Van Gelder was, nadat hij zich had geplaatst voor de finale, te gast in Studio Olympic Park. Na de uitzending is hij door de taxi van de NOS naar het olympisch dorp gebracht.
Van Gelder is vervolgens op eigen houtje naar het Holland House gegaan. Hij bleef daar tot ongeveer 01.00 uur en is daarna in een nachtclub in Rio de Janeiro beland. Hij keerde niet onopgemerkt om 06.00 uur terug in het olympisch dorp.
update :
Van Gelder eist terugkeer finale Rio
Ringenspecialist Yuri van Gelder beraadt zich met zijn advocaat Cor Hellingman op juridische stappen die een terugkeer in de toestelfinale op de Olympische Spelen in Rio mogelijk moeten maken.
Dat heeft Hellingman in een kort statement bekendgemaakt. De jurist zegt de stappen voor te bereiden, Van Gelder zal zich concentreren op een eventuele terugkeer in de ringen in Rio.
http://www.telegraaf.nl/t(...)in_Rio_turnen__.html
Update kort geding:
https://www.rechtspraak.n(...)Yuri-van-Gelder.aspx
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBGEL:2016:4504quote:Arnhem, 12 augustus 2016
Turner Yuri van Gelder heeft het kort geding dat hij had aangespannen tegen NOC*NSF verloren. Dat betekent dat NOC*NSF niet hoeft terug te komen op de beslissing om Yuri van Gelder niet meer te laten deelnemen aan de Olympische Spelen in Rio de Janeiro.
De rechter heeft vandaag alleen zijn beslissing genomen, een zogenoemd kop-staart-vonnis. Het uitgewerkte vonnis zal zo spoedig mogelijk openbaar worden gemaakt.
Yes, it's a Weird Duck.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 09:35 schreef AchJa het volgende:
En laten we wel wezen types als die columnist heb ik tot nu toe weinig tot niet gehoord maar nu alles in kannen en kruiken en afgehamerd is door de rechter gaan ze er in lijn met de uitspraak wat van vinden...
Dat is jouw gekleurde mening. De rechter vond van niet, anders had het vonnis wel anders uitgepakt.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 10:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hij zegt waarschijnlijk en daar wijk ik dan in af, maar zoals je ook hebt kunnen lezen heb ik gezegd dat dat afwachten is. Als er iets instaat over de strafmaat dan denk ik dat het in het voordeel van Yuri is aangezien die gewoon een veel beter verhaal had, dit itt de advocaat van het NOC.
Ik ga hier echt geen wellus-nietus spelletje houden, ik neem aan dat jij daar ook niet op zit te wachten. Zoals al gezegd is het afwachten en ben ik erg benieuwd naar het spreekwoordelijke "staartje".quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 10:30 schreef k_man het volgende:
Dat is jouw gekleurde mening. De rechter vond van niet, anders had het vonnis wel anders uitgepakt.
Ik vind hem (AchJa) best genuanceerd eigenlijk. Als het om gekleurde meningen gaat dan denk ik aan andere namen.quote:
[..]
Dat is jouw gekleurde mening. De rechter vond van niet, anders had het vonnis wel anders uitgepakt.
Het is ook geen kwestie van welles-nietes. Het is een kwestie van hardnekkig ontkennen van de feiten. De vorderingen kwamen voort uit het idee dat het wegsturen onterecht was en dat men er alles aan moest doen om dat ongedaan te maken. Het zou onlogisch zijn als het wegsturen onterecht was, maar dat NOC daar verder niets aan hoeft te doen.quote:
[..]
Ik ga hier echt geen wellus-nietus spelletje houden, ik neem aan dat jij daar ook niet op zit te wachten. Zoals al gezegd is het afwachten en ben ik erg benieuwd naar het "staartje".
Dan kun je wel zeggen dat je 'denkt van niet', maar dat vind ik niet zo'n heel sterk argument.
Ik heb ook niet gezegd dat hij ongenuanceerd is. Met die andere figuren heeft het überhaupt geen zin om een discussie aan te gaan.quote:
[..]
Ik vind hem (AchJa) best genuanceerd eigenlijk. Als het om gekleurde meningen gaat dan denk ik aan andere namen.
En als ik een open deur mag intrappen (de 2e alweer vandaag, het gaat hard..) in feite heeft iedereen toch een "gekleurde" mening? Dit is nou juist een zaak die je niet slechts op de feiten (die we w.s. nog niet allemaal weten ook) kunt afhandelen lijkt me. Daar komen emoties bij. En vandaar deeltje 24 alweer.quote:
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat hij ongenuanceerd is. Met die andere figuren heeft het überhaupt geen zin om een discussie aan te gaan.
Ging het alleen om feiten dan haal je net 2 pagina's.Dan pak ik nogmaals de post van Strato erbij en quote ik even het relevante stukje (een opmerking die ik overigens ook al een paar keer gemaakt heb in de vorige delen):quote:
[..]
Het is ook geen kwestie van welles-nietes. Het is een kwestie van hardnekkig ontkennen van de feiten. De vorderingen kwamen voort uit het idee dat het wegsturen onterecht was en dat men er alles aan moest doen om dat ongedaan te maken. Het zou onlogisch zijn als het wegsturen onterecht was, maar dat NOC daar verder niets aan hoeft te doen.
quote:De rechter heeft enkel uitspraak gedaan over de vordering zoals deze is ingediend. Deze vordering is afgewezen. Ondanks wat RTL/NOS je wilt doen laten geloven is er geen uitspraak gedaan over de proportionaliteit van de disciplinaire maatregel.
Tsjah, we zullen het nu op gevoel moeten doen aangezien er verder nog helemaal niks bekend is. Ook "het zou onlogisch zijn" is niet zo heel sterk op dit moment, ik zou het juist onlogisch vinden als het NOC/NSF in het gelijk gesteld wordt mbt de straf, zeker gezien het verhaal wat de advocaat van het NOC had, hij had gewoon geen verhaal, dat heb je met eigen ogen kunnen aanschouwen gistermiddag.quote:Dan kun je wel zeggen dat je 'denkt van niet', maar dat vind ik niet zo'n heel sterk argument.
Precies. Ik probeer me dus zoveel mogelijk te onthouden van een mening, maar vooral te kijken naar wat de feiten zijn. Wat ik er zelf van vind zou wel eens heel iets anders kunnen zijn dan wat ik logischerwijs denk in de motivering te zullen lezen. De vorderingen zijn volledig afgewezen en Van Gelder moet de proceskosten van de tegenpartij betalen, dat lijkt niet te wijzen op een vonnis waarin wel gesteld wordt dat het wegsturen onterecht was. Ik ben wel benieuwd of er überhaupt nog iets in zal staan over de proportionaliteit, of dat het neerkomt op iets als 'NOC was bevoegd tot het uit de competitie halen van Van Gelder en heeft de procedures correct gevolgd'.quote:
[..]
En als ik een open deur mag intrappen (de 2e alweer vandaag, het gaat hard..) in feite heeft iedereen toch een "gekleurde" mening? Dit is nou juist een zaak die je niet slechts op de feiten (die we w.s. nog niet allemaal weten ook) kunt afhandelen lijkt me. Daar komen emoties bij. En vandaar deeltje 24 alweer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 10:53:23 ]
Aha. En dat vond jij met al je ervaring als jurist? Kun je op basis daarvan dan ook uitleggen waarom de vorderingen volledig worden afgewezen als het wegsturen onterecht was?quote:
Tsjah, we zullen het nu op gevoel moeten doen aangezien er verder nog helemaal niks bekend is. Ook "het zou onlogisch zijn" is niet zo heel sterk op dit moment, ik zou het juist onlogisch vinden als het NOC/NSF in het gelijk gesteld wordt mbt de straf, zeker gezien het verhaal wat de advocaat van het NOC had, hij had gewoon geen verhaal, dat heb je met eigen ogen kunnen aanschouwen gistermiddag.
Het punt van k_man is dat het onlogisch is om NOC-NSF gelijk te stellen mbt de straf, maar de vordering af te wijzen. En dat lijkt me ook. Als de rechter vindt dat de straf onterecht is, is de meest logische vervolgstap om te proberen de straf ongedaan te maken.quote:
[..]
Dan pak ik nogmaals de post van Strato erbij en quote ik even het relevante stukje (een opmerking die ik overigens ook al een paar keer gemaakt heb in de vorige delen):
[..]
[..]
Tsjah, we zullen het nu op gevoel moeten doen aangezien er verder nog helemaal niks bekend is. Ook "het zou onlogisch zijn" is niet zo heel sterk op dit moment, ik zou het juist onlogisch vinden als het NOC/NSF in het gelijk gesteld wordt mbt de straf, zeker gezien het verhaal wat de advocaat van het NOC had, hij had gewoon geen verhaal.
De rechter kijkt alleen naar de juridische feiten. Hoe een verhaal overkomt, heeft daar verder weinig mee te maken. Ik heb zelf in de bestuursrechtsspraak ook rechtszittingen meegemaakt waar je op basis van de zitting zou denken dat partij A wint, maar dat de uitspraak toch in het voordeel van de partij B is, omdat weliswaar het verhaal van partij A gevoelsmatig veel beter is, maar juridisch gezien partij B gewoon in haar recht staat.
Mooi zo. Heeft-ie toch nog één iemand die nog enigszins om 'm kan lachen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 10:54 schreef Chai het volgende:
Moest glimlachen om de column van Youp.
Dat mocht dus ook niet. Hij zei het pas tegen z'n trainer toen hij in de taxi naar het HHH zat. Die heeft toen nog geappt dat hij om 12 uur thuis moest zijn en niet mocht drinken. Daar heeft hij 'Ja, komt goed' op geantwoord.quote:
[..]
Wel bijzonder van de bond dan om een alcoholist in zijn eentje lekker op stap te laten gaan, om vervolgens verontwaardigd te zijn als hij gedronken blijkt te hebben.
Ze hebben het probleem ondanks zijn verleden toch onderschat denk ik. De afspraken hadden op papier harder moeten zijn. Maar mensen met zulke problemen zijn vaak erg goed in de waarheid zodanig verbuigen dat ze er zelf zo gunstig mogelijk uitkomen. Nu zegt hij bijvoorbeeld de appjes niet gelezen te hebben dat hij om 9:30 op de training verwacht werd. Terwijl hij eerder wel antwoordde in het gesprek met z'n trainer. Misschien heeft hij ze inderdaad niet gelezen maar dan heeft hij dat gesprek bewust niet meer geopend want die verhalen over bergen felicitaties op dat moment zijn geen excuus als je daarvoor dat gesprek nog wel weet te vinden. Bovendien was dat alleen maar langer na de kwalificatie en in het holst van de nacht NL-tijd dus zoveel zal er niet binnengekomen zijn (tot zover weer de speculatie).
Moet de bond dan iemand voor z'n deur zetten? Moet zijn trainer dan na 24:00u naar het HHH om hem daar persoonlijk weg te trekken? Moet je inderdaad in een contract zetten dat mensen niet mogen drinken en niet de deur uit gaan na 24:00u? Normaal gesproken hoeft dat dus niet met topsporters omdat het volwassen mensen zijn die serieus met hun sport omgaan. In het geval van Gelder, die ook persoonlijk al afspraken had met zijn coach, blijkbaar wel. Het NOC*NSF deed een halfslachtige poging tot een contract maar dat rammelde aan alle kanten, was ook te horen aan het verhaal van Knijff gister. Toch stond de bond blijkbaar in haar recht om hem weg te sturen.
Maar dit is inderdaad typisch een geval waarin de context zo belangrijk is. Daarom snijden die columns van van 't Hek, Duk, Mossou, Worthy en co ook geen hout. Vergelijkingen met Terpstra, Ids Postma, hockeyers in 2000 of willekeurige voetballers gaan gewoon mank. Enige zinnige dingen die ik hierover gelezen heb zijn dit verhaal
http://www.parool.nl/opin(...)-verslaafd~a4356452/
en de columns van Zonneveld.
Goeie analysequote:
[..]
Dat mocht dus ook niet. Hij zei het pas tegen z'n trainer toen hij in de taxi naar het HHH zat. Die heeft toen nog geappt dat hij om 12 uur thuis moest zijn en niet mocht drinken. Daar heeft hij 'Ja, komt goed' op geantwoord.
Ze hebben het probleem ondanks zijn verleden toch onderschat denk ik. De afspraken hadden op papier harder moeten zijn. Maar mensen met zulke problemen zijn vaak erg goed in de waarheid zodanig verbuigen dat ze er zelf zo gunstig mogelijk uitkomen. Nu zegt hij bijvoorbeeld de appjes niet gelezen te hebben dat hij om 9:30 op de training verwacht werd. Terwijl hij eerder wel antwoordde in het gesprek met z'n trainer. Misschien heeft hij ze inderdaad niet gelezen maar dan heeft hij dat gesprek bewust niet meer geopend want die verhalen over bergen felicitaties op dat moment zijn geen excuus als je daarvoor dat gesprek nog wel weet te vinden. Bovendien was dat alleen maar langer na de kwalificatie en in het holst van de nacht NL-tijd dus zoveel zal er niet binnengekomen zijn (tot zover weer de speculatie).
Moet de bond dan iemand voor z'n deur zetten? Moet zijn trainer dan na 24:00u naar het HHH om hem daar persoonlijk weg te trekken? Moet je inderdaad in een contract zetten dat mensen niet mogen drinken en niet de deur uit gaan na 24:00u? Normaal gesproken hoeft dat dus niet met topsporters omdat het volwassen mensen zijn die serieus met hun sport omgaan. In het geval van Gelder, die ook persoonlijk al afspraken had met zijn coach, blijkbaar wel. Het NOC*NSF deed een halfslachtige poging tot een contract maar dat rammelde aan alle kanten, was ook te horen aan het verhaal van Knijff gister. Toch stond de bond blijkbaar in haar recht om hem weg te sturen.
Maar dit is inderdaad typisch een geval waarin de context zo belangrijk is. Daarom snijden die columns van van 't Hek, Duk, Mossou, Worthy en co ook geen hout. Vergelijkingen met Terpstra, Ids Postma, hockeyers in 2000 of willekeurige voetballers gaan gewoon mank. Enige zinnige dingen die ik hierover gelezen heb zijn dit verhaal
http://www.parool.nl/opin(...)-verslaafd~a4356452/
en de columns van Zonneveld.
quote:
[..]
Aha. En dat vond jij met al je ervaring als jurist? Kun je op basis daarvan dan ook uitleggen waarom de vorderingen volledig worden afgewezen als het wegsturen onterecht was?
De tijd zal het leren, we gaan hier zolang de uitspraak niet bekend is/ er uberhaupt iets in de uitspraak terug te vinden is mbt het wel of niet terecht zijn van de straf, niet uitkomen schat ik zo in.quote:
[..]
Het punt van k_man is dat het onlogisch is om NOC-NSF gelijk te stellen mbt de straf, maar de vordering af te wijzen. En dat lijkt me ook. Als de rechter vindt dat de straf onterecht is, is de meest logische vervolgstap om te proberen de straf ongedaan te maken.
Dat was inderdaad een vreemd verhaal. Hij zou z'n telefoon na half twaalf hebben weggestopt en zodoende de appjes van z'n trainer niet meer gezien hebben. Later bleek dat-ie rond drie uur 's nachts nog met Wammers geappt heeft. Hij heeft dus wel degelijk z'n telefoon in z'n handen gehad en hij heeft zelfs WhatsApp geopend. Dat lijkt inderdaad op bewust niet openen van het gesprek met z'n trainer.quote:
Nu zegt hij bijvoorbeeld de appjes niet gelezen te hebben dat hij om 9:30 op de training verwacht werd. Terwijl hij eerder wel antwoordde in het gesprek met z'n trainer. Misschien heeft hij ze inderdaad niet gelezen maar dan heeft hij dat gesprek bewust niet meer geopend want die verhalen over bergen felicitaties op dat moment zijn geen excuus als je daarvoor dat gesprek nog wel weet te vinden. Bovendien was dat alleen maar langer na de kwalificatie en in het holst van de nacht NL-tijd dus zoveel zal er niet binnengekomen zijn (tot zover weer de speculatie).
Het viel me op dat daar tijdens de zitting niet op ingegaan werd. Hij heeft daar gewoon zitten liegen. Ook later heb ik die tegenstrijdigheid in z'n verklaring (telefoon na half twaalf weggestopt, versus om drie uur nog geappt) nergens terug gehoord.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 11:13:26 ]
Wellicht niet, maar je zou wel kunnen proberen uit te leggen waarom jij denkt dat het heel goed zo zou kunnen zijn dat de vorderingen zijn afgewezen, terwijl het wegsturen niet had gemogen. Tot nu toe heb ik nog geen redenatie gehoord waaruit die conclusie zou kunnen volgen.quote:
De tijd zal het leren, we gaan hier zolang de uitspraak niet bekend is/ er uberhaupt iets in de uitspraak terug te vinden is mbt het wel of niet terecht zijn van de straf, niet uitkomen schat ik zo in.
Klopt. Maar het zou wel heel raar zijn in mijn ogen als de rechter zou zeggen dat Van Gelder onterecht weggestuurd is, maar NOC-NSF niet opdraagt te proberen het ongedaan te maken.quote:
[..]
[..]
De tijd zal het leren, we gaan hier zolang de uitspraak niet bekend is/ er uberhaupt iets in de uitspraak terug te vinden is mbt het wel of niet terecht zijn van de straf, niet uitkomen schat ik zo in.
Dat komt neer op: "ja, mocht niet, maar pech gehad." En dat is niet wat een rechter normaal gesproken doet.
Er is geloof ik maar één andere sporter die anders naar de OS had kunnen gaan maar kun je eisen dat de sporter 110% moet geven terwijl die sporter het tot de OS helemaal zelf moest doen? En, waarom moet een sporter 110% geven, omdat het publiek het wil?quote:
of het nou op papier staat of niet.. het feit dat die al gaat partyen en laat terugkomt op zn compound laat toch al zien dat die de zaken niet zo serieus neemt.. waarom zou de bond hem dan moeten blijven steunen? er zijn tal van sporters die graag in zn plaats zouden staan.. die dingen wel serieus nemen..
eisen niet.. verwachten welquote:
[..]
Er is geloof ik maar één andere sporter die anders naar de OS had kunnen gaan maar kun je eisen dat de sporter 110% moet geven terwijl die sporter het tot de OS helemaal zelf moest doen? En, waarom moet een sporter 110% geven, omdat het publiek het wil?
Hoezo moest-ie het tot de OS helemaal zelf doen? Is-ie toen niet begeleid door z'n trainer, of door de bond? En hij moet z'n uiterste best doen, omdat ie zich daartoe contractueel verplicht heeft. Eén van de dingen die wel in het contract stond was dat de sporter er alles aan moet doen om optimaal te presteren.quote:
[..]
