NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
4 opties wat te doen met Deutsche Bank, liefst nog vóór de kerst – en waarom ze geen van alle werken
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan's grootste probleem niet op. Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis. Zo'n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
Deutsche Bank
Foto: EPA
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan’s grootste probleem niet op.
Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis.
Zo’n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
De nieuwe Britse CEO John Cryan vindt de Amerikaanse boete veel te hoog en “peinst er niet over” deze te betalen. Hij denkt deze te kunnen schikken voor ergens tussen de twee en vijf miljard euro.
Erg realistisch lijkt dat niet: collega Bank of America betaalde een boete van dertien miljard dollar, JPMorgan zelfs bijna zeventien miljard dollar. Als justitie in de VS zulke bedragen weet te ontworstelen aan Amerikaanse banken, waarom dan niet aan Deutsche?
Hoe dan ook: Cryan heeft veel geld nodig, en vlug een beetje. Welke opties heeft hij?
1) Nieuwe aandelen uitgeven?
De voornaamste verklaring voor de gekelderde beurskoers is dat beleggers het zat zijn de portemonnee te trekken om Deutsche uit de brand te helpen. Een aandelenemissie nu zou hun bezit verder doen verwateren en de koers, en daarmee de opbrengst, nog verder drukken. Toch noemt Forbes-columniste Frances Coppola zo’n emissie “vrijwel zeker”.
Wat ook niet helpt, is dat Deutsche momenteel “de lieveling van de shortsellers” is – dat wil zeggen: beleggers die speculeren op koersdalingen.
De “shorties” vormen een kleine, maar invloedrijke gemeenschap van hedgefondsmanagers, analisten en steenrijke beleggers, veelal oud-zakenbankiers die Goldman Sachs – of Deutsche – hebben verlaten om eindelijk het hart op de tong te kunnen dragen.
Deze kongsi praat en speculeert Deutsche al tijden verder de put in. Momenteel hebben beleggers 39 miljoen aandelen Deutsche geleend – de meest nauwkeurige maatstaf voor shorting. Dat mag slechts 2,8 procent zijn van het totale uitstaande kapitaal, het is wel twee keer zoveel als een jaar geleden.
2) Tafelzilver verkopen?
Door fusies en overnames is Deutsche de laatste twintig jaar uitgedijd tot een gigantisch conglomeraat met de meest uiteenlopende activiteiten in zowat alle landen op aarde. Er móet geld te verdienen zijn door dit leger aan dochters in de etalage te zetten. Maar eenvoudig is dat niet; veel van die dochters leiden zelf een kwakkelend bestaan, en de hoge nood bij Deutsche maakt dat potentiële kopers de Duitse grootbank het vel over de neus halen.
Probleemkind PostBank is alweer van de markt gehaald omdat er geen kopers te vinden waren die een fatsoenlijke prijs wilden betalen. En de verkoop van een belang in de Chinese HuaXia Bank, waarmee Deutsche 3,7 miljard euro hoopt te verdienen, is al maanden over tijd.
Deze week verkocht Deutsche haar Britse dochter Abbey Life voor 1,1 miljard euro aan Phoenix, een Britse specialist in het opkopen en runnen van levensverzekeraars die geen nieuwe klanten meer aannemen. Phoenix betaalde 20 procent minder dan de werkelijke waarde van de polissen van Abbey, naar eigen zeggen een hogere korting dan op enige andere deal die Phoenix de afgelopen tien jaar deed.
De verkoop van Abbey levert Deutsche dan ook een verlies op van achthonderd miljoen euro vóór belasting door afschrijvingen op goodwill en immateriële activa. De bank moest ook een bruidsschat meegeven van 175 miljoen euro om Phoenix te vrijwaren van mogelijke schadeclaims tegen Abbey vanwege een onderzoek door de Britse financiële waakhond FCA naar wanpraktijken van zes levensverzekeraars.
Eigenlijk zou Cryan zijn vermogensbeheerder Deutsche Asset Management moeten verkopen. Maar ook daar peinst hij niet over: dat is echt het kroonjuweel van zijn bank, en zo verweven met de overige activiteiten dat het moeilijk is te ontvlechten.
3) Redding door de Duitse staat?
Het Duitse weekblad Die Zeit kwam deze week met het nieuws dat ambtenaren in Brussel, Berlijn en Frankfurt in het diepste geheim werken aan publieke reddingsplannen voor Deutsche, voor het geval de bank drastisch meer kapitaal nodig heeft en dat niet op eigen kracht bij elkaar kan krijgen – een kans die, gezien het voorafgaande, nu al beter een zekerheid kan worden genoemd. Eén optie zou zijn dat de Duitse staat een belang neemt van 25 procent in de bank.
De bondsregering ontkende het bericht meteen in alle toonaarden. Deutsche zou op niet één eurocent Duitse staatshulp mogen rekenen – een duidelijk signaal ook naar de Amerikanen, dat de Duitse belastingbetaler hun megaboete van veertien miljard dollar niet wenst te subsidiëren.
Angela Merkel en de haren moeten ook wel. Sinds 2008 hebben zij andere EU-lidstaten herhaaldelijk vermanend toegesproken over hun financiële frivoliteiten.
Nog onlangs verzetten zij zich krachtig tegen een plan van de regering-Renzi om de financieel zwakke en versplinterde Italiaanse banken voor eens en voor al goed te saneren. En dat terwijl het een publiek geheim is dat de Duitse bankensector zucht onder precies hetzelfde euvel.
Duitsland telt een veelheid aan meest regionale retailbanken. Hun felle onderlinge concurrentie holt niet alleen de thuismarktwinsten van deze Landesbanken zelf uit, maar ook die van de paar grote zakenbankbroers zoals Deutsche.
Een ander probleem voor Merkel is dat Duitse staatshulp voor Deutsche Bank het Europese saneringsfonds-in-wording voor failliete banken nog vóór de geboorte om zeep zou helpen.
4) Fuseren dan maar?
Eind augustus berichtte het Duitse Manager Magazin dat Deutsche een fusie had overwogen met haar grote Duitse rivaal Commerzbank. Fusies en overnames tussen banken is een gebed zonder end.
Denk aan ABN Bank en Amrobank in 1990 en de overname van Bear Stearns door JPMorgan in 2008. Zulke operaties maken enorme besparingen mogelijk, en financiële krachtenbundelingen waardoor de markten beter bespeeld kunnen worden.
