http://www.telegraaf.nl/b(...)er_dan_andere__.htmlquote:Schippers: Onze cultuur is beter dan andere
43 min geleden Inge Lengton
DEN HAAG - Minister Schippers (Volksgezondheid) vindt dat de Nederlandse cultuur ‘een stuk beter’ is dan alle andere culturen. Dat zei de VVD-politica vanavond in Amsterdam waar ze de H.J. Schoo-lezing hield.
Schippers roemt de Nederlandse cultuur met name omdat vrouwen, homo’s en transseksuelen hier kunnen zijn wie ze zijn. Ze is trots op de Nederlandse vrijheden, de veiligheid en de economische kansen die onze cultuur ons biedt.
De politica vindt het uiterst belangrijk dat we in Nederland onze oren niet te veel laten hangen naar andere culturen. Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden. Schippers vindt het een slechte zaak dat er mensen zijn die vinden dat dit maar getolereerd moet worden omdat dit nou eenmaal ingebakken zit in bepaalde culturen en alle culturen gelijkwaardig zouden moeten zijn.
[...]
Ik heb ook altijd al gezegd dat de Nederlandse cultuur de beste cultuur ter wereld is en vergeleken met de Nederlandse cultuur is alle andere cultuur gewoon poep. Daarom moet de destructieve invloed van andere culturen zo veel mogelijk vermeden worden, zodat de Nederlandse cultuur in haar zuiverste vorm bewaard blijft. Geen lessen meer in het Engels of andere buitenlandse talen, niet de smaakpupillen van de Nederlandse jeugd vergiftigen met rommel en rietsuiker uit verre landen, geen Amerikaanse pulp meer op televisie, maar -herhalingen- van Mies Bouman en anders achter het Ganzenbord.
Nederland!
Nietes. Lees het artikel dan. Nederlandse cultuur beste cultuur en veel beter dan alle andere cultuur.quote:
Op 
_!Ook een vrouw die zomaar wat roept kan wel eens toevallig iets goed zeggen!quote:
Ja, dat filmpje had ik al eens gezien. In 'Arabië' zeggen ze dat hij een Israelische infiltrant is.quote:
Haha ja alles wat hun tere zieltjes pijn doet is een zionistisch plot.quote:Op maandag 5 september 2016 22:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat filmpje had ik al eens gezien. In 'Arabië' zeggen ze dat hij een Israelische infiltrant is.
Ik denk toch ook wel op het gebied van wetenschap, kunst en techniek? Ik bedoel, in donker Afrika worden maar weinig EUV-chipmachines gebouwd.quote:
Als ik het goed begrijp is Schippers van mening dat vooral op het gebied van vrijheden, veiligheid en economie onze cultuur veelal beter is dan andere culturen.
onze cultuur het beste noemen maar toch hard bezig als politica om die cultuur zo snel mogelijk af te breken en kapot te maken 
De EUV machines van asml zijn tot nu toe nog steeds een flopquote:
[..]
Ik denk toch ook wel op het gebied van wetenschap, kunst en techniek? Ik bedoel, in donker Afrika worden maar weinig EUV-chipmachines gebouwd.
Laatst nog afgebrand door intel.
quote:
Vroeg een tijdje geleden aan een Fokker die beweerde dat de Nederlandse cultuur moest terug komen wat deze dan inhoudt. Maar dat wist niet. En eerlijk ik weet het ook nietquote:
Wat is de 'de' Nederlandse cultuur? Bestaat die wel? Vrijheid? Is dat niet iets dat door de VN wordt opgedragen? Dat Nederland zich houdt aan de universele rechten van de mens maakt 'de' Nederlandse cultuur de beste? Wat een onzin is dat! De Nederlandse cultuur vind ik eerlijk gezegd saai en niet interessant. Ja ik ben gek op kaas en drop, maar dat is het dan... Ik vind mijn Arabische cultuur superieur aan de Nederlandse en daar maak ik ook geen geheim van.
Wat doe je dan in ons land als je je meerderwaardig voelt ten opzichte van onze cultuur? Flikker toch een eind op, man.quote:
Wat is de 'de' Nederlandse cultuur? Bestaat die wel? Vrijheid? Is dat niet iets dat door de VN wordt opgedragen? Dat Nederland zich houdt aan de universele rechten van de mens maakt 'de' Nederlandse cultuur de beste? Wat een onzin is dat! De Nederlandse cultuur vind ik eerlijk gezegd saai en niet interessant. Ja ik ben gek op kaas en drop, maar dat is het dan... Ik vind mijn Arabische cultuur superieur aan de Nederlandse en daar maak ik ook geen geheim van.
Dit inderdaad.quote:
Ah, ze zetten schippers in om de PVV-kiezer te trekken. Kansloos..
hoe fucking voorspelbaar. De zoveelste als lof vermomde kritiek op onze cultuur.quote:Op maandag 5 september 2016 21:50 schreef LXIV het volgende:
Schippers roemt de Nederlandse cultuur met name omdat vrouwen, homo’s en transseksuelen hier kunnen zijn wie ze zijn. Ze is trots op de Nederlandse vrijheden, de veiligheid en de economische kansen die onze cultuur ons biedt.
De politica vindt het uiterst belangrijk dat we in Nederland onze oren niet te veel laten hangen naar andere culturen. Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden. Schippers vindt het een slechte zaak dat er mensen zijn die vinden dat dit maar getolereerd moet worden omdat dit nou eenmaal ingebakken zit in bepaalde culturen en alle culturen gelijkwaardig zouden moeten zijn.
Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van godsdienst en tolerantie tov andere culturen zijn enkel aanvaardbaar als het de juiste mening, godsdienst of cultuur betreft.
Voltaire's (in werkelijkheid Evelyn Beatrice Hall's) "ik ben het niet eens met wat u zegt, maar verdedig tot de dood uw recht om het te zeggen" wordt bij die mensen:
"ik ben het niet eens met wat u zegt, en veroordeel degenen die uw recht om het te zeggen verdedigen."
Vreemd dat ze specifiek naar moslims verwijst als het over handen schudden gaat. De joods-orthodoxe gemeenschap in Nederland is veel ouder dan de moslimgemeenschap, en ik neem aan dat minstens een deel daarvan de negiah regels naleven.
Verheven voelen.
Een vetleren medaille omhangen.
Zwarte Piet Friet 
PVV Hoewel dit verkiezingsretoriek is zegt ze wel hele verstandige dingen.quote:'Vrijheidscoalitie tegen politieke islam'
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) pleit voor de vorming van een vrijheidscoalitie tegen de politieke islam. Ze wil dat we ''samen opstaan" tegen islamitisch radicalisme, zei ze maandagavond tijdens de Hendrik Jan Schoolezing.
''Het wordt tijd dat wij - alle Nederlanders die onze cultuur, onze vrijheden, ons maatschappelijk contract liefhebben - opstaan om onze verworvenheden actief te verdedigen", zei Schippers. Ze merkt in ons land ''een sluipend toenemende intolerantie" en ''toenemende zelfcensuur".
Ze wil daarom dat geldstromen uit landen zoals Saudi-Arabië en Turkije die hier ''in koranscholen en moskeeën worden gepompt om deze vijandige gedachten te verspreiden" worden gestopt. Ook vindt ze dat subsidies aan fundamentalistische clubs in ons land moeten worden geschrapt. ''Je tegenstander geef je geen subsidie."
Maar is homoseksualiteit echt iets om trots op te zijn? Is transseksueel zijn al bij al normaal, laat staan iets van nationale fierheid? Is het goed dat het enige monument in de wereld dat gewijd is aan de hoererij in Amsterdam staat? Is het goed om op je publieke omproep een programma te hebben dat spuiten en slikken heet(deze wordt dan ook nog zeer frequent ge-aird)? En dit allemaal in combinatie met een op geld beluste politiestaat.
Zie toch waar het liberalisme Europa heeft gebracht. De enige redding voor Europa is een strak systeem als het nationaalsocialisme, dat tegelijk haar waarden en normen eer aandoet. Naties/volkeren die zichzelf respecteren worden door andere naties gerespecteerd.
Zege heil
Wat?quote:
Het is een geweldige cultuur als je het hebt over de verwezenlijkingen van Erasmus, Descartes, rembrandt, vermeer...
Maar is homoseksualiteit echt iets om trots op te zijn? Is transseksueel zijn al bij al normaal, laat staan iets van nationale fierheid? Is het goed dat het enige monument in de wereld dat gewijd is aan de hoererij in Amsterdam staat? Is het goed om op je publieke omproep een programma te hebben dat spuiten en slikken heet(deze wordt dan ook nog zeer frequent ge-aird)? En dit allemaal in combinatie met een op geld beluste politiestaat.
Zie toch waar het liberalisme Europa heeft gebracht. De enige redding voor Europa is een strak systeem als het nationaalsocialisme, dat tegelijk haar waarden en normen eer aandoet. Naties/volkeren die zichzelf respecteren worden door andere naties gerespecteerd.
Zege heil
En een complete lijst van elke cultuuruiting binnen onze landsgrenzen, met daarbij een vinkje als het Nederlands is en een kruisje als het uitheems is?
En dan ook een definitie van wat politieke Islam is?
En een lijstje van alle islamitische gebruiken, met een vinkje als het politiek is en een kruisje als het niet-politiek is?
Of gaan we weer loze kreten uitbraken omdat Wilders zo lekker scoort in de peilingen?
En is neuken met de man die jouw eigen ingestelde wetten aan het omzeilen is ook Nederlandse cultuur? Of meer politiek Joods-Christendom?
Nu zit je met, wat zou het zijn, 3 miljoen lui die niks van die Nederlandse cultuur motten? Jammer, kans gemist!
Daarom, zit je hierquote:
Wat is de 'de' Nederlandse cultuur? Bestaat die wel? Vrijheid? Is dat niet iets dat door de VN wordt opgedragen? Dat Nederland zich houdt aan de universele rechten van de mens maakt 'de' Nederlandse cultuur de beste? Wat een onzin is dat! De Nederlandse cultuur vind ik eerlijk gezegd saai en niet interessant. Ja ik ben gek op kaas en drop, maar dat is het dan... Ik vind mijn Arabische cultuur superieur aan de Nederlandse en daar maak ik ook geen geheim van.
Zoveel culturen zijn er trouwens niet waar mannen en vrouwen gelijk zijn en die tolerant zijn voor homoseksuelen.quote:Andere culturen die naar Nederland komen, kunnen "wel degelijk een verrijking zijn voor de samenleving". Maar we moeten daardoor we niet inboeten op onze vrijheden en kernwaarden, zei ze. "Dat vrouwen en mannen niet gelijkwaardig zouden zijn of dat homo's niet meer kunnen uitkomen dat ze homo zijn." Nu.nl
Maarja, de campagne is begonnen. Harde taal, terwijl er in de praktijk weinig verandert.
Sowieso is de Nederlandse daar niet 1 van. Juridisch zijn we allemaal gelijk. Dus dat er glazen plafonds zijn en ambtenaren die weigeren homo's te trouwen moet dan wel een cultuur-dingetje zijn.quote:
[..]
Zoveel culturen zijn er trouwens niet waar mannen en vrouwen gelijk zijn en die tolerant zijn voor homoseksuelen.
Vroeger kon je als moeder geen carrière maken en kon je als homoseksueel je geaardheid het beste verborgen houden. Dat stuk van onze cultuur is nu wel in de minderheid (hoewel het proces nog niet af is). Dat is in veel andere culturen anders.quote:Op dinsdag 6 september 2016 01:12 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Sowieso is de Nederlandse daar niet 1 van. Juridisch zijn we allemaal gelijk. Dus dat er glazen plafonds zijn en ambtenaren die weigeren homo's te trouwen moet dan wel een cultuur-dingetje zijn.
Dit is echter natuurlijk vooral politieke spin, net als Rutte met zijn pleur op. Ze laten een harde toon horen, maar voegen niet de daad bij het woord. Als politicus kan je juist regels en wetten veranderen (of dat proberen).
Wat is dan wel de beste cultuur?quote:
Ik zal niet direct zeggen de beste cultuur, maar zeker beter dan het merendeel van de culturen op de wereld. Dat is geen reden om andere landen de maat te nemen, maar wel om aanpassing te eisen van mensen uit die culturen die naar Nederland komen.
Vrijheid, tolerantie en openheid zijn vele malen belangrijker dan gebouwtjes of voedsel. Dat kan je saai vinden, maar die saaiheid is wel de reden dat je hier in het Nederlands post.quote:
Wat is de 'de' Nederlandse cultuur? Bestaat die wel? Vrijheid? Is dat niet iets dat door de VN wordt opgedragen? Dat Nederland zich houdt aan de universele rechten van de mens maakt 'de' Nederlandse cultuur de beste? Wat een onzin is dat! De Nederlandse cultuur vind ik eerlijk gezegd saai en niet interessant. Ja ik ben gek op kaas en drop, maar dat is het dan... Ik vind mijn Arabische cultuur superieur aan de Nederlandse en daar maak ik ook geen geheim van.
Het kan geen kwaad om je zegeningen te tellen. Een groot deel van jouw levensgeluk wordt waarschijnlijk mogelijk gemaakt door Nederlandse waarden en normen.
Wat boeit het, we zijn in NL en dan is onze cultuur de cultuur. Ik vind je ouders wegmoffelen in een bejaardenhuis bijvoorbeeld een geweldig onderdeel van onze cultuur. Je zou zelf toch niet de billen van je vader of moeder willen wassen? Of de hele dag gezeik moeten aanhoren.quote:
Dat is in zekere zin waar. Aan de andere kant zijn het juist de roomblanke gebieden van Nederland waar vrouwen en homo's nog steeds zo moeten leven.quote:
[..]
Vroeger kon je als moeder geen carrière maken en kon je als homoseksueel je geaardheid het beste verborgen houden. Dat stuk van onze cultuur is nu wel in de minderheid (hoewel het proces nog niet af is). Dat is in veel andere culturen anders.
Dus statistisch gezien ben je als vrouw of homo beter af in multiculturele gebieden van ons land.
Tja, het is inmiddels wel duidelijk waar de spin van de VVD heen gaat. Beetje Geert nadoen in de hoop dat men het nog gaat geloven ook en dan vervolgens gewoon weer lekker de deur op een kier houden voor een compromis-kabinet Rutte 3 met andere middenpartijen en er niks van waarmaken van je stoere machopraat. Zucht, wordt weer lekker voorspelbaar.quote:Dit is echter natuurlijk vooral politieke spin, net als Rutte met zijn pleur op. Ze laten een harde toon horen, maar voegen niet de daad bij het woord. Als politicus kan je juist regels en wetten veranderen (of dat proberen).
Dan donderstraal je een eind op, kneus.quote:
Wat is de 'de' Nederlandse cultuur? Bestaat die wel? Vrijheid? Is dat niet iets dat door de VN wordt opgedragen? Dat Nederland zich houdt aan de universele rechten van de mens maakt 'de' Nederlandse cultuur de beste? Wat een onzin is dat! De Nederlandse cultuur vind ik eerlijk gezegd saai en niet interessant. Ja ik ben gek op kaas en drop, maar dat is het dan... Ik vind mijn Arabische cultuur superieur aan de Nederlandse en daar maak ik ook geen geheim van.
Dat zou ik niet één, twee, drie kunnen zeggen. Er zijn een hoop Westerse culturen die redelijk gelijk opgaan, maar zo zijn er ook een hoop ver ontwikkelde Oost-Aziatische culturen die bepaalde voordelen hebben.quote:
De Nederlandse cultuur is Germaans, en christelijk. Zo moeilijk is het niet.quote:
Wat is de 'de' Nederlandse cultuur? Bestaat die wel?
Respect voor de oudere generatie is bijvoorbeeld iets wat beter is in sommige Aziatische landen. (je kan er ook te ver in doorslaan, maar in Nederland heb ik heb soms het idee dat ouderen helemaal geen waarde hebben meer). En discipline onder de jeugd kan ook in Nederland wel beter.quote:
[..]
