[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #27

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 15:35 schreef Hexxenbiest het volgende:

PS
Er wordt steeds geschreven JG's, maar voluit wordt dat dus Jehovah's Getuigen's. Fout. Het is altijd JG, Jehovah's Getuigen. Met hoofdletter G.

En dat terwijl de naam van god niet eens Jehovah is. Het is JHWH dus de afkorting mag blijven zoals hij is

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 15:35 schreef Hexxenbiest het volgende:
Waarom kunnen in de JGse 144.000 geen leden van die stammen zijn? Want hier gaat het om het volk, toch?

Die smoes heb ik hier al zien passeren. Dit wil dus zeggen dat alle JG's die geen etnische joden zijn zo wie zo niet in aanmerking komen voor de total make over. Trek zelf hieruit je conclusies.

quote:

Dus dan blijven ze eeuwig gedoemd? Als Jezus zelf vergeeft, waarom zou JG dan niet vergeven?

Je omzeilt hier weer duidelijk m'n vraag. Hieruit kan ik afleiden dat de JG's antisemitisch zijn.
( vergeven kan men enkel aan iemand die schuld heeft )

quote:

PS
Er wordt steeds geschreven JG's, maar voluit wordt dat dus Jehovah's Getuigen's. Fout. Het is altijd JG, Jehovah's Getuigen. Met hoofdletter G.

Ik hou het op JG's.

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 15:53 schreef Engeltje1997 het volgende:

[..]

En dat terwijl de naam van god niet eens Jehovah is. Het is JHWH dus de afkorting mag blijven zoals hij is

Oh ze hebben het goed hoor. Jehovah of Jahwe

De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood

Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.

En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben

Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.

Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.

Vandaar dat er nu lord en heer of here staat

El shaddai en adonai worden nog wel gebruikt.

Oveegens als je de oudste kigs james bijbel hebt ( uit 1611) open die en wat staat er?
Precies.
Let eens op de eerste pagina. Wat staat er?

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 17:17 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Oh ze hebben het goed hoor. Jehovah of Jahwe

De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood

Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.

En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben

Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.

Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.

Vandaar dat er nu lord en heer of here staat

El shaddai en adonai worden nog wel gebruikt.

Oveegens als je de oudste kigs james bijbel hebt ( uit 1611) open die en wat staat er?
Precies.
Let eens op de eerste pagina. Wat staat er?

De juiste uitspraak van JHWH is onderwerp van discussie. Het Hebreeuws werd namelijk ongevocaliseerd (dat wil zeggen zonder klinkers) geschreven. Flavius Josephus schreef over de 'vier klinkers' van de Naam, waarvan je de uitspraak zou kunnen reconstrueren door te vergelijken met woorden waarvan de uitspraak bewaard gebleven is, zoals JHWDH (Jehoeda).
De Naam mocht slechts eenmaal per jaar worden uitgesproken: door de hogepriester (kohen gadol) in de Joodse tempel tijdens de offerdienst van Jom Kipoer. De juiste uitspraak was niet echt geheim, maar doordat de Naam zo zelden werd uitgesproken, zal het volk de uitspraak niet gekend hebben. Men veronderstelt dat de hogepriester de uitspraak aan zijn opvolger leerde. Aangezien de Tempel al bijna 2000 jaar niet meer bestaat en er al even lang geen hogepriester meer is, is de uitspraak van de Naam verloren gegaan. (wikipedia)

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 17:17 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Oh ze hebben het goed hoor. Jehovah of Jahwe

De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood

Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.

En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben

Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.

Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.

Vandaar dat er nu lord en heer of here staat

El shaddai en adonai worden nog wel gebruikt.

Oveegens als je de oudste kigs james bijbel hebt ( uit 1611) open die en wat staat er?
Precies.
Let eens op de eerste pagina. Wat staat er?

Kan je dit pakje onzin onderbouwen ?

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 18:24 schreef Engeltje1997 het volgende:

[..]

De juiste uitspraak van JHWH is onderwerp van discussie. Het Hebreeuws werd namelijk ongevocaliseerd (dat wil zeggen zonder klinkers) geschreven. Flavius Josephus schreef over de 'vier klinkers' van de Naam, waarvan je de uitspraak zou kunnen reconstrueren door te vergelijken met woorden waarvan de uitspraak bewaard gebleven is, zoals JHWDH (Jehoeda).
De Naam mocht slechts eenmaal per jaar worden uitgesproken: door de hogepriester (kohen gadol) in de Joodse tempel tijdens de offerdienst van Jom Kipoer. De juiste uitspraak was niet echt geheim, maar doordat de Naam zo zelden werd uitgesproken, zal het volk de uitspraak niet gekend hebben. Men veronderstelt dat de hogepriester de uitspraak aan zijn opvolger leerde. Aangezien de Tempel al bijna 2000 jaar niet meer bestaat en er al even lang geen hogepriester meer is, is de uitspraak van de Naam verloren gegaan. (wikipedia)

Oh ik ken Joden die Jehowah perse zeggen. Dat klopt dat er onduidelijkheid over is. Maar ik ben niet eens Wikipedia ( wat ik heb vet gedrukt)
Het werd de Joden verboden. Het is niet verloren gegaan. Het staat fucking in de tanakh

Hier moet je deze 2 eens vergelijken:

Deze:
New International Version
Let them know that you, whose name is the LORD-- that you alone are the Most High over all the earth.

Met deze:
King James Bible
That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth.