Maar dit pad ligt, behalve voor de hand, ook bezaaid met lijken. RBS en Fortis dreigden in 2008 te bezwijken aan hun overname van ABN AMRO en moesten met belastinggeld worden gered. Net als Lloyds, nadat zij zich had overeten aan HBOS. En in Spanje gebeurde hetzelfde met Bankia, luttele jaren nadat die nieuwe bank was ontstaan uit een groep noodlijdende spaarbanken.
En dan is er nog een politieke kleinigheid. Hoe moeten politici verkopen dat banken nóg groter moeten worden om te kunnen overleven, nu hun kiezers er miljoenvoudig van overtuigd zijn geraakt dat de banken too big to fail zijn?
Daar komt nog bij dat alle Europese grootbanken lijden aan dezelfde kwalen. Een uittocht van beleggers, een chronisch tekort aan kapitaal, regelgevers en toezichthouders die de teugels zo strak hebben aangetrokken dat bankieren in Europa in feite geen werkbaar business model meer is. Commerzbank doet precies hetzelfde als Deutsche: duizenden mensen ontslaan, stoppen met dividend betalen.
Conclusie: Deutsche Bank kan geen kant op !!
De opties die John Cryan heeft, zijn om voornoemde redenen niet of zeer moeilijk uitvoerbaar. Maar het ergste is dat zij geen begin van een oplossing vormen voor Cryan’s echte probleem: Deutsche Bank maakt als geheel structureel te weinig winst.
Geen enkele bankvorser, laat staan de shorties, hecht enig geloof aan de herhaalde verzekeringen van de Duitse overheid dat er geen cent publiek geld naar Deutsche zal gaan.
Liefst acht jaar na de kredietcrisis is Deutsche Bank domweg nog altijd veel te groot om te laten omvallen. Maar zelfs een staatsredding kan het winstprobleem niet verhelpen.
Sterker nog, het winstprobleem maakt zo’n operatie politiek nog minder verkoopbaar. “Deutsche Bank zal langzaam wegzinken in vergetelheid,” voorspelt Frances Coppola van Forbes dan ook, “terwijl de aasgieren haar beenderen kaalpikken.”
-----------------
Amen, De vraag is eigenlijk wie de gifbeker gaat leegdrinken en met welke gevolgen. Want met deze rentestanden en lopende rechtzaken gaat de DB echt geen winst maken. Nu niet en over 2 jaar ook niet.
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan's grootste probleem niet op. Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis. Zo'n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
Deutsche Bank
Foto: EPA
Deutsche Bank heeft dringend nieuw kapitaal nodig. De Britse topman John Cryan heeft vier opties. Maar die zijn alle vier niet of zeer moeilijk uitvoerbaar, en lossen Cryan’s grootste probleem niet op.
Een boete van mogelijk veertien miljard dollar van justitie in de VS, terwijl de eigen beurswaarde nog maar vier miljard hoger ligt: Deutsche Bank dreigt alsnog de hoogste prijs te betalen voor haar wangedrag vóór de kredietcrisis.
Zo’n aderlating zou het kernkapitaal van Deutsche, toch al lager dan bij andere grootbanken, gevaarlijk dicht bij de minimumgrens brengen. Deutsche zal dus ergens nieuw vermogen vandaan moeten halen.
De nieuwe Britse CEO John Cryan vindt de Amerikaanse boete veel te hoog en “peinst er niet over” deze te betalen. Hij denkt deze te kunnen schikken voor ergens tussen de twee en vijf miljard euro.
Erg realistisch lijkt dat niet: collega Bank of America betaalde een boete van dertien miljard dollar, JPMorgan zelfs bijna zeventien miljard dollar. Als justitie in de VS zulke bedragen weet te ontworstelen aan Amerikaanse banken, waarom dan niet aan Deutsche?
Hoe dan ook: Cryan heeft veel geld nodig, en vlug een beetje. Welke opties heeft hij?
1) Nieuwe aandelen uitgeven?
De voornaamste verklaring voor de gekelderde beurskoers is dat beleggers het zat zijn de portemonnee te trekken om Deutsche uit de brand te helpen. Een aandelenemissie nu zou hun bezit verder doen verwateren en de koers, en daarmee de opbrengst, nog verder drukken. Toch noemt Forbes-columniste Frances Coppola zo’n emissie “vrijwel zeker”.
Wat ook niet helpt, is dat Deutsche momenteel “de lieveling van de shortsellers” is – dat wil zeggen: beleggers die speculeren op koersdalingen.
De “shorties” vormen een kleine, maar invloedrijke gemeenschap van hedgefondsmanagers, analisten en steenrijke beleggers, veelal oud-zakenbankiers die Goldman Sachs – of Deutsche – hebben verlaten om eindelijk het hart op de tong te kunnen dragen.
Deze kongsi praat en speculeert Deutsche al tijden verder de put in. Momenteel hebben beleggers 39 miljoen aandelen Deutsche geleend – de meest nauwkeurige maatstaf voor shorting. Dat mag slechts 2,8 procent zijn van het totale uitstaande kapitaal, het is wel twee keer zoveel als een jaar geleden.
2) Tafelzilver verkopen?
Door fusies en overnames is Deutsche de laatste twintig jaar uitgedijd tot een gigantisch conglomeraat met de meest uiteenlopende activiteiten in zowat alle landen op aarde. Er móet geld te verdienen zijn door dit leger aan dochters in de etalage te zetten. Maar eenvoudig is dat niet; veel van die dochters leiden zelf een kwakkelend bestaan, en de hoge nood bij Deutsche maakt dat potentiële kopers de Duitse grootbank het vel over de neus halen.
Probleemkind PostBank is alweer van de markt gehaald omdat er geen kopers te vinden waren die een fatsoenlijke prijs wilden betalen. En de verkoop van een belang in de Chinese HuaXia Bank, waarmee Deutsche 3,7 miljard euro hoopt te verdienen, is al maanden over tijd.
Deze week verkocht Deutsche haar Britse dochter Abbey Life voor 1,1 miljard euro aan Phoenix, een Britse specialist in het opkopen en runnen van levensverzekeraars die geen nieuwe klanten meer aannemen. Phoenix betaalde 20 procent minder dan de werkelijke waarde van de polissen van Abbey, naar eigen zeggen een hogere korting dan op enige andere deal die Phoenix de afgelopen tien jaar deed.
De verkoop van Abbey levert Deutsche dan ook een verlies op van achthonderd miljoen euro vóór belasting door afschrijvingen op goodwill en immateriële activa. De bank moest ook een bruidsschat meegeven van 175 miljoen euro om Phoenix te vrijwaren van mogelijke schadeclaims tegen Abbey vanwege een onderzoek door de Britse financiële waakhond FCA naar wanpraktijken van zes levensverzekeraars.
