NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
European Banking System on Verge of Collapse; Market Votes “No Confidence” in Italian Bank Rescue"
• Monte dei Paschi Down 99.72% Since May 2007 High
• Deutsche Bank Down 90 % Since 2007 High
• Commerzbank Down 98,83 % Since 2007 High
--------------------------------------------
Niemand gelooft dat die strestest objectief is opgezet. Rigged is een veel betere omschrijving.
RTL-Z
De markt doorziet dat en alle grote financiële systeem spelers krijgen nu de klappen.
De conclusies en plaatjes in bovenstaand artikel liegen er ook niet om.
Hadden we die stress test volgens Amerikaanse spelregels moeten voldoen dan waren 26 van de 52 geteste banken ondermaats te noemen. (Ben de bron nog aan het zoeken). Een heleboel banken zijn bewust uit de vergelijking gehouden ten opzichte van 2015. Portugal/Griekenland en zo.
Even een platte vergelijking. Zowat alle belangrijke financiële spelers hebben in 1 jr tijd 40 % van hun beurswaarde verloren.
En de EU-politiek denkt dat er niks aan de hand is. Fucking joke.
-------------------------------------
O ja de bron mag je geen blogje noemen. Die staat hoog binnen de op 25 van beste financiële blogs volgens Time Magazine.
• Monte dei Paschi Down 99.72% Since May 2007 High
• Deutsche Bank Down 90 % Since 2007 High
• Commerzbank Down 98,83 % Since 2007 High
--------------------------------------------
Niemand gelooft dat die strestest objectief is opgezet. Rigged is een veel betere omschrijving.
RTL-Z
De markt doorziet dat en alle grote financiële systeem spelers krijgen nu de klappen.
De conclusies en plaatjes in bovenstaand artikel liegen er ook niet om.
Hadden we die stress test volgens Amerikaanse spelregels moeten voldoen dan waren 26 van de 52 geteste banken ondermaats te noemen. (Ben de bron nog aan het zoeken). Een heleboel banken zijn bewust uit de vergelijking gehouden ten opzichte van 2015. Portugal/Griekenland en zo.
Even een platte vergelijking. Zowat alle belangrijke financiële spelers hebben in 1 jr tijd 40 % van hun beurswaarde verloren.
En de EU-politiek denkt dat er niks aan de hand is. Fucking joke.
-------------------------------------
O ja de bron mag je geen blogje noemen. Die staat hoog binnen de op 25 van beste financiële blogs volgens Time Magazine.
Deutsche Bank en Credit Suisse liggen nu officiel uit de Euro Stoxx 50. Terwijl de Deutsche Bank een wereldplayer van formaat is.
2008 lag toch achter ons.... Nope we krijgen nu de Europese variant. Griekenland was nog peanuts in vergelijking met Italië.
We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:51 schreef Drugshond het volgende:
2008 lag toch achter ons.... Nope we krijgen nu de Europese variant. Griekenland was nog peanuts in vergelijking met Italië.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Je kunt je afvragen waar een bank eigenlijk nog voor nodig is?
Het betalingsverkeer kan de overheid of de centrale banken op zich nemen, de huidige IT systemen zijn zo krachtig en betrouwbaar dat een snelle en betrouwbare werking kan worden gegarandeerd,
Leningen worden al door andere partijen en crowdfunding gedaan, belegen kan ook via speciale instellingen zoals Binck etc.
Door het achterhaalde business model (de rente is ook laag of negatief) plus de technogische ontwikkelingen zullen er op korte/middellange termijn geen banken meer nodig zijn
Het betalingsverkeer kan de overheid of de centrale banken op zich nemen, de huidige IT systemen zijn zo krachtig en betrouwbaar dat een snelle en betrouwbare werking kan worden gegarandeerd,
Leningen worden al door andere partijen en crowdfunding gedaan, belegen kan ook via speciale instellingen zoals Binck etc.
Door het achterhaalde business model (de rente is ook laag of negatief) plus de technogische ontwikkelingen zullen er op korte/middellange termijn geen banken meer nodig zijn
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik kan het nog botter spelen. Wie durft het nu nog te hebben over Basel III. Banken zouden hun kapitaalbuffers moeten versterken tot 11-12 %. Denk niet dat veel EU-banken dit gaan halen.
Dat Italiaanse banken een NPL hebben uitstaan van pak en beet 360 miljard == 1/3 uitstaande leningen Eurozone is geen goed teken. De verkoopwaarde van die leningen is ongeveer 0.35 tegen 1 euro.
DB had al eerder aangeven dat een beetje herkapitalisatie van de Europese banken zo'n 150 miljard zou kosten. Maar dat mag niet direct volgens de nieuwe Europese richtlijn (= eerst Bail-in, Bail-out)
DB had al eerder aangeven dat een beetje herkapitalisatie van de Europese banken zo'n 150 miljard zou kosten. Maar dat mag niet direct volgens de nieuwe Europese richtlijn (= eerst Bail-in, Bail-out)
Dat is de Merkel-doctrine. Problemen net zolang vooruitschuiven totdat ze zichzelf oplossen.quote:
[..]
We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,
Wie gaat er nog in Europa investeren ? ook een goeie vraag. Na het vertrek van England is er zo'n 126 miljard uit Europa onttrokken.
Lag dat kapitaalbuffertje bij de Nederlandse banken niet ergens rond de 1 tot 3%? Om dat 9% omhoog te werken in nog geen 10 jaar zal ook niet meevallen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:02 schreef Drugshond het volgende:
Ik kan het nog botter spelen. Wie durft het nu nog te hebben over Basel III. Banken zouden hun kapitaalbuffers moeten versterken tot 11-12 %. Denk niet dat veel EU-banken dit gaan halen.
Die zitten hoger, De Nederlandse banken doen het in vergelijking met de rest van de EU nog best goed.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:13 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Lag dat kapitaalbuffertje bij de Nederlandse banken niet ergens rond de 1 tot 3%? Om dat 9% omhoog te werken in nog geen 10 jaar zal ook niet meevallen.
Ik vind het toch een vrij slecht verhaal, het gaat inderdaad al tijden niet goed met de banken maar waarom zouden ze terwijl ze al tijden er slecht voorstaan nu ineens omvallen?quote:
O ja de bron mag je geen blogje noemen. Die staat hoog binnen de op 25 van beste financiële blogs volgens Time Magazine.
Ja met een zowat negatieve rente moeten banken betalen om geld te stallen. Ook zoiets leuks. Leuk als je buffers wilt kweken.quote:
[..]
Lag dat kapitaalbuffertje bij de Nederlandse banken niet ergens rond de 1 tot 3%? Om dat 9% omhoog te werken in nog geen 10 jaar zal ook niet meevallen.
2008 zal niks zijn als de bubble gaat klappen. Centrale banken zitten nu al op hun max van hun kunnen.
Heb je de aandelenkoersen en het vertrouwen in de markt gezien tot op de dag van vandaag ?. Ik niet. Lees tussen de regels door.quote:
[..]
Ik vind het toch een vrij slecht verhaal, het gaat inderdaad al tijden niet goed met de banken maar waarom zouden ze terwijl ze al tijden er slecht voorstaan nu ineens omvallen?
Ja. Deutsche bank stond januari 2009 niet veel hoger dan nu, toen is het ook niet gevallen. Dat het blogje het vergelijkt met vlak voor de grote val is ook maar een moment opname.quote:
[..]
Heb je de aandelenkoersen en het vertrouwen in de markt gezien tot op de dag van vandaag ?. Ik niet. Lees tussen de regels door.
http://en.boerse-frankfurt.de/stock/Deutsche_Bank-share
Toen was er sprake van een aanwijsbare crisis waar de hele wereld last van had. (Lehman Brothers). Nu worden in Europa Zombie systeembanken overiend gehouden.
http://finance.yahoo.com/quote/BMPS.MI?ltr=1 (3e bank van Italie die al 2x eerder steun van de belastingbetaler heeft gehad). Laatste pakket (week geleden) hebben de overige Italiaanse banken garant voor gestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 05-08-2016 11:57:50 ]
http://finance.yahoo.com/quote/BMPS.MI?ltr=1 (3e bank van Italie die al 2x eerder steun van de belastingbetaler heeft gehad). Laatste pakket (week geleden) hebben de overige Italiaanse banken garant voor gestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 05-08-2016 11:57:50 ]
Na de stresstest heeft MPS (pennystock bankaandeel maar toch een systeembank) nog eens 15 % van zijn waarde verloren. Kan ik niet echt vertrouwen noemen.
Een bankencrisis is een keuze en ik denk niet dat de ECB deze keuze zal gaan maken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Eind 2007 was er geen sprake van een crisis en leek er een enorme groei aan te komen op basis van de koers, als je toen dit blogje had gelezen was je ook bedrogen uitgekomen. De voorspellende waarde van de historische koers zie ik gewoon niet.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:27 schreef Drugshond het volgende:
Toen was er sprake van een aanwijsbare crisis waar de hele wereld last van had. (Lehman Brothers). Nu worden in Europa Zombie systeembanken overiend gehouden.
http://finance.yahoo.com/quote/BMPS.MI?ltr=1 (3e bank van Italie die al 3x eerder steun van de belastingbetaler heeft gehad). Laatste pakket (week geleden) hebben de overige Italiaanse banken garant voor gestaan.
Dat het er niet goed voor staat staat niet ter discussie maar waarom zou een verzonnen stresstest zich in werkelijkheid openbaren.Het is een verzonnen scenario en inderdaad kan men ergere scenario's verzinnen en dan zal de uitkomst erger worden.Het zegt niets over wat er in werkelijkheid gaat gebeuren het vertelt wat we al wisten dat sommige banken er slecht voorstaan.quote:
Na de stresstest heeft MPS (pennystock bankaandeel maar toch een systeembank) nog eens 15 % van zijn waarde verloren. Kan ik niet echt vertrouwen noemen.
Als je echt een voorspelling wil doen moet je kijken wat de economie gaat doen en kijken of de politiek en bedrijfsvoering dan de juiste maatregelen neemt.
Centrale banken kunnen enorm veel fiat betaalmiddelen creëren. Voordat ze alle schulden gemonetariseerd hebben kunnen ze nog ff door. Ze leggen de lat voor de kwaliteit van de te monetariseren schulden steeds lager indien nodig.quote:
2008 zal niks zijn als de bubble gaat klappen. Centrale banken zitten nu al op hun max van hun kunnen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Politiek gezien niet....maar de failout is er ook niet minder om. Welke stimulering van de EU-economie met rentes die rond de 0 of eronder liggen. Waarbij de eerste deflationaire symptomen al op de loer liggen.quote:
Een bankencrisis is een keuze en ik denk niet dat de ECB deze keuze zal gaan maken.
Negatieve inflatie my ass..... is gewoon deflatie.
Wat ik al eerder aangaf. Amerika heeft ook zitten te kijken naar die `rigged` stresstest. Die komen tot heel andere conclusies (die stonden eigenlijk meer perplex, over dit vodje papier) . Maakt niet uit welke test je er tegen aan zet. De markt spreekt. En dat is begin deze week wel duidelijk geworden.quote:
[..]
Eind 2007 was er geen sprake van een crisis en leek er een enorme groei aan te komen op basis van de koers, als je toen dit blogje had gelezen was je ook bedrogen uitgekomen. De voorspellende waarde van de historische koers zie ik gewoon niet.
[..]
Dat het er niet goed voor staat staat niet ter discussie maar waarom zou een verzonnen stresstest zich in werkelijkheid openbaren.Het is een verzonnen scenario en inderdaad kan men ergere scenario's verzinnen en dan zal de uitkomst erger worden.Het zegt niets over wat er in werkelijkheid gaat gebeuren het vertelt wat we al wisten dat sommige banken er slecht voorstaan.
Als je echt een voorspelling wil doen moet je kijken wat de economie gaat doen en kijken of de politiek en bedrijfsvoering dan de juiste maatregelen neemt.
O jawel hoor, genoeg over gepost.quote:
Eind 2007 was er geen sprake van een crisis en leek er een enorme groei aan te komen op basis van de koers, als je toen dit blogje had gelezen was je ook bedrogen uitgekomen. De voorspellende waarde van de historische koers zie ik gewoon niet.
Het zou mooi zijn als de ECB ongelimiteerd geld bij zou kunnen drukken zonder dat er inflatie van kwam. Dan waren alle schulden weg te poetsen zonder dat het ook maar iemand geld kostte!quote:
[..]
Politiek gezien niet....maar de failout is er ook niet minder om. Welke stimulering van de EU-economie met rentes die rond de 0 of eronder liggen. Waarbij de eerste deflationaire symptomen al op de loer liggen.
Negatieve inflatie my ass..... is gewoon deflatie.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De markt sprak in 2007 ook maar dat bleek gebakken lucht die erg snel verdampte.quote:
[..]
Wat ik al eerder aangaf. Amerika heeft ook zitten te kijken naar die `rigged` stresstest. Die komen tot heel andere conclusies (die stonden eigenlijk meer perplex, over dit vodje papier) . Maakt niet uit welke test je er tegen aan zet. De markt spreekt. En dat is begin deze week wel duidelijk geworden.
Ik dacht dat de banken wel zo'n beetje uit de problemen waren, omdat ze een groot deel van de schulden hebben overgedragen aan overheden en de ECB, dus het valt me wel een beetje tegen dat ze er nog steeds zo slecht voorstaan.quote:
[..]
We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,
Bedankt Hans.
Hun Griekse schulden, maar de Griekse schulden zijn peanuts vergeleken met de Italiaanse en Spaanse schulden.quote:
[..]
Ik dacht dat de banken wel zo'n beetje uit de problemen waren, omdat ze een groot deel van de schulden hebben overgedragen aan overheden en de ECB, dus het valt me wel een beetje tegen dat ze er nog steeds zo slecht voorstaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja dat is ook,quote:
Allemaal doemscenario's van de bankenmannetjes voor steun van de belastingbetaler.
Hoe kan het anders zijn dat bij 3 systeembanken in de EU hun aandelen voor 90 % verdampt is na 2007. En nog steeds aan het verdampen is.. De belastingbetaler staat sinds januari 2016 niet op de eerste plaats om geld in te brengen (Besluit Dijselbloem en co). Het verdienmodel van de banken is (deels) kapot door :
[1] De te lage rente
[2] Te veel makkelijke leningen in het verleden verstrekt.
[3] Brexit.
[4] Hun leverage ligt veel hoger dan Amerikaanse banken.
Wat wellicht nog alles leuker maakt is dat er nog 1000-1500 miljard aan niet rendabele leningen op de EU banken balans staan. Die vroeg of laat toch afgeschreven moeten worden, naar hun werkelijke waarde. En die nog te hoog bij de banken in de balans staan.
Value to myth ?! .
Dat was het begin. ECB koopt tegenwoordig zo'n beetje alles op, zelfs bedrijfsobligaties.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 18:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hun Griekse schulden, maar de Griekse schulden zijn peanuts vergeleken met de Italiaanse en Spaanse schulden.
Bedankt Hans.
Still stressed out
Stress-test results do little to dampen worries about Italy’s lenders
ANY big announcement about banks made after the markets close for the weekend is bound to bring back dark memories of the 2007-08 financial crisis. Although the results of the latest European bank stress tests, released on July 29th, contained much that was reassuring, they did not dispel investors’ doubts about the industry’s earnings prospects.
And in the case of Italy, the tests seemed to exacerbate bigger worries. When the markets opened again on August 1st, they were marked by falls in banks’ share prices; the Euro Stoxx banks index dropped by 3% and almost 5% on successive days.
In aggregate the results suggested that European banks were in a healthier position than when the last exercise was conducted, in autumn 2014. This time the banks began with an average “fully-loaded” capital ratio of 12.6% and ended with one of 9.2% in the tests’ most adverse scenario; that compares with a fall from 11.1% to 7.6% last time. No country’s banking sector ended the tests with an average capital ratio below the 5.2% of Ireland; in 2014, the ratio for several countries was negative, implying systemic insolvency. These figures are flattered, however, by the absence of banks from the still-struggling economies of Greece, Portugal or Cyprus.
But the real focus was on the weakness of specific banks, notably in Italy. The worst of the bunch was Monte dei Paschi, Italy’s third-largest lender. Its capital ratio was the only one to turn negative in the test, at -2.4%, meaning that it would be bankrupt if the tests’ worst-case scenario came true. The bank anticipated this awful result by unveiling a plan of its own a few hours earlier to shore up its finances. The scheme involves increasing provisions on impaired loans from 29% to 40%; moving ¤27.7 billion ($30.9 billion) of the most troubled non-performing loans, discounted to 33% of book value, off its balance-sheet into a special-purpose vehicle; and securitising and selling these loans to investors.
The losses that Monte dei Paschi incurs as a result of this transaction will be offset by raising ¤5 billion of new equity, though this is conditional on the successful completion of the bad-loan spinoff. Although investors initially welcomed the plan, with the share price rallying early on August 1st, the bank’s shares fell by a precipitous 16% on the following day as concerns grew that the deal may fall through and that regulators may impose losses on creditors if the capital-raising is unsuccessful.
Health assessment
UniCredit was the second-worst test performer among Italian banks, with a capital ratio of 7.1%. Its second-quarter results reinforced worries about its thin capital cushion, which has dipped from 10.5% to 10.3% since March. Analysts at Morgan Stanley, an investment bank, expect that it will need to raise ¤6 billion in capital. The bank has already announced the sale of its card-processing business; in the wake of a 17.8% share-price plunge in just three days after the tests, more action to spruce up its balance-sheet is surely needed.
The fall in Italian bank shares extended even to those that performed well in the stress tests, such as Banco Popolare. One fear is that the bad-loan plan laid out by Monte dei Paschi sets a new benchmark for the whole sector. Many Italian lenders still have provisions on impaired loans of below 20%, and value their non-performing loans at much more than 33 cents on the euro. If the Monte dei Paschi deal does indeed set the standard for the rest, Italian banks could need up to ¤18 billion more in capital, according to Autonomous, a research firm.
The stress test also highlighted other poor performers outside Italy. Allied Irish Bank had a capital ratio of just 4.3% in the adverse scenario, a result that may delay the Irish government’s plans to float 25% of the bank in 2017. Further disappointments included Raiffeisen of Austria, the third-worst performer in the test with a 6.1% capital ratio, and two German behemoths, Commerzbank and Deutsche Bank. Yet despite share-price declines—exacerbated in Commerzbank’s case by the release of a set of poor second-quarter results on August 2nd—the test results are unlikely to force an urgent response.
Indeed, most investors are more worried by chronic ailments than the sort of shocks simulated by the stress tests. Hani Redha of PineBridge Investments, an asset-management firm, says markets are more concerned with bank profitability than solvency. The stress tests were based on the effects of a spike in long-term yields, when continued low interest rates seem more likely to weigh on a sector that depends for its earnings on the gap between short- and long-term interest rates. Banks are tied closely to the economic health of the countries they operate in. As long as low growth persists in Europe, no one should expect its banks to perform all that well.
-----------------------
Tot zover de bronvermelding.
Stress-test results do little to dampen worries about Italy’s lenders
ANY big announcement about banks made after the markets close for the weekend is bound to bring back dark memories of the 2007-08 financial crisis. Although the results of the latest European bank stress tests, released on July 29th, contained much that was reassuring, they did not dispel investors’ doubts about the industry’s earnings prospects.
And in the case of Italy, the tests seemed to exacerbate bigger worries. When the markets opened again on August 1st, they were marked by falls in banks’ share prices; the Euro Stoxx banks index dropped by 3% and almost 5% on successive days.
In aggregate the results suggested that European banks were in a healthier position than when the last exercise was conducted, in autumn 2014. This time the banks began with an average “fully-loaded” capital ratio of 12.6% and ended with one of 9.2% in the tests’ most adverse scenario; that compares with a fall from 11.1% to 7.6% last time. No country’s banking sector ended the tests with an average capital ratio below the 5.2% of Ireland; in 2014, the ratio for several countries was negative, implying systemic insolvency. These figures are flattered, however, by the absence of banks from the still-struggling economies of Greece, Portugal or Cyprus.
But the real focus was on the weakness of specific banks, notably in Italy. The worst of the bunch was Monte dei Paschi, Italy’s third-largest lender. Its capital ratio was the only one to turn negative in the test, at -2.4%, meaning that it would be bankrupt if the tests’ worst-case scenario came true. The bank anticipated this awful result by unveiling a plan of its own a few hours earlier to shore up its finances. The scheme involves increasing provisions on impaired loans from 29% to 40%; moving ¤27.7 billion ($30.9 billion) of the most troubled non-performing loans, discounted to 33% of book value, off its balance-sheet into a special-purpose vehicle; and securitising and selling these loans to investors.
The losses that Monte dei Paschi incurs as a result of this transaction will be offset by raising ¤5 billion of new equity, though this is conditional on the successful completion of the bad-loan spinoff. Although investors initially welcomed the plan, with the share price rallying early on August 1st, the bank’s shares fell by a precipitous 16% on the following day as concerns grew that the deal may fall through and that regulators may impose losses on creditors if the capital-raising is unsuccessful.
Health assessment
UniCredit was the second-worst test performer among Italian banks, with a capital ratio of 7.1%. Its second-quarter results reinforced worries about its thin capital cushion, which has dipped from 10.5% to 10.3% since March. Analysts at Morgan Stanley, an investment bank, expect that it will need to raise ¤6 billion in capital. The bank has already announced the sale of its card-processing business; in the wake of a 17.8% share-price plunge in just three days after the tests, more action to spruce up its balance-sheet is surely needed.
The fall in Italian bank shares extended even to those that performed well in the stress tests, such as Banco Popolare. One fear is that the bad-loan plan laid out by Monte dei Paschi sets a new benchmark for the whole sector. Many Italian lenders still have provisions on impaired loans of below 20%, and value their non-performing loans at much more than 33 cents on the euro. If the Monte dei Paschi deal does indeed set the standard for the rest, Italian banks could need up to ¤18 billion more in capital, according to Autonomous, a research firm.
The stress test also highlighted other poor performers outside Italy. Allied Irish Bank had a capital ratio of just 4.3% in the adverse scenario, a result that may delay the Irish government’s plans to float 25% of the bank in 2017. Further disappointments included Raiffeisen of Austria, the third-worst performer in the test with a 6.1% capital ratio, and two German behemoths, Commerzbank and Deutsche Bank. Yet despite share-price declines—exacerbated in Commerzbank’s case by the release of a set of poor second-quarter results on August 2nd—the test results are unlikely to force an urgent response.
Indeed, most investors are more worried by chronic ailments than the sort of shocks simulated by the stress tests. Hani Redha of PineBridge Investments, an asset-management firm, says markets are more concerned with bank profitability than solvency. The stress tests were based on the effects of a spike in long-term yields, when continued low interest rates seem more likely to weigh on a sector that depends for its earnings on the gap between short- and long-term interest rates. Banks are tied closely to the economic health of the countries they operate in. As long as low growth persists in Europe, no one should expect its banks to perform all that well.
-----------------------
Tot zover de bronvermelding.
KLopt, uiteindelijk gaan we allemaal dood. Dat is net zo'n zekerheid als dat de zon ;s achtend op komt.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het enige wat de "crisis van 2008" de banken geleerd heeft is dat de overheid en belastingbetaler toch wel te hulp schieten en dat grote banken cout a cout overeind gehouden worden. Dat is geen stimulans om het beter te doen of verantwoordelijkheid te nemen. Er is helemaal niks verbeterd, er is alleen wat aan de marketing en pr gedaan, met nietszeggende "maatregelen" als de bankierseed, en wassenneuzen-stresstests waar banken bijna gegarandeerd voor slagen.quote:
[..]
Ik dacht dat de banken wel zo'n beetje uit de problemen waren, omdat ze een groot deel van de schulden hebben overgedragen aan overheden en de ECB, dus het valt me wel een beetje tegen dat ze er nog steeds zo slecht voorstaan.
Wat niets uitmaakt als ze nergens meer kunnen lenen omdat elke bank over de kop is gegaan of wederom onder elkaar niets meer uitleent, want zo werkt het systeem.quote:
[..]
Die zitten hoger, De Nederlandse banken doen het in vergelijking met de rest van de EU nog best goed.
Ook de ING heeft 300+ miljard uitstaan terwijl ze net 30 miljard in kas hebben.
Idioot systeem waar alleen de top iets aan heeft.
Yepquote:
Wat niets uitmaakt als ze nergens meer kunnen lenen omdat elke bank over de kop is gegaan of wederom onder elkaar niets meer uitleent, want zo werkt het systeem.
Nou die 300 miljard is niet vandaag of morgen niks meer waard. Hoewel ik over 10 % leegstand in de kantoorpanden wel wat vraagtekens heb. Waar ik wel vraagtekens bij zet is dat van alle uitstaande leningen in Italie 18 % (intern) niet meer direct inbaar is. Italië is niet een land wat we 1-2-3 kunnen redden.quote:Ook de ING heeft 300+ miljard uitstaan terwijl ze net 30 miljard in kas hebben.
Idioot systeem waar alleen de top iets aan heeft.
Europe’s Future Will Be Decided at a Quaint Renaissance Italian Bank
Italy’s third largest bank needs a bailout. What happens next could mean a revolution in Rome – or in Brussels.
Europe’s Future Will Be Decided at a Quaint Renaissance Italian Bank
Italy’s Banca Monte dei Paschi di Siena would seem to be the archetype of a good, locally based, non-exploitative financial institution. The oldest bank in the world, with headquarters located in the medieval palazzo of one of Italy’s most beautiful cities, it was founded in 1472 as an answer to the problem of providing nonusurious credit to the deserving poor. The American poet Ezra Pound took it as a model for how all banks should operate, explaining in the 1930s that there were two types of banks — the bank of the devils (of which he thought the best example was the Bank of England) and Monte dei Paschi. Pound’s homage to Dante in “Canto 42” also includes a tribute to the bank:
In short, it was a bank that really served people and, as Pound explained, gave hope that Italy was “the only possible foundation or anchor or whatever you want to call it for the good life in Europe.”
Remarkably little has changed at Monte dei Paschi since Pound offered that praise.
But if the bank, Italy’s third largest, serves as any sort of foundation today, it is the foundation of a financial crisis
But if the bank, Italy’s third largest, serves as any sort of foundation today, it is the foundation of a financial crisis — one that could determine the political future of not just Italy but the entire European Union.
Over the past 10 years, Monte dei Paschi has required recapitalization three times, receiving a total of 16 billion euros in capital from private sector investors, mostly Italian banks, though not from the Italian government. Last Friday, Italians learned it was the only bank to clearly flunk the most recent European stress tests on financial institutions. The question is what the Italian government will decide to do next — in Rome and in Brussels.
It’s nothing new for Italian banking crises to be intertwined not just with general economic stress but fundamental political transformation. In 1893, a property price crash lead to the revelation of fraudulence at the Banca Romana, one of the country’s note-issuing banks, and the bank’s subsequent failure led to the collapse of the country’s center-left government and a reordering of politics. There are fears that a 21st-century banking crisis could be analogous and destroy the present center-left government of Matteo Renzi. That would lead to a completely new political constellation in which the populist opposition party Five Star Movement, which has already taken over local governments in Rome and Turin, would form a government with the explicit task of having Italy abandon the euro.
But the history of Italian banking crises is also old in the sense of being old-fashioned. Unlike most European banks that have struggled since the start of the 2008 financial crisis, Italian banks have never really been part of the global trend of hyper-financialization. While banks in Germany were busy channeling funds into repackaged U.S. mortgage securities, Italian banks were much more locally focused.
The loans on the balance sheets of Italy’s local banks weren’t made to consumers spending beyond their means, or speculative house purchasers, but mostly to local businesses. Their customers were primarily the country’s large number of small- and medium-sized enterprises, often family-run, with business models not that different from the very dynamic enterprises of southern Germany, Austria, or Switzerland, which concentrate on making niche products — specialized textile machinery, for instance — for international markets.
This throwback banking model insulated Italian banks from the fast-developing financial shocks of 2007 and 2008. At the beginning of the global crisis, as other European governments spent large sums bailing out their banking systems, it looked as if Italy had the most solid banks in Europe. The European Central Bank’s calculation of the fiscal cost of bank bailouts for the 2008-2013 period shows a cost for Germany of 8.8 percent of GDP and for Spain of 4.9 percent, with much higher amounts for European countries that required a bailout from the International Monetary Fund (Ireland, 37.3 percent; Greece, 24.8 percent; and Portugal, 10.4 percent). Italy, by contrast, spent less than 0.2 percent of GDP.
But this encouraged a dangerous complacency in Italy, as a slow-moving economic crisis gradually rotted the country’s financial foundation. A long-standing failure to undertake structural reforms has condemned the country to exceptionally sluggish growth, even before the 2008 crisis. Italy’s clothing and textiles sector has been hit by the move of production to Asia or to lower-cost producers in southeastern Europe; even luxury manufacturers are beginning to outsource production. Eventually, the weaknesses of the Italian economy hit the country’s banks with a massive volume of nonperforming loans — the current estimate is 360 billion euros. (It didn’t help matters that the Italian government is often a hindrance; there are many stories of businesses that contract with the government only to find they are never paid.)
Among the Italian financial institutions struggling with nonperforming loans are big international banks like UniCredit and Intesa Sanpaolo (in both cases around 15 percent of their total loans). Both will need to retreat from some of their international exposures. It is likely, for instance, that UniCredit, which acquired a big central European portfolio when it merged with the German HypoVereinsbank that owned Bank Austria, will sell off its Polish bank holdings.
But the drama of this year’s stress tests focused on Monte dei Paschi. It was the only bank in Europe to get a negative result in the tests, which indicated it would be insolvent in the event of a new European economic downturn. The two larger Italian banks are clearly systemically important, but Monte dei Paschi is also very large, and a failure would destroy confidence not just in the economy but also in the Italian political system. As with the 19th-century Banca Romana, the failure of this bank would destroy the country’s political system.
The problem is that the Italian government can’t really do much about this situation because its hands are tied by EU rules. In response to the bank bailouts elsewhere in Europe, as well as to the political controversies they engendered, the EU reformulated its approach to bank rescues and insisted that some bank creditors, as well as the capital owners, should bear the price of the rescue so that the taxpayer would not be obliged to pay for the incompetence or fraudulence or bad judgment or excessive risk proclivity of bankers.
But these rules will have especially severe political consequences in Italy because of how its banks have funded themselves. For years, Italian banks have not just taken deposits; they have sold risky subordinate bonds to Italian retail investors with little financial knowledge while encouraging the investors to think of the bonds as very safe investments. As some of these banks ran into trouble in recent years, those investors lost large parts of their retirement savings, leading to widespread hardship.
After an elderly holder of subordinated bonds of Banca Etruria, Luigino D’Angelo, killed himself in 2015, the Italian finance minister commented that such bonds had been sold “to people with a risk profile which isn’t compatible with the nature of these securities.” The EU commissioner for financial services, Jonathan Hill, echoed this critique with the now-familiar accusation that banks were “selling unsuitable products to people who maybe didn’t know what they were buying.” The Italian response was to set up a special fund to assist on a case-by-case basis those who lost large amounts in the course of any resolution of a failed bank.
For Monte dei Paschi, shareholders have already lost almost all of their investment. But the government does not want to see a repeat of the bank resolutions of 2015, even though some European policymakers argue that the bondholders who might lose are mostly quite wealthy people — and not the poor pensioners whose bailing in would be politically toxic.
The Italian government has argued that since its banking crisis originated in a different way than other European countries, those peculiar origins should be taken into account when it comes to designing a policy response. But policymakers in northern Europe simply respond that Italy is facing the penalty for its delay in action on a central economic issue. The new rules came into effect at the beginning of this year and clearly mean that Italy cannot bail out its banking sector today. The Italian government’s hands are firmly tied.
So all the government can do is organize an international rescue from private investors, backed by the promise of a breakout from Italy’s low-growth trajectory. The first phase of this year’s Monte dei Paschi rescue involves transferring about 9.2 billion euros of bad loans (whose nominal value is some 27 billion euros) to a rescue fund called Atlante, financed by Italian banks, insurance companies, and pension funds. Once a substantial part of the bad-loan portfolio is no longer on the books, there will be a 5 billion euro capital increase underwritten by a consortium of banks led by JPMorgan Chase and Mediobanca and involving six other investment banks with pre-underwriting agreements: Goldman Sachs, Santander, Citi, Credit Suisse, Deutsche Bank, and Bank of America Merrill Lynch. In short, the international banking system is being brought in to rescue Monte dei Paschi.
What’s remarkable is that throughout this budding crisis,
Italian policymakers and regulators have maintained their consistently upbeat refrain, at least in public, about the prospects of Monte dei Paschi.
Italian policymakers and regulators have maintained their consistently upbeat refrain, at least in public, about the prospects of Monte dei Paschi. This was true even two years ago, when the bank’s previous chairman, CEO, and chief financial officer were jailed for misleading regulators about the bank’s condition. Alessandro Profumo, Italy’s best-known international banker, who had negotiated UniCredit’s merger with HypoVereinsbank, was chosen to replace Giuseppe Mussari as chairman and claimed in May 2014 that he had done his job. “[Monte dei Paschi] is no longer a problem for this country. It has gone back to being a normal bank and is healed,” he said. Just over a year later, Profumo stepped down. At the beginning of this year, Prime Minister Renzi said: “Today, the bank is healed, and investing in it is a bargain. [Monte dei Paschi] has been hit by speculation, but it is a good deal. It went through crazy vicissitudes, but today it is healed —it’s a good brand. Perhaps this process of finding partners will last several months, because they must stand together with others.”