Dat zou ik niet één, twee, drie kunnen zeggen. Er zijn een hoop Westerse culturen die redelijk gelijk opgaan, maar zo zijn er ook een hoop ver ontwikkelde Oost-Aziatische culturen die bepaalde voordelen hebben.
Het is discriminatie op een ander niveau. Weigerambtenaren. Christelijke scholen en werkgevers die een homoseksueel weigeren. Tegenover homoseksuelen die te maken krijgen met agressie in de allochtone buurten.quote:
[..]
Dat is in zekere zin waar. Aan de andere kant zijn het juist de roomblanke gebieden van Nederland waar vrouwen en homo's nog steeds zo moeten leven.
Dus statistisch gezien ben je als vrouw of homo beter af in multiculturele gebieden van ons land.
Het lijkt wel of Rutte (en de VVD) geen mening heeft.quote:Tja, het is inmiddels wel duidelijk waar de spin van de VVD heen gaat. Beetje Geert nadoen in de hoop dat men het nog gaat geloven ook en dan vervolgens gewoon weer lekker de deur op een kier houden voor een compromis-kabinet Rutte 3 met andere middenpartijen en er niks van waarmaken van je stoere machopraat. Zucht, wordt weer lekker voorspelbaar.
Nederturken mogen oppleuren, maar er wordt niets mee gedaan. Ze mogen hun paspoort houden.
Rutte die zegt dat elke vezel van hem zich verzet tegen Wilders, maar hij sluit een samenwerking ook weer niet uit.
En dan bleek Rutte gisteren ook nog voor het milieu te zijn, nou, daar heb ik afgelopen jaren ook niets van gezien.
Behalve dan dat bier gewoon uit het verderfelijke Midden-Oosten van de politieke islam komt en de variant waar wij zo dol op zijn in Tjechie is ontwikkeld. Dus dat is ook niet Nederlands.quote:Op dinsdag 6 september 2016 01:32 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd wat de Nederlandse cultuur nou precies inhoudt dan. Volgens mij bedoelen de meeste mensen die hierover praten gewoon de Westerse cultuur in het algemeen (vrijheid, gelijkheid, etc). Als we het over de Nederlandse cultuur hebben ten opzichte van bijvoorbeeld de Duitse, Franse of Belgische cultuur, wat is er dan zo goed aan de Nederlandse? Dat we op een terras bier kunnen drinken terwijl we bitterballen vreten en dat gezelligheid noemen?
En die bitterbal blijkt ook een samenraapsel te zijn van dingen die we van Romeinen en Spanjaarden hebben geleerd, vertelt Google me net. Dus dat is ook geen Nederlandse cultuur.
De work ethic ligt volgens mij ook hoger. Je zult niet zo snel mensen hebben die een bijstanduitkering zullen verkiezen boven een studie/baan. Het nadeel is dan wel weer dat zoiets kan doorschieten waardoor mensen zelfmoord gaan plegen als ze falen in hun studie/werk.quote:
[..]
Respect voor de oudere generatie is bijvoorbeeld iets wat beter is in sommige Aziatische landen. (je kan er ook te ver in doorslaan, maar in Nederland heb ik heb soms het idee dat ouderen helemaal geen waarde hebben meer).
Juichen voor het Nederlands elftal en met een vlaggetje zwaaien naar het koninklijk huis.quote:
Ik ben ook wel benieuwd wat de Nederlandse cultuur nou precies inhoudt dan. Volgens mij bedoelen de meeste mensen die hierover praten gewoon de Westerse cultuur in het algemeen (vrijheid, gelijkheid, etc). Als we het over de Nederlandse cultuur hebben ten opzichte van bijvoorbeeld de Duitse, Franse of Belgische cultuur, wat is er dan zo goed aan de Nederlandse? Dat we op een terras bier kunnen drinken terwijl we bitterballen vreten en dat gezelligheid noemen?
Het Sinterklaasfeest is nog uniek, maar Zwarte Piet schijnt niet meer te kunnen.
Het is uiteraard appels met peren vergelijken. In het multiculturele gedeelte zijn de incidenten vaker heftig, in het roomblanke zijn ze milder, maar wel structureler en breder gedragen.quote:
[..]
Het is discriminatie op een ander niveau. Weigerambtenaren. Christelijke scholen en werkgevers die een homoseksueel weigeren. Tegenover homoseksuelen die te maken krijgen met agressie in de allochtone buurten.
We hebben in Nederland gewoon hele slechte spin doctors. Of een hele domme bevolking die in die onzin blijft trappen. Of een combinatie van beide.quote:Het lijkt wel of Rutte (en de VVD) geen mening heeft.
Nederturken mogen oppleuren, maar er wordt niets mee gedaan. Ze mogen hun paspoort houden.
Rutte die zegt dat elke vezel van hem zich verzet tegen Wilders, maar hij sluit een samenwerking ook weer niet uit.
En dan bleek Rutte gisteren ook nog voor het milieu te zijn, nou, daar heb ik afgelopen jaren ook niets van gezien.
Ik weet niet welke structureler is, heb geen cijfers paraat. Ik woon niet in de bible-belt, maar weet wel dat homo's in sommige delen van de stad waar ik woon met flink wat agressie te maken krijgen.quote:
[..]
Het is uiteraard appels met peren vergelijken. In het multiculturele gedeelte zijn de incidenten vaker heftig, in het roomblanke zijn ze milder, maar wel structureler en breder gedragen.
De Nederlander bestaat niet, maar de Argentijn welquote:
De Nederlandse cultuur bestaat helemaal niet! Tenminste, als je sommige mensen moet geloven...
Nou, kom maar op met je lijstje van wat dan Nederlandse cultuur is.quote:
De Nederlandse cultuur bestaat helemaal niet! Tenminste, als je sommige mensen moet geloven...
En in de meeste delen van de stad niet. In Staphorst of Urk zou ik me toch in alle delen van de stad (het dorp?) ongemakkelijk voelen. Maar het blijft appels met peren vergelijken. Maar conclusie moet toch zijn dat anti-homo zijn net zo goed Nederlandse cultuur is als pro-homo zijn. Dan is ongeveer de strekking.quote:
[..]
Ik weet niet welke structureler is, heb geen cijfers paraat. Ik woon niet in de bible-belt, maar weet wel dat homo's die bijvoorbeeld op straat hand in hand lopen, met flink wat agressie te maken krijgen in sommige delen van de stad waar ik woon.
En gelijkheid van man-vrouw is natuurlijk helemaal een illusie. Dat vinden we wel qua woorden, maar qua daden maken we dat voor geen meter waar. Vrouwen zijn nog steeds ondervertegenwoordigd en achtergesteld op de werkvloer. In representatieve functies. Etc.
Dus dat kunnen we nou ook niet echt claimen als cultuurgoed.
Waarom? Ontken je dat we een cultuur hebben?quote:
[..]
Nou, kom maar op met je lijstje van wat dan Nederlandse cultuur is.
Ik heb wel een cultuur. Maar wat maakt die Nederlands?quote:
[..]
Waarom? Ontken je dat we een cultuur hebben?
Het enige wat ik ergens anders niet zou kunnen vinden is mijn taal. Hoewel....ik heb getwijfeld over België.
Noem het een westerse cultuur. Komt meer in de buurt.quote:
[..]
Ik heb wel een cultuur. Maar wat maakt die Nederlands?
Het enige wat ik ergens anders niet zou kunnen vinden is mijn taal. Hoewel....ik heb getwijfeld over België.
Dat ben ik niet met je eens. We hebben ons ontwikkeld tot een samenleving waar het voor de meerderheid van de mensen heel normaal is als iemand in de omgeving homoseksueel is.quote:
[..]
En in de meeste delen van de stad niet. In Staphorst of Urk zou ik me toch in alle delen van de stad (het dorp?) ongemakkelijk voelen. Maar het blijft appels met peren vergelijken. Maar conclusie moet toch zijn dat anti-homo zijn net zo goed Nederlandse cultuur is als pro-homo zijn. Dan is ongeveer de strekking.
Genoeg kansen voor vrouwen, ze doen het in het onderwijs zelfs beter dan jongens. Vaak kiezen vrouwen er zelf voor om kinderen te nemen, en niet helemaal in te zetten op hun carrière. Natuurlijk is er niet 100% gelijkheid, maar wij zijn vergeleken met andere culturen wel koplopers.quote:En gelijkheid van man-vrouw is natuurlijk helemaal een illusie. Dat vinden we wel qua woorden, maar qua daden maken we dat voor geen meter waar. Vrouwen zijn nog steeds ondervertegenwoordigd en achtergesteld op de werkvloer. In representatieve functies. Etc.
Dus dat kunnen we nou ook niet echt claimen als cultuurgoed.
En wat vind ik in het westen wat ik niet elders kan vinden? En is iets pas westerse cultuur als werkelijk elk westers land erin gelijk is? Of als de meerderheid er gelijk in is? Als het nergens anders voorkomt? Wat is het criterium om westerse cultuur te zijn?quote:
[..]
Noem het een westerse cultuur. Komt meer in de buurt.
Waar lopen de landsgrenzen van Westlandië trouwens?
Karaktertrekken en opvattingen. Die inderdaad grotendeels terug te vinden zijn in de West-Europese cultuur.quote:
[..]
Ik heb wel een cultuur. Maar wat maakt die Nederlands?
Het enige wat ik ergens anders niet zou kunnen vinden is mijn taal. Hoewel....ik heb getwijfeld over België.
Overigens ook een taal, gemeenschappelijke geschiedenis, een vlag, volkslied, nationale voetbalelftal, koninklijk huis, het Sinterklaasfeest, films, tv, literatuur, gerechten, dranken, snoepgoed
Er zijn boeken volgeschreven over de Nederlandse cultuur. Zonder dat ik wil stellen dat wij een enorme cultuur hebben.
Ik denk dat dat nog vies tegenvalt. Dan zou uberhaupt de term uit de kast komen niet moeten bestaan. En toch is dat voor vrijwel elke homoseksueel nog steeds een issue. Zelfs in de beste gezinnen is het toch een dingetje.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. We hebben ons ontwikkeld tot een samenleving waar het voor de meerderheid van de mensen heel normaal is als iemand in de omgeving homoseksueel is.
In het onderwijs wel. Maar daarna stokt het. We hebben al lang een paar generaties gehad waar vrouwen het beter deden op school. We zien het nog maar zeer beperkt terug op de werkvloer.quote:Genoeg kansen voor vrouwen, ze doen het in het onderwijs zelfs beter dan jongens. Vaak kiezen vrouwen er zelf voor om kinderen te nemen, en niet helemaal in te zetten op hun carrière. Natuurlijk is er niet 100% gelijkheid, maar wij zijn vergeleken met andere culturen wel koplopers.
Qua seksegelijkheid zijn we trouwens helemaal geen koplopers. Volgens het meest gebruikte lijstje staan we op 13. Achter de Filipijnen, Rwanda en Nicaragua bijvoorbeeld. http://reports.weforum.or(...)eport-2015/rankings/
We zijn van een situatie gegaan waarin je niet homoseksueel kon zijn, naar waarin het voor velen een dingetje is.quote:
[..]
Ik denk dat dat nog vies tegenvalt. Dan zou uberhaupt de term uit de kast komen niet moeten bestaan. En toch is dat voor vrijwel elke homoseksueel nog steeds een issue. Zelfs in de beste gezinnen is het toch een dingetje.
Maar nog voor Denemarken, Frankrijk en België.quote:In het onderwijs wel. Maar daarna stokt het. We hebben al lang een paar generaties gehad waar vrouwen het beter deden op school. We zien het nog maar zeer beperkt terug op de werkvloer.
Qua seksegelijkheid zijn we trouwens helemaal geen koplopers. Volgens het meest gebruikte lijstje staan we op 13. Achter de Filipijnen, Rwanda en Nicaragua bijvoorbeeld. http://reports.weforum.or(...)eport-2015/rankings/
Ik denk dat een ander lijstje, met andere criteria, ook weer een andere uitkomst geeft.
Overigens heb je een punt over de arbeidsmarkt, vrouwen blijven in Nederland sterk achter wat betreft het bekleden van hoge functies. Ik weet ook niet waar dat precies aan ligt, misschien het idee dat je dan heel veel moet werken, wat vrouwen niet willen. Of een old-boys-netwerk dat nog heel sterk is.
Het zijn natuurlijk allemaal abstracte begrippen maar je kunt niet ontkennen dat de manier van leven in westerse landen enorm verschilt ten opzichte van de manier van leven in bijv. landen in het Midden-Oosten.quote:
[..]
En wat vind ik in het westen wat ik niet elders kan vinden? En is iets pas westerse cultuur als werkelijk elk westers land erin gelijk is? Of als de meerderheid er gelijk in is? Als het nergens anders voorkomt? Wat is het criterium om westerse cultuur te zijn?
Waar lopen de landsgrenzen van Westlandië trouwens?
Karaktertrekken en opvattingen zijn geheel individueel. Anders zou niemand een persoonlijkheid hebben en we niet zo'n breed spectrum aan politieke partijen hebben.quote:
[..]
Karaktertrekken en opvattingen. Die inderdaad grotendeels terug te vinden zijn in de West-Europese cultuur.
Overigens ook een taal, gemeenschappelijke geschiedenis, een vlag, volkslied, nationale voetbalelftal, koninklijk huis, het Sinterklaasfeest, films, tv, literatuur, gerechten, dranken, snoepgoed
Er zijn boeken volgeschreven over de Nederlandse cultuur. Zonder dat ik wil stellen dat wij een enorme cultuur hebben.
Die taal delen we met België en stikt van de leenwoorden uit alle hoeken van de wereld. In de geschiedenis bestaan we pas sinds 1830. De vlag idem dito. Voetbal is een brits spel. Koninklijk Huis is genetisch gezien compleet buitenlands. Sinterklaas is een Turk, het is samenraapsel van feesten en mythes uit de rest van Europa en de huidige vorm van vieren is eigenlijk pas een beetje ontstaan in de jaren '60. Is er iets wat Nederlandse film, tv en literatuur anders maakt dan buitenlandse film, tv en literatuur anders dan de taal? Komt daar ook niks buitenlands in voor? Welke gerechten, dranken en snoepgoederen vinden niet de basis in een buitenlands gerecht of bereidingsvorm? En komen alleen hier voor?
Natuurlijk snap ik dat je dit Nederlandse cultuur noemt. Maar je wil dit allemaal tot in de eeuwigheid gelijk houden aan hoe het op dit moment is? Net doen of het allemaal niet door andere culturen gevormd en veranderd is? Onzin natuurlijk. Cultuur is een momentopname, compleet vloeibaar en altijd een wisselwerking met uitheemse invloeden. De Nederlandse cultuur is morgen al weer anders dan vandaag.
Eens.quote:
[..]
Het zijn natuurlijk allemaal abstracte begrippen maar je kunt niet ontkennen dat de manier van leven in westerse landen enorm verschilt ten opzichte van de manier van leven in bijv. landen in het Midden-Oosten.
Maar in veel opzichten lijken we bv. meer op het Midden-Oosten dan op de Anglo-Saksische landen. De manier van leven in het Midden-Oosten is relatief gezien eigenlijk niet zo heel veel anders dan hier. Het verre oosten is natuurlijk een nog veel verder van ons bed-show dan het midden-oosten. Afrika ook. En hoewel we misschien denken dat Latijns-Amerika en wij redelijk op 1 lijn liggen, dat valt in de praktijk ook best tegen. Grotere tegenpolen op de masculine-feminine cultuurlijn ga je niet vinden.
Sowieso zijn het Christendom en Jodendom natuurlijk ook gewoon (midden)oosterse godsdiensten. En dan toch claimen we dat Nederland een Joods-Christelijke cultuur heeft. Ook best typisch.