Eigenlijk zou Cryan zijn vermogensbeheerder Deutsche Asset Management moeten verkopen. Maar ook daar peinst hij niet over: dat is echt het kroonjuweel van zijn bank, en zo verweven met de overige activiteiten dat het moeilijk is te ontvlechten.
3) Redding door de Duitse staat?
Het Duitse weekblad Die Zeit kwam deze week met het nieuws dat ambtenaren in Brussel, Berlijn en Frankfurt in het diepste geheim werken aan publieke reddingsplannen voor Deutsche, voor het geval de bank drastisch meer kapitaal nodig heeft en dat niet op eigen kracht bij elkaar kan krijgen – een kans die, gezien het voorafgaande, nu al beter een zekerheid kan worden genoemd. Eén optie zou zijn dat de Duitse staat een belang neemt van 25 procent in de bank.
De bondsregering ontkende het bericht meteen in alle toonaarden. Deutsche zou op niet één eurocent Duitse staatshulp mogen rekenen – een duidelijk signaal ook naar de Amerikanen, dat de Duitse belastingbetaler hun megaboete van veertien miljard dollar niet wenst te subsidiëren.
Angela Merkel en de haren moeten ook wel. Sinds 2008 hebben zij andere EU-lidstaten herhaaldelijk vermanend toegesproken over hun financiële frivoliteiten.
Nog onlangs verzetten zij zich krachtig tegen een plan van de regering-Renzi om de financieel zwakke en versplinterde Italiaanse banken voor eens en voor al goed te saneren. En dat terwijl het een publiek geheim is dat de Duitse bankensector zucht onder precies hetzelfde euvel.
Duitsland telt een veelheid aan meest regionale retailbanken. Hun felle onderlinge concurrentie holt niet alleen de thuismarktwinsten van deze Landesbanken zelf uit, maar ook die van de paar grote zakenbankbroers zoals Deutsche.
Een ander probleem voor Merkel is dat Duitse staatshulp voor Deutsche Bank het Europese saneringsfonds-in-wording voor failliete banken nog vóór de geboorte om zeep zou helpen.
4) Fuseren dan maar?
Eind augustus berichtte het Duitse Manager Magazin dat Deutsche een fusie had overwogen met haar grote Duitse rivaal Commerzbank. Fusies en overnames tussen banken is een gebed zonder end.
Denk aan ABN Bank en Amrobank in 1990 en de overname van Bear Stearns door JPMorgan in 2008. Zulke operaties maken enorme besparingen mogelijk, en financiële krachtenbundelingen waardoor de markten beter bespeeld kunnen worden.
Maar dit pad ligt, behalve voor de hand, ook bezaaid met lijken. RBS en Fortis dreigden in 2008 te bezwijken aan hun overname van ABN AMRO en moesten met belastinggeld worden gered. Net als Lloyds, nadat zij zich had overeten aan HBOS. En in Spanje gebeurde hetzelfde met Bankia, luttele jaren nadat die nieuwe bank was ontstaan uit een groep noodlijdende spaarbanken.
En dan is er nog een politieke kleinigheid. Hoe moeten politici verkopen dat banken nóg groter moeten worden om te kunnen overleven, nu hun kiezers er miljoenvoudig van overtuigd zijn geraakt dat de banken too big to fail zijn?
Daar komt nog bij dat alle Europese grootbanken lijden aan dezelfde kwalen. Een uittocht van beleggers, een chronisch tekort aan kapitaal, regelgevers en toezichthouders die de teugels zo strak hebben aangetrokken dat bankieren in Europa in feite geen werkbaar business model meer is. Commerzbank doet precies hetzelfde als Deutsche: duizenden mensen ontslaan, stoppen met dividend betalen.
Conclusie: Deutsche Bank kan geen kant op !!
De opties die John Cryan heeft, zijn om voornoemde redenen niet of zeer moeilijk uitvoerbaar. Maar het ergste is dat zij geen begin van een oplossing vormen voor Cryan’s echte probleem: Deutsche Bank maakt als geheel structureel te weinig winst.
Geen enkele bankvorser, laat staan de shorties, hecht enig geloof aan de herhaalde verzekeringen van de Duitse overheid dat er geen cent publiek geld naar Deutsche zal gaan.
Liefst acht jaar na de kredietcrisis is Deutsche Bank domweg nog altijd veel te groot om te laten omvallen. Maar zelfs een staatsredding kan het winstprobleem niet verhelpen.
Sterker nog, het winstprobleem maakt zo’n operatie politiek nog minder verkoopbaar. “Deutsche Bank zal langzaam wegzinken in vergetelheid,” voorspelt Frances Coppola van Forbes dan ook, “terwijl de aasgieren haar beenderen kaalpikken.”
-----------------
Amen, De vraag is eigenlijk wie de gifbeker gaat leegdrinken en met welke gevolgen. Want met deze rentestanden en lopende rechtzaken gaat de DB echt geen winst maken. Nu niet en over 2 jaar ook niet.
En er komen nog meer grote rechtzaken.... Hier stopt het echt niet.quote:Op donderdag 29 september 2016 17:47 schreef hpeopjes het volgende:
14 miljard euro. Dat is zo'n 20 euro per EU-burger.
Peanuts, dat is het echte probleem niet, zo'n bedrag.quote:
14 miljard euro. Dat is zo'n 20 euro per EU-burger.
Als ze 42.000 miljard op de balans hebben staan, waarvan 47% rot als een mispel.
I´m back.
14 miljard is ook echt geen probleem, dan kan de Duitse overheid dat beter (negatief) lenen.quote:Op donderdag 29 september 2016 17:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En er komen nog meer grote rechtzaken.... Hier stopt het echt niet.
I´m back.
Waarom is failliet gaan niet mogelijk?
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Ja, dat kan, maar dat betekent nog niet dat die swaps niet verwerkt moeten worden.quote:Op donderdag 29 september 2016 18:00 schreef Pharkus het volgende:
Waarom is failliet gaan niet mogelijk?
Zal een deel afgeschreven worden wrs, maar sommige partijen zullen niet alles willen afschrijven of kunnen afschrijven, anders gaan zij ook failliet. Kortom kans op sneeuwbal-effect die de hele economie aantast.
Had je dus ook op het moment toen Lehman's failliet ging.
I´m back.