These upbeat assessments by policymakers are the key element of Italy’s rescue strategy. They clearly amount to some implicit political guarantee to private investors who might be wondering why they support an institution that has already burned through so much capital. A general economic recovery is just around the corner, the Italian government is saying, and when those conditions improve, the bank’s profitability will return.
The upshot is that the only way to avoid dramatic political changes in Italy, which would have political fallout across Europe, is to preemptively make policy changes at the EU level. But in order for its rosy scenario to play out, the Italian government has no choice but to push for an end to the EU’s commitment to fiscal austerity. Renzi’s government believes there is substantial support for such a shift in other European countries, above all in France, and it has recently been pushing for a much larger EU public spending initiative, directed primarily at infrastructure investment.
In Giuseppe Tomasi di Lampedusa’s great novel The Leopard, Tancredi Falconeri states: “If we want things to stay as they are, things will have to change.” If the government isn’t allowed to help banks directly, it has to commit itself to a new growth dynamic for the entire continent. It remains quite uncertain that it can — or will be allowed to — follow up on that promis
Behoorlijk goed artikel. Italië zou wel eens de eerste dominosteen kunnen worden. Het referendum in Italie in Okt is zelfs een EU cliffhanger. Zoveel steun heeft Renzi (op dit moment niet) niet. Mocht hij verliezen dan ligt de weg open dat de 5-star beweging het EU-infuus te laten klappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 05-08-2016 16:44:49 ]
Italy’s third largest bank needs a bailout. What happens next could mean a revolution in Rome – or in Brussels.
Europe’s Future Will Be Decided at a Quaint Renaissance Italian Bank
Italy’s Banca Monte dei Paschi di Siena would seem to be the archetype of a good, locally based, non-exploitative financial institution. The oldest bank in the world, with headquarters located in the medieval palazzo of one of Italy’s most beautiful cities, it was founded in 1472 as an answer to the problem of providing nonusurious credit to the deserving poor. The American poet Ezra Pound took it as a model for how all banks should operate, explaining in the 1930s that there were two types of banks — the bank of the devils (of which he thought the best example was the Bank of England) and Monte dei Paschi. Pound’s homage to Dante in “Canto 42” also includes a tribute to the bank:
In short, it was a bank that really served people and, as Pound explained, gave hope that Italy was “the only possible foundation or anchor or whatever you want to call it for the good life in Europe.”
Remarkably little has changed at Monte dei Paschi since Pound offered that praise.
But if the bank, Italy’s third largest, serves as any sort of foundation today, it is the foundation of a financial crisis
But if the bank, Italy’s third largest, serves as any sort of foundation today, it is the foundation of a financial crisis — one that could determine the political future of not just Italy but the entire European Union.
Over the past 10 years, Monte dei Paschi has required recapitalization three times, receiving a total of 16 billion euros in capital from private sector investors, mostly Italian banks, though not from the Italian government. Last Friday, Italians learned it was the only bank to clearly flunk the most recent European stress tests on financial institutions. The question is what the Italian government will decide to do next — in Rome and in Brussels.
It’s nothing new for Italian banking crises to be intertwined not just with general economic stress but fundamental political transformation. In 1893, a property price crash lead to the revelation of fraudulence at the Banca Romana, one of the country’s note-issuing banks, and the bank’s subsequent failure led to the collapse of the country’s center-left government and a reordering of politics. There are fears that a 21st-century banking crisis could be analogous and destroy the present center-left government of Matteo Renzi. That would lead to a completely new political constellation in which the populist opposition party Five Star Movement, which has already taken over local governments in Rome and Turin, would form a government with the explicit task of having Italy abandon the euro.
But the history of Italian banking crises is also old in the sense of being old-fashioned. Unlike most European banks that have struggled since the start of the 2008 financial crisis, Italian banks have never really been part of the global trend of hyper-financialization. While banks in Germany were busy channeling funds into repackaged U.S. mortgage securities, Italian banks were much more locally focused.
The loans on the balance sheets of Italy’s local banks weren’t made to consumers spending beyond their means, or speculative house purchasers, but mostly to local businesses. Their customers were primarily the country’s large number of small- and medium-sized enterprises, often family-run, with business models not that different from the very dynamic enterprises of southern Germany, Austria, or Switzerland, which concentrate on making niche products — specialized textile machinery, for instance — for international markets.
This throwback banking model insulated Italian banks from the fast-developing financial shocks of 2007 and 2008. At the beginning of the global crisis, as other European governments spent large sums bailing out their banking systems, it looked as if Italy had the most solid banks in Europe. The European Central Bank’s calculation of the fiscal cost of bank bailouts for the 2008-2013 period shows a cost for Germany of 8.8 percent of GDP and for Spain of 4.9 percent, with much higher amounts for European countries that required a bailout from the International Monetary Fund (Ireland, 37.3 percent; Greece, 24.8 percent; and Portugal, 10.4 percent). Italy, by contrast, spent less than 0.2 percent of GDP.
But this encouraged a dangerous complacency in Italy, as a slow-moving economic crisis gradually rotted the country’s financial foundation. A long-standing failure to undertake structural reforms has condemned the country to exceptionally sluggish growth, even before the 2008 crisis. Italy’s clothing and textiles sector has been hit by the move of production to Asia or to lower-cost producers in southeastern Europe; even luxury manufacturers are beginning to outsource production. Eventually, the weaknesses of the Italian economy hit the country’s banks with a massive volume of nonperforming loans — the current estimate is 360 billion euros. (It didn’t help matters that the Italian government is often a hindrance; there are many stories of businesses that contract with the government only to find they are never paid.)
Among the Italian financial institutions struggling with nonperforming loans are big international banks like UniCredit and Intesa Sanpaolo (in both cases around 15 percent of their total loans). Both will need to retreat from some of their international exposures. It is likely, for instance, that UniCredit, which acquired a big central European portfolio when it merged with the German HypoVereinsbank that owned Bank Austria, will sell off its Polish bank holdings.
But the drama of this year’s stress tests focused on Monte dei Paschi. It was the only bank in Europe to get a negative result in the tests, which indicated it would be insolvent in the event of a new European economic downturn. The two larger Italian banks are clearly systemically important, but Monte dei Paschi is also very large, and a failure would destroy confidence not just in the economy but also in the Italian political system. As with the 19th-century Banca Romana, the failure of this bank would destroy the country’s political system.
The problem is that the Italian government can’t really do much about this situation because its hands are tied by EU rules. In response to the bank bailouts elsewhere in Europe, as well as to the political controversies they engendered, the EU reformulated its approach to bank rescues and insisted that some bank creditors, as well as the capital owners, should bear the price of the rescue so that the taxpayer would not be obliged to pay for the incompetence or fraudulence or bad judgment or excessive risk proclivity of bankers.
But these rules will have especially severe political consequences in Italy because of how its banks have funded themselves. For years, Italian banks have not just taken deposits; they have sold risky subordinate bonds to Italian retail investors with little financial knowledge while encouraging the investors to think of the bonds as very safe investments. As some of these banks ran into trouble in recent years, those investors lost large parts of their retirement savings, leading to widespread hardship.
After an elderly holder of subordinated bonds of Banca Etruria, Luigino D’Angelo, killed himself in 2015, the Italian finance minister commented that such bonds had been sold “to people with a risk profile which isn’t compatible with the nature of these securities.” The EU commissioner for financial services, Jonathan Hill, echoed this critique with the now-familiar accusation that banks were “selling unsuitable products to people who maybe didn’t know what they were buying.” The Italian response was to set up a special fund to assist on a case-by-case basis those who lost large amounts in the course of any resolution of a failed bank.
For Monte dei Paschi, shareholders have already lost almost all of their investment. But the government does not want to see a repeat of the bank resolutions of 2015, even though some European policymakers argue that the bondholders who might lose are mostly quite wealthy people — and not the poor pensioners whose bailing in would be politically toxic.
The Italian government has argued that since its banking crisis originated in a different way than other European countries, those peculiar origins should be taken into account when it comes to designing a policy response. But policymakers in northern Europe simply respond that Italy is facing the penalty for its delay in action on a central economic issue. The new rules came into effect at the beginning of this year and clearly mean that Italy cannot bail out its banking sector today. The Italian government’s hands are firmly tied.
So all the government can do is organize an international rescue from private investors, backed by the promise of a breakout from Italy’s low-growth trajectory. The first phase of this year’s Monte dei Paschi rescue involves transferring about 9.2 billion euros of bad loans (whose nominal value is some 27 billion euros) to a rescue fund called Atlante, financed by Italian banks, insurance companies, and pension funds. Once a substantial part of the bad-loan portfolio is no longer on the books, there will be a 5 billion euro capital increase underwritten by a consortium of banks led by JPMorgan Chase and Mediobanca and involving six other investment banks with pre-underwriting agreements: Goldman Sachs, Santander, Citi, Credit Suisse, Deutsche Bank, and Bank of America Merrill Lynch. In short, the international banking system is being brought in to rescue Monte dei Paschi.
What’s remarkable is that throughout this budding crisis,
Italian policymakers and regulators have maintained their consistently upbeat refrain, at least in public, about the prospects of Monte dei Paschi.
Italian policymakers and regulators have maintained their consistently upbeat refrain, at least in public, about the prospects of Monte dei Paschi. This was true even two years ago, when the bank’s previous chairman, CEO, and chief financial officer were jailed for misleading regulators about the bank’s condition. Alessandro Profumo, Italy’s best-known international banker, who had negotiated UniCredit’s merger with HypoVereinsbank, was chosen to replace Giuseppe Mussari as chairman and claimed in May 2014 that he had done his job. “[Monte dei Paschi] is no longer a problem for this country. It has gone back to being a normal bank and is healed,” he said. Just over a year later, Profumo stepped down. At the beginning of this year, Prime Minister Renzi said: “Today, the bank is healed, and investing in it is a bargain. [Monte dei Paschi] has been hit by speculation, but it is a good deal. It went through crazy vicissitudes, but today it is healed —it’s a good brand. Perhaps this process of finding partners will last several months, because they must stand together with others.”
These upbeat assessments by policymakers are the key element of Italy’s rescue strategy. They clearly amount to some implicit political guarantee to private investors who might be wondering why they support an institution that has already burned through so much capital. A general economic recovery is just around the corner, the Italian government is saying, and when those conditions improve, the bank’s profitability will return.
The upshot is that the only way to avoid dramatic political changes in Italy, which would have political fallout across Europe, is to preemptively make policy changes at the EU level. But in order for its rosy scenario to play out, the Italian government has no choice but to push for an end to the EU’s commitment to fiscal austerity. Renzi’s government believes there is substantial support for such a shift in other European countries, above all in France, and it has recently been pushing for a much larger EU public spending initiative, directed primarily at infrastructure investment.
In Giuseppe Tomasi di Lampedusa’s great novel The Leopard, Tancredi Falconeri states: “If we want things to stay as they are, things will have to change.” If the government isn’t allowed to help banks directly, it has to commit itself to a new growth dynamic for the entire continent. It remains quite uncertain that it can — or will be allowed to — follow up on that promis
Behoorlijk goed artikel. Italië zou wel eens de eerste dominosteen kunnen worden. Het referendum in Italie in Okt is zelfs een EU cliffhanger. Zoveel steun heeft Renzi (op dit moment niet) niet. Mocht hij verliezen dan ligt de weg open dat de 5-star beweging het EU-infuus te laten klappen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 05-08-2016 16:44:49 ]
The shocking graph that proves EU is DOOMED.. Italian banks TUMBLE in wake of stress tests
ITALY’S largest bank has borne the brunt of the country’s crippling banking crisis after it was forced to nurse massive losses in the wake of stress tests of European lenders.
This shocking graph shows how UniCredit’s shares have plunged by 9.4 per cent, adding to growing concerns about the solidity of the wider banking industry in the eurozone’s third largest economy.
Matteo Renzi’s country is already engulfed by a ¤360billion (£301billion) debt mountain that banks accumulated during a three-year recession.
For a third day in a row UniCredit shares were halted as Europe’s banking stocks reeled over the devastating results of the European Union stress tests.
It comes after investors rushed to dump UniCredit stock on Monday after stress tests issued on Friday prompted worries over the firm’s stability in a downturn.
The major financial pillars of the EU all delivered dire results following the EU stress tests assessment of how banks across the continent would deal with a global shutdown.
And financial instability is set to spill over across the border, with the political future of Italy heavily dependent on the actions of Renzi’s Government.
The results echoed earlier warnings the country’s series of economic and political crises could blow up this year to rip apart the eurozone, as disastrous Greece almost did last year.
UniCredit added to these jitters on Wednesday when it revealed that its core capital - a key measure of financial strength - fell to 10.33 per cent in June from a pro-forma level of 10.85 per cent three months ago.
The drop hit UniCredit's shares as it intensified expectations the bank will be forced to launch a multi-billion-euro stock sale to bolster capital levels that lag behind its rivals.
The bank's stock has shed nearly 20 per cent this week.
UniCredit estimates its capital shortfall at ¤7 to 8 billion (£5 to 6billion) and is reportedly looking to plug that gap through a share issue and asset sales in the coming months.
But UniCredit rushed to dismiss doom and gloom, with Jean-Pierre Mustier, the bank’s chief executive, saying the bank was still on track to bolster its balance sheet.
He said: “For UniCredit, the world did not change between Friday morning and Monday morning.
Aside from its banking troubles, Italy's already feeble economic outlook has also been hurt by the fallout from Britain's momentous vote to leave beleaguered Brussels as well as increased political uncertainty ahead of a referendum on constitutional reform due in the autumn on which Renzi has wagered his job.
Economist Wolfgang Münchau, the director of Euro Intelligence, said that if Renzi loses a crunch referendum on domestic reforms in October he will resign, paving the way for his anti-EU opponents to sweep to power.
Wolfango Piccoli, analyst at Teneo Intelligence, added: "It's going to be uphill for Italy at least to the end of the year, with the economy slowing down, the government looking to raise ¤10 to 20 billion for the next budget law and the referendum approaching.”
Leading Italian financial journalist Paolo Barnard recently blasted the 2016 EBA’s stress test in his Express.co.uk column.
He said: "The desperate EU regulators rigged the test to the point of ridicule: first it did not examine lenders from Greece or Portugal, where banks’ balance sheets are akin to a warzone."
-------------------------------
Blijf hem kicken omdat te veel signalen overduidelijk aanwezig zijn. Op dit moment is er een implosie van proporties gaande in het Europese bankwezen.
ITALY’S largest bank has borne the brunt of the country’s crippling banking crisis after it was forced to nurse massive losses in the wake of stress tests of European lenders.
This shocking graph shows how UniCredit’s shares have plunged by 9.4 per cent, adding to growing concerns about the solidity of the wider banking industry in the eurozone’s third largest economy.
Matteo Renzi’s country is already engulfed by a ¤360billion (£301billion) debt mountain that banks accumulated during a three-year recession.
For a third day in a row UniCredit shares were halted as Europe’s banking stocks reeled over the devastating results of the European Union stress tests.
It comes after investors rushed to dump UniCredit stock on Monday after stress tests issued on Friday prompted worries over the firm’s stability in a downturn.
The major financial pillars of the EU all delivered dire results following the EU stress tests assessment of how banks across the continent would deal with a global shutdown.
And financial instability is set to spill over across the border, with the political future of Italy heavily dependent on the actions of Renzi’s Government.
The results echoed earlier warnings the country’s series of economic and political crises could blow up this year to rip apart the eurozone, as disastrous Greece almost did last year.
UniCredit added to these jitters on Wednesday when it revealed that its core capital - a key measure of financial strength - fell to 10.33 per cent in June from a pro-forma level of 10.85 per cent three months ago.
The drop hit UniCredit's shares as it intensified expectations the bank will be forced to launch a multi-billion-euro stock sale to bolster capital levels that lag behind its rivals.
The bank's stock has shed nearly 20 per cent this week.
UniCredit estimates its capital shortfall at ¤7 to 8 billion (£5 to 6billion) and is reportedly looking to plug that gap through a share issue and asset sales in the coming months.
But UniCredit rushed to dismiss doom and gloom, with Jean-Pierre Mustier, the bank’s chief executive, saying the bank was still on track to bolster its balance sheet.
He said: “For UniCredit, the world did not change between Friday morning and Monday morning.
Aside from its banking troubles, Italy's already feeble economic outlook has also been hurt by the fallout from Britain's momentous vote to leave beleaguered Brussels as well as increased political uncertainty ahead of a referendum on constitutional reform due in the autumn on which Renzi has wagered his job.
Economist Wolfgang Münchau, the director of Euro Intelligence, said that if Renzi loses a crunch referendum on domestic reforms in October he will resign, paving the way for his anti-EU opponents to sweep to power.
Wolfango Piccoli, analyst at Teneo Intelligence, added: "It's going to be uphill for Italy at least to the end of the year, with the economy slowing down, the government looking to raise ¤10 to 20 billion for the next budget law and the referendum approaching.”
Leading Italian financial journalist Paolo Barnard recently blasted the 2016 EBA’s stress test in his Express.co.uk column.
He said: "The desperate EU regulators rigged the test to the point of ridicule: first it did not examine lenders from Greece or Portugal, where banks’ balance sheets are akin to a warzone."
-------------------------------
Blijf hem kicken omdat te veel signalen overduidelijk aanwezig zijn. Op dit moment is er een implosie van proporties gaande in het Europese bankwezen.
Echt heel jammer dat AEX gesloten is.quote:
The shocking graph that proves EU is DOOMED.. Italian banks TUMBLE in wake of stress tests
ITALY’S largest bank has borne the brunt of the country’s crippling banking crisis after it was forced to nurse massive losses in the wake of stress tests of European lenders.
[ afbeelding ]
This shocking graph shows how UniCredit’s shares have plunged by 9.4 per cent, adding to growing concerns about the solidity of the wider banking industry in the eurozone’s third largest economy.
Matteo Renzi’s country is already engulfed by a ¤360billion (£301billion) debt mountain that banks accumulated during a three-year recession.
For a third day in a row UniCredit shares were halted as Europe’s banking stocks reeled over the devastating results of the European Union stress tests.
It comes after investors rushed to dump UniCredit stock on Monday after stress tests issued on Friday prompted worries over the firm’s stability in a downturn.
[ afbeelding ]
The major financial pillars of the EU all delivered dire results following the EU stress tests assessment of how banks across the continent would deal with a global shutdown.
And financial instability is set to spill over across the border, with the political future of Italy heavily dependent on the actions of Renzi’s Government.
The results echoed earlier warnings the country’s series of economic and political crises could blow up this year to rip apart the eurozone, as disastrous Greece almost did last year.
UniCredit added to these jitters on Wednesday when it revealed that its core capital - a key measure of financial strength - fell to 10.33 per cent in June from a pro-forma level of 10.85 per cent three months ago.
The drop hit UniCredit's shares as it intensified expectations the bank will be forced to launch a multi-billion-euro stock sale to bolster capital levels that lag behind its rivals.
The bank's stock has shed nearly 20 per cent this week.
UniCredit estimates its capital shortfall at ¤7 to 8 billion (£5 to 6billion) and is reportedly looking to plug that gap through a share issue and asset sales in the coming months.
But UniCredit rushed to dismiss doom and gloom, with Jean-Pierre Mustier, the bank’s chief executive, saying the bank was still on track to bolster its balance sheet.
He said: “For UniCredit, the world did not change between Friday morning and Monday morning.
[ afbeelding ]
Aside from its banking troubles, Italy's already feeble economic outlook has also been hurt by the fallout from Britain's momentous vote to leave beleaguered Brussels as well as increased political uncertainty ahead of a referendum on constitutional reform due in the autumn on which Renzi has wagered his job.
Economist Wolfgang Münchau, the director of Euro Intelligence, said that if Renzi loses a crunch referendum on domestic reforms in October he will resign, paving the way for his anti-EU opponents to sweep to power.
Wolfango Piccoli, analyst at Teneo Intelligence, added: "It's going to be uphill for Italy at least to the end of the year, with the economy slowing down, the government looking to raise ¤10 to 20 billion for the next budget law and the referendum approaching.”
Leading Italian financial journalist Paolo Barnard recently blasted the 2016 EBA’s stress test in his Express.co.uk column.
He said: "The desperate EU regulators rigged the test to the point of ridicule: first it did not examine lenders from Greece or Portugal, where banks’ balance sheets are akin to a warzone."
-------------------------------
Blijf hem kicken omdat te veel signalen overduidelijk aanwezig zijn. Op dit moment is er een implosie van proporties gaande in het Europese bankwezen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
De meeste klappen hebben de banken afgelopen maandag en dinsdag al opgelopen. Munitie van de ECB is leeg. Rente staat zowat op 0. En de economie in Italië (3e economie van Europa) is nog steeds aan het verzwakken.quote:
[..]
Echt heel jammer dat AEX gesloten is.
In September kon het wel eens snel gaan als Renzi aftreedt en Grillo de verkiezingen wint.quote:
[..]
De meeste klappen hebben de banken afgelopen maandag en dinsdag al opgelopen. Munitie van de ECB is leeg. Rente staat zowat op 0. En de economie in Italië (3e economie van Europa) is nog steeds aan het verzwakken.
Geen slimme zet om zijn aftreden aan te kondigen indien men tegen de hervormingen stemt.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Renzi zoekt net als Cameron naar de nooduitgang. Als Grillo wint dan zit hij met de gebakken peren en kan Renzi wijzen naar de falende Grillo.quote:
[..]
In September kon het wel eens snel gaan als Renzi aftreedt en Grillo de verkiezingen wint.
Geen slimme zet om zijn aftreden aan te kondigen indien men tegen de hervormingen stemt.
maar Grillo kan altijd terug blijven wijzen naar de historische gebeurtenissen waar hij geen grip op had.quote:
[..]
Renzi zoekt net als Cameron naar de nooduitgang. Als Grillo wint dan zit hij met de gebakken peren en kan Renzi wijzen naar de falende Grillo.
Bush wordt nog steeds gezien als de verantwoordelijke voor 9/11, terwijl Clinton Bin Laden al in het vizier had.quote:
[..]
maar Grillo kan altijd terug blijven wijzen naar de historische gebeurtenissen waar hij geen grip op had.
Bush wordt nog steeds gezien als de verantwoordelijke voor de crisis, terwijl Clinton de banken dereguleerde, zodat arme Amerikanen gemakkelijker een hypotheek konden krijgen.
Wat een en ander onbegrijpbaar maakt is dat Italie nog steeds zeer makkelijk krediet verstrekte terwijl de wereld na 2008 er echt wel anders uitzag. Nu zijn ze zo laat met hervormen dat er gemiddeld genomen anno 2016 er meer banken dan pizzeria´s zijn in het straatbeeld van Italië. De Italiaanse politiek heeft het nooit echt de moeite genomen om de cash flow te monitoren. En dat komt nu als een boemerang zwaar terug. Maar goed de meeste schulden zijn ook intern verstrekt. Dat reguleren was is/toen zowat politieke zelfmoord. Dat Italië heeft gewoon geen herstel meer kunnen laten zien na 2008 (ze gingen zelfs steeds slechter draaien). En de bevolking is er een beetje klaar mee. En wil een andere koers.quote:
[..]
Bush wordt nog steeds gezien als de verantwoordelijke voor 9/11, terwijl Clinton Bin Laden al in het vizier had.
Bush wordt nog steeds gezien als de verantwoordelijke voor de crisis, terwijl Clinton de banken dereguleerde, zodat arme Amerikanen gemakkelijker een hypotheek konden krijgen.
Reuters : UPDATE 1-Italian banks may face rising funding costs after DBRS review
• DBRS places Italy's rating under review with negative implications
• talian Economy Ministry considers to contest DBRS' move
• Decision to downgrade by a notch would bring Italy's sovereign rating from A(low)to BBB (high) (Recasts, adds comments from DBRS and context)
MILAN, Aug 6 Italy's banks face the prospect of higher funding costs after DBRS put the country's last "A" credit rating on review citing uncertainty over a referendum scheduled for the autumn on a set of changes to the constitution.
A spokesperson said the unexpected move "irritated" the Economy Ministry of Pier Carlo Padoan, who like Prime Minister Matteo Renzi has said the government would resign if the referendum does not approve the new measures which are central to its agenda.
DBRS rates Italy "A (low)", making it the only one of the four major agencies whose rating the European Central Bank can use, to keep Italy in the top band for collateral requirements for its lending to banks.
That means a downgrade from DBRS would raise the cost for Italian banks of using government bonds as collateral for taking loans from the ECB.
Padoan's ministry said on Saturday it is considering whether to appeal against DBRS's move, which comes outside of its regular schedule of ratings reviews.
"Our opinion is that there is a violation of the rules and we are evaluating whether there are conditions to contest the decision to review the rating outside the regular pre-announced calendar," a ministry spokesperson said.
DBRS said in a statement it decided to review Italy's rating as "political uncertainty surrounding a forthcoming constitutional referendum and pressure on Italian banks...pose downside risks to the ratings."
It also referred to the fragile performance of Europe's third-largest economy and its high level of public debt-to-GDP.
DBRS' Fergus McCormick told Reuters that the different factors created "cumulative concerns" and that the referendum on a set was the biggest factor in the agency's decision.
McCormick said that although the government "has done a tremendous amount... political risk is a real factor."
Like all review processes, the agency is expected to take about three months to reach a decision.
"If a downgrade were to occur, an adjustment of more than one notch is not likely," DBRS said. But a one-notch downgrade would reduce Italy from A(low) to BBB (high), robbing of its last A grade.
Under the collateral eligibility rules for ECB's liquidity loans, a downgrade to BBB (high) would mean banks posting a fixed-coupon 10-year bond would be charged 13 percent of the value of the bonds instead of the 5 percent applied in the higher category.
If DBRS does bring its ratings into line with its peers, Italian banks, known to be the biggest supporters of the domestic bond market, could be driven away from buying their own sovereign debt, thereby pushing up the governments' borrowing costs as well. (Editing by Hugh Lawson)
------------------------------
Het zijn allemaal kleine stapjes in negative territory. Een A label verliezen is redelijk kostbaar.
• DBRS places Italy's rating under review with negative implications
• talian Economy Ministry considers to contest DBRS' move
• Decision to downgrade by a notch would bring Italy's sovereign rating from A(low)to BBB (high) (Recasts, adds comments from DBRS and context)
MILAN, Aug 6 Italy's banks face the prospect of higher funding costs after DBRS put the country's last "A" credit rating on review citing uncertainty over a referendum scheduled for the autumn on a set of changes to the constitution.
A spokesperson said the unexpected move "irritated" the Economy Ministry of Pier Carlo Padoan, who like Prime Minister Matteo Renzi has said the government would resign if the referendum does not approve the new measures which are central to its agenda.
DBRS rates Italy "A (low)", making it the only one of the four major agencies whose rating the European Central Bank can use, to keep Italy in the top band for collateral requirements for its lending to banks.
That means a downgrade from DBRS would raise the cost for Italian banks of using government bonds as collateral for taking loans from the ECB.
Padoan's ministry said on Saturday it is considering whether to appeal against DBRS's move, which comes outside of its regular schedule of ratings reviews.
"Our opinion is that there is a violation of the rules and we are evaluating whether there are conditions to contest the decision to review the rating outside the regular pre-announced calendar," a ministry spokesperson said.
DBRS said in a statement it decided to review Italy's rating as "political uncertainty surrounding a forthcoming constitutional referendum and pressure on Italian banks...pose downside risks to the ratings."
It also referred to the fragile performance of Europe's third-largest economy and its high level of public debt-to-GDP.
DBRS' Fergus McCormick told Reuters that the different factors created "cumulative concerns" and that the referendum on a set was the biggest factor in the agency's decision.
McCormick said that although the government "has done a tremendous amount... political risk is a real factor."
Like all review processes, the agency is expected to take about three months to reach a decision.
"If a downgrade were to occur, an adjustment of more than one notch is not likely," DBRS said. But a one-notch downgrade would reduce Italy from A(low) to BBB (high), robbing of its last A grade.
Under the collateral eligibility rules for ECB's liquidity loans, a downgrade to BBB (high) would mean banks posting a fixed-coupon 10-year bond would be charged 13 percent of the value of the bonds instead of the 5 percent applied in the higher category.
If DBRS does bring its ratings into line with its peers, Italian banks, known to be the biggest supporters of the domestic bond market, could be driven away from buying their own sovereign debt, thereby pushing up the governments' borrowing costs as well. (Editing by Hugh Lawson)
------------------------------
Het zijn allemaal kleine stapjes in negative territory. Een A label verliezen is redelijk kostbaar.
Deutsche Bank is het meest spannende, als die valt dan gaat de hele wereld mee ten onder.
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
DB is net AIG (2008). Als die gaat is het afgelopen. Dan kan de hele politiek naar huis.quote:
Deutsche Bank is het meest spannende, als die valt dan gaat de hele wereld mee ten onder.
Reuters, Bloomberg FT veeg je even idioot aan de kant. Wie ben jij.?quote:
[..]
Drugshond leeft al tien jaar gepreped
90+ % afwaardedaling (vanaf 2007) zonder fatsoenlijke daadkrachtig optreden is voor mij een reden dat een financiële EU niet gelijk aan een politieke EU. Et Tu. Zolang dit blijft bijten zal het nooit iets worden.
In het ergste geval gaan alle bankaandelen en obligaties naar 0. Vervolgens worden ze gedwongen om alles behalve de rekeningen courant en betaalrekeningen te verkopen, daarna word al het spaargeld omgezet in nieuwe bankaandelen, en als dat dan nog niet genoeg is.... dan stort de overheid nog wat geld bij en zijn ze genationaliseerd.
Dus wat er ook gebeurd; de banken blijven bestaan. En de economie blijft overeind.
Dus wat er ook gebeurd; de banken blijven bestaan. En de economie blijft overeind.
Ik ben iemand die kritisch is op allerlei doemdenkers en complottheoristen. Heb jou de afgelopen jaren al zo vaak horen roepen dat het binnenkort toch echt allemaal ineen moet storten dat ik het met wat korrels zout neemquote:
[..]
Reuters, Bloomberg FT veeg je even idioot aan de kant. Wie ben jij.?
Maar wat als de rente naar 8 procent gaat en de beurs verdubbelt in waarde?
Bij een rente boven de 4 procent beginnen pensioenfondsen echt rijk te worden. Bij een rente van 8 procent stijgt de dekkingsgraad van fondsen als het ABP en Zorg en Welzijn zelfs naar 180 procent. Verdubbelen de aandelen ook nog in waarde, dan komen er nog 40 punten bij in de dekking. Met een dekkingsgraad van 220 procent kunnen de pensioenen dan tot in lengte van jaren worden gecompenseerd voor de inflatie. De pensioenpremie die werknemers en werkgevers betalen kan fors omlaag, misschien wel tot 0 euro en het bestuur van het fonds heeft ook nog een speciale discretionaire bevoegdheid om de pensioenen nog eens extra te verhogen.
Bij een rente boven de 4 procent beginnen pensioenfondsen echt rijk te worden. Bij een rente van 8 procent stijgt de dekkingsgraad van fondsen als het ABP en Zorg en Welzijn zelfs naar 180 procent. Verdubbelen de aandelen ook nog in waarde, dan komen er nog 40 punten bij in de dekking. Met een dekkingsgraad van 220 procent kunnen de pensioenen dan tot in lengte van jaren worden gecompenseerd voor de inflatie. De pensioenpremie die werknemers en werkgevers betalen kan fors omlaag, misschien wel tot 0 euro en het bestuur van het fonds heeft ook nog een speciale discretionaire bevoegdheid om de pensioenen nog eens extra te verhogen.
ff een historie. Voor jou een geheugen opfrisser.quote:
[..]
Ik ben iemand die kritisch is op allerlei doemdenkers en complottheoristen. Heb jou de afgelopen jaren al zo vaak horen roepen dat het binnenkort toch echt allemaal ineen moet storten dat ik het met wat korrels zout neem
• De US subprime/CDO crisis had ik goed in beeld.
• Lehman Brothers helemaal voordat die knak zegde.
• AIG ook, maar die werden nog gereed met veel geld door de Amerikaanse overheid. Dat ook via de achterdeur verdween naar andere banken.
• De derivatenhandel, JP Morgan, Bank of Amerika en Citigroup had ik deels fout. Dat is nu overigens weer redelijk actueel voor Citigroup.
• De val van de dollar zat ik wel helemaal fout.
De laatste jaren was ik juist opvallend rustig. Met rede. Tot nu.
Bloomberg is wel zeer serieus anders. Maar aandelen mannen overdrijven altijd extreem... Als de aex 1% daalt vergaat de wereld en dergelijkequote:
[..]
