OS Olympische Spelen 2024
Olympische Spelen 2024
Ik denk ook niet dat de oplossing ligt bij het CAS, wel bij de geschillenregeling die in de overeenkomst staat. In feite heeft de rechter nu net zo terughoudend getoetst als wanneer die geschillenregeling eerst toegepast was. Gemiste (inhoudelijke) kans voor YVG.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:13 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Op basis waarvan zou het CAS anders hebben geoordeeld dan?
Of ze anders hadden geoordeeld weet ik niet, maar die hebben wel speciaal voor dit soort zaken een kantoor in Rio en zijn gespecialiseerd in dit soort zaken. Tevens kijkt het CAS voor zover ik weet ook direct of alle procedures en reglementen van de Bond / NOC correct zijn uitgevoerd en toetsen ze uiteraard ook op redelijkheid. Ook had het CAS direct kunnen oordelen over de gehele zaak (wegsturen, maar ook over bijv. de uitsluiting van de finale en eventuele hertoelating, wat deze rechter sowieso niet kon).quote:
[..]
Op basis waarvan zou het CAS anders hebben geoordeeld dan?
Ik zeg niet dat de uitkomst anders zou zijn geweest, en ook of dit zo zou moeten zijn, maar ik zou eerder gezien de tijddruk naar een gespecialiseerde instantie stappen die er voor opgericht is dan naar de burgerrechter, die ook nog eens over een deel van de wens (hertoelating tot de finale) niet kan en mag oordelen.
Wie krijgt (behalve Van Gelder) problemen als later zou blijken dat Van Gelder drugs heeft gebruikt, of doping? Of als hem iets overkomt? 'Ja sorry, we waren hem even kwijt' staat niet netjes in een officieel rapport.quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:20 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zouden zij daar verantwoordelijk voor zijn? Van Gelder lijkt mij, net als andere mensen, verantwoordelijk voor zijn eigen daden.
Ik zeg natuurlijk niet dat hij ook daadwerkelijk zulke dingen heeft gedaan maar het gaat hier om de disclaimer.
Dat blijkt prima uit de motivering. In de atletenovereenkomst staat dat tot het Programma behoort de wedstrijd en de voorbereidende trainingen daarop. Daarnaast staat dat de sporter het Programma volledig en met de beste inzet dient uit te voeren. Verder staat dat uitsluiting het gevolg is als de sporter zich niet aan de verplichtingen zoals gesteld in de artikelen houdt.quote:
[..]
Eigenlijk wil ik het van NOC*NSF horen maar die zeggen er niks over.Maar gezien het enthousiasme waarmee uitsluiting verdedigd wordt door jou en anderen in dit topic verwacht ik inderdaad wel dat ook jullie daar zelf een onderbouwde opvatting over hebben. Dus kom maar op.
Yuri heeft een training niet uitgevoerd en daardoor het Programma niet volledig en zonder de beste inzet uitgevoerd. Dan mag je de sporter uitsluiten.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Yuri was al in het dorp aan het chillen, de coach deed zijn werk door nog in de turnhal te zijn om de concurrentie te bekijken en te kijken naar de uitslag.quote:
In de uitspraak valt een Whatsapp conversatie te lezen tussen de coach en Van Gelder, onder andere "Gefeliciteerd!!!!" en "Niet drinken en rond 12 thuis !!!" etc.
Opmerkelijk dat ze tijdens en na de kwalificatiewedstrijd blijkbaar geen direct contact hadden, dus gewoon face-to-face. Staat zo'n coach niet gewoon langs de lijn? (of hoe dat bij turnen ook mag heten) Communiceert die coach alleen via Whatsapp?
Even advocaat van de duivel; wat zegt dat over die coach en zijn betrokkenheid met Van Gelder?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik denk dat het vooral veel zegt over jouw kennis van wat er zich precies heeft afgespeeld, maar laat je dat er vooral niet van weerhouden om je oordeel over deze zaak te vormen en te denken dat het goed onderbouwd is.quote:
Even advocaat van de duivel; wat zegt dat over die coach en zijn betrokkenheid met Van Gelder?
Je hebt gelijk. Sommige aspecten uit het vonnis komen me wel raar aan. Als de vraag is of het NOC in redelijkheid Yuri weg had mogen sturen, heeft de rechtbank, mijns inziens, die bocht wel erg ruim genomen in sommige rechtsoverwegingen. Zie het vonnis nu voor het eerst, maar de media hebben deze behoorlijk ondermaats vertaaldquote:
[..]
Volgens mij blijkt uit het vonnis duidelijk een marginale toetsing, gelet ook op de verwijzing naar art. 7:904 BW.
[..]
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Een ad-hominem is al helemaal geen goed onderbouwd argument...quote:
[..]
Ik denk dat het vooral veel zegt over jouw kennis van wat er zich precies heeft afgespeeld, maar laat je dat er vooral niet van weerhouden om je oordeel over deze zaak te vormen en te denken dat het goed onderbouwd is.
Ik beweer nergens dat precies weet wat zich daar afgespeeld heeft. Ik zeg alleen dat ik het opmerkelijk vind dat een coach zijn topsporter slechts via een tekstberichtje feliciteerd voor zo'n prestatie.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
De kwalificaties vonden in verschillende shifts plaats. Dat had als gevolg dat pas aan het eind van de dag bekend was dat Yuri zich met zijn oefening aan het begin van de dag had geplaatst voor de finale. Had de coach mee de hort op moeten gaan met Yuri zodat hij hem persoonlijk kon feliciteren?quote:Op maandag 15 augustus 2016 17:34 schreef BdR het volgende:
[..]
Een ad-hominem is al helemaal geen goed onderbouwd argument...
Ik beweer nergens dat precies weet wat zich daar afgespeeld heeft. Ik zeg alleen dat ik het opmerkelijk vind dat een coach zijn topsporter slechts via een tekstberichtje feliciteerd voor zo'n prestatie.
Dat ben ik met je eens, maar dan moet je de rechter q.q. ook buiten die discussie laten.quote:
[..]
Nee, jij trok het voor jezelf misschien in de juridische sfeer maar de discussie ging over wat er is voorgevallen en of de straf terecht was of onterecht. Daar kun je ook prima met niet-juridische argumenten over discussiëren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als men vindt dat men verantwoordelijk is voor de sporter, dan kan ik de straf wel begrijpen inderdaad.quote:
[..]
Wie krijgt (behalve Van Gelder) problemen als later zou blijken dat Van Gelder drugs heeft gebruikt, of doping? Of als hem iets overkomt? 'Ja sorry, we waren hem even kwijt' staat niet netjes in een officieel rapport.
Ik zeg natuurlijk niet dat hij ook daadwerkelijk zulke dingen heeft gedaan maar het gaat hier om de disclaimer.
Ik vind dan wel dat het teamdenken nogal doorgeschoten is. Die Awareness-app en dan dat hele TeamNL gedoe, ik vind dat de sporters veel van hun vrijheid op moeten geven om voor Nederland te mogen sporten op de Olympische Spelen. Dat zou wel wat losser mogen vind ik.
Uitgaan, bier drinken, training overslaan en tot 15.00 uur s' middags in je nest blijven rotten 
is Yuri soms een Fok!er ? 
Meer dan terecht dat ie naar huis is gestuurd, met zijn 'topsportmentaliteit' .
is Yuri soms een Fok!er ? Meer dan terecht dat ie naar huis is gestuurd, met zijn 'topsportmentaliteit' .
"You can call me Susan if it makes you happy"
In het vonnis wordt daar best wat aandacht aan besteed. Het gaat onder meer om de verplichtingen over en weer; NOC-NSF heeft zichzelf verplicht alles in het werk te stellen om de sporter optimaal te ondersteunen. De sporter op zijn beurt verplicht zich om er alles aan te doen om optimaal te presteren. Daarbij hoort ook dat sporter niet in zijn eentje kan bepalen wat-ie wel of niet doet.quote:
Als men vindt dat men verantwoordelijk is voor de sporter, dan kan ik de straf wel begrijpen inderdaad.
Ik zie liever dat NOC*NSF de sporters gaat afrekenen op resultaat dan op leefstijl of hun functioneren in TeamNL.quote:Op maandag 15 augustus 2016 20:20 schreef k_man het volgende:
[..]
