OS Olympische Spelen 2024
Olympische Spelen 2024
Het vonnis correspondeert met zo'n beetje alles dat in dit topic van mijn kant over tafel is gegaan, dus ik vind het vanzelfsprekend prima. En duidelijk. En ik neem aan dat NOC*NSF de overeenkomsten nog verder aanscherpt hierna.
Juist het stuitende gebrek aan zelfinzicht - hetgeen in dit topic ook steeds naar voren kwam; biertje kan best, avondje weg kan best, waar maakt mijn jankende coach zich druk om- leidt ertoe dat deze maatregel niet te zwaar is.
1435 euro. Hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium
Dat doet hij wel, precies binnen de grenzen van zijn bevoegdheid.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:21 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Teleurstellend inderdaad dat de rechter niet in gaat op de redelijkheid van de straf.
Juist het stuitende gebrek aan zelfinzicht - hetgeen in dit topic ook steeds naar voren kwam; biertje kan best, avondje weg kan best, waar maakt mijn jankende coach zich druk om- leidt ertoe dat deze maatregel niet te zwaar is.
1435 euro. Hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium
Huh, die post slaat toch ook op mij? Ik vind het zelf teleurstellend omdat ik graag een betoog had gelezen waarom uitsluiting/wegsturen een terechte straf zou zijn. Dat is namelijk iets waar ik in de hele kwestie nog niks over gehoord heb.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat jij je een verkeerde voorstelling had gemaakt van de vraag die de rechter had te beantwoorden is natuurlijk niet iets dat je een ander kunt verwijten.
Waarom zou een paar duizend Euro boete een te lichte straf zijn? Precies wat je zegt, hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium.quote:
Juist het stuitende gebrek aan zelfinzicht - hetgeen in dit topic ook steeds naar voren kwam; biertje kan best, avondje weg kan best, waar maakt mijn jankende coach zich druk om- leidt ertoe dat deze maatregel niet te zwaar is.
1435 euro. Hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium
Hij vangt 2500 eurootjes bij Lowlands en het is weer klaar.quote:
Het vonnis correspondeert met zo'n beetje alles dat in dit topic van mijn kant over tafel is gegaan, dus ik vind het vanzelfsprekend prima. En duidelijk. En ik neem aan dat NOC*NSF de overeenkomsten nog verder aanscherpt hierna.
[..]
Dat doet hij wel, precies binnen de grenzen van zijn bevoegdheid.
Juist het stuitende gebrek aan zelfinzicht - hetgeen in dit topic ook steeds naar voren kwam; biertje kan best, avondje weg kan best, waar maakt mijn jankende coach zich druk om- leidt ertoe dat deze maatregel niet te zwaar is.
1435 euro. Hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium
Maar dat slaat in zoverre nergens op dat dat niet de vraag was die de rechter had te beantwoorden. Dus dat kun jij wel willen, het was niet aan de orde, is niet aan de orde en het is nooit aan de orde geweest. Als je met de verkeerde verwachtingen naar iets gaat kijken heb je natuurlijk grote kans dat je teleurgesteld wordt.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Huh, die post slaat toch ook op mij? Ik vind het zelf teleurstellend omdat ik graag een betoog had gelezen waarom uitsluiting/wegsturen een terechte straf zou zijn. Dat is namelijk iets waar ik in de hele kwestie nog niks over gehoord heb.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De rechtbank kijkt alleen of NOC*NSF in alle redelijkheid niet tot het bestreden besluit had kunnen komen. Het feit dat 'ie een junk is zonder enig zelfinzicht die het morgen zo weer zou doen, helpt daarin niet mee.quote:
[..]
Huh, die post slaat toch ook op mij? Ik vind het zelf teleurstellend omdat ik graag een betoog had gelezen waar uitsluiting/wegsturen een terechte straf zou zijn.
Dat is de vrijheid die NOC*NSF heeft. Als je daar niet mee akkoord wenst te gaan, doe je niet mee. Of je houdt je ff een weekje in qua zuipen en stappen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 16:44 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou een paar duizend Euro boete een te lichte straf zijn? Precies wat je zegt, hoop centjes voor iemand die leeft van een stipendium.
Ah, dus jij kunt het zelf ook niet betogen?quote:
[..]