Ik ben iemand die kritisch is op allerlei doemdenkers en complottheoristen. Heb jou de afgelopen jaren al zo vaak horen roepen dat het binnenkort toch echt allemaal ineen moet storten dat ik het met wat korrels zout neem
De dollar valt niet nooit. Indien het niet lukt om de deflatie te stoppen, dan word 5 minuten voordat het grote publiek het vertrouwen verliest de gouden standaard ingevoerd, groetjes Willem Middelkoop...quote:
[..]
ff een historie. Voor jou een geheugen opfrisser.
• De US subprime/CDO crisis had ik goed in beeld.
• Lehman Brothers helemaal voordat die knak zegde.
• AIG ook, maar die werden nog gereed met veel geld door de Amerikaanse overheid. Dat ook via de achterdeur verdween naar andere banken.
• De derivatenhandel, JP Morgan, Bank of Amerika en Citigroup had ik deels fout. Dat is nu overigens weer redelijk actueel voor Citigroup.
• De val van de dollar zat ik wel helemaal fout.
De laatste jaren was ik juist opvallend rustig. Met rede. Tot nu.
Dan krijgen we hetzelfde als destijds in Amerika. De relatieve welvaart voor Jan Modaal is nauwelijks toegenomen. Bij een rente van 8 % zal de huizenmarkt zeker in elkaar storten. Voorlopig hoef je niet te gokken op een rente stijging. Zuid Europa heeft het nu al moeilijk zat.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:44 schreef arjan1112 het volgende:
Maar wat als de rente naar 8 procent gaat en de beurs verdubbelt in waarde?
Bij een rente boven de 4 procent beginnen pensioenfondsen echt rijk te worden. Bij een rente van 8 procent stijgt de dekkingsgraad van fondsen als het ABP en Zorg en Welzijn zelfs naar 180 procent. Verdubbelen de aandelen ook nog in waarde, dan komen er nog 40 punten bij in de dekking. Met een dekkingsgraad van 220 procent kunnen de pensioenen dan tot in lengte van jaren worden gecompenseerd voor de inflatie. De pensioenpremie die werknemers en werkgevers betalen kan fors omlaag, misschien wel tot 0 euro en het bestuur van het fonds heeft ook nog een speciale discretionaire bevoegdheid om de pensioenen nog eens extra te verhogen.
Zijn enige spectaculaire bron in dit topic was een Brits boulevardblaadje dat in alles een ramp zietquote:
[..]
Bloomberg is wel zeer serieus anders. Maar aandelen mannen overdrijven altijd extreem... Als de aex 1% daalt vergaat de wereld en dergelijke
.Natuurlijk zijn er problemen, zeker in Italië maar die grote ineenstorting die wederom wordt bepleit zie ik nog niet direct komen.
Hoezo?quote:
[..]
Dan krijgen we hetzelfde als destijds in Amerika. De relatieve welvaart voor Jan Modaal is nauwelijks toegenomen. Bij een rente van 8 % zal de huizenmarkt zeker in elkaar storten. Voorlopig hoef je niet te gokken op een rente stijging. Zuid Europa heeft het nu al moeilijk zat.
Alle regels zijn van elastiek. Alles is mogelijk. Yellen Draghi en Karuda zijn gewoon een soort magiers
Ik ken je Nostradamusgedrag prima hoorquote:
[..]
ff een historie. Voor jou een geheugen opfrisser.
• De US subprime/CDO crisis had ik goed in beeld.
• Lehman Brothers helemaal voordat die knak zegde.
• AIG ook, maar die werden nog gereed met veel geld door de Amerikaanse overheid. Dat ook via de achterdeur verdween naar andere banken.
• De derivatenhandel, JP Morgan, Bank of Amerika en Citigroup had ik deels fout. Dat is nu overigens weer redelijk actueel voor Citigroup.
• De val van de dollar zat ik wel helemaal fout.
De laatste jaren was ik juist opvallend rustig. Met rede. Tot nu.
. Dat maakt me ook juist zo sceptisch.
Tsja als mr. Market echt de baas was, dan had Drugshond gelijk.
Maar er is geen echte vrije markt, de overheid en de centrale bankiers zijn gewoon de baas.
Maar er is geen echte vrije markt, de overheid en de centrale bankiers zijn gewoon de baas.
Overheden en centrale banken zullen dat nooit toelaten.quote:
Deutsche Bank is het meest spannende, als die valt dan gaat de hele wereld mee ten onder.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja ja, er is niks aan de hand.quote:
[..]
Ik ken je Nostradamusgedrag prima hoor
Daar staat wel een prijskaartje tegenover. Een hele dure zelfs.quote:
[..]
Overheden en centrale banken zullen dat nooit toelaten.
Dat zeg ik niet. Maar als je zo vaak de totale ineenstorting bepleit en het komt maar niet uit, dan schiet het ook niet erg op natuurlijkquote:
. Of wanneer je enige bron met serieus spektakel een Britse tabloid is.
Overheden en centrale banken betalen dat prijskaartje niet, die schuiven de lasten gewoon af zoals te doen gebruikelijk.quote:
[..]
Daar staat wel een prijskaartje tegenover. Een hele dure zelfs.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Mwah IMF geeft voor Italie al een 20 jarige recessie.quote:
[..]
Zijn enige spectaculaire bron in dit topic was een Brits boulevardblaadje dat in alles een ramp ziet
Natuurlijk zijn er problemen, zeker in Italië maar die grote ineenstorting die wederom wordt bepleit zie ik nog niet direct komen.
https://www.theguardian.c(...)ecade-long-recession
Dat gaat die interne "bazooka" verstrekte leningen nog heel veel pijn doen.
Toch mooi zo'n gezamenlijke munt? Afschrijven van schulden kan niet meer, want dan zou Italië opeens schatrijk zijn ten koste van conservatievere landen en afbetalen is ook geen optie want de economie gaat crashen.
Dat er problemen zijn in Italië is geen nieuws en was ook ver voor 2008 al het geval. Dat zal dus nog wel even dooretteren. Maar met die gedachte in het achterhoofd slaat je voortdurende paniekzaaierij dus al helemaal nergens meer op.quote:
[..]
Mwah IMF geeft voor Italie al een 20 jarige recessie.
https://www.theguardian.c(...)ecade-long-recession
Dat gaat die interne "bazooka" verstrekte leningen nog heel veel pijn doen.
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.quote:
Toch mooi zo'n gezamenlijke munt? Afschrijven van schulden kan niet meer, want dan zou Italië opeens schatrijk zijn ten koste van conservatievere landen en afbetalen is ook geen optie want de economie gaat crashen.
Ja en daarmee vervalt ook gelijk het draagvlak voor een gezonde monetaire unie.quote:
[..]
Overheden en centrale banken betalen dat prijskaartje niet, die schuiven de lasten gewoon af zoals te doen gebruikelijk.
Dat is ook de inzet van het referendum over pak en beet 2 mnd.quote:
[..]
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.
Hoe zou jij het vinden als het halve land opeens geen hypotheek meer hoefde af te betalen? Dan zit jij mooi met een enorme schuld en is je huis ook minder waard geworden. Als de Italianen gaan saneren komen wij in die situatie terecht.quote:
[..]
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.
Aha, het eventueel redden van delen van de Deutsche Bank en daarvoor de rekening bij obligatiehouders en grote spaarders leggen (want daar zal het wel op neerkomen) laat het draagvlak onder een gezonde monetaire unie vervallen? Meen je dat echt of haal je weer dingen door elkaar?quote:
[..]
Ja en daarmee vervalt ook gelijk het draagvlak voor een gezonde monetaire unie.
Boeiende stelling wel.quote:
[..]
Hoe zou jij het vinden als het halve land opeens geen hypotheek meer hoefde af te betalen? Dan zit jij mooi met een enorme schuld en is je huis ook minder waard geworden. Als de Italianen gaan saneren komen wij in die situatie terecht.
Maar als de Italianen hun economie gaan herstructureren en saneren is het idee juist dat ze hun zaken structureel beter op orde gaan brengen en eindelijk eens aanpassen aan de 21e eeuw. Het idee dat niemand meer zijn hypotheek zou hoeven te betalen lijkt me daar weinig relevant voor.
De AEX en andere indexen staan vandaag weer lekker in de plusquote:
[..]
Reuters, Bloomberg FT veeg je even idioot aan de kant. Wie ben jij.?
De markt spreekt toch, zei je? Blijkbaar denkt de markt dat de schade bij DB geisoleerd blijft.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
http://finance.yahoo.com/quote/DB?ltr=1quote:
[..]
De AEX en andere indexen staan vandaag weer lekker in de plus
De markt spreekt toch, zei je? Blijkbaar denkt de markt dat de schade bij DB geisoleerd blijft.
Ticker Max aantikken.
Leuk dat je ze naar de 21e eeuw wil brengen, maar de schulden uit de 20e blijven bestaan en gaan op de huidige koers niet afbetaald worden. Niemand met enig verstand koopt hun staatsleningen nog, dus gaat de overheid ze ook niet kunnen afbetalen. De ECB is een optie, maar dan naai je de minder yolo landen weer. Volgens de wet moeten de huishoudens in Italië de schulden afbetalen, maar als je die de rekening geeft voor de banken waar ze bijna verplicht aandeelhouder van moesten worden stort de economie in en vliegt Rome in de brand door rellen.quote:
[..]
Boeiende stelling wel.
Maar als de Italianen hun economie gaan herstructureren en saneren is het idee juist dat ze hun zaken structureel beter op orde gaan brengen en eindelijk eens aanpassen aan de 21e eeuw. Het idee dat niemand meer zijn hypotheek zou hoeven te betalen lijkt me daar weinig relevant voor.
https://www.google.com/fi(...)6oV7G9EMLisAGpnb3QAwquote:
[..]
http://finance.yahoo.com/quote/DB?ltr=1
Ticker Max aantikken.
https://www.google.com/fi(...)-oV-DTLdLssgGcvbmQCw
Ticker ALL aantikken.
quote:De markt spreekt toch, zei je? Blijkbaar denkt de markt dat de schade bij DB geisoleerd blijft.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Schulden hoeven niet in een keer afgelost te worden. Als ze de economie weer draaiende krijgen, dan is de houdbaarheid van de schulden ook veel minder problematisch.quote:
[..]
Leuk dat je ze naar de 21e eeuw wil brengen, maar de schulden uit de 20e blijven bestaan en gaan op de huidige koers niet afbetaald worden. Niemand met enig verstand koopt hun staatsleningen nog, dus gaat de overheid ze ook niet kunnen afbetalen. De ECB is een optie, maar dan naai je de minder yolo landen weer. Volgens de wet moeten de huishoudens in Italië de schulden afbetalen, maar als je die de rekening geeft voor de banken waar ze bijna verplicht aandeelhouder van moesten worden stort de economie in en vliegt Rome in de brand door rellen.
Dat is over 20 jr. If any.quote:
[..]
Schulden hoeven niet in een keer afgelost te worden. Als ze de economie weer draaiende krijgen, dan is de houdbaarheid van de schulden ook veel minder problematisch.
Dit zijn nog maar de cijfers van voor 2015.
Ik zeg ook niet voor niets dat ze flink moeten saneren, hervormen en herstructureren.quote:
[..]
Dat is over 20 jr. If any.
[ afbeelding ]
Dit zijn nog maar de cijfers van voor 2015.
Het dogma van modernisering van de economie is wel een stokpaardje om maar te zeggen dat dat de reden is waarom het in veel landen nog steeds niet goed gaat. Dit terwijl we het eigenlijk al in 1992 in maastricht hadden afgesproken, hoeveel jaar moeten we nog wachten voordat de ondertekenaars van dat verdrag hun beloftes nakomen. En dan vinden de eurocraten het vreemd dat steeds meer mensen minder vertrouwen in hun beleid hebben.quote:
[..]
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.
En wie gaat in Italië politiek gezien de kar trekken ?! Wie wil überhaupt deze kar trekken ? Ze hebben nog nooit aan deze kar getrokken, terwijl het wel moest. Sterker nog als ze aan de kar willen trekken is hij weggehaald, of op onverklaarbare wijze verdwenen.quote:
[..]
Ik zeg ook niet voor niets dat ze flink moeten saneren, hervormen en herstructureren.
Beleid wordt in de praktijk voor het overgrote deel gewoon in de lidstaten gemaakt. Als de politici daar de pijnlijke hervormingen niet aandurven, dan gaan ze dus ook niet door. Tenzij ze het echt heel mal maken en zoals Griekenland onder curatele komen te staan. Maar dat is iets wat die zogenaamde Eurocraten niet bepaald willen.quote:
[..]
Het dogma van modernisering van de economie is wel een stokpaardje om maar te zeggen dat dat de reden is waarom het in veel landen nog steeds niet goed gaat. Dit terwijl we het eigenlijk al in 1992 in maastricht hadden afgesproken, hoeveel jaar moeten we nog wachten voordat de ondertekenaars van dat verdrag hun beloftes nakomen. En dan vinden de eurocraten het vreemd dat steeds meer mensen minder vertrouwen in hun beleid hebben.
Maar dat pijnlijke hervormingen kunnen werken heeft bijvoorbeeld Duitsland wel bewezen en ook Nederland lijkt dat weer te bewijzen.
Ze moeten het wel zelf willen inderdaad.quote:
[..]
En wie gaat in Italië politiek gezien de kar trekken ?! Wie wil überhaupt deze kar trekken ? Ze hebben nog nooit aan deze kar getrokken, terwijl het wel moest. Sterker nog als ze aan de kar willen trekken is hij weggehaald, of op onverklaarbare wijze verdwenen.
NL en DLD hadden al relatief de gewenste economieen voordat we in de euro gingen, de zuidelijke staten nog nooit.quote:
Maar dat pijnlijke hervormingen kunnen werken heeft bijvoorbeeld Duitsland wel bewezen en ook Nederland lijkt dat weer te bewijzen.
Zomeen de eeuwwisseling werd Duitsland beschouwd als De zieke man van Europa met een torenhoge werkloosheid en kwakkelende industrie. Ze haalden toen ook de afgesproken tekorten bepaald niet.quote:
[..]
NL en DLD hadden al relatief de gewenste economieen voordat we in de euro gingen, de zuidelijke staten nog nooit.
Duitsland zat rond de eeuwwisseling wel gewoon onder de norm wat betreft staatsschuld. Griekenland en Italië zaten ook toen al ruim boven de 100%. Maar dit keer gaan ze de zaken grondig aanpakken. Ik heb alle vertrouwen.quote:
[..]
Zomeen de eeuwwisseling werd Duitsland beschouwd als De zieke man van Europa met een torenhoge werkloosheid en kwakkelende industrie. Ze haalden toen ook de afgesproken tekorten bepaald niet.
Nog even nagezocht. In 2000 hadden ze ook een begrotingsoverschot van 0,9%.
Bedankt Hans.
En iets later een tekort van meer dan 4%. Daarna is er stevig hervormd en nu gaat het een stuk beter. Dacht dat dit redelijk algemene kennis zou zijn, ook voor jou.quote:
[..]
Duitsland zat rond de eeuwwisseling wel gewoon onder de norm wat betreft staatsschuld. Griekenland en Italië zaten ook toen al ruim boven de 100%. Maar dit keer gaan ze de zaken grondig aanpakken. Ik heb alle vertrouwen.
Nog even nagezocht. In 2000 hadden ze ook een begrotingsoverschot van 0,9%.
Of landen als Frankrijk, Italie en Griekenland ook stevig willen hervormen is het tweede punt. Ik denk dat ze het liever uitstellen en gezellig Europa de schuld gaan geven in plaats van lastige dingen te moeten doen.
Haha, probeer je het nu te draaien alsof ik verkeerd zat? Volgende keer even de gegevens erbij pakken voordat je dingen roept die niet waar zijn. En Duitsland staat er wat betreft staatsschuld slechter voor dan in 2000. Begrotingsoverschot is ongeveer hetzelfde.quote:
[..]
En iets later een tekort van meer dan 4%. Daarna is er stevig hervormd en nu gaat het een stuk beter. Dacht dat dit redelijk algemene kennis zou zijn, ook voor jou.
Frankrijk is een twijfelgeval, want rond de invoering van de euro hebben ze wel even hun best gedaan. Italië en Griekenland absoluut niet, dat wordt nooit iets.quote:Of landen als Frankrijk, Italie en Griekenland ook stevig willen hervormen is het tweede punt. Ik denk dat ze het liever uitstellen en gezellig Europa de schuld gaan geven in plaats van lastige dingen te moeten doen.
Bedankt Hans.
Dat komt door een totaal andere mentaliteit die er gewoon is tussen Noord en Zuid Europa, politici zijn daar voor het gemak maar snel over heen gestapt bij het implementeren van de Euro. Maar Noord Europa heeft altijd met het hervormingsbijltje gehakt. In het Zuiden was men gewend de spaarder te naaien en devalueerde men de munt gewoon (raar he dat ze daar nog steeds niet zo spaarderig zijn).quote:
dt in de praktijk voor het overgrote deel gewoon in de lidstaten gemaakt. Als de politici daar de pijnlijke hervormingen niet aandurven, dan gaan ze dus ook niet door. Tenzij ze het echt heel mal maken en zoals Griekenland onder curatele komen te st
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ze zullen in Z-Europa wel sparen maar dat geld staat zeer waarschijnlijk op een Franse of N-Europese bank.
Zoals de Deutsche bank, oh wacht...quote:
Ze zullen in Z-Europa wel sparen maar dat geld staat zeer waarschijnlijk op een Franse of N-Europese bank.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zonder schulden aan de ECB geen geld in de maatschappij.quote:
[..]
We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bron 1 : ZEW Study Concludes Deutsche Bank, Crédit Agricole, BNP Paribas Have Capital Shortfalls Totaling ¤214
Bron 2 : ZWE
The EBA’s latest “Stress-Free” tests of 51 banks Eurozone have a minuscule overall capital shortfall of 5.6 billion euros.
A ZEW study using more reasonable stress test measures concluded something much different.
According to ZEW, capital shortfalls of publicly listed banks in a market-based stress test totaled 675 billion euros.
Crédit Agricole, BNP Paribas, and Deutsche Bank were the worst of the lot.
German and French Banks Have Massive Capital Shortfalls
Inquiring minds are investigation the ZEW report Stress Scenarios Reveal Capital Shortfalls in EU Banking Sector.
“The main objective of the recent EBA stress test was to achieve transparency in regard to bank capital adequacy in stress scenarios, not to reveal capital shortfalls that need to be taken care of immediately,” explains Professor Sascha Steffen, head of the ZEW Research Department “International Finance and Financial Management” and co-author of the study.
That’s a bit too polite. The main objective was to lie.
Fed-Like Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤19 billion
Société Générale: ¤13 billion
BNP Paribas: ¤10 billion
Market-Based Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤60 billion
Crédit Agricole: ¤79 billion
BNP Paribas – ¤75 billion
Market Caps
Deutsche Bank: $17 billion
Société Générale: ¤25 billion
Crédit Agricole: ¤23 billion
BNP Paribas: ¤56 billion
The above banks would be wiped out in a realistic stress test scenario. The market acts as if they are insolvent or nearly insolvent already.
--------------------------------------------
Technisch gezien zijn het al zombie banken.
Bron 2 : ZWE
The EBA’s latest “Stress-Free” tests of 51 banks Eurozone have a minuscule overall capital shortfall of 5.6 billion euros.
A ZEW study using more reasonable stress test measures concluded something much different.
According to ZEW, capital shortfalls of publicly listed banks in a market-based stress test totaled 675 billion euros.
Crédit Agricole, BNP Paribas, and Deutsche Bank were the worst of the lot.
German and French Banks Have Massive Capital Shortfalls
Inquiring minds are investigation the ZEW report Stress Scenarios Reveal Capital Shortfalls in EU Banking Sector.
Main Objective: Liequote:European banks lack sufficient capital to offset the losses expected in the case of another financial crisis. Quite how big losses are depends, however, on the stress level to which banks are subject. A recent study carried out by Sascha Steffen (Centre for European Economic Research (ZEW) and University of Mannheim) together with Viral Acharya (New York University Stern School of Business) and Diane Pierret (University of Lausanne) has considered results from the latest round of stress tests carried out for European banks. The study shows that the measured capital shortfalls differ to the extent of billions according to the stress scenario and the stress test methodology used. In particular, substantial differences are seen for banks in France, the United Kingdom, in Germany, Spain and Italy.
The researchers based their comparison on two benchmark methodologies; the approach taken by the European Banking Authority (EBA) in stress tests conducted in 2014, and the approach used by the US Federal Reserve (Fed) in the stress test conducted in the US banking sector in 2016 (CCAR 2016). Building on assumptions made in the EBA and Fed stress tests, researchers used a third, market-based approach, which assumed a global stock market decline of 40 per cent over six months. As in the EBA stress test conducted in 2016, the study considered 51 European banks, 34 of which are publicly listed.
German and French Banks Have the Largest Capital Shortfalls
Under the EBA methodology, the capital shortfalls of all 51 banks totalled 5.6 billion euros. The CCAR 2016 approach resulted in total capital shortfalls of 123 billion euros for all 51 banks. The banks with the largest capital shortfalls are the Deutsche Bank (19 billion euros), and the French banks, Société Générale (13 billion euros) and BNP Paribas (10 billion euros).
If the 34 publicly listed banks are considered, the differences between measured capital shortfalls are even more stark. Capital shortfalls of the publicly listed banks in the market-based approach totalled 675 billion euros, whilst the Fed stress test revealed shortfalls of 92 billion euros. The banks with the largest capital shortfalls were the French banks, Crédit Agricole (79 billion euros) and BNP Paribas (75 billion euros), and the Deutsche Bank (60 billion euros).
“The main objective of the recent EBA stress test was to achieve transparency in regard to bank capital adequacy in stress scenarios, not to reveal capital shortfalls that need to be taken care of immediately,” explains Professor Sascha Steffen, head of the ZEW Research Department “International Finance and Financial Management” and co-author of the study.
That’s a bit too polite. The main objective was to lie.
Tip of Icebergquote:Stress tests for Europe’s banks are Orwellian doublespeak. They are not designed to show the real state of lenders across the continent, nor do they provide any real insight into how the 51 banks examined in the latest exercise would withstand another crisis. Instead, the stress tests are designed to impart confidence, to explain that things aren’t quite as bad as they appear to be.
Even by this measure they have proved to be a failure. This much was evident from the caning taken by bank shares across Europe on Monday, when investors had the opportunity to pass judgment on the findings of the European Banking Authority, which were published after markets closed for business on Friday night.
There were three things glaringly wrong with the latest examination. The tests did not include banks from two of the most troubled eurozone countries: Greece and Portugal. They did not test for the most likely problem: a prolonged period of negative interest rates following Brexit that would further impair the profitability of European banks. And they did not say whether individual banks had passed or failed.
In order to give the exercise a tinge of credibility, the EBA singled out Italy’s Monte dei Paschi as a bank that would see all its capital wiped out under certain conditions: recession and a sharp increase in interest rates.
The truth is that Monte dei Paschi is the tip of a barely concealed iceberg.
Fed-Like Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤19 billion
Société Générale: ¤13 billion
BNP Paribas: ¤10 billion
Market-Based Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤60 billion
Crédit Agricole: ¤79 billion
BNP Paribas – ¤75 billion
Market Caps
Deutsche Bank: $17 billion
Société Générale: ¤25 billion
Crédit Agricole: ¤23 billion
BNP Paribas: ¤56 billion
The above banks would be wiped out in a realistic stress test scenario. The market acts as if they are insolvent or nearly insolvent already.
--------------------------------------------
Technisch gezien zijn het al zombie banken.
Maar als ik dan bijvoorbeeld naar de cijfers van BNP kijk zie ik dat ze vorig jaar 6 miljard winst hebben gedraaid waarom gaan die winsten dan niet naar de verhoging van hun kapitaal?
https://invest.bnpparibas.com/en/key-figures
https://invest.bnpparibas.com/en/key-figures
Geen idee,quote:
Maar als ik dan bijvoorbeeld naar de cijfers van BNP kijk zie ik dat ze vorig jaar 6 miljard winst hebben gedraaid waarom gaan die winsten dan niet naar de verhoging van hun kapitaal?
https://invest.bnpparibas.com/en/key-figures
Afschrijvingen, Reorganisaties, Filalen afstoten, Rechzaken, Uittreden uit landen, kan van alles bedenken zonder justificatie.
Zerohedge pakt het verhaal ook op. Hoewel ik het blogje zerohedge niet echt hoog heb zitten.
Deutsche Bank Unexpectedly Found To Have Massive Capital Gap, Larger Than Its Entire Market Cap
After the ECB concluded its latest annual stress test, which as expected found no problems with Europe's largest banks instead scapegoating Italy's well-known troubled banks in results that were widely discredited by the market, yesterday in an unexpected outcome, German economic research institute ZEW found that Germany's largest bank, Deutsche Bank, had the highest potential capital shortfall, as much as ¤19 billion in a study of 51 European banks using U.S. Federal Reserve stress test methods. The capital gap is greater than DB's entire market cap.
-----
Dat geeft wel te denken.
Deutsche Bank Unexpectedly Found To Have Massive Capital Gap, Larger Than Its Entire Market Cap
After the ECB concluded its latest annual stress test, which as expected found no problems with Europe's largest banks instead scapegoating Italy's well-known troubled banks in results that were widely discredited by the market, yesterday in an unexpected outcome, German economic research institute ZEW found that Germany's largest bank, Deutsche Bank, had the highest potential capital shortfall, as much as ¤19 billion in a study of 51 European banks using U.S. Federal Reserve stress test methods. The capital gap is greater than DB's entire market cap.
-----
Dat geeft wel te denken.
Heeft de narkt ook de potentiële verliezen van de banken in het vizier. De systeem bedragen hierachter zijn niet misselijk en banken zijn `way under preformance-market cap`. Dit kan nooit lang goed gaan.quote:
[..]
De markt sprak in 2007 ook maar dat bleek gebakken lucht die erg snel verdampte.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 12-08-2016 04:15:56 ]
Je link verwees naar 'page not found' vanwege een * in de eerste link.quote:
Bron 1 : ZEW Study Concludes Deutsche Bank, Crédit Agricole, BNP Paribas Have Capital Shortfalls Totaling ¤214
Bron 2 : ZWE
The EBA’s latest “Stress-Free” tests of 51 banks Eurozone have a minuscule overall capital shortfall of 5.6 billion euros.
A ZEW study using more reasonable stress test measures concluded something much different.
According to ZEW, capital shortfalls of publicly listed banks in a market-based stress test totaled 675 billion euros.
Crédit Agricole, BNP Paribas, and Deutsche Bank were the worst of the lot.
German and French Banks Have Massive Capital Shortfalls
Inquiring minds are investigation the ZEW report Stress Scenarios Reveal Capital Shortfalls in EU Banking Sector.
[..]
Main Objective: Lie
“The main objective of the recent EBA stress test was to achieve transparency in regard to bank capital adequacy in stress scenarios, not to reveal capital shortfalls that need to be taken care of immediately,” explains Professor Sascha Steffen, head of the ZEW Research Department “International Finance and Financial Management” and co-author of the study.
That’s a bit too polite. The main objective was to lie.
[..]
Tip of Iceberg
[ afbeelding ]
Fed-Like Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤19 billion
Société Générale: ¤13 billion
BNP Paribas: ¤10 billion
Market-Based Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤60 billion
Crédit Agricole: ¤79 billion
BNP Paribas – ¤75 billion
Market Caps
Deutsche Bank: $17 billion
Société Générale: ¤25 billion
Crédit Agricole: ¤23 billion
BNP Paribas: ¤56 billion
The above banks would be wiped out in a realistic stress test scenario. The market acts as if they are insolvent or nearly insolvent already.
--------------------------------------------
Technisch gezien zijn het al zombie banken.
Op Bloomberg is ook een artikel geplaatst.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Graciasquote:
[..]
Je link verwees naar 'page not found' vanwege een * in de eerste link.
Op Bloomberg is ook een artikel geplaatst.
De Amerikanen hebben een nieuwe nickname voor Deutsche Bank. Na Dieselboom (Dijsselbloem) is er nu 'Deutsche Blank'.
Italy on Verge of Recession: “Renzi-ism” Attacked by Five Star Movement; Renzi’s Enormous Gamble
Italy’s prime minister Matteo Renzi came under attack when Italy’s GDP unexpectedly slid to 0% vs. an expected gain of 0.2%.
The five star movement immediately blasted the performance of Renzi, whose constitutional reform package is under pressure.
If the reforms do not pass, Renzi threatened to resign.
Italy GDP
“Renzi-ism” Questioned
Please consider Critics Lambast Renzi’s Economic Plans as Italian Growth Stalls.
The biggest beneficiary of the constitutional reform will be the party that wins the next election.
Given Renzi is running neck-and-neck with Five Star Movement (M5S), he is taking an enormous gamble.
The reforms will diminish the power of the Senate and give a majority of Parliament to the party that wins the election. As it stands now, M5S has at least as good a chance as Renzi’s Democratic Party (PD).
Should M5S win the next election they will likely seek referendums on the EU and Euro itself. Won’t that be fun?
Meanwhile, the economic situation in Italy is hardly likely to get any better.
The Italian banking system is still on the verge of collapse, and Renzi will not will not win significant stimulus concessions from Brussels given Italy’s lackluster economic performance.
Renzi better be careful of what he wishes. He many not want those reforms if he gets them.
Italy’s prime minister Matteo Renzi came under attack when Italy’s GDP unexpectedly slid to 0% vs. an expected gain of 0.2%.
The five star movement immediately blasted the performance of Renzi, whose constitutional reform package is under pressure.
If the reforms do not pass, Renzi threatened to resign.
Italy GDP
“Renzi-ism” Questioned
Please consider Critics Lambast Renzi’s Economic Plans as Italian Growth Stalls.
Renzi’s Enormous Gamblequote:Italy’s unexpectedly weak performance, with data on Friday showing that GDP was flat compared to expectations of a 0.2 per cent gain, has dashed hopes that the eurozone’s third-largest economy was on a steady upswing under the prime minister’s watch. The country’s recent growth streak, which began in early 2015 following a triple-dip-recession, has stopped after five quarters.
Opposition critics immediately seized on the flat GDP, both to lambast the prime minister for his economic policies and also to urge Italians to vote against Mr Renzi in the referendum, in order to push him out of office.
“It will be a dark autumn for the government,” Renato Brunetta, the leader of Forza Italia, the centre-right party founded by former prime minister Silvio Berlusconi, said in a statement. “Italians will rightly vote ‘No’ in the referendum with their pocket books, they will have no pity [for] Renzi the charlatan.”
Alessandro di Battista, a senior member of the populist Five Star Movement that is neck-and-neck with Mr Renzi’s Democratic Party in the latest opinion polls, was equally scathing. “Public debt has skyrocketed, GDP is stuck and there are no new jobs. This is Renzi-ism,” Mr Di Battista tweeted, adding the hashtag #iodicono, meaning “I will vote no”.
[Here’s that elusive second half pickup idea again]
Loredana Federico, an economist at UniCredit, the Italian bank, expects economic growth to pick up again in the second half of the year, with overall growth coming in at 0.9 per cent for the year.
But others were less confident. “Rather than a further acceleration in the quarters ahead, the cyclical peak is probably already behind us, and growth looks set to slow for some time,” wrote Daniele Antonucci, an economist at Morgan Stanley.
Mr Renzi has recently floated plans for new fiscal stimulus in the 2017 budget, due in October, but his spending and tax relief options are likely to be limited if he cannot meet the EU commitments.
The biggest beneficiary of the constitutional reform will be the party that wins the next election.
Given Renzi is running neck-and-neck with Five Star Movement (M5S), he is taking an enormous gamble.
The reforms will diminish the power of the Senate and give a majority of Parliament to the party that wins the election. As it stands now, M5S has at least as good a chance as Renzi’s Democratic Party (PD).
Should M5S win the next election they will likely seek referendums on the EU and Euro itself. Won’t that be fun?
Meanwhile, the economic situation in Italy is hardly likely to get any better.
The Italian banking system is still on the verge of collapse, and Renzi will not will not win significant stimulus concessions from Brussels given Italy’s lackluster economic performance.
Renzi better be careful of what he wishes. He many not want those reforms if he gets them.
Is niet alleen bij leningen bij auto´s. Ook de verstrekte onderwijsleningen is discutabel te noemen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:41 schreef Tocadisco het volgende:
De trigger voor een nieuwe crisis is in ieder geval alvast aangelegd:
Things keep getting worse for EU banks
Investment banking in Europe is down, as Wall Street firms expand their presence overseas.
European Union banks just can't catch a break.
Many of them are still slogging uphill to recoup share price losses incurred from the Brexit vote in the U.K. European investment banking revenue overall is down 23 percent this year compared with the same period in 2015, according to data tracker Dealogic. And all are lagging behind U.S. banks for wallet share, or how much revenue they take in from dealmaking compared to competitors.
JPMorgan Chase tops every bank in the EU for wallet share, with 7.3 percent of deals, according to data from Dealogic this week.
It's followed by Goldman Sachs, which has 6.2 percent of deals, and only then, in third place, is an EU bank: Deutsche Bank has 5 percent of revenue on European mergers and acquisitions. But European banks (and their American counterparts) are fighting off a rising tide of boutique banks that have taken a growing percentage of M&A revenue from them over the last decade.
German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande (L) and European Union Commission President Jean-Claude Juncker.