In het vonnis wordt daar best wat aandacht aan besteed. Het gaat onder meer om de verplichtingen over en weer; NOC-NSF heeft zichzelf verplicht alles in het werk te stellen om de sporter optimaal te ondersteunen. De sporter op zijn beurt verplicht zich om er alles aan te doen om optimaal te presteren. Daarbij hoort ook dat sporter niet in zijn eentje kan bepalen wat-ie wel of niet doet.
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.quote:
[..]
Ik zie liever dat NOC*NSF de sporters gaat afrekenen op resultaat dan op leefstijl of hun functioneren in TeamNL.
Nu zullen we het nooit weten. Zoals Hans van Zetten Tijdens de finale nogmaals onderstreepte, de straf was buitenproportioneel. Van Gelderen had gewoon de finale moeten turnen en dan had hij moeten worden afgerekend op zijn prestatie. Als hij goud wint, zal het niemand boeien, ook al zakt hij de hele week door in de nachtclub. Ik herinner me nog goed dat Ard Schenk het ook zo nauw niet nam, niemand die daar om maalde, want hij nam wel de medailles naar huis. (Die hij later weer omsmolt ,maar dat terzijde... ) punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen. Hij heeft die zelf verdiend. Zeer goed dat Hans van Zetten hier uitgebreid op inging.quote:
[..]
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.
Nee, het punt is dat de rechter heeft bepaald van niet.quote:
punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen.
Eens. Nu is van Gelder een held. Had hij de finale mogen turnen en kansloos 8e geëindigd met een hele slechte oefening hadden we hem in Nederland uitgelachen en helemaal kapot gemaakt.quote:
[..]
Nu zullen we het nooit weten. Zoals Hans van Zetten Tijdens de finale nogmaals onderstreepte, de straf was buitenproportioneel. Van Gelderen had gewoon de finale moeten turnen en dan had hij moeten worden afgerekend op zijn prestatie. Als hij goud wint, zal het niemand boeien, ook al zakt hij de hele week door in de nachtclub. Ik herinner me nog goed dat Ard Schenk het ook zo nauw niet nam, niemand die daar om maalde, want hij nam wel de medailles naar huis. (Die hij later weer omsmolt ,maar dat terzijde... ) punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen. Hij heeft die zelf verdiend.
Nou ja, het is sowieso nogal gekunsteld allemaal, want formeel zou je kunnen betwijfelen of de rechter überhaupt bevoegd is; partijen hebben afgesproken e.e.a. anders aan te pakken mocht het zich voordoen. De rechter heeft gewoon een soort fictie gecreëerd (alsof er al een bindend advies is geweest) om toch tot uitspraak te kunnen komen. Ik denk dat het daarmee wel verklaarbaar is dat de uitspraak wat 'raar' over kan komen...quote:
[..]
Je hebt gelijk. Sommige aspecten uit het vonnis komen me wel raar aan. Als de vraag is of het NOC in redelijkheid Yuri weg had mogen sturen, heeft de rechtbank, mijns inziens, die bocht wel erg ruim genomen in sommige rechtsoverwegingen. Zie het vonnis nu voor het eerst, maar de media hebben deze behoorlijk ondermaats vertaald
Maar we kunnen toch niet ontkennen dat we in andere tijden leven dan Ard Schenk? Denk je dat Sven Kramer lekker doorhaalt een weekje voor de wedstrijd? Topsport anno 2016 is compleet anders dan topsport in de jaren zestig.quote:
[..]
Nu zullen we het nooit weten. Zoals Hans van Zetten Tijdens de finale nogmaals onderstreepte, de straf was buitenproportioneel. Van Gelderen had gewoon de finale moeten turnen en dan had hij moeten worden afgerekend op zijn prestatie. Als hij goud wint, zal het niemand boeien, ook al zakt hij de hele week door in de nachtclub. Ik herinner me nog goed dat Ard Schenk het ook zo nauw niet nam, niemand die daar om maalde, want hij nam wel de medailles naar huis. (Die hij later weer omsmolt ,maar dat terzijde... ) punt is dat van Gelder ongeacht wat hij heeft gedaan de finale had moeten turnen. Hij heeft die zelf verdiend.
Als het team/ de teamprestaties/ de teamspirit niemand kan boeien, ook van Gelder niet, had 'ie niet moeten gaan. Het is het team dat ervoor gezorgd heeft dat hij überhaupt kan gaan. Hij heeft helemaal niks zelf verdiend namelijk.
Eer ten deel valt, nou nou, ze voldoen gewoon aan de sportieve kwalificatie-eisen en werken daar allen hard voor. Óók Van Gelder. En de Nederlandse betrokkenheid is maar zeer bescheiden omdat de meeste sporten een clubstructuur kennen die al het vuile werk opknappen qua trainingen en begeleiding.quote:
[..]
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.
Nee , weer fout. De rechter heeft alleen bepaald dat van Gelder gesanctioneerd mocht worden, maar heeft niet geoordeeld over proportionaliteit. Ze hadden hem ook een geldboete kunnen geven, of een andere disciplinaire maatregen op kunnen leggen.quote:
[..]
Nee, het punt is dat de rechter heeft bepaald van niet.
Dat kan je niet-juridisch in principe wel doen. Maar je kan niet, zoals sommigen hier doen en jij niet, het de rechter verwijten dat hij de juridische spelregels wel volgt.quote:
[..]
Nee, jij trok het voor jezelf misschien in de juridische sfeer maar de discussie ging over wat er is voorgevallen en of de straf terecht was of onterecht. Daar kun je ook prima met niet-juridische argumenten over discussiëren.
Het was raar geweest als hij er meer over had gezegd, dat was pas raar geweest.
Ik ben wel met je eens dat iemand terugtrekken wel een paardenmiddel is. Tegelijkertijd denk ik nog steeds dat we nog steeds maar de heldt van het verhaal kennen. Van andere disciplinaire problemen tot wat er die avond is gebeurd. De verklaringen van Yuri, en andere sporters lopen wel heel ver uiteen. En dat alleen al van mensen die hem toen hebben gezien. Dan lijkt mij de aanname dat er toen alleen spa rood is genuttigd tamelijk optimistisch.
Maar goed, dat is speculeren. Door het ontbreken van de feiten vind ik een inhoudelijke toetsing van NOC lastig, maar gezien wat er bekend is geef ik het voordeel van de twijfel. Al moet in de toekomst niet elke vertrouwensbreuk in het nadeel van de atleet eindigen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dat ze hun best doen doet niets af aan het idee dat het een eer behoort te zijn om je land te mogen vertegenwoordigen op het meest prestigieuze sporttoernooi ter wereld.quote:
[..]
Eer ten deel valt, nou nou, ze voldoen gewoon aan de sportieve kwalificatie-eisen en werken daar allen hard voor. Óók Van Gelder. En de Nederlandse betrokkenheid is maar zeer bescheiden omdat de meeste sporten een clubstructuur kennen die al het vuile werk opknappen qua trainingen en begeleiding.
Wat betreft training en begeleiding: Van Gelders persoonlijke trainer van de afgelopen tien jaar is tevens de bondscoach. Daar komt kennelijk geen vereniging aan te pas. Bovendien leeft hij op kosten van NOC-NSF.
Ojaquote:
[..]
Nee, het punt is dat de rechter heeft bepaald van niet.
Oh ja?quote:
Volgens mij vinden veel mensen de straf nogal overtrokken, maar word je daarmee een held?
Jij enig idee hoeveel dat salaris van Yuri is?quote:
[..]
. Bovendien leeft hij op kosten van NOC-NSF.
Misschien moet je het vonnis gewoon eens lezen. Dit exemplaar is - voor wat het is - nog best begrijpelijk geformuleerd voor een leek.quote:
[..]
Nee , weer fout. De rechter heeft alleen bepaald dat van Gelder gesanctioneerd mocht worden, maar heeft niet geoordeeld over proportionaliteit. Ze hadden hem ook een geldboete kunnen geven, of een andere disciplinaire maatregen op kunnen leggen.
Er is niet alleen geoordeeld dat NOC-NSF een sanctie mocht opleggen, maar ook dat men *deze* sanctie mocht opleggen. Er staat bijv diverse keren in dat het 'begrijpelijk' is hoe NOC-NSF gehandeld heeft. Er staat ook in dat een ander, in dezelfde omstandigheden, wellicht tot een ander besluit was gekomen, maar dat dat niet de maatstaf is. Het was niet onredelijk om deze beslissing te nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 20:57:24 ]
Tsja. Dan had Van Gelder dus misschien beter naar een partij kunnen stappen die meer naar redelijkheid en inhoud kijkt in plaats van naar het proces en of dat juridisch gezien juist verlopen is.quote:
[..]