Mjah kunnen ze wel doen, maar dan weet je zeker dat Amerika die 14 miljard koek in 1 hap op gaat eten. En heb je er een boel boze EU landjes erbij (die dat voor hun eigen banken niet mochten toepassen). Dat is een traject die zelfs een bom legt onder het nieuwe afgesproken financiële EU bankregels.quote:
[..]
14 miljard is ook echt geen probleem, dan kan de Duitse overheid dat beter (negatief) lenen.
Ja, klopt, het mag niet meer en dat geld ben je ook kwijt idd.quote:
[..]
Mjah kunnen ze wel doen, maar dan weet je zeker dat Amerika die 14 miljard koek in 1 hap op gaat eten. En heb je er een boel boze EU landjes erbij (die dat voor hun eigen banken niet mochten toepassen). Dat is een traject die zelfs een bom legt onder het nieuwe afgesproken financiële EU bankregels.
I´m back.
http://en.boerse-frankfurt.de/stock/Deutsche_Bank-share
5+ % eraf. New low. 10.25
Dit gaat geen weken meer duren voordat er een konijn uit de hoed getoverd moet worden.
Ik lees nu inderdaad dat er van een zogenaamd reddingsplan geen (meer) sprake is,.
5+ % eraf. New low. 10.25
Dit gaat geen weken meer duren voordat er een konijn uit de hoed getoverd moet worden.
Ik lees nu inderdaad dat er van een zogenaamd reddingsplan geen (meer) sprake is,.
Ja, als jij een hedgefonds hebt ga je daar nu geen aandelen van kopen, te onzeker, pas als de bodem er echt uit gelazerd is, maar dan nog uitkijken, want Dld mag officieel geen reddingsboei uitgooien.quote:
Assets verkopen wat je kunt verkopen en een aandelenemissie maar ja hoeveel tijd koop je hiermee.
I´m back.
Put opties zou ik wel aandurven, zolang er geen staatssteun komt.quote:
[..]
Ja, als jij een hedgefonds hebt ga je daar nu geen aandelen van kopen, te onzeker, pas als de bodem er echt uit gelazerd is, maar dan nog uitkijken, want Dld mag officieel geen reddingsboei uitgooien.
Ja, meteen op de derivaten weer gaan dan hè.quote:Op donderdag 29 september 2016 19:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Put opties zou ik wel aandurven, zolang er geen staatssteun komt.
.
I´m back.
Tja, dat iik ook waar.quote:
[..]
Ja, meteen op de derivaten weer gaan dan hè.
Gaat lekker, DB staat in de VS nu ruim 7,5% in de min
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Denk dat alles te maken heeft met het expliciet uitspreken dat er geen steun komt.
Voor de rest zie ik geen aanvullende berichtgeving.
Voor de rest zie ik geen aanvullende berichtgeving.
O ja tuurlijk op de NYSE loopt hij natuurlijk door.quote:
Gaat lekker, DB staat in de VS nu ruim 7,5% in de min
10.05 bijna door de psychologische grens.
Doet me aan ING van een paar jaar terug denkenquote:
[..]
O ja tuurlijk op deNYSE loopt hij natuurlijk door.
10.05 bijna door de psychologische grens.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Deutsche Bank verliest donderdagavond bijna 8% op Wall Street.
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
Bloomberg News reported on Thursday that 10 hedge funds that are clients of Deutsche Bank’s prime brokerage unit, including Israel Englander’s Millennium Management and Chris Rokos’ Rokos Capital Management, have recently cut their exposure to the German bank by moving part of their listed derivatives holdings to other firms.
Forbes
At the same time, short sellers continues to bet against the shares of Deutsche Bank and The New York Times speculated that they are being led by the biggest hedge fund billionaire of them all, George Soros.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
[ Bericht 42% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:36:34 ]
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
Bloomberg News reported on Thursday that 10 hedge funds that are clients of Deutsche Bank’s prime brokerage unit, including Israel Englander’s Millennium Management and Chris Rokos’ Rokos Capital Management, have recently cut their exposure to the German bank by moving part of their listed derivatives holdings to other firms.
Forbes
At the same time, short sellers continues to bet against the shares of Deutsche Bank and The New York Times speculated that they are being led by the biggest hedge fund billionaire of them all, George Soros.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
[ Bericht 42% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:36:34 ]
Yep.quote:
Deutsche Bank verliest donderdagavond bijna 8% op Wall Street.
Beleggers deden het aandeel in de Amerikaanse handel de deur uit. Volgens zakenzender CNBC hebben tien hedgefondsen die derivaten verhandelden via de bank in Frankfurt hun posities afgebouwd. Daarbij hebben zij cash die niet direct nodig is weggesluisd van Deutsche Bank.
Op CNBC werd ook de noodzaak van kapitaalversterking voor de grootste bank van Duitsland herhaald.
-------------------------------------------------------
Dat is eigenlijk al een soort van bankrun.
Gaat hard nu, denk ik.
I´m back.
Dat denk ik ook.... Met een beetje geluk gaat er vrijdagnacht al een plan uitgerold gaat worden. Reken maar dat dit een bijzonder hot item gaat worden voor de komende 48 uur. Ben benieuwd of Merkel echt zo'n ijskonijntje is.quote:
BRIEF-Deutsche Bank confident that clients know it is stable
Sept 29 (Reuters) -
* Deutsche Bank spokesman says confident that vast majority of trading clients understand group has stable financial position
[ Bericht 20% gewijzigd door Drugshond op 29-09-2016 20:57:01 ]
Ben benieuwd idd...quote:
[..]
Dat denk ik ook.... Met een beetje geluk gaat er vrijdagnacht al een plan uitgerold gaat worden. Reken maar dat dit een bijzonder hot item gaat worden voor de komende 48 uur. Ben benieuwd of Merkel echt zo'n ijskonijntje is.
I´m back.
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij. 
Bedankt Hans.
Ik zag een paar weken geleden een hoop videos op Youtube over dat de Dollar gegarandeerd zou vallen op 27 september.. Ik vond het maar onzin maar zo te zien zaten ze er misschien maar 3 dagen naast (en een munteenheid, namelijk de Euro vs Dollar 
Alpha kenny one
Zijn de weekend bailouts weer terug?quote:
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Don't Be Stupid (DoucheBank)
quote:C'mon folks.
First, it's illegal for the German government to bail out Deutsche Bank. That's one of the (few) changes made in the EU post-2008, and it has gone into effect.
However, they can be bailed in.
Now let's talk about what that means, and why in fact it's worthless in a situation like this.
A bail-in would destroy the stockholder equity (first), then bondholder equity which is converted to stock. That sounds ok but there's a problem with it.