Ze zegt "hele verstandige dingen"? Is dat wat je verwacht van politici, dat ze zeggen wat er zou moeten gebeuren? Politici die de laatste zes jaar in de regering zaten? Financiering vanuit SA is een probleem waar de meeste W Europese landen mee te maken hebben. Dat weet men al jaren, maar er is nooit iets tegen ondernomen. Ook in België niet, waar de staat, als "werkgever" van de priesters (of equivalent) van erkende godsdiensten, makkelijk zou kunnen ingrijpen.quote:
[..]
Hoewel dit verkiezingsretoriek is zegt ze wel hele verstandige dingen.
Dat is het waardeloze van zulke lezingen, klinkt misschien wel mooi, maar woorden zijn goedkoop, gaat ze een wetsvoorstel indienen, en zo ja, wanneer? En wat is er de voorbije jaren (niet) ondernomen, en waarom?
De rest is retoriek. Claims van "toenemende zelfcensuur", op een moment dat populisme nieuwe hoogtes bereikt, oh please...
Vrijheid, zelfontplooiing, creativiteit.quote:
[..]
En wat vind ik in het westen wat ik niet elders kan vinden?
Ja vast. Maar is het beter? Zijn mensen daar gelukkiger?quote:
[..]
Dat zou ik niet één, twee, drie kunnen zeggen. Er zijn een hoop Westerse culturen die redelijk gelijk opgaan, maar zo zijn er ook een hoop ver ontwikkelde Oost-Aziatische culturen die bepaalde voordelen hebben.
Geen woord teveel. Als de hele wereld, laten we zeggen 500 jaar geleden moslim was geworden, zou het nu een shithole van de bovenste plank zijn geweest. Islam=achteruitgang.quote:
Je kan beter spreken over een Europese cultuur, de Nederlander verschilt niet zoveel met de Duitser, of de Brit, hooguit wat andere gebruiken, maar niks schokkends. Het verschil ga je pas zien als je meer naar het zuiden of het oosten gaat, maar zelfs dan is het geen gigantische verschuiving in cultuur, die tref je pas aan aan de overkant van de Middellandse zee.quote:
[..]
Nou, kom maar op met je lijstje van wat dan Nederlandse cultuur is.
Want inderdaad is aan de uit de zogenaamde ontwikkelingslanden afkomstige suiker het een en ander toegevoegd. Niet in ons land, en ook niet in een of ander hoekje van de wereldmarkt, maar in die ontwikkelingslanden zelf. Wat streven die bruintjes namelijk na, wat willen die rumbonen eigenlijk van ons? Ze willen van ons alles, wat wij door eigen ijver, vlijt en plichtsbetrachting hebben vergaard, opgebouwd en tot stand gebracht. Ze willen zich in onze prachtige flats nestelen, na ons er met geweld uit te hebben gedreven; hun begeerte is gewekt door onze schitterende automobielen die ze ons willen afnemen om er, zonder rijbewijs, bril of enige kennis der verkeersregels mede langs de wegen te knetteren. Ze willen - waarom nog langer doekjes er om winden? - onze roomblanke dochters voor onze ogen de kleren van het lijf scheuren, dat willen ze! En hoe dom ze ook mogen zijn, ze weten drommels goed, dat zolang wij waakzaam blijven en het christelijk geloof toegedaan, er voor hen niet de geringste kans is om hun boze dromen in vervulling te doen gaan.quote:
niet de smaakpupillen van de Nederlandse jeugd vergiftigen met rommel en rietsuiker uit verre landen
Oh en dat wij ons hier bezig houden met gelijke rechten komt ook alleen maar nadat we duizenden jaren geplunderd hebben en daardoor een economische voorsprong hadden.
Duizenden jaren geplunderdquote:Op dinsdag 6 september 2016 05:32 schreef Donnis het volgende:
Het denken in 'superieur' en 'inferieur' is nou net wat het meeste van de ellende veroorzaakt. Vooral Amerika heeft er een handje van hun cultuur met bommen op te willen leggen aan andere landen, en wat heeft dat geholpen?
Oh en dat wij ons hier bezig houden met gelijke rechten komt ook alleen maar nadat we duizenden jaren geplunderd hebben en daardoor een economische voorsprong hadden.
De Arabische wereld heeft natuurlijk nooit geplunderd.Deze man weetquote:
[..]
Want inderdaad is aan de uit de zogenaamde ontwikkelingslanden afkomstige suiker het een en ander toegevoegd. Niet in ons land, en ook niet in een of ander hoekje van de wereldmarkt, maar in die ontwikkelingslanden zelf. Wat streven die bruintjes namelijk na, wat willen die rumbonen eigenlijk van ons? Ze willen van ons alles, wat wij door eigen ijver, vlijt en plichtsbetrachting hebben vergaard, opgebouwd en tot stand gebracht. Ze willen zich in onze prachtige flats nestelen, na ons er met geweld uit te hebben gedreven; hun begeerte is gewekt door onze schitterende automobielen die ze ons willen afnemen om er, zonder rijbewijs, bril of enige kennis der verkeersregels mede langs de wegen te knetteren. Ze willen - waarom nog langer doekjes er om winden? - onze roomblanke dochters voor onze ogen de kleren van het lijf scheuren, dat willen ze! En hoe dom ze ook mogen zijn, ze weten drommels goed, dat zolang wij waakzaam blijven en het christelijk geloof toegedaan, er voor hen niet de geringste kans is om hun boze dromen in vervulling te doen gaan.
Op sommige punten is het bij ons gewoon beter toeven en dat mogen we best hardop kunnen zeggen.
Daar mogen we ons echt wel eens wat meer van bewust zijn idd. Beetje nationaal trots hebben we genoeg reden toe. Mensen die dat ontkennen beseffen een aantal dingen niet helemaal.Wanneer dat jouw criterium voor "cultuur" is dan heeft niemand een cultuur in de huidige geglobaliseerde wereld. Je kan tegenwoordig alles overal vinden, behalve extremen zoals vrouwenbesnijdenis misschien. Al wordt zelfs dat geëxporteerd.quote:
[..]
Ik heb wel een cultuur. Maar wat maakt die Nederlands?
Het enige wat ik ergens anders niet zou kunnen vinden is mijn taal. Hoewel....ik heb getwijfeld over België.
We verschillen niet veel met Duitsers en Scandinaviërs. Maar bijvoorbeeld eigenlijk al wel heel veel met de Belgen. En de Britten zijn dan ook weer een minder voorbeeld. Dat we graag hun pop-cultuur consumeren en imiteren maakt ons nog niet gelijk. De uiterlijke verschillen zijn niet zo groot, maar de fundamenten achter de maatschappij zijn toch echt flink anders. Het Anglosaksische maatschappelijke model is echt wezenlijk verschillend met het onze.quote:
[..]
Je kan beter spreken over een Europese cultuur, de Nederlander verschilt niet zoveel met de Duitser, of de Brit, hooguit wat andere gebruiken, maar niks schokkends. Het verschil ga je pas zien als je meer naar het zuiden of het oosten gaat, maar zelfs dan is het geen gigantische verschuiving in cultuur, die tref je pas aan aan de overkant van de Middellandse zee.
Daarnaast lijken de landen ten noorden en zuiden van de Middellandse zee in opvattingen en mentaliteit misschien wel meer op elkaar dan wij lijken op een Spanje, Griekenland of Italië. Gooi Andalusië vol met kamelen en je waant je in een welvarend deel van Marokko.
Wat een mazzel dat ze die bij de VVD vlak voor de verkiezingen net weer teruggevonden hebben. Wastie zoekgeraakt? Ergens in een laatje?Zelfde laatje waar ie na maart 2017 weer voor 4 jaar in verdwijnt, ongetwijfeld.quote:
Potjandorie, blijken we toch een eigen cultuur te hebben.
Taal is niet mijn enige criterium voor "cultuur". Ik heb wel moeite met een cultuur binden aan een land.quote:Op dinsdag 6 september 2016 09:04 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Wanneer dat jouw criterium voor "cultuur" is dan heeft niemand een cultuur in de huidige geglobaliseerde wereld. Je kan tegenwoordig alles overal vinden, behalve extremen zoals vrouwenbesnijdenis misschien. Al wordt zelfs dat geëxporteerd.
Noem mij maar cultuuruitingen die uniek zijn voor Nederland en dus nergens anders te vinden zijn. Je komt niet ver. En zelfs die dingen hebben altijd wel een uitheemse oorsprong of beïnvloeding. Sinterklaas is ook een samenraapsel van uitheemse Europese gebruiken en feesten met een flinke Amerikaanse Santa Claus-saus erover heen gegoten.
Cultuur stopt en begint niet bij landsgrenzen. Dus waarom willen we dan zo graag doen alsof dat wel zo is? Om een kunstmatige wij-zij tegenstelling te kunnen maken?
En hoe wil je subculturen gaan verklaren als cultuur een nationaal ding zou zijn? Er bestaan dingen als typisch Drents, typisch Limburgs, typisch Fries. Zijn dat dan ook typisch Nederlandse dingen? Ook al gelden ze maar voor een kleine minderheid?
Is de cultuur van een kraker die naast een kakker woont hetzelfde? Of deelt de kraker meer met een kraker aan de andere kant van het land en de kakker meer met een kakker aan de andere kant van het land. Zijn beide dan typische Nederlandse cultuurdragers? Terwijl ze eigenlijk in alles conflicteren? Of beide juist niet?
Iedereen heeft een cultuur. Maar die is wat mij betreft niet gebonden aan landsgrenzen en nationaliteiten. En voor elk individu een compleet unieke combinatie van elementen. En dan gaat een minister mij vertellen of ik wel of niet een Nederlander ben aan de hand van een combinatie van duizenden factoren? Gelukkig maar van niet, anders zou mijn wereldje wel heel klein zijn.
De calvinistische denkwijze is iets wat ik in ieder geval reken tot typische Nederlandse cultuur.
Verkiezingsretoriek: 4 jaar aan de macht en geen woord over het bovenstaande maar nu maart 2017 steeds dichterbij komt beginnen ze dit soort taal uit te slaan. Walgelijk. Na de verkiezingen hoor je hier niks meer over. Ik vertrouw Nederlandse politici voor geen meter. Dit is overigens wat bepaalde figuren al jaren roepen maar dat zijn zogenaamde 'rechts-populisten'.
[ Bericht 16% gewijzigd door Frutsel op 06-09-2016 13:42:13 (edit: geen volkskrant copy/paste) ]
Kan me ook echt niet voorstellen waarom er zoiets gezegd wordt idd.quote:
Dit is pure verkiezingsretoriek om de pvv stemmer te verleiden. Zelfde als met de pleurt op van rutte. Hier is over nagedacht.
Maar het klopt wel.
Één van de Nederlandse cultuurtrekjes is juist het gebrek hoogmoed en trots. Afgezien misschien van wat we internationaal op het gebied van waterbeheersing kunnen. En dan nóg zeggen Nederlanders: "dat kunnen ZE (de bedrijven) goed", zonder de hand in eigen boezem te steken.quote:
Nederland is één van de allerbeste landen ter wereld.
"Doe maar gewoon, dan doe je gek genoeg" is hier de regel.
De vlaggetjes op de blokjes kaas en de uitgebreide koningsdag wordt hier heel anders beleefd dan in andere landen waar mensen gek/aggressief worden als er een vlag besmeurd wordt.
Het maakte indertijd wel veel meer los dan nu... Zoveel is zeker.quote:
Wat ik geleerd hen in al die jaren dat ik in het buitenland bivakeer is dat Nederland nog steeds een goed land is met een uitstekende organisatie maar dat dit erg snel wordt afgebroken omdat er teveel geld nodig is om het hoofd boven water te houden.quote:
Ga eens een aantal jaar in het buitenland wonen. Dan krijg je vanzelf een heel duidelijk beeld van de Nederlandse cultuur.
De calvinistische denkwijze is iets wat ik in ieder geval reken tot typische Nederlandse cultuur.
De NL cultuur is erg open (je kunt zeggen wat je wilt en overal kritiek op hebben ZELFS het koningshuis ) en heel torlerant naar met name zwakkeren, hulpbehoevenden, andere religies en allochtone groepen maar dat gaat NL ook lekker opbreken want de meeste "vreemde" culturen zien dit als zwakte en daar wordt dus dan weer flink van geprofiteerd.
Ook de USA cultuur gaat onze ondergang worden, het graaien, het neo-liberalisme en het implementeren van waardeloze werk condities, zoals de uitzendburo's met hun walgelijke contracten die je kan verlengen tot 3 jaar en dan mensen eruit kan flikkeren.
Nee jammer, Nederland spiraalt naar beneden.
Het lijkt het NL voetbal team wel.
Selectief PVV-er spelen tijdens verkiezingstijd. Nee, daar trappen we niet meer in. De Nederlandse stem gaat naar de PVV.quote:
Ah, ze zetten schippers in om de PVV-kiezer te trekken. Kansloos..
Je weet dat de generatie van je ouders hetzelfde riep? De generatie van je grootouders ook? De generatie van je overgrootouders ook?quote:
[..]
Wat ik geleerd hen in al die jaren dat ik in het buitenland bivakeer is dat Nederland nog steeds een goed land is met een uitstekende organisatie maar dat dit erg snel wordt afgebroken omdat er teveel geld nodig is om het hoofd boven water te houden.
En voorlopig gaan we alleen maar vooruit.
Ja? Het "Rietsuiker" was een verwijzing naar de "racist" Gerard Reve (RIP)?quote:
Dat had ik er niet uitgehaald, dank voor de toelichting Bart2002.
Nou nee, dat herinner ik mij niet. In de tijd van mijn opa waren de vakbonden nog keihard aan het knokken voor de 40urige werkweek en in de tijd van mijn vader ging alles beter en beter en konden de werknemers een normaal gezin onderhouden, op vakantie en de kinderen goed scholen. Men was niet bang voor baanverlies of je moest het wel echt bont maken.quote:
[..]
Je weet dat de generatie van je ouders hetzelfde riep? De generatie van je grootouders ook? De generatie van je overgrootouders ook?
En voorlopig gaan we alleen maar vooruit.
En nu? Uitzendkontrakten met idiote arbeidsvoorwaarden, duizenden werklozen en een systeem wat goudgeld kost.
Een golvende beweging er was ook heel veel werkloosheid in de jaren 80, 70, 40, 30 etc. Ik denk niet dat dat persee door andere culturen komt.quote:
[..]
Nou nee, dat herinner ik mij niet. In de tijd van mijn opa waren de vakbonden nog keihard aan het knokken voor de 40urige werkweek en in de tijd van mijn vader ging alles beter en beter en konden de werknemers een normaal gezin onderhouden, op vakantie en de kinderen goed scholen. Men was niet bang voor baanverlies of je moest het wel echt bont maken.
En nu? Uitzendkontrakten met idiote arbeidsvoorwaarden, duizenden werklozen en een systeem wat goudgeld kost.
Dat beweer ik toch ook niet?quote:
[..]
Een golvende beweging er was ook heel veel werkloosheid in de jaren 80, 70, 40, 30 etc. Ik denk niet dat dat persee door andere culturen komt.
Ondanks die werkloosheid gaan we er nog steeds alleen maar op vooruit. Als je nu werkloos bent heb je het een stuk beter dan dat je dat was in de jaren 30.quote:
Hoeveel koste een brood in de jaren 30?quote:
[..]
Ondanks die werkloosheid gaan we er nog steeds alleen maar op vooruit. Als je nu werkloos bent heb je het een stuk beter dan dat je dat was in de jaren 30.
hoeveel verdiende een gemiddeld persoon in de jaren 30 en in welke omstandigheden moest hij daarvoor werken?quote:
[..]
Hoeveel koste een brood in de jaren 30?