Dat kan je niet-juridisch in principe wel doen. Maar je kan niet, zoals sommigen hier doen en jij niet, het de rechter verwijten dat hij de juridische spelregels wel volgt.
Het was raar geweest als hij er meer over had gezegd, dat was pas raar geweest.
Wat ik van de kant van de begeleiding apart vind is dat die vertrouwensbreuk kennelijk een week voor de finale ontstaan is. Waar was dat vertrouwen voorafgaand aan de Spelen dan op gebaseerd dat het met één avond recalcitrant gedrag van tafel kan zijn? En als Van Gelder vaker dit soort gedrag heeft vertoond, waarom is het dan niet eerder tot een vertrouwensbreuk gekomen? Het verhaal is nog niet sluitend zeg maar, hopelijk volgt er in de komende maanden meer duidelijkheid.quote:Ik ben wel met je eens dat iemand terugtrekken wel een paardenmiddel is. Tegelijkertijd denk ik nog steeds dat we nog steeds maar de heldt van het verhaal kennen. Van andere disciplinaire problemen tot wat er die avond is gebeurd. De verklaringen van Yuri, en andere sporters lopen wel heel ver uiteen. En dat alleen al van mensen die hem toen hebben gezien. Dan lijkt mij de aanname dat er toen alleen spa rood is genuttigd tamelijk optimistisch.
Maar goed, dat is speculeren. Door het ontbreken van de feiten vind ik een inhoudelijke toetsing van NOC lastig, maar gezien wat er bekend is geef ik het voordeel van de twijfel. Al moet in de toekomst niet elke vertrouwensbreuk in het nadeel van de atleet eindigen.
Nu betrek je het op Van Gelder, maar je doet een algemene uitspraak. Namelijk dat je als sporter op de Olympische Spelen een vertegenwoordiger bent van het land waar je voor uit komt. Dat vind ik nogal een vergaande claim, want de meeste sporten hebben een duidelijke clubstructuur waarin de talenten gescout worden, kunnen uitgroeien tot toppers en waarvoor zij uitkomen in een competitie. Die opstelling mag wel wat bescheidener. Het draait naar mijn idee om de/het sporter/sportteam en zijn/haar/hun prestaties. Dat ze allen de Nederlandse nationaliteit hebben verenigd hen, maar het moet ook niet overdreven worden. De begeleiding op nationaal vlak is vooral een financiële en het moet niet zo zijn dat je dan ineens een soort ambtenaar bent. Zo werkt dat met andere subsidies, bijvoorbeeld in de cultuursector, ook niet.quote:
[..]
Dat ze hun best doen doet niets af aan het idee dat het een eer behoort te zijn om je land te mogen vertegenwoordigen op het meest prestigieuze sporttoernooi ter wereld.
Wat betreft training en begeleiding: Van Gelders persoonlijke trainer van de afgelopen tien jaar is tevens de bondscoach. Daar komt kennelijk geen vereniging aan te pas. Bovendien leeft hij op kosten van NOC-NSF.
Zwak verhaal, ga eens in op de rest van mijn verhaal. Of ontwijk je dat?quote:Op maandag 15 augustus 2016 21:09 schreef k_man het volgende:
[..]
Ja, duh. We hebben het al 24 delen over Van Gelder. Natuurlijk gaat het over hem.
In zekere zin wel, als het disproportioneel was had de rechter niet kunnen oordelen dat NOC/NSF in redelijkheid tot dit besluit had kunnen komen. Maar 'niet disproportioneel' is een andersoortig oordeel dan wat volgens jezelf precies de juiste proportie zou zijn.quote:
[..]
Nee , weer fout. De rechter heeft alleen bepaald dat van Gelder gesanctioneerd mocht worden, maar heeft niet geoordeeld over proportionaliteit.
De rechter vroeg ook niet door op de hoeveelheden, zeker in civiele zaken luistert een rechter vooral naar leugens en verdraaiingen ipv een betrokkene voor buhne als draaikont of leugenaar te ontmaskeren. Zijn oordeel over het waarheidsgehalte van Van Gelder's verklaringen is helder, maar niet uitdrukkelijk. Bovendien was het aan hem als eisende partij om aannemelijk te maken dat zijn drankgebruik niet zodanig was dat dit een dergelijke maatregel rechtvaardigde, al dan niet in samenhang met andere gedragingen. Dat is dus niet gelukt en dan heeft de rechter daar verder ook niet veel aandacht meer voor.quote:
[..]
Dat kan je niet-juridisch in principe wel doen. Maar je kan niet, zoals sommigen hier doen en jij niet, het de rechter verwijten dat hij de juridische spelregels wel volgt.
Het was raar geweest als hij er meer over had gezegd, dat was pas raar geweest.
Ik ben wel met je eens dat iemand terugtrekken wel een paardenmiddel is. Tegelijkertijd denk ik nog steeds dat we nog steeds maar de heldt van het verhaal kennen. Van andere disciplinaire problemen tot wat er die avond is gebeurd. De verklaringen van Yuri, en andere sporters lopen wel heel ver uiteen. En dat alleen al van mensen die hem toen hebben gezien. Dan lijkt mij de aanname dat er toen alleen spa rood is genuttigd tamelijk optimistisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik vind de rest van je verhaal helemaal niet relevant, omdat ik het dus wel specifiek over Van Gelder had. Ik ga geen off topic discussies zitten voeren hier.quote:
[..]
Zwak verhaal, ga eens in op de rest van mijn verhaal. Of ontwijk je dat?
Ja een andere juridische aanpak was misschien handiger geweest. Al weet ik niet of die optie er op korte termijn wel was.quote:
[..]
Tsja. Dan had Van Gelder dus misschien beter naar een partij kunnen stappen die meer naar redelijkheid en inhoud kijkt in plaats van naar het proces en of dat juridisch gezien juist verlopen is.
[..]
Wat ik van de kant van de begeleiding apart vind is dat die vertrouwensbreuk kennelijk een week voor de finale ontstaan is. Waar was dat vertrouwen voorafgaand aan de Spelen dan op gebaseerd dat het met één avond recalcitrant gedrag van tafel kan zijn? En als Van Gelder vaker dit soort gedrag heeft vertoond, waarom is het dan niet eerder tot een vertrouwensbreuk gekomen? Het verhaal is nog niet sluitend zeg maar, hopelijk volgt er in de komende maanden meer duidelijkheid.
Hopelijk komt er meer duidelijkheid in de komende maanden, maar ik ga er niet vanuit.
Zijn verklaringen zijn nogal afwijkend dan de schriftelijke verklaringen van anderen. Daar waar zijn advocaat retorisch een beter verhaal had, waren er geen schriftelijke verklarende die dit kon bevestigen. En de NOC had die wel. Van meerdere personen. Daar verliest hij het op, samen met de appjes en dat de tegengestelde verklaringen ook een ander beeld schetsen van wat er in de club is gebeurd. Zijn vriendin en wammers hadden ook wat kunnen verklaren, dat had zijn zaak wel meer kunnen redden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Eens hoor.quote:
[..]
In zekere zin wel, als het disproportioneel was had de rechter niet kunnen oordelen dat NOC/NSF in redelijkheid tot dit besluit had kunnen komen. Maar 'niet disproportioneel' is een andersoortig oordeel dan wat volgens jezelf precies de juiste proportie zou zijn.
[..]
De rechter vroeg ook niet door op de hoeveelheden, zeker in civiele zaken luistert een rechter vooral naar leugens en verdraaiingen ipv een betrokkene voor buhne als draaikont of leugenaar te ontmaskeren. Zijn oordeel over het waarheidsgehalte van Van Gelder's verklaringen is helder, maar niet uitdrukkelijk. Bovendien was het aan hem als eisende partij om aannemelijk te maken dat zijn drankgebruik niet zodanig was dat dit een dergelijke maatregel rechtvaardigde, al dan niet in samenhang met andere gedragingen. Dat is dus niet gelukt en dan heeft de rechter daar verder ook niet veel aandacht meer voor.
Die advocaat had een leuk verhaal, maar juridisch was het heel mager. En voldeed totaal niet voor wat ze aan vorderingen wilden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Haha, je begon er zelf over, nota bene in algemene termen:quote:
[..]