It works roughly like this: There are multiple "tranches" of bonds with various seniority associated with them. This is done so the institution pays less to borrow on the "higher" (or "Senior") tranches, because the lower ones are wiped out first before the Senior bonds take any loss.
The issue that arises is that all these institutions "engineer" their tranching through various machinations (including default swaps and similar) so that most of their debt issue is "Senior" or "Super-Senior." They do this to reduce their borrowing costs but the question becomes whether that "protection" is actually effective, and the only way it is effective is if the mathematical models used to derive that alleged risk are accurate.
This is exactly what was done with the various securitized mortgages from "subprime" lenders, incidentally -- and we know how accurate those models were, right?
It works if the losses are modest because the lower tranches are literally wiped out and the more-senior ones are protected. The problem comes if you can't satisfy the financial requirements with those subordinate debt tranches because your modeled risk profile turns out to be dog squeeze -- then the senior tranches get hit.
If these tranches are invaded you will get an immediate run on prime brokerage and other "depository" style accounts because the buyers of those "senior" debt tranches bought them with the full expectation that they were not 50%, not 80%, not 90% but 100% safe and as soon as that belief is invalidated the brown smelly stuff will hit the airmoving device at very high speed.
Indeed a mere belief that such an invasion will happen is probably enough to set off the exodus because once you get into the senior tranches the risk rises above zero that depositors will get hit. And finally, and most-troublesome, unlike with a traditional operating company any such exodus from a bank itself further erodes the bank's capital base and thus is additive to the pressure and the senior tranche loss risk!
Finally, remember that utterly nobody who lied about the solvency of their institutions went to prison after 2008. Nor did any central bank personnel who lied about "subprime being contained." For this reason you cannot believe any such statement from anyone without strict proof, and given the (intentional) opacity of risk in these institutions strict proof is impossible to come by.
So yes, it is not as simple -- or as "safe" -- as people think it is.
This situation is definitely unstable, and if anyone thinks "balance sheets" are ok I will remind you that I was not in 2008 and still cannot possibly analyze any of the European banks on any sort of consolidated basis when derivative exposure and other means of hiding contingent liabilities are included, and those liabilities must be included in the event confidence in the underlying institution -- or group of institutions -- is lost.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Als ze echt omvallen of buiten de regels van de ECB/EP steun ontvangen dan zijn de rapen pas echt zuur. Dan is het banken stabiliteitspact van de EU kaput. Maar goed dan is de DB nog steeds niet gered (ook niet op langere termijn, too big to rescue). Verre van dat zelfs.quote:
Waar zijn de tijden gebleven dat dit soort topics in een uur werden volgeschreven? Blijkbaar interesseert het veel mensen niet meer. Morgenvroeg in ieder geval weer de popcorn erbij.
Als de EU/Duitsland ooit een leuke testcase/probleem geval op zijn bord wil hebben....Dit is de schoppenaas.
Ben benieuwd naar morgen. After hours is het redelijk stabiel. Mochten ze omvallen, waar vast een stokje voor wordt gestoken, ben ik heel benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
A Deutsche spokesman said: “Our trading clients are amongst the world’s most sophisticated investors.
“We are confident that the vast majority of them have a full understanding of our stable financial position, the current macro-economic environment, the litigation process in the U.S. and the progress we are making with our strategy.”
Net nu 10 (grote) hedfunds hun obligaties aan het verkopen zijn en hun geld buiten de Deutsche Bank aan het stallen zijn.
“We are confident that the vast majority of them have a full understanding of our stable financial position, the current macro-economic environment, the litigation process in the U.S. and the progress we are making with our strategy.”
Net nu 10 (grote) hedfunds hun obligaties aan het verkopen zijn en hun geld buiten de Deutsche Bank aan het stallen zijn.
Niemand weet echt hoe dat stokje eruit mag/moet komen te zien.quote:
Ben benieuwd naar morgen. After hours is het redelijk stabiel. Mochten ze omvallen, waar vast een stokje voor wordt gestoken, ben ik heel benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
Het gaat pas echt leuk worden als ze een paar dagen dicht gaan, omdat de oplossing nog doorgerekend moet worden. Maar zover is het nog niet.
twitter:CNBC twitterde op donderdag 29-09-2016 om 23:01:59 BREAKING: Capula Investment Mgmt. cut some capital at Deutsche Bank, is still a prime brokerage client at $DB - source (via @KateKellyCNBC) reageer retweet
BREAKING: Capula Investment Mgmt. cut some capital at Deutsche Bank, is still a prime brokerage client at $DB - source (via @De Amerikanen ruimen alvast wat zendtijd in voor als Deutsche klapt.twitter:MktOutperform twitterde op donderdag 29-09-2016 om 22:09:42 New all-time closing low for Deutsche Bank on the highest volume day in its history, over 51 million shares traded. https://t.co/JTrngSIOU7 reageer retweet
New all-time closing low for Deutsche Bank on the highest volume day in its history, over 51 million shares traded. 
Vanuit die belichting moet ik Kees wel gelijk geven. 14 Miljard was in 2008 voor Deutsche Bank geen enkel probleem geweest. Maar waarom komt die boete juist nu ?!. Vuige Geo Politieke spelletjes ?!. Andersom snap ik het ook niet zo goed. De blootstelling van de Amerikaanse banken aan de DB is (voorlopig) ook behoorlijk groot te noemen.quote:
Kees de Kort: Mannetjes die 14 miljard uitdelen
Wat de Centrale Banken betreft die hebben ook veel kapot gemaakt. Een schuldenberg 4x zo groot gemaakt (over de periode van 2007-2016). 200 aanpassingen in financieel beleid met zero effect. Je mag eigenlijk rustig zeggen dat de crisis van 2008 nooit weg is geweest.
[ Bericht 10% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 06:24:13 ]
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
Hoeveel hebben al die andere banken uiteindelijk moeten aftikken? Ik zie daar boetes van meer dan 30 miljard tussen staan, maar dergelijke bedragen zijn volgens mij nooit betaald.quote:Op vrijdag 30 september 2016 08:28 schreef Drugshond het volgende:
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
Dat ook weer niet, maar ze hoeven natuurlijk nu ook niet te verwachten dat ze nu nog een voorkeursdeal krijgen. Toen was het al bekend. En toen had de DB het makkelijk kunnen ophoesten. Moet je ze nu nog clementie geven ?! Kees de Kort zit er naast (on second thoughts).quote:
[..]
Hoeveel hebben al die andere banken uiteindelijk moeten aftikken? Ik zie daar boetes van meer dan 30 miljard tussen staan, maar dergelijke bedragen zijn volgens mij nooit betaald.