Getty Images
German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande (L) and European Union Commission President Jean-Claude Juncker.
Around the world, M&A levels have declined from recent record highs. But the pain is exacerbated in Europe, where big banks experienced a steeper drop off in revenue.
Dealogic data show that investment banking in Germany, for example, is down 45 percent. Globally, European deals account for just 22 percent of banking revenue, the lowest margin since Dealogic began tracking investment banking wallet share.
That comes in the wake of banks being hit especially hard on concerns about elevated loan losses, especially those coming from oil and gas assets.
But there is one small silver lining for EU banks. The European Central Bank's decision to ramp up bond buying means Europe's banks may find themselves working on more debt deals that juice their top line. So even if EU banks are stuck fighting off their American counterparts for M&A deals, they have another lever to pull to generate more cash.
Correction: European investment banking revenue overall is down this year compared with the same period in 2015. An earlier version misstated the time frame.
Investment banking in Europe is down, as Wall Street firms expand their presence overseas.
European Union banks just can't catch a break.
Many of them are still slogging uphill to recoup share price losses incurred from the Brexit vote in the U.K. European investment banking revenue overall is down 23 percent this year compared with the same period in 2015, according to data tracker Dealogic. And all are lagging behind U.S. banks for wallet share, or how much revenue they take in from dealmaking compared to competitors.
JPMorgan Chase tops every bank in the EU for wallet share, with 7.3 percent of deals, according to data from Dealogic this week.
It's followed by Goldman Sachs, which has 6.2 percent of deals, and only then, in third place, is an EU bank: Deutsche Bank has 5 percent of revenue on European mergers and acquisitions. But European banks (and their American counterparts) are fighting off a rising tide of boutique banks that have taken a growing percentage of M&A revenue from them over the last decade.
German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande (L) and European Union Commission President Jean-Claude Juncker.
Getty Images
German Chancellor Angela Merkel, French President Francois Hollande (L) and European Union Commission President Jean-Claude Juncker.
Around the world, M&A levels have declined from recent record highs. But the pain is exacerbated in Europe, where big banks experienced a steeper drop off in revenue.
Dealogic data show that investment banking in Germany, for example, is down 45 percent. Globally, European deals account for just 22 percent of banking revenue, the lowest margin since Dealogic began tracking investment banking wallet share.
That comes in the wake of banks being hit especially hard on concerns about elevated loan losses, especially those coming from oil and gas assets.
But there is one small silver lining for EU banks. The European Central Bank's decision to ramp up bond buying means Europe's banks may find themselves working on more debt deals that juice their top line. So even if EU banks are stuck fighting off their American counterparts for M&A deals, they have another lever to pull to generate more cash.
Correction: European investment banking revenue overall is down this year compared with the same period in 2015. An earlier version misstated the time frame.
Italy's Renzi not worried at all about Monte dei Paschi
Italy's Prime Minister Matteo Renzi arrives for the NATO Summit in Warsaw, Poland July 9, 2016. REUTERS/Kacper Pempel Italy's Prime Minister Renzi arrives for the NATO Summit in Warsaw Thomson Reuters
MARINA DI PIETRASANTA, Italy (Reuters) - Italian Prime Minister Matteo Renzi said on Sunday he was not worried about the situation at Italian lender Banca Monte dei Paschi di Siena .
It emerged last week Monte dei Paschi's CEO Fabrizio Viola was under investigation for alleged false accounting and market manipulation in a case involving derivatives trades.
The investigation hits the Tuscan lender as it readies a 5 billion euro stock sale to strengthen its balance sheet after emerging as the weakest bank in Europe in July stress tests.
"Not at all," Renzi said when asked if he was concerned for the lender on the sidelines of a public interview.
-----------------------------------------------------
Fucking liar,
Italian Banks Continue to Lend to Stagnant Companies as Debt Pile Mounts
[img]i[/img]
In Italy, where two decades of economic stagnation have created a long line of barely breathing companies, Feltrinelli, one of the country’s largest booksellers, stands out.
Since 2012, the company has chalked up three consecutive years of losses totaling nearly 11 million euros ($12.4 million).
Even so, late last year, Feltrinelli was able to secure a fresh ¤50 million line of credit from a syndicate that included two of Italy’s largest banks, UniCredit and Intesa Sanpaolo, at an interest rate below what top-rated companies in Europe were paying.
As Italy and Europe more broadly struggle to come to grips with an escalating problem with bad loans, a new paper by economists connected to the Center for Economic Policy Research, a European policy shop, highlights the extent to which Italy’s main banks — known to be the weakest in the eurozone in terms of cash reserves — have stepped up their lending to the country’s most troubled companies.
In recent weeks, Italian bank stocks, down 70 percent for the year, have rallied, buoyed by recent stress-test results and, for some, earnings that were better than expected.
But with the International Monetary Fund estimating the size of Italy’s bad loan pile to be ¤360 billion — or about a third of the total amount in the eurozone — economists contend that any improvement in the debt situation will be short-lived.
At the heart of the problem, the research paper concludes, is a nexus of inert banks lending to inert companies that has kept a lid on the recovery of Italy’s economy, the third largest among countries that use the euro. The bank-driven slowdown recalls the zombie lending cycle that Japan entered in the 1990s, leading to its own lost economic decade.
Continue reading the main story
Then, instead of biting the bullet and taking losses, large Japanese banks kept credit lines open to borrowers even when they had slight chance of making good on the loans.
“Europe has not learned anything from Japan — it has just repeated the same mistakes,” said Tim Eisert, a German economist at Erasmus University in the Netherlands who participated in the study. “Mario Draghi may have saved the euro, but we still have undercapitalized banks in Europe.”
In their report, the economists calculate that if European banks were subjected to a scrubbing similar to what United States banks experienced, they would need to raise ¤125 billion in new capital.
At a time when investors across Europe have become deeply skeptical of investing in banks, and governments are loath to offer bailouts, achieving such a number borders on the impossible.
Moreover, since the onset of the debt crisis, Europe’s leaders have been slow to address their banking problems. In the regulators’ latest stress test, only one European bank, Monte dei Paschi di Siena of Italy, came out as needing more capital.
Feltrinelli is just one example of a number of highly indebted Italian companies receiving loans at below-market interest rates over the last three years, a period when aggressive policies by the European Central Bank freed extra cash for European banks to dole out credit.
Other companies cited in the paper include the clothing retailer Benetton, which has lost ¤240 million since 2012, yet also received a below-market-rate loan in that year, according to data collected by the economists.
Massimiliano Tarantino, a public relations executive at Feltrinelli, said that the company had suffered during the recent crisis and was now shifting its strategy, making new investments in television, electronic publishing and book sales over the internet.
In their paper, the researchers found that of the ¤540 billion in syndicated European Union loans that they tracked, 8 percent went to companies that they classified as zombie institutions.
In Italy, however, the proportion of new loans that have gone to struggling companies like Feltrinelli over the last three years is much higher at 17 percent.
Italy is not the only country in Europe plagued by dud loans. In Greece, Yannis Stournaras, head of the country’s central bank, said recently that nonperforming loans were still on the rise and had reached a level of ¤108 billion — roughly one half the size of the overall economy.
In his speech, Mr. Stournaras said that 67 percent of the loans made to small and medium-size companies, the life blood of the Greek economy, were nonperforming, a statistic that explains in blunt terms why the Greek economy continues to stagnate.
As with Greek banks, Italian banks are similarly exposed to small private companies, many of which have been hit hard by the sluggish economy.
According to a paper on troubled Italian loans put out by the I.M.F. last month, three-quarters of the ¤360 billion bad loan figure are owed by Italian companies — most of which are small or medium-sized.
While such an amount, about 18 percent of total Italian loans outstanding, is certainly arresting, Italian government officials argue that sufficient steps have been taken to address the problem.
They say that banks have set aside cash to cover nearly half of the loans and that all of the exposures are backed by sufficient collateral.
They also point to the recent formation of a ¤4 billion fund that will buy some of the bad loans from the banks.
Still, ¤4 billion does not rise to the level of a bazooka that would give the markets confidence. And as the I.M.F. report lays out, Italian banks are among the least profitable in Europe, which gives them little incentive to write off their loans, especially when there are tax incentives for bankers to not take such a step.
Banks also have little incentive to pursue debtors in Italy’s courts. The I.M.F. study says that liquidations of troubled Italian companies last, on average, eight years, with preferred creditors likely to claw back just 29 percent of their claim.
So, instead of taking a hit, many Italian banks have decided to keep the liquidity flowing in the hope that a company might turn its fortunes around. But with growth averaging about 0.3 percent for the last two decades and now threatening to dip back into negative territory, a spate of corporate recoveries seems unlikely.
And the lesson for global regulators is a powerful one, the economists involved in the study argue.
Before using unconventional measures to inject cash into lending markets, central bankers must ensure that their large banks are sufficiently capitalized — as was the case in the United States, when one of the first steps regulators took was to force banks to increase their capital cushions. Without this extra layer of security, banks have little incentive to write down bad loans and focus on healthier companies.
“These zombie loans are just bad for the economy,” said Viral V. Acharya, one of the report’s authors and a specialist in European debt at New York University’s Stern School of Business. “The problem is that Europe never injected capital into its banks like TARP in the U.S.”
Italy's Prime Minister Matteo Renzi arrives for the NATO Summit in Warsaw, Poland July 9, 2016. REUTERS/Kacper Pempel Italy's Prime Minister Renzi arrives for the NATO Summit in Warsaw Thomson Reuters
MARINA DI PIETRASANTA, Italy (Reuters) - Italian Prime Minister Matteo Renzi said on Sunday he was not worried about the situation at Italian lender Banca Monte dei Paschi di Siena .
It emerged last week Monte dei Paschi's CEO Fabrizio Viola was under investigation for alleged false accounting and market manipulation in a case involving derivatives trades.
The investigation hits the Tuscan lender as it readies a 5 billion euro stock sale to strengthen its balance sheet after emerging as the weakest bank in Europe in July stress tests.
"Not at all," Renzi said when asked if he was concerned for the lender on the sidelines of a public interview.
-----------------------------------------------------
Fucking liar,
Italian Banks Continue to Lend to Stagnant Companies as Debt Pile Mounts
[img]i[/img]
In Italy, where two decades of economic stagnation have created a long line of barely breathing companies, Feltrinelli, one of the country’s largest booksellers, stands out.
Since 2012, the company has chalked up three consecutive years of losses totaling nearly 11 million euros ($12.4 million).
Even so, late last year, Feltrinelli was able to secure a fresh ¤50 million line of credit from a syndicate that included two of Italy’s largest banks, UniCredit and Intesa Sanpaolo, at an interest rate below what top-rated companies in Europe were paying.
As Italy and Europe more broadly struggle to come to grips with an escalating problem with bad loans, a new paper by economists connected to the Center for Economic Policy Research, a European policy shop, highlights the extent to which Italy’s main banks — known to be the weakest in the eurozone in terms of cash reserves — have stepped up their lending to the country’s most troubled companies.
In recent weeks, Italian bank stocks, down 70 percent for the year, have rallied, buoyed by recent stress-test results and, for some, earnings that were better than expected.
But with the International Monetary Fund estimating the size of Italy’s bad loan pile to be ¤360 billion — or about a third of the total amount in the eurozone — economists contend that any improvement in the debt situation will be short-lived.
At the heart of the problem, the research paper concludes, is a nexus of inert banks lending to inert companies that has kept a lid on the recovery of Italy’s economy, the third largest among countries that use the euro. The bank-driven slowdown recalls the zombie lending cycle that Japan entered in the 1990s, leading to its own lost economic decade.
Continue reading the main story
Then, instead of biting the bullet and taking losses, large Japanese banks kept credit lines open to borrowers even when they had slight chance of making good on the loans.
“Europe has not learned anything from Japan — it has just repeated the same mistakes,” said Tim Eisert, a German economist at Erasmus University in the Netherlands who participated in the study. “Mario Draghi may have saved the euro, but we still have undercapitalized banks in Europe.”
In their report, the economists calculate that if European banks were subjected to a scrubbing similar to what United States banks experienced, they would need to raise ¤125 billion in new capital.
At a time when investors across Europe have become deeply skeptical of investing in banks, and governments are loath to offer bailouts, achieving such a number borders on the impossible.
Moreover, since the onset of the debt crisis, Europe’s leaders have been slow to address their banking problems. In the regulators’ latest stress test, only one European bank, Monte dei Paschi di Siena of Italy, came out as needing more capital.
Feltrinelli is just one example of a number of highly indebted Italian companies receiving loans at below-market interest rates over the last three years, a period when aggressive policies by the European Central Bank freed extra cash for European banks to dole out credit.
Other companies cited in the paper include the clothing retailer Benetton, which has lost ¤240 million since 2012, yet also received a below-market-rate loan in that year, according to data collected by the economists.
Massimiliano Tarantino, a public relations executive at Feltrinelli, said that the company had suffered during the recent crisis and was now shifting its strategy, making new investments in television, electronic publishing and book sales over the internet.
In their paper, the researchers found that of the ¤540 billion in syndicated European Union loans that they tracked, 8 percent went to companies that they classified as zombie institutions.
In Italy, however, the proportion of new loans that have gone to struggling companies like Feltrinelli over the last three years is much higher at 17 percent.
Italy is not the only country in Europe plagued by dud loans. In Greece, Yannis Stournaras, head of the country’s central bank, said recently that nonperforming loans were still on the rise and had reached a level of ¤108 billion — roughly one half the size of the overall economy.
In his speech, Mr. Stournaras said that 67 percent of the loans made to small and medium-size companies, the life blood of the Greek economy, were nonperforming, a statistic that explains in blunt terms why the Greek economy continues to stagnate.
As with Greek banks, Italian banks are similarly exposed to small private companies, many of which have been hit hard by the sluggish economy.
According to a paper on troubled Italian loans put out by the I.M.F. last month, three-quarters of the ¤360 billion bad loan figure are owed by Italian companies — most of which are small or medium-sized.
While such an amount, about 18 percent of total Italian loans outstanding, is certainly arresting, Italian government officials argue that sufficient steps have been taken to address the problem.
They say that banks have set aside cash to cover nearly half of the loans and that all of the exposures are backed by sufficient collateral.
They also point to the recent formation of a ¤4 billion fund that will buy some of the bad loans from the banks.
Still, ¤4 billion does not rise to the level of a bazooka that would give the markets confidence. And as the I.M.F. report lays out, Italian banks are among the least profitable in Europe, which gives them little incentive to write off their loans, especially when there are tax incentives for bankers to not take such a step.
Banks also have little incentive to pursue debtors in Italy’s courts. The I.M.F. study says that liquidations of troubled Italian companies last, on average, eight years, with preferred creditors likely to claw back just 29 percent of their claim.
So, instead of taking a hit, many Italian banks have decided to keep the liquidity flowing in the hope that a company might turn its fortunes around. But with growth averaging about 0.3 percent for the last two decades and now threatening to dip back into negative territory, a spate of corporate recoveries seems unlikely.
And the lesson for global regulators is a powerful one, the economists involved in the study argue.
Before using unconventional measures to inject cash into lending markets, central bankers must ensure that their large banks are sufficiently capitalized — as was the case in the United States, when one of the first steps regulators took was to force banks to increase their capital cushions. Without this extra layer of security, banks have little incentive to write down bad loans and focus on healthier companies.
“These zombie loans are just bad for the economy,” said Viral V. Acharya, one of the report’s authors and a specialist in European debt at New York University’s Stern School of Business. “The problem is that Europe never injected capital into its banks like TARP in the U.S.”
Ceo-Deutsche Bank pleit voor koerswijziging ECB
De Europese Centrale Bank richt meer schade aan dan dat het goed doet en om te voorkomen dat de economie van de Eurozone implodeert, moet de ECB het roer omgooien. Hiervoor pleit John Cryan, ceo van Deutsche Bank, in het Handelsblatt. Met de kritiek sluit Cryan zich aan bij Rabobank-topman Wiebe Draijer, die vorige week aangaf dat het ECB-beleid niet doorwerkt in de economie. Ook Jens Weidmann, de president van de Duitse centrale bank, trok eerder al van leer tegen Draghi.
Negatieve depositorente
De kritiek van Cryan richt zich voornamelijk op de negatieve depositorente die de ECB rekent. Volgens hem kan het niet zo zijn dat de toezichthouder hogere buffers eisen van banken om het vervolgens te bestraffen. Dat de kritiek van Cryan zich juist tegen de strafrente van de ECB richt is niet vreemd, schrijft Handelsblatt. Deutsche Bank bevindt zich in een omvangrijke herstructurering en heeft moeite om het vertrouwen van investeerders terug te winnen. Door het ECB-beleid zijn de rente-inkomsten van banken sinds 2009 met 7% gedaald, wat de herstructurering van Deutsche Bank hindert.
Cryan is echter niet de enige die kritiek heeft op het rentebeleid van de ECB. De lage rentes die banken rekenen aan consumenten en de negatieve depositorente ondermijnen het verdienmodel van banken, zoals Wiebe Draijer vorige week verklaarde. Cryan wil daarom dat de ECB de rente verhoogt.
Vertrouwen verloren
In de bijdrage die hij aan Handelsblatt levert geeft Cryan aan het vertrouwen in de ECB verloren te hebben. Hij waarschuwt dat de gewenste effecten van het ECB-beleid uitblijven en zich een doemscenario ontwikkelt voor spaarders en gepensioneerden. ‘Ondernemers stellen, door de aanhoudende onzekerheid, investeringen uit en vragen nauwelijks meer leningen aan’, meldt het Handelsblatt.
Cryan erkent dat de ECB veel heeft gedaan om de situatie in Europa te stabiliseren, maar geeft aan dat de ECB nu tekortschiet. Hij is het eens met Draghi dat zonder ingrijpen van de ECB het gevaar op deflatie wezenlijk groter was geweest. Maar vindt dat de ECB te ver verwijderd is van het doel om deflatie af te wenden en de inflatie op te drijven naar bijna, maar net geen 2%. Door toch aan het beleid vast te houden ondermijnt de ECB het vertrouwen, zegt Cryan. Hij pleit daarom voor een koerswijziging.
Gebrek aan vertrouwen
De reden dat de strafrente die de ECB rekent niet het gewenste effect heeft, is het gebrek aan vertrouwen van banken en consumenten. Mensen leggen meer geld opzij voor hun pensioen en gaan liever de hypotheek aflossen dan een nieuwe afsluiten. ‘In plaats van de investeringsgolf, waar de ECB op hoopt, neemt de onzekerheid in de Eurozone juist toe door de buitensporige hoeveelheid geld die de ECB direct in de markt pompt’, zegt Georg Fahrenschon, president van de Duitse vereniging van spaarbanken.
De Europese Centrale Bank richt meer schade aan dan dat het goed doet en om te voorkomen dat de economie van de Eurozone implodeert, moet de ECB het roer omgooien. Hiervoor pleit John Cryan, ceo van Deutsche Bank, in het Handelsblatt. Met de kritiek sluit Cryan zich aan bij Rabobank-topman Wiebe Draijer, die vorige week aangaf dat het ECB-beleid niet doorwerkt in de economie. Ook Jens Weidmann, de president van de Duitse centrale bank, trok eerder al van leer tegen Draghi.
Negatieve depositorente
De kritiek van Cryan richt zich voornamelijk op de negatieve depositorente die de ECB rekent. Volgens hem kan het niet zo zijn dat de toezichthouder hogere buffers eisen van banken om het vervolgens te bestraffen. Dat de kritiek van Cryan zich juist tegen de strafrente van de ECB richt is niet vreemd, schrijft Handelsblatt. Deutsche Bank bevindt zich in een omvangrijke herstructurering en heeft moeite om het vertrouwen van investeerders terug te winnen. Door het ECB-beleid zijn de rente-inkomsten van banken sinds 2009 met 7% gedaald, wat de herstructurering van Deutsche Bank hindert.
Cryan is echter niet de enige die kritiek heeft op het rentebeleid van de ECB. De lage rentes die banken rekenen aan consumenten en de negatieve depositorente ondermijnen het verdienmodel van banken, zoals Wiebe Draijer vorige week verklaarde. Cryan wil daarom dat de ECB de rente verhoogt.
Vertrouwen verloren
In de bijdrage die hij aan Handelsblatt levert geeft Cryan aan het vertrouwen in de ECB verloren te hebben. Hij waarschuwt dat de gewenste effecten van het ECB-beleid uitblijven en zich een doemscenario ontwikkelt voor spaarders en gepensioneerden. ‘Ondernemers stellen, door de aanhoudende onzekerheid, investeringen uit en vragen nauwelijks meer leningen aan’, meldt het Handelsblatt.
Cryan erkent dat de ECB veel heeft gedaan om de situatie in Europa te stabiliseren, maar geeft aan dat de ECB nu tekortschiet. Hij is het eens met Draghi dat zonder ingrijpen van de ECB het gevaar op deflatie wezenlijk groter was geweest. Maar vindt dat de ECB te ver verwijderd is van het doel om deflatie af te wenden en de inflatie op te drijven naar bijna, maar net geen 2%. Door toch aan het beleid vast te houden ondermijnt de ECB het vertrouwen, zegt Cryan. Hij pleit daarom voor een koerswijziging.
Gebrek aan vertrouwen
De reden dat de strafrente die de ECB rekent niet het gewenste effect heeft, is het gebrek aan vertrouwen van banken en consumenten. Mensen leggen meer geld opzij voor hun pensioen en gaan liever de hypotheek aflossen dan een nieuwe afsluiten. ‘In plaats van de investeringsgolf, waar de ECB op hoopt, neemt de onzekerheid in de Eurozone juist toe door de buitensporige hoeveelheid geld die de ECB direct in de markt pompt’, zegt Georg Fahrenschon, president van de Duitse vereniging van spaarbanken.
Banks are preparing for an ‘economic nuclear winter’
Video : Banks get ready for 'economic nuclear winter'
Monday, 29 Aug 2016 | 7:30 AM ET | 00:39
The first half of 2016 has been a roller-coaster for financial markets. A combination of uncertainties surrounding the U.K.'s vote to leave the European Union and weaker-than-expected corporate earnings results across the region means a tough second half looms.
European banks, in particular, have had a very tough six months as the shock and volatility around Brexit sent banking stocks south. Major European banks like Deutsche Bank and Credit Suisse saw their shares in free-fall after the referendum's results were announced. In the U.K., RBS was the worst-hit, with its shares plunging by more than 30 percent since June 24.
The current uncertainty over when the U.K. will start the process of quitting the EU has banks on tenterhooks. But a source told CNBC that banks are "preparing for an economic nuclear winter situation."
Speaking on the condition of anonymity due to the sensitive nature of the topic, a source from a major investment bank told CNBC that financial services firms have put together a strategy in place that takes into account the worst-case scenario that could happen by the end of this year.
"This could mean triggering Article 50, referendum in other European nations leading to a break-up of the euro or sterling hitting below $1.20 or lower. The banks are ready for anything now," the source said.
The source further explained that the challenge in 2016 is nothing compared to when the Lehman Brothers collapsed in 2008 and the banking sector is this time a lot more resilient. "Markets hate uncertainty and the events this year have unfortunately created a lot of mystery around what is going to happen next."
Meanwhile, a common theme across second-quarter results has been a warning of uncertain times ahead. From big investment banks to mining firms like BHP Billiton and Glencore to the auto sector, companies have cited uncertainty and volatility in markets as a reason for weak results and have warned that the second half will be challenging.
An American tourist stands near the Houses of Parliament the day after the majority of the British public voted to leave the European Union on June 25, 2016 in London, England.
Following that, a number of banks have cut their exposure to equities due to the volatile nature of stocks in the first half the year. Earlier this month, Goldman Sachs downgraded stocks to "underweight" as part of its 3-month asset allocation citing global equities to be at the upper end of their "fat and flat range."
"The second half of the year is going to be very challenging for U.K. corporates," Craig Erlam, senior market analyst at OANDA told CNBC via email. "Not only are they contending with possible recession in the U.K. and more prolonged slowdown, the uncertainty factor surrounding Brexit leaves planning for the future a very difficult task."
Erlam further explained that a number of companies won't know for a while what the future of their operations in the U.K. will look like.
"I imagine many are already putting plans in place for moving operations abroad should the U.K. lose access to the single market. With companies less likely to invest and recession very possible, the second half of the year isn't looking great, particularly for those companies with greater exposure to the UK."
But while challenges continue to loom, some analysts have said it was important for companies to get on with their business.
"I think the main problem for the second half of the year is the uncertainty caused by Brexit, though that's likely to persist for two years or more, so I suspect companies are likely to roll up their sleeves and get on with their business," Laith Khalaf, senior analyst at Hargreaves Lansdown told CNBC via email.
Khaif explained that the challenges will remain but it is important for industries like banking for instance to focus on maintaining their solvency ratios and "de-risking and simplifying their businesses."
Video : Banks get ready for 'economic nuclear winter'
Monday, 29 Aug 2016 | 7:30 AM ET | 00:39
The first half of 2016 has been a roller-coaster for financial markets. A combination of uncertainties surrounding the U.K.'s vote to leave the European Union and weaker-than-expected corporate earnings results across the region means a tough second half looms.
European banks, in particular, have had a very tough six months as the shock and volatility around Brexit sent banking stocks south. Major European banks like Deutsche Bank and Credit Suisse saw their shares in free-fall after the referendum's results were announced. In the U.K., RBS was the worst-hit, with its shares plunging by more than 30 percent since June 24.
The current uncertainty over when the U.K. will start the process of quitting the EU has banks on tenterhooks. But a source told CNBC that banks are "preparing for an economic nuclear winter situation."
Speaking on the condition of anonymity due to the sensitive nature of the topic, a source from a major investment bank told CNBC that financial services firms have put together a strategy in place that takes into account the worst-case scenario that could happen by the end of this year.
"This could mean triggering Article 50, referendum in other European nations leading to a break-up of the euro or sterling hitting below $1.20 or lower. The banks are ready for anything now," the source said.
The source further explained that the challenge in 2016 is nothing compared to when the Lehman Brothers collapsed in 2008 and the banking sector is this time a lot more resilient. "Markets hate uncertainty and the events this year have unfortunately created a lot of mystery around what is going to happen next."
Meanwhile, a common theme across second-quarter results has been a warning of uncertain times ahead. From big investment banks to mining firms like BHP Billiton and Glencore to the auto sector, companies have cited uncertainty and volatility in markets as a reason for weak results and have warned that the second half will be challenging.
An American tourist stands near the Houses of Parliament the day after the majority of the British public voted to leave the European Union on June 25, 2016 in London, England.
Following that, a number of banks have cut their exposure to equities due to the volatile nature of stocks in the first half the year. Earlier this month, Goldman Sachs downgraded stocks to "underweight" as part of its 3-month asset allocation citing global equities to be at the upper end of their "fat and flat range."
"The second half of the year is going to be very challenging for U.K. corporates," Craig Erlam, senior market analyst at OANDA told CNBC via email. "Not only are they contending with possible recession in the U.K. and more prolonged slowdown, the uncertainty factor surrounding Brexit leaves planning for the future a very difficult task."
Erlam further explained that a number of companies won't know for a while what the future of their operations in the U.K. will look like.
"I imagine many are already putting plans in place for moving operations abroad should the U.K. lose access to the single market. With companies less likely to invest and recession very possible, the second half of the year isn't looking great, particularly for those companies with greater exposure to the UK."
But while challenges continue to loom, some analysts have said it was important for companies to get on with their business.
"I think the main problem for the second half of the year is the uncertainty caused by Brexit, though that's likely to persist for two years or more, so I suspect companies are likely to roll up their sleeves and get on with their business," Laith Khalaf, senior analyst at Hargreaves Lansdown told CNBC via email.
Khaif explained that the challenges will remain but it is important for industries like banking for instance to focus on maintaining their solvency ratios and "de-risking and simplifying their businesses."
TICKING FINANCIAL TIME BOMB? Deutsche Bank 'refuses' customer demands for gold withdrawals
DEUTSCHE BANK is 'refusing' to hand its OWN customers gold they have purchased through an investment venture.
Germany's biggest bank has been accused of breaking the terms of bond sales by financial experts.
The trouble-hit bank is reportedly currently contemplating a merger with Germany's other mega-bank, Commerzbank.
Clients who have invested in the exchange-traded commodity "Xetra-Gold" have said they are having problems with the bank, according to German analytic website Godmode-Trader.
Xetra-Gold is a bond on the Deutsche Börse commodities market, and Deutsche Bank is a designated sponsor.
When purchasing the commodity in the virtual sphere, customers are told for every scrap of the precious metal they buy, the same amount of physical gold exists.
On the website, Xetra-Gold says its clients have the right for physical delivery of the gold when they please.
But customers have said they have asked for it - and have been denied by Deutsche Bank.
The physical gold is reportedly held in custody for the issuer in the Frankfurt vaults of Clearstream Banking AG, a wholly-owned subsidiary of Deutsche Börse.
On its website, Xetra-Gold states: "In order to facilitate the delivery of physical gold, the issuer holds a further limited amount of gold on an unallocated weight account with Umicore AG & Co."
Godmode Trader quoted a German who “sought physical delivery of his holdings of Xetra-Gold".
It stated: "For this he approached, as instructed by the German Börse document, his principal bank, Deutsche Bank."
However, he was told that “the service” was no longer available for "reasons of business policy".
It is not yet clear whether other banks are still delivering gold through Xetra.
Xetra-Gold, which claims to manage assets of £2.95billion says its holdings amount to over 85 tonnes of gold.
It states: “At the same time, the number of deliveries of physical gold has risen to nearly 900, at a total volume of over four tonnes".
According to the World Gold Council, Germany has the world's second largest gold reserves at 3,381 metric tonnes.
Recently, the government was hit by public backlash for keeping most of the country's gold reserves abroad.
The news will spark more fears over the German economy as the country's biggest bank has this year faced plunging share prices and thousands of job cuts.
Earlier this year Wolfgang Schaeuble, Germany's Finance Minister, claimed he had "no concerns" about Deutsche Bank's share prices.
And co-CEO John Cryan insisted: "Deutsche Bank remains absolutely rock-solid, given our strong capital and risk position."
But financial expert Max Keiser has poured cold water on their claims, saying the bank is "technically insolvent" and runs a "ponzi scheme".
Speaking on Russia Today's Keiser Report, he added: "The bank needs to go out of business, because they are not solvent.
"But politicians, including Schaeuble, allow for financial engineering products to come onto the market that mask insolvency.
"It's dead, it's insolvent, the bank is dead... This is a dead bank walking."
The majority of Germany's gold held in country is being stored in Frankfurt.
In December 2015 there were reserves of 1,402.5 metric tonnes.
The Deutsche Bundesbank reports it still holds more than 1,347 metric tonnes of gold in New York, 434.7 metric tonnes in London and more than 196 metric tonnes in Paris.
Germany has repatriated more than 177 metric tonnes from Paris, and about 189 metric tonnes from New York.
DEUTSCHE BANK is 'refusing' to hand its OWN customers gold they have purchased through an investment venture.
Germany's biggest bank has been accused of breaking the terms of bond sales by financial experts.
The trouble-hit bank is reportedly currently contemplating a merger with Germany's other mega-bank, Commerzbank.
Clients who have invested in the exchange-traded commodity "Xetra-Gold" have said they are having problems with the bank, according to German analytic website Godmode-Trader.
Xetra-Gold is a bond on the Deutsche Börse commodities market, and Deutsche Bank is a designated sponsor.
When purchasing the commodity in the virtual sphere, customers are told for every scrap of the precious metal they buy, the same amount of physical gold exists.
On the website, Xetra-Gold says its clients have the right for physical delivery of the gold when they please.
But customers have said they have asked for it - and have been denied by Deutsche Bank.
The physical gold is reportedly held in custody for the issuer in the Frankfurt vaults of Clearstream Banking AG, a wholly-owned subsidiary of Deutsche Börse.
On its website, Xetra-Gold states: "In order to facilitate the delivery of physical gold, the issuer holds a further limited amount of gold on an unallocated weight account with Umicore AG & Co."
Godmode Trader quoted a German who “sought physical delivery of his holdings of Xetra-Gold".
It stated: "For this he approached, as instructed by the German Börse document, his principal bank, Deutsche Bank."
However, he was told that “the service” was no longer available for "reasons of business policy".
It is not yet clear whether other banks are still delivering gold through Xetra.
Xetra-Gold, which claims to manage assets of £2.95billion says its holdings amount to over 85 tonnes of gold.
It states: “At the same time, the number of deliveries of physical gold has risen to nearly 900, at a total volume of over four tonnes".
According to the World Gold Council, Germany has the world's second largest gold reserves at 3,381 metric tonnes.
Recently, the government was hit by public backlash for keeping most of the country's gold reserves abroad.
The news will spark more fears over the German economy as the country's biggest bank has this year faced plunging share prices and thousands of job cuts.
Earlier this year Wolfgang Schaeuble, Germany's Finance Minister, claimed he had "no concerns" about Deutsche Bank's share prices.
And co-CEO John Cryan insisted: "Deutsche Bank remains absolutely rock-solid, given our strong capital and risk position."
But financial expert Max Keiser has poured cold water on their claims, saying the bank is "technically insolvent" and runs a "ponzi scheme".