Jij kwam met die vergelijking hoor niet ik.quote:
[..]
hoeveel verdiende een gemiddeld persoon in de jaren 30 en in welke omstandigheden moest hij daarvoor werken?
quote:
[..]
Ondanks die werkloosheid gaan we er nog steeds alleen maar op vooruit. Als je nu werkloos bent heb je het een stuk beter dan dat je dat was in de jaren 30.
Ik weet niet of ik die gereformeerde cultuur die er heerste wel een fijne cultuur vond, was blij dat die aan alle kanten opengebroken werd/word.
Wat heeft de prijs van een brood te maken met "erop vooruit gaan" ? (vooral als je het los gaat zien van de inkomsten en prijzen van andere zaken)quote:
[..]
Jij kwam met die vergelijking hoor niet ik.
[..]
Dat is toch het mooie aan de Nederlandse cultuur, het openbreken van de verstikking van de theocratie.quote:
Terug naar de cultuur.
Ik weet niet of ik die gereformeerde cultuur die er heerste wel een fijne cultuur vond, was blij dat die aan alle kanten opengebroken werd/word.
Ik noem maar brood hoor zijn zat andere dingen te bedenken, maar inderdaad terug naar de cultuur.quote:
[..]
Wat heeft de prijs van een brood te maken met "erop vooruit gaan" ?
En vooruit gang voor de mensen in welke vorm dan ook, daar lift het geld, daar overal belasting op belasting over geheven wordt op mee!
Zo zou het kunnen zijn dat fl 1,00 door genoeg handen ging dat het fl 100,00 kon worden.
Hoe gaat dat nu met de ¤ die kan naar het (buitenland) gaan en ik kan hem nooit meer weer zien laat staan dat die 100 kan worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 11:58:46 ]
Is dat onze cultuur? volgensmij is onze cultuur eerder streng christelijk met uitzonderingen voor de handel waar die waarden ineens niet meer zo belangrijk zijn. Ons bunt zuunig. (ten koste van wie maar wil)quote:Op dinsdag 6 september 2016 11:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is toch het mooie aan de Nederlandse cultuur, het openbreken van de verstikking van de theocratie.
Wat mij betreft wel. Het is natuurlijk wel enigszins schizofreen, die calvinistische onzin van 'doe maar gewoon dat is al gek genoeg' tegenover het doorbreken van taboes op het gebied van seksualiteit, abortus etcetera. Maar dat maakt het wel mooiquote:
.Wij zijn de beste, aldus WC eend.
En volgensmij zijn er nog zat gebieden waar een youth agains christ stickertje op de auto nog behoorlijk de gemoederen kan losmaken.
quote:
[..]
Nou nee, dat herinner ik mij niet. In de tijd van mijn opa waren de vakbonden nog keihard aan het knokken voor de 40urige werkweek en in de tijd van mijn vader ging alles beter en beter en konden de werknemers een normaal gezin onderhouden, op vakantie en de kinderen goed scholen. Men was niet bang voor baanverlies of je moest het wel echt bont maken.
En nu? Uitzendkontrakten met idiote arbeidsvoorwaarden, duizenden werklozen en een systeem wat goudgeld kost.
quote:Dat stelt adviesbureau McKinsey in het opzienbare rapport Poorer than their parents? Flat or falling incomes in advanced economies. De kampioen van de bedrijfssaneringen is hierin de pleitbezorger voor een sociaal vangnet, vakbonden, loonsverhogingen, keynesiaans beleid en meer vaste banen, kortom het Zweedse model.
[...]
McKinsey wijst erop dat de organisatiegraad in bijna alle westerse landen is afgenomen, waardoor werknemers er niet in slagen hun deel van de nationale koek te verdedigen. De enige uitzondering is Zweden, waar zeven van de tien werknemers lid zijn van een vakbond en het loondeel in het bbp vrijwel gelijk is gebleven. Dat in Nederland en Groot-Brittannië een zo grote groep heeft ingeleverd aan koopkracht is vooral te verklaren doordat daar de grote middengroepen zwaar zijn getroffen, onder meer door de snelle afkalving van werk in de dienstensector, waar bonden nauwelijks iets te vertellen hebben.
Dat is dan ook zo. Onze cultuur heeft wat dat betreft met religie niet zoveel te maken.quote:
Ook wel komisch dat hier op FOK! maar ook in de media min of meer wordt vermeld dat ongelovig de norm is in nederland
Waarmee dan met de VOC mentaliteit?quote:
[..]
Dat is dan ook zo. Onze cultuur heeft wat dat betreft met religie niet zoveel te maken.
Of waterbouwkunde of met de haven noem het mij, of zal ik het kort en bondig houden, geld regeert de wereld?
Sinds 15 jaar zijn de salarissen en verhoudingen tussen rijk en arm gezakt.quote:
[..]
Ondanks die werkloosheid gaan we er nog steeds alleen maar op vooruit. Als je nu werkloos bent heb je het een stuk beter dan dat je dat was in de jaren 30.
Ik noem dat geen vooruitgang.
Niet meer, maar nogsteeds heeft elk dorp minimaal 1 maar meestal meer christelijke kerken.Word de meeste opvoeding gedaan vanuit christelijk normen (maar dan zonder ze expliciet te benoemen) Zelfs op ons geld staat nog "god zij met ons" je kunt het met de beste wil van de wereld niet niet een christelijke cultuur noemen.quote:
[..]
Dat is dan ook zo. Onze cultuur heeft wat dat betreft met religie niet zoveel te maken.
Komt het wel op neer he, ergens anders staan we niet voor.quote:
[..]
Waarmee dan met de VOC mentaliteit?
Of waterbouwkunde of met de haven noem het mij, of zal ik het kort en bondig houden, geld regeert de wereld?
Verhoudingen gezakt? wat bedoel je daarmee.quote:
[..]
Sinds 15 jaar zijn de salarissen en verhoudingen tussen rijk en arm gezakt.
Ik noem dat geen vooruitgang.
Nederland loopt inderdaad achter de feiten en stroom aanquote:
[..]
Wat ik geleerd hen in al die jaren dat ik in het buitenland bivakeer is dat Nederland nog steeds een goed land is met een uitstekende organisatie maar dat dit erg snel wordt afgebroken omdat er teveel geld nodig is om het hoofd boven water te houden.
De NL cultuur is erg open (je kunt zeggen wat je wilt en overal kritiek op hebben ZELFS het koningshuis ) en heel torlerant naar met name zwakkeren, hulpbehoevenden, andere religies en allochtone groepen maar dat gaat NL ook lekker opbreken want de meeste "vreemde" culturen zien dit als zwakte en daar wordt dus dan weer flink van geprofiteerd.
Ook de USA cultuur gaat onze ondergang worden, het graaien, het neo-liberalisme en het implementeren van waardeloze werk condities, zoals de uitzendburo's met hun walgelijke contracten die je kan verlengen tot 3 jaar en dan mensen eruit kan flikkeren.
Nee jammer, Nederland spiraalt naar beneden.
Het lijkt het NL voetbal team wel.
http://nos.nl/artikel/212(...)er-dan-een-baan.htmlquote:"Werkgevers hebben juist op een flexibele arbeidsmarkt minder prikkels om te investeren in de scholing van werknemers, omdat die scholing ook weer verloren gaat op het moment dat zij het bedrijf verlaten", zegt SCP-onderzoekster Patricia van Echtelt.
De Nederlandse beschaving en ontwikkelingspeil kachelt in internationaal perspectief achteruit
Rijk gaat dat ook wel voelen hoor, maar of ik het mee mag maken is de vraag.quote:
[..]
Sinds 15 jaar zijn de salarissen en verhoudingen tussen rijk en arm gezakt.
Ik noem dat geen vooruitgang.
Het echo of de echo zal ook daar te horen zijn op een gegeven moment denk ik?
quote:
Schippers roemt de Nederlandse cultuur met name omdat vrouwen, homo’s en transseksuelen hier kunnen zijn wie ze zijn. Ze is trots op de Nederlandse vrijheden
Dat is dus onze vrijheid volgens de VVD, handen schudden is verplicht.quote:
Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden.
verhoudingen tussen rijk en arm worden weer groter, ook op wereldnivo.quote:
[..]
Verhoudingen gezakt? wat bedoel je daarmee.
Ik vind persoonlijk dat de levensomstandigheden in NL achteruit zijn gegaan voor gezinnen.
Iemand die alleen woont of met zijn tweeen zijn nog steeds beter af.
Een gezin waarvan de ouders met uitzendcontracten werken hoef je niet te benijden.
In Afrika voelen de machtswellustige rijken ook het ja.quote:
[..]
Rijk gaat dat ook wel voelen hoor, maar of ik het mee mag maken is de vraag.
Het echo of de echo zal ook daar te horen zijn op een gegeven moment denk ik?
Maar dan is het te laat. Zit je in het moeras van corruptie en wantrouwen
Niemand niet vindt ik, ook de alleenstaande niet, men zal maar eens ziek of invalide kunnen worden, en dan nog de participatie samenleving?quote:
[..]
Een gezin waarvan de ouders met uitzendcontracten werken hoef je niet te benijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 12:11:40 ]
En dit is de bottleneck: De reden waarom meer mensen meer dan één baan hebben is vooral praktisch: één baan levert te weinig opquote:
[..]
Nederland loopt inderdaad achter de feiten en stroom aan
[..]
http://nos.nl/artikel/212(...)er-dan-een-baan.html
[ afbeelding ]
De Nederlandse beschaving en ontwikkelingspeil kachelt in internationaal perspectief achteruit
Dus kinderen krijgen meer en meer te maken met ouders die niet thuis zijn, geen goede sociale controle en oververmoeide ouders die bij het minste geringste ontploffen of wanhopig worden van de maandelijkse rekeningen.
En dan nog gek opkijken als de kinderen totaal ontsporen...jaja...
Vehoudingen worden nu weer groter net zakten ze nog.quote:
[..]
verhoudingen tussen rijk en arm worden weer groter, ook op wereldnivo.
Zeg gewoon eens wat je bedoeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 12:13:53 ]
Als je de VVD en de PvdA hun gang laat gaan wel ja.....quote:
Zou ik het zeggen dat je onze cultuur onder je voetzollen kan schrijven binnenkort!
Dat kan ik wel zeker. Dat kerken nog bestaan en er mensen naar toe gaan is leuk voor die mensen en dat er nog wat oud gebrabbel op de munt staat is ook eigenlijk onzin maar over dat soort kleine dingetjes hoeft niemand zich druk te maken.quote:
[..]
Niet meer, maar nogsteeds heeft elk dorp minimaal 1 maar meestal meer christelijke kerken.Word de meeste opvoeding gedaan vanuit christelijk normen (maar dan zonder ze expliciet te benoemen) Zelfs op ons geld staat nog "god zij met ons" je kunt het met de beste wil van de wereld niet niet een christelijke cultuur noemen.
Onze cultuur is juist gebaseerd op het vrijmaken van de verstikking van christelijke normen en bewegen richting een humanistische pragmatische cultuur, beginnend bij de ontzuiling.
Wat je zegt over opvoeding is quatsch.
Dat je dat er in kunt lezen zeg. Jij bent echt ver heenquote:
[..]
[..]
Dat is dus onze vrijheid volgens de VVD, handen schudden is verplicht.
.'Vroeger was alles beter!' is niet cultuurgebonden in ieder geval.quote:
Ik denk dat cultuur geen vastgesteld iets is, als dat zo was liepen we nog in klederdracht en ging iedereen elke zondag naar de kerk. Ik ben juist blij dat onze cultuur beweegt en leeft. In de jaren 80 gingen er nog nederlanders de straat op tegen homo's in het onderwijs. Ik vond de tollerantie van de jaren 90 een fijne omslag en ik hoopte dat we op die weg konden blijven maar blijkbaar moeten we weer richting intollerantie en angst voor het vreemde.
We participeren allemaal samen om de overheid tevreden te houden.quote:
[..]
Niemand niet vindt ik, ook de alleenstaande niet, men zal maar eens ziek of invalide kunnen worden, en dan nog de participatie samenleving?
Ze zegt het zelf hoor:quote:
[..]
Dat je dat er in kunt lezen zeg. Jij bent echt ver heen
Niet handen schudden mag niet getolereerd worden dus is handen schudden verplicht.quote:Schippers vindt het een slechte zaak dat er mensen zijn die vinden dat dit maar getolereerd moet worden
Ja, dat was er een verwijzing naar, maar ik verwachtte niet dat iemand dat eruit kon halen. Hulde dus!quote:
[..]
Ja? Het "Rietsuiker" was een verwijzing naar de "racist" Gerard Reve (RIP)?
Dat had ik er niet uitgehaald, dank voor de toelichting Bart2002.
Het CDA is nog maar een jaar of 10 uit kamer dus dan is dat een hele nieuwe cultuur dat jij dat ziet als "de nederlandse cultuur" dat kan maar ik denk dat cultuur een breder iets is iets wat niet iets van de laatste 10 jaar is maar van de afgelopen paar honderd jaar. Met daarop moderne uitzonderingen maar ook wortels in waar het vandaankomt dat we doen wat we doen. En veel van die dingen zitten verankert in de christelijk traditie dat kun je leuk vinden of niet maar dat is wel zo.quote:
[..]
Dat kan ik wel zeker. Dat kerken nog bestaan en er mensen naar toe gaan is leuk voor die mensen en dat er nog wat oud gebrabbel op de munt staat is ook eigenlijk onzin maar over dat soort kleine dingetjes hoeft niemand zich druk te maken.
Onze cultuur is juist gebaseerd op het vrijmaken van de verstikking van christelijke normen en bewegen richting een humanistische pragmatische cultuur, beginnend bij de ontzuiling.
Wat je zegt over opvoeding is quatsch.
Mijn god...quote:
[..]
Ze zegt het zelf hoor:
[..]
Niet handen schudden mag niet getolereerd worden dus is handen schudden verplicht.
. Kun je dan echt niets anders dan constant alleen maar je agenda pushen 
?Lees het nog een keertje. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig in Nederland. Een vrouw de hand niet schudden omdat ze een vrouw is past daar niet in. Zo simpel is het.
Ok sorry met dit soort gebrabbel kan ik echts niets. Veel succes verder.quote:
[..]
Het CDA is nog maar een jaar of 10 uit kamer dus dan is dat een hele nieuwe cultuur dat jij dat ziet als "de nederlandse cultuur" dat kan maar ik denk dat cultuur een breder iets is iets wat niet iets van de laatste 10 jaar is maar van de afgelopen paar honderd jaar. Met daarop moderne uitzonderingen maar ook wortels in waar het vandaankomt dat we doen wat we doen. En veel van die dingen zitten verankert in de christelijk traditie dat kun je leuk vinden of niet maar dat is wel zo.
Voor jou was enkel het noemen van het woord rietsuiker nochtans genoeg. Hulde, nogmaals hulde.quote:
[..]
Het maakte indertijd wel veel meer los dan nu... Zoveel is zeker.
Staan er niet ook in de bijbel genoeg tegenstrijdigheden?quote:
[..]
Het CDA is nog maar een jaar of 10 uit kamer dus dan is dat een hele nieuwe cultuur dat jij dat ziet als "de nederlandse cultuur" dat kan maar ik denk dat cultuur een breder iets is iets wat niet iets van de laatste 10 jaar is maar van de afgelopen paar honderd jaar. Met daarop moderne uitzonderingen maar ook wortels in waar het vandaankomt dat we doen wat we doen. En veel van die dingen zitten verankert in de christelijk traditie dat kun je leuk vinden of niet maar dat is wel zo.
Niet alleen dat. Homo's, lesbiennes en vele andere "afwijkende" groeperingen kunnen (konden?) in Nederland gewoon hun gang gaan zonder bang te zijn dat ze in elkaar gemept worden. (uitzonderingen daargelaten)quote:
[..]
Mijn god...