De schrijvers van KJV wisten dat als ze hier LORD zouden ze schrijven ze de naam zouden veranderen en slaat het nergens op dan. En dat hebben veel vertalers (helaas) gedaan. In bijna alle vertalingen hebben ze de naam van god veranderd in LORD (of HERE of HEER)

JHWH komt meer dan 6.000 x voor in de bijbel (ongeveer 7 keer per pagina) dat is veel dat is meer dan Lord (Adonai) meer dan El Shaddai enzovoort. JHWH komt zelfs veel meer voor dan al die andere namen voor god.
Het moest dus een belangrijke naam zijn geweest die JHWH

Het is niet vergeten. De reden waarom de Joden de naam niet meer zeggen , en we het dus niet (meer) terug zien in de verschillende bijbels komt omdat de vertalers leerden van de Joodse rabbijnen
En die rabbijnen leerden dat zodra de Joden de naam JHWH zien ze het uitspreken als LORD of Adonai ( dat is de Joodse traditie).
Gek want in de tora staat toch heel duidelijk JHWH

De rabbijnen leerden dat men elkaar moest begroeten met hulp van de naam (zie http://www.come-and-hear.com/berakoth/index.html) Dit klinkt mischien raar maar is het niet. Rabbijnen hebben dat uit Ruth hoofdstuk 2 vers 4 :

quote:

And, behold, Boaz came from Bethlehem, and said unto the reapers, The LORD ( = JEHOVA) be with you. And they answered him, The LORD ( = JEHOVA) bless thee

En dit was nou de begroeting in ancient Israel. Als iemand kwam dan zegende jij hem in de naam van Jehova wat later dus LORD/ HEER werd. He, dit kennen de christenen want toen Jezus kwam (lezen we in het nieuw testament) zegende zij hem IN de NAAM van Jehova. En KWAM Jezus IN DIE NAAM ook ( hij kwam in de naam van zijn vader)
En dat was geen lord of heer of god. Nee JHWH

Lees eens Zacheria hoofdstuk 14 vers 9

quote:

And the LORD ( JEHOVA) shall be king over all the earth: in that day shall there be one LORD (JEHOVA), and his name one.

De talmud:

quote:

And the Lord shall be King over all the earth; in that day shall the Lord be One, and His name one:22 is He then not One now? - Said R. Aha b. Hanina: Not like this world is the future world. In this world, for good tidings one says, 'He is good, and He doeth good', while for evil tidings he says, 'Blessed be the true Judge';23 [whereas] in the future world it shall be only 'He is good and He doeth good'.24 'And His name one': what does 'one' mean? Is then now His name not one? - Said R. Nahman b. Isaac; Not like this world is the future world. [In] this world [His name] is written with a yod he25 and read as alef daleth;26 but in the future world it shall all be one: it shall be written with yod he and read as yod he. Now, Raba thought of lecturing it at the session, [whereupon] a certain old man said to him, It is written, le'alem.27 R. Abina pointed out a contradiction: It is written, this is my name, to be hidden; [and it is also written], and this is my memorial unto all generations? The Holy One, blessed be He, said: Not as I [i.e., My name] and written am I read: I am written with a yod he, while I am read as alef daleth.

Link : http://juchre.org/talmud/pesachim/pesachim2.htm#50a

Hehe ze wisten het wel

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 18:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Kan je dit pakje onzin onderbouwen ?

Gewoon Wikipedia materie

Pronouncing the Tetragrammaton

Explicitly saying the Tetragrammaton name of God is a controversial issue among Karaite Jews today. Virtually all traditional Karaites view the pronunciation of God's name to be blasphemous, and adhere to the Rabbinic tradition of substituting "Adonai", when coming across YHWH while reading.[35] Other traditional Karaites[who?] and some of those coming from a Rabbinic background like Nehemia Gordon and Ḥakham Meir Rekhavi, as well as some joiners to the people of Israel through Karaite Judaism such as James Walker and Daniel ben-Immanuel, do not consider the pronunciation of the Tetragrammaton to be forbidden, even though there is no agreement among scholars as to the correct pronunciation. Some, such as the Karaites Jews in Khorasan (Persia) viewed it in Medieval times as a Mitzvah to do so.[36]

D

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 19:38 schreef Szikha2 het volgende:

Oh ik ken Joden die Jehowah perse zeggen. Dat klopt dat er onduidelijkheid over is. Maar ik ben niet eens Wikipedia ( wat ik heb vet gedrukt)
Het werd de Joden verboden. Het is niet verloren gegaan. Het staat fucking in de tanakh

Dan ben je het wel eens dat de juiste uitspraak van JHWH ter discussie staat en de naam Jehovah daarmee ook.

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 19:44 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Gewoon Wikipedia materie

Pronouncing the Tetragrammaton

Explicitly saying the Tetragrammaton name of God is a controversial issue among Karaite Jews today. Virtually all traditional Karaites view the pronunciation of God's name to be blasphemous, and adhere to the Rabbinic tradition of substituting "Adonai", when coming across YHWH while reading.[35] Other traditional Karaites[who?] and some of those coming from a Rabbinic background like Nehemia Gordon and Ḥakham Meir Rekhavi, as well as some joiners to the people of Israel through Karaite Judaism such as James Walker and Daniel ben-Immanuel, do not consider the pronunciation of the Tetragrammaton to be forbidden, even though there is no agreement among scholars as to the correct pronunciation. Some, such as the Karaites Jews in Khorasan (Persia) viewed it in Medieval times as a Mitzvah to do so.[36]

Dat is niet wat jij had verzonnen.

Oke nog een keertje. De allerlaatste keer.