Goede findquote:
Grappig... let even op dit topic.
AEX / Hypotheekwaakhond VS klaagt banken aan (196 miljard lawsuit) (uit de oude doos)
7. Deutsche Bank AG - $14.2 billion
--------
We spreken over 2011. Dat gaat echt geen 5 miljard meer worden. DB heeft het laten versloffen.
Dat is gewoon een bedrag wat nog openstaat zonder rente.
. Mbt de manier hoe de media het rapporteerden leek het voor mij alsof die 14 miljard uit de lucht kwam vallen. Niet dus.
Mjah, zelfs ik sta nu weer te kijken wat toen en nu (Dat ik dit topic nog terug kon vinden na 5 jr is al redelijk knap).quote:
Goede find
Ze beginnen peentjes te zweten op de beurs idd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hoop het, maar zo makkelijk laat men dat natuurlijk niet gaan. Als er in zo'n overgangs fase niemand opstaat om te zeggen; "hey, misschien moeten we het anders doen" gaat er niets veranderen.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als ik ooit een politieke agenda zou hebben....Ja.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
http://www.tijd.be/markte(...)?ckc=1&ts=1475223967
En ze ontkennen het.
Gisteren heeft er een hele hoge cycli plaatsgevonden met trading DB.
---------
Fortis 2.0
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:06:10 ]
En ze ontkennen het.
Gisteren heeft er een hele hoge cycli plaatsgevonden met trading DB.
---------
Fortis 2.0
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:06:10 ]
Ja ik ben ook een beetje moe van dat stutten van een onhoudbaar financieel kaartenhuis. De gevolgen zullen wel groot zijn. Wat mij alleen het meeste zorg baart is dat ze alles gewoon weer op dezelfde wijze zullen blijven doen. Dat zag je na 2000 en 2008. Misschien drie keer scheepsrecht? Ik heb er een hard hoofd in. Al werkt dit uitstel van executie uiteindelijk alleen averechts en zullen de gevolgen naar mijn idee nog groter zijn. Hoe langer het duurt voor het instort hoe groter de klap.quote:
Hopelijk laten ze het hele verrotte kaartenhuis eindelijk eens in elkaar pleuren, zodat we nadat we de huidige financiële topmensen Europa uitgejaagd hebben met pek en veren, eindelijk eens kunnen werken aan een eerlijk systeem voor iedereen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Zal voor ons wel iets-of-wat meevallen. Hoop ik (als het een quasi stripdown gaat worden, dat proces is nu al bezig, zelfs al tegen verlies Cash = King). Maar zelfs dan nog gaan er bedragen in het rond die Duitsland laat staan de EU moeilijk kan opvangen.quote:Op vrijdag 30 september 2016 10:51 schreef ShaoliN het volgende:
Hoelang nog Drugshond? Moeten we al gaan hamsteren?
Zover is het nog niet... maar het begint een aardige clifhanger te worden.
-----
ONZ / Wat zijn de lekkerste smaken soepblikken?
Was een discussie met TEM....Ik gaf de EU ergens tussen de 6 mnd en 1,5 jr. Mag he nu 2 mnd vanaf trekken. Mwah, ik trek mijn bewering niet in.quote:
Hoelang nog Drugshond? Moeten we al gaan hamsteren?
De berichtenstroom gaat nu zowat per uur.
Komt Deutsche Bank op eigen kracht uit de problemen?
Deutsche Bank zit in de problemen, de vraag is of ze nog zonder hulp van de Duitse overheid eruit weten te komen. RTL Z-beurscommentator Hans de Geus denkt dat het mogelijk is.
Volgens persbureau Bloomberg heeft een aantal grote hedge funds hun onderpand bij Deutsche Bank voor een deel teruggetrokken. Ze zijn bang dat hun geld daar niet helemaal veilig is, legt De Geus uit.
''Als dat bekend is van een aantal grote hedge funds, dan geheid dat dat vele kleinere spelers dat ook niet doen.''
Verschillende problemen voor Deutsche
Deutsche Bank, de grootste bank van Duitsland, zit in de hoek waar de klappen vallen. Van de Amerikaanse toezichthouders dreigt een boete van 14 miljard dollar vanwege misstanden bij de verkoop van hypotheken in aanloop naar de crisis.
Daarnaast lopen er nog onderzoeken naar de manipulatie van euribor- en libor-rentes alsmede van de prijzen van edelmetalen door medewerkers van Deutsche Bank. De vrees is dat de bank straks niet genoeg eigen vermogen heeft als het flinke boetes krijgt of schikkingen moet treffen.
Deutsche Bank noteerde begin deze maand nog boven de 13 euro, nu is dat rond de 10 euro. Vorig jaar zomer lag de koers nog rond de 30 euro.
'Op eigen kracht eruit, het kan nog'
De Geus denkt dat Deutsche Bank er nog wel op eigen kracht uit kan komen. In de praktijk worden boetes in de VS fors teruggebracht als er een schikking komt. ''Als de boete wordt verlaagd tot 5 miljard euro of minder, dan zou dat al een hoop schelen. Verder moeten ze als een dolle bedrijfsonderdelen gaan verkopen, als de koers dan een beetje stabiel wordt, dan kunnen ze misschien nog een emissie doen'', aldus De Geus.
Wat volgens hem helemaal zou helpen is dat als de regering zou aangeven klaar te staan om de bank te redden. ''Uiteindelijk gaan ze dat toch doen, door te wachten maak je het probleem alleen maar groter''. Eerder deze week waren er geruchten dat de Duitse overheid een reddingsplan maakte voor Deutsche Bank, maar dat werd ontkend.
In RTL Z Voorbeurs toonde Koen Bender van Mercurius Vermogensbeheer zich wat somberder. ''Het schip maakt slagzij, maar de band op het achterdek speelt door''. Er is volgens Bender bijna geen houden meer aan. Hij denkt dat Deutsche Bank er niet zelf uit kan komen en hulp van buitenaf nodig heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:58:04 ]
Komt Deutsche Bank op eigen kracht uit de problemen?
Deutsche Bank zit in de problemen, de vraag is of ze nog zonder hulp van de Duitse overheid eruit weten te komen. RTL Z-beurscommentator Hans de Geus denkt dat het mogelijk is.
Volgens persbureau Bloomberg heeft een aantal grote hedge funds hun onderpand bij Deutsche Bank voor een deel teruggetrokken. Ze zijn bang dat hun geld daar niet helemaal veilig is, legt De Geus uit.
