[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #27

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 11:17 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat ik persoonlijk nog het meest storende vind aan zulke lui is niet zozeer dat ze deur aan deur hun geloof aan anderen komen opdringen. Daar kan ik eigenlijk nog wel om lachen. Nee, wat ik echt kwalijk vind is dat ze bijna zonder uitzondering minderjarige kinderen mee op sleeptouw nemen. Dat vind ik echt verwerpelijk.

Maar goed, da's in principe ook niet heel anders dan kinderen langs de deuren sturen voor de verkoop van kinderpostzegels. (Wat ik ook dubieus vind.)

En willen de kinderen uiteindelijk niet meer, dan is het 'dag kinderen, je ouders hoeven je niet meer!'

Voor normale mensen onbegrijpelijk hoe koud en hard die mensen zijn.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 11:04 schreef Lenny77 het volgende:
Nou Hexxenbiest, het gebeurt helaas wel heel erg plomp hoor. Het zal waarschijnlijk niet gebeuren bij jou, maar de dag dat jij voor zo een commité gaat zitten en de ouderlingen bezig gaat horen die jaren ervoor je 'vrienden' waren, dan ga je je zo verschrikken in de felheid dat je zin wel over gaat om terug te komen. Je hebt het nooit meegemaakt dus weet niet wat er gebeurt.

Jawel, hoor. Ik was verliefd op een niet-JG en ik moest van hen de gevaren/consequenties zien van zo'n relatie. Ik heb de hele weg meegemaakt. Was vele keren eerst gewaarschuwd.

quote:

Je kent de bijbel, je weet wat Jezus en God erin vertellen en denkt in een liefdevolle omgeving te zitten. Ineens zie je de andere kant van het genootschap en die is verdorie lelijk.

Ik heb die lelijkheid nog nooit gezien. Misschien komt dat ook omdat de gemeentes die ik heb bezocht allemaal heel goed zijn.

quote:

Ik ben niet anti JG. Ik voel geen haat naar de gewone leden, ook al verstopt iedereen zich voor mij en kijken ze weg. Diezelfde mensen die je meer dan 20 jaar hebt gekend, waar je groot mee bent geworden. Ik ben niet boos op hun, ze volgen blindelings hun leiders.
En ze zijn bang.
Maar hand op mijn hart, het was in mijn geval niet verdient! En ik ben nooit een gevaar geweest voor de gemeenschap. Maar de stempel van de antichrist op mijn voorhoofd (in hun ogen) vind ik net iets erover. En die raak ik niet meer kwijt. Ik ben geen verloren schaapje. Ik ben de wolf.

Misschien gemakkelijk gezegd van mij: maar waarom maak je je nog druk om wat jij in hun ogen bent? Waarom ben je nog niet klaar met ze?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 11:31:22 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 11:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, de liefde voor god levert over het algemeen voornamelijk asociaal gedrag op.

Liefde voor een moordzuchtige, wrede god kan uitsluitend haat voor mensen tot gevolg hebben.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:22 schreef falling_away het volgende:

[..]

Is misschien makkelijk voor jou om je niet meer druk te maken om het geloof zodra je weg bent.. voor iemand die nog familie in het geloof heeft en regelmatig te maken krijgt met mensen waarvan je houd die niet meer met je willen praten, of met Big Brother (leden van de gemeente) die je iets hebben zien doen dat niet mag en dat vertellen aan de ouderlingen waardoor je via je familie dat weer te horen krijgt etc. is dat veel moeilijker.