Wikipedia

quote:

https://en.wikipedia.org/wiki/Names_of_God_in_Judaism

The exact pronunciation is uncertain because—although there is nothing in the Torah to prohibit the saying of the name[9] and Ruth shows it was being pronounced as late as the 5th century bce[10][n 2]—it had ceased to be spoken aloud by at least the 3rd century bce during Second Temple Judaism[12] and vowel points were not written until the early medieval period.
bla bla ...

Rabbinical Judaism teaches that the name is forbidden to all except the High Priest, who should only speak it in the Holy of Holies of the Temple in Jerusalem on Yom Kippur. He then pronounces the name "just as it is written".[citation needed][16] As each blessing was made, the people in the courtyard were to prostrate themselves completely as they heard it spoken aloud. As the Temple has been destroyed since ce 70, most modern Jews never pronounce YHWH but instead read Adonai ("My Lord") during prayer and while reading the Torah and as HaShem ("The Name") at other times.[17][18] Similarly, the Vulgate used Dominus ("The Lord") and most English translations of the Bible write "the Lord" for YHWH and "the Lord God" for Adonai YHWH instead of transcribing the name. (The Septuagint apparently originally used the Hebrew letters themselves amid its Greek text[19][20] but all surviving editions instead write either Kyrios [Κυριος, "Lord") or Theos [Θεος, "God"] for occurrences of the name.)

we hebben nu d erabbijnse Jodendom oke. Zij ( de rabbijnen) hebben de Joden geleerd om de Hashem te zeggen ipv JHWH. Hashem is niets en betekent gewoon : de naam.
Dat is nu de Joodse traditie. Oke?
Sommige joden zeggen ipv Hashem Adonai maar waarom zou je niet JHWH zeggen als het in de Hebreeuwse tekst JHWH staat?? Duh

Nergens in de bijbel verbiedt men dat iemand niet de naam van God mag uitspreken. Sterker nog we hebben bewijs in de bijbel zelf dat gods naam : Elohim regelmatig werd uitgeproken. We zien dit ook terug in de Joodse geschiedenis van de namen. Want veel voorkomende Hebreeuese namen bevatten de Jah of Jahu wat deel is van gods 4 letter naam
Die naam werd uitgesproken omdat het onderdeel was van de Tempel diensten
In de mishna ( of misjna hoe je het ook wilt schrijven) bevestigd de oude rabbijnen dat er helemaal geen verbod is op het uitspreken van DE naam in de oudheid. Sterker nog , wat ik jullie net liet zien: de mishna moedigd JUIST het gebruiken van gods naam (JHWH) aan als je een mede Jood GROET ( zie mijn vorige post(en))
Lees nogmaals mijn link Berakhot

MAAR toen de tijd verder ging en de talmud dus ook mee ging was et de gewoonte ( onderde Joden) om vervangene namen voor DIE god te gebruiken. Snappen jullie het nog?
En er waren aantal rabbijnen bij die beweerden dat ALS een persoon de naam JHWH uitspreekt zoals het STAAT GESCHREVEN ( dat is dus de tanakh of tewel schriftelijke leer) dan zal die persoon NIET in de komende wereld terecht komen.
Heb ik net in de post hierboven gemeld. Trouwens meerdere keren op dit forum maar goed. Nog eeen keertje: maw: de rabbijnen leerden dat als JIJ als Jood de naam god zoals die geschreven is uitspreekt heb je geen PLEK in de komende wereld en moet JIJ gedood worden. Dat was en is de Joodse traditie

Dus inplaats van het uitspreken van de 4 letters JHWH hebben de Joden die vervangen met Adonai of gewoon heel simpel : de Naam ( hashem)

En ondanks het verbod alleen geldt op de 4 letter naam ( JHWH) is het voor de Joden gewoon om geen enkele naam van de vele namen van Elohim uit te spreken BEHALVE in je gebed of je studie
En wat men dan doet is de letters of de lettergrepen vervangen. zo wordt Adonai adhosem ( http://judaism.stackexcha(...)-of-g-d-when-singing ) genoemd of doen zeggen ze HAshem ( met nadruk op HAAAAAAA ) en ipv Elohim wordt het dus Elokim oa ( zie http://www.chabad.org/lib(...)Gd-Called-Elokim.htm )
Snap je?

Volgens de rabbijnse leer ( dus niet volgens de bijbel) mag je DE naam ( JHWH) niet uitspreken BUITEN de tempel. Maarja toen werd de Tempel verwoest
En toen raakte langzaam het uitspreken van DE naam JHWH verloren langzaam aan.
De Joodse geleerden konden de kennis van de juiste uitspraak van JHWH niet meer goed doorgeven aan de volgende generaties en ja wat gebeurd er dan? Juist , uiteindelijk raakt de juiste uitspraak verloren en weten we nu niet meer met echte zekerheid hoe we de naam moeten uitspreken
We weten niet zeker meer welke klinkers er werden gebruikt. Zelfs de vraag of de VAV in JHWH een klinker was of een medeklinker. Het Hebreeuws is een fucking moeilijke taal als je het uitspreekt
Aantal Joodse geleerden beweerden dat JHWH uitgesproken werd als (Y)Javeh maar andere geleerden vonden dit weer onzin
Anderen zeggen weer Jehovah voor JHWH maar hier kunnen we oook niet helemala zeker over zijn, maar het is altijd beter dan God of Heer of JEzus of HERE of LORD
Wss zou JEHOVA ook goed zijn , we weten het niet zeker meer.

