NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
4 opties wat te doen met Deutsche Bank, liefst nog vóór de kerst – en waarom ze geen van alle werken
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan's grootste probleem niet op. Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis. Zo'n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
Deutsche Bank
Foto: EPA
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan’s grootste probleem niet op.
Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis.
Zo’n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
De nieuwe Britse CEO John Cryan vindt de Amerikaanse boete veel te hoog en “peinst er niet over” deze te betalen. Hij denkt deze te kunnen schikken voor ergens tussen de twee en vijf miljard euro.
Erg realistisch lijkt dat niet: collega Bank of America betaalde een boete van dertien miljard dollar, JPMorgan zelfs bijna zeventien miljard dollar. Als justitie in de VS zulke bedragen weet te ontworstelen aan Amerikaanse banken, waarom dan niet aan Deutsche?
Hoe dan ook: Cryan heeft veel geld nodig, en vlug een beetje. Welke opties heeft hij?
1) Nieuwe aandelen uitgeven?
De voornaamste verklaring voor de gekelderde beurskoers is dat beleggers het zat zijn de portemonnee te trekken om Deutsche uit de brand te helpen. Een aandelenemissie nu zou hun bezit verder doen verwateren en de koers, en daarmee de opbrengst, nog verder drukken. Toch noemt Forbes-columniste Frances Coppola zo’n emissie “vrijwel zeker”.
Wat ook niet helpt, is dat Deutsche momenteel “de lieveling van de shortsellers” is – dat wil zeggen: beleggers die speculeren op koersdalingen.
De “shorties” vormen een kleine, maar invloedrijke gemeenschap van hedgefondsmanagers, analisten en steenrijke beleggers, veelal oud-zakenbankiers die Goldman Sachs – of Deutsche – hebben verlaten om eindelijk het hart op de tong te kunnen dragen.
Deze kongsi praat en speculeert Deutsche al tijden verder de put in. Momenteel hebben beleggers 39 miljoen aandelen Deutsche geleend – de meest nauwkeurige maatstaf voor shorting. Dat mag slechts 2,8 procent zijn van het totale uitstaande kapitaal, het is wel twee keer zoveel als een jaar geleden.
2) Tafelzilver verkopen?
Door fusies en overnames is Deutsche de laatste twintig jaar uitgedijd tot een gigantisch conglomeraat met de meest uiteenlopende activiteiten in zowat alle landen op aarde. Er móet geld te verdienen zijn door dit leger aan dochters in de etalage te zetten. Maar eenvoudig is dat niet; veel van die dochters leiden zelf een kwakkelend bestaan, en de hoge nood bij Deutsche maakt dat potentiële kopers de Duitse grootbank het vel over de neus halen.
Probleemkind PostBank is alweer van de markt gehaald omdat er geen kopers te vinden waren die een fatsoenlijke prijs wilden betalen. En de verkoop van een belang in de Chinese HuaXia Bank, waarmee Deutsche 3,7 miljard euro hoopt te verdienen, is al maanden over tijd.
Deze week verkocht Deutsche haar Britse dochter Abbey Life voor 1,1 miljard euro aan Phoenix, een Britse specialist in het opkopen en runnen van levensverzekeraars die geen nieuwe klanten meer aannemen. Phoenix betaalde 20 procent minder dan de werkelijke waarde van de polissen van Abbey, naar eigen zeggen een hogere korting dan op enige andere deal die Phoenix de afgelopen tien jaar deed.
De verkoop van Abbey levert Deutsche dan ook een verlies op van achthonderd miljoen euro vóór belasting door afschrijvingen op goodwill en immateriële activa. De bank moest ook een bruidsschat meegeven van 175 miljoen euro om Phoenix te vrijwaren van mogelijke schadeclaims tegen Abbey vanwege een onderzoek door de Britse financiële waakhond FCA naar wanpraktijken van zes levensverzekeraars.
Eigenlijk zou Cryan zijn vermogensbeheerder Deutsche Asset Management moeten verkopen. Maar ook daar peinst hij niet over: dat is echt het kroonjuweel van zijn bank, en zo verweven met de overige activiteiten dat het moeilijk is te ontvlechten.