''Als dat bekend is van een aantal grote hedge funds, dan geheid dat dat vele kleinere spelers dat ook niet doen.''
Verschillende problemen voor Deutsche
Deutsche Bank, de grootste bank van Duitsland, zit in de hoek waar de klappen vallen. Van de Amerikaanse toezichthouders dreigt een boete van 14 miljard dollar vanwege misstanden bij de verkoop van hypotheken in aanloop naar de crisis.
Daarnaast lopen er nog onderzoeken naar de manipulatie van euribor- en libor-rentes alsmede van de prijzen van edelmetalen door medewerkers van Deutsche Bank. De vrees is dat de bank straks niet genoeg eigen vermogen heeft als het flinke boetes krijgt of schikkingen moet treffen.
Deutsche Bank noteerde begin deze maand nog boven de 13 euro, nu is dat rond de 10 euro. Vorig jaar zomer lag de koers nog rond de 30 euro.
'Op eigen kracht eruit, het kan nog'
De Geus denkt dat Deutsche Bank er nog wel op eigen kracht uit kan komen. In de praktijk worden boetes in de VS fors teruggebracht als er een schikking komt. ''Als de boete wordt verlaagd tot 5 miljard euro of minder, dan zou dat al een hoop schelen. Verder moeten ze als een dolle bedrijfsonderdelen gaan verkopen, als de koers dan een beetje stabiel wordt, dan kunnen ze misschien nog een emissie doen'', aldus De Geus.
Wat volgens hem helemaal zou helpen is dat als de regering zou aangeven klaar te staan om de bank te redden. ''Uiteindelijk gaan ze dat toch doen, door te wachten maak je het probleem alleen maar groter''. Eerder deze week waren er geruchten dat de Duitse overheid een reddingsplan maakte voor Deutsche Bank, maar dat werd ontkend.
In RTL Z Voorbeurs toonde Koen Bender van Mercurius Vermogensbeheer zich wat somberder. ''Het schip maakt slagzij, maar de band op het achterdek speelt door''. Er is volgens Bender bijna geen houden meer aan. Hij denkt dat Deutsche Bank er niet zelf uit kan komen en hulp van buitenaf nodig heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 30-09-2016 11:58:04 ]
Mooi moment om het AEX-forum weer nieuw leven in te blazen. Zal dit soort topics goed doen.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Zou niet verkeerd zijn. Het Neuro / Zeuro idee is niet heel gek.quote:
Mooi moment om het AEX-forum weer nieuw leven in te blazen. Zal dit soort topics goed doen.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Nederland doet macroeconomisch ongeveer hetzelfde als Duitsland, dat kan wel een gezamenlijke muny handhaven... van Griekenland en Spanje hoef je het niet te verwachten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan is het game over, en niet alleen voor Europa. Dat laten ze nooit gebeuren (niet in 1 klap). Mijn inzet is meer wat er wat voor lijken er in de kast liggen. En wie gaat dit betalen. DB zou wel eens een blauwdruk kunnen worden voor toekomstige banken en hun toezicht daarop. Op dit moment neemt Amerika ons verre van serieus (en ze hebben nog gelijk ook).quote:
Mooi moment om het AEX-forum weer nieuw leven in te blazen. Zal dit soort topics goed doen.
Zodra de Deutsche omvalt is het ook gedaan met de EU vermoed ik.
Ik zie simpelweg geen (politieke) draagkracht voor een solide oplossing.quote:
[..]
Dan is het game over, en niet alleen voor Europa. Dat laten ze nooit gebeuren (niet in 1 klap). Mijn inzet is meer wat er wat voor lijken er in de kast liggen. En wie gaat dit betalen. DB zou wel eens een blauwdruk kunnen worden voor toekomstige banken en hun toezicht daarop. Op dit moment neemt Amerika ons verre van serieus (en ze hebben nog gelijk ook).
Als je al ziet wat voor scheuren een triviale migrantencrisis veroorzaakt blijft er echt niets over van de EU als ze hier hun vingers aan moeten branden.
Al is dit natuurlijk wel minder tastbaar voor boze burgers. In ieder geval initieel.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ow wachtquote:
Nou klaar dan, vallen we dinsdag onder het Ottomaanse rijk.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
politici roepen van alles wat niet waar is, waarom denk je hem in dit geval wel te moeten geloven?quote:
Ik snap niet hoe dit kan. Dijsselbloem zei deze maand nog dat de crisis voorbij was.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.quote:
[..]
politici roepen van alles wat niet waar is, waarom denk je hem in dit geval wel te moeten geloven?
Bedankt Hans.
quote:
[..]
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Gelukkig hebben we de rente nog.quote:
[..]
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Als we straks tijd genoeg hebben hebben we ook tijd genoeg om 3 die eens een bezoek te brengen. Naast de rest van Het Verraad natuurlijk.quote:
[..]
Hij komt betrouwbaar over, net als zijn voorgangers Jan Kees en Wouter Bos.
Ik geloof niet dat het verraders zijn, maar incompetent zijn ze wel.quote:
[..]
Als we straks tijd genoeg hebben hebben we ook tijd genoeg om 3 die eens een bezoek te brengen. Naast de rest van Het Verraad natuurlijk.
Bedankt Hans.
Hij heeft volgens mij van de week nog 337 miljoen euro NLse leningen aan Griekenland afgeschreven...quote:
Ik snap niet hoe dit kan. Dijsselbloem zei deze maand nog dat de crisis voorbij was.
.
I´m back.
Ben je niet zo snel van begrip? Zie je dit momenteel zeker 2 keer per week roeptoeteren.quote:
Ik snap niet hoe dit kan. Dijsselbloem zei deze maand nog dat de crisis voorbij was.
Twee keer per week nog wel? Ik heb het in het eurocrisis ook gepost, maar verder niet dacht ik, maar mijn geheugen laat mij weleens in de steek, dus ik zie de quotes graag terug.quote:Op vrijdag 30 september 2016 14:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ben je niet zo snel van begrip? Zie je dit momenteel zeker 2 keer per week roeptoeteren.
Bedankt Hans.
Ze gaan het over het weekend heen proberen te tillenquote:
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Roeptoeteren is trouwens wat anders dan gewoon posten, maar ik snap dat je graag overdrijft om je punt te maken.quote:
[..]
Ben je niet zo snel van begrip? Zie je dit momenteel zeker 2 keer per week roeptoeteren.
Bedankt Hans.
Is het maandag niet de dag van de hereniging? Dus gesloten?quote:
[..]