Kortom er is geen enkele beperkingen voor gelovigen om tijdens de mikra DE naam te zeggen. Wat de rabbijnen de Joden hebben geleerd.
De naam van God uit de oud testaent werd gewoon gebruikt. De rabbijnen hebben het verboden ze hebben een menselijke regel gemaakt. Ze hebben zelfs gepleit om letters weg te halen zoals bijbvoorbeeld de letter O uit god en dus g-d schrijven, dit omdat niemand weet welke klinkers er werden gebruikt voor DE naam JHWH.

Ik ga niet alle teksten uit de tanakh met Hebreeuws hier neerpleuren moeten jullie zelf maar onderzoeken ( of niet)
Maar wat wel zeker is dat is dat de naam JEHOVAH (of met een W mischien beter) meer dan 6.000 keer in de oud testament wordt gebruikt. Als deze naam niet uitgesproken werd waarom werd het dan zoveel keer genoemd? Waarom wordt het ons geleerd om Hashem of Adonai uit te spreken als we die 4 letter woord lezen?
Of waarom moeten Nederlanders of Engelsen het woord HEER of LORD uitspreken? En dat terwijl er in de bijbel zelf staat dat het ONS is geboden om bij zijn naam ( JHWH) te zweren

Waar en hoe is die Hashem gekomen en waarom moet er beperkingen komen op de uitspraak van JHWH en die andere goden? Zie hier :
http://jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god

Dussss ze hebben een verhaaltje verzonnen dat de priesters gestopt zijn om DE naam JHWH te gebruiken vanwege de heiligheid.
Dit is juist tegen de bijbel omdat de bijbel ons leert dat we zeker de naam mogen uitspreken en in ZIJN NAAM mogen bidden en moeten zweren bij zijn naam.

Kortom wat ik nogmaals wil zeggen is dat men gewoon DE NAAM moet uitspreken ( of dit nu JEHOVA , JEHOVAH , YEHOVA , YEHOVAH , JEWOHA, JEWOHAH, YEWOHA, YEWOHAH, JAWEH, of wat dan ook is)

Wat je niet mag doen volgens de bijbel vals zijn in ZIJN naam. Je mag niet valse getuigenis afgelggen in ZIJN naam

Dus aan de Jehovah getuigen: gebruik zijn naam zoals het is geschreven. Ook al is de uitspraak niet goed en weten we het niet meer precies: ga ermee door. Het staat in jullie bijbel. Het is een mitzva zijn naam staat in de tanakh. Het is de meest voorkomende naam voor god in de bijbel ruim op nummer 1

Shabbat Shalom!

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 20:51 schreef Szikha2 het volgende:
Dus aan de Jehovah getuigen: gebruik zijn naam zoals het is geschreven. Ook al is de uitspraak niet goed en weten we het niet meer precies: ga ermee door. Het staat in jullie bijbel. Het is een mitzva zijn naam staat in de tanakh. Het is de meest voorkomende naam voor god in de bijbel ruim op nummer 1

Helemaal mee eens. Jehovah's Getuigen weten wel meer dingen niet helemaal precies en gaan daar ook mee door.

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 20:51 schreef Szikha2 het volgende:
Oke nog een keertje. De allerlaatste keer.

Wikipedia

[..]

we hebben nu d erabbijnse Jodendom oke. Zij ( de rabbijnen) hebben de Joden geleerd om de Hashem te zeggen ipv JHWH. Hashem is niets en betekent gewoon : de naam.
Dat is nu de Joodse traditie. Oke?
Sommige joden zeggen ipv Hashem Adonai maar waarom zou je niet JHWH zeggen als het in de Hebreeuwse tekst JHWH staat?? Duh

Nergens in de bijbel verbiedt men dat iemand niet de naam van God mag uitspreken. Sterker nog we hebben bewijs in de bijbel zelf dat gods naam : Elohim regelmatig werd uitgeproken. We zien dit ook terug in de Joodse geschiedenis van de namen. Want veel voorkomende Hebreeuese namen bevatten de Jah of Jahu wat deel is van gods 4 letter naam
Die naam werd uitgesproken omdat het onderdeel was van de Tempel diensten
In de mishna ( of misjna hoe je het ook wilt schrijven) bevestigd de oude rabbijnen dat er helemaal geen verbod is op het uitspreken van DE naam in de oudheid. Sterker nog , wat ik jullie net liet zien: de mishna moedigd JUIST het gebruiken van gods naam (JHWH) aan als je een mede Jood GROET ( zie mijn vorige post(en))
Lees nogmaals mijn link Berakhot

MAAR toen de tijd verder ging en de talmud dus ook mee ging was et de gewoonte ( onderde Joden) om vervangene namen voor DIE god te gebruiken. Snappen jullie het nog?
En er waren aantal rabbijnen bij die beweerden dat ALS een persoon de naam JHWH uitspreekt zoals het STAAT GESCHREVEN ( dat is dus de tanakh of tewel schriftelijke leer) dan zal die persoon NIET in de komende wereld terecht komen.
Heb ik net in de post hierboven gemeld. Trouwens meerdere keren op dit forum maar goed. Nog eeen keertje: maw: de rabbijnen leerden dat als JIJ als Jood de naam god zoals die geschreven is uitspreekt heb je geen PLEK in de komende wereld en moet JIJ gedood worden. Dat was en is de Joodse traditie

Dus inplaats van het uitspreken van de 4 letters JHWH hebben de Joden die vervangen met Adonai of gewoon heel simpel : de Naam ( hashem)

En ondanks het verbod alleen geldt op de 4 letter naam ( JHWH) is het voor de Joden gewoon om geen enkele naam van de vele namen van Elohim uit te spreken BEHALVE in je gebed of je studie
En wat men dan doet is de letters of de lettergrepen vervangen. zo wordt Adonai adhosem ( http://judaism.stackexcha(...)-of-g-d-when-singing ) genoemd of doen zeggen ze HAshem ( met nadruk op HAAAAAAA ) en ipv Elohim wordt het dus Elokim oa ( zie http://www.chabad.org/lib(...)Gd-Called-Elokim.htm )
Snap je?