Ik vind de rest van je verhaal helemaal niet relevant, omdat ik het dus wel specifiek over Van Gelder had. Ik ga geen off topic discussies zitten voeren hier.
Kennelijk wil je niet erkennen dat mij stuk hout snijdt en draai je er daarom omheen.quote:
[..]
Ik zie liever dat topsporters die de eer ten deel valt om hun land op de Olympische Spelen te mogen vertegenwoordigen daar ook dienovereenkomstig naar handelen.
Ja, die advocaat was duidelijk beter aan het scoren bij de leken dan bij de jurist waar het op dat moment om ging. Wel goed voor zijn nering.quote:
[..]
Eens hoor.
Die advocaat had een leuk verhaal, maar juridisch was het heel mager. En voldeed totaal niet voor wat ze aan vorderingen wilden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In de uitspraak wordt dat verhaal eigenlijk op elk punt de grond ingeboord. Met bewoordingen als dat hiervoor bijv 'elke aanwijzing en elke onderbouwing' ontbreekt.quote:
Zijn verklaringen zijn nogal afwijkend dan de schriftelijke verklaringen van anderen. Daar waar zijn advocaat retorisch een beter verhaal had, waren er geen schriftelijke verklarende die dit kon bevestigen.
Ook dat ging over Van Gelder, waarvan we hebben kunnen constateren dat hij zich niet op die manier gedragen heeft. Ik heb geen enkele behoefte om in dit topic een discussie met je te voeren over iets anders dan deze specifieke zaak.quote:Op maandag 15 augustus 2016 21:18 schreef Kowloon het volgende:
Haha, je begon er zelf over, nota bene in algemene termen:
Kennelijk wil je niet erkennen dat mij stuk hout snijdt en draai je er daarom omheen.
Ik heb je reactie verder ook niet echt gelezen, dus geen idee of-ie hout snijdt of niet. Vind ik ook niet interessant binnen deze discussie.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2016 21:24:05 ]
Okee, goed punt, dat wist ik inderdaad niet.quote:
Dat had als gevolg dat pas aan het eind van de dag bekend was dat Yuri zich met zijn oefening aan het begin van de dag had geplaatst voor de finale.
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Mwoa. Over het algemeen gaan mensen liever voor de advocaat die wint dan voor de advocaat die het leuk brengt. En deze heeft voor het oog van heel Nederland verloren.quote:
[..]
Ja, die advocaat was duidelijk beter aan het scoren bij de leken dan bij de jurist waar het op dat moment om ging. Wel goed voor zijn nering.
En dan kan je het ontbreken van een verklaring van Wammes nog wel verklaren (die moet nog door met de bond), maar het ontbreken van een verklaring van vriendin, familie, vrienden niet.quote:
[..]
Ja een andere juridische aanpak was misschien handiger geweest. Al weet ik niet of die optie er op korte termijn wel was.
Hopelijk komt er meer duidelijkheid in de komende maanden, maar ik ga er niet vanuit.
Zijn verklaringen zijn nogal afwijkend dan de schriftelijke verklaringen van anderen. Daar waar zijn advocaat retorisch een beter verhaal had, waren er geen schriftelijke verklarende die dit kon bevestigen. En de NOC had die wel. Van meerdere personen. Daar verliest hij het op, samen met de appjes en dat de tegengestelde verklaringen ook een ander beeld schetsen van wat er in de club is gebeurd. Zijn vriendin en wammers hadden ook wat kunnen verklaren, dat had zijn zaak wel meer kunnen redden.
Haha, ik geloof er niks van. Je draait gewoon om de hete brei heen.quote:
[..]
Ook dat ging over Van Gelder, waarvan we hebben kunnen constateren dat hij zich niet op die manier gedragen heeft. Ik heb geen enkele behoefte om in dit topic een discussie met je te voeren over iets anders dan deze specifieke zaak.
Ik heb je reactie verder ook niet echt gelezen, dus geen idee of-ie hout snijdt of niet. Vind ik ook niet interessant binnen deze discussie.
De positie van Van Gelder als topsporter en Olympiër wijkt niet af van die van andere Olympiërs wat betreft de vertegenwoordiging van Nederland. En mijn reactie is daarom wel degelijk relevant omdat het fundamenteel gaat over positie van een Olympiër in relatie tot de natie die hij/zij vertegenwoordigt, dat is namelijk onderdeel van de redenatie waarmee je de straf voor Van Gelder verdedigd.
Ja, of hij had geen zin om voor van Gelder meineed te plegen, is ook nog een logische optie he.quote:
wammes is wel een naaibal, want hij had het voor van Gelderen op moeten nemen.
Ik heb blijkbaar een gekke mening want de rechter vindt het wel terecht dat hij weg is gestuurd. Moreel gezien heb ik nog steeds bedenkingen. Het had niet zo gehoeven.
En nu? Van Gelder heeft aangekondigd door te willen gaan. Moet ie niet willen. Niemand bij de KNGU pruimt hem nog. Ik wens hem een leuk leven na de topsport toe. Lekker ergens jonge talenten gaan trainen bij een kleine ambitieuze club die nog wel in hem gelooft.
En nu? Van Gelder heeft aangekondigd door te willen gaan. Moet ie niet willen. Niemand bij de KNGU pruimt hem nog. Ik wens hem een leuk leven na de topsport toe. Lekker ergens jonge talenten gaan trainen bij een kleine ambitieuze club die nog wel in hem gelooft.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Nee de rechter heeft dat niet gezegd. Hij heeft gezegd dat het noc/nsf de sanctie mocht toepassen. Het Noc/nsf had er ook voor kunnen kiezen een andere sanctie toe te passen. Verder heeft de rechter er weinig over te zeggen. Dus de rechter zegt duidelijk niet dat hij terecht is weggestuurd. Van Gelder heeft als eisende partij dus onvoldoende kunnen aantonen dat het noc/nsf deze sanctie niet mocht stellen. Daar ging het om. Van Gelderen heeft wel een waardeloze advocaat , dat hij hier niet meer uit heeft kunnen halen.. Deze sanctie druist tegen elk rechtvaardigheidsgevoel in.quote:
Ik heb blijkbaar een gekke mening want de rechter vindt het wel terecht dat hij weg is gestuurd. Moreel gezien heb ik nog steeds bedenkingen. Het had niet zo gehoeven.
En nu? Van Gelder heeft aangekondigd door te willen gaan. Moet ie niet willen. Niemand bij de KNGU pruimt hem nog. Ik wens hem een leuk leven na de topsport toe. Lekker ergens jonge talenten gaan trainen bij een kleine ambitieuze club die nog wel in hem gelooft.
Wammes hoeft geen meineed te plegen om toch voor van Gelder te getuigen.quote:
[..]
Ja, of hij had geen zin om voor van Gelder meineed te plegen, is ook nog een logische optie he.
Leuk
Het geeft wel te denken dat de verdediging geen enkele verklaring had van mensen die het verhaal van de coach en enkele sporters heeft weerlegd.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Het feit dat ze dat niet hadden behalve dat wat vage verhaal van Yuri zelf, kan betekenen dat hij inderdaad lam was....
Ook het zonder teken van leven een training missen is raar. Van 5 uur 's ochtends tot 15.00 uur slapen (10 uur!!) en dan nog onsamenhangend zijn, kan toch niet van 4 of 5 pilsjes alleen aan het begin van de avond.
Aan de andere kant denk ik toch dat ze er anders mee om hadden moeten gaan.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Het feit dat ze dat niet hadden behalve dat wat vage verhaal van Yuri zelf, kan betekenen dat hij inderdaad lam was....
Ook het zonder teken van leven een training missen is raar. Van 5 uur 's ochtends tot 15.00 uur slapen (10 uur!!) en dan nog onsamenhangend zijn, kan toch niet van 4 of 5 pilsjes alleen aan het begin van de avond.
Aan de andere kant denk ik toch dat ze er anders mee om hadden moeten gaan.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Klopt helemaal. Als eisende partij had Yuri met een beter verhaal en vooral en op zijn minst met aantal getuigen moeten komen. De rechter kan als je het vonnis leest onmogelijk in het voordeel van Yuri oordelen, omdat hij alleen heeft gekeken of het noc/nsf deze santie had mogen opleggen. Alleen met een heel goed verhaal van Yuri ,met daarbij de nodige ondersteunende verklaringen had hij een kans gehad.quote:
Het geeft wel te denken dat de verdediging geen enkele verklaring had van mensen die het verhaal van de coach en enkele sporters heeft weerlegd.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Het feit dat ze dat niet hadden behalve dat wat vage verhaal van Yuri zelf, kan betekenen dat hij inderdaad lam was....