Lees het nog een keertje. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig in Nederland. Een vrouw de hand niet schudden omdat ze een vrouw is past daar niet in. Zo simpel is het.
Maar dat is helaas niet meer zo.
Er zijn stromingen aanwezig in Nederland die denken dat zij zich met het priveleven van anderen kunnen bemoeien en dat stoort mij nogal.
Leg mij het dan eens uit als onze cultuur niets christelijks heeft en slecht bestaat uit het afwentelen van verstikking die het geloof ons gebracht heeft, waarom het merendeel van de tv zenders op de publieke omroep christelijke grondslagen hebben. Waarom er duizenden christelijk muziek verenigingen en zangclubs zijn, etc etc.quote:
[..]
Ok sorry met dit soort gebrabbel kan ik echts niets. Veel succes verder.
Ik snap dat er een ontkerkelijking aan de gang is, gelukkig en dat we wat jukken aan het afwerpen zijn. Ik juich dat toe maar dat kun je toch met de beste wil niet "onze hele cultuur" noemen.
Maar blijkbaar heb ik een hele verkeerde definitie van cultuur.
Kilo's maar wat heeft dat met onze cultuur te maken?quote:
[..]
Staan er niet ook in de bijbel genoeg tegenstrijdigheden?
Dat men ze ook na 10 jr in kan vullen hoe het uitkomt!quote:
[..]
Kilo's maar wat heeft dat met onze cultuur te maken?
Is maar net hoe de situatie zich voordoet toch?
Ik kijk gewoon wat er staat en verzin er niets bij, zo simpel is het voor mij en ik lees niets over "Een vrouw de hand niet schudden omdat ze een vrouw is" dat is jouw interpretatie.quote:
[..]
Mijn god...
Lees het nog een keertje. Mannen en vrouwen zijn gelijkwaardig in Nederland. Een vrouw de hand niet schudden omdat ze een vrouw is past daar niet in. Zo simpel is het.
Jawel, je begint namelijk ineens over een verplichtingquote:
[..]
Ik kijk gewoon wat er staat en verzin er niets bij
.Denk je echt dat ze het benoemen dan, zie bij het aantreden akkoord met het zorgplan van de Pvda.quote:
[..]
Ik kijk gewoon wat er staat en verzin er niets bij, zo simpel is het voor mij en ik lees niets over "Een vrouw de hand niet schudden omdat ze een vrouw is" dat is jouw interpretatie.
Dan denk ik niet dat ze echt verder denken als hun neus lang is.
Klopt als het niet getolereerd mag worden om niet te schudden is wel schudden verplicht, dat is precies hetzelfde als wat er in de tekst staat.quote:
[..]
Jawel, je begint namelijk ineens over een verplichting
quote:
[..]
Klopt als het niet getolereerd mag worden om niet te schudden is wel schudden verplicht
.Wat een domme redenering. Zeker als je de context er bij neemt
. Sinds wanneer betekent 'niet maar tolereren' verplichten .Het is toch vrij duidelijk. Als niet wordt getolereerd dat je de afwas laat staan moet je de afwas verplicht doen.quote:
[..]
Wat een domme redenering. Zeker als je de context er bij neemt
Die kan je ook weggooien!quote:
[..]
Het is toch vrij duidelijk. Als niet wordt getolereerd dat je de afwas laat staan moet je de afwas verplicht doen.
Men kan dat wel roepen hoor, er is volgens mij toch geen hont die het controleert of controleren doet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 12:40:49 ]
Hahahahquote:
[..]
Het is toch vrij duidelijk. Als niet wordt getolereerd dat je de afwas laat staan moet je de afwas verplicht doen.
. Altijd leuk als mensen zich onsterfelijk belachelijk maken.
Maar nu is het wel weer leuk geweest. Stop eens met dat getroll. Volgende keer als je denkt een topic binnen te kunnen komen met een pseudo-intellectueel klinkende one-liner, slik het in.
Je kan dit soort zaken nooit verplichten maar ik vindt het nogal bedenkelijk als sommige Nederlandse normen en waarden onder tafel worden geschoven omdat sommige Gelovigen hier moeite mee hebben.quote:
[..]
Klopt als het niet getolereerd mag worden om niet te schudden is wel schudden verplicht, dat is precies hetzelfde als wat er in de tekst staat.
Neem nu de kleding: hoofddoekjes en gewaden worden vaak getolereerd door de Nederlanders maar als gelovigen beginnen te janken omdat mijn dochters hotpants dragen dan kunnen ze toch echt van mij de klere krijgen. Dan ga je maar naar een ander land waar de normen en waarden anders zijn volgens jouw smaak.
Ja want anders eet je de volgende keer van een smerig bord en lig je daarna met voedselvergiftiging in je nest.quote:
[..]
Het is toch vrij duidelijk. Als niet wordt getolereerd dat je de afwas laat staan moet je de afwas verplicht doen.
Maw. als je alle uitwassen blijft slikken dan wordt je samenleving langzamerhand doodziek en ongecontroleerd.
Als het maar bij janken blijft, zolang ze er vanaf kunnen blijven vindt ik het best!quote:
[..]
Neem nu de kleding: hoofddoekjes en gewaden worden vaak getolereerd door de Nederlanders maar als gelovigen beginnen te janken omdat mijn dochters hotpants dragen dan kunnen ze toch echt van mij de klere krijgen.
Als je voor vrijheid bent moet je opkomen voor de vrijheid om ook andere meningen te hebben, dus ik vind het erg vreemd om te zeggen dat iets hier niet past als men niemand kwaad doet met dat gedrag.quote:
[..]
Je kan dit soort zaken nooit verplichten maar ik vindt het nogal bedenkelijk als sommige Nederlandse normen en waarden onder tafel worden geschoven omdat sommige Gelovigen hier moeite mee hebben.
Neem nu de kleding: hoofddoekjes en gewaden worden vaak getolereerd door de Nederlanders maar als gelovigen beginnen te janken omdat mijn dochters hotpants dragen dan kunnen ze toch echt van mij de klere krijgen. Dan ga je maar naar een ander land waar de normen en waarden anders zijn volgens jouw smaak.
Een beetje empathie kan ook geen kwaad. Denk je dat het leuk is als iemand je discrimineert om je geslacht?quote:
[..]
Als je voor vrijheid bent moet je opkomen voor de vrijheid om ook andere meningen te hebben, dus ik vind het erg vreemd om te zeggen dat iets hier niet past als men niemand kwaad doet met dat gedrag.
Dat kwaad en verbieden komt vanzelf wel als er meer en meer van dit soort denkenden in NL gaan bivakkeren.quote:
[..]
Als je voor vrijheid bent moet je opkomen voor de vrijheid om ook andere meningen te hebben, dus ik vind het erg vreemd om te zeggen dat iets hier niet past als men niemand kwaad doet met dat gedrag.
Er wordt niet gediscrimineerd op geslacht bij het geen handenschudden. Die moslims vinden blijkbaar dat je vreemde vrouwen niet mag aanraken hun eigen vrouw wel, het heeft dus met de relatie te maken en niet met het vrouw zijn.quote:Op dinsdag 6 september 2016 12:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een beetje empathie kan ook geen kwaad. Denk je dat het leuk is als iemand je discrimineert om je geslacht?
Probleem is deze: wat is belangrijker? Vrijheid religie, wetten van een land, rechten van de mens, normen en waarden/cultuur van een land.quote:
[..]
Whatever man. Het was weer amusant.
Voor de notulen: iets niet zomaar tolereren is iets anders dan iets verplichten. Iemand niet de hand schudden vanwege het geslacht van die persoon is discriminatie.
En dat weet je ook best wel, maar je houdt er van om jezelf van de domme te houden om goedkoop te scoren
Graag een rijtje met input aub.
Ikke begin:
1) Rechten van de mens
2) Wetten van een land
3) normen en waarden/cultuur van het land
4) vrijheid religie
(alhoewel ik 1 en 2 bijna zou omdraaien.)
De wet en de idealen waar die op gebaseerd is. Religieuze vrijheid heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Probleem is deze: wat is belangrijker?
Ik houdt het op de grondwet, en daar staat niks over handen schudden in of wel?quote:
[..]
De wet en de idealen waar die op gebaseerd is. Religieuze vrijheid heeft er niets mee te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 13:04:32 ]
Nee, en ook niet over het niet door rood mogen rijden...quote:
[..]
Ik houdt het op de grondwet, en daar staat niks over handen schudden in of wel?
Toch wordt in dit geval de wet "vrijheid van religie" aangesproken.quote:
[..]
De wet en de idealen waar die op gebaseerd is. Religieuze vrijheid heeft er niets mee te maken.
Die heeft er niets mee te maken.quote:
[..]
Toch wordt in dit geval de wet "vrijheid van religie" aangesproken.
In dit geval wel.quote:
De meeste incidenten die mij bekend zijn omtrent dit onderwerp waren religieus gerelateerd.
En daar verwijst Schippers naar.
Nope. Het is in principe discriminatie.quote:
Maar buiten de wet, het gaat Schippers simpelweg om het niet 'maar te tolereren'. Oftewel, dit soort dingen moet je wat van zeggen.
In dit geval werd alles buiten spel gezet door de wet op religieuze vrijheid.quote:
[..]
Nope. Het is in principe discriminatie.
Maar buiten de wet, het gaat Schippers simpelweg om het niet 'maar te tolereren'. Oftewel, dit soort dingen moet je wat van zeggen.
Geen idee waar je over lult. We hebben het over de uitspraak van Schippers. En eigenlijk ook alleen omdat Wespensteekje bijdehand probeerde te doen.quote:
[..]
In dit geval werd alles buiten spel gezet door de wet op religieuze vrijheid.
Hierover en Schipper heeft dit "incident" ook in het achterhoofd.quote:
[..]
Geen idee waar je over lult. We hebben het over de uitspraak van Schippers. En eigenlijk ook alleen omdat Wespensteekje bijdehand probeerde te doen.
http://www.nu.nl/algemeen(...)and-te-schudden.html
Enquote:
[..]
Hierover en Schipper heeft dit "incident" ook in het achterhoofd.
http://www.nu.nl/algemeen(...)and-te-schudden.html
? Nogmaals, maak eens duidelijk wat dat te maken heeft met de vrijheid van religie in de wet en de uitspraken van Schippers nu.Zoals gezegd: het is simpel. Haar mening is dat je niet zomaar moet tolereren dat iemand discrimineert bij het handen schudden.
De politica vindt het uiterst belangrijk dat we in Nederland onze oren niet te veel laten hangen naar andere culturen. Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden.quote:
[..]
En
Zoals gezegd: het is simpel. Haar mening is dat je niet zomaar moet tolereren dat iemand discrimineert bij het handen schudden.
En mijn mening is dat ze kan wel blaten maar ze kan NIETS doen.
Oftewel: populaire verkiezingspraat ala Rutte!
Maar niet alle vrouwen zijn gelijk en niet alle mannen zijn gelijk, de omgangsvormen met mijn vriendin zijn ook anders dan de omgangsvromen die ik heb bij een vrouwelijke collega.quote:
Mannen en vrouwen zijn gelijk, dus als je weigert vrouwen een hand te geven dan mannen ook geen hand geven graag....
De redenering ontgaat me compleet. Heb je wel door wat ze nou eigenlijk zegt?quote:
[..]
De politica vindt het uiterst belangrijk dat we in Nederland onze oren niet te veel laten hangen naar andere culturen. Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden.
En mijn mening is dat ze kan wel blaten maar ze kan NIETS doen.
Voor de zoveelste keer: niet tolereren betekent niet verplichten. Vrijheid van religie betekent niet dat men zomaar dit soort dingen moet accepteren. Waarom zijn dat soort simpele dingen zo moeilijk te begrijpen voor je?
Als je ze niet accepteert wat wil je dan doen?quote:Op dinsdag 6 september 2016 14:01 schreef Fir3fly het volgende:
Vrijheid van religie betekent niet dat men zomaar dit soort dingen moet accepteren.
En van welke religie heb je die omgangsvormen geleerd?quote:
[..]
Maar niet alle vrouwen zijn gelijk en niet alle mannen zijn gelijk, de omgangsvormen met mijn vriendin zijn ook anders dan de omgangsvromen die ik heb bij een vrouwelijke collega.
Verbaast me niets dat je dat niet kunt bedenken.quote:
[..]
Als je ze niet accepteert wat wil je dan doen?
Tip: er zit een groot mooi grijs gebied tussen zomaar tolereren en verplichten.
Van geen enkele.quote:
[..]
En van welke religie heb je die omgangsvormen geleerd?
Verbaast me niets dat je geen antwoord geeft.quote:
[..]
Verbaast me niets dat je dat niet kunt bedenken.
Tip: er zit een groot mooi grijs gebied tussen zomaar tolereren en verplichten.
Precies. Die zijn dus cultureel.quote:
Zelfs de tip was niet voldoende? Ouch.quote:
[..]
Verbaast me niets dat je geen antwoord geeft.
Speciaal voor jou: je hebt een mond. Daarmee kun je communiceren. Praten. Bezwaren uiten. Probeer het eens zou ik zeggen.
Nou niet helemaal het is ook wat mijn vriendin plezierig vindt en tevens afhankelijk van mijn collega en de mijn relatie met haar.quote:
Cultureel. Niet religieus. Schippers vindt dat dat eerste voor dat tweede moet gaan.quote:
[..]
Nou niet helemaal het is ook wat mijn vriendin plezierig vindt en tevens afhankelijk van mijn collega en de mijn relatie met haar.
Verder nog vragen?
Dus je maakt duidelijk dat hij een hand moet schudden wat ook verplichten is.quote:
[..]
Zelfs de tip was niet voldoende? Ouch.
Speciaal voor jou: je hebt een mond. Daarmee kun je communiceren. Praten. Bezwaren uiten. Probeer het eens zou ik zeggen.
Gerapporteerd voor trollen. Niemand is zo dom.quote:
[..]
Dus je maakt duidelijk dat hij een hand moet schudden wat ook verplichten is.
Nee persoonlijk waarvan ik vind dat het voor een opvatting van anderen moet gaan zolang het geen schade berokkend. Het is de persoonlijke vrijheid van mensen om menen te begroeten zoals ze plezierig vinden.quote:
[..]
Cultureel. Niet religieus. Schippers vindt dat dat eerste voor dat tweede moet gaan.
Verder nog vragen?
Je bedoelt jezelf, ik geef gewoon netjes antwoord:quote:
[..]
Gerapporteerd voor trollen. Niemand is zo dom.
Iemand schudt je geen hand.
Jij gaat uitleggen dat dat niet zo hoort en hij een hand moet schudden.
Dat is hetzelfde als zeggen dat het verplicht is.
Ik begrijp het wel maar begrijp jij het wel?quote:
[..]
De redenering ontgaat me compleet. Heb je wel door wat ze nou eigenlijk zegt?
Voor de zoveelste keer: niet tolereren betekent niet verplichten. Vrijheid van religie betekent niet dat men zomaar dit soort dingen moet accepteren. Waarom zijn dat soort simpele dingen zo moeilijk te begrijpen voor je?
Goed laten we het zo zeggen: wat zou jij doen om duidelijk te maken dat jij dit niet accepteerd?
quote:
[..]
Zelfs de tip was niet voldoende? Ouch.
Speciaal voor jou: je hebt een mond. Daarmee kun je communiceren. Praten. Bezwaren uiten. Probeer het eens zou ik zeggen.
praten met geloofsfanaten ..... dream on...Oh je bent echt zo dom dusquote:
[..]
Je bedoelt jezelf, ik geef gewoon netjes antwoord:
Iemand schudt je geen hand.
Jij gaat uitleggen dat dat niet zo hoort en hij een hand moet schudden.
Dat is hetzelfde als zeggen dat het verplicht is.
. Vooruit. Je legt me woorden in de mond omdat je zelf niet na kunt denken. Probeer het nog eens.