Er is geloof ik maar één andere sporter die anders naar de OS had kunnen gaan maar kun je eisen dat de sporter 110% moet geven terwijl die sporter het tot de OS helemaal zelf moest doen? En, waarom moet een sporter 110% geven, omdat het publiek het wil?
Hij moest niet alles zelf doen. De meeste sporters worden gefaciliteerd door hun sportbond (trainer + trainingsmogelijkheden) en krijgen bovendien een toelage van het NOC-NSF.quote:
[..]
Er is geloof ik maar één andere sporter die anders naar de OS had kunnen gaan maar kun je eisen dat de sporter 110% moet geven terwijl die sporter het tot de OS helemaal zelf moest doen? En, waarom moet een sporter 110% geven, omdat het publiek het wil?
Dus kan kun je als bond en NOC-NSF daar ook wat voor terugvragen.
quote:
Wellicht niet, maar je zou wel kunnen proberen uit te leggen waarom jij denkt dat het heel goed zo zou kunnen zijn dat de vorderingen zijn afgewezen, terwijl het wegsturen niet had gemogen. Tot nu toe heb ik nog geen redenatie gehoord waaruit die conclusie zou kunnen volgen.
Ik denk dat ivm de belangen met de nog lopende Olympische Spelen. Je kunt als rechter nu wel dat hele NOC/NSF etc. opblazen (wat je feitelijk doet als je de vorderingen toewijst) maar dat staat totaal niet niet in verhouding met het terugsturen van 1 persoon.quote:
Klopt. Maar het zou wel heel raar zijn in mijn ogen als de rechter zou zeggen dat Van Gelder onterecht weggestuurd is, maar NOC-NSF niet opdraagt te proberen het ongedaan te maken.
Dat komt neer op: "ja, mocht niet, maar pech gehad." En dat is niet wat een rechter normaal gesproken doet.
Dan wordt het middel ruim erger dan de kwaal en dan benadeel je alle sporters.
Daar kijkt een rechter niet naar. Die kijkt naar de juridische werkelijkheid.quote:
[..]
[..]
Ik denk dat ivm de belangen met de nog lopende Olympische Spelen. Je kunt als rechter nu wel dat hele NOC/NSF etc. opblazen (wat je feitelijk doet als je de vorderingen toewijst) maar dat staat totaal niet niet in verhouding met het terugsturen van 1 persoon.
Dan wordt het middel erger dan de kwaal.
Of moet je al helemaal aan de voorkant er dan voor kiezen om zo iemand überhaupt niet in je team op te nemen, als die problemen algemeen bekend zijn. Je weet dat het dan negatief af gaat stralen op je team en je weet ook dat het een keer fout zal gaan, of althans het is wel heel naïef om te veronderstellen dat dat zonder enige vorm van toezicht of begeleiding wel los zal lopen. Om dan vervolgens bij de eerste de beste misstap de sporter te slachtofferen is wel de meeste slechte optie, niet in de laatste plaats richting een Van Gelder zelf, die je dan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid het laatste duwtje de afgrond in geeft. En ja, dat is uiteindelijk heel cru zijn eigen fout, maar wel één die je van mijlenver had kunnen zien aankomen.quote:
Moet de bond dan iemand voor z'n deur zetten?
Een rechter kijkt wel degelijk naar de belangen van beide partijen. Als dat niet zo geweest zou zijn hadden we hier op Fok! nooit "D66 rechters!!!!quote:
[..]
Daar kijkt een rechter niet naar. Die kijkt naar de juridische werkelijkheid.
!!!111 einz" discussies gehad...[ Bericht 13% gewijzigd door AchJa op 13-08-2016 11:40:32 ]
dat had die Voor Yuri moeten kiezen.. dat contract klopt voor geen meter.. en is feitelijk een gijzelingscontract (je mag dorp niet zonder toestemming verlaten) en andere delen spreken van het houden aan de Code of Conduct "Onder meer, maar niet uitsluitend", waarbij er geen voorbeelden of sancties worden genoemd..quote:
[..]
Daar kijkt een rechter niet naar. Die kijkt naar de juridische werkelijkheid.
Kan je als sporter die weigeren? Moet je dus per se 110-% geven? Beetje gek imoquote:
[..]
Hij moest niet alles zelf doen. De meeste sporters worden gefaciliteerd door hun sportbond (trainer + trainingsmogelijkheden) en krijgen bovendien een toelage van het NOC-NSF.
Dus kan kun je als bond en NOC-NSF daar ook wat voor terugvragen.
Maar wij krijgen er wat voor terug. Nederlanders die op het hoogste niveau presteren, precies zoals het publiek wil. Nu wordt de ene sporter 41 of nog erger in de kwalificatie en een wat minder gemotiveerde sporter komt bij de beste 8.
Dat staat er toch niet in? Wel als een goed sporter betaamd.quote:
[..]
Hoezo moest-ie het tot de OS helemaal zelf doen? Is-ie toen niet begeleid door z'n trainer, of door de bond? En hij moet z'n uiterste best doen, omdat ie zich daartoe contractueel verplicht heeft. Eén van de dingen die wel in het contract stond was dat de sporter er alles aan moet doen om optimaal te presteren.
Toch?
Het stipendium (Yuri's 'loon') dat bij zijn A-status hoort, zijn begeleiding en andere voorzieningen worden (deels) uit belastinggeld (dus door het publiek) betaald. Dus ja, daar mag je dan wellicht ook een tegenprestatie voor verwachten.quote:
[..]
Kan je als sporter die weigeren? Moet je dus per se 110-% geven? Beetje gek imo
Maar wij krijgen er wat voor terug. Nederlanders die op het hoogste niveau presteren, precies zoals het publiek wil. Nu wordt de ene sporter 41 of nog erger in de kwalificatie en een wat minder gemotiveerde sporter komt bij de beste 8.
En die tegenprestatie is dus als een volwaardig prof leven en anders word je naar huis gestuurd. Die andere strafmaatregelen die in het handvest beschreven staan, staan er lijkt het wel voor de formaliteit. Vind ik nogal cruquote:
[..]
Het stipendium (Yuri's 'loon') dat bij zijn A-status hoort, zijn begeleiding en andere voorzieningen worden (deels) uit belastinggeld (dus door het publiek) betaald. Dus ja, daar mag je dan wellicht ook een tegenprestatie voor verwachten.
Dat belastinggeld argument, dat moet dan ook wel bij iedereen toegepast worden
Ja dat kan je achteraf dus zeggen. Blijkbaar was de begeleiding onder de indruk het onder controle was, goed verhuld door van Gelder of te rooskleurig door begeleiders bekeken.quote:
[..]
Of moet je al helemaal aan de voorkant er dan voor kiezen om zo iemand überhaupt niet in je team op te nemen, als die problemen algemeen bekend zijn. Je weet dat het dan negatief af gaat stralen op je team en je weet ook dat het een keer fout zal gaan, of althans het is wel heel naïef om te veronderstellen dat dat zonder enige vorm van toezicht of begeleiding wel los zal lopen. Om dan vervolgens bij de eerste de beste misstap de sporter te slachtofferen is wel de meeste slechte optie, niet in de laatste plaats richting een Van Gelder zelf, die je dan met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid het laatste duwtje de afgrond in geeft. En ja, dat is uiteindelijk heel cru zijn eigen fout, maar wel één die je van mijlenver had kunnen zien aankomen.
Van Gelder is verslavingsgevoelig, heeft een bepaalde (verkeerde) manier om met druk om te gaan en is gewoon niet al te snugger. Daarbij heeft hij de gunfactor bij veel mensen. Wellicht ook iets teveel bij zijn coach en begeleiding.
Omdat van Gelder niet zo'n asociale halve tamme is als jij denk ikquote:
snap niet waarom Yuri niet nu nog gewoon zelf een ticket koopt (of dat hele vliegtuig niet in was gegaan..) om zich als Enfant Terrible te gaan gedragen en met biertjes op de tribune te gaan staan schreeuwen dat zn landgenoten het niet goed doen..
In juridische zin.quote:
[..]
Een rechter kijkt wel degelijk naar de belangen van beide partijen.
En dat betekent dat de rechter in dit geval zal kijken naar:
a) mag NOC-NSF iemand naar huis sturen
b) is dat in dit geval ook reëel
Die vragen moeten beantwoord worden om te bepalen of NOC-NSF alsnog een inspanning moet dan om Van Gelder in de finale te krijgen.
Het antwoord op a) is sowieso ja.
Dus Van Gelder maakt dan alleen nog kans op de finale als het antwoord op vraag b "nee" is. Die vraag moet door de rechter beantwoord worden. En dan kan de rechter niet zeggen "het belang van NOC-NSF is hierin zo groot dat ondanks dat ze hem niet naar huis mogen sturen, ik het toch maar accepteer." Dat is juridisch gezien niet te onderbouwen.
dat zou je denken.. ware het niet dat hij een OS ticket had.. en m verprutst omdat die graag wilde stappen..quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 11:44 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Omdat van Gelder niet zo'n asociale halve tamme is als jij denk ik
Dat is helemaal geen relevant argument. Als dat een steekhoudend argument geweest was, dan had de advocaat van NOC daarover ook ongetwijfeld het e.e.a. gezegd in zijn pleitnota.quote:
Ik denk dat ivm de belangen met de nog lopende Olympische Spelen. Je kunt als rechter nu wel dat hele NOC/NSF etc. opblazen (wat je feitelijk doet als je de vorderingen toewijst) maar dat staat totaal niet niet in verhouding met het terugsturen van 1 persoon.
Dan wordt het middel ruim erger dan de kwaal en dan benadeel je alle sporters.
Misschien is dat niet eens de gunfactor bij de begeleiding maar zijn dat professionele gepassioneerde mensen die hun vak uitermate serieus nemen. Des te groter wordt de frustratie als een sporter zijn eigen weg kiest en naar wat iedereen denkt "niet het optimale pad bewandeld".quote:
[..]
Ja dat kan je achteraf dus zeggen. Blijkbaar was de begeleiding onder de indruk het onder controle was, goed verhuld door van Gelder of te rooskleurig door begeleiders bekeken.
Van Gelder is verslavingsgevoelig, heeft een bepaalde (verkeerde) manier om met druk om te gaan en is gewoon niet al te snugger. Daarbij heeft hij de gunfactor bij veel mensen. Wellicht ook iets teveel bij zijn coach en begeleiding.
Misschien heeft Yuri zo'n uitlaatklep echt nodig. Hij voelt die spanning van presteren enorm, daarom ook dat hij tijdens het WK van 2010 (iirc) fakete dat hij cocaïne had genuttigd (en dus niet met een ander lullig excuus kwam om sich terug te trekken uit de finale)
En zo'n figuur als Yuri wordt als stoorzender gezien. Wat gek is omdat we toch van die andere sporters net verachten dat hij en zij op en top professionals zijn die hun vak meer dan serieus nemen. Waarom zouden zij aanstoot nemen aan de recalcitrante houding van een "kneus" die zichzelf niet in de hand heeft?
Beduidend minder mongolide als op de tribune de Spelen voor iedereen te gaan lopen verpesten.quote:
[..]
dat zou je denken.. ware het niet dat hij een OS ticket had.. en m verprutst omdat die graag wilde stappen..
Dan moet je wel door en door kwaadaardig zijn. Je moet stupiditeit niet verwarren met een slecht mens zijn.
Ik ben zelf niet zo van de 'voor-wat-hoort-wat' redenaties mbt belastinggeld maar jij komt zelf met het verhaal dat van Gelder het zelf moest doen tot de OS en dat is - zeker in zijn geval - dus absoluut niet zo. Als sporter zou je dan de morele plicht kunnen voelen je absolute best te doen. Maar zover denkt hij niet na.quote:
[..]
En die tegenprestatie is dus als een volwaardig prof leven en anders word je naar huis gestuurd. Die andere strafmaatregelen die in het handvest beschreven staan, staan er lijkt het wel voor de formaliteit. Vind ik nogal cru
Dat belastinggeld argument, dat moet dan ook wel bij iedereen toegepast worden
je hebt wel een goeie profiel foto voor de zinquote:
[..]
Je moet stupiditeit niet verwarren met een slecht mens zijn.
Je mag het dorp best verlaten. Er is alleen verzocht dat zo min mogelijk te doen, met het oog op veiligheid en hygiëne.quote:
[..]
dat had die Voor Yuri moeten kiezen.. dat contract klopt voor geen meter.. en is feitelijk een gijzelingscontract (je mag dorp niet zonder toestemming verlaten) en andere delen spreken van het houden aan de Code of Conduct "Onder meer, maar niet uitsluitend", waarbij er geen voorbeelden of sancties worden genoemd..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 11:52:32 ]
Dat hij het voor zichzelf heeft verpest wil nog steeds niet zeggen dat het een kinderachtig hatelijk misgunnend joch is dat tegen andere medesporters gaat lopen krijsen dat ze slecht zijn.quote:
[..]
dat zou je denken.. ware het niet dat hij een OS ticket had.. en m verprutst omdat die graag wilde stappen..
Scherp. Dat ook idd. Een rechter gaat iha er geen argumenten voor één van beide partijen bij verzinnen.quote:
[..]
Dat is helemaal geen relevant argument. Als dat een steekhoudend argument geweest was, dan had de advocaat van NOC daarover ook ongetwijfeld het e.e.a. gezegd in zijn pleitnota.
maar is het niet gewoon een soort levensstijl die geprojecteerd wordt.. al die sporters gaan voor de volle 100%.. of ze nou 4 jaar lang alleen maar linzen moeten eten, elke dag 10 uur in de sportschool staan, niet reizen, geen relaties (bij wijze van spreken dan..), niet zwanger worden (voor de vrouwen dan..), geen studie,.. etc..quote:
[..]
Ik ben zelf niet zo van de 'voor-wat-hoort-wat' redenaties mbt belastinggeld maar jij komt zelf met het verhaal dat van Gelder het zelf moest doen tot de OS en dat is - zeker in zijn geval - dus absoluut niet zo. Als sporter zou je dan de morele plicht kunnen voelen je absolute best te doen. Maar zover denkt hij niet na.
alles opgeven voor die twee weken OS...
en dan heb je 1 iemand in de groep die zegt.. fuck it.. ik moet als ik wil ook gewoon een avondje kunnen stappen.. dan valt die toch al vanzelf buiten de groep? of die afspraken nou op papier staan of niet.. er is toch een soort bindende "overeenkomst" zoals een huisregelement geldt in een studentenhuis of een gewoon huishouden?
Daarom ook dat sporters die wat gewonnen hadden pas naar het HHH gaan voor een huldiging als ze geen wedstrijden meer hebben. Dan zegt dat appje van zijn coach denk ik wel veel, hij zegt alleen zegt dat Yuri niet moet drinken ipv "ga niet naar HHH"quote:
[..]
Je mag het dorp best verlaten. Er is alleen verzocht dat zo min mogelijk te doen, met het oog op veiligheid en hygiëne.
quote:
In juridische zin.
En dat betekent dat de rechter in dit geval zal kijken naar:
a) mag NOC-NSF iemand naar huis sturen
b) is dat in dit geval ook reëel
Die vragen moeten beantwoord worden om te bepalen of NOC-NSF alsnog een inspanning moet dan om Van Gelder in de finale te krijgen.
Het antwoord op a) is sowieso ja.
Dus Van Gelder maakt dan alleen nog kans op de finale als het antwoord op vraag b "nee" is. Die vraag moet door de rechter beantwoord worden. En dan kan de rechter niet zeggen "het belang van NOC-NSF is hierin zo groot dat ondanks dat ze hem niet naar huis mogen sturen, ik het toch maar accepteer." Dat is juridisch gezien niet te onderbouwen.
Nogmaals, dit wordt een gebed zonder end. Ik sta daar anders in en of ik nou gelijk heb of niet dat zal moeten blijken.quote:
Dat is helemaal geen relevant argument. Als dat een steekhoudend argument geweest was, dan had de advocaat van NOC daarover ook ongetwijfeld het e.e.a. gezegd in zijn pleitnota.
Misschien iets voor Jo Frost...quote:
In elk geval fijn dat na al dat gedoe het NOC hopelijk geleerd heeft dat als je kinderen meeneemt op een volwassenenreisje je beter ook een nanny inhuurt.
Laat in ieder geval duidelijk zijn dat je mening klaarblijkelijk gebaseerd is (of was) op verkeerde veronderstellingen. Hetgeen jij aanvoert als argumenten gaat niet op. Wat natuurlijk onverlet laat dat je desondanks nog altijd een andere mening kunt hebben.quote:
Nogmaals, dit wordt een gebed zonder end. Ik sta daar anders in en of ik nou gelijk heb of niet dat zal moeten blijken.
Dus jij verwacht dat de rechter mee gaat in het verhaal van NOC NSF en dat het wegsturen van Yuri met de aangedragen argumenten terecht is?quote:
[..]
Wellicht niet, maar je zou wel kunnen proberen uit te leggen waarom jij denkt dat het heel goed zo zou kunnen zijn dat de vorderingen zijn afgewezen, terwijl het wegsturen niet had gemogen. Tot nu toe heb ik nog geen redenatie gehoord waaruit die conclusie zou kunnen volgen.
Of hoe zou ik het moeten zien?
Dat verwacht ik wel ja (ondanks dat ik niet k_man ben, maar hij en ik zitten op dezelfde lijn). Anders zou de rechter naar mijn idee geoordeeld hebben dat NOC-NSF zich moet inspannen om Van Gelder alsnog in de finale te krijgen.quote:
[..]
Dus jij verwacht dat de rechter mee gaat in het verhaal van NOC NSF en dat het wegsturen van Yuri met de aangedragen argumenten terecht is?
Of hoe zou ik het moeten zien?
ik ga ervanuit dat de rechter meegaat in het verhaal van NOC/NSF waarin het beeld geschetst is dat Yuri niet 100% gaf en zich dermate buiten de groep stelde dat de 'mondelinge' of algemeen aangenomen regels (die de rest wel snapte) geschonden werden..quote:
[..]
Dus jij verwacht dat de rechter mee gaat in het verhaal van NOC NSF en dat het wegsturen van Yuri met de aangedragen argumenten terecht is?
Of hoe zou ik het moeten zien?
daarbij dat zowel zijn coach alswel TeamNL zich niet meer achter Yuri schaarde, en hij daarbij schade berokkende aan TeamNL teamspirit, het beste was om hem terug te sturen..
maar ik ben geen rechter natuurlijk.. maar dit zal het wel worden..
Want? Jij was die rechter? Of hoe moet ik dat zien?quote:
Laat in ieder geval duidelijk zijn dat je mening klaarblijkelijk gebaseerd is (of was) op verkeerde veronderstellingen. Hetgeen jij aanvoert als argumenten gaat niet op.