Ook het zonder teken van leven een training missen is raar. Van 5 uur 's ochtends tot 15.00 uur slapen (10 uur!!) en dan nog onsamenhangend zijn, kan toch niet van 4 of 5 pilsjes alleen aan het begin van de avond.
Aan de andere kant denk ik toch dat ze er anders mee om hadden moeten gaan.
Het kan ook zo zijn dat Wammes zijn mondje word gesnoerd door NOC/NSFquote:
Het geeft wel te denken dat de verdediging geen enkele verklaring had van mensen die het verhaal van de coach en enkele sporters heeft weerlegd.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Het feit dat ze dat niet hadden behalve dat wat vage verhaal van Yuri zelf, kan betekenen dat hij inderdaad lam was....
Ook het zonder teken van leven een training missen is raar. Van 5 uur 's ochtends tot 15.00 uur slapen (10 uur!!) en dan nog onsamenhangend zijn, kan toch niet van 4 of 5 pilsjes alleen aan het begin van de avond.
Aan de andere kant denk ik toch dat ze er anders mee om hadden moeten gaan.
Als je praat dan dit of dat, onderschat de macht van zo'n organisatie niet.
Wel als je er vanuit gaat dat de lezing van van Bokhoven c.s. correct is i.p.v. die van van Gelder. En gek genoeg heb ik meer vertrouwen in een verklaring van Epke Zonderland dan een verklaring van YVG, ik neem dan ook aan dat YVG niet de waarheid spreekt. Wammes zou dan meineed moeten plegen om voor van Gelder te kunnen getuigen.quote:
[..]
Wammes hoeft geen meineed te plegen om toch voor van Gelder te getuigen.
Zou zomaar kunnen. Maar dan had zijn vriendin of haar familie natuurlijk wel een verklaring kunnen afleggen.quote:
[..]
Het kan ook zo zijn dat Wammes zijn mondje word gesnoerd door NOC/NSF
Wammes had hem uit zijn bed moeten trappen om in ieder geval naar die training te gaan. Dan desnoods maar met een houten kop. Iedereen is wel eens na een nachtje doorzakken half lam op zijn werk verschenen, waarschijnlijk had men hem het dan niet kwalijk genomen. Savonds een man, sochtends een man.quote:
[..]
Wel als je er vanuit gaat dat de lezing van van Bokhoven c.s. correct is i.p.v. die van van Gelder. En gek genoeg heb ik meer vertrouwen in een verklaring van Epke Zonderland dan een verklaring van YVG, ik neem dan ook aan dat YVG niet de waarheid spreekt. Wammes zou dan meineed moeten plegen om voor van Gelder te kunnen getuigen.
[..]
Zou zomaar kunnen. Maar dan had zijn vriendin of haar familie natuurlijk wel een verklaring kunnen afleggen.
Oh ja, ik was ff vergeten dat iedereen, maar dan ook iedereen, geheel ten dienste moet staan van Yuri van Gelder, maar hij zelf verder geheel in staat is zijn eigen beslissingen te nemenquote:
[..]
Wammes had hem uit zijn bed moeten trappen om in ieder geval naar die training te gaan. Dan desnoods maar met een houten kop. Iedereen is wel eens na een nachtje doorzakken half lam op zijn werk verschenen, waarschijnlijk had men hem het dan niet kwalijk genomen. Savonds een man, sochtends een man.
Van Gelderen had na zijn nachtje stappen gewoon een vierdubbele espresso moeten drinken en naar de training moeten gaan. Dat bedoelde ik. Uiteraard dom van van Gelder dat ie is gaan slapen, of in ieder geval niet de wekker heeft gezet voor de training. Wammes had als goede vriend hem uit zijn bed moeten trappen... De verhoudingen waren ook niet al te best als ik de verklaringen zo lees.. Van Gelder had kunnen aangeven dat hij werd getreiterd en dat er bovendien persoonlijke wrok was van Gootjes... In hoger beroep zou je deze zaken nig verder uit kunnen werken met een goede advocaat.quote:
[..]
Oh ja, ik was ff vergeten dat iedereen, maar dan ook iedereen, geheel ten dienste moet staan van Yuri van Gelder, maar hij zelf verder geheel in staat is zijn eigen beslissingen te nemen
Oh, dat is inderdaad wat anders dan 'Wammes had hem uit zijn bed moeten trappen'. Volgens mij heeft 'ie de wekker wél gezet, ook al probeerde hij te ontkennen dat 'ie wist van de training, want hij zei iets als 'ik ben niet wakker geworden van de wekker'. Waarom zou je wakker moeten worden van de wekker als je toch niet van de training afwist. Ergo: Yuri komt over als een jokkebrok.quote:
[..]
Van Gelderen had na zijn nachtje stappen gewoon een vierdubbele espresso moeten drinken en naar de training moeten gaan. Dat bedoelde ik. Uiteraard dom van van Gelder dat ie is gaan spalen, of in ieder geval niet de wekker heeft gezet voor de training.
Misschien heeft 'ie dat wel geprobeerd en kreeg hij ook een 'ik heb er schijt aan' om zijn oren. Zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Van Gelderen had na zijn nachtje stappen gewoon een vierdubbele espresso moeten drinken en naar de training moeten gaan. Dat bedoelde ik. Uiteraard dom van van Gelder dat ie is gaan slapen, of in ieder geval niet de wekker heeft gezet voor de training. Wammes had als goede vriend hem uit zijn bed moeten trappen... De verhoudingen waren ook niet al te best als ik de verklaringen zo lees.. Van Gelder had kunnen aangeven dat hij werd getreiterd en dat er bovendien persoonlijke wrok was van Gootjes... In hoger beroep zou je deze zaken nig verder uit kunnen werken met een goede advocaat.
Misschien hebben ze wel een rigoureuze beslissing genomen zodat geen atleet dit in de toekomst nog denkt te gaan doen...
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
Ik vind dat je een atleet moet beoordelen op zijn prestaties. De rest is irrelevant. Yuri presteerde prima, dus had hem die finale maar laten turnen.. enkel en alleen om die reden ben ik het principieel oneens met de straf. Zeker gezien het feit dat er voldoende andere disiplinaire maatregelen mogelijk waren..quote:
Misschien hebben ze wel een rigoureuze beslissing genomen zodat geen atleet dit in de toekomst nog denkt te gaan doen...
En ik denk dat dat heel leuk is, maar dat dat anno 2016 met het grote geld dat er in sport omgaat gewoon niet meer haalbaar is.quote:
[..]
Ik vind dat je een atleet moet beoordelen op zijn prestaties. De rest is irrelevant. Yuri presteerde prima, dus had hem die finale maar laten turnen.. enkel en alleen om die reden ben ik het principieel oneens met de straf. Zeker gezien het feit dat er voldoende andere disiplinaire maatregelen mogelijk waren..
Als je de atleet YVG alleen op zijn eigen prestaties beoordeeld had, had je hem sowieso niet moeten laten gaan. Hij mag meedoen dankzij de inzet van het team; om er dan later op zo'n manier lak aan te hebben is ronduit onbeschoft.
Wie had een waardeloze advocaat? Dit is al de zoveelste keer dat je het over 'Van Gelderen' hebt...quote:
[..]
Nee de rechter heeft dat niet gezegd. Hij heeft gezegd dat het noc/nsf de sanctie mocht toepassen. Het Noc/nsf had er ook voor kunnen kiezen een andere sanctie toe te passen. Verder heeft de rechter er weinig over te zeggen. Dus de rechter zegt duidelijk niet dat hij terecht is weggestuurd. Van Gelder heeft als eisende partij dus onvoldoende kunnen aantonen dat het noc/nsf deze sanctie niet mocht stellen. Daar ging het om. Van Gelderen heeft wel een waardeloze advocaat , dat hij hier niet meer uit heeft kunnen halen.. Deze sanctie druist tegen elk rechtvaardigheidsgevoel in.
Hij werd getreiterd? Persoonlijke wrok? Dat heb ik niet eerder gelezen. Waar heb je dat vandaan?quote:
Van Gelder had kunnen aangeven dat hij werd getreiterd en dat er bovendien persoonlijke wrok was van Gootjes... In hoger beroep zou je deze zaken nig verder uit kunnen werken met een goede advocaat.