We praten hier over omgangsvormen in de zakelijke sfeer dit onderscheid gaat dus niet op.quote:
[..]
Maar niet alle vrouwen zijn gelijk en niet alle mannen zijn gelijk, de omgangsvormen met mijn vriendin zijn ook anders dan de omgangsvromen die ik heb bij een vrouwelijke collega.
Kom op zeg! Ben jij nu echt zo naief dat je denkt dat praten helpt hier????quote:
[..]
Oh je bent echt zo dom dus
Je legt me woorden in de mond omdat je zelf niet na kunt denken. Probeer het nog eens.
Als het om een zakelijke relatie gaat zou ik aangeven dat dat de relatie in gevaar brengt. Ik zou ook een aangifte wegens discriminatie overwegen.quote:
[..]
Ik begrijp het wel maar begrijp jij het wel?
Goed laten we het zo zeggen: wat zou jij doen om duidelijk te maken dat jij dit niet accepteerd?
Dat je het zelf niet duidelijk maakt valt alleen jezelf te verwijten:quote:
[..]
Oh je bent echt zo dom dus
Je legt me woorden in de mond omdat je zelf niet na kunt denken. Probeer het nog eens.
NWS / Minister Schippers: "Nederlandse cultuur is beste cultuur"
NWS / Minister Schippers: "Nederlandse cultuur is beste cultuur"
......en die aangifte wordt weggevaagd door de wet op religieuze vrijheid.quote:
[..]
Als het om een zakelijke relatie gaat zou ik aangeven dat dat de relatie in gevaar brengt. Ik zou ook een aangifte wegens discriminatie overwegen.
Zakelijk kies je eerder voor het geld dan die hand.
Probeer het nog eens een keer.
Ik moet het je oplepelen schijnbaar. Zie mijn antwoord op die idioot hierboven.quote:
[..]
Dat je het zelf niet duidelijk maakt valt alleen jezelf te verwijten:
NWS / Minister Schippers: "Nederlandse cultuur is beste cultuur"
NWS / Minister Schippers: "Nederlandse cultuur is beste cultuur"
Ok.quote:
[..]
......en die aangifte wordt weggevaagd door de wet op religieuze vrijheid.
Zakelijk kies je eerder voor het geld dan die hand.
Probeer het nog eens een keer.
quote:
Ik zou ook een aangifte wegens discriminatie overwegen.
Je bedoelt dit:quote:
[..]
Ik moet het je oplepelen schijnbaar. Zie mijn antwoord op die idioot hierboven.
Tja dan zeg je gewoon dat hij het moet doen en anders ga je sancties instellen, je stelt het dus verplicht en bevestigt wat ik aldoor al schreef.quote:
[..]
Als het om een zakelijke relatie gaat zou ik aangeven dat dat de relatie in gevaar brengt. Ik zou ook een aangifte wegens discriminatie overwegen.
twitter:PrisonPlanet twitterde op dinsdag 06-09-2016 om 12:06:39Some cultures are better than others. https://t.co/ccAZzMU69X reageer retweet
Leuk geprobeerd maar nee. Als we er niet uitkomen gaat de zakelijke relatie niet door.quote:
[..]
Tja dan zeg je gewoon dat hij het moet doen en anders ga je sancties instellen, je stelt het dus verplicht en bevestigt wat ik aldoor al schreef.
Jij wil dus geen zaken doen met orthodoxe Joden?quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar nee. Als we er niet uitkomen gaat de zakelijke relatie niet door.
Als die mijn vrouwelijke businesspartner discrimineren niet nee. En ik hoop dat de meeste ondernemers er zo over denken.quote:
[..]
Jij wil dus geen zaken doen met orthodoxe Joden?
Precies dus is het verplicht als hij de relatie in stand wil houden. Het is precies als onze wetgeving. Als er een bord staat dat je maar 50 kilometer per uur mag is het verplicht je daaraan te houden, doe je het niet dan kan er een sanctie volgen.quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar nee. Als we er niet uitkomen gaat de zakelijke relatie niet door.
Vandaar dat jij nu achter een computer zit en geen zaken doet.quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar nee. Als we er niet uitkomen gaat de zakelijke relatie niet door.
quote:
[..]
Precies dus is het verplicht als hij de relatie in stand wil houden. Het is precies als onze wetgeving. Als er een bord staat dat je maar 50 kilometer per uur mag is het verplicht je daaraan te houden, doe je het niet dan kan er een sanctie volgen.
.Wat ben jij een idioot. Denk eens even goed na. Wie legt de beperking op? Om met jouw domme vergelijking te spreken, wie zet het bord er neer?
Geen argumenten meer he. Troost je, die had je sowieso al nietquote:
[..]
Vandaar dat jij nu achter een computer zit en geen zaken doet.
.Och krijgen we dat weer. Ik kwam toevallig nog een voorbeeld tegen:quote:
[..]
Wat ben jij een idioot. Denk eens even goed na. Wie legt de beperking op? Om met jouw domme vergelijking te spreken, wie zet het bord er neer?
WGR / "Verplicht" werkoverleg na werktijd
In jouw geval stel jij het verplicht, immers jij eist het van de man en de sanctie bij niet voldoen aan de verplichting is blijkbaar verbreken van de relatie.
Als een of andere verdwaalde idioot dit wenst te doen dan wens ik hem succes maar als er meer van dit soort mafketels in nederland opduiken zou ik mij welk zorgen gaan maken MAAR je kan nog steeds NIEMAND dwingen om een hand te geven.quote:
[..]
Precies dus is het verplicht als hij de relatie in stand wil houden. Het is precies als onze wetgeving. Als er een bord staat dat je maar 50 kilometer per uur mag is het verplicht je daaraan te houden, doe je het niet dan kan er een sanctie volgen.
Het gaat hier om een beleefdheidsvorm en daar zijn geen wettelijke regels over, hoogstens de normen en waarden regels.
Ik zou ze omdraaien...rechten van de mens worden alleen gegarandeerd door de regering van het land waar je bent. Er is geen onafhankelijk toezicht en zelfs kritiek op mensenrechten schendingen hangt af van of het wel politiek opportuun is. (Guantanamo? China? Midden Oosten? ) en vrijheid van godsdienst zou ik niet apart willen noemen. Geen extra bescherming voor ideeën of gebruiken omdat ze een religieus tintje hebben.quote:
[..]
Probleem is deze: wat is belangrijker? Vrijheid religie, wetten van een land, rechten van de mens, normen en waarden/cultuur van een land.
Graag een rijtje met input aub.
Ikke begin:
1) Rechten van de mens
2) Wetten van een land
3) normen en waarden/cultuur van het land
4) vrijheid religie
(alhoewel ik 1 en 2 bijna zou omdraaien.)
Zeker wel maar jij haalt opeens zakelijk tevoorschijn en vergeet het maatschappelijk maar even.quote:
[..]
Geen argumenten meer he. Troost je, die had je sowieso al niet
Bovendien: als jij handeld met Saoedie Arabie en die weigert jouw secretaresse/partner een hand te geven, maar jouw contract bedraagt enkele miljoenen, dan vergeet jij dat handje ook snel.
Je lult gewoon uit je nek.
Ok, je snapt het dus echt niet. Bizar hoe mensen de werkelijkheid voor zichzelf weten te verdraaien omdat het anders niet aan hun tunnelvisie voldoet. Best eng ookquote:
[..]
In jouw geval stel jij het verplicht, immers jij eist het van de man en de sanctie bij niet voldoen aan de verplichting is blijkbaar verbreken van de relatie.
.Moet ik het echt letter voor letter uit spellen voor je? Vooruit, ik ben toch al bezig.
In dit hypothetische geval zet de andere partij een bord neer 'ik schud vrouwen niet de hand'.
Och als je in de juiste positie bent kun je iemand ook dwingen een hand te geven natuurlijk maar verplicht is niet onontkoombaar. Je hebt vrij veel verplichtingen maar hoeft ze niet na te komen.quote:
[..]
Als een of andere verdwaalde idioot dit wenst te doen dan wens ik hem succes maar als er meer van dit soort mafketels in nederland opduiken zou ik mij welk zorgen gaan maken MAAR je kan nog steeds NIEMAND dwingen om een hand te geven.
Het gaat hier om een beleefdheidsvorm en daar zijn geen wettelijke regels over, hoogstens de normen en waarden regels.
Fijn dat jij dat voor mij bepaalt zeg.quote:
[..]
Zeker wel maar jij haalt opeens zakelijk tevoorschijn en vergeet het maatschappelijk maar even.
Bovendien: als jij handeld met Saoedie Arabie en die weigert jouw secretaresse/partner een hand te geven, maar jouw contract bedraagt enkele miljoenen, dan vergeet jij dat handje ook snel.
Je lult gewoon uit je nek.
Gelukkig doen de mensen waar ik zaken mee doe niet aan discriminatie.
Als jouw rechten in het EvrM worden geschonden kun je in Nederland gewoon naar de rechter.quote:
[..]
Ik zou ze omdraaien...rechten van de mens worden alleen gegarandeerd door de regering van het land waar je bent. Er is geen onafhankelijk toezicht en zelfs kritiek op mensenrechten schendingen hangt af van of het wel politiek opportuun is. (Guantanamo? China? Midden Oosten? ) en vrijheid van godsdienst zou ik niet apart willen noemen. Geen extra bescherming voor ideeën of gebruiken omdat ze een religieus tintje hebben.
Het is gewoon niet slim om andermans problemen te importeren. Als we na de 90's in plaats van oorlog voeren in de woestijn en kanslozen te importeren geld hadden gestoken in innovatie, onze eigen bevolking en infrastructuur dan had Nederland er veel mooier/beter/moderner uit gezien. En als hier de economie goed draait dan is de ontwikkelingshulp niet eens een punt van discussie.
Helaas was in Nederland nivelleren een feest en wilde de EU vooral inkomensongelijkheid voorkomen door succes te reguleren en te beboeten
En stel nou even hypothetisch dat ik in een ander land ben... zeg iets conservatiefs, zoals Saoedi Arabië. En ik maak daar gebruik van mijn mensenrecht om mijn mening te uiten. En stel dat die de regering niet bevalt en ze besluiten mijn hoofd eraf te hakken. (Wat mijn mensenrecht op leven scndt trouwens) Dan komt natuurlijk het leger van het EHVRM mij bevrijden om te voorkomen dat mijn mensenrechten geschonden worden.. of komt de VN?..quote:
[..]
Als jouw rechten in het EvrM worden geschonden kun je in Nederland gewoon naar de rechter.
Of stel nog even wat anders.. MP Rutte is jou helemaal zat en besluit je levenslang in de cel te zetten zonder proces of wat. Dan zal dat vast veroordeeld worden door het EHVRM, maar wat als Rutte gewoon de middelvinger opsteekt en je laat zitten, wat dan met je mensenrechten?
Daar denken religieuzen anders over en die regel van vrijheid van religie staat ook in de rechten van de mens.quote:
[..]
Ik zou ze omdraaien...rechten van de mens worden alleen gegarandeerd door de regering van het land waar je bent. Er is geen onafhankelijk toezicht en zelfs kritiek op mensenrechten schendingen hangt af van of het wel politiek opportuun is. (Guantanamo? China? Midden Oosten? ) en vrijheid van godsdienst zou ik niet apart willen noemen. Geen extra bescherming voor ideeën of gebruiken omdat ze een religieus tintje hebben.
lache he?
Fijn voor je, totdat je eens tegen dit "probleem" aanloopt en dan eens zien of je nog zo standvastig bent in je overtuigingen.quote:
[..]
Fijn dat jij dat voor mij bepaalt zeg.
Gelukkig doen de mensen waar ik zaken mee doe niet aan discriminatie.
Overigens blijf ik een verschil zien tussen zakelijk en maatschappelijk.
Al jouw bedenksels veranderen de huidige situatie in Nederland niet. En in jouw verhaal is omdraaien ook niet van toepassing als er geen rechtsstaat is geldt het recht van de sterkste en die staat niet in het rijtje.quote:
[..]
En stel nou even hypothetisch dat ik in een ander land ben... zeg iets conservatiefs, zoals Saoedi Arabië. En ik maak daar gebruik van mijn mensenrecht om mijn mening te uiten. En stel dat die de regering niet bevalt en ze besluiten mijn hoofd eraf te hakken. (Wat mijn mensenrecht op leven scndt trouwens) Dan komt natuurlijk het leger van het EHVRM mij bevrijden om te voorkomen dat mijn mensenrechten geschonden worden.. of komt de VN?..
Of stel nog even wat anders.. MP Rutte is jou helemaal zat en besluit je levenslang in de cel te zetten zonder proces of wat. Dan zal dat vast veroordeeld worden door het EHVRM, maar wat als Rutte gewoon de middelvinger opsteekt en je laat zitten, wat dan met je mensenrechten?
Maatschappelijk ga ik ook niet om met mensen die discrimineren.quote:
[..]
Fijn voor je, totdat je eens tegen dit "probleem" aanloopt en dan eens zien of je nog zo standvastig bent in je overtuigingen.
Overigens blijf ik een verschil zien tussen zakelijk en maatschappelijk.
Ohh, dan moet je maar snel naar Saoedi Arabië gaan om van die superieure cultuur te genieten.quote:
Wat is de 'de' Nederlandse cultuur? Bestaat die wel? Vrijheid? Is dat niet iets dat door de VN wordt opgedragen? Dat Nederland zich houdt aan de universele rechten van de mens maakt 'de' Nederlandse cultuur de beste? Wat een onzin is dat! De Nederlandse cultuur vind ik eerlijk gezegd saai en niet interessant. Ja ik ben gek op kaas en drop, maar dat is het dan... Ik vind mijn Arabische cultuur superieur aan de Nederlandse en daar maak ik ook geen geheim van.
Lekker slaven houden, zo af en toe eens je leuter er in hangen of ze de tering slaan.
Je hebt naar goed gebruik natuurlijk de paspoort afgenomen dus weg kan ze/hij niet.
Alle vrouwen in een boerka, geen vrouwen achter het stuur, oorlogen financieren, als je zweepslagen lekker vind kun je gewoon even wat over de islam of zijn profeet roepen en krijg je er misschien wel 1000.
Fijn wandelen door de armoede die Arabië rijk is, bovenal geen last van immigranten want die worden niet toegelaten
De Nederlandse cultuur is een gedeelde diepgewortelde Germaanse cultuur, de spreekwoordelijke wolf (begeerten) vangen of oog in oog komen met nidhogg (haat/nijd) gebeurt al vroeg in de opvoeding, daarom zijn we zo een open en vriendelijk volk dat goed kan samenleven met andere culturen, helaas is dat vaak niet wederzijds.
De seizoensfeesten, de boom tijdens het groeiende licht of het vuur van vernietiging wanneer we richting diepe duisternis gaan, het wortelt allemaal in onze Germaanse cultuur.
Vooral natuurlijk de meest magische tijd van het jaar wanneer de poorten van de onderwereld en bovenwereld zich openen naar de middenwereld en men zich opmaakt voor de wilde jacht.
Nee maar de rest krijgt er misschien wel eens mee te maken en als deze groep groeit ga jij er op een dag ook mee te maken krijgen.quote:
[..]
Maatschappelijk ga ik ook niet om met mensen die discrimineren.
En daar schermt Schippers dus mee maar zij kan daar ook niets tegen doen dan alleen maar een paar luchtbalonnen oplaten over dit onderwerp.
Wat dat betreft lult ze net zo populistisch als Wilders.
En ik mag hopen, net als Schippers, dat mensen zich niet laten chanteren door dit soort onzin.quote:
[..]
Nee maar de rest krijgt er misschien wel eens mee te maken en als deze groep groeit ga jij er op een dag ook mee te maken krijgen.
Ja en dat zijn toch nietszeggende "slimme" politiek correcte uitspraken.quote:
[..]