De vorderingen voor zover bij mij bekend:
Dat staat mi volledig los van het hele strafmaat verhaal.quote:-terugkeer naar Rio, betaald door NOC*NSF
-volledige ondersteuning door NOC*NSF bij al hetgeen er procedureel moest gebeuren om hem terug te brengen in de finale
Correct.quote:Wat natuurlijk onverlet laat dat je desondanks nog altijd een andere mening kunt hebben.
Ok maar ik las gisteren een tweet van een voor mij onbekende advocaat dat de uitspraak van de rechter niet per se betekent dat het wegsturen van Yuri terecht is.quote:
[..]
Dat verwacht ik wel ja (ondanks dat ik niet k_man ben, maar hij en ik zitten op dezelfde lijn). Anders zou de rechter naar mijn idee geoordeeld hebben dat NOC-NSF zich moet inspannen om Van Gelder alsnog in de finale te krijgen.
Voor elk standpunt is wel een advocaat te vinden die het standpunt onderschrijft. Wat natuurlijk niet betekent dat die advocaat ongelijk heeft, maar dat een advocaat iets vindt, betekent zeker niet dat het ook zo is.quote:
[..]
Ok maar ik las gisteren een tweet van een voor mij onbekende advocaat dat de uitspraak van de rechter niet per se betekent dat het wegsturen van Yuri terecht is.
Ah dat is natuurlijk ook zo. Thanksquote:
[..]
Voor elk standpunt is wel een advocaat te vinden die het standpunt onderschrijft. Wat natuurlijk niet betekent dat die advocaat ongelijk heeft, maar dat een advocaat iets vindt, betekent zeker niet dat het ook zo is.
Dat lijkt mij wel het meest logische scenario ja. Hoewel 'terecht' een beetje lastig woord is, aangezien er natuurlijk altijd andere opties zijn. Dat je een bepaalde richting mág kiezen, hoeft immers niet te betekenen dat je die ook moet kiezen. Daarmee is de vraag of het 'terecht' was eigenlijk geen juridische vraag. De vraag is meer of NOC-NSF hem mocht wegsturen. En ik denk dat het antwoord daarop 'ja' zal zijn.quote:
[..]
Dus jij verwacht dat de rechter mee gaat in het verhaal van NOC NSF en dat het wegsturen van Yuri met de aangedragen argumenten terecht is?
Of hoe zou ik het moeten zien?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 12:22:38 ]
Wombcat en ik hebben je al uitgelegd wat er niet klopt aan je veronderstellingen. Ik ga dat niet herhalen.quote:
Want? Jij was die rechter? Of hoe moet ik dat zien?
Er waren genoeg andere sancties mogelijk
Dat is het probleem bij (ex)verslaafden, je kan nooit helemaal 100% op ze bouwen, welke afspraken je ook maakt, hoe hard die ook zijn.quote:
[..]...
Ze hebben het probleem ondanks zijn verleden toch onderschat denk ik. De afspraken hadden op papier harder moeten zijn. Maar mensen met zulke problemen zijn vaak erg goed in de waarheid zodanig verbuigen dat ze er zelf zo gunstig mogelijk uitkomen. ....
Op een zwakte moment (meestal tijdens stress verlies/winst), slaan ze door naar hun donkerste normen.... ze zie het niet goed of in geval van Yuri, ze hebben er maling aan.
Het zou mij niet verbazen dat Yuri op dat moment stijf stond van de coke of een ander middel.....
Cocaïne is 1 tot 4 dagen na gebruik aantoonbaar n de urine..... hij had nog 9 dagen voordat hij weer een wedstrijd moest spelen. Dat het NOC*NSF geen drugstest heeft gedaan.... is mogelijk nog een gunst.
Mjah. En dat moeten we voor zoete koek slikken ofzo? Of is het een soort autoriteitsargument van jullie?quote:
[..]
Wombcat en ik hebben je al uitgelegd wat er niet klopt aan je veronderstellingen. Ik ga dat niet herhalen.
Daarom zeg ik, we gaan hier niet eerder uitkomen dan de hele uitspraak bekend is. Met de kanttekening dat er überhaupt iets gezegd wordt over de strafmaat.
Is dit ergens op gebaseerd verder? Wanneer was dat ook alweer? 10 jaar terug ofzo?quote:
Het zou mij niet verbazen dat Uri op dat moment stijf stond van de coke.....
Wat ook voor jou geldt dus.quote:
[..]
Voor elk standpunt is wel een advocaat te vinden die het standpunt onderschrijft. Wat natuurlijk niet betekent dat die advocaat ongelijk heeft, maar dat een advocaat iets vindt, betekent zeker niet dat het ook zo is.
Dat zou inhouden dat de wet in absolute zin een statisch gegeven is. Dat is niet het geval, de wet wordt continu aangepast. Is het niet door wetswijzigingen, dan wel door rechtspraak en voorschrijdende jurisprudentie. Primair is zijn taak het toetsen van het proces aan de geldende wettelijke bepalingen. Als deze werkelijk zo klip en klaar zijn dan wordt het huidige functieprofiel aanzienlijk uitgekleed. Dat is niet het geval en als gevolg blijven deze gevallen over. En vanaf dat moment zal er letterlijk rechtgesproken moeten worden zonder dat dit op dat moment in zijn geheel juridisch gestut kan worden. Dat volgt later. Dit geheel is onder andere wat ik bedoel met "en dat kan onwennig aanvoelen" dat door AchJa eerder is gequote. Vanaf dat moment onstaan er mogelijkheden en afwegingen binnen de rechtspraak waar ik alvast totaal niet mee bekend ben. Het doel in de limiet is rechtspraak en in dit proces kan cohesie tijdelijk ontbreken.quote:
[..]
In juridische zin.
En dat betekent dat de rechter in dit geval zal kijken naar:
a) mag NOC-NSF iemand naar huis sturen
b) is dat in dit geval ook reëel
Die vragen moeten beantwoord worden om te bepalen of NOC-NSF alsnog een inspanning moet dan om Van Gelder in de finale te krijgen.
Het antwoord op a) is sowieso ja.
Dus Van Gelder maakt dan alleen nog kans op de finale als het antwoord op vraag b "nee" is. Die vraag moet door de rechter beantwoord worden. En dan kan de rechter niet zeggen "het belang van NOC-NSF is hierin zo groot dat ondanks dat ze hem niet naar huis mogen sturen, ik het toch maar accepteer." Dat is juridisch gezien niet te onderbouwen.
Maar rechten is een nógal ver van mijn bed show, dus ik ben zeker benieuwd als iemand daarin kan toelichten.
Tuurlijk niet. Voel je vrij om het te weerleggen. Maar dan wel graag beargumenteerd en niet slechts met 'ik zie dat anders'.quote:
Mjah. En dat moeten we voor zoete koek slikken ofzo? Of is het een soort autoriteitsargument van jullie?
En ook Tijl denkt er het zijne van:quote:Babette van Veen: "In Amerika zou je Heineken nog kunnen sue-en voor t aanzetten tot drinken bij topsporters. Dan nu maar n Bavaria."
quote:Tijl Beckand: "'Meedoen is belangrijker dan winnen' geldt natuurlijk niet voor een kort geding."
!![ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 12:40:10 ]
Ik heb hier al een aantal keren mijn argumenten en denkwijze opgeschreven. Die worden niet gekocht door jullie, dat mag. En ik ga niet mee in jullie argumentatie.quote:
[..]
Tuurlijk niet. Voel je vrij om het te weerleggen. Maar dan wel graag beargumenteerd en niet slechts met 'ik zie dat anders'.
Dus beter zetten we hier een punt achter en wachten we op het staartje.
Saillant..... NOC*NSF heeft bewust geen drugurinetest willen doen...... vraag jezelf maar 's af waarom. Ze hadden deze easy-way-out makkelijk kunnen doen maar kozen voor de stillere weg.quote:
[..]
Is dit ergens op gebaseerd verder? Wanneer was dat ook alweer? 10 jaar terug ofzo?
Elke verslaafde blijft een verslaafde, ook wanneer ze al 30 jaar clean zijn. Dat bedoel ik niet gemeen maar feitelijk. Er is/zit een steekje los in het denkweefsel van een verslaafde waarom ze gevoelig blijven. Je kan nooit meer 100% zeker weten dat de persoon niet gebruikt (heeft).
Dit gevoel wordt bij mij versterkt dat Yuri (zelfzeggend) 4 tot 5 biertjes heeft genuttigd in het HHH voordat hij vertrok naar een nachtclub......daarna is het zicht weg en ik weet zeker dat hij daarna zeker meer heeft genuttigd.
Klopt.quote:
Wel heb ik vanaf het begin al de verwachting uitgesproken dat Van Gelder in het ongelijk wordt gesteld, en tot nu toe heb ik daarin gelijk gekregen
Mwah. Speculatief. Wat wil zeggen dat het best zou kunnen.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 12:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Saillant..... NOC*NSF heeft bewust geen drugurinetest willen doen...... vraag jezelf maar 's af waarom. Ze hadden deze easy-way-out makkelijk kunnen doen maar kozen voor de stillere weg.
Elke verslaafde blijft een verslaafde, ook wanneer ze al 30 jaar clean zijn. Dat bedoel ik niet gemeen maar feitelijk. Er is/zit een steekje los in het denkweefsel van een verslaafde waarom ze gevoelig blijven. Je kan nooit meer 100% zeker weten dat de persoon niet gebruikt (heeft).
Dit gevoel wordt bij mij versterkt dat Yuri (zelfzeggend) 4 tot 5 biertjes heeft genuttigd in het HHH voordat hij vertrok naar een nachtclub......daarna is het zicht weg en ik weet zeker dat hij daarna zeker meer heeft genuttigd.
quote:
En ook Tijl denkt er het zijne van:
[..]
Voor een advocaat is meedoen tot op zekere hoogte overigens wel belangrijker dan winnen. Hij wordt namelijk wel betaald
(Maar als 'ie alle zaken verliest die hij aanspant, dan is dat natuurlijk niet goed voor zijn reputatie).Sommige moeders laten hun kindjes ook nét even te hard met hun zachte eitje op het rubberen tegeltje stuiteren. En alhoewel je het dondersgoed aan kan voelen blijkt vaak achteraf dat er toch wat betrouwbaarheidsproblemen in de accuraatheid van hun reproductieorgaan zit. Hoor je toch ook niemand over. Het zou wat zijn zeg, als ik hier zomaar aanspraak ga maken op dergelijk irrelevante gebeurtenissen.quote:
[..]
Saillant..... NOC*NSF heeft bewust geen drugurinetest willen doen...... vraag jezelf maar 's af waarom. Ze hadden deze easy-way-out makkelijk kunnen doen maar kozen voor de stillere weg.
Elke verslaafde blijft een verslaafde, ook wanneer ze al 30 jaar clean zijn. Dat bedoel ik niet gemeen maar feitelijk. Er is/zit een steekje los in het denkweefsel van een verslaafde waarom ze gevoelig blijven. Je kan nooit meer 100% zeker weten dat de persoon niet gebruikt (heeft).
Dit gevoel wordt bij mij versterkt dat Yuri (zelfzeggend) 4 tot 5 biertjes heeft genuttigd in het HHH voordat hij vertrok naar een nachtclub......daarna is het zicht weg en ik weet zeker dat hij daarna zeker meer heeft genuttigd.
Zekers.... maar ook het "gedrag" van z'n trainer die door deze "druppel" z'n pupil van 33 aan de kant zet. Er speelt vast veel meer in het karakter van Yuri dan nu bekend is.quote:
[..]
Mwah. Speculatief. Wat wil zeggen dat het best zou kunnen.
Die hele rechtszaak is zinloze rook verspreiden. Het NOC*NSF wint dat altijd met twee vingers in de neus. Je kan pas winnen wanneer je wordt opgesteld.
Juridisch kan je wel harenkloverij bedrijven. Op het moment dat je coach/trainer of bond besluit om je terug te trekken, heb je daar als sporter jezelf bij neer te leggen.
En nee, op dat niveau is er geen democratie maar het recht van de winnaar.
Het NOC*NSF zag dat - kennelijk - niet meer zitten.
Ik moet er ook niet aan denken dat Yuri mogelijk wel een medaille had behaald en even later Braziliaanse Youtube's opduiken met een zwelgend lijntjes trekkende sporter....
Nogmaals het is (imho, niet zo) speculatief en dat komt ook omdat partijen (Yuri incluis) niet het hele verhaal (willen/kunnen/mogen) doen. Hier kunnen we ons wel druk maken over het on(te)recht gebeuren waarbij Yuri (en alleen hijzelf) zichzelf heeft weggespeeld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2016 13:00:52 ]
quote:
En alhoewel je het dondersgoed aan kan voelen blijkt vaak achteraf dat er toch wat betrouwbaarheidsproblemen in de accuraatheid van hun reproductieorgaan zit. Hoor je toch ook niemand over.
Hij heeft zelf gezegd dat hij daarna nog een drankje heeft gedaan. Daar is verder niet op ingegaan en het wordt fanatiek doodgezwegen door de hetzemakers, maar het lijkt me dat Van Gelder aannemelijk had moeten maken dat hij zich niet klem gezopen heeft, en als je vroeg in de ochtend thuiskomt, tot 3 uur in je nest ligt, een training mist, schimmig bent over de hoeveelheden drank en kennelijk een katerige indruk maakt de volgende dag, dan is dat gewoon een heel moeilijk verhaal.quote:
Dit gevoel wordt bij mij versterkt dat Yuri (zelfzeggend) 4 tot 5 biertjes heeft genuttigd in het HHH voordat hij vertrok naar een nachtclub......daarna is het zicht weg en ik weet zeker dat hij daarna zeker meer heeft genuttigd.
De vraag die de rechter moest beantwoorden was ook helemaal niet of de maatregel, want dat is het en dat is wat anders dan een straf, terecht en proportioneel was. De vraag voor de rechter was of de maatregel onterecht en/of disproportioneel was. Dat is een andere vraag die de lat voor de eisende partij hoger legt.
Goeie gast die Gijp. Goed commentaar van Derksen ook: gekwetste ego's. Gezond verstand bij deze mannen.quote:
Scherp gezien. Dat is ook iets wat idd het publiek ontgaat.quote:
[..]
Hij heeft zelf gezegd dat hij daarna nog een drankje heeft gedaan. Daar is verder niet op ingegaan en het wordt fanatiek doodgezwegen door de hetzemakers, maar het lijkt me dat Van Gelder aannemelijk had moeten maken dat hij zich niet klem gezopen heeft, en als je vroeg in de ochtend thuiskomt, tot 3 uur in je nest ligt, een training mist, schimmig bent over de hoeveelheden drank en kennelijk een katerige indruk maakt de volgende dag, dan is dat gewoon een heel moeilijk verhaal.
De vraag die de rechter moest beantwoorden was ook helemaal niet of de maatregel, want dat is het en dat is wat anders dan een straf, terecht en proportioneel was. De vraag voor de rechter was of de maatregel onterecht en/of disproportioneel was. Dat is een andere vraag die de lat voor de eisende partij hoger legt.
Zij zien de NOC*NSF actie als straf.....terwijl het een (disciplinaire) maatregel was.
Een aangewezen bond/bestuur kan altijd een maatregel, conform haar regels, opleggen.
quote:Bron: LS-advocaten Het verschil is dat een straf niet opgelegd kan worden indien de verdachte niet schuldig is, maar het feit wel heeft begaan. Een maatregel kan wel opgelegd worden indien het strafbare feit begaan is, maar de verdachte niet schuldig is. Schuld kan uitblijven door bijvoorbeeld ontoerekeningsvatbaarheid.
Wat Gijp zegt. Zet hem apart en klarie.quote:
Gaan we nu een juridisch woordenhaarkloverij spelletje spelen?quote:
[..]
Scherp gezien. Dat is ook iets wat idd het publiek ontgaat.
Zij zien de NOC*NSF actie als straf.....terwijl het een (disciplinaire) maatregel was.
Een aangewezen bond/bestuur kan altijd een maatregel, conform haar regels, opleggen.
Dan haak ik in met: Wat waren die regels dan waar men zich aan moest conformeren?
Van Gelder haalde tenminste de finale op zijn toestelonderdeel, dat kunnen we niet van alle turners zeggen......quote:
of het nou op papier staat of niet.. het feit dat die al gaat partyen en laat terugkomt op zn compound laat toch al zien dat die de zaken niet zo serieus neemt.. waarom zou de bond hem dan moeten blijven steunen? er zijn tal van sporters die graag in zn plaats zouden staan.. die dingen wel serieus nemen..
Waarom moet van Gelder dit bewijzen ?quote:
Hij heeft zelf gezegd dat hij daarna nog een drankje heeft gedaan. Daar is verder niet op ingegaan en het wordt fanatiek doodgezwegen door de hetzemakers, maar het lijkt me dat Van Gelder aannemelijk had moeten maken dat hij zich niet klem gezopen heeft
Een simpele alcoholtest had dit kunnen uitwijzen.
Doet de politie toch ook als ze je onderweg aanhouden ? Die pakken ook niet gelijk voor 2 jaar je rijbewijs af "ja, misschien heeft de bestuurder wel 4 promille, maar hij kan niet bewijzen dat het niet zo is
"Alleen als bestuurder. Voor openbare dronkenschap is de indruk die je maakt voldoende; in 'kennelijke staat' van dronkenschap.quote:
Waarom moet van Gelder dit bewijzen ?
Een simpele alcoholtest had dit kunnen uitwijzen.
Doet de politie toch ook als ze je onderweg aanhouden ? Die pakken ook niet gelijk voor 2 jaar je rijbewijs af "ja, misschien heeft de bestuurder wel 4 promille, maar hij kan niet bewijzen dat het niet zo is
Van Gelder moet het aannemelijk maken omdat hij de eiser is. Zijn advocaat mocht dan wel allerlei analogiën met het strafrecht trekken, dat is ook prima als vrije argumentatie binnen een juridisch kader, maar voor het juridisch kader zelf is het niet relevant. Dat blijft dat van een civielrechtelijke overeenkomst waar het strafrecht en rechtsbeginselen binnen het strafrecht buiten staan, meer dan een retorische analogie inzake de redelijkheid en de proportionaliteit kon dat niet zijn en was het ook niet. En het was voor de buhne natuurlijk, met succes, hoe minder de Van Gelder fanboys van het recht begrepen, des te groter was hun enthousiasme over zijn advocaat.quote:
Waarom moet van Gelder dit bewijzen ?
Een simpele alcoholtest had dit kunnen uitwijzen.