Speaking on Russia Today's Keiser Report, he added: "The bank needs to go out of business, because they are not solvent.
"But politicians, including Schaeuble, allow for financial engineering products to come onto the market that mask insolvency.
"It's dead, it's insolvent, the bank is dead... This is a dead bank walking."
The majority of Germany's gold held in country is being stored in Frankfurt.
In December 2015 there were reserves of 1,402.5 metric tonnes.
The Deutsche Bundesbank reports it still holds more than 1,347 metric tonnes of gold in New York, 434.7 metric tonnes in London and more than 196 metric tonnes in Paris.
Germany has repatriated more than 177 metric tonnes from Paris, and about 189 metric tonnes from New York.
Topman Italiaanse bank Monte Paschi vertrekt
Gepubliceerd: 08 september 2016 20:47 Laatste update: 08 september 2016 20:47
De topman van de Italiaanse bank Monte dei Paschi di Siena heeft zijn vertrek aangekondigd. De bank verkeert in financiële moeilijkheden en werkt momenteel aan plannen om de balans te versterken.
Bestuursvoorzitter Fabrizio Viola blijft nog aan tot een opvolger is gevonden, werd donderdag gemeld. Er moet op korte termijn een vervanger worden benoemd.
Viola kwam in 2012 aan het roer te staan bij Monte dei Paschi met als doel de financiën op orde te krijgen. De bank heeft te maken met een enorme hoeveelheid slechte leningen.
Om er weer bovenop te komen, wil de op twee na grootste bank van Italië 5 miljard euro nieuw kapitaal ophalen en voor 30 miljard euro aan slechte leningen gaan verkopen.
-----------------------------------------------------
Ben benieuwd naar Q3. Hij heeft niet kunnen herstructureren in 4 jr tijd zoveel is wel duidelijk,.
De Amerikanen gooien een vat olie op het vuur. Ze eisen $14 miljard van Deutsche Bank
[ Bericht 16% gewijzigd door Nintex op 16-09-2016 00:16:58 ]
twitter:WSJ twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:41:36 Breaking: U.S. proposed Deutsche Bank pay $14 billion to settle mortgage-securities probes https://t.co/0AXvqcxXgT 🔓 reageer retweet
Breaking: U.S. proposed Deutsche Bank pay $14 billion to settle mortgage-securities probes Ironisch genoeg hetzelfde bedrag dat de EU van Apple wil.twitter:CNBC twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:46:16 BREAKING: Deutsche Bank shares down as 5% after-hours in light volume after DJ reports it has been asked to pay $14B to resolve US probe reageer retweet
BREAKING: Deutsche Bank shares down as 5% after-hours in light volume after DJ reports it has been asked to pay $14B to resolve US probe [ Bericht 16% gewijzigd door Nintex op 16-09-2016 00:16:58 ]
Als het waar is terecht, bij mij komt de vraag dan naar boven hebben ze dat andere boevengespuis ook aangepakt?quote:
De Amerikanen gooien een vat olie op het vuur. Ze eisen $14 miljard van Deutsche Banktwitter:WSJ twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:41:36 Breaking: U.S. proposed Deutsche Bank pay $14 billion to settle mortgage-securities probes https://t.co/0AXvqcxXgT 🔓 reageer retweetIronisch genoeg hetzelfde bedrag dat de EU van Apple wil.twitter:CNBC twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:46:16 BREAKING: Deutsche Bank shares down as 5% after-hours in light volume after DJ reports it has been asked to pay $14B to resolve US probe reageer retweet
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Als het waar is terecht, bij mij komt de vraag dan naar boven hebben ze dat andere boevengespuis ook aangepakt?
quote:Bank of America Corp. paid $17 billion to reach a settlement in a similar case in 2014, the biggest such accord to date. Goldman Sachs Group Inc. agreed to a $5.1 billion settlement with the U.S. earlier this year, including a $2.4 billion civil penalty and $875 million in cash payments, to resolve U.S. allegations that it failed to properly vet mortgage-backed securities before selling them to investors as high-quality debt. The settlement included an admission of wrongdoing.
http://www.bloomberg.com/(...)n-u-s-probe-wsj-says
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Niets aan de hand dus.quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aan het griekse drama lijkt geen einde te komen en eventuele besmetting richting de rest van de EU kan verstrekkende gevolgen hebben. Een toenemende risicoperceptie kan leiden tot oplopende rentes voor zwakkere EU landen en sterk negatieve rentes voor de sterkere EU-landen. Dit zou het laatste zetje kunnen zijn voor een groot aantal zwakke banken waaronder ook de Deutsche bank.quote:Tagesschau: Die EU und Griechenland
Wie viel wurde umgesetzt?
Bittet man die sogenannten Institutionen um eine Zwischenbilanz, erhält man höchst unterschiedliche Zahlen: So haben die Griechen laut EU-Kommission bis jetzt höchstens 60 Prozent der vor einem Jahr vereinbarten Reformen umgesetzt. Der Internationale Währungsfonds IWF, der noch immer nicht über seine Teilnahme am dritten Hilfspaket entschieden hat, spricht von "höchstens 20 Prozent".
Ein Problem, so beschwichtigt ein hochrangiger Vertreter der Eurozone, sei diese Verzögerung derzeit aber noch nicht. Dank der letzten Überweisung drohe momentan kein Liquiditätsengpass.
Genug Dramen erlebt
In Brüssel steigt trotzdem die Nervosität. Ein ähnliches Drama wie im Sommer 2015 würde man angesichts der aktuellen Problemlage gerne vermeiden. Eurogruppenchef Jeroen Dijsselbloem erhöhte beim Ministertreffen in Bratislava Anfang September deshalb den Druck.
Mehr Fortschritt sei nötig, ermahnte der Niederländer die Regierung in Athen. Man empfehle dringend, die noch offenen "Meilensteine", sprich Spar- und Reformmaßnahmen, schneller umzusetzen. Gemeint sind unter anderem weitere Verkäufe von Staatsbetrieben, der Umbau des Energiesektors und eine unabhängige Bankenaufsicht.
Im Oktober wird erneut nachgefragt
Finanzminister Euklid Tsakalotos, der in Brüssel nach wie vor viel Vertrauen genießt, ist nun am Zug. Am 10. Oktober steht die nächste Eurogruppe auf dem Programm, und dann wollen die Kollegen Taten sehen.
Genügt ihnen nicht, was er auf den Tisch legt, kostet das den Minister bares Geld. Tsakalotos müsste dann nämlich auf den zweiten Teil der im Juni genehmigten Hilfstranche in Höhe von 2,8 Milliarden Euro verzichten. Dass er dies freiwillig tut, glaubt auf EU-Seite niemand.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 20-09-2016 13:01:52 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En terecht dat er dingen gaan omvallen die hadden al veel eerder moeten omvallen en klappen.quote:
te komen en eventuele besmetting richting de rest van de EU kan verstrekkende gevolgen hebben. Een toenemende risicoperceptie kan leiden tot oplopende rentes voor zwakkere EU landen en sterk negatieve rentes voor de sterkere
Merkel: “Geen staatssteun voor Deutsche Bank”
Frank Knopers 25 september 2016 Kredietcrisis Geen reacties
Deutsche Bank hoeft als het aan bondskanselier Angela Merkel ligt geen staatssteun van de Duitse overheid te verwachten. Dat schrijft het tijdschrift Focus op basis van verschillende bronnen binnen de regering. Ook zou ze zich niet willen bemoeien met de schadeclaim van $14 miljard waarin de bank onlangs verwikkeld raakte.
De uitspraak van Merkel lijkt serieus, maar het kan ook verkiezingsretoriek zijn. Volgend jaar zijn er verkiezingen in Duitsland en de positie van de bondskanselier staat onder druk door haar aanpak van het vluchtelingenprobleem. Deutsche Bank is een zeer grote bank en de vraag is of de bank niet te groot is om gered te worden.
Deutsche Bank
Het aandeel van de bank heeft dit jaar bijna de helft van haar waarde verloren en werd om die reden samen met Credit Suisse uit de Europese index van vijftig grootst bedrijven gehaald. Schadeclaims, tegenvallende resultaten en de nasleep van de Brexit hebben het vertrouwen in de bank geen goed gedaan. Ook maken veel beleggers zich zorgen over de enorme derivatenpositie van de bank.
-----------------------------------
Dit kan nog spannen worden als ze geld nodig hebben.
Frank Knopers 25 september 2016 Kredietcrisis Geen reacties
Deutsche Bank hoeft als het aan bondskanselier Angela Merkel ligt geen staatssteun van de Duitse overheid te verwachten. Dat schrijft het tijdschrift Focus op basis van verschillende bronnen binnen de regering. Ook zou ze zich niet willen bemoeien met de schadeclaim van $14 miljard waarin de bank onlangs verwikkeld raakte.
De uitspraak van Merkel lijkt serieus, maar het kan ook verkiezingsretoriek zijn. Volgend jaar zijn er verkiezingen in Duitsland en de positie van de bondskanselier staat onder druk door haar aanpak van het vluchtelingenprobleem. Deutsche Bank is een zeer grote bank en de vraag is of de bank niet te groot is om gered te worden.
Deutsche Bank
Het aandeel van de bank heeft dit jaar bijna de helft van haar waarde verloren en werd om die reden samen met Credit Suisse uit de Europese index van vijftig grootst bedrijven gehaald. Schadeclaims, tegenvallende resultaten en de nasleep van de Brexit hebben het vertrouwen in de bank geen goed gedaan. Ook maken veel beleggers zich zorgen over de enorme derivatenpositie van de bank.
-----------------------------------
Dit kan nog spannen worden als ze geld nodig hebben.
Die US problemen voor DB zullen wel lager uitvallen. Laten we zeggen 9 miljard. Dat is al een flinke mokerslag.Met een marketcap van 17,5 miljard.
Koers Deutsche Bank op een historisch dieptepunt
Het aandeel Deutsche Bank krijgt maandag harde klappen op de beurs. Het aandeel noteerde even 6,4% lager op ¤10,64, de laagste koers in 24 jaar. Ook is het duurder geworden een kredietverzekering op de Duitse bank af te sluiten.
Geen staatssteun
De val van de koers volgt nadat bondskanselier Merkel tegen Focus had gezegd dat het uitgesloten is dat Deutsche Bank in aanmerking zou komen voor staatssteun. Ook zou Merkel zich niet willen mengen in een rechtszaak over hypotheekobligaties in de Verenigde Staten, waar de Amerikaanse justitie een schikkingsvoorstel van $ 14 mrd aan de Duitse bank heeft voorgelegd. Deutsche Bank heeft al gezegd dat het niet van plan een schikking aan te gaan 'voor maar in de buurt van dat bedrag'.
Voorzieningen
Deutsche Bank heeft voor ¤5,5 mrd aan voorzieningen getroffen om juridische zaken af te wikkelen.
De koers van de geplaagde Duitse bank is in 2016 meer dan gehalveerd. Eind december deed een aandeel nog ¤22,585. Volgens de Financial Times hebben hedgefondsen inmiddels een shortpositie van 3% in Deutsche Bank opgebouwd.
ING
De koersen van andere Europese banken worden in de val van Deutsche meegesleurd. De grote Duitse en Franse banken verliezen ruim 3%. ING kampt met een koersdaling van 2,8%. De STOXX 600 Europe-bankenindex staat ook bijna 3% lager.
Het aandeel Deutsche Bank krijgt maandag harde klappen op de beurs. Het aandeel noteerde even 6,4% lager op ¤10,64, de laagste koers in 24 jaar. Ook is het duurder geworden een kredietverzekering op de Duitse bank af te sluiten.
Geen staatssteun
De val van de koers volgt nadat bondskanselier Merkel tegen Focus had gezegd dat het uitgesloten is dat Deutsche Bank in aanmerking zou komen voor staatssteun. Ook zou Merkel zich niet willen mengen in een rechtszaak over hypotheekobligaties in de Verenigde Staten, waar de Amerikaanse justitie een schikkingsvoorstel van $ 14 mrd aan de Duitse bank heeft voorgelegd. Deutsche Bank heeft al gezegd dat het niet van plan een schikking aan te gaan 'voor maar in de buurt van dat bedrag'.
Voorzieningen
Deutsche Bank heeft voor ¤5,5 mrd aan voorzieningen getroffen om juridische zaken af te wikkelen.
De koers van de geplaagde Duitse bank is in 2016 meer dan gehalveerd. Eind december deed een aandeel nog ¤22,585. Volgens de Financial Times hebben hedgefondsen inmiddels een shortpositie van 3% in Deutsche Bank opgebouwd.
ING
De koersen van andere Europese banken worden in de val van Deutsche meegesleurd. De grote Duitse en Franse banken verliezen ruim 3%. ING kampt met een koersdaling van 2,8%. De STOXX 600 Europe-bankenindex staat ook bijna 3% lager.
Of die belofte, als het er op aan komt, ook stand gaat houden is een tweede. Deutsche Bank is groot genoeg om zijn eigen Lehman-momentje te veroorzaken en een nieuwe crisis terwijl men de vorige eigenlijk nog nauwelijks te boven is kunnen de meeste regeringen (zeker met verkiezingen in aantocht in een aantal grote Europese landen en de VS) absoluut niet gebruiken.quote:
Koers Deutsche Bank op een historisch dieptepunt
Het aandeel Deutsche Bank krijgt maandag harde klappen op de beurs. Het aandeel noteerde even 6,4% lager op ¤10,64, de laagste koers in 24 jaar. Ook is het duurder geworden een kredietverzekering op de Duitse bank af te sluiten.
Geen staatssteun
De val van de koers volgt nadat bondskanselier Merkel tegen Focus had gezegd dat het uitgesloten is dat Deutsche Bank in aanmerking zou komen voor staatssteun. Ook zou Merkel zich niet willen mengen in een rechtszaak over hypotheekobligaties in de Verenigde Staten, waar de Amerikaanse justitie een schikkingsvoorstel van $ 14 mrd aan de Duitse bank heeft voorgelegd. Deutsche Bank heeft al gezegd dat het niet van plan een schikking aan te gaan 'voor maar in de buurt van dat bedrag'.
Voorzieningen
Deutsche Bank heeft voor ¤5,5 mrd aan voorzieningen getroffen om juridische zaken af te wikkelen.
De koers van de geplaagde Duitse bank is in 2016 meer dan gehalveerd. Eind december deed een aandeel nog ¤22,585. Volgens de Financial Times hebben hedgefondsen inmiddels een shortpositie van 3% in Deutsche Bank opgebouwd.
ING
De koersen van andere Europese banken worden in de val van Deutsche meegesleurd. De grote Duitse en Franse banken verliezen ruim 3%. ING kampt met een koersdaling van 2,8%. De STOXX 600 Europe-bankenindex staat ook bijna 3% lager.
Nu staat het al op 10.54
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Het is zelfs de grootste bank, als je naar de assets kijkt. 1184,21 miljard euro aan uitstaande derivaten. Ik maak mij overigens geen zorgen, de Deutsche Bank stort niet in. De black swan komt van de hyperinflatie.quote:
DB wordt eerder vergeleken met 4 a 5 keer Lehman, Dat is serieus geen kleine bank.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rene_Froger op 26-09-2016 20:07:06 ]
Zolang de geldpersen blijven draaien is er nog niks aan de hand. Heel de wereld is zowat als een dolle aan het bijdrukken om de economie draaiende te houden. Maar als de problemen weg zijn komt er wel een re-shoot. En hoe die uit gaat uitpakken weet volgens mij niemand.quote:
[..]
Het is zelfs de grootste bank, als je naar de assets kijkt. 1184,21 miljard euro aan uitstaande derivaten. Ik maak mij overigens geen zorgen, de Deutsche Bank stort niet in. De black swan komt van de hyperinflatie.
Eens. Men zal DB nooit laten vallen. Een tweede Lehmann kan Europa zich op dit moment niet veroorloven. Stel dat het tot een nieuwe crisis leidt. Nog 5 jaar crisis en de EU is rijp voor de sloophoop. Nooit gebeurt dat, daar steek ik mijn hand voor in het vuur.quote:
[..]
Of die belofte, als het er op aan komt, ook stand gaat houden is een tweede. Deutsche Bank is groot genoeg om zijn eigen Lehman-momentje te veroorzaken en een nieuwe crisis terwijl men de vorige eigenlijk nog nauwelijks te boven is kunnen de meeste regeringen (zeker met verkiezingen in aantocht in een aantal grote Europese landen en de VS) absoluut niet gebruiken.
Wat wel kan gebeuren is dat aandeelhouders en houders van achtergestelde obligaties mogen bloeden. En van die tweede categorie ben ik nog niet eens zeker. DB overeind houden kost nauwelijks geld, het laten vallen leidt tot schade die niet te overzien is. Het is puur een principekwestie dat Merkel zich nu zo uitlaat.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Bailouts van banken zijn niet meer mogelijk vooral vanwege de publieke opninie. Hoe groot een bank ook is, deze zal ontmantelt worden als hij omvalt onder supervisie van de ECB. Aan de grootbanken wordt het signaal gegeven dat er i.p.v. bailouts sprake zal zijn van ontmanteling.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je bent hier nieuw zeker?quote:
Bailouts van banken zijn niet meer mogelijk vooral vanwege de publieke opninie.
Nou ik denk meer dan je zou durven hopen.quote:
[..]
Eens. Men zal DB nooit laten vallen. Een tweede Lehmann kan Europa zich op dit moment niet veroorloven. Stel dat het tot een nieuwe crisis leidt. Nog 5 jaar crisis en de EU is rijp voor de sloophoop. Nooit gebeurt dat, daar steek ik mijn hand voor in het vuur.
Wat wel kan gebeuren is dat aandeelhouders en houders van achtergestelde obligaties mogen bloeden. En van die tweede categorie ben ik nog niet eens zeker. DB overeind houden kost nauwelijks geld, het laten vallen leidt tot schade die niet te overzien is. Het is puur een principekwestie dat Merkel zich nu zo uitlaat.
Ze hebben ze in 2015 hun derivaten op de balans anders meegewogen (nieuw rekenmodel) waardoor ze een klein plusje konden schrijven.
Ik weet niet wat het destijds heeft gekost om AIG in (2008) te herkapitaliseren maar dit ging richting de 182 miljard.
Hun gold certificaten schijnen slechts alleen op papier te bestaan. Wil je daadwerkelijk het fysieke goud vorderen lukt dat niet.
Laten vallen kost meer dat geeft ik grif toe. Maar een reddingsoperatie zal verstrekkende consequenties hebben voor geheel Europa.
Deutsche Bank Returns to Haunt Merkel in an Election Year
In April 2008, as the global financial crisis was brewing, Angela Merkel hosted a 60th birthday reception in her Berlin chancellery for Deutsche Bank’s then-chief executive Josef Ackermann. Eight years later, her government is doing its best to keep Germany’s biggest bank at arm’s length.
Chastened by a series of government clashes with Deutsche Bank over the years, the lender’s financial woes are the last thing Merkel needs as she considers running for a fourth term. After a magazine article stirred speculation, Merkel’s spokesman moved swiftly to stem the notion that the lender might require state aid as the U.S. seeks a multibillion dollar fine, with negotiations opening at $14 billion.
Hans Michelbach
Hans Michelbach
Photographer: David Ebener/picture-alliance/dpa/AP Images
“It’s unimaginable that we would help Deutsche Bank with taxpayers’ money,” Hans Michelbach, a senior lawmaker in Merkel’s Christian Democrat-led bloc, said in an interview. “It would lead to a public outcry. The political establishment would lose credibility if the government jumped in.”
For Merkel, any whiff of government action would be electorally toxic just as she faces a backlash against her refugee policy, unrest in her party bloc and slumping poll ratings.
What’s more, any rollback after years of cracking down on too-big-to-fail banks, pushing for a financial-transaction tax and putting the brakes on bank bonuses would be a near-impossible sell to a restless electorate. It would also clash with post-crisis European rules championed by Merkel and Finance Minister Wolfgang Schaeuble, which they sold to German voters as a way to avoid future taxpayer-funded bailouts.
“Anything that looks like giving money to the financial industry would be met with particular criticism in an election year,” said Joerg Rocholl, head of the ESMT business school in Berlin. Any bailout “would be viewed as an example of what people have criticized -– that profits are privatized while losses are socialized,” he said.
Merkel honed her stance toward the financial industry during Europe’s debt crisis. While defending sovereign bailouts as necessary for keeping the euro area together, she portrayed the crisis as a battle for dominance between investors -- she called them the “so-called markets” -- and politicians responsible to their publics.
Deutsche Bank touched a record low for the second consecutive day, declining 2.8 percent to 10.24 euros at 12:48 p.m. in Frankfurt.
Merkel has political wounds from previous rounds of sparring with Deutsche Bank. She came under a hail of criticism after hosting Ackermann for his birthday party. Later that year her government slammed Ackermann for telling Spiegel Online that he would be “ashamed” to take government money. Three years later, they clashed at the World Economic Forum in Davos over how to manage the sovereign-debt crisis.
Merkel has been keeping her distance since. After the bank appointed John Cryan to replace co-CEOs Anshu Jain and Juergen Fitschen in June 2015, Merkel demurred when asked whether the changes could help restore the lender’s ailing finances.
“It had no surprise effect on me,” Merkel told reporters while attending a Group of Seven summit in Bavaria. “I want Deutsche Bank to be able to work successfully. It makes its own decisions, like any company in Germany.”
Deutsche Bank said on Monday it’s “determined to meet the challenges on its own.” Yet Merkel may come under pressure to intervene as the U.S. Justice Department negotiates with the lender over the fine. The International Monetary Fund said in June that Deutsche Bank’s links to other lenders may make it the single biggest contributor to systemic risk among global banks.
German Presence
While Merkel’s most ferocious critics heckled her on aid to Greece, she ultimately did whatever it took to guarantee stability and keep the euro intact. The same reasoning might apply when it comes to the survival of a bank whose roots go back to the founding of the German state.
“I don’t buy at all what’s coming out of Germany in terms of Germany not wanting to step in ultimately if Deutsche Bank was really in trouble -- it’s too important for the German economy,” Andreas Utermann, chief investment officer at Allianz Global Investors, told Bloomberg Television.
Almost half of the bank’s 101,000 employees are based in Germany, as are 56 percent of its shareholders, according to Deutsche Bank’s last annual report. The majority of the bank’s 189 billion euros of consumer credit exposure at the end of 2015 was in Germany.
“We need an internationally operating bank that’s a partner for internationally operating companies,” Michael Fuchs, a lawmaker for Merkel’s Christian Democratic Union, said by phone.
EU Rules
Close all those tabs. Open this email.
Get Bloomberg's daily newsletter.
European Union law put in place after the financial crisis puts up high barriers for governments to give financial support to viable banks -- something that’s hampering Prime Minister Matteo Renzi in seeking any direct rescue for Italian banks. A workaround for governments to help solvent banks is largely limited to addressing a capital shortfall identified in a stress test or asset-quality review.
Deutsche Bank’s deteriorating capital and mounting legal costs are already making it a topic for politicians in Berlin. Social Democratic lawmakers discussed the bank’s woes at a closed-door meeting last week, according to two people who knew of the event.
Merkel’s chief spokesman declined to confirm a specific meeting between Merkel and Cryan as suggested in the report by Germany’s Focus magazine, saying only that there was no one-on-one meeting in the last three months and that she meets with bank executives regularly.
“As far as the chancellor is concerned, there was no such meeting,” Seibert said. “It could come about – but I don’t know – that there was a larger group that may have included the chief of Deutsche Bank.”
------------------------------------
Niet ondenkbaar dat Merkel hoopt de hete aardappel door te schuiven.
Nou ja Q3 en Q4 zullen veelzeggend zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2016 14:08:39 ]
In April 2008, as the global financial crisis was brewing, Angela Merkel hosted a 60th birthday reception in her Berlin chancellery for Deutsche Bank’s then-chief executive Josef Ackermann. Eight years later, her government is doing its best to keep Germany’s biggest bank at arm’s length.
Chastened by a series of government clashes with Deutsche Bank over the years, the lender’s financial woes are the last thing Merkel needs as she considers running for a fourth term. After a magazine article stirred speculation, Merkel’s spokesman moved swiftly to stem the notion that the lender might require state aid as the U.S. seeks a multibillion dollar fine, with negotiations opening at $14 billion.
Hans Michelbach
Hans Michelbach
Photographer: David Ebener/picture-alliance/dpa/AP Images
“It’s unimaginable that we would help Deutsche Bank with taxpayers’ money,” Hans Michelbach, a senior lawmaker in Merkel’s Christian Democrat-led bloc, said in an interview. “It would lead to a public outcry. The political establishment would lose credibility if the government jumped in.”
For Merkel, any whiff of government action would be electorally toxic just as she faces a backlash against her refugee policy, unrest in her party bloc and slumping poll ratings.
What’s more, any rollback after years of cracking down on too-big-to-fail banks, pushing for a financial-transaction tax and putting the brakes on bank bonuses would be a near-impossible sell to a restless electorate. It would also clash with post-crisis European rules championed by Merkel and Finance Minister Wolfgang Schaeuble, which they sold to German voters as a way to avoid future taxpayer-funded bailouts.
“Anything that looks like giving money to the financial industry would be met with particular criticism in an election year,” said Joerg Rocholl, head of the ESMT business school in Berlin. Any bailout “would be viewed as an example of what people have criticized -– that profits are privatized while losses are socialized,” he said.
Merkel honed her stance toward the financial industry during Europe’s debt crisis. While defending sovereign bailouts as necessary for keeping the euro area together, she portrayed the crisis as a battle for dominance between investors -- she called them the “so-called markets” -- and politicians responsible to their publics.
Deutsche Bank touched a record low for the second consecutive day, declining 2.8 percent to 10.24 euros at 12:48 p.m. in Frankfurt.
Merkel has political wounds from previous rounds of sparring with Deutsche Bank. She came under a hail of criticism after hosting Ackermann for his birthday party. Later that year her government slammed Ackermann for telling Spiegel Online that he would be “ashamed” to take government money. Three years later, they clashed at the World Economic Forum in Davos over how to manage the sovereign-debt crisis.
Merkel has been keeping her distance since. After the bank appointed John Cryan to replace co-CEOs Anshu Jain and Juergen Fitschen in June 2015, Merkel demurred when asked whether the changes could help restore the lender’s ailing finances.
“It had no surprise effect on me,” Merkel told reporters while attending a Group of Seven summit in Bavaria. “I want Deutsche Bank to be able to work successfully. It makes its own decisions, like any company in Germany.”
Deutsche Bank said on Monday it’s “determined to meet the challenges on its own.” Yet Merkel may come under pressure to intervene as the U.S. Justice Department negotiates with the lender over the fine. The International Monetary Fund said in June that Deutsche Bank’s links to other lenders may make it the single biggest contributor to systemic risk among global banks.
German Presence
While Merkel’s most ferocious critics heckled her on aid to Greece, she ultimately did whatever it took to guarantee stability and keep the euro intact. The same reasoning might apply when it comes to the survival of a bank whose roots go back to the founding of the German state.
“I don’t buy at all what’s coming out of Germany in terms of Germany not wanting to step in ultimately if Deutsche Bank was really in trouble -- it’s too important for the German economy,” Andreas Utermann, chief investment officer at Allianz Global Investors, told Bloomberg Television.
Almost half of the bank’s 101,000 employees are based in Germany, as are 56 percent of its shareholders, according to Deutsche Bank’s last annual report. The majority of the bank’s 189 billion euros of consumer credit exposure at the end of 2015 was in Germany.
“We need an internationally operating bank that’s a partner for internationally operating companies,” Michael Fuchs, a lawmaker for Merkel’s Christian Democratic Union, said by phone.
EU Rules
Close all those tabs. Open this email.
Get Bloomberg's daily newsletter.
European Union law put in place after the financial crisis puts up high barriers for governments to give financial support to viable banks -- something that’s hampering Prime Minister Matteo Renzi in seeking any direct rescue for Italian banks. A workaround for governments to help solvent banks is largely limited to addressing a capital shortfall identified in a stress test or asset-quality review.
Deutsche Bank’s deteriorating capital and mounting legal costs are already making it a topic for politicians in Berlin. Social Democratic lawmakers discussed the bank’s woes at a closed-door meeting last week, according to two people who knew of the event.
Merkel’s chief spokesman declined to confirm a specific meeting between Merkel and Cryan as suggested in the report by Germany’s Focus magazine, saying only that there was no one-on-one meeting in the last three months and that she meets with bank executives regularly.
“As far as the chancellor is concerned, there was no such meeting,” Seibert said. “It could come about – but I don’t know – that there was a larger group that may have included the chief of Deutsche Bank.”
------------------------------------
Niet ondenkbaar dat Merkel hoopt de hete aardappel door te schuiven.
Nou ja Q3 en Q4 zullen veelzeggend zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2016 14:08:39 ]
Laagste punt tot nu toe 10.20 
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Heel lang artikel en daaron staat eigenlijk al in waar de DB de fout is gegaan.
Deutsche Bank is evenwel niet de klassieke bank van de Duitse Jan met de Pet die pech heeft gehad. Critici hekelen de grootheidswaanzin van de bankreus. Anshu Jain, de CEO tot 2014, wilde tot elke prijs in de topklasse van de Amerikaanse zakenbanken Goldman Sachs en JPMorgan spelen. In plaats van af te slanken wou hij uitbreiden.
Deutsche Bank is evenwel niet de klassieke bank van de Duitse Jan met de Pet die pech heeft gehad. Critici hekelen de grootheidswaanzin van de bankreus. Anshu Jain, de CEO tot 2014, wilde tot elke prijs in de topklasse van de Amerikaanse zakenbanken Goldman Sachs en JPMorgan spelen. In plaats van af te slanken wou hij uitbreiden.
Is allemaal hetzelfde in die banken. Ze moeten echt de systeembanken scheiden van dit soort zakenbankenactiviteiten wmb.quote:
Heel lang artikel en daaron staat eigenlijk al in waar de DB de fout is gegaan.
Deutsche Bank is evenwel niet de klassieke bank van de Duitse Jan met de Pet die pech heeft gehad. Critici hekelen de grootheidswaanzin van de bankreus. Anshu Jain, de CEO tot 2014, wilde tot elke prijs in de topklasse van de Amerikaanse zakenbanken Goldman Sachs en JPMorgan spelen. In plaats van af te slanken wou hij uitbreiden.
I´m back.
Zal mij benieuwen of ze de Postbank kunnen verkopen tegen de beoogde 5 milhard. De markt zegt van niet. Want die gaat hoe dan ook naar de etalage.
Waarom heeft de minister van financiën van Duitsland nooit ingegrepen. Terwijl hij ook wel kon bevroeden dat het niet helemaal lekker liep ?
Der Spiegel
2012
Peer Steinbrück, the center-left Social Democratic Party (SPD) candidate for the Chancellery, is even threatening to split up Deutsche Bank.
-----
4 jaar verder nog steeds geen split up.
Der Spiegel
2012
Peer Steinbrück, the center-left Social Democratic Party (SPD) candidate for the Chancellery, is even threatening to split up Deutsche Bank.
-----
4 jaar verder nog steeds geen split up.
En zo staan er nog vele op het internet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2016 21:03:01 ]
Deze vraag begint nu ook te bakken (Uit de OP).
• Commerzbank Down 98,83 % Since 2007 High
Hoe is het daar eigenlijk. ?
Negenduizend ontslagen bij Commerzbank'
NU.nl-8 uur geleden
De aandelen van Commerzbank doken dinsdagochtend snel na beursopening met 0,7 procent naar beneden. Een dag eerder daalden de aandelen van de ...
Commerzbank schrapt 9.000 banen
MarketUpdate-9 uur geleden
Commerzbank is van plan veel harder in zijn personeelsbestand te snijden dan eerder bekend was. De tweede bank van Duitsland zou ...
"Commerzbank schrapt minstens 5.000 banen"
Het Laatste Nieuws-23 sep. 2016
Totaal aantal werknemers 55.00 en dan 9000 eruit (dat is 16,4 % van het totale personeelsbestand). Dat is wel heavy.
[ Bericht 37% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2016 21:14:56 ]
• Commerzbank Down 98,83 % Since 2007 High
Hoe is het daar eigenlijk. ?
Negenduizend ontslagen bij Commerzbank'
NU.nl-8 uur geleden
De aandelen van Commerzbank doken dinsdagochtend snel na beursopening met 0,7 procent naar beneden. Een dag eerder daalden de aandelen van de ...
Commerzbank schrapt 9.000 banen
MarketUpdate-9 uur geleden
Commerzbank is van plan veel harder in zijn personeelsbestand te snijden dan eerder bekend was. De tweede bank van Duitsland zou ...
"Commerzbank schrapt minstens 5.000 banen"
Het Laatste Nieuws-23 sep. 2016
Totaal aantal werknemers 55.00 en dan 9000 eruit (dat is 16,4 % van het totale personeelsbestand). Dat is wel heavy.
[ Bericht 37% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2016 21:14:56 ]
Redden is gewoon één druk op de knop en die 100 miljard is er.quote:
[..]
Nou ik denk meer dan je zou durven hopen.
Ze hebben ze in 2015 hun derivaten op de balans anders meegewogen (nieuw rekenmodel) waardoor ze een klein plusje konden schrijven.