En ik mag hopen, net als Schippers, dat mensen zich niet laten chanteren door dit soort onzin.
Ga je de weigeraar aanspreken dan discrimineer je hem en zijn geloof , vind je het wel ok dan maakt Nederland je uit voor een slappe thee drinker.
Wat je ook doet, je doet het in dit geval nooit goed.
Nope. Ik respecteer het niet, dat is wat anders.quote:
[..]
Ga je de weigeraar aanspreken dan discrimineer je hem en zijn geloof ,
Ja dat wordt hier in NL uitgelegd als discrimineren.quote:
[..]
Nope. Ik respecteer het niet, dat is wat anders.
Als jij hem hier op aanspreekt dan zegt hij gewoon: "Meneer dit is mijn geloof en die verbiedt dit" En aangezien in NL ook geloofsvrijheid hoog in het vaandel staat wint deze persoon het van jou op puur wettelijke gronden. (ik heb het dus nu niet over normen en waarden of cultuur)
Dan hebben wij daar niks over te zeggen omdat zij goedkope olie hebben en we daarvoor in ruil hebben afgesproken hun religie met rust te laten. Met het verdiende olie-geld verspreiden zij vervolgens radicale islam over het Midden-Oosten en worden we nu genaaid door onze eigen hebzucht.quote:
[..]
En stel nou even hypothetisch dat ik in een ander land ben... zeg iets conservatiefs, zoals Saoedi Arabië. En ik maak daar gebruik van mijn mensenrecht om mijn mening te uiten. En stel dat die de regering niet bevalt en ze besluiten mijn hoofd eraf te hakken. (Wat mijn mensenrecht op leven scndt trouwens) Dan komt natuurlijk het leger van het EHVRM mij bevrijden om te voorkomen dat mijn mensenrechten geschonden worden.. of komt de VN?..
Of stel nog even wat anders.. MP Rutte is jou helemaal zat en besluit je levenslang in de cel te zetten zonder proces of wat. Dan zal dat vast veroordeeld worden door het EHVRM, maar wat als Rutte gewoon de middelvinger opsteekt en je laat zitten, wat dan met je mensenrechten?
Ah. Je snapt er dus ook niets van. Kan gebeuren.quote:
[..]
Ja dat wordt hier in NL uitgelegd als discrimineren.
Als jij hem hier op aanspreekt dan zegt hij gewoon: "Meneer dit is mijn geloof en die verbiedt dit" En aangezien in NL ook geloofsvrijheid hoog in het vaandel staat wint deze persoon het van jou op puur wettelijke gronden. (ik heb het dus nu niet over normen en waarden of cultuur)
Geloofsvrijheid heeft er sowieso niets mee te maken. Waar je denk ik op doelt is dat volgens de Nederlandse grondwet uitdragingen van een geloofsovertuiging ook in het openbaar toegestaan zijn. Maar de belangrijke bepaling daarin is dat dit niet strijdig mag zijn met andere wetsbepalingen en ook niet met algemeen geaccepteerde culturele omgangsvormen die niet sterk gedefinieerd staan in de wet.
Dus nee, je zit fout. Als iemand met mij een zakelijke relatie aan wil gaan maar weigert mijn vrouwelijke zakenpartner de hand te schudden op religieuze gronden en ik daarmee de overeenkomst verscheur sta ik in mijn recht.
Sterker nog, ik kan als ik dat wil zo iemand die voor mij werkt ook op staande voet, zonder compensatie ontslaan. In dat geval gaat de schade die hij mijn bedrijf toebrengt boven zijn godsdienstvrijheid.
Dat mag jij inderdaad doen, maar je kan diegene niet verplichten handen te schudden.quote:
[..]
Ah. Je snapt er dus ook niets van. Kan gebeuren.
Geloofsvrijheid heeft er sowieso niets mee te maken. Waar je denk ik op doelt is dat volgens de Nederlandse grondwet uitdragingen van een geloofsovertuiging ook in het openbaar toegestaan zijn. Maar de belangrijke bepaling daarin is dat dit niet strijdig mag zijn met andere wetsbepalingen en ook niet met algemeen geaccepteerde culturele omgangsvormen die niet sterk gedefinieerd staan in de wet.
Dus nee, je zit fout. Als iemand met mij een zakelijke relatie aan wil gaan maar weigert mijn vrouwelijke zakenpartner de hand te schudden op religieuze gronden en ik daarmee de overeenkomst verscheur sta ik in mijn recht.
Sterker nog, ik kan als ik dat wil zo iemand die voor mij werkt ook op staande voet, zonder compensatie ontslaan. In dat geval gaat de schade die hij mijn bedrijf toebrengt boven zijn godsdienstvrijheid.
Dat heb ik dan ook nergens gezegd. Beter lezen. Domme post.quote:
[..]
Dat mag jij inderdaad doen, maar je kan diegene niet verplichten handen te schudden.
Jawel hoor, je kunt dat wel verplichten sterker nog het is verplicht in dat geval, doet werknemer dat niet dan wordt hij immers ontslagen als sanctie. Dat iets verplicht is maakt het niet onontkoombaar. Je bent in Nederland verlicht een helm te dragen op de brommer, je bent op het werk verplicht je aan bepaalde regels te houden maar je kunt die verplichting negeren en dan worden er sancties ingesteld.quote:
[..]
Dat mag jij inderdaad doen, maar je kan diegene niet verplichten handen te schudden.
Ik snap je probleem niet helemaal dan, wat is er zo erg aan dat mensen die geen handen willen schudden als je ze vervolgens kan weigeren?quote:
[..]
Dat heb ik dan ook nergens gezegd. Beter lezen. Domme post.
En stel dat die handenweigeraar iets moois te bieden heeft dan verkoopt hij zijn dienst of product wel weer aan iemand anders die niet zo rechtlijnig is. Leef en laat leven zou ik zeggen.
Je durft nog steeds met deze onzin te komen? Mijn godquote:
[..]
Jawel hoor, je kunt dat wel verplichten sterker nog het is verplicht in dat geval,
.Voor de zoveelste keer: ook in dit scenario verplicht ik als werkgever niets. Er staat nergens in mijn bedrijfsregels dat het verplicht is om handen te schudden met klanten. Dat is namelijk niet nodig.
Dat bedoel ik ookquote:
[..]
Jawel hoor, je kunt dat wel verplichten sterker nog het is verplicht in dat geval, doet werknemer dat niet dan wordt hij immers ontslagen als sanctie. Dat iets verplicht is maakt het niet onontkoombaar. Je bent in Nederland verlicht een helm te dragen op de brommer, je bent op het werk verplicht je aan bepaalde regels te houden maar je kunt die verplichting negeren en dan worden er sancties ingesteld.
Lees de quote van Schippers. Probeer in het vervolg eerst het topic te lezen voordat je mee doet.quote:
[..]
Ik snap je probleem niet helemaal dan, wat is er zo erg aan dat mensen die geen handen willen schudden als je ze vervolgens kan weigeren?
Dat doet opnieuw niets af aan mijn woorden, overigens is jouw uitleg van de jurisprudentie ook niet helemaal juist want het is een belangen afweging. Als jouw werknemer een functie heeft waarbij het totaal niet van belang is of hij handen schudt of niet kun je hem niet zo makkelijk ontslaan.quote:
[..]
Je durft nog steeds met deze onzin te komen? Mijn god
Voor de zoveelste keer: ook in dit scenario verplicht ik als werkgever niets. Er staat nergens in mijn bedrijfsregels dat het verplicht is om handen te schudden met klanten. Dat is namelijk niet nodig.
Jawel. De verplichting die jij claimt is er niet. Niet in de wet, niet in mijn bedrijfsregels. Waarom blijf je maar proberen je lege one-liner te verdedigen?quote:
[..]
Dat doet opnieuw niets af aan mijn woorden,
Waarom doe je zelf zo dom en de verplichting kan er wel degelijk zijn:quote:
[..]
Jawel. De verplichting die jij claimt is er niet. Niet in de wet, niet in mijn bedrijfsregels. Waarom blijf je maar proberen je lege one-liner te verdedigen?
http://www.wsadvocaten.nl(...)geren-hand-schudden/
Zuchtquote:
[..]
Waarom doe je zelf zo dom en de verplichting kan er wel degelijk zijn:
http://www.wsadvocaten.nl(...)geren-hand-schudden/
. Lees de tekst zelf eens door zou ik zeggen. Er is geen verplichting. Anders zou deze zaak niet eens voorgekomen zijn want dan zou deze jongen niet eens aangenomen zijn. Of makkelijker ontslagen zijn. Immers, het zou dan een functie betreffen waar handen schudden verplicht is en dat verzaakt hij.
Zoals de tekst aangeeft is dat niet het geval. Met het weigeren handen te schudden berokkent hij het bedrijf schade toe. Niet omdat handen schudden verplicht is, maar omdat het weigeren bezoekers (en dus klanten) van het bedrijf afschrikt.
Hoe je dit onderscheid nu nog steeds niet snapt blijft een raadsel
. Je probeert je wanhopig te redden uit een kuil die je zelf gegraven hebt met een nietszeggende one-liner en blijft maar falen .Verder, dit heeft ook niet zoveel met de originele quote te maken waar jouw one-liner een reactie op was. Een handen-schud-weigeraar hoef je niet zomaar te tolereren. Dat is het punt. Maar ik gok dat dit allemaal weer verspilde moeite is
.Als hij ontslagen wordt omdat hij geen handen schudt dan was de verplichting handen te schudden in zijn functie er wel degelijk. Aangezien je blijkbaar niet weet wat verplicht betekent:quote:
[..]
Zucht
Er is geen verplichting. Anders zou deze zaak niet eens voorgekomen zijn want dan zou deze jongen niet eens aangenomen zijn. Of makkelijker ontslagen zijn. Immers, het zou dan een functie betreffen waar handen schudden verplicht is en dat verzaakt hij.
Zoals de tekst aangeeft is dat niet het geval. Met het weigeren handen te schudden berokkent hij het bedrijf schade toe. Niet omdat handen schudden verplicht is, maar omdat het weigeren bezoekers (en dus klanten) van het bedrijf afschrikt.
Hoe je dit onderscheid nu nog steeds niet snapt blijft een raadsel
Verder, dit heeft ook niet zoveel met de originele quote te maken waar jouw one-liner een reactie op was. Een handen-schud-weigeraar hoef je niet zomaar te tolereren. Dat is het punt. Maar ik gok dat dit allemaal weer verspilde moeite is
http://www.woorden.org/woord/verplicht
En inderdaad als het verplicht is hoef je een handen-schud-weigeraar niet zomaar te accepteren, het is immers verplicht in dat geval.quote:gedwongen door een regel of gebod
quote:
[..]
Als hij ontslagen wordt omdat hij geen handen schudt dan was de verplichting handen te schudden in zijn functie er wel degelijk.
.Hij wordt ontslagen omdat zijn weigering schade toebrengt aan het bedrijf. Godverdomme, hoe kun je dat nou nog niet snappen?
Ik zou me wel eens willen inmengen nu, stond het in het arbeidscontract van deze?quote:
[..]
Hij wordt ontslagen omdat zijn weigering schade toebrengt aan het bedrijf. Godverdomme, hoe kun je dat nou nog niet snappen?
Of is hem een nieuw contract aangeboden?
Waar het evt wel in stond.
Als het er namelijk instond waarom is er dan een rechter aan te pas gekomen?
Ik weiger ook sommige een hand te geven, en dat is niet voor een of ander geloof, maar ze zouden iets aan die handen kunnen hebben waar ik van mening ben, wat er niet op thuishoort.
En die schade wordt toegebracht doordat hij weigert handen te schudden, als hij de handen wel zou gaan schudden wordt hij niet ontslagen.quote:
[..]
Hij wordt ontslagen omdat zijn weigering schade toebrengt aan het bedrijf. Godverdomme, hoe kun je dat nou nog niet snappen?
.Godverdomme, hoe kun je dat nou nog niet snappen?
quote:Nu [naam] heeft aangegeven zijn gedrag niet te willen aanpassen
.Godverdomme, hoe kun je dat nou nog niet snappen?
quote:Rechtbank Utrecht heeft op 9 januari 2013 bepaald dat de weigering van een jongerenwerker om vrouwen de hand te schudden, het risico oplevert dat hij mensen voor het hoofd stoot. Dat levert een reden op om de arbeidsovereenkomst te ontbinden, zonder toekenning van een vergoeding.
.Godverdomme, hoe kun je dat nou nog niet snappen?
Heeft ze het geloof ook genoemd?quote:
Minister Schippers heeft groot gelijk met haar uitspraken, en het is hoog tijd dat de politiek eens wat gaat doen aan bijvoorbeeld de positie van oa de vrouw in islamitische huwelijken, gedwongen huwelijken, etc.
En als geen handen schudden geen probleem op zou leveren zou hij ook niet ontslagen worden. Want handen schudden is niet verplicht.quote:
[..]
En die schade wordt toegebracht doordat hij weigert handen te schudden, als hij de handen wel zou gaan schudden wordt hij niet ontslagen.
Snap je het eindelijk?
Weet jij hoe lang deze in dienst was voordat het ter sprake kwam?quote:
[..]
En als geen handen schudden geen probleem op zou leveren zou hij ook niet ontslagen worden. Want handen schudden is niet verplicht.
Snap je het eindelijk?
Emotieloze cultuur
Gierigheid/extreem zuinig zijn
Schijtmuziek
Geen patriottisme
We hebben cultuur ingeruild voor rijkdom een lange tijd geleden, dus zo geweldig zijn we niet afgezien van onze salarissen.
- klaagcultuurquote:
Zesjescultuur
Emotieloze cultuur
Gierigheid/extreem zuinig zijn
Schijtmuziek
Geen patriottisme
We hebben cultuur ingeruild voor rijkdom een lange tijd geleden, dus zo geweldig zijn we niet afgezien van onze salarissen.
- graaicultuur
- ik-cultuur
Het was duidelijk wel verplicht want de werkgever maakte er een probleem dat de man de handen niet schudde en vond dus dat het verplicht is en de rechter gaf werkgever gelijk.quote:
[..]
En als geen handen schudden geen probleem op zou leveren zou hij ook niet ontslagen worden. Want handen schudden is niet verplicht.
Snap je het eindelijk?
Snap je het eindelijk?
Nee, het probleem was dat het bedrijf schade ondervond van het niet handen schudden. Ik heb medelijden met je dus ik zal het voor je blijven herhalen.quote:
[..]
Het was duidelijk wel verplicht want de werkgever maakte er een probleem dat de man de handen niet schudde
Het probleem was dat het bedrijf schade ondervond van het niet handen schudden en stelde daarom dat het verplicht is en de rechter gaf het bedrijf gelijk. Ik heb medelijden met je dus ik zal het voor je blijven herhalen.quote:
[..]
Nee, het probleem was dat het bedrijf schade ondervond van het niet handen schudden. Ik heb medelijden met je dus ik zal het voor je blijven herhalen.
Neen. Het blijft schattig dat je het woordje verplicht er in blijft proppen maar je houdt niemand meer voor de gek hoorquote:
[..]
Het probleem was dat het bedrijf schade ondervond van het niet handen schudden en stelde daarom dat het verplicht is
.De jongen werd ontslagen omdat zijn gedrag het bedrijf schade berokkent. Als het niet handen schudden (van alleen vrouwen) geen schade had berokkend zou hij niet ontslagen zijn. Handen schudden is niet verplicht.
quote:
Zesjescultuur
Emotieloze cultuur
Gierigheid/extreem zuinig zijn
Schijtmuziek
Geen patriottisme
We hebben cultuur ingeruild voor rijkdom een lange tijd geleden, dus zo geweldig zijn we niet afgezien van onze salarissen.
Wat vooral kenmerkend is voor de Nederlandse cultuur is de eeuwige klaagzang en mensen die niet beseffen hoe goed ze het hebben.quote:
[..]
