[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #27

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik zoek niet.
Het wordt me hier op mijn neus gedrukt en of je wil of niet, het doet je nadenken.

Hiermee wil dit nog niet zeggen dat je het geloof in een god moet laten vallen. Vraag is of die god van de Hebreeërs wel en juist beeld geeft.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:40 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Neee. Zo simpel is het niet. Negeren is jezelf voor de gek houden. Wat heb ik daaraan?

Eens !

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:44 schreef Hexxenbiest het volgende:
Geloof het of niet, ik kan niet in een 'gewoon God' geloven. Als Jehovah het niet is, dan geloof ik niet.

Maakt toch niet uit welke naam je aan jouw god wil geven, of het nu Ahura Mazda, de Ene, Al, JHWH, Jahwe of Jehovah is. Alle godsdiensten zijn verzonnen en op maat gebracht naar gelang de tijdsgeest en de cultuur. Een godsdienst staat los van het godsgeloof wat je zelf kunt invullen. Zo hoef je niet de fouten en bekrompenheid er niet bij te nemen.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:28 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik zoek niet.
Het wordt me hier op mijn neus gedrukt en of je wil of niet, het doet je nadenken.

Nou.. weet je..daarom mag je dus eigenlijk niet op onderzoek gaan bij de JG. Want dan lees je dingen waarvan je zegt: ow shit.. Dat wist ik niet. En dan gaat je blinde geloof wankelen. En dan gaan je ogen open. Dat willen ze natuurlijk vermijden.
Maar niets houd je tegen om te blijven geloven in J. En de bijbel te volgen op jouw manier, met de goedheid die erin voorkomt. Het zijn de huidige mensen erachter die het kapot maken, die hun eigen wetten,regels en vooral beperkingen naar anderen maken. Denk je echt dat God mensen in het paradijs laat die kinderen misbruiken of de mensen erachter die het in een doofpot steken? Echt niet! De bijbel spreekt over vergeving, Jezus zegt tot 77 keer toe! Dan denk ik niet dat je het kan maken om een puber met wat hormoontjes of die rookt vreselijk uit de gemeenschap te sluiten. Die neem je net op met liefde en geduld.
De ouderlingen en vooral de dictators erachter zijn diegenen die de bijbel zo verdraaien dat er zeker geen twijfel in de hoofden van de brave mensen kan ontstaan . Dat mensen hun hersenen gevuld worden met angst, ze zorgen voor sociale isolatie zodat je er niet uit durft te gaan. Zeker bij kinderen. Die zijn weerloos in de echte wereld door van baby af aan gehersenspoeld te worden en lopen zo hard tegen een muur van eenzaamheid en naïviteit aan dat ze van pure ellende wel terug moeten komen.
Dus hou je geloof, het is een mooi iets. Maar let goed op de mannen erachter. Zo was het nooit bedoeld. En mocht er toch ooit een armageddon komen? Dan zullen zij er echt niet levend door geraken.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 14:22 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nou.. weet je..daarom mag je dus eigenlijk niet op onderzoek gaan bij de JG. Want dan lees je dingen waarvan je zegt: ow shit.. Dat wist ik niet. En dan gaat je blinde geloof wankelen. En dan gaan je ogen open. Dat willen ze natuurlijk vermijden.
Maar niets houd je tegen om te blijven geloven in J. En de bijbel te volgen op jouw manier, met de goedheid die erin voorkomt. Het zijn de huidige mensen erachter die het kapot maken, die hun eigen wetten,regels en vooral beperkingen naar anderen maken. Denk je echt dat God mensen in het paradijs laat die kinderen misbruiken of de mensen erachter die het in een doofpot steken? Echt niet! De bijbel spreekt over vergeving, Jezus zegt tot 77 keer toe! Dan denk ik niet dat je het kan maken om een puber met wat hormoontjes of die rookt vreselijk uit de gemeenschap te sluiten. Die neem je net op met liefde en geduld.
De ouderlingen en vooral de dictators erachter zijn diegenen die de bijbel zo verdraaien dat er zeker geen twijfel in de hoofden van de brave mensen kan ontstaan . Dat mensen hun hersenen gevuld worden met angst, ze zorgen voor sociale isolatie zodat je er niet uit durft te gaan. Zeker bij kinderen. Die zijn weerloos in de echte wereld door van baby af aan gehersenspoeld te worden en lopen zo hard tegen een muur van eenzaamheid en naïviteit aan dat ze van pure ellende wel terug moeten komen.
Dus hou je geloof, het is een mooi iets. Maar let goed op de mannen erachter. Zo was het nooit bedoeld. En mocht er toch ooit een armageddon komen? Dan zullen zij er echt niet levend door geraken.