Volgens de rabbijnse leer ( dus niet volgens de bijbel) mag je DE naam ( JHWH) niet uitspreken BUITEN de tempel. Maarja toen werd de Tempel verwoest
En toen raakte langzaam het uitspreken van DE naam JHWH verloren langzaam aan.
De Joodse geleerden konden de kennis van de juiste uitspraak van JHWH niet meer goed doorgeven aan de volgende generaties en ja wat gebeurd er dan? Juist , uiteindelijk raakt de juiste uitspraak verloren en weten we nu niet meer met echte zekerheid hoe we de naam moeten uitspreken
We weten niet zeker meer welke klinkers er werden gebruikt. Zelfs de vraag of de VAV in JHWH een klinker was of een medeklinker. Het Hebreeuws is een fucking moeilijke taal als je het uitspreekt
Aantal Joodse geleerden beweerden dat JHWH uitgesproken werd als (Y)Javeh maar andere geleerden vonden dit weer onzin
Anderen zeggen weer Jehovah voor JHWH maar hier kunnen we oook niet helemala zeker over zijn, maar het is altijd beter dan God of Heer of JEzus of HERE of LORD
Wss zou JEHOVA ook goed zijn , we weten het niet zeker meer.

Kortom er is geen enkele beperkingen voor gelovigen om tijdens de mikra DE naam te zeggen. Wat de rabbijnen de Joden hebben geleerd.
De naam van God uit de oud testaent werd gewoon gebruikt. De rabbijnen hebben het verboden ze hebben een menselijke regel gemaakt. Ze hebben zelfs gepleit om letters weg te halen zoals bijbvoorbeeld de letter O uit god en dus g-d schrijven, dit omdat niemand weet welke klinkers er werden gebruikt voor DE naam JHWH.

Ik ga niet alle teksten uit de tanakh met Hebreeuws hier neerpleuren moeten jullie zelf maar onderzoeken ( of niet)
Maar wat wel zeker is dat is dat de naam JEHOVAH (of met een W mischien beter) meer dan 6.000 keer in de oud testament wordt gebruikt. Als deze naam niet uitgesproken werd waarom werd het dan zoveel keer genoemd? Waarom wordt het ons geleerd om Hashem of Adonai uit te spreken als we die 4 letter woord lezen?
Of waarom moeten Nederlanders of Engelsen het woord HEER of LORD uitspreken? En dat terwijl er in de bijbel zelf staat dat het ONS is geboden om bij zijn naam ( JHWH) te zweren

Waar en hoe is die Hashem gekomen en waarom moet er beperkingen komen op de uitspraak van JHWH en die andere goden? Zie hier :
http://jewishencyclopedia.com/articles/11305-names-of-god

Dussss ze hebben een verhaaltje verzonnen dat de priesters gestopt zijn om DE naam JHWH te gebruiken vanwege de heiligheid.
Dit is juist tegen de bijbel omdat de bijbel ons leert dat we zeker de naam mogen uitspreken en in ZIJN NAAM mogen bidden en moeten zweren bij zijn naam.

Kortom wat ik nogmaals wil zeggen is dat men gewoon DE NAAM moet uitspreken ( of dit nu JEHOVA , JEHOVAH , YEHOVA , YEHOVAH , JEWOHA, JEWOHAH, YEWOHA, YEWOHAH, JAWEH, of wat dan ook is)

Wat je niet mag doen volgens de bijbel vals zijn in ZIJN naam. Je mag niet valse getuigenis afgelggen in ZIJN naam

Dus aan de Jehovah getuigen: gebruik zijn naam zoals het is geschreven. Ook al is de uitspraak niet goed en weten we het niet meer precies: ga ermee door. Het staat in jullie bijbel. Het is een mitzva zijn naam staat in de tanakh. Het is de meest voorkomende naam voor god in de bijbel ruim op nummer 1

Shabbat Shalom!

Tja, maar ik had het over wat voor verzinsels je eerst had geschreven :

quote:

De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood

Nou waarom deden de romeinen dat? volgens de rabbijnse traditie ( dus de talmud) omdat hij god uitsprak zoals het stond geschreven : yud he vav he ( jehova)
Joden bidden elke dag tot hashem , dat is geen god.

En zodoende kwam er ook bij christenen het woord Heer en Lord terecht omdat zij via de rabbijnen alles vertaald hebben

Gewoon jud he vav he of te wel Jehova
Dat is de god die geschreven staat.
Sterker nog in de tora staat als je god uitspreekt gered zou worden.

Romeinen verboden veel dingen. Oa de naam va god uit te spreken. Maar ook de kalender te volgen. Rabbijnen met hun tradities moesten toen aanpassen.

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 20:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, maar ik had het over wat voor verzinsels je eerst had geschreven :

[..]

Nee geen verzinsels. Doe ik niet aan. Hier https://en.wikipedia.org/wiki/Haninah_ben_Teradion

Ik had het overigens niet tegen jou maar een andere user maar jij voelt je telkens aangesproken want dit is niet de eerste keer dat je hierop reageert.