Misschien ga je nu denken dat ik geen empathie heb als ik zeg dat moeilijk zijn niet betekent dat je het niet moet doen/kunt. Als mensen, zelfs familie, jou niet hoeven ga je gewoon positief door. Blijven hangen in sores en wat anderen van je denken is tijdverspilling. Je krijgt er alleen maar stress van.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 12:39:25 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:22 schreef falling_away het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:49 schreef Lenny77 het volgende:

Dus nu geven jullie "The Big Brothers" de schuld van alles? Jullie families gaan vrijuit omdat ze zijn "gehersenspoeld"? Hadden ze niet uit vrije wil voor deze religie gekozen? En jullie je uit vrije wil laten dopen?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 13:00:47 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 12:49 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Dit.
Dat van big brother die verder verteld echter niet hoor. Ze vertellen niets meer over mij want ik ben vrij. Ik kan doen en laten wat ik wil. Ik ben de ergste soort uitgeslotene dus ze houden mij niet in de gaten :-).
Maar met familie is het moeilijker. Je wordt wekelijks met de neus op de feiten gedrukt. En de dag dat je je kind stiekem langs de voordeur moet binnen duwen in de handen van oma omdat er binnen JG bezoek zit en ze niet geconfronteerd willen worden met mij..Dat voelt wel heel vies aan. Of de dag dat je kind huilend naar huis komt omdat er weer vanalles verteld is over armageddon (ah ja, de mama is verloren maar het kind kunnen we nog redden natuurlijk), dat is ook lelijk.
Het zijn en blijven mijn ouders (ouder, eentje is helaas overleden). Ik hou onvoorwaardelijk van hun. Helaas weet ik dat het andersom wel voorwaardelijk is. En de dag dat de organisatie beslist dat ze echt niets meer tegen ons mogen zeggen, dan weet ik dat ik val als een baksteen voor hun.
Weet je hoe vaak ik tegen mijn kind zeg hoeveel ik ervan hou? Wat er ook gebeurt? Dat hij mag kiezen wat hij wil. Geloven wat hij wil, worden wat hij wil? Gewoon ter compensatie voor hetgeen wat de voorwaardelijke liefde bij de JG veroorzaakt heeft?

En deze ziekelijke haat wordt aan de deur verkocht als liefde. Het is onvoorstelbaar hoe extreem hersenspoeling door sektes kan werken.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Lees gewoon eens wat er tegen je gezegd wordt en besef hoe beklemmend en opgesloten men zit als men zich met die kliek van je inlaat.

Denk je dat ik niet heb gelezen?
Maar wat ik ook zie is dat ze niet zien dat die kliek voor de helft ook schuldig is aan die beklemming. En praat niet over hersenspoeling. Niemand wordt gehersenspoeld als hij dat niet wilt.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:08 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee mijn familie gaat niet vrijuit maar ik begrijp de kracht van het geloof en de macht van de oogkleppen die ze hebben dus zij zijn de kleine garnaaltjes in het net. En ja zij hebben er vrijwillig voor gekozen, maar wij als kinderen niet. En ook al is de doop zogezegd vrijwillig, laten we zeggen dat daar op zeer jonge leeftijd toch al wel flink druk op wordt gelegd. En dat je die stap uiteindelijk wel zet op een te jonge leeftijd zonder volledig te beseffen wat de gevolgen zijn.

Ik begrijp dat allemaal, maar het is niet eerlijk om alles in de schoenen te schuiven van de mensen in Amerika. Of de religie. Men heeft, zoals ook in het leven buiten JG, altijd nog hun eigen leven in hun eigen hand. Het is te gemakkelijk om anderen de schuld te geven van wat mis is gegaan in je leven. Het ligt niet alleen aan de drugsdealer wanneer jij drugsverslaafd raakt. Je maakt je eigen beslissingen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken. Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.

Dat is typisch christelijk. In dat geloof wordt eigenlijk alles omgedraaid. Zo kunnen ze het goed noemen dat hun god in een verhaal van ze zo ongeveer de hele wereld uitroeit of dat hun god zijn eigen zoon aan zichzelf offert. Zo noemen ze hun haatdoctrine 'goed nieuws' en is onderworpen zijn aan al die ellende 'verlossing'. En zo kun je nog tijden doorgaan.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 13:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ja dat snap ik. Mensen laten zich graag door anderen vertellen hoe ze moeten leven. Het is nu eenmaal lekker comfortabel als anderen voor je denken.