Dat is de vrijheid die NOC*NSF heeft. Als je daar niet mee akkoord wenst te gaan, doe je niet mee. Of je houdt je ff een weekje in qua zuipen en stappen.
Zwakke uitspraak, je had net zo goed de andere kant op kunnen redeneren en zeggen dat het disproportioneel was. Rechtspraak blijft subjectief.
De rechter weet nu eenmaal beter dan Yuri hoe je je het beste voorbereidt op een turnfinale.
De rechter weet nu eenmaal beter dan Yuri hoe je je het beste voorbereidt op een turnfinale.
Kan zijn, ik ben geen jurist. Ik had gewoon op meer duidelijkheid over de redenatie achter de straf gehoopt. Die is er niet gekomen dus dan noem ik het teleurstellend.quote:
[..]
Maar dat slaat in zoverre nergens op dat dat niet de vraag was die de rechter had te beantwoorden. Dus dat kun jij wel willen, het was niet aan de orde, is niet aan de orde en het is nooit aan de orde geweest. Als je met de verkeerde verwachtingen naar iets gaat kijken heb je natuurlijk grote kans dat je teleurgesteld wordt.
Op basis van tijdregistraties, appjes en verklaringen was een prima reconstructie te maken van hetgeen er gebeurd is.quote:
Ontstellend en onthutsend zwak vonnis zeg.
[..]
Geen enkel bewijs daarvoor is aangedragen door NOC*NSF, noch voor het doorzakken, nog voor het roes uitslapen, noch voor wat voor waarschuwing dan ook, maar het wordt wel door Boonekamp tot absolute waarheid gebombardeerd en op grond daarvan wordt de eis afgewezen.
Dat staat gewoon in de atletenovereenkomst: het niet naleven van de artikelen kan leiden tot uitsluiting. Wanneer iemand zich niet aan het Programma houdt, kan je uitgesloten worden. De aangekondigde training behoorde tot het Programma, en daar heeft hij zich niet aan gehouden.quote:Ik mis ook een sluitende motivatie waarom een vermeende overtreding van regel 6.3 meteen tot uitsluiting zou kunnen leiden. Vind het raar dat Boonekamp eigenlijk concludeert dat NOC * NSF mag doen waar ze zin in hebben qua straffen als ze om wat voor reden dan ook geen vertrouwen meer hebben in de sporter. Louter het missen van een training, want dat is het enige concrete, is al genoeg om iemand van de OS te verwijderen. Dat is echt een ongekend precedent.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik zou knoops maar eens bellen, dit vonnis schreeuwt om een hoger beroep! Wat een amateurisme zeg van die rechter!!quote:
[..]
Op basis van tijdregistraties, appjes en verklaringen was een prima reconstructie te maken van hetgeen er gebeurd is.
[..]
Dat staat gewoon in de atletenovereenkomst: het niet naleven van de artikelen kan leiden tot uitsluiting. Wanneer iemand zich niet aan het Programma houdt, kan je uitgesloten worden. De aangekondigde training behoorde tot het Programma, en daar heeft hij zich niet aan gehouden.
Oh je wil mijn persoonlijke mening? Ik dacht dat het je ging om de visie van de rechter.quote:
[..]
Ah, dus jij kunt het zelf ook niet betogen?
Knoops de strafrechtspecialist? Wat zou die hieraan kunnen bijdragen?quote:
[..]
Ik zou knoops maar eens bellen, dit vonnis schreeuwt om een hoger beroep! Wat een amateurisme zeg van die rechter!!
Volgens mij is het geheel duidelijk. Van Gelder heeft volgens de rechter meer gezopen dan hij heeft aangegeven en dat blijkt uit de verklaringen van anderen.quote:
[..]
Kan zijn, ik ben geen jurist. Ik had gewoon op meer duidelijkheid over de redenatie achter de straf gehoopt. Die is er niet gekomen dus dan noem ik het teleurstellend.