Eerlijke vraag.. schijnbaar geloof je nog wel dat de bijbel waar is. Maar heb je daar ook al eens echt onderzoek naar gedaan?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 14:52 schreef falling_away het volgende:

[..]

Eerlijke vraag.. schijnbaar geloof je nog wel dat de bijbel waar is. Maar heb je daar ook al eens echt onderzoek naar gedaan?

Nee ik geloof dat niet meer, hoewel de jarenlange indoctrinatie mijn denken wel zo bepaald heeft dat er steeds een onwelkom stemmetje is dat blijft werken op mijn schuldgevoel enz.
Maar dat ik niet meer geloof wil niet zeggen dat ik het geloof van anderen wil stuk maken. Ik wil wel duidelijk maken dat ze heel erg moeten opletten met de organisatie erachter

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 15:19 schreef Lenny77 het volgende:

[..]

Nee ik geloof dat niet meer, hoewel de jarenlange indoctrinatie mijn denken wel zo bepaald heeft dat er steeds een onwelkom stemmetje is dat blijft werken op mijn schuldgevoel enz.
Maar dat ik niet meer geloof wil niet zeggen dat ik het geloof van anderen wil stuk maken. Ik wil wel duidelijk maken dat ze heel erg moeten opletten met de organisatie erachter

Geloven of niet geloven, op grond waarvan ?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:46 schreef Hexxenbiest het volgende:
Toch wel, hoor. Ik kan Hem niet loslaten

Klinkt misschien vreemd komend van een niet-gelovige, maar als jij je prettig voelt bij dat concept van Jehovah dan kan je daar toch in geloven zonder die groep eromheen?

Er bestaan bijvoorbeeld ook "Getuigen" die onafhankelijk zijn en die geen lid meer zijn van het Wachttorengenootschap (of hoe het nu heet). Voormalig wachttoren apologeet Greg Stafford is een redelijk bekend voorbeeld.

Ik vind dat je moet doen waar je je happy en stabiel bij voelt, als dat bij JG is dan is het dat.
Dingen als naastenliefde en zingeving zijn universeel en de vorm die je eraan geeft is altijd persoonlijk en kies je uiteindelijk zelf. Ik denk niet dat het zo zwart/wit en absoluut is zoals het nu misschien voor je voelt.

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:17 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het is erg lastig

Ja, en daar wil ik je in elk geval heel veel succes of sterkte of wat je er ook bij nodig hebt bij wensen

Hoop dat je uiteindelijk die rust daarin kunt vinden.

Overigens, over die lege plek: voor mij is het vanuit Zen juist een mooi staaltje levenskunt om de leegte te omarmen. Dat wordt nog wel es verward met nihilisme, maar is het juist helemaal niet. Het kan je uiteindelijk een heleboel geven

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 07:09 schreef Hexxenbiest het volgende:
Zo zou iemand denken die altijd al in gewoon God gelooft. Ik heb alleen in J geloofd. Dé J. Geen Mazda, geen Al, geen Here. J!

Wat is dat nu voor onzin. Het gaat hier om één en dezelfde god die in verschillende tijden en culturen een andere naam is toebedeeld. Christenen noemen god ( wat geen naam is ) ook wel eens Jahwee (JHWH). Die blijft hierdoor wel ongewijzigd hoor. Nog geen klachten ontvangen, jij wel ?

quote:

Op vrijdag 28 oktober 2016 10:44 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Geloof het of niet, ik kan niet in een 'gewoon God' geloven. Als Jehovah het niet is, dan geloof ik niet.