Daarom.

quote:

Treurig niet dat het zo in contrast is met het geloof dat een bevrijdende werking zou moeten hebben.

Het heeft voor genoeg mensen bevrijdend gewerkt. Een groot deel van de JG waren nog altijd gelukkig tot hun dood. Degenen die eruit zijn hebben ook zelf dat besluit genomen, al zien ze dat niet zelf. Want voor je wordt uitgesloten wordt er eerst met je gepraat. Hun besluit om er niet op in te gaan leidt tot uitsluiting. Hebben ze spijt, kunnen ze altijd terug. Willen ze niet terug, dan de bijbehorende gevolgen(zoals familie die niet willen praten, wat elk familie zelf persoonlijk beslist want het hoeft niet op die manier) accepteren en klaar zijn ermee. Wat ze ook besluiten of beslissen (wat is het verschil eigenlijk?), het is door hen zelf genomen.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 14:31 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Ja en een klein kind wordt natuurlijk ook niet gehersenspoeld als die dat niet wilt...
Het gebeurt natuurlijk in elk geloof zo helaas. Dit is niet iets enkel voor de JG.

Ook kleine kinderen worden groot en nemen uiteindelijk hun eigen beslissingen. Of dat na hun doop is of voor, dealen met hun eigen beslissingen verlost hen van bitterheid en verdere sores. Blijven klagen dat WT zus is en zo helpt geen meter.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 15:00:28 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 15:30 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat eerste neem ik zo van je aan.

Alleen wat je zegt over dat uitstoten kan er bij mij niet in. Nu heb ik dat ook vaak genoeg gezien bij andere gemeenten hoor. Het komt over als het oordelen over de ander maar de balk in de eigen ogen niet willen zien. Iedereen pist weleens naast de pot en Ieder huisje heeft zijn kruisje. Dus ook degenen die uiteindelijk beslist dat iemand niet meer welkom is. Want wie is hij of zij om een oordeel over de ander te vellen en op te dragen om anders te leven.

Zo ziet het er misschien uit van de buitenkant. Maar de ouderlingen die uiteindelijk uitsluiten doen dat op basis van de regels van het geloof(net als rechters van wetten). Geen een mens is perfect en dus ook de ouderlingen overtreden vast wel eens wat regels. Zolang het geen constante is.

quote:

In jouw optiek roept het slachtoffer de dreiging tot ex communicatie over zichzelf af door zich niet aan te willen passen. Ik snap dat standpunt. Maar zoals eerder aangekaart je laat dan wel iemand vallen als een baksteen en de balk zit nog steeds in het eigen oog. Het heeft niets meer met liefde te maken. Het doet me eerder denken aan de tegenstanders van Jezus die vonden dat die zich aan de regels moest houden, terwijl iemand op sabbath lag te creperen.

Er is geen sprake van balk.
Als jij een bedrijf managet en de regel is dat er geen koffie tijdens de werkuren gedronken mag worden. Dat was al tijdens de sollicitatie duidelijk gemaakt. A doet het toch, je spreekt hem aan en hij stopt ermee. Niks aan de hand. Maar B doet het elke dag, ondanks herhaaldelijke waarschuwingen van jou. Kans bestaat dat iedereen op kantoor dat dan ook gaat doen als jij niet optreedt. Gevolg: chaos. Regels stellen niets meer voor. Zou jij toch B laten blijven, alleen omdat jij ook af en toe zin hebt in koffie tijdens werkuren? Waar in dit verhaal is dan sprake van balk?