Ik verdedig de straf?quote:
[..]
Haha, ik geloof er niks van. Je draait gewoon om de hete brei heen.
De positie van Van Gelder als topsporter en Olympiër wijkt niet af van die van andere Olympiërs wat betreft de vertegenwoordiging van Nederland. En mijn reactie is daarom wel degelijk relevant omdat het fundamenteel gaat over positie van een Olympiër in relatie tot de natie die hij/zij vertegenwoordigt, dat is namelijk onderdeel van de redenatie waarmee je de straf voor Van Gelder verdedigd.
Ik heb helemaal niets gezegd over de vraag of ik de straf in verhouding vind. Ik heb wel steeds aangegeven dat ik dacht dat de uitspraak van de rechter deze kant op zou gaan. En van wat jij wel of niet gelooft word ik niet warm of koud. Ik zal het nog een derde (en laatste) keer zeggen: ik ga hier geen discussie met je voeren over hoe het meestal gaat, of wat gebruikelijk is, of zo. Daar gaat dit topic niet over. Dit topic gaat specifiek over Van Gelder.
Bang voor een notitie wegens offtopic gaan ofzo?quote:
[..]
En van wat jij wel of niet gelooft word ik niet warm of koud. Ik zal het nog een derde (en laatste) keer zeggen: ik ga hier geen discussie met je voeren over hoe het meestal gaat, of wat gebruikelijk is, of zo. Daar gaat dit topic niet over. Dit topic gaat specifiek over Van Gelder.
Geen zorgen, zal niet gebeuren want het is prima relevant wat ik schrijf, ook in relatie tot Van Gelder. Je had best gewoon normaal kunnen reageren.
Mocht dit zo zijn dan is dit inderdaad bijzonder te noemen. Ik was eigenlijk altijd in de veronderstelling dat getuigenissen überhaupt niet tijdens een kortgeding worden gehoord. Ik dacht altijd dat eventuele getuigenissen in de producties worden verwerkt. En aan de hand van die stukken en het pleidooi schat de rechter de getuigen op waarde. Als er reden is voor getuigenverklaringen dan kan door de rechter verzocht worden op bewijs op te dragen. Maar dat is niet gebeurd, dus er zal niets aangedragen zijn. Weet iemand het fijne?quote:
Het geeft wel te denken dat de verdediging geen enkele verklaring had van mensen die het verhaal van de coach en enkele sporters heeft weerlegd.
Hij was met Jeffrey Wammes zegt hij. Die had toch kunnen verklaren dat hij inderdaad niet dronken was en in ieder geval in de nachtclub niets had gedronken?
En niemand van de nachtclub zelf? Niemand van dat bezoek waar hij mee naar hun appartement was gegaan en alleen een colaatje had gedronken.
Ik bedoel, als de advocaat zegt dat hij met die Wannes optrok dan impliceert dat direct een getuigen. Lijkt mij een beetje vreemd als je dat expliciet moet gaan aandragen. Feitelijk is er geen gebrek aan getuigen, wel aan een verklaring. Het NOC heeft alvast niet het pleidooi over deze getuigen betwijfeld, weerlegd of een opgenomen verklaring aangedragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-08-2016 01:40:56 ]
JA NEE DAT DACHT IK AL! 
---
Zonderland was overigens pas op de hoogte van het voorval toen Yuri ondertussen al op het vliegtuig zat / thuis was.
Yuri is gewipt.
http://nos.nl/rio2016/vid(...)-actie-van-yuri.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 15:56:37 ]
---
Zonderland was overigens pas op de hoogte van het voorval toen Yuri ondertussen al op het vliegtuig zat / thuis was.
Yuri is gewipt.
http://nos.nl/rio2016/vid(...)-actie-van-yuri.html
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2016 15:56:37 ]
Van Gelderen heeft een GEWELDIGE oefening gedaan op lowlands!!!!! Met deze oefening had hij ZEKER goud gehad op de spelen. Er is ons dus nogmaals duidelijk een gouden medaille gestolen van Yuri en hetbgehele Nederlandse volk. Pek en veren voor degenen die besloten hebben hem naar huis te sturen!!!!!
Dumpert: Yuri van Gelder op Lowlands - http://www.dumpert.nl/med(...)der_op_lowlands.html
Dumpert: Yuri van Gelder op Lowlands - http://www.dumpert.nl/med(...)der_op_lowlands.html
Ondertussen weet je niet eens dat hij Van Gelder heet.quote:
Van Gelderen heeft een GEWELDIGE oefening gedaan op lowlands!!!!! Met deze oefening had hij ZEKER goud gehad op de spelen. Er is ons dus nogmaals duidelijk een gouden medaille gestolen van Yuri en hetbgehele Nederlandse volk. Pek en veren voor degenen die besloten hebben hem naar huis te sturen!!!!!
Dumpert: Yuri van Gelder op Lowlands - http://www.dumpert.nl/med(...)der_op_lowlands.html
Welk voorval heb jij het over? Zonderland heeft het over het besluit om Yuri weg te sturen, daar hoorde hij pas van toen YVG op het vliegtuig zat, maar dat is ook niet aan de individuele atleten en wordt niet met hen overlegd.quote:
JA NEE DAT DACHT IK AL!
---
Zonderland was overigens pas op de hoogte van het voorval toen Yuri ondertussen al op het vliegtuig zat / thuis was.
Yuri is gewipt.
http://nos.nl/rio2016/vid(...)-actie-van-yuri.html
Je bent internationaal jurylid voor de FIG?quote:
Van Gelderen heeft een GEWELDIGE oefening gedaan op lowlands!!!!! Met deze oefening had hij ZEKER goud gehad op de spelen. Er is ons dus nogmaals duidelijk een gouden medaille gestolen van Yuri en hetbgehele Nederlandse volk. Pek en veren voor degenen die besloten hebben hem naar huis te sturen!!!!!
Dumpert: Yuri van Gelder op Lowlands - http://www.dumpert.nl/med(...)der_op_lowlands.html
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
echt een schande inderdaad dat iemand probeert bij te verdienen. Dat kan EVHT niet, schandalig. Wat een mongool. Hij moet gewoon op de bank liggen en schamen dat hij ons allemaal ten schande heeft gemaakt. Tevens kan hij meteen zijn eerdere verdiensten (want dit is niet de eerste keer) verzamelen en overmaken op de rekening van NOC NSFquote:
Lowlife op Lowlands, ach als je zo diep bent gezonken past dat natuurlijk wel.
Sylvana bedoel je?quote:
Lowlife op Lowlands, ach als je zo diep bent gezonken past dat natuurlijk wel.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
Och of hij er nu geld voor kreeg of niet maakt mij niet uit hoor, het terugbetalen van alle van NOC*NSF ontvangen gelden vind ik wel een goed idee, dat zou wel respect verdienen ook omdat het blijk geeft van verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
echt een schande inderdaad dat iemand probeert bij te verdienen. Dat kan EVHT niet, schandalig. Wat een mongool. Hij moet gewoon op de bank liggen en schamen dat hij ons allemaal ten schande heeft gemaakt. Tevens kan hij meteen zijn eerdere verdiensten (want dit is niet de eerste keer) verzamelen en overmaken op de rekening van NOC NSF
Onzin, noc/nsf had van gelder nooit weg mogen sturen. We weten nu nooit hoe hij de finale uiteindelijk geturnd zou hebben. Ik heb de finale gezien en ik denk dat van Geldere een zeer goede kans op een medaille had gehad... Dat hij dan een keer een avondje doorzakt is totaal niet interessant!quote:
[..]
Och of hij er nu geld voor kreeg of niet maakt mij niet uit hoor, het terugbetalen van alle van NOC*NSF ontvangen gelden vind ik wel een goed idee, dat zou wel respect verdienen ook omdat het blijk geeft van verantwoordelijkheid nemen.
Hoe hij de finale geturnd zou hebben vind ik ook totaal onbelangrijk.quote:
[..]
Onzin, noc/nsf had van gelder nooit weg mogen sturen. We weten nu nooit hoe hij de finale uiteindelijk geturnd zou hebben. Ik heb de finale gezien en ik denk dat van Geldere een zeer goede kans op een medaille had gehad... Dat hij dan een keer een avondje doorzakt is totaal niet interessant!
Juist wel, want het gaat om de medailles.quote:
[..]
Hoe hij de finale geturnd zou hebben vind ik ook totaal onbelangrijk.