Ik weet niet wat het destijds heeft gekost om AIG in (2008) te herkapitaliseren maar dit ging richting de 182 miljard.
Hun gold certificaten schijnen slechts alleen op papier te bestaan. Wil je daadwerkelijk het fysieke goud vorderen lukt dat niet.
Laten vallen kost meer dat geeft ik grif toe. Maar een reddingsoperatie zal verstrekkende consequenties hebben voor geheel Europa.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Angelsaksische cartoons over dit soort onderwerpen vind ik over het algemeen beterquote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
En zo staan er nog vele op het internet.
Deutsche Bank Needs To Raise EUR20bn To Cover Its Capital Hole And Repair Its Balance Sheet
So far so good.
Hoe heeft die bank eigenlijk door de Europese (liefdadigheids-) stresstest kunnen komen ?
So far so good.
Hoe heeft die bank eigenlijk door de Europese (liefdadigheids-) stresstest kunnen komen ?
Creatief boekhouden? Daar zijn veel mensen heel erg handig in geworden de laatste 20 jaarquote:
Deutsche Bank Needs To Raise EUR20bn To Cover Its Capital Hole And Repair Its Balance Sheet
So far so good.
Hoe heeft die bank eigenlijk door de Europese (liefdadigheids-) stresstest kunnen komen ?
Verder wordt Deutche Bank natuurlijk gewoon gered door de Duitse overheid als puntje bij paaltje komt
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)in-de-maak~a4385271/quote:'Berlijn heeft tóch noodplan voor Deutsche Bank in de maak'
De Duitse overheid werkt aan een noodplan om Deutsche Bank te hulp te schieten en eventueel een belang te nemen, mocht dat nodig zijn. Dat meldt de Duitse krant Die Zeit woensdag. De Duitse regering, die eerder weigerde een toezegging te doen om de bank te redden, ontkent de berichtgeving.
Door: Redactie 28 september 2016, 12:47
Het plan is een van meerdere rampenscenario's waaraan zou worden gewerkt, aldus Die Zeit, die geen bron noemde. De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble ontkent in een reactie op de berichtgeving dat Berlijn een dergelijk plan in de maak heeft, meldt persbureau AFP. 'De speculaties zijn ongegrond', aldus Schauble.
Deutsche Bank staat flink onder druk, omdat gevreesd wordt dat de grootste bank van Duitsland niet genoeg geld in kas heeft om een aantal problemen het hoofd te bieden. Zo hangt de bank onder meer een boete van 14 miljard dollar (12,5 miljard euro) in de VS boven het hoofd wegens misstanden bij de verkoop van hypotheken in aanloop naar de financiële crisis. Het noodplan zal volgens Die Zeit in werking treden op het moment dat de bank het extra benodigde kapitaal niet zelf bijeen kan sprokkelen.
Niet meebetalen aan bonussen
De aandelenkoers van Deutsche Bank blijft kelderen. Hoe het vlaggenschip van de Duitse economie tot 's werelds grootste bancaire risico kon uitgroeien. (+)
Berichten over staatssteun worden aan alle kanten ontkracht. In een memo aan medewerkers benadrukt de bank dat de financiën op orde zijn, meldt Business Insider woensdag. Eerder liet een woordvoerder van de Duitse regering al weten dat er geen reden is voor speculaties.
De regering van bondskanselier Angela Merkel zei niet te willen opdraaien voor de miljardenboete van de Amerikaanse autoriteiten. De Duitse regering wil niet dat belastingbetalers moeten meebetalen aan fraude en nalatigheid van topbankiers die daarvoor eerder bonussen hebben gekregen. Die mededeling zorgde er maandag voor dat de koers van het aandeel nog verder zakte.
Deutsche Bank liet woensdag weten Abbey Life Assurance van de hand te doen om zijn kaspositie te versterken. Phoenix Group betaalt 935 miljoen pond, zo'n 1,1 miljard euro, voor de Britse verzekeringstak van Deutsche. Abbey Life werd in 2007 gekocht door Deutsche Bank voor 977 miljoen pond.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Staatssteun aan banken. Volgens de richtlijn van 2016. Zal mij benieuwen welk gat er in de Duitse begroting geslagen gaat worden voor de komende 5 jaar. En hoe Portugal, Spanje, Italie, Griekenland en Cyprus op deze constructie gaan reageren.
Natuurlijk. De Amerikanen houden Europa klein, want het is potentieel hun grootste concurrent op het wereldtoneel.quote:
De Amerikanen gooien een vat olie op het vuur. Ze eisen $14 miljard van Deutsche Banktwitter:WSJ twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:41:36 Breaking: U.S. proposed Deutsche Bank pay $14 billion to settle mortgage-securities probes https://t.co/0AXvqcxXgT 🔓 reageer retweetIronisch genoeg hetzelfde bedrag dat de EU van Apple wil.twitter:CNBC twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:46:16 BREAKING: Deutsche Bank shares down as 5% after-hours in light volume after DJ reports it has been asked to pay $14B to resolve US probe reageer retweet
Ik ben ervan overtuigd dat de financiële crisis naar Europa is geëxporteerd. De Amerikanen spelen een slim spel en gebruiken hun anti-terrorisme informatie heel. Slim om ons allemaalyte naaien.
Het is allemaal te toevallig. Keep your friends close, but your enemies closer.
Whatever...
Lot Fortis voor Deutsche Bank
Zoals u wellicht weet, ligt Deutsche Bank al een tijdje onder vuur. De markt vraagt zich namelijk af of de bank wel genoeg kapitaal heeft. De aandelenprijs blijft maar dalen, wat het probleem eventueel nog groter kan maken voor Deutsche Bank.
Een vicieuze cirkel ligt op de loer en ik krijg dan ook flash backs van Fortis, waar ik begin 2008 als enige stellig was dat ze met een tweede claimemissie moesten komen. Toen ze ook daadwerkelijk met een tweede claimemissie kwamen, ondanks alle uitlatingen dat ze dit nooit zouden doen, was de shock groot.
Too little too late
Echter, daar hield het verhaal niet op, want de bijdrage van de claimemissie aan het kapitaalplan van Fortis was maar erg klein. De rest zou worden opgehaald met het verkopen van bedrijfsonderdelen. Nu was Fortis niet de enige bank in de problemen, waardoor het zelfs voor de leek duidelijk had moeten zijn dat de opbrengsten uit die beoogde verkopen nooit afdoende zouden zijn om Fortis er boven op te helpen.
Deutsche Bank
Ik heb de ondergang van Fortis van zeer dichtbij meegemaakt en ik weet dus het één en ander over hoe een bank het vertrouwen kwijt kan raken en in wat voor een vicieuze cirkel het terecht kan komen. Dat de verhaallijn van Deutsche Bank veel gelijkenissen heeft met die van Fortis geeft te denken. Ze lijken ook dezelfde fouten te maken als Fortis (te weinig en te laat).
Veeg teken
Zo kwam de Deutsche eind vorig jaar met het nieuws dat het over 2015 en 2016 geen dividend zou uitkeren. Sinds de oprichting van de bank in 1952, heeft de bank altijd dividend uitgekeerd, dus deze beslissing moet niet te licht worden opgevat. Maar de verhalen over een te lage kapitaalbuffer (Tier 1 kapitaal), problemen met de winstgevendheid en krakende geluiden uit het enorme derivatenboek, bleven maar de ronde doen. En toen kwam de Amerikaanse justitie met een schikkingsvoorstel van USD 14 miljard (bank verwachtte paar miljard).
Waarheid
U begrijpt, de geruchtenstroom is alleen maar toegenomen. De koers van het Deutsche Bank aandeel laat precies het tegenovergestelde beeld zien. Het bedrijf zelf ontkent dat er iets aan de hand is (deed Fortis ook) en ontkent dat het aandelen moet gaan uitgeven (deed Fortis ook). Het feit dat de Italiaanse premier Renzi maanden terug al zei dat Deutsche Bank er slechter aan toe is dan de Italiaanse bankensector (die, as we speak, door het putje gaat) is frappant.
Een politicus heeft normaliter geen kijk in de keuken van banken en ik vermoed dan ook dat hij deze kennis heeft verkregen doordat er achter de schermen (my guess: bij de ECB) veel over gesproken is. Daarbovenop wordt Deutsche nu ook als risico gezien door het IMF. Dit alles zou beteken dat de Deutsche geruchten een kern van waarheid kunnen bevatten.
Waarschuwing
Uiteindelijk is het vaak ook de perceptie en niet alleen de realiteit die de meeste impact heeft in dergelijke situaties. Als de aandelenprijs van Deutsche blijft dalen, dan wordt het betalen van de schikking en het ophogen van de kapitaalbuffer een praktisch onmogelijke taak. Aandeelhouders wacht een enorme verwatering, zo niet een algehele wipe out als de aandelenprijs niet snel genoeg herstelt.
>> Armageddon <<
Nu is niet alles zoals in 2008. De ECB zit overal al tussen, dus wegvallen van wholesale funding voor Deutsche hoeft geen probleem te zijn. Maar dit gebrek aan vertouwen in Deutsche (tegenpartijrisico dus), kan verstrekkende gevolgen hebben. Met een bruto (ofwel un-netted) derivatenboek die vele malen groter is dan de Duitse economie en zelfs de EU economie (zie hieronder), kan dit wantrouwen heel makkelijk overslaan naar andere banken, wat leidt tot de crisis der crises: de systeemcrisis.
Merkel: ich bin kein mutti
Dit maakt de uitspraken van Merkel gisteren dat ze Deutsche Bank niet zal redden des te frappanter. Ik vermoed dat ze zo druk wil uitoefenen op Deutsche Bank, maar vooral ook op de ECB, de Fed en de Amerikaanse justitie (om het schikkingsvoorstel te verlagen). Hoewel ik bailouts haat, ontkomt Merkel er niet aan, want de gevolgen van een plotseling faillissement van een bank zoals Deutsche Bank zijn niet te overzien.
Helaas hebben overheden en banken in de EU sinds 2008 veel te weinig gedaan om hun zaken op orde te krijgen. Er kan zelfs gesteld worden dat het gevoerde centrale bank beleid juist de urgentie van hervormingen heeft doen afnemen bij banken (en overheden). Hierdoor zitten we nog steeds met dezelfde soort problemen, maar dan groter.
Bailout
Een bailout van Deutsche Bank zal echter enorme repercussies hebben. Allereerst zullen de aandeelhouders bloeden. De obligatiehouders wellicht ook, maar hier wordt het gevaarlijk, want voor je het weet breekt de paniek in de gehele financiële sector uit. Maar de grootste impact van deze mogelijke bailout, is die op de eurozone en de EU.
Als Duitsland overstag gaat inzake staatssteun aan banken, dan zullen Italiaanse, Spaanse, Griekse, Portugese, Franse, Oostenrijkse banken snel volgen met het verzoek tot staatssteun. De problemen die dit financieel, juridisch, economisch, fiscaal en electoraal zal gaan opleveren zijn van dien aard, dat zelfs de meest fervente eurosupporters zullen gaan twijfel aan het voortbestaan van hun geliefde eenheidsmunt. In haar val, kan de euro de EU meetrekken. Ofwel, wat er ook gebeurt het zal pijn doen en de sleutel ligt bij Deutsch(e)(land).
--------------------------------------------
Bottemline is, je kunt de bank wel redden. Maar kun je ook het vertrouwen redden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Drugshond op 28-09-2016 19:48:01 ]
Zoals u wellicht weet, ligt Deutsche Bank al een tijdje onder vuur. De markt vraagt zich namelijk af of de bank wel genoeg kapitaal heeft. De aandelenprijs blijft maar dalen, wat het probleem eventueel nog groter kan maken voor Deutsche Bank.
Een vicieuze cirkel ligt op de loer en ik krijg dan ook flash backs van Fortis, waar ik begin 2008 als enige stellig was dat ze met een tweede claimemissie moesten komen. Toen ze ook daadwerkelijk met een tweede claimemissie kwamen, ondanks alle uitlatingen dat ze dit nooit zouden doen, was de shock groot.
Too little too late
Echter, daar hield het verhaal niet op, want de bijdrage van de claimemissie aan het kapitaalplan van Fortis was maar erg klein. De rest zou worden opgehaald met het verkopen van bedrijfsonderdelen. Nu was Fortis niet de enige bank in de problemen, waardoor het zelfs voor de leek duidelijk had moeten zijn dat de opbrengsten uit die beoogde verkopen nooit afdoende zouden zijn om Fortis er boven op te helpen.
Deutsche Bank
Ik heb de ondergang van Fortis van zeer dichtbij meegemaakt en ik weet dus het één en ander over hoe een bank het vertrouwen kwijt kan raken en in wat voor een vicieuze cirkel het terecht kan komen. Dat de verhaallijn van Deutsche Bank veel gelijkenissen heeft met die van Fortis geeft te denken. Ze lijken ook dezelfde fouten te maken als Fortis (te weinig en te laat).
Veeg teken
Zo kwam de Deutsche eind vorig jaar met het nieuws dat het over 2015 en 2016 geen dividend zou uitkeren. Sinds de oprichting van de bank in 1952, heeft de bank altijd dividend uitgekeerd, dus deze beslissing moet niet te licht worden opgevat. Maar de verhalen over een te lage kapitaalbuffer (Tier 1 kapitaal), problemen met de winstgevendheid en krakende geluiden uit het enorme derivatenboek, bleven maar de ronde doen. En toen kwam de Amerikaanse justitie met een schikkingsvoorstel van USD 14 miljard (bank verwachtte paar miljard).
Waarheid
U begrijpt, de geruchtenstroom is alleen maar toegenomen. De koers van het Deutsche Bank aandeel laat precies het tegenovergestelde beeld zien. Het bedrijf zelf ontkent dat er iets aan de hand is (deed Fortis ook) en ontkent dat het aandelen moet gaan uitgeven (deed Fortis ook). Het feit dat de Italiaanse premier Renzi maanden terug al zei dat Deutsche Bank er slechter aan toe is dan de Italiaanse bankensector (die, as we speak, door het putje gaat) is frappant.
Een politicus heeft normaliter geen kijk in de keuken van banken en ik vermoed dan ook dat hij deze kennis heeft verkregen doordat er achter de schermen (my guess: bij de ECB) veel over gesproken is. Daarbovenop wordt Deutsche nu ook als risico gezien door het IMF. Dit alles zou beteken dat de Deutsche geruchten een kern van waarheid kunnen bevatten.
Waarschuwing
Uiteindelijk is het vaak ook de perceptie en niet alleen de realiteit die de meeste impact heeft in dergelijke situaties. Als de aandelenprijs van Deutsche blijft dalen, dan wordt het betalen van de schikking en het ophogen van de kapitaalbuffer een praktisch onmogelijke taak. Aandeelhouders wacht een enorme verwatering, zo niet een algehele wipe out als de aandelenprijs niet snel genoeg herstelt.
>> Armageddon <<
Nu is niet alles zoals in 2008. De ECB zit overal al tussen, dus wegvallen van wholesale funding voor Deutsche hoeft geen probleem te zijn. Maar dit gebrek aan vertouwen in Deutsche (tegenpartijrisico dus), kan verstrekkende gevolgen hebben. Met een bruto (ofwel un-netted) derivatenboek die vele malen groter is dan de Duitse economie en zelfs de EU economie (zie hieronder), kan dit wantrouwen heel makkelijk overslaan naar andere banken, wat leidt tot de crisis der crises: de systeemcrisis.
Merkel: ich bin kein mutti
Dit maakt de uitspraken van Merkel gisteren dat ze Deutsche Bank niet zal redden des te frappanter. Ik vermoed dat ze zo druk wil uitoefenen op Deutsche Bank, maar vooral ook op de ECB, de Fed en de Amerikaanse justitie (om het schikkingsvoorstel te verlagen). Hoewel ik bailouts haat, ontkomt Merkel er niet aan, want de gevolgen van een plotseling faillissement van een bank zoals Deutsche Bank zijn niet te overzien.
Helaas hebben overheden en banken in de EU sinds 2008 veel te weinig gedaan om hun zaken op orde te krijgen. Er kan zelfs gesteld worden dat het gevoerde centrale bank beleid juist de urgentie van hervormingen heeft doen afnemen bij banken (en overheden). Hierdoor zitten we nog steeds met dezelfde soort problemen, maar dan groter.
Bailout
Een bailout van Deutsche Bank zal echter enorme repercussies hebben. Allereerst zullen de aandeelhouders bloeden. De obligatiehouders wellicht ook, maar hier wordt het gevaarlijk, want voor je het weet breekt de paniek in de gehele financiële sector uit. Maar de grootste impact van deze mogelijke bailout, is die op de eurozone en de EU.
Als Duitsland overstag gaat inzake staatssteun aan banken, dan zullen Italiaanse, Spaanse, Griekse, Portugese, Franse, Oostenrijkse banken snel volgen met het verzoek tot staatssteun. De problemen die dit financieel, juridisch, economisch, fiscaal en electoraal zal gaan opleveren zijn van dien aard, dat zelfs de meest fervente eurosupporters zullen gaan twijfel aan het voortbestaan van hun geliefde eenheidsmunt. In haar val, kan de euro de EU meetrekken. Ofwel, wat er ook gebeurt het zal pijn doen en de sleutel ligt bij Deutsch(e)(land).
--------------------------------------------
Bottemline is, je kunt de bank wel redden. Maar kun je ook het vertrouwen redden.
[ Bericht 22% gewijzigd door Drugshond op 28-09-2016 19:48:01 ]
Eindelijk een Nederlands mediabericht die loopzuiver aangeeft wat we in een worse case scenario kunnen verwachten.
Reken maar op heel veel EU-uittredingsverzoeken. Bij de volgende verkiezingen. Waarom zouden wij moeten bloeden voor problemen in een ander land.quote:
[..]
Dat is newspeak voor "de belastingbetaler mag weer de rekening betalen".
Timmerfrans en andere droeftoeters zitten altijd in dat Euro parlement te mekkeren, "Als we niet divers zijn komt er oorlog!" "Als de UK uit de EU gaat komt er oorlog!"...
Als Deutsche omvalt en de hele EU meeneemt zou dat nog wel eens een moment kunnen zijn dat er écht een oorlog uitbreekt.
Als Deutsche omvalt en de hele EU meeneemt zou dat nog wel eens een moment kunnen zijn dat er écht een oorlog uitbreekt.
Hoe dan?quote:
Timmerfrans en andere droeftoeters zitten altijd in dat Euro parlement te mekkeren, "Als we niet divers zijn komt er oorlog!" "Als de UK uit de EU gaat komt er oorlog!"...
Als Deutsche omvalt en de hele EU meeneemt zou dat nog wel eens een moment kunnen zijn dat er écht een oorlog uitbreekt.
I´m back.
Deels waar deels niet waar.quote:
[..]
Natuurlijk. De Amerikanen houden Europa klein, want het is potentieel hun grootste concurrent op het wereldtoneel.
Ik ben ervan overtuigd dat de financiële crisis naar Europa is geëxporteerd. De Amerikanen spelen een slim spel en gebruiken hun anti-terrorisme informatie heel. Slim om ons allemaalyte naaien.
Het is allemaal te toevallig. Keep your friends close, but your enemies closer.
• Denk wel dat dit de boete van Apple aardig onder druk gaat zetten.
• Amerika heeft er inderdaad belang bij om de EU te forceren om snel voor het vrije handelsverdrag te ondertekenen. Dus het gaat nu hard tegen hard.
• Andersom hebbem JP Morgan en Co ook redelijk wat belang erbij dat Deutsche Bank blijft bestaan. Die hebben er ook een redelijk groot belang in.
Het is geen 1+1=2.
Ja, dat sws idd, nu al wrs.quote:
[..]
Oorlog niet, redelijk wat pek en veren wel.
Overigens nog niet duidelijk wat Merkel gaat doen hè.
Las overigens een kopje waarin weer werd beweerd dat ze 42 biljoen aan derivaten hebben
I´m back.
Wat derivaten zijn is me ook niet altijd duidelijk maar in globale lijnen schat ik het volgende.quote:
[..]
Ja, dat sws idd, nu al wrs.
Overigens nog niet duidelijk wat Merkel gaat doen hè.
Las overigens een kopje waarin weer werd beweerd dat ze 42 biljoen aan derivaten hebben
Derivaten kun je grotendeels tegen elkaar afstrepen. Als je net zoveel derivaten hebt dat iets gaat dalen of iets gaat stijgen hoeft er niks aan de hand te zijn (is eigenlijk een soort van verzekering). Maar de onderliggende garanties zijn wel pijnlijk. Die moeten bij het omvallen weer opnieuw herverzekerd worden. En dat kan wel eens kostbaar zijn. Het kan namelijk niet zo zijn dat die derivaten opeens niks meer waard zijn. Maar goed zoek maar eens een bank of partij die 42 T aan derivaten wil onderbrengen. Dat gaat niet makkelijk worden.
Het is zonder twijfel een grote teringbende. Maarja, extend and pretend, kan nog wel jáááren duren voordat er echt wat gebeurt. Of overmorgen.quote:
[..]
Reken maar op heel veel EU-uittredingsverzoeken. Bij de volgende verkiezingen. Waarom zouden wij moeten bloeden voor problemen in een ander land.
Waarschijnlijk wordt het gewoon een boemeltreintje dat heel langzaam, wagonnetje na wagonnetje, het ravijn in kiepert, terwijl we allemaal toe staan te kijken.
Zitten die synthetische CDO's bij wrs (kijk anders even de aardige en informatieve film The Big Short - nu bij Netflix), ja op den duur kon je overal een swap op krijgen bij de banken, en daar dan weer een swap op en daar dan weer etc. En ja, dan kun je soms ook veel tegen elkaar af strepen,quote:
[..]
Wat derivaten zijn is me ook niet altijd duidelijk maar in globale lijnen schat ik het volgende.
Derivaten kun je grotendeels tegen elkaar afstrepen. Als je net zoveel derivaten hebt dat iets gaat dalen of iets gaat stijgen hoeft er niks aan de hand te zijn (is eigenlijk een soort van verzekering). Maar de onderliggende garanties zijn wel pijnlijk. Die moeten bij het omvallen weer opnieuw herverzekerd worden. En dat kan wel eens kostbaar zijn. Het kan namelijk niet zo zijn dat die derivaten opeens niks meer waard zijn. Maar goed zoek maar eens een bank of partij die 42 T aan derivaten wil onderbrengen. Dat gaat niet makkelijk worden.
I´m back.
Merkel is bezig met een noodplan achter de schermen. Dat is wel de juiste beslissing. Maar wat ik hierboven al aangaf. Zonder vertrouwen in de Deutsche Bank heeft geen enkele reddingsoperatie zin. Dat is financieel water naar de zee dragen. Opsplitsen/Verkopen/Lijken uit de kast halen/Staatsinvloed/En een nieuw elan oppoetsen. Eigenlijk afbreken en opnieuw beginnen (met een andere set aan regels). Dat gaat een hele kostbare onderneming worden.quote:
[..]
Ja, dat sws idd, nu al wrs.
Overigens nog niet duidelijk wat Merkel gaat doen hè.
Las overigens een kopje waarin weer werd beweerd dat ze 42 biljoen aan derivaten hebben
Omdat ze door de jaren veel te hoge bonussen hebben uitgekeerd aan banksters die via criminele praktijken een hoop geld van bedrijven en argeloze burgers hebben afgetroggeld. Gevolg: een lege kas en vele miljarden aan boetes en schikkingen, terwijl de verantwoordelijken allang op de Bahama's zitten.quote:
Kan iemand mij in het kort zeggen waarom de deutchebank klapt?
Dat valt allemaal nog te bezien.quote:En waarom er niks tegen gebeurt?
Als Deutsche Bank valt, maak je borst dan maar nat, dan hoef je niet meer naar je werk te gaan morgen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat heeft die euro ons toch veel moois gebracht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom zal dat ook niet gebeuren.quote:
Als Deutsche Bank valt, maak je borst dan maar nat, dan hoef je niet meer naar je werk te gaan morgen.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Heel simpel, stel ik ben een luchtvaartmaatschappij, en ben bang dat de olieprijs gaat stijgen, kortom ik wil er van uit kunnen gaan dat een vat olie 40 dollar kost. Kortom hier wil ik mij tegen verzekeren, dan kan ik met jou een deal aan gaan dat als de prijs 50 dollar word, dat je mij die 10 dollar compenseert. In ruil betaal je mij daar bijvoorbeeld 2 dollar voor. Mocht de prijs dan onder de 50 dollar blijven, dan pak ik die 2 dollar. Zoniet compenseer ik jou het bedrag wat je meer kwijt bent.quote:
[..]
Wat derivaten zijn is me ook niet altijd duidelijk maar in globale lijnen schat ik het volgende.
Derivaten kun je grotendeels tegen elkaar afstrepen. Als je net zoveel derivaten hebt dat iets gaat dalen of iets gaat stijgen hoeft er niks aan de hand te zijn (is eigenlijk een soort van verzekering). Maar de onderliggende garanties zijn wel pijnlijk. Die moeten bij het omvallen weer opnieuw herverzekerd worden. En dat kan wel eens kostbaar zijn. Het kan namelijk niet zo zijn dat die derivaten opeens niks meer waard zijn. Maar goed zoek maar eens een bank of partij die 42 T aan derivaten wil onderbrengen. Dat gaat niet makkelijk worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oorlog zie ik niet direct uitbreken, maar dat er enorme chaos ontstaat is wel duidelijk. Elke Euro land zal weer op korte termijn zijn eigen munt uitbrengen, een beetje zoals na de 2e wereldoorlog, daarnaast zal iedereen zijn spaargeld kwijt zijn.quote:
Timmerfrans en andere droeftoeters zitten altijd in dat Euro parlement te mekkeren, "Als we niet divers zijn komt er oorlog!" "Als de UK uit de EU gaat komt er oorlog!"...
Als Deutsche omvalt en de hele EU meeneemt zou dat nog wel eens een moment kunnen zijn dat er écht een oorlog uitbreekt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nooit meer muntjes wisselen bij de grens!quote:
Wat heeft die euro ons toch veel moois gebracht
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Creditcard is handigerquote:
[..]
Nooit meer muntjes wisselen bij de grens!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk dat hij het ook oprecht meende, mensen aan de top zijn niet noodzakelijker wijze erg slim.quote:
[..]
Het is helaas het verhaal wat Zalm vertelde, man man man.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een zoon van een kolenhandelaar vertrouw ik normaal mijn centjes wel toe.quote:
[..]
Denk dat hij het ook oprecht meende, mensen aan de top zijn niet noodzakelijker wijze erg slim.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt, het zal ook niet gebeuren. Met dank aan de Europese belastingbetaler.quote:
[..]
Daarom zal dat ook niet gebeuren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
'Dat het een grote Duitse bank is, is al reden voor stress'
Het is een bank. Een heel grote bank. Een heel grote Duitse bank. Die woorden zijn op zichzelf al genoeg verklaring voor de stress bij beleidsmakers en beleggers over het lot van Deutsche Bank. Sinds de kredietcrisis zijn banken die zoals 'Deutsche' op de beurzen speelbal zijn van emotie, al snel reden voor zorg. En grote banken — Deutsche heeft een balans van ¤1600.000.000.000, bijna de helft van het Duitse bruto nationaal product — roepen al snel nare herinneringen op aan too big to fail en staatssteun.
Collega-banken in Duitsland geraakt
Dat het om een Duitse bank gaat die acht jaar na de kredietcrisis in de problemen zit, en niet een Italiaanse of Griekse bank helpt al helemaal niet. Made in Germany is nog altijd synoniem voor degelijkheid en Duitsland is de locomotief van de Europese economie. De zorgen over Deutsche raken ook collega-banken. Nord LB, een regionale bank, trok onlangs een zevenjarige obligatielening op het allerlaatste moment terug vanwege de onrust rond de illustere landgenoot.
Nederland maakt zich niet druk
Nederlandse banken maken zich niet direct druk over hun blootstelling op Deutsche Bank. Hun leningen hebben stuk voor stuk kwalitatief goed onderpand en het financiële risico op het daggeld-krediet is behapbaar. De zorg zit bij de bijzondere positie die Deutsche heeft in Europa. Ze is de smeerolie voor de Europese financiële markten. Wie een risico wil afdekken of juist wil lopen, vond en vindt in Deutsche Bank een gewillige partner. De bank schrikt er niet voor terug ook ingewikkelde derivaten waarvoor nauwelijks een markt is, op zijn balans te nemen. 'Deutsche draagt eraan bij dat er voldoende liquiditeit op de markten is. Als die wegvalt of krimpt, ontstaan er grote prijsschommelingen. Dat is niet in het belang van de economie', zegt een analist op voorwaarde van anonimiteit.
Toezichthouders worden er nerveus van
Uitgerekend die bijzondere financiële producten die niet dagelijks worden verhandeld en waar geen prijskaartje aan hangt — in jargon Level 3 — vormen nu het hoofdpijndossier van Deutsche. De bank heeft er erg veel van, om precies te zijn 47% van het eigen vermogen bestaat uit Level 3-bezittingen. Bij ING is dat 5,4%, bij BNP Paribas 17%. Toezichthouders worden nerveus van bezittingen die moeilijk te waarderen zijn en waarbij de bank grote vrijheid heeft er zelf een prijskaartje aan te hangen. Zij vragen om die reden extra kapitaalbuffers aan te houden, of die portefeuille af te bouwen. Maar hoe bouw je zoiets snel af als jij zelf tot de belangrijkste marktmeesters behoort?
Amerikaanse complot?
Bankiers in Europa spreken intussen sussende woorden over de situatie bij Deutsche. De bank heeft sinds de kredietcrisis de dijken flink opgehoogd en heeft voldoende opties om de buffers verder op te hogen. De acute onrust wordt vooral veroorzaakt door de Amerikaanse justitie. Die eist naar verluidt $14 mrd van Deutsche vanwege diens rol in het Amerikaanse hypothekenschandaal. Als dat bedrag klopt, zou het kernvermogen van de bank zakken naar circa 8%, ver beneden de ondergrens van 12%. Het brengt Europese bankiers tot de gedachte van een Amerikaans complot. Zij geloven dat justitie een dergelijk hoog boetebedrag noemt om Duitsland en Europa tot een uitruil te bewegen. 'Wij matigen ons richting Deutsche en jullie laten onze techbedrijven Google en Apple met rust.'
'Nederlandse' oplossing
Intussen zien aandeelhouders de waarde van hun bezit verdampen. De hamvraag is nu of Duitsland bereid zou zijn obligatiehouders te laten bloeden voor de bankproblemen, zoals de EU heeft afgesproken. Hoogleraar banking & finance Dirk Schoenmaker van de Rotterdam School of Management heeft zijn twijfels. 'Je moet dan eerst de vraag beantwoorden of het financieel systeem die tik kan verwerken. Je wilt niet dat beleggers van al hun bank-coco's (meest riskante obligaties -red.) af willen.'
Hij denkt zelf meer aan oplossingen zoals Nederland die bij ING toepaste, met overheidsgaranties op riskante beleggingen en met schuldpapier zonder stemrecht.
----------------------
Ziehier een ander probleem van de Duitse Bank. Er staan zoveel complexe dingen op hun balans die nauwelijks verkoopbaar/overdraagbaar zijn en waarbij je bij de werkelijke waardering wellicht vraagtekens kunt zetten. Value to myth ? En dat is 47 % van hun eigen vermogen. Do the math.
Het is een bank. Een heel grote bank. Een heel grote Duitse bank. Die woorden zijn op zichzelf al genoeg verklaring voor de stress bij beleidsmakers en beleggers over het lot van Deutsche Bank. Sinds de kredietcrisis zijn banken die zoals 'Deutsche' op de beurzen speelbal zijn van emotie, al snel reden voor zorg. En grote banken — Deutsche heeft een balans van ¤1600.000.000.000, bijna de helft van het Duitse bruto nationaal product — roepen al snel nare herinneringen op aan too big to fail en staatssteun.
Collega-banken in Duitsland geraakt
Dat het om een Duitse bank gaat die acht jaar na de kredietcrisis in de problemen zit, en niet een Italiaanse of Griekse bank helpt al helemaal niet. Made in Germany is nog altijd synoniem voor degelijkheid en Duitsland is de locomotief van de Europese economie. De zorgen over Deutsche raken ook collega-banken. Nord LB, een regionale bank, trok onlangs een zevenjarige obligatielening op het allerlaatste moment terug vanwege de onrust rond de illustere landgenoot.
Nederland maakt zich niet druk
Nederlandse banken maken zich niet direct druk over hun blootstelling op Deutsche Bank. Hun leningen hebben stuk voor stuk kwalitatief goed onderpand en het financiële risico op het daggeld-krediet is behapbaar. De zorg zit bij de bijzondere positie die Deutsche heeft in Europa. Ze is de smeerolie voor de Europese financiële markten. Wie een risico wil afdekken of juist wil lopen, vond en vindt in Deutsche Bank een gewillige partner. De bank schrikt er niet voor terug ook ingewikkelde derivaten waarvoor nauwelijks een markt is, op zijn balans te nemen. 'Deutsche draagt eraan bij dat er voldoende liquiditeit op de markten is. Als die wegvalt of krimpt, ontstaan er grote prijsschommelingen. Dat is niet in het belang van de economie', zegt een analist op voorwaarde van anonimiteit.