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 20:57 schreef Engeltje1997 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Jehovah's Getuigen weten wel meer dingen niet helemaal precies en gaan daar ook mee door.

Aha tja. De tanakh ( dat is de bijbel) leert dat het ieders eigen verantwoordelijkheid is hoe ze de Heilige Teksten moeten interpreteren. Daar is geen rabbi of FOK!user voor nodig, gelukkig maar

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 22:03 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Nee geen verzinsels. Doe ik niet aan. Hier https://en.wikipedia.org/wiki/Haninah_ben_Teradion

Ik had het overigens niet tegen jou maar een andere user maar jij voelt je telkens aangesproken want dit is niet de eerste keer dat je hierop reageert.

Verzinsels van Haninah dan. Mij spelt je niet zo makkelijk iets op m'n mouw. Is het dat wat je dwars zit ?

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 22:29 schreef ATON het volgende:

[..]

Verzinsels van Haninah dan. Mij spelt je niet zo makkelijk iets op m'n mouw. Is het dat wat je dwars zit ?

nee geen verzinsels.Ik wil niet steeds herhalen.

deze link dan:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jamnia

take it or leave it.

quote:

Op zaterdag 5 november 2016 22:11 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Aha tja. De tanakh ( dat is de bijbel) leert dat het ieders eigen verantwoordelijkheid is hoe ze de Heilige Teksten moeten interpreteren.

Waar kan ik dat lezen in de bijbel?

quote:

Op zondag 6 november 2016 11:20 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

nee geen verzinsels.Ik wil niet steeds herhalen.

deze link dan:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_of_Jamnia

take it or leave it.

Nogmaals, het ging hem over wat jij beweerde. Pure nonsens waar ook jij dit vandaan hebt !!
Dit :

quote:

De naam van god is in loop van tijd voor de Joden verborgen door de traditie ( eerst tradities van de Vaderen wat later de mondelinge leer werd)
Toen de romeinen kwamen verboden zij de Joden om de naam van god uit te spreken
En daarom begonnen rabbijnen allerlei excusses en verdraaingen en gebeden te maken
In de talmud staat verhaaltje dat een rabbijn door de romeinen is opgepakt en in tora rollen in gewikkeld met soort wol, daarna in brand gestoken en juist door dat wol fikte hij langzaam en stierf een pijnelijke dood

De naam Jehova is niet bijzonder.
Een slecht misbaksel van een verzinsel voor het eerst gebruikt in een antisemitisch manuscript geschreven in de middeleeuwen waar eeuwen later die sekte mee aan de haal ging.

Joden spreken de naam JHWH al niet meer uit sinds 2 eeuwen voor Christus. Hoe de naam uitgesproken werd is onduidelijk. Vermoedelijk is de manier van uitspreken van de Godsnaam verloren gegaan toen de tempel viel omdat daarmee ook de hogepriester, die de kennis had hoe de naam uitgesproken werd, er niet meer was.

Hoe dan ook het woord uitspreken als Jahweh of iets in die trant lijkt me meer recht doen aan de oorspronkelijke godsnaam.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 08:37 schreef hoatzin het volgende:

Godsonmogelijk dat hij in zijn eentje ongehinderd zijn gang kon gaan met 600 tempelwachters en dan nog de Romeinse soldaten in de Antonia.... denk eens na, in plaats van praat na.

Je doet net alsof hij de hele tempel kapot liep te maken, hij gooide alleen wat tafels om terwijl hij al binnen was. En dat terwijl hij gewoon een bekend persoon was in die tijd.

quote:

Wie brengt hier nou geen argument? Ik wel, Jezus kan dat niet alleen gedaan hebben omdat...(zie boven). Jij komt niet verder dan: ja maar dat staat er niet bij. Dat is dus een kul-argument. De naam Jehova komt bv ook niet voor in de bijbel.

Jij komt geen stap verder.
JHWH staat er gewoon in, gaat dan om de medeklinkers. Dan wel Yahweh dan wel Jehovah.

quote:

Steeds weer hetzelfde sektegeleuter...

Grappig dat ik volgens de feiten niet in een sekte zit.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 10:31 schreef Engeltje1997 het volgende:

Ja gelukkig en blij ermee.... nee. Had een veel betere jeugd kunnen hebben zonder alle leugens van uit "de waarheid" over vernietiging en kinderen die met beren spelen. Waarschijnlijk was de enige leugen bij een jeugd buiten "de waarheid" het bestaan van sinterklaas en zijn zwarte pieten geweest. Maar in de zak naar Spanje of vernietigd worden in armageddon is toch een wereld van verschil als het om leugens gaat.

JIJ zegt dat die dingen leugens zijn, het zijn niet eens leugens.
Dat maak jij er van.
En zelfs al zou jij gelijk hebben, dan nog zijn het geen erge zaken. Want je doet net overkomen alsof het een drama is.

quote:

Op donderdag 3 november 2016 13:23 schreef hoatzin het volgende:

Een van de belangrijkste redenen om JG een sekte te noemen. Tuurlijk is er ruimte voor eigen gedachten, zolang ze maar binnen de kaders blijven die door de heren van het BO te NY worden vastgelegd.

Denkt het BO te NY ineens iets anders, en dat is vaak gebeurd, dan dient iedere JG dit ook te vinden.

Dit is dus gewoon onzin.
Want je kunt als JG niet gewoon zelf achter de Bijbel staan? Puur omdat de organisatie dezelfde standpunten hebben en wij als JG zelf dat ook zeggen is het een sekte?