3) Redding door de Duitse staat?
Het Duitse weekblad Die Zeit kwam deze week met het nieuws dat ambtenaren in Brussel, Berlijn en Frankfurt in het diepste geheim werken aan publieke reddingsplannen voor Deutsche, voor het geval de bank drastisch meer kapitaal nodig heeft en dat niet op eigen kracht bij elkaar kan krijgen – een kans die, gezien het voorafgaande, nu al beter een zekerheid kan worden genoemd. Eén optie zou zijn dat de Duitse staat een belang neemt van 25 procent in de bank.
De bondsregering ontkende het bericht meteen in alle toonaarden. Deutsche zou op niet één eurocent Duitse staatshulp mogen rekenen – een duidelijk signaal ook naar de Amerikanen, dat de Duitse belastingbetaler hun megaboete van veertien miljard dollar niet wenst te subsidiëren.
Angela Merkel en de haren moeten ook wel. Sinds 2008 hebben zij andere EU-lidstaten herhaaldelijk vermanend toegesproken over hun financiële frivoliteiten.
Nog onlangs verzetten zij zich krachtig tegen een plan van de regering-Renzi om de financieel zwakke en versplinterde Italiaanse banken voor eens en voor al goed te saneren. En dat terwijl het een publiek geheim is dat de Duitse bankensector zucht onder precies hetzelfde euvel.
Duitsland telt een veelheid aan meest regionale retailbanken. Hun felle onderlinge concurrentie holt niet alleen de thuismarktwinsten van deze Landesbanken zelf uit, maar ook die van de paar grote zakenbankbroers zoals Deutsche.
Een ander probleem voor Merkel is dat Duitse staatshulp voor Deutsche Bank het Europese saneringsfonds-in-wording voor failliete banken nog vóór de geboorte om zeep zou helpen.
4) Fuseren dan maar?
Eind augustus berichtte het Duitse Manager Magazin dat Deutsche een fusie had overwogen met haar grote Duitse rivaal Commerzbank. Fusies en overnames tussen banken is een gebed zonder end.
Denk aan ABN Bank en Amrobank in 1990 en de overname van Bear Stearns door JPMorgan in 2008. Zulke operaties maken enorme besparingen mogelijk, en financiële krachtenbundelingen waardoor de markten beter bespeeld kunnen worden.
Maar dit pad ligt, behalve voor de hand, ook bezaaid met lijken. RBS en Fortis dreigden in 2008 te bezwijken aan hun overname van ABN AMRO en moesten met belastinggeld worden gered. Net als Lloyds, nadat zij zich had overeten aan HBOS. En in Spanje gebeurde hetzelfde met Bankia, luttele jaren nadat die nieuwe bank was ontstaan uit een groep noodlijdende spaarbanken.
En dan is er nog een politieke kleinigheid. Hoe moeten politici verkopen dat banken nóg groter moeten worden om te kunnen overleven, nu hun kiezers er miljoenvoudig van overtuigd zijn geraakt dat de banken too big to fail zijn?
Daar komt nog bij dat alle Europese grootbanken lijden aan dezelfde kwalen. Een uittocht van beleggers, een chronisch tekort aan kapitaal, regelgevers en toezichthouders die de teugels zo strak hebben aangetrokken dat bankieren in Europa in feite geen werkbaar business model meer is. Commerzbank doet precies hetzelfde als Deutsche: duizenden mensen ontslaan, stoppen met dividend betalen.
Conclusie: Deutsche Bank kan geen kant op !!
De opties die John Cryan heeft, zijn om voornoemde redenen niet of zeer moeilijk uitvoerbaar. Maar het ergste is dat zij geen begin van een oplossing vormen voor Cryan’s echte probleem: Deutsche Bank maakt als geheel structureel te weinig winst.
Geen enkele bankvorser, laat staan de shorties, hecht enig geloof aan de herhaalde verzekeringen van de Duitse overheid dat er geen cent publiek geld naar Deutsche zal gaan.