Hij heeft toch gewoon gepresteerd de afgelopen jaren zoals wij hebben geëist tot de finale?quote:
[..]
Och of hij er nu geld voor kreeg of niet maakt mij niet uit hoor, het terugbetalen van alle van NOC*NSF ontvangen gelden vind ik wel een goed idee, dat zou wel respect verdienen ook omdat het blijk geeft van verantwoordelijkheid nemen.
Maar ok, wat voor boete heb je in gedachten?
Als iemand zich niet weet te gedragen gaat het niet meer om de medailles dan moet je iedereen gelijk behandelen en zowel kanshebbers als kanslozen naar huis sturen.quote:
[..]
Juist wel, want het gaat om de medailles.
Totale onzin, jij snapt er niets van... Ook al zuipt hij elke avond een fles whiskey en gaat hij naar geen enkele training, als hij goud haalt maalt niemand daar om. Iedereen heeft bovendien zijn eigen ideale voorbereiding. De een moet zich ontspannen door zich een stuk in de kraag te zuipen,de ander leest een boek en weer een ander gaat gamen, of keihard scheuren in een auto.. Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien. Dat is iets persoonlijks.quote:
[..]
Als iemand zich niet weet te gedragen gaat het niet meer om de medailles dan moet je iedereen gelijk behandelen en zowel kanshebbers als kanslozen naar huis sturen.
Nee want hij heeft afspraken met NOC*NSF.quote:
[..]
Totale onzin, jij snapt er niets van... Ook al zuipt hij elke avond een fles whiskey en gaat hij naar geen enkele trainig, als hij goud haalt maalt niemand daar om. Iedereen heeft bovendien zijn eigen ideale voorbereiding. De een moet zoch ontspannen door zich een stuk in de kraag te zuipen,mde ander leest een boek en weer een ander gaat gamen, of keihard scheuren in een auto.. Wij hebben ons daar niet mee te bemoeien. Dat is iets persoonlijks.
Die afspraak is breed interpreteerbaar en bovendien is die afspraak altijd van ondergeschikt belang aan de prestaties.. En presteren deed yuri tijdens de olympische spelen prima..quote:
[..]
Nee want hij heeft afspraken met NOC*NSF.
Die afspraak staat duidelijk boven de prestatie als je de afspraak niet tekent ga je niet mee met NOC*NSF.quote:
[..]
Die afspraak is breed interpreteerbaar en bovendien is die afspraak altijd van ondergeschikt belang aan de prestaties.. En presteren deed yuri tijdens de olympische spelen prima..
Wat een prachtige oefening op Lowlands.
Zonde dat deze held weggestuurd is.
Zonde dat deze held weggestuurd is.
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
Inderdaad. En zo met muziek komt het nog beter uit en is het spectaculairder.quote:
Wat een prachtige oefening op Lowlands.
Zonde dat deze held weggestuurd is.
Dat is een boekhoudersredenatie. Volslagen onzinnig!quote:
[..]
Die afspraak staat duidelijk boven de prestatie als je de afspraak niet tekent ga je niet mee met NOC*NSF.
Het voorval waarbij YvG midden in de nacht het dorp beschonken op stelten zette en 's middags verdwaasd en haast onaanspreekbaar uit zijn nest kwam rollen. De naam van Zonderland is tijdens de zitting genoemd als informatiebron.quote:
[..]
Welk voorval heb jij het over? Zonderland heeft het over het besluit om Yuri weg te sturen, daar hoorde hij pas van toen YVG op het vliegtuig zat, maar dat is ook niet aan de individuele atleten en wordt niet met hen overlegd.
Over die middag is het niet gegaan hoor. Hij heeft alleen niks gemerkt in die nacht, maar over de middag hebben ze het daar niet gehad.quote:
[..]
Het voorval waarbij YvG midden in de nacht het dorp beschonken op stelten zette en 's middags verdwaasd en haast onaanspreekbaar uit zijn nest kwam rollen. De naam van Zonderland is tijdens de zitting genoemd als informatiebron.
Echt wel.quote:
[..]
Over die middag is het niet gegaan hoor. Hij heeft alleen niks gemerkt in die nacht, maar over de middag hebben ze het daar niet gehad.
Bronquote:Enkele andere turners, waaronder Epke Zonderland, verklaarden dat Van Gelder na wakker worden warrig en onsamenhangend sprak. Die vertelden dat Van Gelder verklaarde aan de Desperado's (een biermerk) te hebben gezeten. Tot zover de sterke punten van het NOC.
[ Bericht 30% gewijzigd door AchJa op 21-08-2016 19:50:54 ]
Ik was in China tijdens de OS. En daar heeft Yuri met zijn biertjes wel het nieuws gehaald. Maar ik heb daar geen Chinese berichten over individuele Nederlandse prestaties gezien. Wel een groot artikel gelezen over de verbazing in China over het lage bedrag wat een Nederlandse gouden medaillewinnaar/ winnares krijgt. Dan kun je beter Chinees zijn, dan krijg je 20x meer.
Je weet dat dat een show-oefening was waarbij ie nog aan twee extra touwtjes vast zat?quote:
Wat een prachtige oefening op Lowlands.
Zonde dat deze held weggestuurd is.
Die hebben ook wel meer dan 20x meer te bestedenquote:
Ik was in China tijdens de OS. En daar heeft Yuri met zijn biertjes wel het nieuws gehaald. Maar ik heb daar geen Chinese berichten over individuele Nederlandse prestaties gezien. Wel een groot artikel gelezen over de verbazing in China over het lage bedrag wat een Nederlandse gouden medaillewinnaar/ winnares krijgt. Dan kun je beter Chinees zijn, dan krijg je 20x meer.
Laffe huichelaar
#FREEPAstorius #PARAGOLD #SCHIJTaandeREGELSquote:
[..]
Juist wel, want het gaat om de medailles.
Lijkt mij ook raadzaam wanneer je (langer) in het circuscircuit wil gaan werken.quote:
[..]
Je weet dat dat een show-oefening was waarbij ie nog aan twee extra touwtjes vast zat?
Wellicht dat hij samen met vriend Wammes, de lucht in Las Vegas kan opsnuiven.
Neemt niet weg dat Yuri ontiegelijk getraind is en ik iig geen moment zal twijfelen over z'n kunde. Turntechnisch is Yuri de absolute top en hij kan nog zeg (hooguit) 4-5 jaar daarmee proberen wat geld te verdienen.
Topsport, echter, is niet alleen iets kunnen maar dat ook - mogen - doen. Een topsporter moet overtuigd zijn van zichzelf en z'n prestaties. Helaas had hij daarbij "schijt" aan de regels.
Zoals in het leven van alle dag, je moet niet alleen doen wat van je wordt verlangd maar dat ook zelf kunnen/willen (blijven) opbrengen. Yuri is "te oud" geworden om zich nog te kunnen willen aanpassen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nog zo'n Olympische nobody die het beter denkt te weten dan een drievoudig wereldkampioen en deelnemer aan de Olympische Spelen zelf. Je past mooi in de militaire snorren colonne van Hendriks. Het land zit er vol mee. Maar van Hendriks weten we in ieder geval nog dat hij een gefaalde hockeycoach is.quote:Op dinsdag 23 augustus 2016 11:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Topsport, echter, is niet alleen iets kunnen maar dat ook - mogen - doen. Een topsporter moet overtuigd zijn van zichzelf en z'n prestaties. Helaas had hij daarbij "schijt" aan de regels.
Zoals in het leven van alle dag, je moet niet alleen doen wat van je wordt verlangd maar dat ook zelf kunnen/willen (blijven) opbrengen. Yuri is "te oud" geworden om zich nog te kunnen willen aanpassen.
https://t.co/qZZM4Ja1TP
De afspraken? Volledig idiote bepalingen waar een sporter het maar mee heeft te doen. Tekenen of oprotten. Doe jij zo? Dan straffen wij zus. Dit soort zichzelf de hemel in orerende competentieloze faalmanagers moeten hard aangepakt worden. Niet enkel in het kader van dit OS. Ook in het dagelijks leven zet ik deze figuren met een gestrekt been in de zandbak. Aan de schandknaap met die klojo's.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2016 17:46:00 ]
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
quote:
[..]
Ook in het dagelijks leven zet ik deze figuren met een gestrekt been in de zandbak.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Normaal ligt er een dikke mat onder, dus die touwtjes lijken mij geen overbodige luxe. Of wil je dat soort veiligheidsmaatregelen ook bannen uit de sport? Had de val van Epke wel wat spectaculairder gemaakt.quote:
[..]