Van Gelder had geen verklaringen van mensen met wie hij is geweest en niets is er dat zijn verhaal steunt.quote:Daartegenover staat de verklaring van [coach] dat hij van drie andere sporters en een trainer/coach in het appartement heeft gehoord dat [eiser] nadat hij om 15.00 uur uit bed kwam een onsamenhangend verhaal ophing en onder andere vertelde dat hij naar een club was geweest en Desperado’s ‘gesponsord’ kreeg. Verder heeft [coach] verklaard dat ‘het fysiek duidelijk aan [eiser] te zien en te merken aan zijn manier van praten (was) dat hij het bont had gemaakt, die nacht’. Dit laatste heeft [coach] dus uit eigen waarneming. De voorzieningenrechter heeft geen reden aan de juistheid van die verklaring omtrent hetgeen verschillende personen hebben waargenomen te twijfelen. [eiser] heeft niet gemotiveerd een verklaring ervoor gegeven dat en waarom het niet klopt of kan kloppen wat deze personen hebben waargenomen. Hij heeft van zijn kant geen schriftelijke verklaringen overgelegd van de personen met wie hij die nacht heeft doorgebracht over wat er is gebeurd om daarmee de lezing van de zijde van NOC*NSF te ontkrachten. Het moet er daarom voor worden gehouden dat [eiser] na het verlaten van HHH nog aanmerkelijk meer heeft gedronken en die nacht behoorlijk is doorgezakt.
Hoe kom jij erbij dat er marginaal is getoetst?quote:
[..]
Oh je wil mijn persoonlijke mening? Ik dacht dat het je ging om de visie van de rechter.
[..]
Knoops de strafrechtspecialist? Wat zou die hieraan kunnen bijdragen?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Al met Al denk ik nog steeds dat Yuri beter bij het CAS een zaak had kunnen aanspannen dan deze omweg via de NL rechter
Dat staat in het vonnis.quote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat er marginaal is getoetst?
quote:Met de terughoudendheid die bij de rechterlijke toetsing in een geval als dit moet worden betracht, kan echter niet worden gezegd dat NOC*NSF in redelijkheid niet tot deze maatregel heeft kunnen komen.
Het gaat me niet om jou persoonlijk, maar ik het besef dat men geen jurist is heb ik de afgelopen week behoorlijk gemist bij menig pleitbezorger van Van Gelder.quote:
[..]
Kan zijn, ik ben geen jurist. Ik had gewoon op meer duidelijkheid over de redenatie achter de straf gehoopt. Die is er niet gekomen dus dan noem ik het teleurstellend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja dat klopt, maar er is ook gewoon uitgebreid integraal naar de zaak gekeken. Of een besluit rechtmatig is dat is procedurestandaard.quote:
[..]
Dat staat in het vonnis.
[..]
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ik zou niet weten welke andere straf de verantwoordelijkheid voor Van Gelder's eventuele acties weg zou nemen bij de turnbond/NOC/coach.quote:
[..]
Het gaat mij er meer om waarom dat tot wegsturen/uitsluiting moet leiden en waarom een andere straf niet volstaat.
Eigenlijk wil ik het van NOC*NSF horen maar die zeggen er niks over.quote:
[..]
Oh je wil mijn persoonlijke mening? Ik dacht dat het je ging om de visie van de rechter.
Maar gezien het enthousiasme waarmee uitsluiting verdedigd wordt door jou en anderen in dit topic verwacht ik inderdaad wel dat ook jullie daar zelf een onderbouwde opvatting over hebben. Dus kom maar op. 
Op basis waarvan zou het CAS anders hebben geoordeeld dan?quote:
Al met Al denk ik nog steeds dat Yuri beter bij het CAS een zaak had kunnen aanspannen dan deze omweg via de NL rechter
De rechter weet beter dan Yuri hoe je de turnbond en andere verantwoordelijken kunt beschermen tegen Yuri's acties. Dat is in de rechtspraak belangrijker dan een medaille.quote:
Zwakke uitspraak, je had net zo goed de andere kant op kunnen redeneren en zeggen dat het disproportioneel was. Rechtspraak blijft subjectief.
De rechter weet nu eenmaal beter dan Yuri hoe je je het beste voorbereidt op een turnfinale.
Nee, jij trok het voor jezelf misschien in de juridische sfeer maar de discussie ging over wat er is voorgevallen en of de straf terecht was of onterecht. Daar kun je ook prima met niet-juridische argumenten over discussiëren.quote:
[..]
Het gaat me niet om jou persoonlijk, maar ik het besef dat men geen jurist is heb ik de afgelopen week behoorlijk gemist bij menig pleitbezorger van Van Gelder.