Liefst acht jaar na de kredietcrisis is Deutsche Bank domweg nog altijd veel te groot om te laten omvallen. Maar zelfs een staatsredding kan het winstprobleem niet verhelpen.
Sterker nog, het winstprobleem maakt zo’n operatie politiek nog minder verkoopbaar. “Deutsche Bank zal langzaam wegzinken in vergetelheid,” voorspelt Frances Coppola van Forbes dan ook, “terwijl de aasgieren haar beenderen kaalpikken.”
-----------------
Amen, De vraag is eigenlijk wie de gifbeker gaat leegdrinken en met welke gevolgen. Want met deze rentestanden en lopende rechtzaken gaat de DB echt geen winst maken. Nu niet en over 2 jaar ook niet.
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan's grootste probleem niet op. Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis. Zo'n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
Deutsche Bank
Foto: EPA
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan’s grootste probleem niet op.
Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis.
Zo’n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
De nieuwe Britse CEO John Cryan vindt de Amerikaanse boete veel te hoog en “peinst er niet over” deze te betalen. Hij denkt deze te kunnen schikken voor ergens tussen de twee en vijf miljard euro.
Erg realistisch lijkt dat niet: collega Bank of America betaalde een boete van dertien miljard dollar, JPMorgan zelfs bijna zeventien miljard dollar. Als justitie in de VS zulke bedragen weet te ontworstelen aan Amerikaanse banken, waarom dan niet aan Deutsche?
Hoe dan ook: Cryan heeft veel geld nodig, en vlug een beetje. Welke opties heeft hij?
1) Nieuwe aandelen uitgeven?
De voornaamste verklaring voor de gekelderde beurskoers is dat beleggers het zat zijn de portemonnee te trekken om Deutsche uit de brand te helpen. Een aandelenemissie nu zou hun bezit verder doen verwateren en de koers, en daarmee de opbrengst, nog verder drukken. Toch noemt Forbes-columniste Frances Coppola zo’n emissie “vrijwel zeker”.
Wat ook niet helpt, is dat Deutsche momenteel “de lieveling van de shortsellers” is – dat wil zeggen: beleggers die speculeren op koersdalingen.
De “shorties” vormen een kleine, maar invloedrijke gemeenschap van hedgefondsmanagers, analisten en steenrijke beleggers, veelal oud-zakenbankiers die Goldman Sachs – of Deutsche – hebben verlaten om eindelijk het hart op de tong te kunnen dragen.
Deze kongsi praat en speculeert Deutsche al tijden verder de put in. Momenteel hebben beleggers 39 miljoen aandelen Deutsche geleend – de meest nauwkeurige maatstaf voor shorting. Dat mag slechts 2,8 procent zijn van het totale uitstaande kapitaal, het is wel twee keer zoveel als een jaar geleden.
2) Tafelzilver verkopen?
Door fusies en overnames is Deutsche de laatste twintig jaar uitgedijd tot een gigantisch conglomeraat met de meest uiteenlopende activiteiten in zowat alle landen op aarde. Er móet geld te verdienen zijn door dit leger aan dochters in de etalage te zetten. Maar eenvoudig is dat niet; veel van die dochters leiden zelf een kwakkelend bestaan, en de hoge nood bij Deutsche maakt dat potentiële kopers de Duitse grootbank het vel over de neus halen.
Probleemkind PostBank is alweer van de markt gehaald omdat er geen kopers te vinden waren die een fatsoenlijke prijs wilden betalen. En de verkoop van een belang in de Chinese HuaXia Bank, waarmee Deutsche 3,7 miljard euro hoopt te verdienen, is al maanden over tijd.
Deze week verkocht Deutsche haar Britse dochter Abbey Life voor 1,1 miljard euro aan Phoenix, een Britse specialist in het opkopen en runnen van levensverzekeraars die geen nieuwe klanten meer aannemen. Phoenix betaalde 20 procent minder dan de werkelijke waarde van de polissen van Abbey, naar eigen zeggen een hogere korting dan op enige andere deal die Phoenix de afgelopen tien jaar deed.