Terwijl iedereen dat idiote geleuter over evolutie ook napraat, dan is dat dus een evolutie sekte.
Dat praat jij ook net zo goed na.
Of al het andere domme geklets van anderen. En als je ons dan al een sekte noemt, wat moet de RKK of de PKN wel niet zijn.

quote:

Op maandag 7 november 2016 08:39 schreef bianconeri het volgende:
Je doet net alsof hij de hele tempel kapot liep te maken,

Dat maak jij ervan.

quote:

hij gooide alleen wat tafels om terwijl hij al binnen was.

En hij werd daar niet voor gearresteerd door de tempelwacht ? Hoe verklaar je dat ?

Zal ik je een handje helpen ? :

quote:

There is no doubt that coinage symbolised power and new rulers usually marked their reigns with an issue of new coins. In 1 Maccabees 15:6, Antiochus writes to Simon, the Jewish High Priest giving him authority to coin money with his own stamp. Bar Kosiba had the Roman denarii collected, the Roman images beaten out, and stamped afresh with acceptable images of temple ware. Yet the Talmud says that Jewish money changers, whose place of work was the temple, wore a denarius as an ear ring to denote their business. Millions of denarii must have passed through the court of the temple. The overthrowing of the tables that Jesus undertook in the temple court was obviously to throw down this Roman money.

The point is that despite the false Jewish and Christian arguments, most Jews were tolerant of the Roman coinage despite their Pagan images. Those who were not were the "Galileans", the gang of fanatics, probably Essenes, who later broadened into the Zealots. Jesus overhtrew the tables of the money lenders in the temple courts showing he was among the fanatics, and the Christian interpretation of his answer about the tribute money blatantly ignores its true and only conceivable interpretation. He refused to pay it!

[ Bericht 49% gewijzigd door ATON op 07-11-2016 09:26:22 ]

quote:

Op maandag 7 november 2016 08:39 schreef bianconeri het volgende:
JIJ zegt dat die dingen leugens zijn, het zijn niet eens leugens.
Dat maak jij er van.
En zelfs al zou jij gelijk hebben, dan nog zijn het geen erge zaken. Want je doet net overkomen alsof het een drama is.

Snap jouw mening , maar hoe zit het met de Wachttoren van 5 mei 1984? Een valse profetie is ook een leugen toch?

quote:

Op maandag 7 november 2016 09:47 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wat staat daar in dan?

quote:

Op zondag 6 november 2016 12:44 schreef ATON het volgende:

[..]

Nogmaals, het ging hem over wat jij beweerde. Pure nonsens waar ook jij dit vandaan hebt !!
Dit :

[..]

nee hoor
bar kochba heeft ie wel bestaan of is dat ook nonsens?

quote:

Op maandag 7 november 2016 09:56 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

nee hoor
bar kochba heeft ie wel bestaan of is dat ook nonsens?

Verder alles nog in orde ?

quote:

Op maandag 7 november 2016 11:27 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het mis hebben (wat ze later ook hebben toegegeven) zou ik geen leugen noemen.

Maar de profeet die zich aanmatigt in mijn naam een woord te spreken dat ik hem niet geboden heb te spreken,+ of die in de naam van andere goden spreekt,+ die profeet moet sterven.+ 21 En ingeval gij in uw hart zegt: „Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?”+ — 22 wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken.+ Gij moogt niet verschrikt voor hem worden.’+

quote:

Op maandag 7 november 2016 11:41 schreef falling_away het volgende:

[..]

Maar de profeet die zich aanmatigt in mijn naam een woord te spreken dat ik hem niet geboden heb te spreken,+ of die in de naam van andere goden spreekt,+ die profeet moet sterven.+ 21 En ingeval gij in uw hart zegt: „Hoe zullen wij weten welk woord Jehovah niet heeft gesproken?”+ — 22 wanneer de profeet in de naam van Jehovah spreekt en het woord geschiedt niet of komt niet uit, dan is dat het woord dat Jehovah niet gesproken heeft. In overmoed heeft de profeet het gesproken.+ Gij moogt niet verschrikt voor hem worden.’+

amen

quote:

Op maandag 7 november 2016 11:27 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Het mis hebben (wat ze later ook hebben toegegeven) zou ik geen leugen noemen.

Bron?

[ Bericht 2% gewijzigd door Engeltje1997 op 07-11-2016 11:59:48 ]

quote:

Op maandag 7 november 2016 11:38 schreef Hexxenbiest het volgende:
Die afspraak was gemaakt vóór Chr. Ná Chr. geldt geen afspraken meer die voor die tijd zijn gemaakt. Behalve wat Jezus later opnoemde die nog moet gelden.

Vóór Chr. ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaring_van_Johannes
Openbaringen 7 : 1 - 8.
De 10 geboden dan ook maar schrappen ? ( wat-een-onzin !! )

quote:

Je vindt dus dat de joden Jezus niet hebben verraden? En je afleiding slaat nergens op. Het wil dat helemaal niet zeggen.