Zijn vriendin is Braziliaans en hij spreekt zelf wat Portugees. Dan loop je echt niet als de gemiddelde toerist daar rond.quote:
3. De veiligheid in Rio is niet hetzelfde als in Waalwijk. Dit is helaas bewezen door de beroving van de Amerikaanse zwemmers en die van een Britse verspringer. Alleen al daarom is het totaal onverantwoord om aan niemand door te geven waar je precies zit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat heeft de turnbond aan die informatie als het toch foutgaat? Ik heb een Colombiaanse vrouw en ik ben voorzichtig als ik daar ben. Maar ik weet dat niet alle mensen met een 'lokale partner' zo handig zijn. En Van Gelder blinkt niet uit in het nemen van goede beslissingen.quote:
[..]
Zijn vriendin is Braziliaans en hij spreekt zelf wat Portugees. Dan loop je echt niet als de gemiddelde toerist daar rond.
Volgens mij blijkt uit het vonnis duidelijk een marginale toetsing, gelet ook op de verwijzing naar art. 7:904 BW.quote:
[..]
Ja dat klopt, maar er is ook gewoon uitgebreid integraal naar de zaak gekeken. Of een besluit rechtmatig is dat is procedurestandaard.
quote:Het is niet aan de rechter te bepalen of, en zo ja welke maatregelen nodig waren. De rechter kan alleen achteraf beoordelen of NOC*NSF in de gegeven omstandigheden in redelijkheid tot de genomen maatregel heeft kunnen komen. Daarbij past de rechter aanmerkelijke terughoudendheid. Alleen indien het naar maatstaven van redelijkheid en billijkheid onaanvaardbaar zou zijn dat [eiser] aan het besluit van NOC*NSF zou zijn gebonden, is er plaats voor rechterlijk ingrijpen, zoals voor het geval van een bindende partij beslissing ook volgt uit art. 7:904 lid 1 in verbinding met art. 7:906 BW.
Dat is in dit vonnis belangrijker, er is hier geen rechtspraak over, omdat dit zich nog nooit heeft voorgedaan.quote:
[..]
De rechter weet beter dan Yuri hoe je de turnbond en andere verantwoordelijken kunt beschermen tegen Yuri's acties. Dat is in de rechtspraak belangrijker dan een medaille.
Waarom zouden zij daar verantwoordelijk voor zijn? Van Gelder lijkt mij, net als andere mensen, verantwoordelijk voor zijn eigen daden.quote:
[..]
Ik zou niet weten welke andere straf de verantwoordelijkheid voor Van Gelder's eventuele acties weg zou nemen bij de turnbond/NOC/coach.
In de uitspraak valt een Whatsapp conversatie te lezen tussen de coach en Van Gelder, onder andere "Gefeliciteerd!!!!" en "Niet drinken en rond 12 thuis !!!" etc.
Opmerkelijk dat ze tijdens en na de kwalificatiewedstrijd blijkbaar geen direct contact hadden, dus gewoon face-to-face. Staat zo'n coach niet gewoon langs de lijn? (of hoe dat bij turnen ook mag heten) Communiceert die coach alleen via Whatsapp?
Even advocaat van de duivel; wat zegt dat over die coach en zijn betrokkenheid met Van Gelder?
Opmerkelijk dat ze tijdens en na de kwalificatiewedstrijd blijkbaar geen direct contact hadden, dus gewoon face-to-face. Staat zo'n coach niet gewoon langs de lijn? (of hoe dat bij turnen ook mag heten) Communiceert die coach alleen via Whatsapp?
Even advocaat van de duivel; wat zegt dat over die coach en zijn betrokkenheid met Van Gelder?
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Allicht dien je in dat soort landen wat voorzichtiger te zijn, maar juist met lokale kennissen en taalkennis is dat niet zo'n probleem.quote:
[..]
Wat heeft de turnbond aan die informatie als het toch foutgaat? Ik heb een Colombiaanse vrouw en ik ben voorzichtig als ik daar ben. Maar ik weet dat niet alle mensen met een 'lokale partner' zo handig zijn. En Van Gelder blinkt niet uit in het nemen van goede beslissingen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
|
|