De verkoop van Abbey levert Deutsche dan ook een verlies op van achthonderd miljoen euro vóór belasting door afschrijvingen op goodwill en immateriële activa. De bank moest ook een bruidsschat meegeven van 175 miljoen euro om Phoenix te vrijwaren van mogelijke schadeclaims tegen Abbey vanwege een onderzoek door de Britse financiële waakhond FCA naar wanpraktijken van zes levensverzekeraars.
Eigenlijk zou Cryan zijn vermogensbeheerder Deutsche Asset Management moeten verkopen. Maar ook daar peinst hij niet over: dat is echt het kroonjuweel van zijn bank, en zo verweven met de overige activiteiten dat het moeilijk is te ontvlechten.
3) Redding door de Duitse staat?
Het Duitse weekblad Die Zeit kwam deze week met het nieuws dat ambtenaren in Brussel, Berlijn en Frankfurt in het diepste geheim werken aan publieke reddingsplannen voor Deutsche, voor het geval de bank drastisch meer kapitaal nodig heeft en dat niet op eigen kracht bij elkaar kan krijgen – een kans die, gezien het voorafgaande, nu al beter een zekerheid kan worden genoemd. Eén optie zou zijn dat de Duitse staat een belang neemt van 25 procent in de bank.
De bondsregering ontkende het bericht meteen in alle toonaarden. Deutsche zou op niet één eurocent Duitse staatshulp mogen rekenen – een duidelijk signaal ook naar de Amerikanen, dat de Duitse belastingbetaler hun megaboete van veertien miljard dollar niet wenst te subsidiëren.
Angela Merkel en de haren moeten ook wel. Sinds 2008 hebben zij andere EU-lidstaten herhaaldelijk vermanend toegesproken over hun financiële frivoliteiten.
Nog onlangs verzetten zij zich krachtig tegen een plan van de regering-Renzi om de financieel zwakke en versplinterde Italiaanse banken voor eens en voor al goed te saneren. En dat terwijl het een publiek geheim is dat de Duitse bankensector zucht onder precies hetzelfde euvel.
Duitsland telt een veelheid aan meest regionale retailbanken. Hun felle onderlinge concurrentie holt niet alleen de thuismarktwinsten van deze Landesbanken zelf uit, maar ook die van de paar grote zakenbankbroers zoals Deutsche.
Een ander probleem voor Merkel is dat Duitse staatshulp voor Deutsche Bank het Europese saneringsfonds-in-wording voor failliete banken nog vóór de geboorte om zeep zou helpen.
4) Fuseren dan maar?
Eind augustus berichtte het Duitse Manager Magazin dat Deutsche een fusie had overwogen met haar grote Duitse rivaal Commerzbank. Fusies en overnames tussen banken is een gebed zonder end.
Denk aan ABN Bank en Amrobank in 1990 en de overname van Bear Stearns door JPMorgan in 2008. Zulke operaties maken enorme besparingen mogelijk, en financiële krachtenbundelingen waardoor de markten beter bespeeld kunnen worden.
Maar dit pad ligt, behalve voor de hand, ook bezaaid met lijken. RBS en Fortis dreigden in 2008 te bezwijken aan hun overname van ABN AMRO en moesten met belastinggeld worden gered. Net als Lloyds, nadat zij zich had overeten aan HBOS. En in Spanje gebeurde hetzelfde met Bankia, luttele jaren nadat die nieuwe bank was ontstaan uit een groep noodlijdende spaarbanken.
En dan is er nog een politieke kleinigheid. Hoe moeten politici verkopen dat banken nóg groter moeten worden om te kunnen overleven, nu hun kiezers er miljoenvoudig van overtuigd zijn geraakt dat de banken too big to fail zijn?
Daar komt nog bij dat alle Europese grootbanken lijden aan dezelfde kwalen. Een uittocht van beleggers, een chronisch tekort aan kapitaal, regelgevers en toezichthouders die de teugels zo strak hebben aangetrokken dat bankieren in Europa in feite geen werkbaar business model meer is. Commerzbank doet precies hetzelfde als Deutsche: duizenden mensen ontslaan, stoppen met dividend betalen.
Conclusie: Deutsche Bank kan geen kant op !!