Doet de politie toch ook als ze je onderweg aanhouden ? Die pakken ook niet gelijk voor 2 jaar je rijbewijs af "ja, misschien heeft de bestuurder wel 4 promille, maar hij kan niet bewijzen dat het niet zo is
Ook hier is er een analogie met het strafrecht die best verhelderend kan werken, maar juridisch eigenlijk helemaal niet relevant is.quote:
[..]
Scherp gezien. Dat is ook iets wat idd het publiek ontgaat.
Zij zien de NOC*NSF actie als straf.....terwijl het een (disciplinaire) maatregel was.
Een aangewezen bond/bestuur kan altijd een maatregel, conform haar regels, opleggen.
In tegenstelling tot de volkswijsheid dat je technisch gesproken niet dronken zou mogen zijn op de openbare weg is dat best een streng vereiste. Ik betwijfel of Van Gelder daar wel aan voldaan zou hebben, maar het toetsingskader is dan ook een geheel andere en de kennelijk staat van brakheid pleit niet voor hem.quote:Op zaterdag 13 augustus 2016 13:46 schreef k_man het volgende:
Voor openbare dronkenschap is de indruk die je maakt voldoende; in 'kennelijke staat' van dronkenschap.
Dat zou nergens op slaan. Als je een alcoholtest nodig hebt om de staat van dronkenschap vast te stellen was die niet kennelijk.quote:
Dat zou eigenlijk ook niet moeten kunnen, laten ze je dan meenemen naar het bureau als je over straat zwalkt en daar een alcoholtest afnemen, als ze niet zo`n ding bij zich hebben.
quote:
Heeft Yuri nog wel mogelijkheden en kans op een schadevergoeding?
Hij mag denk ik al blij zijn wanneer hij qua inkomen verbonden kan blijven met het NOC*NSF.... Het wordt snel tijd dat Yuri z'n knopen van deemoedigheid gaat tellen.
Alternatief is het kermis/circus circuit om daar de komende 5-10 jaar eventueel bij te schabbelen met hier/daar een rolletje als standin voor een indrukwekkend krachtspelletje.
Ik vermoed dat z'n sponsor(s) ook rapido zullen afhaken wanneer hij uit de bond wordt gezet..
En nee, je kan niet eisen dat je lid bent van een vereniging wier voorwaarden je niet wil/kan naleven.......
Zie ook statuten noc*nsf
Dat weet je iets te snel.quote:
[..]
Alleen als bestuurder. Voor openbare dronkenschap is de indruk die je maakt voldoende; in 'kennelijke staat' van dronkenschap.
Wat heerlijk simplistisch gedacht.quote:
Iemand net voor een finale wegsturen = Wraak
Er waren genoeg andere sancties mogelijk
Het volk geeft de liggende een trap naquote:
[..]
Wat heerlijk simplistisch gedacht.
Dan had-ie na de afsprong maar netjes moeten blijven staan.quote:
[..]
Het volk geeft de liggende een trap na
Wie geeft van Gelder een trap na dan? Wat doet het volk om het nog erger te maken? Wat het gros van de critici zeggen is dat het sip is dst hij is gevallen, maar dat hij dan maar beter op had moeten letten, dan had hij niet gelegen.quote:
[..]
Het volk geeft de liggende een trap na
Via onschuldige beeldspraak van iets dat iemand op gevoel kan aanschouwen, naar een pedante sneer die niemand in deze wereld ooit zal kunnen onderbouwen.* Mijn maat boven die van elk ander, typisch. Door de mand wat mij betreft.quote:
[..]
Dan had-ie na de afsprong maar netjes moeten blijven staan.
*Jaja tenenkrommend. Laat mij! :p
Spijker op z'n kopquote:
enquote:
enquote:
Youp joelt opnieuw naar de troep voor z'n beroep maar gaat voorbij aan dat in feite z'n trainer, Yuri - niet zonder reden - aan de kant heeft gezet.quote:
Prachtig stuk van Youp. Net als Gijp en Derksen laat hij het gezonde verstand spreken.
Wat Youp als salonsocialist doet is over de rug van Yuri, z'n geacteerde afkeer van het elitaire establishment ventileren voor eigen gewin terwijl hij de serieuze sporters wegzet als zeurende kleuters.
Ik ken wat OS'ers en wat Yuri heeft gedaan gaat lijnrecht in tegen de sportieve inzet gedachte.
Ja, je kunt wel (weten) te winnen maar dit "talent" rechtvaardigt niet het onbehoorlijke, laat staan onredelijke, gedrag. Dat "diva gedrag" hoort thuis in bv de voetballerij maar niet in de olympische spelen waar meedoen belangrijker is dan winnen. Wat vervolgens de bobo-leiding hierbij (af)bakt staat voor mij los van wat Yuri inhoudelijk heeft (wan)gepresteerd.
Neem nog even de olympische gedachte voor ogen en herkauw die 's goed:
Het gaat niet om de regels maar om de loyaliteitsgedachte van de olympische deelnemer.quote:Het belangrijkste bij de Olympische Spelen is niet het winnen maar het deelnemen, zoals het in het leven niet begonnen is om te veroveren, maar om het leveren van goede strijd'.
Zelfs het verleden van Yuri buiten beschouwing latend, ga je niet met nog een wedstrijd in het vooruitzicht: feesten, biertjes drinken, naar een nachtclub, laat je bed in, anderen storen, schijt hebben aan dingen, je geplande training skippen en als een lam balletje laat in de middag je nest uitkomen. Ook wanneer je dat wel gerechtvaardigd vind, hou je dat maar tijdens de spelen uit respect voor andere sporters, voor jezelf.
Met het gedrag van Yuri ben je je plaats echt onwaardig en ondanks dat je winnaar bent (geworden), verlies je het van degene die wel serieus bezig is, zelfs wanneer die alle wedstrijden met opgeheven hoofd heeft verloren.
Die is reeds lang achterhaald en die komt ook nooit meer terug. Tegenwoordig is het eerder andersom en dat zullen we moeten accepteren. Pierre was geloof ik van adel (een Baron) en de spelen waren bedoeld om het hobbyisme van zijn adelijke vrinden te faciliteren. Die rijk genoeg waren door oud geld om niets om handen te hebben dan alleen een beetje sporten. Het gewone volk had daar geen tijd en geen geld voor. Zij moesten zeer lange dagen werken. Dus dat motto is wat gedateerd.quote:Op zondag 14 augustus 2016 15:37 schreef Vallon het volgende:
Neem nog even de olympische gedachte voor ogen en herkauw die 's goed:
Ik snap hoe zaken mettertijd moralistisch eroderen en desondanks hou ik een zeker geloof in wat goed is.quote:
[..]
Die is reeds lang achterhaald en die komt ook nooit meer terug. Tegenwoordig is het eerder andersom en dat zullen we moeten accepteren. Pierre was geloof ik van adel (een Baron) en de spelen waren bedoeld om het hobbyisme van zijn adelijke vrinden te faciliteren. Die rijk genoeg waren door oud geld om niets om handen te hebben dan alleen een beetje sporten. Het gewone volk had daar geen tijd en geen geld voor. Zij moesten zeer lange dagen werken. Dus dat motto is wat gedateerd.
Ik wil sporters die meedoen, (kunnen?) blijven respecteren om & voor hun inzet en in wat mindere mate voor hun prestatie. Voor winnen is een zeker (genetische) aanleg en talent nodig. Om mee te doen is vooraleerst de wil tot inzet nodig.
Yuri beschikt(e) over beide kwaliteiten maar is niet in staat (gebleken), zich blijvend in te zetten.
Had Yuri zich "netjes" en "aangepast" gedragen, had hij zelfs bij verlies, de sterren van de hemel kunnen dragen. Wanneer hij het dan niet eens was met de opgelegde dictatuur kon hij dat met groot gewicht, na de sluiting van de OS, aan de kaak stellen.
Wie en waarom de spelen met dat moralistische credo van Coubertin werd getooid en in hoeverre dat nog van deze tijd is, is een wat andere discussie. Hoe dan ook, met het intens bedoelde (verouderde?) thema worden de OS geopend.
Wanneer het uitgangspunt gedateerd is, moeten we met andere normen en waarden (willen?) gaan kijken naar de spelen..... waarbij voortaan alle (gedrags)regels kunnen worden weggelaten..
Zo van: "Winnen is belangrijker dan meedoen.", zoals je dat - helaas - tegenkomt in veel (commercieel) uitgemolken sporten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-08-2016 17:35:38 ]
Om nu nog te verwijzen naar die Olympische gedachte is inderdaad wel heel erg achterhaald.quote:
Die is reeds lang achterhaald en die komt ook nooit meer terug. Tegenwoordig is het eerder andersom en dat zullen we moeten accepteren.
Zo denkt NOC ook niet.
Die selecteert ook op medaillekandidaten.
Sommige sporters hebben zich volgens de normen die gelden voor hun sport al lang gekwalificeerd, maar zijn dan afhankelijk van NOC of ze ook daadwerkelijk meemogen.
Wel gelachen om die lutser van een advocaat van het NOC.
Geen enkel bewijs daarvoor is aangedragen door NOC*NSF, noch voor het doorzakken, nog voor het roes uitslapen, noch voor wat voor waarschuwing dan ook, maar het wordt wel door Boonekamp tot absolute waarheid gebombardeerd en op grond daarvan wordt de eis afgewezen.quote:Met datgene waartoe [eiser] volgens het contract verplicht was, verdraagt zich niet dat hij in plaats van naar de training te komen van 5.08 uur tot 15.00 uur in zijn bed lag en daar klaarblijkelijk een roes lag uit te slapen. Het voorafgaande gedrag, ondanks de nodige waarschuwingen, van een nacht doorzakken
Ik mis ook een sluitende motivatie waarom een vermeende overtreding van regel 6.3 meteen tot uitsluiting zou kunnen leiden. Vind het raar dat Boonekamp eigenlijk concludeert dat NOC * NSF mag doen waar ze zin in hebben qua straffen als ze om wat voor reden dan ook geen vertrouwen meer hebben in de sporter. Louter het missen van een training, want dat is het enige concrete, is al genoeg om iemand van de OS te verwijderen. Dat is echt een ongekend precedent.
Hoe duidelijk wil je het hebben?quote:
Ontstellend en onthutsend zwak vonnis zeg.
[..]
Geen enkel bewijs daarvoor is aangedragen door NOC*NSF, noch voor het doorzakken, nog voor het roes uitslapen, noch voor wat voor waarschuwing dan ook, maar het wordt wel door Boonekamp tot absolute waarheid gebombardeerd en op grond daarvan wordt de eis afgewezen.
Ik mis ook een sluitende motivatie waarom een vermeende overtreding van regel 6.3 meteen tot uitsluiting zou kunnen leiden. Vind het raar dat Boonekamp eigenlijk concludeert dat NOC * NSF mag doen waar ze zin in hebben qua straffen als ze om wat voor reden dan ook geen vertrouwen meer hebben in de sporter. Louter het missen van een training, want dat is het enige concrete, is al genoeg om iemand van de OS te verwijderen. Dat is echt een ongekend precedent.
quote:Op zich was het niet aan de rechter om te bepalen of er strafmaatregelen nodig waren. Hij kan alleen achteraf beoordelen of NOC*NSF "in de gegeven omstandigheden in redelijkheid tot de genomen maatregel heeft kunnen komen".
Voor die beoordeling heeft de rechter zich gebaseerd op verklaringen van betrokkenen en getuigen over het nachtelijk wegblijven van Van Gelder uit het olympisch dorp en op een training de dag erop. "Het lijdt weinig twijfel dat Van Gelder ervan op de hoogte had kunnen en behoren te zijn dat er op zondagochtend om 9.30 uur een training was en dat hij daar werd verwacht. De coach heeft hem dat de avond tevoren speciaal in niet mis te verstane bewoordingen geappt", schrijft de rechter.
Dat geeft geen énkel antwoord op mijn bedenkingen en vragen.quote:
[..]
Hoe duidelijk wil je het hebben?
[..]
Yuri heeft het zelf gedaan. En is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Dat zeg ik al vanaf topic #1.quote:
[..]
Dat geeft geen énkel antwoord op mijn bedenkingen en vragen.
Zo, gewaagde uitspraak zeg. Er was iemand te vinden die het daar niet mee eens was?quote:
[..]
Yuri heeft het zelf gedaan. En is verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Dat zeg ik al vanaf topic #1.
Ja Yuri huilies genoeg.quote:
[..]
Zo, gewaagde uitspraak zeg. Er was iemand te vinden die het daar niet mee eens was?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 16:16:07 ]
Teleurstellend inderdaad dat de rechter niet in gaat op de redelijkheid van de straf.quote:
Ontstellend en onthutsend zwak vonnis zeg.
[..]
Ik mis ook een sluitende motivatie waarom een vermeende overtreding van regel 6.3 meteen tot uitsluiting zou kunnen leiden. Vind het raar dat Boonekamp eigenlijk concludeert dat NOC * NSF mag doen waar ze zin in hebben qua straffen als ze om wat voor reden dan ook geen vertrouwen meer hebben in de sporter. Louter het missen van een training, want dat is het enige concrete, is al genoeg om iemand van de OS te verwijderen. Dat is echt een ongekend precedent.
Er zijn verschillende redenen aan te voeren waarom de coach niet wilde dat Van Gelder enkele uren volledig verdwenen was.quote:
Hij is dus gewoon vanwege een avondje stappen en het nodige bier en het daardoor missen van een training weggestuurd. Geen cocaïne zoals hier eerder gesuggereerd werd en geen herrie schoppen in het Olympisch Dorp. In ogenschouw nemende dat hij pas een week later weer in een wedstrijd hoefde te verschijnen vind ik wegsturen toch nog steeds een absurde en overdreven reactie.
1. Van Gelder heeft een verleden, dat wij allemaal kennen. In die uren kon hij allerlei dingen doen die slecht zouden zijn voor zijn prestatie en, wellicht nog erger, voor zijn reputatie als anderen dit op film zouden hebben gezet.
2. Het is in verband met de veelbesproken whereabouts van sporters erg onhandig wanneer zelfs de coach niet weet waar zijn sporter zich bevindt. Dit is een tijd van dopingbestrijding en sporters moeten zich daarvan bewust zijn.
3. De veiligheid in Rio is niet hetzelfde als in Waalwijk. Dit is helaas bewezen door de beroving van de Amerikaanse zwemmers en die van een Britse verspringer. Alleen al daarom is het totaal onverantwoord om aan niemand door te geven waar je precies zit.
Van Gelder dwong, met zijn gedrag, zijn coach en de turnbond verantwoordelijkheid te nemen voor wat er ook had kunnen gebeuren tijdens die uren van afwezigheid. Coach en turnbond konden die verantwoordelijkheid alleen ontwijken door Van Gelder naar huis te sturen.
daarna gelijk aan het bierquote:
Hij had in de Heineken-tent moeten staanquote:
Dat jij je een verkeerde voorstelling had gemaakt van de vraag die de rechter had te beantwoorden is natuurlijk niet iets dat je een ander kunt verwijten. Althans, niet de rechter, je zou kunnen zeggen dat de media jou dat vooraf hadden moeten uitleggen, maar die waren te druk bezig met jou ophitsen tegen NOC/NSF.quote:
[..]
Teleurstellend inderdaad dat de rechter niet in gaat op de redelijkheid van de straf.
Het gaat mij er meer om waarom dat tot wegsturen/uitsluiting moet leiden en waarom een andere straf niet volstaat.quote:
[..]
Er zijn verschillende redenen aan te voeren waarom de coach niet wilde dat Van Gelder enkele uren volledig verdwenen was.
1. Van Gelder heeft een verleden, dat wij allemaal kennen. In die uren kon hij allerlei dingen doen die slecht zouden zijn voor zijn prestatie en, wellicht nog erger, voor zijn reputatie als anderen dit op film zouden hebben gezet.
2. Het is in verband met de veelbesproken whereabouts van sporters erg onhandig wanneer zelfs de coach niet weet waar zijn sporter zich bevindt. Dit is een tijd van dopingbestrijding en sporters moeten zich daarvan bewust zijn.
3. De veiligheid in Rio is niet hetzelfde als in Waalwijk. Dit is helaas bewezen door de beroving van de Amerikaanse zwemmers en die van een Britse verspringer. Alleen al daarom is het totaal onverantwoord om aan niemand door te geven waar je precies zit.
Van Gelder dwong, met zijn gedrag, zijn coach en de turnbond verantwoordelijkheid te nemen voor wat er ook had kunnen gebeuren tijdens die uren van afwezigheid. Coach en turnbond konden die verantwoordelijkheid alleen ontwijken door Van Gelder naar huis te sturen.
Dat doet hij wel, precies binnen de grenzen van zijn bevoegdheid.quote:
[..]
Teleurstellend inderdaad dat de rechter niet in gaat op de redelijkheid van de straf.
Juist het stuitende gebrek aan zelfinzicht - hetgeen in dit topic ook steeds naar voren kwam; biertje kan best, avondje weg kan best, waar maakt mijn jankende coach zich druk om- leidt ertoe dat deze maatregel niet te zwaar is.
1435 euro. Hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium
Huh, die post slaat toch ook op mij? Ik vind het zelf teleurstellend omdat ik graag een betoog had gelezen waarom uitsluiting/wegsturen een terechte straf zou zijn. Dat is namelijk iets waar ik in de hele kwestie nog niks over gehoord heb.quote:
[..]
Dat jij je een verkeerde voorstelling had gemaakt van de vraag die de rechter had te beantwoorden is natuurlijk niet iets dat je een ander kunt verwijten.
Waarom zou een paar duizend Euro boete een te lichte straf zijn? Precies wat je zegt, hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium.quote:
Juist het stuitende gebrek aan zelfinzicht - hetgeen in dit topic ook steeds naar voren kwam; biertje kan best, avondje weg kan best, waar maakt mijn jankende coach zich druk om- leidt ertoe dat deze maatregel niet te zwaar is.
1435 euro. Hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium
Hij vangt 2500 eurootjes bij Lowlands en het is weer klaar.quote:
Het vonnis correspondeert met zo'n beetje alles dat in dit topic van mijn kant over tafel is gegaan, dus ik vind het vanzelfsprekend prima. En duidelijk. En ik neem aan dat NOC*NSF de overeenkomsten nog verder aanscherpt hierna.
[..]
Dat doet hij wel, precies binnen de grenzen van zijn bevoegdheid.
Juist het stuitende gebrek aan zelfinzicht - hetgeen in dit topic ook steeds naar voren kwam; biertje kan best, avondje weg kan best, waar maakt mijn jankende coach zich druk om- leidt ertoe dat deze maatregel niet te zwaar is.