Toezichthouders worden er nerveus van
Uitgerekend die bijzondere financiële producten die niet dagelijks worden verhandeld en waar geen prijskaartje aan hangt — in jargon Level 3 — vormen nu het hoofdpijndossier van Deutsche. De bank heeft er erg veel van, om precies te zijn 47% van het eigen vermogen bestaat uit Level 3-bezittingen. Bij ING is dat 5,4%, bij BNP Paribas 17%. Toezichthouders worden nerveus van bezittingen die moeilijk te waarderen zijn en waarbij de bank grote vrijheid heeft er zelf een prijskaartje aan te hangen. Zij vragen om die reden extra kapitaalbuffers aan te houden, of die portefeuille af te bouwen. Maar hoe bouw je zoiets snel af als jij zelf tot de belangrijkste marktmeesters behoort?
Amerikaanse complot?
Bankiers in Europa spreken intussen sussende woorden over de situatie bij Deutsche. De bank heeft sinds de kredietcrisis de dijken flink opgehoogd en heeft voldoende opties om de buffers verder op te hogen. De acute onrust wordt vooral veroorzaakt door de Amerikaanse justitie. Die eist naar verluidt $14 mrd van Deutsche vanwege diens rol in het Amerikaanse hypothekenschandaal. Als dat bedrag klopt, zou het kernvermogen van de bank zakken naar circa 8%, ver beneden de ondergrens van 12%. Het brengt Europese bankiers tot de gedachte van een Amerikaans complot. Zij geloven dat justitie een dergelijk hoog boetebedrag noemt om Duitsland en Europa tot een uitruil te bewegen. 'Wij matigen ons richting Deutsche en jullie laten onze techbedrijven Google en Apple met rust.'
'Nederlandse' oplossing
Intussen zien aandeelhouders de waarde van hun bezit verdampen. De hamvraag is nu of Duitsland bereid zou zijn obligatiehouders te laten bloeden voor de bankproblemen, zoals de EU heeft afgesproken. Hoogleraar banking & finance Dirk Schoenmaker van de Rotterdam School of Management heeft zijn twijfels. 'Je moet dan eerst de vraag beantwoorden of het financieel systeem die tik kan verwerken. Je wilt niet dat beleggers van al hun bank-coco's (meest riskante obligaties -red.) af willen.'
Hij denkt zelf meer aan oplossingen zoals Nederland die bij ING toepaste, met overheidsgaranties op riskante beleggingen en met schuldpapier zonder stemrecht.
----------------------
Ziehier een ander probleem van de Duitse Bank. Er staan zoveel complexe dingen op hun balans die nauwelijks verkoopbaar/overdraagbaar zijn en waarbij je bij de werkelijke waardering wellicht vraagtekens kunt zetten. Value to myth ? En dat is 47 % van hun eigen vermogen. Do the math.
Denk dat dan politiek gezien de EU snel afgelopen is.quote:
[..]
Klopt, het zal ook niet gebeuren. Met dank aan de Europese belastingbetaler.
Eu mpoet gewoon een paar nieuwe banken. Geld is toch maar een verzonnen iets voor de bodem van de samenleving.
Ingewikkeld verhaaltje ophangen over inflatie en deflatie en probleem opgelost.
Ingewikkeld verhaaltje ophangen over inflatie en deflatie en probleem opgelost.
Verstuurd vanaf mijn Horloge
Menig rijk is ten onder gegaan aan grootheidswaanzin en de EU gaat onvermijdelijk hetzelfde overkomen. Het ego van eurofielen is grenzeloos. Als je ziet wat ze doen en hoe ze zich uitdrukken. 
Rutte had het bijvoorbeeld onlangs over het klimaat redden ivm met een milieumaatregel. Alsof een premiertje op dit stipje van de planeet invloed heeft op het wereldwijde klimaat. 
Ze willen de vluchtelingencrisis oplossen door heel de wereld oorlogvrij te maken. In alles wat eurofielen zeggen merk je dat ze denken dat de EU het beste is wat de wereld ooit overkomen is, "de EU is groter dan Jezus, groter dan God, groter dan het universum". Bijna heel Europa hebben ze al aan het infuus gelegd, 2/3 van de EU-landen is netto-ontvanger en nu willen ze de hele wereld opnieuw inrichten. Gaat vast lukken.
Rutte had het bijvoorbeeld onlangs over het klimaat redden ivm met een milieumaatregel. Alsof een premiertje op dit stipje van de planeet invloed heeft op het wereldwijde klimaat. Ze willen de vluchtelingencrisis oplossen door heel de wereld oorlogvrij te maken. In alles wat eurofielen zeggen merk je dat ze denken dat de EU het beste is wat de wereld ooit overkomen is, "de EU is groter dan Jezus, groter dan God, groter dan het universum". Bijna heel Europa hebben ze al aan het infuus gelegd, 2/3 van de EU-landen is netto-ontvanger en nu willen ze de hele wereld opnieuw inrichten. Gaat vast lukken.
Jij bent toch ook netto-ontvanger?quote:
Menig rijk is ten onder gegaan aan grootheidswaanzin en de EU gaat onvermijdelijk hetzelfde overkomen. Het ego van eurofielen is grenzeloos. Als je ziet wat ze doen en hoe ze zich uitdrukken.
Erdogan Adviser Says Turkey Should Consider Buying Deutsche Bank
Whut ?!
Best wel leuk wisselgeld voor het visumvrij wandelen door Europa. Dat is dan zo rond.
Whut ?!
Best wel leuk wisselgeld voor het visumvrij wandelen door Europa. Dat is dan zo rond.
Gezien de hoeveelheid naïviteit die jij dagelijks uitbraakt vermoed ik dat je nogal jong bent en de samenleving, door o.a. je pretstudies, meer gekost hebt dan opgeleverd hebt. Kom er nog maar eens op terug als je die kosten goedgemaakt hebt.quote:
[..]
Jij bent toch ook netto-ontvanger?
Oeps, gevoelig puntje. Dit beschouw ik als een ja, netto-ontvanger.quote:
[..]
Gezien de hoeveelheid naïviteit die jij dagelijks uitbraakt vermoed ik dat je nogal jong bent en de samenleving, door o.a. je pretstudies, meer gekost hebt dan opgeleverd hebt. Kom er nog maar eens op terug als je die kosten goedgemaakt hebt.
http://www.nu.nl/economie(...)-schiet-niet-op.html
'Vertrouwensherstel in financiële sector schiet niet op'
Joris heeft de oplossing, maar dat zullen de bankiers wel niet willen een Malus regeling als ze het verkloten helemaal geplukt worden door het bedrijf wat ook hun doorgeschoten bonussen betaalde.
'Vertrouwensherstel in financiële sector schiet niet op'
Joris heeft de oplossing, maar dat zullen de bankiers wel niet willen een Malus regeling als ze het verkloten helemaal geplukt worden door het bedrijf wat ook hun doorgeschoten bonussen betaalde.
laatste quote uit dat artikel:quote:
http://www.nu.nl/economie(...)-schiet-niet-op.html
Ik vraag me serieus af wat er zo excellent is aan die dienstverlening als nagenoeg al het baliepersoneel al verdwenen is, je veel zelf op lamme internetpagina's moet uitzoeken en je nagenoeg overal apart voor moet betalen. In het verleden was de service goed, maar om deze op het moment excellent te noemen is echtquote:De NVB-voorzitter benadrukt dat banken zich wel erg inspannen om het grote publiek ervan te overtuigen dat ze hun leven gebeterd hebben. Dan gebeurt volgens hem door het leveren van ''excellente dienstverlening''.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tja, wij van WC-eend.quote:
[..]
laatste quote uit dat artikel:
[..]
Ik vraag me serieus af wat er zo excellent is aan die dienstverlening als nagenoeg al het baliepersoneel al verdwenen is, je veel zelf op lamme internetpagina's moet uitzoeken en je nagenoeg overal apart voor moet betalen. In het verleden was de service goed, maar om deze op het moment excellent te noemen is echt
Bedankt Hans.
Lekkere adviseur ben je dan.... hoe zouden zijn andere adviseurs op andere gebieden zijn, denk je meteen.quote:
Erdogan Adviser Says Turkey Should Consider Buying Deutsche Bank
Whut ?!
Best wel leuk wisselgeld voor het visumvrij wandelen door Europa. Dat is dan zo rond.
I´m back.
Dus zeg maar 47% swaps waaronder dus vooral synthetische producten...quote:
'Dat het een grote Duitse bank is, is al reden voor stress'
Het is een bank. Een heel grote bank. Een heel grote Duitse bank. Die woorden zijn op zichzelf al genoeg verklaring voor de stress bij beleidsmakers en beleggers over het lot van Deutsche Bank. Sinds de kredietcrisis zijn banken die zoals 'Deutsche' op de beurzen speelbal zijn van emotie, al snel reden voor zorg. En grote banken — Deutsche heeft een balans van ¤1600.000.000.000, bijna de helft van het Duitse bruto nationaal product — roepen al snel nare herinneringen op aan too big to fail en staatssteun.
Collega-banken in Duitsland geraakt
Dat het om een Duitse bank gaat die acht jaar na de kredietcrisis in de problemen zit, en niet een Italiaanse of Griekse bank helpt al helemaal niet. Made in Germany is nog altijd synoniem voor degelijkheid en Duitsland is de locomotief van de Europese economie. De zorgen over Deutsche raken ook collega-banken. Nord LB, een regionale bank, trok onlangs een zevenjarige obligatielening op het allerlaatste moment terug vanwege de onrust rond de illustere landgenoot.
[ afbeelding ]
Nederland maakt zich niet druk
Nederlandse banken maken zich niet direct druk over hun blootstelling op Deutsche Bank. Hun leningen hebben stuk voor stuk kwalitatief goed onderpand en het financiële risico op het daggeld-krediet is behapbaar. De zorg zit bij de bijzondere positie die Deutsche heeft in Europa. Ze is de smeerolie voor de Europese financiële markten. Wie een risico wil afdekken of juist wil lopen, vond en vindt in Deutsche Bank een gewillige partner. De bank schrikt er niet voor terug ook ingewikkelde derivaten waarvoor nauwelijks een markt is, op zijn balans te nemen. 'Deutsche draagt eraan bij dat er voldoende liquiditeit op de markten is. Als die wegvalt of krimpt, ontstaan er grote prijsschommelingen. Dat is niet in het belang van de economie', zegt een analist op voorwaarde van anonimiteit.
Toezichthouders worden er nerveus van
Uitgerekend die bijzondere financiële producten die niet dagelijks worden verhandeld en waar geen prijskaartje aan hangt — in jargon Level 3 — vormen nu het hoofdpijndossier van Deutsche. De bank heeft er erg veel van, om precies te zijn 47% van het eigen vermogen bestaat uit Level 3-bezittingen. Bij ING is dat 5,4%, bij BNP Paribas 17%. Toezichthouders worden nerveus van bezittingen die moeilijk te waarderen zijn en waarbij de bank grote vrijheid heeft er zelf een prijskaartje aan te hangen. Zij vragen om die reden extra kapitaalbuffers aan te houden, of die portefeuille af te bouwen. Maar hoe bouw je zoiets snel af als jij zelf tot de belangrijkste marktmeesters behoort?
Amerikaanse complot?
Bankiers in Europa spreken intussen sussende woorden over de situatie bij Deutsche. De bank heeft sinds de kredietcrisis de dijken flink opgehoogd en heeft voldoende opties om de buffers verder op te hogen. De acute onrust wordt vooral veroorzaakt door de Amerikaanse justitie. Die eist naar verluidt $14 mrd van Deutsche vanwege diens rol in het Amerikaanse hypothekenschandaal. Als dat bedrag klopt, zou het kernvermogen van de bank zakken naar circa 8%, ver beneden de ondergrens van 12%. Het brengt Europese bankiers tot de gedachte van een Amerikaans complot. Zij geloven dat justitie een dergelijk hoog boetebedrag noemt om Duitsland en Europa tot een uitruil te bewegen. 'Wij matigen ons richting Deutsche en jullie laten onze techbedrijven Google en Apple met rust.'
'Nederlandse' oplossing
Intussen zien aandeelhouders de waarde van hun bezit verdampen. De hamvraag is nu of Duitsland bereid zou zijn obligatiehouders te laten bloeden voor de bankproblemen, zoals de EU heeft afgesproken. Hoogleraar banking & finance Dirk Schoenmaker van de Rotterdam School of Management heeft zijn twijfels. 'Je moet dan eerst de vraag beantwoorden of het financieel systeem die tik kan verwerken. Je wilt niet dat beleggers van al hun bank-coco's (meest riskante obligaties -red.) af willen.'
Hij denkt zelf meer aan oplossingen zoals Nederland die bij ING toepaste, met overheidsgaranties op riskante beleggingen en met schuldpapier zonder stemrecht.
----------------------
Ziehier een ander probleem van de Duitse Bank. Er staan zoveel complexe dingen op hun balans die nauwelijks verkoopbaar/overdraagbaar zijn en waarbij je bij de werkelijke waardering wellicht vraagtekens kunt zetten. Value to myth ? En dat is 47 % van hun eigen vermogen. Do the math.
Als je nu een hedgefondsje had, had je dit al kunnen voorzien wrs en dan lekker swapjes met ze doen, ze pakken alles. Dan is het bijna payday nu. Wrs kun je dan nu al incasseren ook, door gunstig af te kopen.
Dat is toch wel een aardig verdienmodel, die swaps iig.
I´m back.
4 opties wat te doen met Deutsche Bank, liefst nog vóór de kerst – en waarom ze geen van alle werken
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan's grootste probleem niet op. Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis. Zo'n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
Deutsche Bank
Foto: EPA
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan’s grootste probleem niet op.
Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis.
Zo’n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
De nieuwe Britse CEO John Cryan vindt de Amerikaanse boete veel te hoog en “peinst er niet over” deze te betalen. Hij denkt deze te kunnen schikken voor ergens tussen de twee en vijf miljard euro.
Erg realistisch lijkt dat niet: collega Bank of America betaalde een boete van dertien miljard dollar, JPMorgan zelfs bijna zeventien miljard dollar. Als justitie in de VS zulke bedragen weet te ontworstelen aan Amerikaanse banken, waarom dan niet aan Deutsche?
Hoe dan ook: Cryan heeft veel geld nodig, en vlug een beetje. Welke opties heeft hij?
1) Nieuwe aandelen uitgeven?
De voornaamste verklaring voor de gekelderde beurskoers is dat beleggers het zat zijn de portemonnee te trekken om Deutsche uit de brand te helpen. Een aandelenemissie nu zou hun bezit verder doen verwateren en de koers, en daarmee de opbrengst, nog verder drukken. Toch noemt Forbes-columniste Frances Coppola zo’n emissie “vrijwel zeker”.
Wat ook niet helpt, is dat Deutsche momenteel “de lieveling van de shortsellers” is – dat wil zeggen: beleggers die speculeren op koersdalingen.
De “shorties” vormen een kleine, maar invloedrijke gemeenschap van hedgefondsmanagers, analisten en steenrijke beleggers, veelal oud-zakenbankiers die Goldman Sachs – of Deutsche – hebben verlaten om eindelijk het hart op de tong te kunnen dragen.
Deze kongsi praat en speculeert Deutsche al tijden verder de put in. Momenteel hebben beleggers 39 miljoen aandelen Deutsche geleend – de meest nauwkeurige maatstaf voor shorting. Dat mag slechts 2,8 procent zijn van het totale uitstaande kapitaal, het is wel twee keer zoveel als een jaar geleden.
2) Tafelzilver verkopen?
Door fusies en overnames is Deutsche de laatste twintig jaar uitgedijd tot een gigantisch conglomeraat met de meest uiteenlopende activiteiten in zowat alle landen op aarde. Er móet geld te verdienen zijn door dit leger aan dochters in de etalage te zetten. Maar eenvoudig is dat niet; veel van die dochters leiden zelf een kwakkelend bestaan, en de hoge nood bij Deutsche maakt dat potentiële kopers de Duitse grootbank het vel over de neus halen.
Probleemkind PostBank is alweer van de markt gehaald omdat er geen kopers te vinden waren die een fatsoenlijke prijs wilden betalen. En de verkoop van een belang in de Chinese HuaXia Bank, waarmee Deutsche 3,7 miljard euro hoopt te verdienen, is al maanden over tijd.
Deze week verkocht Deutsche haar Britse dochter Abbey Life voor 1,1 miljard euro aan Phoenix, een Britse specialist in het opkopen en runnen van levensverzekeraars die geen nieuwe klanten meer aannemen. Phoenix betaalde 20 procent minder dan de werkelijke waarde van de polissen van Abbey, naar eigen zeggen een hogere korting dan op enige andere deal die Phoenix de afgelopen tien jaar deed.
De verkoop van Abbey levert Deutsche dan ook een verlies op van achthonderd miljoen euro vóór belasting door afschrijvingen op goodwill en immateriële activa. De bank moest ook een bruidsschat meegeven van 175 miljoen euro om Phoenix te vrijwaren van mogelijke schadeclaims tegen Abbey vanwege een onderzoek door de Britse financiële waakhond FCA naar wanpraktijken van zes levensverzekeraars.
Eigenlijk zou Cryan zijn vermogensbeheerder Deutsche Asset Management moeten verkopen. Maar ook daar peinst hij niet over: dat is echt het kroonjuweel van zijn bank, en zo verweven met de overige activiteiten dat het moeilijk is te ontvlechten.
3) Redding door de Duitse staat?
Het Duitse weekblad Die Zeit kwam deze week met het nieuws dat ambtenaren in Brussel, Berlijn en Frankfurt in het diepste geheim werken aan publieke reddingsplannen voor Deutsche, voor het geval de bank drastisch meer kapitaal nodig heeft en dat niet op eigen kracht bij elkaar kan krijgen – een kans die, gezien het voorafgaande, nu al beter een zekerheid kan worden genoemd. Eén optie zou zijn dat de Duitse staat een belang neemt van 25 procent in de bank.
De bondsregering ontkende het bericht meteen in alle toonaarden. Deutsche zou op niet één eurocent Duitse staatshulp mogen rekenen – een duidelijk signaal ook naar de Amerikanen, dat de Duitse belastingbetaler hun megaboete van veertien miljard dollar niet wenst te subsidiëren.
Angela Merkel en de haren moeten ook wel. Sinds 2008 hebben zij andere EU-lidstaten herhaaldelijk vermanend toegesproken over hun financiële frivoliteiten.
Nog onlangs verzetten zij zich krachtig tegen een plan van de regering-Renzi om de financieel zwakke en versplinterde Italiaanse banken voor eens en voor al goed te saneren. En dat terwijl het een publiek geheim is dat de Duitse bankensector zucht onder precies hetzelfde euvel.
Duitsland telt een veelheid aan meest regionale retailbanken. Hun felle onderlinge concurrentie holt niet alleen de thuismarktwinsten van deze Landesbanken zelf uit, maar ook die van de paar grote zakenbankbroers zoals Deutsche.
Een ander probleem voor Merkel is dat Duitse staatshulp voor Deutsche Bank het Europese saneringsfonds-in-wording voor failliete banken nog vóór de geboorte om zeep zou helpen.
4) Fuseren dan maar?
Eind augustus berichtte het Duitse Manager Magazin dat Deutsche een fusie had overwogen met haar grote Duitse rivaal Commerzbank. Fusies en overnames tussen banken is een gebed zonder end.
Denk aan ABN Bank en Amrobank in 1990 en de overname van Bear Stearns door JPMorgan in 2008. Zulke operaties maken enorme besparingen mogelijk, en financiële krachtenbundelingen waardoor de markten beter bespeeld kunnen worden.
Maar dit pad ligt, behalve voor de hand, ook bezaaid met lijken. RBS en Fortis dreigden in 2008 te bezwijken aan hun overname van ABN AMRO en moesten met belastinggeld worden gered. Net als Lloyds, nadat zij zich had overeten aan HBOS. En in Spanje gebeurde hetzelfde met Bankia, luttele jaren nadat die nieuwe bank was ontstaan uit een groep noodlijdende spaarbanken.
En dan is er nog een politieke kleinigheid. Hoe moeten politici verkopen dat banken nóg groter moeten worden om te kunnen overleven, nu hun kiezers er miljoenvoudig van overtuigd zijn geraakt dat de banken too big to fail zijn?
Daar komt nog bij dat alle Europese grootbanken lijden aan dezelfde kwalen. Een uittocht van beleggers, een chronisch tekort aan kapitaal, regelgevers en toezichthouders die de teugels zo strak hebben aangetrokken dat bankieren in Europa in feite geen werkbaar business model meer is. Commerzbank doet precies hetzelfde als Deutsche: duizenden mensen ontslaan, stoppen met dividend betalen.
Conclusie: Deutsche Bank kan geen kant op !!
De opties die John Cryan heeft, zijn om voornoemde redenen niet of zeer moeilijk uitvoerbaar. Maar het ergste is dat zij geen begin van een oplossing vormen voor Cryan’s echte probleem: Deutsche Bank maakt als geheel structureel te weinig winst.
Geen enkele bankvorser, laat staan de shorties, hecht enig geloof aan de herhaalde verzekeringen van de Duitse overheid dat er geen cent publiek geld naar Deutsche zal gaan.
Liefst acht jaar na de kredietcrisis is Deutsche Bank domweg nog altijd veel te groot om te laten omvallen. Maar zelfs een staatsredding kan het winstprobleem niet verhelpen.
Sterker nog, het winstprobleem maakt zo’n operatie politiek nog minder verkoopbaar. “Deutsche Bank zal langzaam wegzinken in vergetelheid,” voorspelt Frances Coppola van Forbes dan ook, “terwijl de aasgieren haar beenderen kaalpikken.”
-----------------
Amen, De vraag is eigenlijk wie de gifbeker gaat leegdrinken en met welke gevolgen. Want met deze rentestanden en lopende rechtzaken gaat de DB echt geen winst maken. Nu niet en over 2 jaar ook niet.
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan's grootste probleem niet op. Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis. Zo'n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
Deutsche Bank
Foto: EPA
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan’s grootste probleem niet op.
Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis.
Zo’n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
De nieuwe Britse CEO John Cryan vindt de Amerikaanse boete veel te hoog en “peinst er niet over” deze te betalen. Hij denkt deze te kunnen schikken voor ergens tussen de twee en vijf miljard euro.
Erg realistisch lijkt dat niet: collega Bank of America betaalde een boete van dertien miljard dollar, JPMorgan zelfs bijna zeventien miljard dollar. Als justitie in de VS zulke bedragen weet te ontworstelen aan Amerikaanse banken, waarom dan niet aan Deutsche?
Hoe dan ook: Cryan heeft veel geld nodig, en vlug een beetje. Welke opties heeft hij?
1) Nieuwe aandelen uitgeven?
De voornaamste verklaring voor de gekelderde beurskoers is dat beleggers het zat zijn de portemonnee te trekken om Deutsche uit de brand te helpen. Een aandelenemissie nu zou hun bezit verder doen verwateren en de koers, en daarmee de opbrengst, nog verder drukken. Toch noemt Forbes-columniste Frances Coppola zo’n emissie “vrijwel zeker”.
Wat ook niet helpt, is dat Deutsche momenteel “de lieveling van de shortsellers” is – dat wil zeggen: beleggers die speculeren op koersdalingen.
De “shorties” vormen een kleine, maar invloedrijke gemeenschap van hedgefondsmanagers, analisten en steenrijke beleggers, veelal oud-zakenbankiers die Goldman Sachs – of Deutsche – hebben verlaten om eindelijk het hart op de tong te kunnen dragen.
Deze kongsi praat en speculeert Deutsche al tijden verder de put in. Momenteel hebben beleggers 39 miljoen aandelen Deutsche geleend – de meest nauwkeurige maatstaf voor shorting. Dat mag slechts 2,8 procent zijn van het totale uitstaande kapitaal, het is wel twee keer zoveel als een jaar geleden.
2) Tafelzilver verkopen?
Door fusies en overnames is Deutsche de laatste twintig jaar uitgedijd tot een gigantisch conglomeraat met de meest uiteenlopende activiteiten in zowat alle landen op aarde. Er móet geld te verdienen zijn door dit leger aan dochters in de etalage te zetten. Maar eenvoudig is dat niet; veel van die dochters leiden zelf een kwakkelend bestaan, en de hoge nood bij Deutsche maakt dat potentiële kopers de Duitse grootbank het vel over de neus halen.
Probleemkind PostBank is alweer van de markt gehaald omdat er geen kopers te vinden waren die een fatsoenlijke prijs wilden betalen. En de verkoop van een belang in de Chinese HuaXia Bank, waarmee Deutsche 3,7 miljard euro hoopt te verdienen, is al maanden over tijd.
Deze week verkocht Deutsche haar Britse dochter Abbey Life voor 1,1 miljard euro aan Phoenix, een Britse specialist in het opkopen en runnen van levensverzekeraars die geen nieuwe klanten meer aannemen. Phoenix betaalde 20 procent minder dan de werkelijke waarde van de polissen van Abbey, naar eigen zeggen een hogere korting dan op enige andere deal die Phoenix de afgelopen tien jaar deed.
De verkoop van Abbey levert Deutsche dan ook een verlies op van achthonderd miljoen euro vóór belasting door afschrijvingen op goodwill en immateriële activa. De bank moest ook een bruidsschat meegeven van 175 miljoen euro om Phoenix te vrijwaren van mogelijke schadeclaims tegen Abbey vanwege een onderzoek door de Britse financiële waakhond FCA naar wanpraktijken van zes levensverzekeraars.
Eigenlijk zou Cryan zijn vermogensbeheerder Deutsche Asset Management moeten verkopen. Maar ook daar peinst hij niet over: dat is echt het kroonjuweel van zijn bank, en zo verweven met de overige activiteiten dat het moeilijk is te ontvlechten.
3) Redding door de Duitse staat?
Het Duitse weekblad Die Zeit kwam deze week met het nieuws dat ambtenaren in Brussel, Berlijn en Frankfurt in het diepste geheim werken aan publieke reddingsplannen voor Deutsche, voor het geval de bank drastisch meer kapitaal nodig heeft en dat niet op eigen kracht bij elkaar kan krijgen – een kans die, gezien het voorafgaande, nu al beter een zekerheid kan worden genoemd. Eén optie zou zijn dat de Duitse staat een belang neemt van 25 procent in de bank.
De bondsregering ontkende het bericht meteen in alle toonaarden. Deutsche zou op niet één eurocent Duitse staatshulp mogen rekenen – een duidelijk signaal ook naar de Amerikanen, dat de Duitse belastingbetaler hun megaboete van veertien miljard dollar niet wenst te subsidiëren.
Angela Merkel en de haren moeten ook wel. Sinds 2008 hebben zij andere EU-lidstaten herhaaldelijk vermanend toegesproken over hun financiële frivoliteiten.
Nog onlangs verzetten zij zich krachtig tegen een plan van de regering-Renzi om de financieel zwakke en versplinterde Italiaanse banken voor eens en voor al goed te saneren. En dat terwijl het een publiek geheim is dat de Duitse bankensector zucht onder precies hetzelfde euvel.
Duitsland telt een veelheid aan meest regionale retailbanken. Hun felle onderlinge concurrentie holt niet alleen de thuismarktwinsten van deze Landesbanken zelf uit, maar ook die van de paar grote zakenbankbroers zoals Deutsche.
Een ander probleem voor Merkel is dat Duitse staatshulp voor Deutsche Bank het Europese saneringsfonds-in-wording voor failliete banken nog vóór de geboorte om zeep zou helpen.
4) Fuseren dan maar?
Eind augustus berichtte het Duitse Manager Magazin dat Deutsche een fusie had overwogen met haar grote Duitse rivaal Commerzbank. Fusies en overnames tussen banken is een gebed zonder end.
Denk aan ABN Bank en Amrobank in 1990 en de overname van Bear Stearns door JPMorgan in 2008. Zulke operaties maken enorme besparingen mogelijk, en financiële krachtenbundelingen waardoor de markten beter bespeeld kunnen worden.
Maar dit pad ligt, behalve voor de hand, ook bezaaid met lijken. RBS en Fortis dreigden in 2008 te bezwijken aan hun overname van ABN AMRO en moesten met belastinggeld worden gered. Net als Lloyds, nadat zij zich had overeten aan HBOS. En in Spanje gebeurde hetzelfde met Bankia, luttele jaren nadat die nieuwe bank was ontstaan uit een groep noodlijdende spaarbanken.
En dan is er nog een politieke kleinigheid. Hoe moeten politici verkopen dat banken nóg groter moeten worden om te kunnen overleven, nu hun kiezers er miljoenvoudig van overtuigd zijn geraakt dat de banken too big to fail zijn?
Daar komt nog bij dat alle Europese grootbanken lijden aan dezelfde kwalen. Een uittocht van beleggers, een chronisch tekort aan kapitaal, regelgevers en toezichthouders die de teugels zo strak hebben aangetrokken dat bankieren in Europa in feite geen werkbaar business model meer is. Commerzbank doet precies hetzelfde als Deutsche: duizenden mensen ontslaan, stoppen met dividend betalen.
Conclusie: Deutsche Bank kan geen kant op !!
De opties die John Cryan heeft, zijn om voornoemde redenen niet of zeer moeilijk uitvoerbaar. Maar het ergste is dat zij geen begin van een oplossing vormen voor Cryan’s echte probleem: Deutsche Bank maakt als geheel structureel te weinig winst.
Geen enkele bankvorser, laat staan de shorties, hecht enig geloof aan de herhaalde verzekeringen van de Duitse overheid dat er geen cent publiek geld naar Deutsche zal gaan.
Liefst acht jaar na de kredietcrisis is Deutsche Bank domweg nog altijd veel te groot om te laten omvallen. Maar zelfs een staatsredding kan het winstprobleem niet verhelpen.
Sterker nog, het winstprobleem maakt zo’n operatie politiek nog minder verkoopbaar. “Deutsche Bank zal langzaam wegzinken in vergetelheid,” voorspelt Frances Coppola van Forbes dan ook, “terwijl de aasgieren haar beenderen kaalpikken.”
-----------------
Amen, De vraag is eigenlijk wie de gifbeker gaat leegdrinken en met welke gevolgen. Want met deze rentestanden en lopende rechtzaken gaat de DB echt geen winst maken. Nu niet en over 2 jaar ook niet.
En er komen nog meer grote rechtzaken.... Hier stopt het echt niet.quote:
14 miljard euro. Dat is zo'n 20 euro per EU-burger.
Peanuts, dat is het echte probleem niet, zo'n bedrag.quote:
14 miljard euro. Dat is zo'n 20 euro per EU-burger.
Als ze 42.000 miljard op de balans hebben staan, waarvan 47% rot als een mispel.
I´m back.
14 miljard is ook echt geen probleem, dan kan de Duitse overheid dat beter (negatief) lenen.quote:
[..]
En er komen nog meer grote rechtzaken.... Hier stopt het echt niet.
I´m back.
Waarom is failliet gaan niet mogelijk?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Ja, dat kan, maar dat betekent nog niet dat die swaps niet verwerkt moeten worden.quote:
Waarom is failliet gaan niet mogelijk?
Zal een deel afgeschreven worden wrs, maar sommige partijen zullen niet alles willen afschrijven of kunnen afschrijven, anders gaan zij ook failliet. Kortom kans op sneeuwbal-effect die de hele economie aantast.
Had je dus ook op het moment toen Lehman's failliet ging.
I´m back.
Mjah kunnen ze wel doen, maar dan weet je zeker dat Amerika die 14 miljard koek in 1 hap op gaat eten. En heb je er een boel boze EU landjes erbij (die dat voor hun eigen banken niet mochten toepassen). Dat is een traject die zelfs een bom legt onder het nieuwe afgesproken financiële EU bankregels.quote:
[..]
14 miljard is ook echt geen probleem, dan kan de Duitse overheid dat beter (negatief) lenen.
Ja, klopt, het mag niet meer en dat geld ben je ook kwijt idd.quote:
[..]
Mjah kunnen ze wel doen, maar dan weet je zeker dat Amerika die 14 miljard koek in 1 hap op gaat eten. En heb je er een boel boze EU landjes erbij (die dat voor hun eigen banken niet mochten toepassen). Dat is een traject die zelfs een bom legt onder het nieuwe afgesproken financiële EU bankregels.
I´m back.
http://en.boerse-frankfurt.de/stock/Deutsche_Bank-share
5+ % eraf. New low. 10.25
Dit gaat geen weken meer duren voordat er een konijn uit de hoed getoverd moet worden.
Ik lees nu inderdaad dat er van een zogenaamd reddingsplan geen (meer) sprake is,.
5+ % eraf. New low. 10.25
Dit gaat geen weken meer duren voordat er een konijn uit de hoed getoverd moet worden.
Ik lees nu inderdaad dat er van een zogenaamd reddingsplan geen (meer) sprake is,.
Ja, als jij een hedgefonds hebt ga je daar nu geen aandelen van kopen, te onzeker, pas als de bodem er echt uit gelazerd is, maar dan nog uitkijken, want Dld mag officieel geen reddingsboei uitgooien.quote:
Assets verkopen wat je kunt verkopen en een aandelenemissie maar ja hoeveel tijd koop je hiermee.