De opties die John Cryan heeft, zijn om voornoemde redenen niet of zeer moeilijk uitvoerbaar. Maar het ergste is dat zij geen begin van een oplossing vormen voor Cryan’s echte probleem: Deutsche Bank maakt als geheel structureel te weinig winst.
Geen enkele bankvorser, laat staan de shorties, hecht enig geloof aan de herhaalde verzekeringen van de Duitse overheid dat er geen cent publiek geld naar Deutsche zal gaan.
Liefst acht jaar na de kredietcrisis is Deutsche Bank domweg nog altijd veel te groot om te laten omvallen. Maar zelfs een staatsredding kan het winstprobleem niet verhelpen.
Sterker nog, het winstprobleem maakt zo’n operatie politiek nog minder verkoopbaar. “Deutsche Bank zal langzaam wegzinken in vergetelheid,” voorspelt Frances Coppola van Forbes dan ook, “terwijl de aasgieren haar beenderen kaalpikken.”
-----------------
Amen, De vraag is eigenlijk wie de gifbeker gaat leegdrinken en met welke gevolgen. Want met deze rentestanden en lopende rechtzaken gaat de DB echt geen winst maken. Nu niet en over 2 jaar ook niet.
En er komen nog meer grote rechtzaken.... Hier stopt het echt niet.quote:Op donderdag 29 september 2016 17:47 schreef hpeopjes het volgende:
14 miljard euro. Dat is zo'n 20 euro per EU-burger.
Peanuts, dat is het echte probleem niet, zo'n bedrag.quote:
14 miljard euro. Dat is zo'n 20 euro per EU-burger.
Als ze 42.000 miljard op de balans hebben staan, waarvan 47% rot als een mispel.
I´m back.
14 miljard is ook echt geen probleem, dan kan de Duitse overheid dat beter (negatief) lenen.quote:Op donderdag 29 september 2016 17:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En er komen nog meer grote rechtzaken.... Hier stopt het echt niet.
I´m back.
Waarom is failliet gaan niet mogelijk?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Ja, dat kan, maar dat betekent nog niet dat die swaps niet verwerkt moeten worden.quote:Op donderdag 29 september 2016 18:00 schreef Pharkus het volgende:
Waarom is failliet gaan niet mogelijk?
Zal een deel afgeschreven worden wrs, maar sommige partijen zullen niet alles willen afschrijven of kunnen afschrijven, anders gaan zij ook failliet. Kortom kans op sneeuwbal-effect die de hele economie aantast.
Had je dus ook op het moment toen Lehman's failliet ging.
I´m back.
Mjah kunnen ze wel doen, maar dan weet je zeker dat Amerika die 14 miljard koek in 1 hap op gaat eten. En heb je er een boel boze EU landjes erbij (die dat voor hun eigen banken niet mochten toepassen). Dat is een traject die zelfs een bom legt onder het nieuwe afgesproken financiële EU bankregels.quote:
[..]
14 miljard is ook echt geen probleem, dan kan de Duitse overheid dat beter (negatief) lenen.
Ja, klopt, het mag niet meer en dat geld ben je ook kwijt idd.quote:
[..]
Mjah kunnen ze wel doen, maar dan weet je zeker dat Amerika die 14 miljard koek in 1 hap op gaat eten. En heb je er een boel boze EU landjes erbij (die dat voor hun eigen banken niet mochten toepassen). Dat is een traject die zelfs een bom legt onder het nieuwe afgesproken financiële EU bankregels.
I´m back.
http://en.boerse-frankfurt.de/stock/Deutsche_Bank-share
5+ % eraf. New low. 10.25
Dit gaat geen weken meer duren voordat er een konijn uit de hoed getoverd moet worden.
Ik lees nu inderdaad dat er van een zogenaamd reddingsplan geen (meer) sprake is,.
5+ % eraf. New low. 10.25
Dit gaat geen weken meer duren voordat er een konijn uit de hoed getoverd moet worden.
Ik lees nu inderdaad dat er van een zogenaamd reddingsplan geen (meer) sprake is,.