- klaagcultuur
- graaicultuur
- ik-cultuur
De Nederlandse cultuur is gebaseerd op vrijheid en tolerantie, dat heeft o.a. de volgende gevolgen:
- Nederland is één van de minst corrupte landen ter wereld
- Nederlanders behoren tot de gelukkigste mensen op aarde
Dit zijn allemaal uitwassen van onze cultuur. Ik daag je uit een cultuur te vinden die meer welvaart, vrijheid, rechtvaardigheid en geluk heeft voortgebracht.
Het blijft schattig dat je nog steeds weigert te accepteren dat het bedrijf als regel instelde dat hij de handen moest schudden en dat het daarmee verplicht werd. De verplichting was het handen schudden, de reden om de verplichting in te stellen was de schade en het ontslag was de sanctie die werd ingesteld omdat werknemer weigerde aan de verplichting te voldoen.quote:
[..]
Neen. Het blijft schattig dat je het woordje verplicht er in blijft proppen maar je houdt niemand meer voor de gek hoor
De jongen werd ontslagen omdat zijn gedrag het bedrijf schade berokkent. Als het niet handen schudden (van alleen vrouwen) geen schade had berokkend zou hij niet ontslagen zijn. Handen schudden is niet verplicht.
Dit is onwaar. Er is geen enkele regel die dat verplicht.quote:
[..]
Het blijft schattig dat je nog steeds weigert te accepteren dat het bedrijf als regel instelde dat hij de handen moest schudden
Leuk verzonnen, dat wel
.Het is wel waar en die regel was er wel:quote:
[..]
Dit is onwaar. Er is geen enkele regel die dat verplicht.
Leuk verzonnen, dat wel
Het handenschudden hoorde volgens bedrijf en de rechter bij die correcte en neutrale opstelling en dus was het verplicht vanwege die regel.quote:In dat kader is het begrijpelijk dat Stichting Welzijn hecht aan een correcte en neutrale opstelling van haar medewerkers die het visitekaartje van Stichting Welzijn vormen en in het geval van een jongerenwerker ook een voorbeeldfunctie voor de doelgroep vervult.
Leuk excuus had je weer verzonnen dat wel
.Vergeten dat handen schudden an sich geen probleem was? Ouch.quote:
[..]
Het is wel waar en die regel was er wel:
[..]
Het handenschudden hoorde volgens bedrijf en de rechter bij die correcte en neutrale opstelling
en dus was het verplicht vanwege die regel.
Leuk excuus had je weer verzonnen dat wel
Het woordje dus toont aan dat iets volgt uit het voorgaande. In jouw post is dat niet van toepassing.
En zo gaan we steeds verder van het topic af. Ik vind het geen probleem, je gegraaf is erg vermakelijk.
Nee het handenschudden was echt het probleem hoor.quote:
[..]
Vergeten dat handen schudden andere sich geen probleem was? Ouch.
Het woordje dus toont aan dat iets volgt uit het voorgaande. In jouw post is dat niet van toepassing.
http://uitspraken.rechtsp(...)NL:RBMNE:2013:BY8858quote:Stichting Welzijn hecht er sterk aan en heeft er een zwaarwegend belang bij dat haar medewerkers handelen conform de in Nederland geldende normen en waarden, waartoe ook het schudden van handen met vrouwen behoort.
Geef verder niet hoor dat je het nog steeds niet kunt bevatten, het is blijkbaar heel erg moeilijk voor je om te accepteren.
Het niet handen schudden met vrouwen. Wezenlijk verschil. Er is daar geen verplichting voor. Dat is precies het onderwerp van de hele zaak. Zou die regel er wel zijn geweest was het een andere zaak geweest.quote:
[..]
Nee het handenschudden was echt het probleem hoor.
[..]
Maar goed, je oogkleppen zijn spectaculair.
Ik ben bang dat het nog wel even doorgaat.quote:
Is het nou niet een keertje klaar boys? Al deze energie is een betere zaak gediend. En het is ook niet echt waar het topic nu werkelijk over gaat...
Het is trouwens wel dit topic. De vraag is namelijk of Schipper vindt dat handenschudden verplicht moet zijn of niet als ze zegt:
Volgens mij is het zo ze dus niet wil dat niet handenschudden wordt getolereerd en dus zegt ze dat het verplicht moet worden om handen te schudden.quote:Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden. Schippers vindt het een slechte zaak dat er mensen zijn die vinden dat dit maar getolereerd moet worden....
En echte interessante inzichten levert het al een tijdje niet meer op.quote:
Is het nou niet een keertje klaar boys? Al deze energie is een betere zaak gediend. En het is ook niet echt waar het topic nu werkelijk over gaat...
Het gaat over cultuur. Niet over al dan niet verplicht handen schudden. Dat was maar een voorbeeldje van haar. Had net zo goed iets anders kunnen zijn.quote:
Als er iemand oogkleppen heeft dan ben jij het wel. Het staat gewoon in het citaat "waartoe ook het schudden van handen met vrouwen behoort." het is dus verplicht precies zoals in dit topic.quote:
[..]
Het niet handen schudden met vrouwen. Wezenlijk verschil. Er is daar geen verplichting voor. Dat is precies het onderwerp van de hele zaak. Zou die regel er wel zijn geweest was het een andere zaak geweest.
Maar goed, je oogkleppen zijn spectaculair.
Ze noemt het inderdaad als voorbeeld dus geeft dat aan dat ze vindt dat dat verplicht is, van de andere dingen weet je niet of ze het er ook onder vindt vallen.quote:
[..]
Het gaat over cultuur. Niet over al dan niet verplicht handen schudden. Dat was maar een voorbeeldje van haar. Had net zo goed iets anders kunnen zijn.
Waarom is het blijkbaar zo een issue wat die Totebel vindt eigenlijk? Het gaat eigenlijk al ruim 4 pagina's over volstrekt niks.quote:
[..]
Ze noemt het inderdaad als voorbeeld dus geeft dat aan dat ze vindt dat dat verplicht is, van de andere dingen weet je niet of ze het er ook onder vindt vallen.
Onthoud U van het gebruik van suiker van onduidelijke herkomst. En die student zou ik willen toeroepen: huil niet langer, maar gooi die troep het raam uit, of stuur die puntzak maar aan Klopkoek of Bram van Loon!
Veel belangwekkender dit m.i.
Och ze is een minister die normaal namens het kabinet spreekt dan vind ik het persoonlijk wat ver gaan dat onze regering zich met een begroeting gaat bemoeien en gaat voorschrijven hoe dat moet. Ze gaat zelfs nog verder en zegt dat anderen het niet mogen tolereren. Voor een liberale partij als de VVD is het natuurlijk ook wel een erg vreemd standpunt, ik vind het typisch iets dat tot het privé leven van mensen hoort en zoals je hebt kunnen lezen is het in zakelijke omgevingen al lang geregeld.quote:
[..]
Waarom is het blijkbaar zo een issue wat die Totebel vindt eigenlijk? Het gaat eigenlijk al ruim 4 pagina's over volstrekt niks.
Goed antwoord.quote:
[..]
Och ze is een minister die normaal namens het kabinet spreekt dan vind ik het persoonlijk wat ver gaan dat onze regering zich met een begroeting gaat bemoeien en gaat voorschrijven hoe dat moet. Ze gaat zelfs nog verder en zegt dat anderen het niet mogen tolereren. Voor een liberale partij als de VVD is het natuurlijk ook wel een erg vreemd standpunt, ik vind het typisch iets dat tot het privé leven van mensen hoort en zoals je hebt kunnen lezen is het in zakelijke omgevingen al lang geregeld.
Dat komt omdat je niet kunt lezen en dus de opmerking niet snapt. Beetje beter je best doen in het vervolg. Probeer het woordje 'maar' volgende keer niet moedwillig te negeren.quote:
[..]
Och ze is een minister die normaal namens het kabinet spreekt dan vind ik het persoonlijk wat ver gaan dat onze regering zich met een begroeting gaat bemoeien en gaat voorschrijven hoe dat moet.
Deze hele kwestie valt relatief simpel samen te vatten: religieuze vrijheid zou op moeten houden waar culturele omgangsnormen beginnen. En dat is gelukkig meestal ook het geval. De culturele omgangsvorm in Nederland is dat als je iemand de hand schudt het geslacht van die persoon irrelevant is. (Wespensteekje vertaalt dat dan naar een verplichting om iedereen de hand te schudden om even snel te kunnen scoren). Ik neem aan dat de meeste mensen het verschil kunnen zien tussen het niet zomaar tolereren van discriminatie en seksisme en het verplichten van een handeling in de wet.
Nederlandse cultuur zal je alleen in enkele gehuchten en het openluchtmuseum zien, dan kun je niet spreken van een land met de beste cultuur, maar van een land waarvan de cultuur al lang is gestorven.
Toevallig? Ja, denk je? Zou het misschien niet iets te maken kunnen hebben met de naderende verkiezingen? Sympathie wekken bij zwevende kiezers die naar de PVV neigen?quote:
[..]
Ook een vrouw die zomaar wat roept kan wel eens toevallig iets goed zeggen!
Punt 1.quote:
Zesjescultuur
Emotieloze cultuur
Gierigheid/extreem zuinig zijn
Schijtmuziek
Geen patriottisme
We hebben cultuur ingeruild voor rijkdom een lange tijd geleden, dus zo geweldig zijn we niet afgezien van onze salarissen.
OESO rekent Nederlands onderwijs tot beste van de wereld
Punt 2.
Tijdens sportevenementen juichen we met koning en al
Van schaatsen tot F1
Punt 3.
Nederlanders meest vrijgevig
Voorts is er een Nederlands spreekwoord, 'zuinigheid en vlijt bouwt huizen als kastelen'.
Punt 4.
Ik kan nog wel even zo doorgaan
Punt 5.
Zie punt 2.
Slechts 5 procent is politicus hoorquote:
[..]
- klaagcultuur
- graaicultuur
- ik-cultuur
Even een vraagje maar wat bedoelt ze volgens jou dan met:quote:
[..]
Dat komt omdat je niet kunt lezen en dus de opmerking niet snapt. Beetje beter je best doen in het vervolg. Probeer het woordje 'maar' volgende keer niet moedwillig te negeren.
Deze hele kwestie valt relatief simpel samen te vatten: religieuze vrijheid zou op moeten houden waar culturele omgangsnormen beginnen. En dat is gelukkig meestal ook het geval. De culturele omgangsvorm in Nederland is dat als je iemand de hand schudt het geslacht van die persoon irrelevant is. (Wespensteekje vertaalt dat dan naar een verplichting om iedereen de hand te schudden om even snel te kunnen scoren). Ik neem aan dat de meeste mensen het verschil kunnen zien tussen het niet zomaar tolereren van discriminatie en seksisme en het verplichten van een handeling in de wet.
'Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden. Schippers vindt het een slechte zaak dat er mensen zijn die vinden dat dit maar getolereerd moet worden..."
Ik loop op straat en zie een islamitische man een andere man een hand schudden maar de vrouw krijgt geen hand. Moet ik dat niet tolereren en ingrijpen en vertellen dat die vrouw ook een hand moet krijgen?
Nee dat moet je eisenquote:
Ik loop op straat en zie een islamitische man een andere man een hand schudden maar de vrouw krijgt geen hand. Moet ik dat niet tolereren en ingrijpen en vertellen dat die vrouw ook een hand moet krijgen?
Begrijpend lezen is ook niet jouw sterkste vak, zeker.quote:
[..]
Even een vraagje maar wat bedoelt ze volgens jou dan met:
'Als voorbeeld noemt ze de weigering van sommige islamitische mannen om vrouwen de hand te schudden. Schippers vindt het een slechte zaak dat er mensen zijn die vinden dat dit maar getolereerd moet worden..."
Ik loop op straat en zie een islamitische man een andere man een hand schudden maar de vrouw krijgt geen hand. Moet ik dat niet tolereren en ingrijpen en vertellen dat die vrouw ook een hand moet krijgen?
Daarom vraag ik ook wat ze bedoelt.quote:
[..]
Begrijpend lezen is ook niet jouw sterkste vak, zeker.
Het is een slechte zaak als je vindt dat het getolereerd moet worden.
Dus ze wil niet dat het getolereerd wordt.
Dus als je het ziet moet je het niet tolereren denk ik dan.
Grapje/ dan dien je een motie van afkeuring in!quote:
[..]
Dus als je het ziet moet je het niet tolereren denk ik dan.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 07-09-2016 00:31:37 ]
Ik twijfel heel sterk aan deze bewering: Maar de belangrijke bepaling daarin is dat dit niet strijdig mag zijn met andere wetsbepalingen en ook niet met algemeen geaccepteerde culturele omgangsvormen die niet sterk gedefinieerd staan in de wet.quote:
Maar de belangrijke bepaling daarin is dat dit niet strijdig mag zijn met andere wetsbepalingen en ook niet met algemeen geaccepteerde culturele omgangsvormen die niet sterk gedefinieerd staan in de wet.
dat wil ik wel eens bewezen zien. Kom maar op
Nederlandse culttur: keihard werken, keihard mopperen, keihard alles in het gezicht zeggen, keihard het schoonste en meest georganiseerde land ter wereld zijn, keihard je eigen cultuur naar de klote helpen.quote:
De Nederlandse cultuur stelt niets voor , neem eens een kijkje in Duitsland daar kan je nog echt van cultuur spreken met bijvoorbeeld Schützenfesten.
Nederlandse cultuur zal je alleen in enkele gehuchten en het openluchtmuseum zien, dan kun je niet spreken van een land met de beste cultuur, maar van een land waarvan de cultuur al lang is gestorven.
Ga dit eens in BNW dumpen.quote:
Bij ruim de helft van alle suikerzendingen uit de zogenaamde arme landen is aan de suiker in uiterst geringe hoeveelheden een stof toegevoegd, die, bij gebruik van reeds enkele milligrammen, een langdurige impotentie (= onvermogen tot het volbrengen van de geslachtsdaad bij de man) en bij alle gebruikers, ongeacht leeftijd en sekse, een blijvende, levenslange onvruchtbaarheid teweegbrengt. Het wachten is nu slechts op de dag, dat het gehele blanke ras vergrijsd is en van Drees trekt, en geen manlijke slagkracht de bruine en zwarte horden meer kan tegenhouden.
Onthoud U van het gebruik van suiker van onduidelijke herkomst. En die student zou ik willen toeroepen: huil niet langer, maar gooi die troep het raam uit, of stuur die puntzak maar aan Klopkoek of Bram van Loon!
Veel belangwekkender dit m.i.
Ge je eens verdiepen in de ironie van Gerard Revequote:
Alleen de laatste zin heb ik aangepast aan de omstandigheden.quote:
[..]
Ge je eens verdiepen in de ironie van Gerard Reve
quote:
Zie zaak hierboven. De rechter oordeelt vrijwel altijd dat recht op godsdienstvrijheid ondergeschikt is aan het verbod op discriminatie.quote:
[..]
Ik twijfel heel sterk aan deze bewering: Maar de belangrijke bepaling daarin is dat dit niet strijdig mag zijn met andere wetsbepalingen en ook niet met algemeen geaccepteerde culturele omgangsvormen die niet sterk gedefinieerd staan in de wet.
Nederlandse literatuur is dan weer een stukje cultuur dat ik sinds het vak Nederlands op middelbare school niet meer kan waarderen. Bedankt juf Goossens.quote:
[..]
Ge je eens verdiepen in de ironie van Gerard Reve
Als de moslima's dus zouden klagen dat ze zich alleen achterin of 's-nachts in de moskee mogen begeven zou de rechter ze in Nederland daar gelijk in geven?quote:
[..]
Zie zaak hierboven. De rechter oordeelt vrijwel altijd dat recht op godsdienstvrijheid ondergeschikt is aan het verbod op discriminatie.