Waren alle Duitsers tijdens WO II allemaal nazi's ? De gelovige joden ( Torah getrouwen ) stond als één man achter Jezus. Het waren een deel van het Sanhedrin wat Jezus verraden heeft, bang om hun plaats te verliezen indien Jezus zou slagen in zijn verzet. Deze corrupte leden van het Sanhedrin waren stromannen van Herodus Antipas en collaboreerden met de Romeinen. En verder weet jij zo te zien bitter weinig over deze geschiedenis, maar zoals je reeds aangaf heb je daar ook geen interesse in. Dan zou je best zover weg blijven betreft deze geschiedenis.

quote:

Altijd eigenwijs. Al heeft hij het nog zo duidelijk fout

Zo duidelijk fout is dit niet. Hier heb ik nu net aangetoond dat jij duidelijk fout zit. Heeft niks met eigenwijs te maken.

quote:

Op maandag 7 november 2016 12:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ze hebben toegegeven het mis te hebben. Zoals ook nog steeds zijn veel dingen nog onduidelijk en worden er nog steeds aanpassingen gedaan. Dat is niet vreemd als je bedenkt dat de bijbel vaak verschillend te interpreteren is.

[..]

Het punt is dat ze in naam van Jehovah (want ze zijn Getuigen van Jehovah die vanuit het besturende lichaam deze uitspraken hebben gedaan) "een woord gesproken dat niet is geschiedt of uitgekomen"

Hoe kun je dat nu verdedigen?

quote:

Op maandag 7 november 2016 12:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

(Mijn) Bron is gemeente.

Dat dacht ik al. De (valse)profetie was voorpagina nieuws in de Wachttoren en is met een oplage van miljoenen in honderden talen uitgegeven.... En het "wat ze later ook hebben toegegeven" (zoals jij zegt) staat in geen enkel van de honderden verschillende tijdschriften, boeken, cd-roms of de website van de jehovah's getuigen? Maar heb jij van iemand uit jouw gemeente van misschien max 100 personen gehoord...Zucht.

quote:

Op maandag 7 november 2016 12:29 schreef Hexxenbiest het volgende:
Lees dan goed wat ik schrijf: Behalve wat Jezus later zelf aangaf als geldig, waar ook de 10 geboden bij hoort. Of wist je dit niet?

En maar draaien, en maar keren.... Openbaringen heeft Jezus nooit aangegeven en is zowat 100 jaar na Chr. geschreven. Die 144.000 kan je dus op je hoed zetten. En laat me eens zien waar Jezus het heeft over de 10 geboden. En dan nog, welke 10 geboden, gezien er meerdere versies van bestaan, of wist je dat niet ?

quote:

Wat heeft JG met Duitse nazi's te maken? JG werd ook gevangen gehouden door de Duitsers. Of wist je dat niet?

En maar draaien en keren...Mijn vraag was anders wel duidelijk : Waren alle Duitsers nazi ? Hadden alle joden schuld aan Jezus' dood ? Zie je de vergelijking niet ? Ik had het duidelijk niet over de JG's tijdens WO II, of is dat ook al niet duidelijk?

quote:

Wat wel duidelijk is, is dat jij geen benul hebt van wat JG is. Zomaar antisemitisch zeggen op basis van alleen maar één kennis: 144.000, die jij op jouw manier hebt geïnterpreteerd.

En maar draaien en keren.... Het antisemitisme heeft niks, maar dan ook niks met de 12 stammen te maken, maar om het feit dat jouw sekte de joden de schuld heeft aan de veroordeling van Jezus. Dat is een gedachtegoed uit de middeleeuwen meisje en heeft door deze leugen miljoenen onschuldige joden het leven gekost.

[ Bericht 38% gewijzigd door ATON op 07-11-2016 15:06:40 ]

quote:

Op maandag 7 november 2016 12:29 schreef Hexxenbiest het volgende:
Oh wait, jij bent een Belg!
Of wist je dat zelf niet?

En als ze het niet kunnen halen op argumenten, gaan ze op de man spelen. Wat een leuke club.

quote:

Op maandag 7 november 2016 15:48 schreef Hexxenbiest het volgende:

Zoals je weet worden er alleen geschreven besproken, dus het zal wel ergens op papier staan.

Alweer een leugen. Nu moet je ophouden hexxenbiest. Of kwam dit ook ergens uit een geschreven stuk:

quote:

Op maandag 7 november 2016 15:57 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik vindt dat jij moet ophouden over leugens leugens. Jij kan pas spreken over leugen als jij erbij was en het er niet was besproken. Zolang jij nooit naar vergaderingen gaat en zeker niet waar ik ging, kun je jouw leugens voor je houden.

Alles is leugens. Te pas en te onpas. Tsk!

De kat in het nauw.

quote:

Op maandag 7 november 2016 15:57 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik vindt dat jij moet ophouden over leugens leugens. Jij kan pas spreken over leugen als jij erbij was en het er niet was besproken. Zolang jij nooit naar vergaderingen gaat en zeker niet waar ik ging, kun je jouw leugens voor je houden.

Alles is leugens. Te pas en te onpas. Tsk!

Maar geef eens antwoord, Ontken je dat ze in naam van Jehovah een woord of voorspelling hebben gesproken dat niet uit is gekomen?

quote:

Op maandag 7 november 2016 15:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ben je niet trots dat je een belg bent?

En ATON's, het heeft niets te maken met argumenten halen en clubs. Het is gewoon een verklaring.

Op de man spelen ben jij ook bedreven in trouwens. Dus laten we niet weer ketel pot spelletje spelen.

Duidelijk, je bent aan het eind van je verhaal. Nu bent je aan de verwijten toe die natuurlijk weer op niks slaan.

quote:

Op maandag 7 november 2016 16:05 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ik wil niets meer horen over leugens. Praat es normaal of anders hoeft het voor mij niet. Ben wel klaar met alle leugens. Van wie dan ook.

Quote 1 leugen van mij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Engeltje1997 op 07-11-2016 16:34:35 ]