Ja, als jij een hedgefonds hebt ga je daar nu geen aandelen van kopen, te onzeker, pas als de bodem er echt uit gelazerd is, maar dan nog uitkijken, want Dld mag officieel geen reddingsboei uitgooien.quote:
Assets verkopen wat je kunt verkopen en een aandelenemissie maar ja hoeveel tijd koop je hiermee.
I´m back.
Put opties zou ik wel aandurven, zolang er geen staatssteun komt.quote:
[..]
Ja, als jij een hedgefonds hebt ga je daar nu geen aandelen van kopen, te onzeker, pas als de bodem er echt uit gelazerd is, maar dan nog uitkijken, want Dld mag officieel geen reddingsboei uitgooien.
Ja, meteen op de derivaten weer gaan dan hè.quote:Op donderdag 29 september 2016 19:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Put opties zou ik wel aandurven, zolang er geen staatssteun komt.
.
I´m back.
Tja, dat iik ook waar.quote:
[..]
Ja, meteen op de derivaten weer gaan dan hè.
Gaat lekker, DB staat in de VS nu ruim 7,5% in de min
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Denk dat alles te maken heeft met het expliciet uitspreken dat er geen steun komt.
Voor de rest zie ik geen aanvullende berichtgeving.
Voor de rest zie ik geen aanvullende berichtgeving.
O ja tuurlijk op de NYSE loopt hij natuurlijk door.quote:
Gaat lekker, DB staat in de VS nu ruim 7,5% in de min
10.05 bijna door de psychologische grens.
Doet me aan ING van een paar jaar terug denkenquote:
[..]
O ja tuurlijk op deNYSE loopt hij natuurlijk door.
10.05 bijna door de psychologische grens.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Deutsche Bank verliest donderdagavond bijna 8% op Wall Street.
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
Bloomberg News reported on Thursday that 10 hedge funds that are clients of Deutsche Bank’s prime brokerage unit, including Israel Englander’s Millennium Management and Chris Rokos’ Rokos Capital Management, have recently cut their exposure to the German bank by moving part of their listed derivatives holdings to other firms.
Forbes
At the same time, short sellers continues to bet against the shares of Deutsche Bank and The New York Times speculated that they are being led by the biggest hedge fund billionaire of them all, George Soros.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
[ Bericht 42% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:36:34 ]
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
Bloomberg News reported on Thursday that 10 hedge funds that are clients of Deutsche Bank’s prime brokerage unit, including Israel Englander’s Millennium Management and Chris Rokos’ Rokos Capital Management, have recently cut their exposure to the German bank by moving part of their listed derivatives holdings to other firms.
Forbes
At the same time, short sellers continues to bet against the shares of Deutsche Bank and The New York Times speculated that they are being led by the biggest hedge fund billionaire of them all, George Soros.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
[ Bericht 42% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:36:34 ]
Yep.quote:
Deutsche Bank verliest donderdagavond bijna 8% op Wall Street.
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
Gaat hard nu, denk ik.
I´m back.
Dat denk ik ook.... Met een beetje geluk gaat er vrijdagnacht al een plan uitgerold gaat worden. Reken maar dat dit een bijzonder hot item gaat worden voor de komende 48 uur. Ben benieuwd of Merkel echt zo'n ijskonijntje is.quote:
BRIEF-Deutsche Bank confident that clients know it is stable
Sept 29 (Reuters) -
* Deutsche Bank spokesman says confident that vast majority of trading clients understand group has stable financial position
[ Bericht 20% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:57:01 ]
Ben benieuwd idd...quote:
[..]
Dat denk ik ook.... Met een beetje geluk gaat er vrijdagnacht al een plan uitgerold gaat worden. Reken maar dat dit een bijzonder hot item gaat worden voor de komende 48 uur. Ben benieuwd of Merkel echt zo'n ijskonijntje is.
I´m back.
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij. 
Bedankt Hans.
Ik zag een paar weken geleden een hoop videos op Youtube over dat de Dollar gegarandeerd zou vallen op 27 september.. Ik vond het maar onzin maar zo te zien zaten ze er misschien maar 3 dagen naast (en een munteenheid, namelijk de Euro vs Dollar 
Alpha kenny one
Zijn de weekend bailouts weer terug?quote:
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Don't Be Stupid (DoucheBank)
quote:C'mon folks.