1435 euro. Hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium
Maar dat slaat in zoverre nergens op dat dat niet de vraag was die de rechter had te beantwoorden. Dus dat kun jij wel willen, het was niet aan de orde, is niet aan de orde en het is nooit aan de orde geweest. Als je met de verkeerde verwachtingen naar iets gaat kijken heb je natuurlijk grote kans dat je teleurgesteld wordt.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Huh, die post slaat toch ook op mij? Ik vind het zelf teleurstellend omdat ik graag een betoog had gelezen waarom uitsluiting/wegsturen een terechte straf zou zijn. Dat is namelijk iets waar ik in de hele kwestie nog niks over gehoord heb.
De rechtbank kijkt alleen of NOC*NSF in alle redelijkheid niet tot het bestreden besluit had kunnen komen. Het feit dat 'ie een junk is zonder enig zelfinzicht die het morgen zo weer zou doen, helpt daarin niet mee.quote:
[..]
Huh, die post slaat toch ook op mij? Ik vind het zelf teleurstellend omdat ik graag een betoog had gelezen waar uitsluiting/wegsturen een terechte straf zou zijn.
Dat is de vrijheid die NOC*NSF heeft. Als je daar niet mee akkoord wenst te gaan, doe je niet mee. Of je houdt je ff een weekje in qua zuipen en stappen.quote:
[..]
Waarom zou een paar duizend Euro boete een te lichte straf zijn? Precies wat je zegt, hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium.
Ah, dus jij kunt het zelf ook niet betogen?quote:
[..]
Dat is de vrijheid die NOC*NSF heeft. Als je daar niet mee akkoord wenst te gaan, doe je niet mee. Of je houdt je ff een weekje in qua zuipen en stappen.
De rechter weet nu eenmaal beter dan Yuri hoe je je het beste voorbereidt op een turnfinale.
Kan zijn, ik ben geen jurist. Ik had gewoon op meer duidelijkheid over de redenatie achter de straf gehoopt. Die is er niet gekomen dus dan noem ik het teleurstellend.quote:
[..]
Maar dat slaat in zoverre nergens op dat dat niet de vraag was die de rechter had te beantwoorden. Dus dat kun jij wel willen, het was niet aan de orde, is niet aan de orde en het is nooit aan de orde geweest. Als je met de verkeerde verwachtingen naar iets gaat kijken heb je natuurlijk grote kans dat je teleurgesteld wordt.
Op basis van tijdregistraties, appjes en verklaringen was een prima reconstructie te maken van hetgeen er gebeurd is.quote:
Ontstellend en onthutsend zwak vonnis zeg.
[..]
Geen enkel bewijs daarvoor is aangedragen door NOC*NSF, noch voor het doorzakken, nog voor het roes uitslapen, noch voor wat voor waarschuwing dan ook, maar het wordt wel door Boonekamp tot absolute waarheid gebombardeerd en op grond daarvan wordt de eis afgewezen.
Dat staat gewoon in de atletenovereenkomst: het niet naleven van de artikelen kan leiden tot uitsluiting. Wanneer iemand zich niet aan het Programma houdt, kan je uitgesloten worden. De aangekondigde training behoorde tot het Programma, en daar heeft hij zich niet aan gehouden.quote:Ik mis ook een sluitende motivatie waarom een vermeende overtreding van regel 6.3 meteen tot uitsluiting zou kunnen leiden. Vind het raar dat Boonekamp eigenlijk concludeert dat NOC * NSF mag doen waar ze zin in hebben qua straffen als ze om wat voor reden dan ook geen vertrouwen meer hebben in de sporter. Louter het missen van een training, want dat is het enige concrete, is al genoeg om iemand van de OS te verwijderen. Dat is echt een ongekend precedent.
Ik zou knoops maar eens bellen, dit vonnis schreeuwt om een hoger beroep! Wat een amateurisme zeg van die rechter!!quote:
[..]
Op basis van tijdregistraties, appjes en verklaringen was een prima reconstructie te maken van hetgeen er gebeurd is.
[..]
Dat staat gewoon in de atletenovereenkomst: het niet naleven van de artikelen kan leiden tot uitsluiting. Wanneer iemand zich niet aan het Programma houdt, kan je uitgesloten worden. De aangekondigde training behoorde tot het Programma, en daar heeft hij zich niet aan gehouden.
Oh je wil mijn persoonlijke mening? Ik dacht dat het je ging om de visie van de rechter.quote:
[..]
Ah, dus jij kunt het zelf ook niet betogen?
Knoops de strafrechtspecialist? Wat zou die hieraan kunnen bijdragen?quote:
[..]
Ik zou knoops maar eens bellen, dit vonnis schreeuwt om een hoger beroep! Wat een amateurisme zeg van die rechter!!
Volgens mij is het geheel duidelijk. Van Gelder heeft volgens de rechter meer gezopen dan hij heeft aangegeven en dat blijkt uit de verklaringen van anderen.quote:
[..]
Kan zijn, ik ben geen jurist. Ik had gewoon op meer duidelijkheid over de redenatie achter de straf gehoopt. Die is er niet gekomen dus dan noem ik het teleurstellend.
Van Gelder had geen verklaringen van mensen met wie hij is geweest en niets is er dat zijn verhaal steunt.quote:Daartegenover staat de verklaring van [coach] dat hij van drie andere sporters en een trainer/coach in het appartement heeft gehoord dat [eiser] nadat hij om 15.00 uur uit bed kwam een onsamenhangend verhaal ophing en onder andere vertelde dat hij naar een club was geweest en Desperado’s ‘gesponsord’ kreeg. Verder heeft [coach] verklaard dat ‘het fysiek duidelijk aan [eiser] te zien en te merken aan zijn manier van praten (was) dat hij het bont had gemaakt, die nacht’. Dit laatste heeft [coach] dus uit eigen waarneming. De voorzieningenrechter heeft geen reden aan de juistheid van die verklaring omtrent hetgeen verschillende personen hebben waargenomen te twijfelen. [eiser] heeft niet gemotiveerd een verklaring ervoor gegeven dat en waarom het niet klopt of kan kloppen wat deze personen hebben waargenomen. Hij heeft van zijn kant geen schriftelijke verklaringen overgelegd van de personen met wie hij die nacht heeft doorgebracht over wat er is gebeurd om daarmee de lezing van de zijde van NOC*NSF te ontkrachten. Het moet er daarom voor worden gehouden dat [eiser] na het verlaten van HHH nog aanmerkelijk meer heeft gedronken en die nacht behoorlijk is doorgezakt.
Hoe kom jij erbij dat er marginaal is getoetst?quote:
[..]
Oh je wil mijn persoonlijke mening? Ik dacht dat het je ging om de visie van de rechter.
[..]
Knoops de strafrechtspecialist? Wat zou die hieraan kunnen bijdragen?
Dat staat in het vonnis.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat er marginaal is getoetst?
quote:Met de terughoudendheid die bij de rechterlijke toetsing in een geval als dit moet worden betracht, kan echter niet worden gezegd dat NOC*NSF in redelijkheid niet tot deze maatregel heeft kunnen komen.
Het gaat me niet om jou persoonlijk, maar ik het besef dat men geen jurist is heb ik de afgelopen week behoorlijk gemist bij menig pleitbezorger van Van Gelder.quote:
[..]
Kan zijn, ik ben geen jurist. Ik had gewoon op meer duidelijkheid over de redenatie achter de straf gehoopt. Die is er niet gekomen dus dan noem ik het teleurstellend.
Ja dat klopt, maar er is ook gewoon uitgebreid integraal naar de zaak gekeken. Of een besluit rechtmatig is dat is procedurestandaard.quote:
[..]
Dat staat in het vonnis.
[..]
Ik zou niet weten welke andere straf de verantwoordelijkheid voor Van Gelder's eventuele acties weg zou nemen bij de turnbond/NOC/coach.quote:
[..]
Het gaat mij er meer om waarom dat tot wegsturen/uitsluiting moet leiden en waarom een andere straf niet volstaat.
Eigenlijk wil ik het van NOC*NSF horen maar die zeggen er niks over.quote:
[..]
Oh je wil mijn persoonlijke mening? Ik dacht dat het je ging om de visie van de rechter.
Maar gezien het enthousiasme waarmee uitsluiting verdedigd wordt door jou en anderen in dit topic verwacht ik inderdaad wel dat ook jullie daar zelf een onderbouwde opvatting over hebben. Dus kom maar op. Op basis waarvan zou het CAS anders hebben geoordeeld dan?quote:
Al met Al denk ik nog steeds dat Yuri beter bij het CAS een zaak had kunnen aanspannen dan deze omweg via de NL rechter
De rechter weet beter dan Yuri hoe je de turnbond en andere verantwoordelijken kunt beschermen tegen Yuri's acties. Dat is in de rechtspraak belangrijker dan een medaille.quote:
Zwakke uitspraak, je had net zo goed de andere kant op kunnen redeneren en zeggen dat het disproportioneel was. Rechtspraak blijft subjectief.
De rechter weet nu eenmaal beter dan Yuri hoe je je het beste voorbereidt op een turnfinale.
Nee, jij trok het voor jezelf misschien in de juridische sfeer maar de discussie ging over wat er is voorgevallen en of de straf terecht was of onterecht. Daar kun je ook prima met niet-juridische argumenten over discussiëren.quote:
[..]
Het gaat me niet om jou persoonlijk, maar ik het besef dat men geen jurist is heb ik de afgelopen week behoorlijk gemist bij menig pleitbezorger van Van Gelder.
Zijn vriendin is Braziliaans en hij spreekt zelf wat Portugees. Dan loop je echt niet als de gemiddelde toerist daar rond.quote:
3. De veiligheid in Rio is niet hetzelfde als in Waalwijk. Dit is helaas bewezen door de beroving van de Amerikaanse zwemmers en die van een Britse verspringer. Alleen al daarom is het totaal onverantwoord om aan niemand door te geven waar je precies zit.
Wat heeft de turnbond aan die informatie als het toch foutgaat? Ik heb een Colombiaanse vrouw en ik ben voorzichtig als ik daar ben. Maar ik weet dat niet alle mensen met een 'lokale partner' zo handig zijn. En Van Gelder blinkt niet uit in het nemen van goede beslissingen.quote:
[..]
Zijn vriendin is Braziliaans en hij spreekt zelf wat Portugees. Dan loop je echt niet als de gemiddelde toerist daar rond.
Volgens mij blijkt uit het vonnis duidelijk een marginale toetsing, gelet ook op de verwijzing naar art. 7:904 BW.quote:
[..]
Ja dat klopt, maar er is ook gewoon uitgebreid integraal naar de zaak gekeken. Of een besluit rechtmatig is dat is procedurestandaard.
quote:Het is niet aan de rechter te bepalen of, en zo ja welke maatregelen nodig waren. De rechter kan alleen achteraf beoordelen of NOC*NSF in de gegeven omstandigheden in redelijkheid tot de genomen maatregel heeft kunnen komen. Daarbij past de rechter aanmerkelijke terughoudendheid. Alleen indien het naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn dat [eiser] aan het besluit van NOC*NSF zou zijn gebonden, is er plaats voor rechterlijk ingrijpen, zoals voor het geval van een bindende partij beslissing ook volgt uit art. 7:904 lid 1 in verbinding met art. 7:906 BW.
Dat is in dit vonnis belangrijker, er is hier geen rechtspraak over, omdat dit zich nog nooit heeft voorgedaan.quote:
[..]
De rechter weet beter dan Yuri hoe je de turnbond en andere verantwoordelijken kunt beschermen tegen Yuri's acties. Dat is in de rechtspraak belangrijker dan een medaille.
Waarom zouden zij daar verantwoordelijk voor zijn? Van Gelder lijkt mij, net als andere mensen, verantwoordelijk voor zijn eigen daden.quote:
[..]
Ik zou niet weten welke andere straf de verantwoordelijkheid voor Van Gelder's eventuele acties weg zou nemen bij de turnbond/NOC/coach.
Opmerkelijk dat ze tijdens en na de kwalificatiewedstrijd blijkbaar geen direct contact hadden, dus gewoon face-to-face. Staat zo'n coach niet gewoon langs de lijn? (of hoe dat bij turnen ook mag heten) Communiceert die coach alleen via Whatsapp?
Even advocaat van de duivel; wat zegt dat over die coach en zijn betrokkenheid met Van Gelder?
Allicht dien je in dat soort landen wat voorzichtiger te zijn, maar juist met lokale kennissen en taalkennis is dat niet zo'n probleem.quote:
[..]
Wat heeft de turnbond aan die informatie als het toch foutgaat? Ik heb een Colombiaanse vrouw en ik ben voorzichtig als ik daar ben. Maar ik weet dat niet alle mensen met een 'lokale partner' zo handig zijn. En Van Gelder blinkt niet uit in het nemen van goede beslissingen.
Ik denk ook niet dat de oplossing ligt bij het CAS, wel bij de geschillenregeling die in de overeenkomst staat. In feite heeft de rechter nu net zo terughoudend getoetst als wanneer die geschillenregeling eerst toegepast was. Gemiste (inhoudelijke) kans voor YVG.quote:
[..]
Op basis waarvan zou het CAS anders hebben geoordeeld dan?
Of ze anders hadden geoordeeld weet ik niet, maar die hebben wel speciaal voor dit soort zaken een kantoor in Rio en zijn gespecialiseerd in dit soort zaken. Tevens kijkt het CAS voor zover ik weet ook direct of alle procedures en reglementen van de Bond / NOC correct zijn uitgevoerd en toetsen ze uiteraard ook op redelijkheid. Ook had het CAS direct kunnen oordelen over de gehele zaak (wegsturen, maar ook over bijv. de uitsluiting van de finale en eventuele hertoelating, wat deze rechter sowieso niet kon).quote:
[..]
Op basis waarvan zou het CAS anders hebben geoordeeld dan?
Ik zeg niet dat de uitkomst anders zou zijn geweest, en ook of dit zo zou moeten zijn, maar ik zou eerder gezien de tijddruk naar een gespecialiseerde instantie stappen die er voor opgericht is dan naar de burgerrechter, die ook nog eens over een deel van de wens (hertoelating tot de finale) niet kan en mag oordelen.
Wie krijgt (behalve Van Gelder) problemen als later zou blijken dat Van Gelder drugs heeft gebruikt, of doping? Of als hem iets overkomt? 'Ja sorry, we waren hem even kwijt' staat niet netjes in een officieel rapport.quote:
[..]
Waarom zouden zij daar verantwoordelijk voor zijn? Van Gelder lijkt mij, net als andere mensen, verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
Ik zeg natuurlijk niet dat hij ook daadwerkelijk zulke dingen heeft gedaan maar het gaat hier om de disclaimer.
Dat blijkt prima uit de motivering. In de atletenovereenkomst staat dat tot het Programma behoort de wedstrijd en de voorbereidende trainingen daarop. Daarnaast staat dat de sporter het Programma volledig en met de beste inzet dient uit te voeren. Verder staat dat uitsluiting het gevolg is als de sporter zich niet aan de verplichtingen zoals gesteld in de artikelen houdt.quote:
[..]
Eigenlijk wil ik het van NOC*NSF horen maar die zeggen er niks over.
Yuri heeft een training niet uitgevoerd en daardoor het Programma niet volledig en zonder de beste inzet uitgevoerd. Dan mag je de sporter uitsluiten.
Yuri was al in het dorp aan het chillen, de coach deed zijn werk door nog in de turnhal te zijn om de concurrentie te bekijken en te kijken naar de uitslag.quote:
In de uitspraak valt een Whatsapp conversatie te lezen tussen de coach en Van Gelder, onder andere "Gefeliciteerd!!!!" en "Niet drinken en rond 12 thuis !!!" etc.
Opmerkelijk dat ze tijdens en na de kwalificatiewedstrijd blijkbaar geen direct contact hadden, dus gewoon face-to-face. Staat zo'n coach niet gewoon langs de lijn? (of hoe dat bij turnen ook mag heten) Communiceert die coach alleen via Whatsapp?
Even advocaat van de duivel; wat zegt dat over die coach en zijn betrokkenheid met Van Gelder?
Ik denk dat het vooral veel zegt over jouw kennis van wat er zich precies heeft afgespeeld, maar laat je dat er vooral niet van weerhouden om je oordeel over deze zaak te vormen en te denken dat het goed onderbouwd is.quote:
Even advocaat van de duivel; wat zegt dat over die coach en zijn betrokkenheid met Van Gelder?
Je hebt gelijk. Sommige aspecten uit het vonnis komen me wel raar aan. Als de vraag is of het NOC in redelijkheid Yuri weg had mogen sturen, heeft de rechtbank, mijns inziens, die bocht wel erg ruim genomen in sommige rechtsoverwegingen. Zie het vonnis nu voor het eerst, maar de media hebben deze behoorlijk ondermaats vertaaldquote:
[..]
Volgens mij blijkt uit het vonnis duidelijk een marginale toetsing, gelet ook op de verwijzing naar art. 7:904 BW.
[..]
Een ad-hominem is al helemaal geen goed onderbouwd argument...quote:
[..]
Ik denk dat het vooral veel zegt over jouw kennis van wat er zich precies heeft afgespeeld, maar laat je dat er vooral niet van weerhouden om je oordeel over deze zaak te vormen en te denken dat het goed onderbouwd is.
Ik beweer nergens dat precies weet wat zich daar afgespeeld heeft. Ik zeg alleen dat ik het opmerkelijk vind dat een coach zijn topsporter slechts via een tekstberichtje feliciteerd voor zo'n prestatie.
De kwalificaties vonden in verschillende shifts plaats. Dat had als gevolg dat pas aan het eind van de dag bekend was dat Yuri zich met zijn oefening aan het begin van de dag had geplaatst voor de finale. Had de coach mee de hort op moeten gaan met Yuri zodat hij hem persoonlijk kon feliciteren?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:34 schreef BdR het volgende:
[..]
Een ad-hominem is al helemaal geen goed onderbouwd argument...
Ik beweer nergens dat precies weet wat zich daar afgespeeld heeft. Ik zeg alleen dat ik het opmerkelijk vind dat een coach zijn topsporter slechts via een tekstberichtje feliciteerd voor zo'n prestatie.
Dat ben ik met je eens, maar dan moet je de rechter q.q. ook buiten die discussie laten.quote:
[..]
Nee, jij trok het voor jezelf misschien in de juridische sfeer maar de discussie ging over wat er is voorgevallen en of de straf terecht was of onterecht. Daar kun je ook prima met niet-juridische argumenten over discussiëren.
Als men vindt dat men verantwoordelijk is voor de sporter, dan kan ik de straf wel begrijpen inderdaad.quote:
[..]
Wie krijgt (behalve Van Gelder) problemen als later zou blijken dat Van Gelder drugs heeft gebruikt, of doping? Of als hem iets overkomt? 'Ja sorry, we waren hem even kwijt' staat niet netjes in een officieel rapport.