I´m back.
Put opties zou ik wel aandurven, zolang er geen staatssteun komt.quote:
[..]
Ja, als jij een hedgefonds hebt ga je daar nu geen aandelen van kopen, te onzeker, pas als de bodem er echt uit gelazerd is, maar dan nog uitkijken, want Dld mag officieel geen reddingsboei uitgooien.
Ja, meteen op de derivaten weer gaan dan hè.quote:Op donderdag 29 september 2016 19:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Put opties zou ik wel aandurven, zolang er geen staatssteun komt.
.
I´m back.
Tja, dat iik ook waar.quote:
[..]
Ja, meteen op de derivaten weer gaan dan hè.
Gaat lekker, DB staat in de VS nu ruim 7,5% in de min
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Denk dat alles te maken heeft met het expliciet uitspreken dat er geen steun komt.
Voor de rest zie ik geen aanvullende berichtgeving.
Voor de rest zie ik geen aanvullende berichtgeving.
O ja tuurlijk op de NYSE loopt hij natuurlijk door.quote:
Gaat lekker, DB staat in de VS nu ruim 7,5% in de min
10.05 bijna door de psychologische grens.
Doet me aan ING van een paar jaar terug denkenquote:
[..]
O ja tuurlijk op deNYSE loopt hij natuurlijk door.
10.05 bijna door de psychologische grens.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Deutsche Bank verliest donderdagavond bijna 8% op Wall Street.
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
Bloomberg News reported on Thursday that 10 hedge funds that are clients of Deutsche Bank’s prime brokerage unit, including Israel Englander’s Millennium Management and Chris Rokos’ Rokos Capital Management, have recently cut their exposure to the German bank by moving part of their listed derivatives holdings to other firms.
Forbes
At the same time, short sellers continues to bet against the shares of Deutsche Bank and The New York Times speculated that they are being led by the biggest hedge fund billionaire of them all, George Soros.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
[ Bericht 42% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:36:34 ]
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
Bloomberg News reported on Thursday that 10 hedge funds that are clients of Deutsche Bank’s prime brokerage unit, including Israel Englander’s Millennium Management and Chris Rokos’ Rokos Capital Management, have recently cut their exposure to the German bank by moving part of their listed derivatives holdings to other firms.
Forbes
At the same time, short sellers continues to bet against the shares of Deutsche Bank and The New York Times speculated that they are being led by the biggest hedge fund billionaire of them all, George Soros.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
[ Bericht 42% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:36:34 ]
Yep.quote:
Deutsche Bank verliest donderdagavond bijna 8% op Wall Street.
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
Gaat hard nu, denk ik.
I´m back.
Dat denk ik ook.... Met een beetje geluk gaat er vrijdagnacht al een plan uitgerold gaat worden. Reken maar dat dit een bijzonder hot item gaat worden voor de komende 48 uur. Ben benieuwd of Merkel echt zo'n ijskonijntje is.quote:
BRIEF-Deutsche Bank confident that clients know it is stable
Sept 29 (Reuters) -
* Deutsche Bank spokesman says confident that vast majority of trading clients understand group has stable financial position
[ Bericht 20% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:57:01 ]
Ben benieuwd idd...quote:
[..]
Dat denk ik ook.... Met een beetje geluk gaat er vrijdagnacht al een plan uitgerold gaat worden. Reken maar dat dit een bijzonder hot item gaat worden voor de komende 48 uur. Ben benieuwd of Merkel echt zo'n ijskonijntje is.
I´m back.
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij.
Bedankt Hans.
Ik zag een paar weken geleden een hoop videos op Youtube over dat de Dollar gegarandeerd zou vallen op 27 september.. Ik vond het maar onzin maar zo te zien zaten ze er misschien maar 3 dagen naast (en een munteenheid, namelijk de Euro vs Dollar
Alpha kenny one
Zijn de weekend bailouts weer terug?quote:
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Don't Be Stupid (DoucheBank)
quote:C'mon folks.
First, it's illegal for the German government to bail out Deutsche Bank. That's one of the (few) changes made in the EU post-2008, and it has gone into effect.
However, they can be bailed in.
Now let's talk about what that means, and why in fact it's worthless in a situation like this.
A bail-in would destroy the stockholder equity (first), then bondholder equity which is converted to stock. That sounds ok but there's a problem with it.
It works roughly like this: There are multiple "tranches" of bonds with various seniority associated with them. This is done so the institution pays less to borrow on the "higher" (or "Senior") tranches, because the lower ones are wiped out first before the Senior bonds take any loss.
The issue that arises is that all these institutions "engineer" their tranching through various machinations (including default swaps and similar) so that most of their debt issue is "Senior" or "Super-Senior." They do this to reduce their borrowing costs but the question becomes whether that "protection" is actually effective, and the only way it is effective is if the mathematical models used to derive that alleged risk are accurate.
This is exactly what was done with the various securitized mortgages from "subprime" lenders, incidentally -- and we know how accurate those models were, right?
It works if the losses are modest because the lower tranches are literally wiped out and the more-senior ones are protected. The problem comes if you can't satisfy the financial requirements with those subordinate debt tranches because your modeled risk profile turns out to be dog squeeze -- then the senior tranches get hit.
If these tranches are invaded you will get an immediate run on prime brokerage and other "depository" style accounts because the buyers of those "senior" debt tranches bought them with the full expectation that they were not 50%, not 80%, not 90% but 100% safe and as soon as that belief is invalidated the brown smelly stuff will hit the airmoving device at very high speed.
Indeed a mere belief that such an invasion will happen is probably enough to set off the exodus because once you get into the senior tranches the risk rises above zero that depositors will get hit. And finally, and most-troublesome, unlike with a traditional operating company any such exodus from a bank itself further erodes the bank's capital base and thus is additive to the pressure and the senior tranche loss risk!
Finally, remember that utterly nobody who lied about the solvency of their institutions went to prison after 2008. Nor did any central bank personnel who lied about "subprime being contained." For this reason you cannot believe any such statement from anyone without strict proof, and given the (intentional) opacity of risk in these institutions strict proof is impossible to come by.
So yes, it is not as simple -- or as "safe" -- as people think it is.
This situation is definitely unstable, and if anyone thinks "balance sheets" are ok I will remind you that I was not in 2008 and still cannot possibly analyze any of the European banks on any sort of consolidated basis when derivative exposure and other means of hiding contingent liabilities are included, and those liabilities must be included in the event confidence in the underlying institution -- or group of institutions -- is lost.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Als ze echt omvallen of buiten de regels van de ECB/EP steun ontvangen dan zijn de rapen pas echt zuur. Dan is het banken stabiliteitspact van de EU kaput. Maar goed dan is de DB nog steeds niet gered (ook niet op langere termijn, too big to rescue). Verre van dat zelfs.quote:
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij.
Als de EU/Duitsland ooit een leuke testcase/probleem geval op zijn bord wil hebben....Dit is de schoppenaas.
Ben benieuwd naar morgen. After hours is het redelijk stabiel. Mochten ze omvallen, waar vast een stokje voor wordt gestoken, ben ik heel benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
A Deutsche spokesman said: “Our trading clients are amongst the world’s most sophisticated investors.
“We are confident that the vast majority of them have a full understanding of our stable financial position, the current macro-economic environment, the litigation process in the U.S. and the progress we are making with our strategy.”
Net nu 10 (grote) hedfunds hun obligaties aan het verkopen zijn en hun geld buiten de Deutsche Bank aan het stallen zijn.
“We are confident that the vast majority of them have a full understanding of our stable financial position, the current macro-economic environment, the litigation process in the U.S. and the progress we are making with our strategy.”
Net nu 10 (grote) hedfunds hun obligaties aan het verkopen zijn en hun geld buiten de Deutsche Bank aan het stallen zijn.
Niemand weet echt hoe dat stokje eruit mag/moet komen te zien.quote:
Ben benieuwd naar morgen. After hours is het redelijk stabiel. Mochten ze omvallen, waar vast een stokje voor wordt gestoken, ben ik heel benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
Het gaat pas echt leuk worden als ze een paar dagen dicht gaan, omdat de oplossing nog doorgerekend moet worden. Maar zover is het nog niet.
twitter:CNBC twitterde op donderdag 29-09-2016 om 23:01:59 BREAKING: Capula Investment Mgmt. cut some capital at Deutsche Bank, is still a prime brokerage client at $DB - source (via @KateKellyCNBC) reageer retweet
De Amerikanen ruimen alvast wat zendtijd in voor als Deutsche klapt.twitter:MktOutperform twitterde op donderdag 29-09-2016 om 22:09:42 New all-time closing low for Deutsche Bank on the highest volume day in its history, over 51 million shares traded. https://t.co/JTrngSIOU7 reageer retweet
New all-time closing low for Deutsche Bank on the highest volume day in its history, over 51 million shares traded.
Vanuit die belichting moet ik Kees wel gelijk geven. 14 Miljard was in 2008 voor Deutsche Bank geen enkel probleem geweest. Maar waarom komt die boete juist nu ?!. Vuige Geo Politieke spelletjes ?!. Andersom snap ik het ook niet zo goed. De blootstelling van de Amerikaanse banken aan de DB is (voorlopig) ook behoorlijk groot te noemen.quote:
Kees de Kort: Mannetjes die 14 miljard uitdelen
Wat de Centrale Banken betreft die hebben ook veel kapot gemaakt. Een schuldenberg 4x zo groot gemaakt (over de periode van 2007-2016). 200 aanpassingen in financieel beleid met zero effect. Je mag eigenlijk rustig zeggen dat de crisis van 2008 nooit weg is geweest.
[ Bericht 10% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 06:24:13 ]
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
Hoeveel hebben al die andere banken uiteindelijk moeten aftikken? Ik zie daar boetes van meer dan 30 miljard tussen staan, maar dergelijke bedragen zijn volgens mij nooit betaald.quote:
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
Dat ook weer niet, maar ze hoeven natuurlijk nu ook niet te verwachten dat ze nu nog een voorkeursdeal krijgen. Toen was het al bekend. En toen had de DB het makkelijk kunnen ophoesten. Moet je ze nu nog clementie geven ?! Kees de Kort zit er naast (on second thoughts).quote:
[..]
Hoeveel hebben al die andere banken uiteindelijk moeten aftikken? Ik zie daar boetes van meer dan 30 miljard tussen staan, maar dergelijke bedragen zijn volgens mij nooit betaald.
Goede findquote:
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
. Mbt de manier hoe de media het rapporteerden leek het voor mij alsof die 14 miljard uit de lucht kwam vallen. Niet dus.
Mjah, zelfs ik sta nu weer te kijken wat toen en nu (Dat ik dit topic nog terug kon vinden na 5 jr is al redelijk knap).quote:
Goede find
Ze beginnen peentjes te zweten op de beurs idd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hoop het, maar zo makkelijk laat men dat natuurlijk niet gaan. Als er in zo'n overgangs fase niemand opstaat om te zeggen; "hey, misschien moeten we het anders doen" gaat er niets veranderen.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als ik ooit een politieke agenda zou hebben....Ja.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
http://www.tijd.be/markte(...)?ckc=1&ts=1475223967
En ze ontkennen het.
Gisteren heeft er een hele hoge cycli plaatsgevonden met trading DB.
---------
Fortis 2.0
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:06:10 ]
En ze ontkennen het.
Gisteren heeft er een hele hoge cycli plaatsgevonden met trading DB.
---------
Fortis 2.0
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:06:10 ]
Ja ik ben ook een beetje moe van dat stutten van een onhoudbaar financieel kaartenhuis. De gevolgen zullen wel groot zijn. Wat mij alleen het meeste zorg baart is dat ze alles gewoon weer op dezelfde wijze zullen blijven doen. Dat zag je na 2000 en 2008. Misschien drie keer scheepsrecht? Ik heb er een hard hoofd in. Al werkt dit uitstel van executie uiteindelijk alleen averechts en zullen de gevolgen naar mijn idee nog groter zijn. Hoe langer het duurt voor het instort hoe groter de klap.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zal voor ons wel iets-of-wat meevallen. Hoop ik (als het een quasi stripdown gaat worden, dat proces is nu al bezig, zelfs al tegen verlies Cash = King). Maar zelfs dan nog gaan er bedragen in het rond die Duitsland laat staan de EU moeilijk kan opvangen.quote:
Hoelang nog Drugshond? Moeten we al gaan hamsteren?
Zover is het nog niet... maar het begint een aardige clifhanger te worden.
-----
ONZ / Wat zijn de lekkerste smaken soepblikken?
Was een discussie met TEM....Ik gaf de EU ergens tussen de 6 mnd en 1,5 jr. Mag he nu 2 mnd vanaf trekken. Mwah, ik trek mijn bewering niet in.quote:
Hoelang nog Drugshond? Moeten we al gaan hamsteren?
De berichtenstroom gaat nu zowat per uur.
Komt Deutsche Bank op eigen kracht uit de problemen?
Deutsche Bank zit in de problemen, de vraag is of ze nog zonder hulp van de Duitse overheid eruit weten te komen. RTL Z-beurscommentator Hans de Geus denkt dat het mogelijk is.
Volgens persbureau Bloomberg heeft een aantal grote hedge funds hun onderpand bij Deutsche Bank voor een deel teruggetrokken. Ze zijn bang dat hun geld daar niet helemaal veilig is, legt De Geus uit.
''Als dat bekend is van een aantal grote hedge funds, dan geheid dat dat vele kleinere spelers dat ook niet doen.''
Verschillende problemen voor Deutsche
Deutsche Bank, de grootste bank van Duitsland, zit in de hoek waar de klappen vallen. Van de Amerikaanse toezichthouders dreigt een boete van 14 miljard dollar vanwege misstanden bij de verkoop van hypotheken in aanloop naar de crisis.
Daarnaast lopen er nog onderzoeken naar de manipulatie van euribor- en libor-rentes alsmede van de prijzen van edelmetalen door medewerkers van Deutsche Bank. De vrees is dat de bank straks niet genoeg eigen vermogen heeft als het flinke boetes krijgt of schikkingen moet treffen.
Deutsche Bank noteerde begin deze maand nog boven de 13 euro, nu is dat rond de 10 euro. Vorig jaar zomer lag de koers nog rond de 30 euro.
'Op eigen kracht eruit, het kan nog'
De Geus denkt dat Deutsche Bank er nog wel op eigen kracht uit kan komen. In de praktijk worden boetes in de VS fors teruggebracht als er een schikking komt. ''Als de boete wordt verlaagd tot 5 miljard euro of minder, dan zou dat al een hoop schelen. Verder moeten ze als een dolle bedrijfsonderdelen gaan verkopen, als de koers dan een beetje stabiel wordt, dan kunnen ze misschien nog een emissie doen'', aldus De Geus.
Wat volgens hem helemaal zou helpen is dat als de regering zou aangeven klaar te staan om de bank te redden. ''Uiteindelijk gaan ze dat toch doen, door te wachten maak je het probleem alleen maar groter''. Eerder deze week waren er geruchten dat de Duitse overheid een reddingsplan maakte voor Deutsche Bank, maar dat werd ontkend.
In RTL Z Voorbeurs toonde Koen Bender van Mercurius Vermogensbeheer zich wat somberder. ''Het schip maakt slagzij, maar de band op het achterdek speelt door''. Er is volgens Bender bijna geen houden meer aan. Hij denkt dat Deutsche Bank er niet zelf uit kan komen en hulp van buitenaf nodig heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:58:04 ]
Komt Deutsche Bank op eigen kracht uit de problemen?
Deutsche Bank zit in de problemen, de vraag is of ze nog zonder hulp van de Duitse overheid eruit weten te komen. RTL Z-beurscommentator Hans de Geus denkt dat het mogelijk is.
Volgens persbureau Bloomberg heeft een aantal grote hedge funds hun onderpand bij Deutsche Bank voor een deel teruggetrokken. Ze zijn bang dat hun geld daar niet helemaal veilig is, legt De Geus uit.
''Als dat bekend is van een aantal grote hedge funds, dan geheid dat dat vele kleinere spelers dat ook niet doen.''
Verschillende problemen voor Deutsche
Deutsche Bank, de grootste bank van Duitsland, zit in de hoek waar de klappen vallen. Van de Amerikaanse toezichthouders dreigt een boete van 14 miljard dollar vanwege misstanden bij de verkoop van hypotheken in aanloop naar de crisis.
Daarnaast lopen er nog onderzoeken naar de manipulatie van euribor- en libor-rentes alsmede van de prijzen van edelmetalen door medewerkers van Deutsche Bank. De vrees is dat de bank straks niet genoeg eigen vermogen heeft als het flinke boetes krijgt of schikkingen moet treffen.
Deutsche Bank noteerde begin deze maand nog boven de 13 euro, nu is dat rond de 10 euro. Vorig jaar zomer lag de koers nog rond de 30 euro.
'Op eigen kracht eruit, het kan nog'
De Geus denkt dat Deutsche Bank er nog wel op eigen kracht uit kan komen. In de praktijk worden boetes in de VS fors teruggebracht als er een schikking komt. ''Als de boete wordt verlaagd tot 5 miljard euro of minder, dan zou dat al een hoop schelen. Verder moeten ze als een dolle bedrijfsonderdelen gaan verkopen, als de koers dan een beetje stabiel wordt, dan kunnen ze misschien nog een emissie doen'', aldus De Geus.
Wat volgens hem helemaal zou helpen is dat als de regering zou aangeven klaar te staan om de bank te redden. ''Uiteindelijk gaan ze dat toch doen, door te wachten maak je het probleem alleen maar groter''. Eerder deze week waren er geruchten dat de Duitse overheid een reddingsplan maakte voor Deutsche Bank, maar dat werd ontkend.
In RTL Z Voorbeurs toonde Koen Bender van Mercurius Vermogensbeheer zich wat somberder. ''Het schip maakt slagzij, maar de band op het achterdek speelt door''. Er is volgens Bender bijna geen houden meer aan. Hij denkt dat Deutsche Bank er niet zelf uit kan komen en hulp van buitenaf nodig heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:58:04 ]
Mooi moment om het AEX-forum weer nieuw leven in te blazen. Zal dit soort topics goed doen.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Zou niet verkeerd zijn. Het Neuro / Zeuro idee is niet heel gek.quote:
Mooi moment om het AEX-forum weer nieuw leven in te blazen. Zal dit soort topics goed doen.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Nederland doet macroeconomisch ongeveer hetzelfde als Duitsland, dat kan wel een gezamenlijke muny handhaven... van Griekenland en Spanje hoef je het niet te verwachten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan is het game over, en niet alleen voor Europa. Dat laten ze nooit gebeuren (niet in 1 klap). Mijn inzet is meer wat er wat voor lijken er in de kast liggen. En wie gaat dit betalen. DB zou wel eens een blauwdruk kunnen worden voor toekomstige banken en hun toezicht daarop. Op dit moment neemt Amerika ons verre van serieus (en ze hebben nog gelijk ook).quote:
Mooi moment om het AEX-forum weer nieuw leven in te blazen. Zal dit soort topics goed doen.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Ik zie simpelweg geen (politieke) draagkracht voor een solide oplossing.quote:
[..]
Dan is het game over, en niet alleen voor Europa. Dat laten ze nooit gebeuren (niet in 1 klap). Mijn inzet is meer wat er wat voor lijken er in de kast liggen. En wie gaat dit betalen. DB zou wel eens een blauwdruk kunnen worden voor toekomstige banken en hun toezicht daarop. Op dit moment neemt Amerika ons verre van serieus (en ze hebben nog gelijk ook).
Als je al ziet wat voor scheuren een triviale migrantencrisis veroorzaakt blijft er echt niets over van de EU als ze hier hun vingers aan moeten branden.
Al is dit natuurlijk wel minder tastbaar voor boze burgers. In ieder geval initieel.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ow wachtquote:
Nou klaar dan, vallen we dinsdag onder het Ottomaanse rijk.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
politici roepen van alles wat niet waar is, waarom denk je hem in dit geval wel te moeten geloven?quote:
Ik snap niet hoe dit kan. Dijsselbloem zei deze maand nog dat de crisis voorbij was.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.quote:
[..]
politici roepen van alles wat niet waar is, waarom denk je hem in dit geval wel te moeten geloven?
Bedankt Hans.
quote:
[..]
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Gelukkig hebben we de rente nog.quote:
[..]
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Als we straks tijd genoeg hebben hebben we ook tijd genoeg om 3 die eens een bezoek te brengen. Naast de rest van Het Verraad natuurlijk.quote:
[..]
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.
Ik geloof niet dat het verraders zijn, maar incompetent zijn ze wel.quote:
[..]
Als we straks tijd genoeg hebben hebben we ook tijd genoeg om 3 die eens een bezoek te brengen. Naast de rest van Het Verraad natuurlijk.
Bedankt Hans.
Hij heeft volgens mij van de week nog 337 miljoen euro NLse leningen aan Griekenland afgeschreven...quote:
Ik snap niet hoe dit kan. Dijsselbloem zei deze maand nog dat de crisis voorbij was.
.
I´m back.
Ben je niet zo snel van begrip? Zie je dit momenteel zeker 2 keer per week roeptoeteren.quote:
Ik snap niet hoe dit kan. Dijsselbloem zei deze maand nog dat de crisis voorbij was.
Twee keer per week nog wel? Ik heb het in het eurocrisis ook gepost, maar verder niet dacht ik, maar mijn geheugen laat mij weleens in de steek, dus ik zie de quotes graag terug.quote:
[..]
Ben je niet zo snel van begrip? Zie je dit momenteel zeker 2 keer per week roeptoeteren.
Bedankt Hans.
Ze gaan het over het weekend heen proberen te tillenquote:
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Roeptoeteren is trouwens wat anders dan gewoon posten, maar ik snap dat je graag overdrijft om je punt te maken.quote:
[..]
Ben je niet zo snel van begrip? Zie je dit momenteel zeker 2 keer per week roeptoeteren.
Bedankt Hans.
Is het maandag niet de dag van de hereniging? Dus gesloten?quote:
[..]
Ze gaan het over het weekend heen proberen te tillen
Dan hebben ze nog een extra dag uitstel tijdquote:
[..]
Is het maandag niet de dag van de hereniging? Dus gesloten?
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Hmm als het maandag dicht is dan weet ik niet of de investeerders dat aandurven. Beter nu er uit dan dinsdag met een enorme gap.quote:
[..]
Ze gaan het over het weekend heen proberen te tillen
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Volgens mij is dat in november. Valt bijna samen met wapenstilstandsdag 11-11, dacht ik.quote:
[..]
Is het maandag niet de dag van de hereniging? Dus gesloten?
I´m back.
Nee, is dan geen geld voor.quote:
Als deze bank valt krijgen we dan een nieuwe oorlog?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Het ergste is nog dat het onderhand niemand meer echt boeit, omdat iedereen (inclusief ikzelf) er toch vanuit gaat dat er weer een bailout door de belastingbetaler of iets dergelijks komt.
Zou wel een verrassing zijn als dat niet gebeurt en men onverwachts voor de nuclaire optie gaat!
Zou wel een verrassing zijn als dat niet gebeurt en men onverwachts voor de nuclaire optie gaat!
'' De Dag van de Duitse eenheid (Duits: Tag der Deutschen Einheit) is een nationale feestdag in Duitsland die gevierd wordt op 3 oktober, de verjaardag van de Duitse hereniging in 1990.''quote:
[..]
Volgens mij is dat in november. Valt bijna samen met wapenstilstandsdag 11-11, dacht ik.
Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Dag_van_de_Duitse_eenheid
Juist wel, die gap zorgt voor rustquote:
[..]
Hmm als het maandag dicht is dan weet ik niet of de investeerders dat aandurven. Beter nu er uit dan dinsdag met een enorme gap.
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
O, my bad...quote:
[..]
'' De Dag van de Duitse eenheid (Duits: Tag der Deutschen Einheit) is een nationale feestdag in Duitsland die gevierd wordt op 3 oktober, de verjaardag van de Duitse hereniging in 1990.''
Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Dag_van_de_Duitse_eenheid
I´m back.
Vieren ze dan dat de muur is gevallen?quote:
[..]
'' De Dag van de Duitse eenheid (Duits: Tag der Deutschen Einheit) is een nationale feestdag in Duitsland die gevierd wordt op 3 oktober, de verjaardag van de Duitse hereniging in 1990.''
Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Dag_van_de_Duitse_eenheid
Zou wel ironisch zijn om juist op die datum één van de uitwassen van het kapitalisme tot uitbarsting te laten komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, de muur viel in `89 (9 november).quote:
[..]
Vieren ze dan dat de muur is gevallen?
Zou wel ironisch zijn om juist op die datum één van de uitwassen van het kapitalisme tot uitbarsting te laten komen.
Verrek, das waar. Dat had ik moeten weten, ik ben zelf van '81 dus bewust meegekregen.quote:
[..]
Nee, de muur viel in `89 (9 november).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
You're a kid?quote:
[..]
Verrek, das waar. Dat had ik moeten weten, ik ben zelf van '81 dus bewust meegekregen.
ik studeerde toen al.
I´m back.
Ik ben inmiddels ook alweer (bijna) 35. Maar je had me ouder ingeschat?quote:
[..]
You're a kid?
ik studeerde toen al.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, van mijn leeftijd ongeveer, net als Cherno...quote:
[..]
Ik ben inmiddels ook alweer (bijna) 35. Maar je had me ouder ingeschat?
.
I´m back.
Ik heb wel een 'oude ziel' al zeg ik het zelf. Ook behoorlijk wat levenservaring inmiddels (veel meegemaakt), dat je natuurlijk vormt. Dat zou een reden kunnen zijn waardoor ik wellicht ouder en meer ervaren overkom dan ik in werkelijkheid ben.quote:
[..]
Ja, van mijn leeftijd ongeveer, net als Cherno...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vind het best apart dat de bank sinds gisteren 1 euro omhoog is gegaan qua aandelen terwijl het niet echt goed gaat met hun.
Laagste punt tot nu toe 9.81
Laagste punt tot nu toe 9.81
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Ligt wrs aan het feit dat je vaak reageert ook op typisch sociaal-economische onderwerpen wrs, daar zie je toch voornamelijk wat oudere users reageren ook?quote:
[..]
Ik heb wel een 'oude ziel' al zeg ik het zelf. Ook behoorlijk wat levenservaring inmiddels (veel meegemaakt), dat je natuurlijk vormt. Dat zou een reden kunnen zijn waardoor ik wellicht ouder en meer ervaren overkom dan ik in werkelijkheid ben.
I´m back.
Ook dat, en ik ben behoorlijk links. Ook dat is ouderwets. De meeste jongeren en mensen van mijn leeftijd zijn al hun gehele leven rechts zo is mijn ervaring.quote:
[..]
Ligt wrs aan het feit dat je vaak reageert ook op typisch sociaal-economische onderwerpen wrs, daar zie je toch voornamelijk wat oudere users reageren ook?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat speelt ook wrs idd. Mensen van mijn generatie (bijna 55) zitten vaker in het midden: van centrum-links tot centrum-rechts.quote:
[..]
Ook dat, en ik ben behoorlijk links. Ook dat is ouderwets. De meeste jongeren en mensen van mijn leeftijd zijn al hun gehele leven rechts zo is mijn ervaring.
I´m back.
Ja maar er is ook zo iets als too big to save en als ik kijk naar wat er bloot ligt bij die bank vrees ik het ergstequote:
Het ergste is nog dat het onderhand niemand meer echt boeit, omdat iedereen (inclusief ikzelf) er toch vanuit gaat dat er weer een bailout door de belastingbetaler of iets dergelijks komt.
. Maar dat is ongehinderd door enige economische kennis dus het kan net zo goed anders zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
In ieder geval zal het weer diverse landen nopen tot bezuinigingen op onder meer zorg en sociale zaken als er weer miljarden gestoken moet worden in het redden van het financiële systeem.quote:Op vrijdag 30 september 2016 16:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar er is ook zo iets als too big to save en als ik kijk naar wat er bloot ligt bij die bank vrees ik het ergste
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
This Is The Rumor Causing The Spike In Deutsche Bank Shares
In the past few hours, DB stock has staged a dramatic rebound, surging from its overnight -9% lows, to green on the day. What is causing it: after all, aside from a trivial "Dick Fuld-esque" letter by John Cryan to his employees blaming speculators for the plunge, there has been no actual news.
The catalyst for the spike is again a rumor. As Bloomberg writes, "there has been trader unsubstantiated speculation - launched on Twitter - that the bank may reach a lower RMBS settlement with the U.S. DoJ than feared."
"unverified handles on Twitter speculate the DoJ fine may be $5.4b, vs reports earlier this month the DoJ had sought $14b. Unverified handles including @fiatcurrency, @Fxmacro Tweet or retweet the speculation."
The rumor got extra significance after some traders repeated and "justified it" in the process, to wit: "Deutsche Bank stock is being helped by speculation the DoJ settlement could be lower than feared," Sylvain Loganadin, market analyst at FXCM, told Bloomberg by phone. "People don't want to stay short on Deutsche Bank going into the weekend in case there's a statement": Loganadin
The catalyst for the rumor is a phone conversation held earlier today between the US president and German chancellor although as Bloomberg reported just before 6am, President Barack Obama and German Chancellor Angela Merkel didn't discuss U.S. Justice Department's case against Deutsche Bank AG during phone call, German government spokeswoman Ulrike Demmer tells reporters.
Adding some color to potential regulatory intervention, Bloomberg also noted that when asked about concerns over Deutsche Bank, chairman of the White House Council of Economic Advisers Jason Furman says Obama administration is monitoring banking system daily.
Furman, speaking at a Bloomberg breakfast in Washington, says Europe made less progress than U.S. in protecting banks. "They've made less progress in terms of increasing capital for their financial institutions, less progress in putting in place some of the mechanisms we have for resolving them," Furman says about Europe.
However, he adds that "there are a lot of mechanisms both within Europe and within the U.S." to protect the financial system, Furman says
"We do feel good about the strength and resilience of both the U.S. financial system, our overall economy and the tools we have to deal with our financial system," Furman says in separate interview on Bloomberg TV.
* * *
Naturally, Deutsche Bank has refused to comment on speculation around the level of the DoJ fine.
En alles gaat weer vrolijk omhoog alsof het opgelost is.
In the past few hours, DB stock has staged a dramatic rebound, surging from its overnight -9% lows, to green on the day. What is causing it: after all, aside from a trivial "Dick Fuld-esque" letter by John Cryan to his employees blaming speculators for the plunge, there has been no actual news.
The catalyst for the spike is again a rumor. As Bloomberg writes, "there has been trader unsubstantiated speculation - launched on Twitter - that the bank may reach a lower RMBS settlement with the U.S. DoJ than feared."
"unverified handles on Twitter speculate the DoJ fine may be $5.4b, vs reports earlier this month the DoJ had sought $14b. Unverified handles including @fiatcurrency, @Fxmacro Tweet or retweet the speculation."
The rumor got extra significance after some traders repeated and "justified it" in the process, to wit: "Deutsche Bank stock is being helped by speculation the DoJ settlement could be lower than feared," Sylvain Loganadin, market analyst at FXCM, told Bloomberg by phone. "People don't want to stay short on Deutsche Bank going into the weekend in case there's a statement": Loganadin
The catalyst for the rumor is a phone conversation held earlier today between the US president and German chancellor although as Bloomberg reported just before 6am, President Barack Obama and German Chancellor Angela Merkel didn't discuss U.S. Justice Department's case against Deutsche Bank AG during phone call, German government spokeswoman Ulrike Demmer tells reporters.
Adding some color to potential regulatory intervention, Bloomberg also noted that when asked about concerns over Deutsche Bank, chairman of the White House Council of Economic Advisers Jason Furman says Obama administration is monitoring banking system daily.
Furman, speaking at a Bloomberg breakfast in Washington, says Europe made less progress than U.S. in protecting banks. "They've made less progress in terms of increasing capital for their financial institutions, less progress in putting in place some of the mechanisms we have for resolving them," Furman says about Europe.
However, he adds that "there are a lot of mechanisms both within Europe and within the U.S." to protect the financial system, Furman says
"We do feel good about the strength and resilience of both the U.S. financial system, our overall economy and the tools we have to deal with our financial system," Furman says in separate interview on Bloomberg TV.
* * *
Naturally, Deutsche Bank has refused to comment on speculation around the level of the DoJ fine.
En alles gaat weer vrolijk omhoog alsof het opgelost is.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Lokquote.quote:
Ik schop dit topic even subtiel omhoog want het begint weer actueel te worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja maar als de 'exposure' van DB 4 keer zo hoog is als het gdp van de EU dan valt er toch niets meer te redden? daarom, ik kan het even niet bevatten zeg maar.quote:
[..]
In ieder geval zal het weer diverse landen nopen tot bezuinigingen op onder meer zorg en sociale zaken als er weer miljarden gestoken moet worden in het redden van het financiële systeem.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Tuurlijk wel, dat is lucht. Men zal zeggen dat DB niet meer aan zijn verplichtingen zal voldoen en zegt vrolijk houdoe.quote:
[..]
Ja maar als de 'exposure' van DB 4 keer zo hoog is als het gdp van de EU dan valt er toch niets meer te redden? daarom, ik kan het even niet bevatten zeg maar.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