First, it's illegal for the German government to bail out Deutsche Bank. That's one of the (few) changes made in the EU post-2008, and it has gone into effect.
However, they can be bailed in.
Now let's talk about what that means, and why in fact it's worthless in a situation like this.
A bail-in would destroy the stockholder equity (first), then bondholder equity which is converted to stock. That sounds ok but there's a problem with it.
It works roughly like this: There are multiple "tranches" of bonds with various seniority associated with them. This is done so the institution pays less to borrow on the "higher" (or "Senior") tranches, because the lower ones are wiped out first before the Senior bonds take any loss.
The issue that arises is that all these institutions "engineer" their tranching through various machinations (including default swaps and similar) so that most of their debt issue is "Senior" or "Super-Senior." They do this to reduce their borrowing costs but the question becomes whether that "protection" is actually effective, and the only way it is effective is if the mathematical models used to derive that alleged risk are accurate.
This is exactly what was done with the various securitized mortgages from "subprime" lenders, incidentally -- and we know how accurate those models were, right?
It works if the losses are modest because the lower tranches are literally wiped out and the more-senior ones are protected. The problem comes if you can't satisfy the financial requirements with those subordinate debt tranches because your modeled risk profile turns out to be dog squeeze -- then the senior tranches get hit.
If these tranches are invaded you will get an immediate run on prime brokerage and other "depository" style accounts because the buyers of those "senior" debt tranches bought them with the full expectation that they were not 50%, not 80%, not 90% but 100% safe and as soon as that belief is invalidated the brown smelly stuff will hit the airmoving device at very high speed.
Indeed a mere belief that such an invasion will happen is probably enough to set off the exodus because once you get into the senior tranches the risk rises above zero that depositors will get hit. And finally, and most-troublesome, unlike with a traditional operating company any such exodus from a bank itself further erodes the bank's capital base and thus is additive to the pressure and the senior tranche loss risk!
Finally, remember that utterly nobody who lied about the solvency of their institutions went to prison after 2008. Nor did any central bank personnel who lied about "subprime being contained." For this reason you cannot believe any such statement from anyone without strict proof, and given the (intentional) opacity of risk in these institutions strict proof is impossible to come by.
So yes, it is not as simple -- or as "safe" -- as people think it is.
This situation is definitely unstable, and if anyone thinks "balance sheets" are ok I will remind you that I was not in 2008 and still cannot possibly analyze any of the European banks on any sort of consolidated basis when derivative exposure and other means of hiding contingent liabilities are included, and those liabilities must be included in the event confidence in the underlying institution -- or group of institutions -- is lost.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Als ze echt omvallen of buiten de regels van de ECB/EP steun ontvangen dan zijn de rapen pas echt zuur. Dan is het banken stabiliteitspact van de EU kaput. Maar goed dan is de DB nog steeds niet gered (ook niet op langere termijn, too big to rescue). Verre van dat zelfs.quote:
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij.
Als de EU/Duitsland ooit een leuke testcase/probleem geval op zijn bord wil hebben....Dit is de schoppenaas.
Ben benieuwd naar morgen. After hours is het redelijk stabiel. Mochten ze omvallen, waar vast een stokje voor wordt gestoken, ben ik heel benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
A Deutsche spokesman said: “Our trading clients are amongst the world’s most sophisticated investors.
“We are confident that the vast majority of them have a full understanding of our stable financial position, the current macro-economic environment, the litigation process in the U.S. and the progress we are making with our strategy.”
Net nu 10 (grote) hedfunds hun obligaties aan het verkopen zijn en hun geld buiten de Deutsche Bank aan het stallen zijn.
“We are confident that the vast majority of them have a full understanding of our stable financial position, the current macro-economic environment, the litigation process in the U.S. and the progress we are making with our strategy.”
Net nu 10 (grote) hedfunds hun obligaties aan het verkopen zijn en hun geld buiten de Deutsche Bank aan het stallen zijn.