Ik zeg natuurlijk niet dat hij ook daadwerkelijk zulke dingen heeft gedaan maar het gaat hier om de disclaimer.
Ik vind dan wel dat het teamdenken nogal doorgeschoten is. Die Awareness-app en dan dat hele TeamNL gedoe, ik vind dat de sporters veel van hun vrijheid op moeten geven om voor Nederland te mogen sporten op de Olympische Spelen. Dat zou wel wat losser mogen vind ik.
is Yuri soms een Fok!er ? Meer dan terecht dat ie naar huis is gestuurd, met zijn 'topsportmentaliteit' .
In het vonnis wordt daar best wat aandacht aan besteed. Het gaat onder meer om de verplichtingen over en weer; NOC-NSF heeft zichzelf verplicht alles in het werk te stellen om de sporter optimaal te ondersteunen. De sporter op zijn beurt verplicht zich om er alles aan te doen om optimaal te presteren. Daarbij hoort ook dat sporter niet in zijn eentje kan bepalen wat-ie wel of niet doet.quote:
Als men vindt dat men verantwoordelijk is voor de sporter, dan kan ik de straf wel begrijpen inderdaad.
Ik zie liever dat NOC*NSF de sporters gaat afrekenen op resultaat dan op leefstijl of hun functioneren in TeamNL.quote:
[..]
In het vonnis wordt daar best wat aandacht aan besteed. Het gaat onder meer om de verplichtingen over en weer; NOC-NSF heeft zichzelf verplicht alles in het werk te stellen om de sporter optimaal te ondersteunen. De sporter op zijn beurt verplicht zich om er alles aan te doen om optimaal te presteren. Daarbij hoort ook dat sporter niet in zijn eentje kan bepalen wat-ie wel of niet doet.
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.quote:
[..]
Ik zie liever dat NOC*NSF de sporters gaat afrekenen op resultaat dan op leefstijl of hun functioneren in TeamNL.
Nu zullen we het nooit weten. Zoals Hans van Zetten Tijdens de finale nogmaals onderstreepte, de straf was buitenproportioneel. Van Gelderen had gewoon de finale moeten turnen en dan had hij moeten worden afgerekend op zijn prestatie. Als hij goud wint, zal het niemand boeien, ook al zakt hij de hele week door in de nachtclub. Ik herinner me nog goed dat Ard Schenk het ook zo nauw niet nam, niemand die daar om maalde, want hij nam wel de medailles naar huis. (Die hij later weer omsmolt ,maar dat terzijde... ) punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen. Hij heeft die zelf verdiend. Zeer goed dat Hans van Zetten hier uitgebreid op inging.quote:
[..]
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.
Nee, het punt is dat de rechter heeft bepaald van niet.quote:
punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen.
Eens. Nu is van Gelder een held. Had hij de finale mogen turnen en kansloos 8e geëindigd met een hele slechte oefening hadden we hem in Nederland uitgelachen en helemaal kapot gemaakt.quote:
[..]
Nu zullen we het nooit weten. Zoals Hans van Zetten Tijdens de finale nogmaals onderstreepte, de straf was buitenproportioneel. Van Gelderen had gewoon de finale moeten turnen en dan had hij moeten worden afgerekend op zijn prestatie. Als hij goud wint, zal het niemand boeien, ook al zakt hij de hele week door in de nachtclub. Ik herinner me nog goed dat Ard Schenk het ook zo nauw niet nam, niemand die daar om maalde, want hij nam wel de medailles naar huis. (Die hij later weer omsmolt ,maar dat terzijde... ) punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen. Hij heeft die zelf verdiend.
Nou ja, het is sowieso nogal gekunsteld allemaal, want formeel zou je kunnen betwijfelen of de rechter überhaupt bevoegd is; partijen hebben afgesproken e.e.a. anders aan te pakken mocht het zich voordoen. De rechter heeft gewoon een soort fictie gecreëerd (alsof er al een bindend advies is geweest) om toch tot uitspraak te kunnen komen. Ik denk dat het daarmee wel verklaarbaar is dat de uitspraak wat 'raar' over kan komen...quote:
[..]
Je hebt gelijk. Sommige aspecten uit het vonnis komen me wel raar aan. Als de vraag is of het NOC in redelijkheid Yuri weg had mogen sturen, heeft de rechtbank, mijns inziens, die bocht wel erg ruim genomen in sommige rechtsoverwegingen. Zie het vonnis nu voor het eerst, maar de media hebben deze behoorlijk ondermaats vertaald
Maar we kunnen toch niet ontkennen dat we in andere tijden leven dan Ard Schenk? Denk je dat Sven Kramer lekker doorhaalt een weekje voor de wedstrijd? Topsport anno 2016 is compleet anders dan topsport in de jaren zestig.quote:
[..]
Nu zullen we het nooit weten. Zoals Hans van Zetten Tijdens de finale nogmaals onderstreepte, de straf was buitenproportioneel. Van Gelderen had gewoon de finale moeten turnen en dan had hij moeten worden afgerekend op zijn prestatie. Als hij goud wint, zal het niemand boeien, ook al zakt hij de hele week door in de nachtclub. Ik herinner me nog goed dat Ard Schenk het ook zo nauw niet nam, niemand die daar om maalde, want hij nam wel de medailles naar huis. (Die hij later weer omsmolt ,maar dat terzijde... ) punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen. Hij heeft die zelf verdiend.
Als het team/ de teamprestaties/ de teamspirit niemand kan boeien, ook van Gelder niet, had 'ie niet moeten gaan. Het is het team dat ervoor gezorgd heeft dat hij überhaupt kan gaan. Hij heeft helemaal niks zelf verdiend namelijk.
Eer ten deel valt, nou nou, ze voldoen gewoon aan de sportieve kwalificatie-eisen en werken daar allen hard voor. Óók Van Gelder. En de Nederlandse betrokkenheid is maar zeer bescheiden omdat de meeste sporten een clubstructuur kennen die al het vuile werk opknappen qua trainingen en begeleiding.quote:
[..]
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.
Nee , weer fout. De rechter heeft alleen bepaald dat van Gelder gesanctioneerd mocht worden, maar heeft niet geoordeeld over proportionaliteit. Ze hadden hem ook een geldboete kunnen geven, of een andere disciplinaire maatregen op kunnen leggen.quote:
[..]
Nee, het punt is dat de rechter heeft bepaald van niet.
Dat kan je niet-juridisch in principe wel doen. Maar je kan niet, zoals sommigen hier doen en jij niet, het de rechter verwijten dat hij de juridische spelregels wel volgt.quote:
[..]
Nee, jij trok het voor jezelf misschien in de juridische sfeer maar de discussie ging over wat er is voorgevallen en of de straf terecht was of onterecht. Daar kun je ook prima met niet-juridische argumenten over discussiëren.
Het was raar geweest als hij er meer over had gezegd, dat was pas raar geweest.
Ik ben wel met je eens dat iemand terugtrekken wel een paardenmiddel is. Tegelijkertijd denk ik nog steeds dat we nog steeds maar de heldt van het verhaal kennen. Van andere disciplinaire problemen tot wat er die avond is gebeurd. De verklaringen van Yuri, en andere sporters lopen wel heel ver uiteen. En dat alleen al van mensen die hem toen hebben gezien. Dan lijkt mij de aanname dat er toen alleen spa rood is genuttigd tamelijk optimistisch.
Maar goed, dat is speculeren. Door het ontbreken van de feiten vind ik een inhoudelijke toetsing van NOC lastig, maar gezien wat er bekend is geef ik het voordeel van de twijfel. Al moet in de toekomst niet elke vertrouwensbreuk in het nadeel van de atleet eindigen.
Dat ze hun best doen doet niets af aan het idee dat het een eer behoort te zijn om je land te mogen vertegenwoordigen op het meest prestigieuze sporttoernooi ter wereld.quote:
[..]
Eer ten deel valt, nou nou, ze voldoen gewoon aan de sportieve kwalificatie-eisen en werken daar allen hard voor. Óók Van Gelder. En de Nederlandse betrokkenheid is maar zeer bescheiden omdat de meeste sporten een clubstructuur kennen die al het vuile werk opknappen qua trainingen en begeleiding.
Wat betreft training en begeleiding: Van Gelders persoonlijke trainer van de afgelopen tien jaar is tevens de bondscoach. Daar komt kennelijk geen vereniging aan te pas. Bovendien leeft hij op kosten van NOC-NSF.
Ojaquote:
[..]
Nee, het punt is dat de rechter heeft bepaald van niet.
Oh ja?quote:
Volgens mij vinden veel mensen de straf nogal overtrokken, maar word je daarmee een held?
Jij enig idee hoeveel dat salaris van Yuri is?quote:
[..]
. Bovendien leeft hij op kosten van NOC-NSF.
Misschien moet je het vonnis gewoon eens lezen. Dit exemplaar is - voor wat het is - nog best begrijpelijk geformuleerd voor een leek.quote:
[..]
Nee , weer fout. De rechter heeft alleen bepaald dat van Gelder gesanctioneerd mocht worden, maar heeft niet geoordeeld over proportionaliteit. Ze hadden hem ook een geldboete kunnen geven, of een andere disciplinaire maatregen op kunnen leggen.
Er is niet alleen geoordeeld dat NOC-NSF een sanctie mocht opleggen, maar ook dat men *deze* sanctie mocht opleggen. Er staat bijv diverse keren in dat het 'begrijpelijk' is hoe NOC-NSF gehandeld heeft. Er staat ook in dat een ander, in dezelfde omstandigheden, wellicht tot een ander besluit was gekomen, maar dat dat niet de maatstaf is. Het was niet onredelijk om deze beslissing te nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 20:57:24 ]
Ik lees net dat hij op Lowlands komt.Tsja. Dan had Van Gelder dus misschien beter naar een partij kunnen stappen die meer naar redelijkheid en inhoud kijkt in plaats van naar het proces en of dat juridisch gezien juist verlopen is.quote:
[..]
Dat kan je niet-juridisch in principe wel doen. Maar je kan niet, zoals sommigen hier doen en jij niet, het de rechter verwijten dat hij de juridische spelregels wel volgt.
Het was raar geweest als hij er meer over had gezegd, dat was pas raar geweest.
Wat ik van de kant van de begeleiding apart vind is dat die vertrouwensbreuk kennelijk een week voor de finale ontstaan is. Waar was dat vertrouwen voorafgaand aan de Spelen dan op gebaseerd dat het met één avond recalcitrant gedrag van tafel kan zijn? En als Van Gelder vaker dit soort gedrag heeft vertoond, waarom is het dan niet eerder tot een vertrouwensbreuk gekomen? Het verhaal is nog niet sluitend zeg maar, hopelijk volgt er in de komende maanden meer duidelijkheid.quote:Ik ben wel met je eens dat iemand terugtrekken wel een paardenmiddel is. Tegelijkertijd denk ik nog steeds dat we nog steeds maar de heldt van het verhaal kennen. Van andere disciplinaire problemen tot wat er die avond is gebeurd. De verklaringen van Yuri, en andere sporters lopen wel heel ver uiteen. En dat alleen al van mensen die hem toen hebben gezien. Dan lijkt mij de aanname dat er toen alleen spa rood is genuttigd tamelijk optimistisch.
Maar goed, dat is speculeren. Door het ontbreken van de feiten vind ik een inhoudelijke toetsing van NOC lastig, maar gezien wat er bekend is geef ik het voordeel van de twijfel. Al moet in de toekomst niet elke vertrouwensbreuk in het nadeel van de atleet eindigen.
Nu betrek je het op Van Gelder, maar je doet een algemene uitspraak. Namelijk dat je als sporter op de Olympische Spelen een vertegenwoordiger bent van het land waar je voor uit komt. Dat vind ik nogal een vergaande claim, want de meeste sporten hebben een duidelijke clubstructuur waarin de talenten gescout worden, kunnen uitgroeien tot toppers en waarvoor zij uitkomen in een competitie. Die opstelling mag wel wat bescheidener. Het draait naar mijn idee om de/het sporter/sportteam en zijn/haar/hun prestaties. Dat ze allen de Nederlandse nationaliteit hebben verenigd hen, maar het moet ook niet overdreven worden. De begeleiding op nationaal vlak is vooral een financiële en het moet niet zo zijn dat je dan ineens een soort ambtenaar bent. Zo werkt dat met andere subsidies, bijvoorbeeld in de cultuursector, ook niet.quote:
[..]
Dat ze hun best doen doet niets af aan het idee dat het een eer behoort te zijn om je land te mogen vertegenwoordigen op het meest prestigieuze sporttoernooi ter wereld.
Wat betreft training en begeleiding: Van Gelders persoonlijke trainer van de afgelopen tien jaar is tevens de bondscoach. Daar komt kennelijk geen vereniging aan te pas. Bovendien leeft hij op kosten van NOC-NSF.
Ja, duh. We hebben het al 24 delen over Van Gelder. Natuurlijk gaat het over hem.quote:
Zwak verhaal, ga eens in op de rest van mijn verhaal. Of ontwijk je dat?quote:
[..]
Ja, duh. We hebben het al 24 delen over Van Gelder. Natuurlijk gaat het over hem.
In zekere zin wel, als het disproportioneel was had de rechter niet kunnen oordelen dat NOC/NSF in redelijkheid tot dit besluit had kunnen komen. Maar 'niet disproportioneel' is een andersoortig oordeel dan wat volgens jezelf precies de juiste proportie zou zijn.quote:
[..]
Nee , weer fout. De rechter heeft alleen bepaald dat van Gelder gesanctioneerd mocht worden, maar heeft niet geoordeeld over proportionaliteit.
De rechter vroeg ook niet door op de hoeveelheden, zeker in civiele zaken luistert een rechter vooral naar leugens en verdraaiingen ipv een betrokkene voor buhne als draaikont of leugenaar te ontmaskeren. Zijn oordeel over het waarheidsgehalte van Van Gelder's verklaringen is helder, maar niet uitdrukkelijk. Bovendien was het aan hem als eisende partij om aannemelijk te maken dat zijn drankgebruik niet zodanig was dat dit een dergelijke maatregel rechtvaardigde, al dan niet in samenhang met andere gedragingen. Dat is dus niet gelukt en dan heeft de rechter daar verder ook niet veel aandacht meer voor.quote:
[..]
Dat kan je niet-juridisch in principe wel doen. Maar je kan niet, zoals sommigen hier doen en jij niet, het de rechter verwijten dat hij de juridische spelregels wel volgt.
Het was raar geweest als hij er meer over had gezegd, dat was pas raar geweest.
Ik ben wel met je eens dat iemand terugtrekken wel een paardenmiddel is. Tegelijkertijd denk ik nog steeds dat we nog steeds maar de heldt van het verhaal kennen. Van andere disciplinaire problemen tot wat er die avond is gebeurd. De verklaringen van Yuri, en andere sporters lopen wel heel ver uiteen. En dat alleen al van mensen die hem toen hebben gezien. Dan lijkt mij de aanname dat er toen alleen spa rood is genuttigd tamelijk optimistisch.
Ik vind de rest van je verhaal helemaal niet relevant, omdat ik het dus wel specifiek over Van Gelder had. Ik ga geen off topic discussies zitten voeren hier.quote:
[..]
Zwak verhaal, ga eens in op de rest van mijn verhaal. Of ontwijk je dat?
Ja een andere juridische aanpak was misschien handiger geweest. Al weet ik niet of die optie er op korte termijn wel was.quote:
[..]
Tsja. Dan had Van Gelder dus misschien beter naar een partij kunnen stappen die meer naar redelijkheid en inhoud kijkt in plaats van naar het proces en of dat juridisch gezien juist verlopen is.
[..]
Wat ik van de kant van de begeleiding apart vind is dat die vertrouwensbreuk kennelijk een week voor de finale ontstaan is. Waar was dat vertrouwen voorafgaand aan de Spelen dan op gebaseerd dat het met één avond recalcitrant gedrag van tafel kan zijn? En als Van Gelder vaker dit soort gedrag heeft vertoond, waarom is het dan niet eerder tot een vertrouwensbreuk gekomen? Het verhaal is nog niet sluitend zeg maar, hopelijk volgt er in de komende maanden meer duidelijkheid.
Hopelijk komt er meer duidelijkheid in de komende maanden, maar ik ga er niet vanuit.
Zijn verklaringen zijn nogal afwijkend dan de schriftelijke verklaringen van anderen. Daar waar zijn advocaat retorisch een beter verhaal had, waren er geen schriftelijke verklarende die dit kon bevestigen. En de NOC had die wel. Van meerdere personen. Daar verliest hij het op, samen met de appjes en dat de tegengestelde verklaringen ook een ander beeld schetsen van wat er in de club is gebeurd. Zijn vriendin en wammers hadden ook wat kunnen verklaren, dat had zijn zaak wel meer kunnen redden.
Eens hoor.quote:
[..]
In zekere zin wel, als het disproportioneel was had de rechter niet kunnen oordelen dat NOC/NSF in redelijkheid tot dit besluit had kunnen komen. Maar 'niet disproportioneel' is een andersoortig oordeel dan wat volgens jezelf precies de juiste proportie zou zijn.
[..]
De rechter vroeg ook niet door op de hoeveelheden, zeker in civiele zaken luistert een rechter vooral naar leugens en verdraaiingen ipv een betrokkene voor buhne als draaikont of leugenaar te ontmaskeren. Zijn oordeel over het waarheidsgehalte van Van Gelder's verklaringen is helder, maar niet uitdrukkelijk. Bovendien was het aan hem als eisende partij om aannemelijk te maken dat zijn drankgebruik niet zodanig was dat dit een dergelijke maatregel rechtvaardigde, al dan niet in samenhang met andere gedragingen. Dat is dus niet gelukt en dan heeft de rechter daar verder ook niet veel aandacht meer voor.
Die advocaat had een leuk verhaal, maar juridisch was het heel mager. En voldeed totaal niet voor wat ze aan vorderingen wilden.
Haha, je begon er zelf over, nota bene in algemene termen:quote:
[..]
Ik vind de rest van je verhaal helemaal niet relevant, omdat ik het dus wel specifiek over Van Gelder had. Ik ga geen off topic discussies zitten voeren hier.
Kennelijk wil je niet erkennen dat mij stuk hout snijdt en draai je er daarom omheen.quote:
[..]
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.
Ja, die advocaat was duidelijk beter aan het scoren bij de leken dan bij de jurist waar het op dat moment om ging. Wel goed voor zijn nering.quote:
[..]
Eens hoor.
Die advocaat had een leuk verhaal, maar juridisch was het heel mager. En voldeed totaal niet voor wat ze aan vorderingen wilden.