Jehovah is geen lieve god hoor, lees de bijbel maar.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 07:09 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dan komt er een lege plek...

[..]

Ja, alle vragen hebben nu een normale verklaring

[..]

Zo zou iemand denken die altijd al in gewoon God gelooft. Ik heb alleen in J geloofd. Dé J. Geen Mazda, geen Al, geen Here. J!

[..]

Uitsluiting gaat ook niet om vergeving. Maar om bescherming van de rest. En de tieners met hormonen krijgen ook altijd eerst hulp. Het is niet dat ze na één foutje worden weggestuurd.

Ik begrijp niet waarom ik dit blijf zeggen tegen ex-JG's. Tis niet dat ze het niet wéten.

Begrijp me goed, ik zeg niet dat het aardig is, maar het is ook niet zo plomp(ik kan niet op een ander woord komen) als jij en falling het willen doen over komen.

[..]

Tja, dit geloof houden zonder alles wat het het geloof maakt is makkelijk gezegd. Het zou een lege geloof zijn.

[..]

Al geprobeerd. Maar dat gaat niet. Dit wat ik geloof vraagt ook om de "groep".

[..]

Interessant.
Ik zoek hem straks op op Google.

[..]

Het gekke is dat ik dat niet meer heb al sinds ik denk dat de bijbel niet godswoord is... Naast de wetenschappelijke verklaringen over ontstaan van leven enzo lijkt hrt er meer op te lijken dat God dan misschien toch niet bestaat...

[..]

Inderdaad!

[..]

In mijn geval is het dat wel. J, alles of niets. Omdat ik voor J ging en daarvoor was er niets.

Niet geloven is net als fietsen zonder wieltjes of zwemmen zonder kurken.

Je kunt het! Zorg wel dat je niet in een sociaal gat valt: zoek daarom vrienden buiten de kerk, en ga bij een vereniging.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 07:09 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Begrijp me goed, ik zeg niet dat het aardig is, maar het is ook niet zo plomp(ik kan niet op een ander woord komen) als jij en falling het willen doen over komen.

Ik kan hier bijna boos om worden.. Ik begrijp dat je het geloof nog los aan het laten bent en het misschien rot voelt om echte kritiek te uiten aan een organisatie die dat niet dult.

Maar hoe kun je nou na de voorbeelden die ik gegeven heb het niet 'plomp' noemen?
Neem nou het voorlichtingfilmpje van de vorige pagina. Die jongen wordt gewoon uitgesloten ondanks dat hij alles bekent en huilend vraagt om niet uitgesloten te worden.

Nu zullen zijn ouders en beste vrienden het contact verbreken in een tijd dat hij die mensen het hardste nodig heeft.

Hoe kun je dit niet 'plomp' noemen? Even een serieus antwoord a.u.b.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

[..]

Dat je het niet begrijpt betekent niet dat het onzin is, he? Omdat J andere dingen leert dan de Here zijn ze in mijn ogen niet hetzelfde.

[..]

Ik heb nu buiten de gemeente ook genoeg sociale contacten, hoor. Ben vrijwilliger hier en daar en heb ook nog mijn werk waar ik veel in contact kom met mensen. Twee keer per week ga ik naar school. Het gaat me uitsluitend om J. Misschien niet te begrijpen voor jou, maar JG ontwikkelen in de loop der tijd een soort band met J., waardoor ze Hem als een soort persoon gaan zien. Ofzo. Net als dat wanneer je je vader niet kan vervangen door iemand anders of dat je opeens hoort dat je vader helemaal niet je vader blijkt te zijn...

Heel herkenbaar, beschouw god verlaten maar als een soort overlijden van je ouders, rouwen mag best hoor. En J is dezelfde als de Heere.

quote:

Op zaterdag 29 oktober 2016 12:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
Dat je het niet begrijpt betekent niet dat het onzin is, he? Omdat J andere dingen leert dan de Here zijn ze in mijn ogen niet hetzelfde.

Ja toch, enkel zijn het de JG's die dit anders invullen zoals bv. de protestanten of de katholieken om er enkelen te noemen.