?quote:
[..]
Als je letterlijk antisemitisme bedoelt, dan zie ik dat niet zo. Leg uit?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11266f80.htm
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat? Whao! Waar baseer je dat op? Dit hoor ik voor het eerst.quote:
[..]
De RK kerk en de meeste protestante kerken hebben hun veroordeling van de joden na de tweede wereldoorlog ingetrokken, de JG zien nog steeds geen heilstoekomst voor joden in de eindtijd toch?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11266f80.htm
Of denk je dat omdat JG niet geloven dat de joden de 144.000 zijn? Maar dat zegt toch niet dat het antisemitisch is? De joden zijn voor ons net als iedere hindoe of neger of alle niet-JG. Kans op opstanding en welkom in de gemeente.
vergelijk het met een vorm van drugsgebruik.. die vergelijking maakte je zelf al een keer. Maar eigenlijk is het nog een stuk erger. Drugsgebruikers weten dat ze eigenlijk slecht bezig zijn en zullen daarom vanzelf iig proberen ooit ermee te stoppen (ook al lukt dat misschien niet).quote:
[..]
[..]
[..]
Gedane zaken nemen geen keer.
Of je blijft dan om bij familie en vrienden te kunnen blijven, of je gaat eruit om niet verder in de diepte te belanden. En je eventuele kinderen dat te besparen. Allebei zijn keuzes die je als volwassene maakt. Kies je het eerste en wordt je uiteindelijk gedwongen uitgesloten, is het alleen maar eerlijk om niet te gaan vingerwijzen.
Leden van een sekte daarentegen zijn geindoctrineerd te geloven dat ze alleen eeuwig leven krijgen als ze bijv. zulke extreme excommunicatieregels volgen. De gevolgen zijn volgens een sektelid eigenlijk het tegenovergestelde als voor drugsgebruikers. De leiders weten dit en maken hier gretig misbruik van.
Als je als sektelid die als 'drugsgebruiker' geboren is op een gegeven moment breekt met die gewoonte en hier vervolgens voor gestraft wordt door degenen die je het meeste lieft hebt, heb je dan niet het recht om anderen hiervoor te waarschuwen? Waarom zou je niet mogen vinger wijzen richting de organisatie die mensen hiertoe aanspoort?
Blah blah blah... lekker makkelijk praten zoals gewoonlijk.. nogmaals, als jij straks stopt heb je nergens last van. Als je je echt zou kunnen verplaatsen in die situatie zou je je niet zo uitlaten. Tenzij je toch al een slechte relatie met je familie hebt.quote:Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert en je moet niet denken dat ik me niet in mensen kan verplaatsen. Want dat laatste ben ik es serieus nagegaan en het is niet zo dat ik geen empathie heb. Ik heb alleen geen sympathie voor mensen die uitsluitend anderen de schuld geven van hun situatie(als die negatief is).
Het is voor sommigen die in deze situatie terecht komen zo erg dat ze zelfmoord plegen. Maar goed, volgens jou zijn dat blijkbaar gewoon watjes die hun 'keuze' moeten accepteren.
voor mij zijn de gevolgen een stuk minder ernstig, maar ik zie wat voor ellende deze organisatie onderhuids teweeg brengt en zal anderen hiervoor blijven waarschuwen. (tenminste, degenen die willen luisteren).
Alpha kenny one
Eigenlijk zou ik me niet zo druk moeten maken om wat jij denkt Hex.. je bent zelf nog aan het afkicken en kunt de schade die aangericht is aan je geest nog niet goed zien..
Alpha kenny one
Neuh, jij bent zo'n randfiguur die het niet zo nauw neemt met de regels. Maar wel genoeg gehersenspoeld om je leiders te verdedigenquote:
Ik ben gehersenspoeld. Ik praat niet met uitgeslotenen.
Alpha kenny one
Het staat er wel duidelijk genoeg in Openbaringen dat het enkel om de 12 joodse stammen gaat hoor. Nu is Openbaringen nu niet het toonbeeld van evenwichtige literatuur moet ik zeggen.quote:
Of denk je dat omdat JG niet geloven dat de joden de 144.000 zijn?
Simpele vraag : Wie heeft er volgens de JG's schuld aan de dood van Jezus ?quote:Maar dat zegt toch niet dat het antisemitisch is?
Waarom kunnen in de JGse 144.000 geen leden van die stammen zijn? Want hier gaat het om het volk, toch?quote:
[..]
Het staat er wel duidelijk genoeg in Openbaringen dat het enkel om de 12 joodse stammen gaat hoor. Nu is Openbaringen nu niet het toonbeeld van evenwichtige literatuur moet ik zeggen.
Dus dan blijven ze eeuwig gedoemd? Als Jezus zelf vergeeft, waarom zou JG dan niet vergeven?quote:[..]
Simpele vraag : Wie heeft er volgens de JG's schuld aan de dood van Jezus ?
PS
Er wordt steeds geschreven JG's, maar voluit wordt dat dus Jehovah's Getuigen's. Fout. Het is altijd JG, Jehovah's Getuigen. Met hoofdletter G.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2016 15:35:57 ]
Gaat vanzelf over.quote:
Ik ben gehersenspoeld. Ik praat niet met uitgeslotenen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