In de uitspraak wordt dat verhaal eigenlijk op elk punt de grond ingeboord. Met bewoordingen als dat hiervoor bijv 'elke aanwijzing en elke onderbouwing' ontbreekt.quote:
Zijn verklaringen zijn nogal afwijkend dan de schriftelijke verklaringen van anderen. Daar waar zijn advocaat retorisch een beter verhaal had, waren er geen schriftelijke verklarende die dit kon bevestigen.
Ook dat ging over Van Gelder, waarvan we hebben kunnen constateren dat hij zich niet op die manier gedragen heeft. Ik heb geen enkele behoefte om in dit topic een discussie met je te voeren over iets anders dan deze specifieke zaak.quote:Op maandag 15 augustus 2016 21:18 schreef Kowloon het volgende:
Haha, je begon er zelf over, nota bene in algemene termen:
Kennelijk wil je niet erkennen dat mij stuk hout snijdt en draai je er daarom omheen.
Ik heb je reactie verder ook niet echt gelezen, dus geen idee of-ie hout snijdt of niet. Vind ik ook niet interessant binnen deze discussie.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 21:24:05 ]
Okee, goed punt, dat wist ik inderdaad niet.quote:
Dat had als gevolg dat pas aan het eind van de dag bekend was dat Yuri zich met zijn oefening aan het begin van de dag had geplaatst voor de finale.
Mwoa. Over het algemeen gaan mensen liever voor de advocaat die wint dan voor de advocaat die het leuk brengt. En deze heeft voor het oog van heel Nederland verloren.quote:
[..]
Ja, die advocaat was duidelijk beter aan het scoren bij de leken dan bij de jurist waar het op dat moment om ging. Wel goed voor zijn nering.
En dan kan je het ontbreken van een verklaring van Wammes nog wel verklaren (die moet nog door met de bond), maar het ontbreken van een verklaring van vriendin, familie, vrienden niet.quote:
[..]
Ja een andere juridische aanpak was misschien handiger geweest. Al weet ik niet of die optie er op korte termijn wel was.
Hopelijk komt er meer duidelijkheid in de komende maanden, maar ik ga er niet vanuit.
Zijn verklaringen zijn nogal afwijkend dan de schriftelijke verklaringen van anderen. Daar waar zijn advocaat retorisch een beter verhaal had, waren er geen schriftelijke verklarende die dit kon bevestigen. En de NOC had die wel. Van meerdere personen. Daar verliest hij het op, samen met de appjes en dat de tegengestelde verklaringen ook een ander beeld schetsen van wat er in de club is gebeurd. Zijn vriendin en wammers hadden ook wat kunnen verklaren, dat had zijn zaak wel meer kunnen redden.
Haha, ik geloof er niks van. Je draait gewoon om de hete brei heen.quote:
[..]
Ook dat ging over Van Gelder, waarvan we hebben kunnen constateren dat hij zich niet op die manier gedragen heeft. Ik heb geen enkele behoefte om in dit topic een discussie met je te voeren over iets anders dan deze specifieke zaak.
Ik heb je reactie verder ook niet echt gelezen, dus geen idee of-ie hout snijdt of niet. Vind ik ook niet interessant binnen deze discussie.
De positie van Van Gelder als topsporter en Olympiër wijkt niet af van die van andere Olympiërs wat betreft de vertegenwoordiging van Nederland. En mijn reactie is daarom wel degelijk relevant omdat het fundamenteel gaat over positie van een Olympiër in relatie tot de natie die hij/zij vertegenwoordigt, dat is namelijk onderdeel van de redenatie waarmee je de straf voor Van Gelder verdedigd.
Ja, of hij had geen zin om voor van Gelder meineed te plegen, is ook nog een logische optie he.quote:
wammes is wel een naaibal, want hij had het voor van Gelderen op moeten nemen.
En nu? Van Gelder heeft aangekondigd door te willen gaan. Moet ie niet willen. Niemand bij de KNGU pruimt hem nog. Ik wens hem een leuk leven na de topsport toe. Lekker ergens jonge talenten gaan trainen bij een kleine ambitieuze club die nog wel in hem gelooft.
Nee de rechter heeft dat niet gezegd. Hij heeft gezegd dat het noc/nsf de sanctie mocht toepassen. Het Noc/nsf had er ook voor kunnen kiezen een andere sanctie toe te passen. Verder heeft de rechter er weinig over te zeggen. Dus de rechter zegt duidelijk niet dat hij terecht is weggestuurd. Van Gelder heeft als eisende partij dus onvoldoende kunnen aantonen dat het noc/nsf deze sanctie niet mocht stellen. Daar ging het om. Van Gelderen heeft wel een waardeloze advocaat , dat hij hier niet meer uit heeft kunnen halen.. Deze sanctie druist tegen elk rechtvaardigheidsgevoel in.quote:
Ik heb blijkbaar een gekke mening want de rechter vindt het wel terecht dat hij weg is gestuurd. Moreel gezien heb ik nog steeds bedenkingen. Het had niet zo gehoeven.
En nu? Van Gelder heeft aangekondigd door te willen gaan. Moet ie niet willen. Niemand bij de KNGU pruimt hem nog. Ik wens hem een leuk leven na de topsport toe. Lekker ergens jonge talenten gaan trainen bij een kleine ambitieuze club die nog wel in hem gelooft.
Wammes hoeft geen meineed te plegen om toch voor van Gelder te getuigen.quote:
[..]
Ja, of hij had geen zin om voor van Gelder meineed te plegen, is ook nog een logische optie he.
LeukHij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Het feit dat ze dat niet hadden behalve dat wat vage verhaal van Yuri zelf, kan betekenen dat hij inderdaad lam was....
Ook het zonder teken van leven een training missen is raar. Van 5 uur 's ochtends tot 15.00 uur slapen (10 uur!!) en dan nog onsamenhangend zijn, kan toch niet van 4 of 5 pilsjes alleen aan het begin van de avond.
Aan de andere kant denk ik toch dat ze er anders mee om hadden moeten gaan.
Klopt helemaal. Als eisende partij had Yuri met een beter verhaal en vooral en op zijn minst met aantal getuigen moeten komen. De rechter kan als je het vonnis leest onmogelijk in het voordeel van Yuri oordelen, omdat hij alleen heeft gekeken of het noc/nsf deze santie had mogen opleggen. Alleen met een heel goed verhaal van Yuri ,met daarbij de nodige ondersteunende verklaringen had hij een kans gehad.quote:
Het geeft wel te denken dat de verdediging geen enkele verklaring had van mensen die het verhaal van de coach en enkele sporters heeft weerlegd.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Het feit dat ze dat niet hadden behalve dat wat vage verhaal van Yuri zelf, kan betekenen dat hij inderdaad lam was....
Ook het zonder teken van leven een training missen is raar. Van 5 uur 's ochtends tot 15.00 uur slapen (10 uur!!) en dan nog onsamenhangend zijn, kan toch niet van 4 of 5 pilsjes alleen aan het begin van de avond.
Aan de andere kant denk ik toch dat ze er anders mee om hadden moeten gaan.
Het kan ook zo zijn dat Wammes zijn mondje word gesnoerd door NOC/NSFquote:
Het geeft wel te denken dat de verdediging geen enkele verklaring had van mensen die het verhaal van de coach en enkele sporters heeft weerlegd.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Het feit dat ze dat niet hadden behalve dat wat vage verhaal van Yuri zelf, kan betekenen dat hij inderdaad lam was....
Ook het zonder teken van leven een training missen is raar. Van 5 uur 's ochtends tot 15.00 uur slapen (10 uur!!) en dan nog onsamenhangend zijn, kan toch niet van 4 of 5 pilsjes alleen aan het begin van de avond.
Aan de andere kant denk ik toch dat ze er anders mee om hadden moeten gaan.
Als je praat dan dit of dat, onderschat de macht van zo'n organisatie niet.Wel als je er vanuit gaat dat de lezing van van Bokhoven c.s. correct is i.p.v. die van van Gelder. En gek genoeg heb ik meer vertrouwen in een verklaring van Epke Zonderland dan een verklaring van YVG, ik neem dan ook aan dat YVG niet de waarheid spreekt. Wammes zou dan meineed moeten plegen om voor van Gelder te kunnen getuigen.quote:
[..]
Wammes hoeft geen meineed te plegen om toch voor van Gelder te getuigen.
Zou zomaar kunnen. Maar dan had zijn vriendin of haar familie natuurlijk wel een verklaring kunnen afleggen.quote:
[..]
Het kan ook zo zijn dat Wammes zijn mondje word gesnoerd door NOC/NSF
Wammes had hem uit zijn bed moeten trappen om in ieder geval naar die training te gaan. Dan desnoods maar met een houten kop. Iedereen is wel eens na een nachtje doorzakken half lam op zijn werk verschenen, waarschijnlijk had men hem het dan niet kwalijk genomen. Savonds een man, sochtends een man.quote:
[..]
Wel als je er vanuit gaat dat de lezing van van Bokhoven c.s. correct is i.p.v. die van van Gelder. En gek genoeg heb ik meer vertrouwen in een verklaring van Epke Zonderland dan een verklaring van YVG, ik neem dan ook aan dat YVG niet de waarheid spreekt. Wammes zou dan meineed moeten plegen om voor van Gelder te kunnen getuigen.
[..]
Zou zomaar kunnen. Maar dan had zijn vriendin of haar familie natuurlijk wel een verklaring kunnen afleggen.
Oh ja, ik was ff vergeten dat iedereen, maar dan ook iedereen, geheel ten dienste moet staan van Yuri van Gelder, maar hij zelf verder geheel in staat is zijn eigen beslissingen te nemenquote:
[..]
Wammes had hem uit zijn bed moeten trappen om in ieder geval naar die training te gaan. Dan desnoods maar met een houten kop. Iedereen is wel eens na een nachtje doorzakken half lam op zijn werk verschenen, waarschijnlijk had men hem het dan niet kwalijk genomen. Savonds een man, sochtends een man.
Van Gelderen had na zijn nachtje stappen gewoon een vierdubbele espresso moeten drinken en naar de training moeten gaan. Dat bedoelde ik. Uiteraard dom van van Gelder dat ie is gaan slapen, of in ieder geval niet de wekker heeft gezet voor de training. Wammes had als goede vriend hem uit zijn bed moeten trappen... De verhoudingen waren ook niet al te best als ik de verklaringen zo lees.. Van Gelder had kunnen aangeven dat hij werd getreiterd en dat er bovendien persoonlijke wrok was van Gootjes... In hoger beroep zou je deze zaken nig verder uit kunnen werken met een goede advocaat.quote:
[..]
Oh ja, ik was ff vergeten dat iedereen, maar dan ook iedereen, geheel ten dienste moet staan van Yuri van Gelder, maar hij zelf verder geheel in staat is zijn eigen beslissingen te nemen
Oh, dat is inderdaad wat anders dan 'Wammes had hem uit zijn bed moeten trappen'. Volgens mij heeft 'ie de wekker wél gezet, ook al probeerde hij te ontkennen dat 'ie wist van de training, want hij zei iets als 'ik ben niet wakker geworden van de wekker'. Waarom zou je wakker moeten worden van de wekker als je toch niet van de training afwist. Ergo: Yuri komt over als een jokkebrok.quote:
[..]
Van Gelderen had na zijn nachtje stappen gewoon een vierdubbele espresso moeten drinken en naar de training moeten gaan. Dat bedoelde ik. Uiteraard dom van van Gelder dat ie is gaan spalen, of in ieder geval niet de wekker heeft gezet voor de training.
Misschien heeft 'ie dat wel geprobeerd en kreeg hij ook een 'ik heb er schijt aan' om zijn oren. Zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Van Gelderen had na zijn nachtje stappen gewoon een vierdubbele espresso moeten drinken en naar de training moeten gaan. Dat bedoelde ik. Uiteraard dom van van Gelder dat ie is gaan slapen, of in ieder geval niet de wekker heeft gezet voor de training. Wammes had als goede vriend hem uit zijn bed moeten trappen... De verhoudingen waren ook niet al te best als ik de verklaringen zo lees.. Van Gelder had kunnen aangeven dat hij werd getreiterd en dat er bovendien persoonlijke wrok was van Gootjes... In hoger beroep zou je deze zaken nig verder uit kunnen werken met een goede advocaat.
Ik vind dat je een atleet moet beoordelen op zijn prestaties. De rest is irrelevant. Yuri presteerde prima, dus had hem die finale maar laten turnen.. enkel en alleen om die reden ben ik het principieel oneens met de straf. Zeker gezien het feit dat er voldoende andere disiplinaire maatregelen mogelijk waren..quote:
Misschien hebben ze wel een rigoureuze beslissing genomen zodat geen atleet dit in de toekomst nog denkt te gaan doen...
En ik denk dat dat heel leuk is, maar dat dat anno 2016 met het grote geld dat er in sport omgaat gewoon niet meer haalbaar is.quote:
[..]
Ik vind dat je een atleet moet beoordelen op zijn prestaties. De rest is irrelevant. Yuri presteerde prima, dus had hem die finale maar laten turnen.. enkel en alleen om die reden ben ik het principieel oneens met de straf. Zeker gezien het feit dat er voldoende andere disiplinaire maatregelen mogelijk waren..
Als je de atleet YVG alleen op zijn eigen prestaties beoordeeld had, had je hem sowieso niet moeten laten gaan. Hij mag meedoen dankzij de inzet van het team; om er dan later op zo'n manier lak aan te hebben is ronduit onbeschoft.
Wie had een waardeloze advocaat? Dit is al de zoveelste keer dat je het over 'Van Gelderen' hebt...quote:
[..]
Nee de rechter heeft dat niet gezegd. Hij heeft gezegd dat het noc/nsf de sanctie mocht toepassen. Het Noc/nsf had er ook voor kunnen kiezen een andere sanctie toe te passen. Verder heeft de rechter er weinig over te zeggen. Dus de rechter zegt duidelijk niet dat hij terecht is weggestuurd. Van Gelder heeft als eisende partij dus onvoldoende kunnen aantonen dat het noc/nsf deze sanctie niet mocht stellen. Daar ging het om. Van Gelderen heeft wel een waardeloze advocaat , dat hij hier niet meer uit heeft kunnen halen.. Deze sanctie druist tegen elk rechtvaardigheidsgevoel in.
Hij werd getreiterd? Persoonlijke wrok? Dat heb ik niet eerder gelezen. Waar heb je dat vandaan?quote:
Van Gelder had kunnen aangeven dat hij werd getreiterd en dat er bovendien persoonlijke wrok was van Gootjes... In hoger beroep zou je deze zaken nig verder uit kunnen werken met een goede advocaat.
Ik verdedig de straf?quote:
[..]
Haha, ik geloof er niks van. Je draait gewoon om de hete brei heen.
De positie van Van Gelder als topsporter en Olympiër wijkt niet af van die van andere Olympiërs wat betreft de vertegenwoordiging van Nederland. En mijn reactie is daarom wel degelijk relevant omdat het fundamenteel gaat over positie van een Olympiër in relatie tot de natie die hij/zij vertegenwoordigt, dat is namelijk onderdeel van de redenatie waarmee je de straf voor Van Gelder verdedigd.
Ik heb helemaal niets gezegd over de vraag of ik de straf in verhouding vind. Ik heb wel steeds aangegeven dat ik dacht dat de uitspraak van de rechter deze kant op zou gaan. En van wat jij wel of niet gelooft word ik niet warm of koud. Ik zal het nog een derde (en laatste) keer zeggen: ik ga hier geen discussie met je voeren over hoe het meestal gaat, of wat gebruikelijk is, of zo. Daar gaat dit topic niet over. Dit topic gaat specifiek over Van Gelder.
Bang voor een notitie wegens offtopic gaan ofzo?quote:
[..]
En van wat jij wel of niet gelooft word ik niet warm of koud. Ik zal het nog een derde (en laatste) keer zeggen: ik ga hier geen discussie met je voeren over hoe het meestal gaat, of wat gebruikelijk is, of zo. Daar gaat dit topic niet over. Dit topic gaat specifiek over Van Gelder.
Geen zorgen, zal niet gebeuren want het is prima relevant wat ik schrijf, ook in relatie tot Van Gelder. Je had best gewoon normaal kunnen reageren.Mocht dit zo zijn dan is dit inderdaad bijzonder te noemen. Ik was eigenlijk altijd in de veronderstelling dat getuigenissen überhaupt niet tijdens een kortgeding worden gehoord. Ik dacht altijd dat eventuele getuigenissen in de producties worden verwerkt. En aan de hand van die stukken en het pleidooi schat de rechter de getuigen op waarde. Als er reden is voor getuigenverklaringen dan kan door de rechter verzocht worden op bewijs op te dragen. Maar dat is niet gebeurd, dus er zal niets aangedragen zijn. Weet iemand het fijne?quote:
Het geeft wel te denken dat de verdediging geen enkele verklaring had van mensen die het verhaal van de coach en enkele sporters heeft weerlegd.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Ik bedoel, als de advocaat zegt dat hij met die Wannes optrok dan impliceert dat direct een getuigen. Lijkt mij een beetje vreemd als je dat expliciet moet gaan aandragen. Feitelijk is er geen gebrek aan getuigen, wel aan een verklaring. Het NOC heeft alvast niet het pleidooi over deze getuigen betwijfeld, weerlegd of een opgenomen verklaring aangedragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2016 01:40:56 ]
---
Zonderland was overigens pas op de hoogte van het voorval toen Yuri ondertussen al op het vliegtuig zat / thuis was.
Yuri is gewipt.
http://nos.nl/rio2016/vid(...)-actie-van-yuri.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 15:56:37 ]
Dumpert: Yuri van Gelder op Lowlands - http://www.dumpert.nl/med(...)der_op_lowlands.html
Ondertussen weet je niet eens dat hij Van Gelder heet.quote:
Van Gelderen heeft een GEWELDIGE oefening gedaan op lowlands!!!!! Met deze oefening had hij ZEKER goud gehad op de spelen. Er is ons dus nogmaals duidelijk een gouden medaille gestolen van Yuri en hetbgehele Nederlandse volk. Pek en veren voor degenen die besloten hebben hem naar huis te sturen!!!!!
Dumpert: Yuri van Gelder op Lowlands - http://www.dumpert.nl/med(...)der_op_lowlands.html
Welk voorval heb jij het over? Zonderland heeft het over het besluit om Yuri weg te sturen, daar hoorde hij pas van toen YVG op het vliegtuig zat, maar dat is ook niet aan de individuele atleten en wordt niet met hen overlegd.quote:
JA NEE DAT DACHT IK AL!
---
Zonderland was overigens pas op de hoogte van het voorval toen Yuri ondertussen al op het vliegtuig zat / thuis was.