Je weet dat dat een show-oefening was waarbij ie nog aan twee extra touwtjes vast zat?
Ik denk dat die Chinese oud-olympiërs die geen goud wonnen en nu een weinig succesvolle carrière als bedelaar hebben daar toch anders over denken.quote:
Wel een groot artikel gelezen over de verbazing in China over het lage bedrag wat een Nederlandse gouden medaillewinnaar/ winnares krijgt. Dan kun je beter Chinees zijn, dan krijg je 20x meer.
Weet niet of dit al gepost was, maar hier een interview met ene Gerard Dielessen van het NOC NSF over de zaak:
"Marco Rubio is a choke artist, sweating all over the place. He was soaking wet, like he just came out of a swimming pool. We can't have that as a president". -Donald Trump
Hear hear, een kenner, topsport is geen kleuterspeelschool van verongelijkte diva's.quote:
[..]
Nog zo'n Olympische nobody die het beter denkt te weten dan een drievoudig wereldkampioen en deelnemer aan de Olympische Spelen zelf. Je past mooi in de militaire snorren colonne van Hendriks. Het land zit er vol mee. Maar van Hendriks weten we in ieder geval nog dat hij een gefaalde hockeycoach is.
[ afbeelding ]
https://t.co/qZZM4Ja1TP
De afspraken? Volledig idiote bepalingen waar een sporter het maar mee heeft te doen. Tekenen of oprotten. Doe jij zo? Dan straffen wij zus. Dit soort zichzelf de hemel in orerende competentieloze faalmanagers moeten hard aangepakt worden. Niet enkel in het kader van dit OS. Ook in het dagelijks leven zet ik deze figuren met een gestrekt been in de zandbak. Aan de schandknaap met die klojo's.
Hoeveel mensen ken jij die mee doen aan de OS...... ? Ik mag mij verheugen in een aantal waar ik diep respect hebt voor de geleverde prestaties. Niet alleen de sportief maar ook hun volhardende mentaliteit die ze brengt wat ze verdienen.
Pak/spreek een willekeurige topsporter en die zal beamen dat niets irritanter is dan een iemand die schijt heeft aan de regels bedoeld om iedereen optimaal te laten presteren.
Wanneer je het niets eens bent met die (gedrags)regels, heb je in de sport niets te zoeken.
Het hele geval heeft ook geen zier met Hendrilks te maken die als kop van jut, persoonlijk wordt aangevallen. Het is een collectief genomen besluit wat Hendriks in zijn professionaliteit alleen verwoord zonder zich te willen verschuilen. Yuri heeft ook geen straf gehad, hij is simpelweg (primair door z'n coach/trainer) uit de selectie gegooid. Verder hoef je zelf geen winnaar te zijn om anderen wel tot veel grotere winst/prestaties te kunnen brengen en motiveren.
Yuri is een groots sportman met formidabel geleverde prestaties maar helaas qua mentaliteit geen topsporter (meer). Hoe dat komt, weet hijzelf (hopelijk) het beste.
Vooraf en achteraf, had hij zich gedeisd moeten houden en doen wat er word/werd gezegd. Professionaliteit uitstralen, ook als voorbeeld voor anderen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een slap gelul. Die wielrenners die tijdens de laatste touretappe aan de champagne zitten zijn geen topsporters volgens jou?quote:Op dinsdag 23 augustus 2016 20:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hear hear, een kenner, topsport is geen kleuterspeelschool van verongelijkte diva's.
Hoeveel mensen ken jij die mee doen aan de OS...... ? Ik mag mij verheugen in een aantal waar ik diep respect hebt voor de geleverde prestaties. Niet alleen de sportief maar ook hun volhardende mentaliteit die ze brengt wat ze verdienen.
Pak/spreek een willekeurige topsporter en die zal beamen dat niets irritanter is dan een iemand die schijt heeft aan de regels bedoeld om iedereen optimaal te laten presteren.
Wanneer je het niets eens bent met die (gedrags)regels, heb je in de sport niets te zoeken.
Het hele geval heeft ook geen zier met Hendrilks te maken die als kop van jut, persoonlijk wordt aangevallen. Het is een collectief genomen besluit wat Hendriks in zijn professionaliteit alleen verwoord zonder zich te willen verschuilen. Yuri heeft ook geen straf gehad, hij is simpelweg (primair door z'n coach/trainer) uit de selectie gegooid. Verder hoef je zelf geen winnaar te zijn om anderen wel tot veel grotere winst/prestaties te kunnen brengen en motiveren.
Yuri is een groots sportman met formidabel geleverde prestaties maar helaas qua mentaliteit geen topsporter (meer). Hoe dat komt, weet hijzelf (hopelijk) het beste.
Vooraf en achteraf, had hij zich gedeisd moeten houden en doen wat er word/werd gezegd. Professionaliteit uitstralen, ook als voorbeeld voor anderen.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Totaal niet te vergelijken natuurlijk. Van Gelder moest een olympische finale turnen, wat het hoogtepunt van zijn door gigantische blunders gekenmerkte carrière had moeten worden. De paar renners die tijdens de laatste touretappe drie slokken champagne drinken (want heel veel meer is het niet) hoeven alleen de etappe maar uit te rijden. Degenen die nog wél vol aan de bak moeten, zoals de sprinters, gaat niet nog even wat champagne achterover tikken.quote:
[..]
Wat een slap gelul. Die wielrenners die tijdens de laatste touretappe aan de champagne zitten zijn geen topsporters volgens jou?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Waar zeg ik dat ?quote:
[..]
Wat een slap gelul. Die wielrenners die tijdens de laatste touretappe aan de champagne zitten zijn geen topsporters volgens jou?
En als ze na hun laatste rit uit hun dak willen gaan, doen ze hun best maar waarbij ze respect moeten opbrengen daar anderen die nog volop bezig zijn te presteren, niet mee moeten storen.
Het is erg onaangenaam wanneer je zelf nog een prestatie moet leveren terwijl naast je een winnaar, je ontiegelijk stoort met zijn "feestje".
FF proosten tijdens/na de etappes is geen probleem en vooral een showtje, waarbij ik uit goede bron weet dat serieuze topsporters het houden bij nippen en veelal doen met imitatie.
Beetje (top)sporter weet ook dat alcohol, laat staan een nachtje doorslempen; weken herstel kost om dat "verlies" weer bij te benen. Wanneer je als topsporter het nog hebt om FF te zuipen of te snoeren, kan je je ernstig afvragen af je wel geschikt bent voor topsport. Wanneer je zonodig moet afkicken van de "spanning", steek die tijd of beter energie in je training.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je je kwalificeert voor een olympische finale ben je per definitie geschikt voor topsport.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ?
En als ze na hun laatste rit uit hun dak willen gaan, doen ze hun best maar waarbij ze respect moeten opbrengen daar anderen die nog volop bezig zijn te presteren, niet mee moeten storen.
Het is erg onaangenaam wanneer je zelf nog een prestatie moet leveren terwijl naast je een winnaar, je ontiegelijk stoort met zijn "feestje".
FF proosten tijdens/na de etappes is geen probleem en vooral een showtje, waarbij ik uit goede bron weet dat serieuze topsporters het houden bij nippen en veelal doen met imitatie.
Beetje (top)sporter weet ook dat alcohol, laat staan een nachtje doorslempen; weken herstel kost om dat "verlies" weer bij te benen. Wanneer je als topsporter het nog hebt om FF te zuipen of te snoeren, kan je je ernstig afvragen af je wel geschikt bent voor topsport. Wanneer je zonodig moet afkicken van de "spanning", steek die tijd of beter energie in je training.
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Euh nee, pas wanneer je - al of niet winnend - hebt meegedaan en verder gaat..quote:
[..]
Als je je kwalificeert voor een olympische finale ben je per definitie geschikt voor topsport.
Wanneer je coach/trainer het niet meer met je ziet zitten (wat niet de eerste keer was) en je verder niet ontvankelijk bet voor advies, ben je dus niet geschikt (meer). Het ontbreekt je aan discipline.
Nogmaals, Yuri lijkt mij een aardige vent met een begenadigd keihard getraind talent maar hij past niet (meer) in het topsport plaatje. Ik hoop dat hij ergens de komende tijd nog een (extreem, goed) inkomen kan verwerven want hij Lord Of The Rings heeft absoluut veel betekend.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
|
|