Niemand weet echt hoe dat stokje eruit mag/moet komen te zien.quote:
Ben benieuwd naar morgen. After hours is het redelijk stabiel. Mochten ze omvallen, waar vast een stokje voor wordt gestoken, ben ik heel benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
Het gaat pas echt leuk worden als ze een paar dagen dicht gaan, omdat de oplossing nog doorgerekend moet worden. Maar zover is het nog niet.
twitter:CNBC twitterde op donderdag 29-09-2016 om 23:01:59 BREAKING: Capula Investment Mgmt. cut some capital at Deutsche Bank, is still a prime brokerage client at $DB - source (via @KateKellyCNBC) reageer retweet
BREAKING: Capula Investment Mgmt. cut some capital at Deutsche Bank, is still a prime brokerage client at $DB - source (via @De Amerikanen ruimen alvast wat zendtijd in voor als Deutsche klapt.twitter:MktOutperform twitterde op donderdag 29-09-2016 om 22:09:42 New all-time closing low for Deutsche Bank on the highest volume day in its history, over 51 million shares traded. https://t.co/JTrngSIOU7 reageer retweet
New all-time closing low for Deutsche Bank on the highest volume day in its history, over 51 million shares traded. 
Vanuit die belichting moet ik Kees wel gelijk geven. 14 Miljard was in 2008 voor Deutsche Bank geen enkel probleem geweest. Maar waarom komt die boete juist nu ?!. Vuige Geo Politieke spelletjes ?!. Andersom snap ik het ook niet zo goed. De blootstelling van de Amerikaanse banken aan de DB is (voorlopig) ook behoorlijk groot te noemen.quote:
Kees de Kort: Mannetjes die 14 miljard uitdelen
Wat de Centrale Banken betreft die hebben ook veel kapot gemaakt. Een schuldenberg 4x zo groot gemaakt (over de periode van 2007-2016). 200 aanpassingen in financieel beleid met zero effect. Je mag eigenlijk rustig zeggen dat de crisis van 2008 nooit weg is geweest.
[ Bericht 10% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 06:24:13 ]
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
Hoeveel hebben al die andere banken uiteindelijk moeten aftikken? Ik zie daar boetes van meer dan 30 miljard tussen staan, maar dergelijke bedragen zijn volgens mij nooit betaald.quote:Op vrijdag 30 september 2016 08:28 schreef Drugshond het volgende:
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
Dat ook weer niet, maar ze hoeven natuurlijk nu ook niet te verwachten dat ze nu nog een voorkeursdeal krijgen. Toen was het al bekend. En toen had de DB het makkelijk kunnen ophoesten. Moet je ze nu nog clementie geven ?! Kees de Kort zit er naast (on second thoughts).quote:
[..]
Hoeveel hebben al die andere banken uiteindelijk moeten aftikken? Ik zie daar boetes van meer dan 30 miljard tussen staan, maar dergelijke bedragen zijn volgens mij nooit betaald.
Goede findquote:
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
. Mbt de manier hoe de media het rapporteerden leek het voor mij alsof die 14 miljard uit de lucht kwam vallen. Niet dus.
Mjah, zelfs ik sta nu weer te kijken wat toen en nu (Dat ik dit topic nog terug kon vinden na 5 jr is al redelijk knap).quote:
Goede find
Ze beginnen peentjes te zweten op de beurs idd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hoop het, maar zo makkelijk laat men dat natuurlijk niet gaan. Als er in zo'n overgangs fase niemand opstaat om te zeggen; "hey, misschien moeten we het anders doen" gaat er niets veranderen.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als ik ooit een politieke agenda zou hebben....Ja.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
http://www.tijd.be/markte(...)?ckc=1&ts=1475223967
En ze ontkennen het.
Gisteren heeft er een hele hoge cycli plaatsgevonden met trading DB.
---------
Fortis 2.0
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:06:10 ]
En ze ontkennen het.
Gisteren heeft er een hele hoge cycli plaatsgevonden met trading DB.
---------
Fortis 2.0
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:06:10 ]