En of het niets meer met liefde te maken heeft is dan ook afhankelijk van welke kant je het bekijkt. Ik zit nu aan beide kanten namelijk en ik zie het dus van beide kanten. Als buitenstaander lijkt het geen liefde, want iemand wordt verstoten uit een groep. Voor een insider is het wel degelijk liefde. Want behalve dat het de anderen in de groep beschermt, dient de uitsluiting als een soort bedenktijd voor de uitgeslotenen. Meemaken hoe het is buiten de groep en zien hoe het is zonder J. Want met J. eeuwig leven en dat willen ze graag ook voor de uitgeslotene. Als dat geen liefde is (van hun kant bekeken).

Wat betreft dat het slachtoffer het over zichzelf afroept: zo cru zou ik het niet willen zeggen. Ik wil er alleen maar duidelijk maken dat wanneer uitgeslotenen voor zichzelf erkennen dat het hun eigen beslissing is, het gemakkelijker is om de gevolgen te accepteren. Ze willen geen deel uitmaken van die, in hun ogen zo'n wrede religie en moeten juist blij zijn dat zij eruit zijn en hun eventuele kinderen toekomstige leed besparen. Klaar ermee i.p.v. blindstaren op familieleden die anders denken en de mensen in Amerika de schuld geven van hun misère. Ofzo.

Klinkt hard, maar het is de waarheid.

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 16:35 schreef falling_away het volgende:

[..]

Blijkbaar begrijp je het niet omdat jij zelf op latere leeftijd gekozen hebt voor het geloof.. Maar als je als kind opgroeit met die indoctrinatie en je je uiteindelijk laat dopen heb je NOOIT een eerlijke kans gehad om een echte keuze te maken.

Toch wordt je er de rest van je leven door mensen die alles voor je beteken op aangekeken.

Blijf jij maar blindstaren op je ouders die je hebben geïndoctrineerd en de Amerikaanse mannen die de regels uit de bijbel letterlijk hebben opgevat. Vergeet gewoon je eigen inbreng, das zo gemakkelijk. Gedane zaken nemen geen keer. Je bent nu volwassen en je hebt zelf besloten er niet meer bij te horen. Stop dan om medelijden met jezelf te hebben en wees blij dat je eruit bent. Wees blij dat je ouders je toch niet hebben verstoten. Of heb je je zo afhankelijk gemaakt van de rest van je familie dat je niet zonder hun goedkeuring kan? Waarom is het zo belangrijk dat ze goed naar je kijken, terwijl ze hebben bewezen dat ze geen goede familieleden zijn door jou te negeren?

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 30-10-2016 16:46:27 ]

quote:

Op zondag 30 oktober 2016 16:46 schreef falling_away het volgende:

[..]

Maar we hebben het hier niet over een bedrijf he... of moet ik je het verschil uitleggen?
Het gaat hier over mensen en excommunicatie door je bloedeigen familie.

Maar ik begrijp je verwarring. De WT organisatie lijkt heel veel op een bedrijf.

- De verkondigers in de gemeente zijn de verkopers van het product 'publicaties' - Zij zorgen voor de inkomsten
- De kringopzieners zijn de 'regional managers' - Die komen om de zoveel tijd checken of de verkondigers wel hun uren maken, of er genoeg verspreid wordt en of de finacieen in orde zijn
- Deze opzieners worden weer aangestuurd door de bijkantoren
- Helemaal bovenin op het hoofdkantoor zit de bestuur.. letterlijk.. het besturende lichaam die alle regels verzinnen

[..]

Voor een insider is het liefde omdat deze insiders jarenlang geindoctrineerd zijn.
vergelijk het met de Nazi's.. Die hadden ook geen problemen met hun leider en hun eigen acties. Ze dachten echt dat ze goed bezig waren. Mensen kunnen gekke dingen doen als ze geindoctrineerd zijn.

[..]

Je snapt niet dat uitgeslotenen nog altijd veel van hun familie houden en dat sommigen zelfs tot zelfmoord gedreven worden vanwege de excommunicatie?

gewoon 'klaar' ermee zijn gaat vaak gewoonweg niet.

Nee, voor jou niet omdat jij hoe dan ook het arme slachtoffer wil spelen.