Yuri is gewipt.
http://nos.nl/rio2016/vid(...)-actie-van-yuri.html
Je bent internationaal jurylid voor de FIG?quote:
Van Gelderen heeft een GEWELDIGE oefening gedaan op lowlands!!!!! Met deze oefening had hij ZEKER goud gehad op de spelen. Er is ons dus nogmaals duidelijk een gouden medaille gestolen van Yuri en hetbgehele Nederlandse volk. Pek en veren voor degenen die besloten hebben hem naar huis te sturen!!!!!
Dumpert: Yuri van Gelder op Lowlands - http://www.dumpert.nl/med(...)der_op_lowlands.html
echt een schande inderdaad dat iemand probeert bij te verdienen. Dat kan EVHT niet, schandalig. Wat een mongool. Hij moet gewoon op de bank liggen en schamen dat hij ons allemaal ten schande heeft gemaakt. Tevens kan hij meteen zijn eerdere verdiensten (want dit is niet de eerste keer) verzamelen en overmaken op de rekening van NOC NSFquote:
Lowlife op Lowlands, ach als je zo diep bent gezonken past dat natuurlijk wel.
Sylvana bedoel je?quote:
Lowlife op Lowlands, ach als je zo diep bent gezonken past dat natuurlijk wel.
Och of hij er nu geld voor kreeg of niet maakt mij niet uit hoor, het terugbetalen van alle van NOC*NSF ontvangen gelden vind ik wel een goed idee, dat zou wel respect verdienen ook omdat het blijk geeft van verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
echt een schande inderdaad dat iemand probeert bij te verdienen. Dat kan EVHT niet, schandalig. Wat een mongool. Hij moet gewoon op de bank liggen en schamen dat hij ons allemaal ten schande heeft gemaakt. Tevens kan hij meteen zijn eerdere verdiensten (want dit is niet de eerste keer) verzamelen en overmaken op de rekening van NOC NSF
Onzin, noc/nsf had van gelder nooit weg mogen sturen. We weten nu nooit hoe hij de finale uiteindelijk geturnd zou hebben. Ik heb de finale gezien en ik denk dat van Geldere een zeer goede kans op een medaille had gehad... Dat hij dan een keer een avondje doorzakt is totaal niet interessant!quote:
[..]
Och of hij er nu geld voor kreeg of niet maakt mij niet uit hoor, het terugbetalen van alle van NOC*NSF ontvangen gelden vind ik wel een goed idee, dat zou wel respect verdienen ook omdat het blijk geeft van verantwoordelijkheid nemen.
Hoe hij de finale geturnd zou hebben vind ik ook totaal onbelangrijk.quote:
[..]
Onzin, noc/nsf had van gelder nooit weg mogen sturen. We weten nu nooit hoe hij de finale uiteindelijk geturnd zou hebben. Ik heb de finale gezien en ik denk dat van Geldere een zeer goede kans op een medaille had gehad... Dat hij dan een keer een avondje doorzakt is totaal niet interessant!
Juist wel, want het gaat om de medailles.quote:
[..]
Hoe hij de finale geturnd zou hebben vind ik ook totaal onbelangrijk.
Hij heeft toch gewoon gepresteerd de afgelopen jaren zoals wij hebben geëist tot de finale?quote:
[..]
Och of hij er nu geld voor kreeg of niet maakt mij niet uit hoor, het terugbetalen van alle van NOC*NSF ontvangen gelden vind ik wel een goed idee, dat zou wel respect verdienen ook omdat het blijk geeft van verantwoordelijkheid nemen.
Maar ok, wat voor boete heb je in gedachten?
Als iemand zich niet weet te gedragen gaat het niet meer om de medailles dan moet je iedereen gelijk behandelen en zowel kanshebbers als kanslozen naar huis sturen.quote:
[..]
Juist wel, want het gaat om de medailles.
Totale onzin, jij snapt er niets van... Ook al zuipt hij elke avond een fles whiskey en gaat hij naar geen enkele training, als hij goud haalt maalt niemand daar om. Iedereen heeft bovendien zijn eigen ideale voorbereiding. De een moet zich ontspannen door zich een stuk in de kraag te zuipen,de ander leest een boek en weer een ander gaat gamen, of keihard scheuren in een auto.. Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien. Dat is iets persoonlijks.quote:
[..]
Als iemand zich niet weet te gedragen gaat het niet meer om de medailles dan moet je iedereen gelijk behandelen en zowel kanshebbers als kanslozen naar huis sturen.
Nee want hij heeft afspraken met NOC*NSF.quote:
[..]
Totale onzin, jij snapt er niets van... Ook al zuipt hij elke avond een fles whiskey en gaat hij naar geen enkele trainig, als hij goud haalt maalt niemand daar om. Iedereen heeft bovendien zijn eigen ideale voorbereiding. De een moet zoch ontspannen door zich een stuk in de kraag te zuipen,mde ander leest een boek en weer een ander gaat gamen, of keihard scheuren in een auto.. Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien. Dat is iets persoonlijks.
Die afspraak is breed interpreteerbaar en bovendien is die afspraak altijd van ondergeschikt belang aan de prestaties.. En presteren deed yuri tijdens de olympische spelen prima..quote:
[..]
Nee want hij heeft afspraken met NOC*NSF.
Die afspraak staat duidelijk boven de prestatie als je de afspraak niet tekent ga je niet mee met NOC*NSF.quote:
[..]
Die afspraak is breed interpreteerbaar en bovendien is die afspraak altijd van ondergeschikt belang aan de prestaties.. En presteren deed yuri tijdens de olympische spelen prima..
Zonde dat deze held weggestuurd is.
Inderdaad. En zo met muziek komt het nog beter uit en is het spectaculairder.quote:
Wat een prachtige oefening op Lowlands.
Zonde dat deze held weggestuurd is.
Dat is een boekhoudersredenatie. Volslagen onzinnig!quote:
[..]
Die afspraak staat duidelijk boven de prestatie als je de afspraak niet tekent ga je niet mee met NOC*NSF.
Het voorval waarbij YvG midden in de nacht het dorp beschonken op stelten zette en 's middags verdwaasd en haast onaanspreekbaar uit zijn nest kwam rollen. De naam van Zonderland is tijdens de zitting genoemd als informatiebron.quote:
[..]
Welk voorval heb jij het over? Zonderland heeft het over het besluit om Yuri weg te sturen, daar hoorde hij pas van toen YVG op het vliegtuig zat, maar dat is ook niet aan de individuele atleten en wordt niet met hen overlegd.
Over die middag is het niet gegaan hoor. Hij heeft alleen niks gemerkt in die nacht, maar over de middag hebben ze het daar niet gehad.quote:
[..]
Het voorval waarbij YvG midden in de nacht het dorp beschonken op stelten zette en 's middags verdwaasd en haast onaanspreekbaar uit zijn nest kwam rollen. De naam van Zonderland is tijdens de zitting genoemd als informatiebron.
Echt wel.quote:
[..]
Over die middag is het niet gegaan hoor. Hij heeft alleen niks gemerkt in die nacht, maar over de middag hebben ze het daar niet gehad.
Bronquote:Enkele andere turners, waaronder Epke Zonderland, verklaarden dat Van Gelder na wakker worden warrig en onsamenhangend sprak. Die vertelden dat Van Gelder verklaarde aan de Desperado's (een biermerk) te hebben gezeten. Tot zover de sterke punten van het NOC.
[ Bericht 30% gewijzigd door AchJa op 21-08-2016 19:50:54 ]
Je weet dat dat een show-oefening was waarbij ie nog aan twee extra touwtjes vast zat?quote:
Wat een prachtige oefening op Lowlands.
Zonde dat deze held weggestuurd is.
Die hebben ook wel meer dan 20x meer te bestedenquote:
Ik was in China tijdens de OS. En daar heeft Yuri met zijn biertjes wel het nieuws gehaald. Maar ik heb daar geen Chinese berichten over individuele Nederlandse prestaties gezien. Wel een groot artikel gelezen over de verbazing in China over het lage bedrag wat een Nederlandse gouden medaillewinnaar/ winnares krijgt. Dan kun je beter Chinees zijn, dan krijg je 20x meer.
#FREEPAstorius #PARAGOLD #SCHIJTaandeREGELSquote:
[..]
Juist wel, want het gaat om de medailles.
Lijkt mij ook raadzaam wanneer je (langer) in het circuscircuit wil gaan werken.quote:
[..]
Je weet dat dat een show-oefening was waarbij ie nog aan twee extra touwtjes vast zat?
Wellicht dat hij samen met vriend Wammes, de lucht in Las Vegas kan opsnuiven.
Neemt niet weg dat Yuri ontiegelijk getraind is en ik iig geen moment zal twijfelen over z'n kunde. Turntechnisch is Yuri de absolute top en hij kan nog zeg (hooguit) 4-5 jaar daarmee proberen wat geld te verdienen.
Topsport, echter, is niet alleen iets kunnen maar dat ook - mogen - doen. Een topsporter moet overtuigd zijn van zichzelf en z'n prestaties. Helaas had hij daarbij "schijt" aan de regels.
Zoals in het leven van alle dag, je moet niet alleen doen wat van je wordt verlangd maar dat ook zelf kunnen/willen (blijven) opbrengen. Yuri is "te oud" geworden om zich nog te kunnen willen aanpassen.
Nog zo'n Olympische nobody die het beter denkt te weten dan een drievoudig wereldkampioen en deelnemer aan de Olympische Spelen zelf. Je past mooi in de militaire snorren colonne van Hendriks. Het land zit er vol mee. Maar van Hendriks weten we in ieder geval nog dat hij een gefaalde hockeycoach is.quote:Op dinsdag 23 augustus 2016 11:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Topsport, echter, is niet alleen iets kunnen maar dat ook - mogen - doen. Een topsporter moet overtuigd zijn van zichzelf en z'n prestaties. Helaas had hij daarbij "schijt" aan de regels.
Zoals in het leven van alle dag, je moet niet alleen doen wat van je wordt verlangd maar dat ook zelf kunnen/willen (blijven) opbrengen. Yuri is "te oud" geworden om zich nog te kunnen willen aanpassen.
https://t.co/qZZM4Ja1TP
De afspraken? Volledig idiote bepalingen waar een sporter het maar mee heeft te doen. Tekenen of oprotten. Doe jij zo? Dan straffen wij zus. Dit soort zichzelf de hemel in orerende competentieloze faalmanagers moeten hard aangepakt worden. Niet enkel in het kader van dit OS. Ook in het dagelijks leven zet ik deze figuren met een gestrekt been in de zandbak. Aan de schandknaap met die klojo's.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2016 17:46:00 ]
quote:
[..]
Ook in het dagelijks leven zet ik deze figuren met een gestrekt been in de zandbak.
Normaal ligt er een dikke mat onder, dus die touwtjes lijken mij geen overbodige luxe. Of wil je dat soort veiligheidsmaatregelen ook bannen uit de sport? Had de val van Epke wel wat spectaculairder gemaakt.quote:
[..]
Je weet dat dat een show-oefening was waarbij ie nog aan twee extra touwtjes vast zat?
Ik denk dat die Chinese oud-olympiërs die geen goud wonnen en nu een weinig succesvolle carrière als bedelaar hebben daar toch anders over denken.quote:
Wel een groot artikel gelezen over de verbazing in China over het lage bedrag wat een Nederlandse gouden medaillewinnaar/ winnares krijgt. Dan kun je beter Chinees zijn, dan krijg je 20x meer.
Hear hear, een kenner, topsport is geen kleuterspeelschool van verongelijkte diva's.quote:
[..]
Nog zo'n Olympische nobody die het beter denkt te weten dan een drievoudig wereldkampioen en deelnemer aan de Olympische Spelen zelf. Je past mooi in de militaire snorren colonne van Hendriks. Het land zit er vol mee. Maar van Hendriks weten we in ieder geval nog dat hij een gefaalde hockeycoach is.
[ afbeelding ]
https://t.co/qZZM4Ja1TP
De afspraken? Volledig idiote bepalingen waar een sporter het maar mee heeft te doen. Tekenen of oprotten. Doe jij zo? Dan straffen wij zus. Dit soort zichzelf de hemel in orerende competentieloze faalmanagers moeten hard aangepakt worden. Niet enkel in het kader van dit OS. Ook in het dagelijks leven zet ik deze figuren met een gestrekt been in de zandbak. Aan de schandknaap met die klojo's.
Hoeveel mensen ken jij die mee doen aan de OS...... ? Ik mag mij verheugen in een aantal waar ik diep respect hebt voor de geleverde prestaties. Niet alleen de sportief maar ook hun volhardende mentaliteit die ze brengt wat ze verdienen.
Pak/spreek een willekeurige topsporter en die zal beamen dat niets irritanter is dan een iemand die schijt heeft aan de regels bedoeld om iedereen optimaal te laten presteren.
Wanneer je het niets eens bent met die (gedrags)regels, heb je in de sport niets te zoeken.
Het hele geval heeft ook geen zier met Hendrilks te maken die als kop van jut, persoonlijk wordt aangevallen. Het is een collectief genomen besluit wat Hendriks in zijn professionaliteit alleen verwoord zonder zich te willen verschuilen. Yuri heeft ook geen straf gehad, hij is simpelweg (primair door z'n coach/trainer) uit de selectie gegooid. Verder hoef je zelf geen winnaar te zijn om anderen wel tot veel grotere winst/prestaties te kunnen brengen en motiveren.
Yuri is een groots sportman met formidabel geleverde prestaties maar helaas qua mentaliteit geen topsporter (meer). Hoe dat komt, weet hijzelf (hopelijk) het beste.
Vooraf en achteraf, had hij zich gedeisd moeten houden en doen wat er word/werd gezegd. Professionaliteit uitstralen, ook als voorbeeld voor anderen.
Wat een slap gelul. Die wielrenners die tijdens de laatste touretappe aan de champagne zitten zijn geen topsporters volgens jou?quote:Op dinsdag 23 augustus 2016 20:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hear hear, een kenner, topsport is geen kleuterspeelschool van verongelijkte diva's.
Hoeveel mensen ken jij die mee doen aan de OS...... ? Ik mag mij verheugen in een aantal waar ik diep respect hebt voor de geleverde prestaties. Niet alleen de sportief maar ook hun volhardende mentaliteit die ze brengt wat ze verdienen.
Pak/spreek een willekeurige topsporter en die zal beamen dat niets irritanter is dan een iemand die schijt heeft aan de regels bedoeld om iedereen optimaal te laten presteren.
Wanneer je het niets eens bent met die (gedrags)regels, heb je in de sport niets te zoeken.
Het hele geval heeft ook geen zier met Hendrilks te maken die als kop van jut, persoonlijk wordt aangevallen. Het is een collectief genomen besluit wat Hendriks in zijn professionaliteit alleen verwoord zonder zich te willen verschuilen. Yuri heeft ook geen straf gehad, hij is simpelweg (primair door z'n coach/trainer) uit de selectie gegooid. Verder hoef je zelf geen winnaar te zijn om anderen wel tot veel grotere winst/prestaties te kunnen brengen en motiveren.
Yuri is een groots sportman met formidabel geleverde prestaties maar helaas qua mentaliteit geen topsporter (meer). Hoe dat komt, weet hijzelf (hopelijk) het beste.
Vooraf en achteraf, had hij zich gedeisd moeten houden en doen wat er word/werd gezegd. Professionaliteit uitstralen, ook als voorbeeld voor anderen.
Totaal niet te vergelijken natuurlijk. Van Gelder moest een olympische finale turnen, wat het hoogtepunt van zijn door gigantische blunders gekenmerkte carrière had moeten worden. De paar renners die tijdens de laatste touretappe drie slokken champagne drinken (want heel veel meer is het niet) hoeven alleen de etappe maar uit te rijden. Degenen die nog wél vol aan de bak moeten, zoals de sprinters, gaat niet nog even wat champagne achterover tikken.quote:
[..]
Wat een slap gelul. Die wielrenners die tijdens de laatste touretappe aan de champagne zitten zijn geen topsporters volgens jou?
Waar zeg ik dat ?quote:
[..]
Wat een slap gelul. Die wielrenners die tijdens de laatste touretappe aan de champagne zitten zijn geen topsporters volgens jou?
En als ze na hun laatste rit uit hun dak willen gaan, doen ze hun best maar waarbij ze respect moeten opbrengen daar anderen die nog volop bezig zijn te presteren, niet mee moeten storen.
Het is erg onaangenaam wanneer je zelf nog een prestatie moet leveren terwijl naast je een winnaar, je ontiegelijk stoort met zijn "feestje".
FF proosten tijdens/na de etappes is geen probleem en vooral een showtje, waarbij ik uit goede bron weet dat serieuze topsporters het houden bij nippen en veelal doen met imitatie.
Beetje (top)sporter weet ook dat alcohol, laat staan een nachtje doorslempen; weken herstel kost om dat "verlies" weer bij te benen. Wanneer je als topsporter het nog hebt om FF te zuipen of te snoeren, kan je je ernstig afvragen af je wel geschikt bent voor topsport. Wanneer je zonodig moet afkicken van de "spanning", steek die tijd of beter energie in je training.
Als je je kwalificeert voor een olympische finale ben je per definitie geschikt voor topsport.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ?
En als ze na hun laatste rit uit hun dak willen gaan, doen ze hun best maar waarbij ze respect moeten opbrengen daar anderen die nog volop bezig zijn te presteren, niet mee moeten storen.
Het is erg onaangenaam wanneer je zelf nog een prestatie moet leveren terwijl naast je een winnaar, je ontiegelijk stoort met zijn "feestje".
FF proosten tijdens/na de etappes is geen probleem en vooral een showtje, waarbij ik uit goede bron weet dat serieuze topsporters het houden bij nippen en veelal doen met imitatie.
Beetje (top)sporter weet ook dat alcohol, laat staan een nachtje doorslempen; weken herstel kost om dat "verlies" weer bij te benen. Wanneer je als topsporter het nog hebt om FF te zuipen of te snoeren, kan je je ernstig afvragen af je wel geschikt bent voor topsport. Wanneer je zonodig moet afkicken van de "spanning", steek die tijd of beter energie in je training.
Euh nee, pas wanneer je - al of niet winnend - hebt meegedaan en verder gaat..quote:
[..]
Als je je kwalificeert voor een olympische finale ben je per definitie geschikt voor topsport.
Wanneer je coach/trainer het niet meer met je ziet zitten (wat niet de eerste keer was) en je verder niet ontvankelijk bet voor advies, ben je dus niet geschikt (meer). Het ontbreekt je aan discipline.
Nogmaals, Yuri lijkt mij een aardige vent met een begenadigd keihard getraind talent maar hij past niet (meer) in het topsport plaatje. Ik hoop dat hij ergens de komende tijd nog een (extreem, goed) inkomen kan verwerven want hij Lord Of The Rings heeft absoluut veel betekend.