Ze gaan het over het weekend heen proberen te tillen
Dan hebben ze nog een extra dag uitstel tijdquote:
[..]
Is het maandag niet de dag van de hereniging? Dus gesloten?
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
Hmm als het maandag dicht is dan weet ik niet of de investeerders dat aandurven. Beter nu er uit dan dinsdag met een enorme gap.quote:
[..]
Ze gaan het over het weekend heen proberen te tillen
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Volgens mij is dat in november. Valt bijna samen met wapenstilstandsdag 11-11, dacht ik.quote:
[..]
Is het maandag niet de dag van de hereniging? Dus gesloten?
I´m back.
Nee, is dan geen geld voor.quote:
Als deze bank valt krijgen we dan een nieuwe oorlog?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Het ergste is nog dat het onderhand niemand meer echt boeit, omdat iedereen (inclusief ikzelf) er toch vanuit gaat dat er weer een bailout door de belastingbetaler of iets dergelijks komt.
Zou wel een verrassing zijn als dat niet gebeurt en men onverwachts voor de nuclaire optie gaat!
Zou wel een verrassing zijn als dat niet gebeurt en men onverwachts voor de nuclaire optie gaat!
'' De Dag van de Duitse eenheid (Duits: Tag der Deutschen Einheit) is een nationale feestdag in Duitsland die gevierd wordt op 3 oktober, de verjaardag van de Duitse hereniging in 1990.''quote:
[..]
Volgens mij is dat in november. Valt bijna samen met wapenstilstandsdag 11-11, dacht ik.
Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Dag_van_de_Duitse_eenheid
Juist wel, die gap zorgt voor rustquote:
[..]
Hmm als het maandag dicht is dan weet ik niet of de investeerders dat aandurven. Beter nu er uit dan dinsdag met een enorme gap.
People are always teaching us democracy but the people who teach us democracy don't want to learn it themselves.
O, my bad...quote:
[..]
'' De Dag van de Duitse eenheid (Duits: Tag der Deutschen Einheit) is een nationale feestdag in Duitsland die gevierd wordt op 3 oktober, de verjaardag van de Duitse hereniging in 1990.''
Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Dag_van_de_Duitse_eenheid
I´m back.
Vieren ze dan dat de muur is gevallen?quote:
[..]
'' De Dag van de Duitse eenheid (Duits: Tag der Deutschen Einheit) is een nationale feestdag in Duitsland die gevierd wordt op 3 oktober, de verjaardag van de Duitse hereniging in 1990.''
Bron:https://nl.wikipedia.org/wiki/Dag_van_de_Duitse_eenheid
Zou wel ironisch zijn om juist op die datum één van de uitwassen van het kapitalisme tot uitbarsting te laten komen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, de muur viel in `89 (9 november).quote:
[..]
Vieren ze dan dat de muur is gevallen?
Zou wel ironisch zijn om juist op die datum één van de uitwassen van het kapitalisme tot uitbarsting te laten komen.
Verrek, das waar. Dat had ik moeten weten, ik ben zelf van '81 dus bewust meegekregen.quote:
[..]
Nee, de muur viel in `89 (9 november).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
You're a kid?quote:
[..]
Verrek, das waar. Dat had ik moeten weten, ik ben zelf van '81 dus bewust meegekregen.
ik studeerde toen al.
I´m back.
Ik ben inmiddels ook alweer (bijna) 35. Maar je had me ouder ingeschat?quote:
[..]
You're a kid?
ik studeerde toen al.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja, van mijn leeftijd ongeveer, net als Cherno...quote:
[..]
Ik ben inmiddels ook alweer (bijna) 35. Maar je had me ouder ingeschat?
.
I´m back.
Ik heb wel een 'oude ziel' al zeg ik het zelf. Ook behoorlijk wat levenservaring inmiddels (veel meegemaakt), dat je natuurlijk vormt. Dat zou een reden kunnen zijn waardoor ik wellicht ouder en meer ervaren overkom dan ik in werkelijkheid ben.quote:
[..]
Ja, van mijn leeftijd ongeveer, net als Cherno...
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vind het best apart dat de bank sinds gisteren 1 euro omhoog is gegaan qua aandelen terwijl het niet echt goed gaat met hun.
Laagste punt tot nu toe 9.81
Laagste punt tot nu toe 9.81
Schrijf wat leuks in m'n gastenboek :) : http://secretpret.mygb.nl/
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
BTC : 3L9zW8LhLF4FpTjM8ojQUxeeEBjnJeE6z3
Ligt wrs aan het feit dat je vaak reageert ook op typisch sociaal-economische onderwerpen wrs, daar zie je toch voornamelijk wat oudere users reageren ook?quote:
[..]
Ik heb wel een 'oude ziel' al zeg ik het zelf. Ook behoorlijk wat levenservaring inmiddels (veel meegemaakt), dat je natuurlijk vormt. Dat zou een reden kunnen zijn waardoor ik wellicht ouder en meer ervaren overkom dan ik in werkelijkheid ben.
I´m back.
Ook dat, en ik ben behoorlijk links. Ook dat is ouderwets. De meeste jongeren en mensen van mijn leeftijd zijn al hun gehele leven rechts zo is mijn ervaring.quote:
[..]
Ligt wrs aan het feit dat je vaak reageert ook op typisch sociaal-economische onderwerpen wrs, daar zie je toch voornamelijk wat oudere users reageren ook?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat speelt ook wrs idd. Mensen van mijn generatie (bijna 55) zitten vaker in het midden: van centrum-links tot centrum-rechts.quote:
[..]
Ook dat, en ik ben behoorlijk links. Ook dat is ouderwets. De meeste jongeren en mensen van mijn leeftijd zijn al hun gehele leven rechts zo is mijn ervaring.
I´m back.
Ja maar er is ook zo iets als too big to save en als ik kijk naar wat er bloot ligt bij die bank vrees ik het ergstequote:
Het ergste is nog dat het onderhand niemand meer echt boeit, omdat iedereen (inclusief ikzelf) er toch vanuit gaat dat er weer een bailout door de belastingbetaler of iets dergelijks komt.
. Maar dat is ongehinderd door enige economische kennis dus het kan net zo goed anders zijn.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
In ieder geval zal het weer diverse landen nopen tot bezuinigingen op onder meer zorg en sociale zaken als er weer miljarden gestoken moet worden in het redden van het financiële systeem.quote:Op vrijdag 30 september 2016 16:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Ja maar er is ook zo iets als too big to save en als ik kijk naar wat er bloot ligt bij die bank vrees ik het ergste
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
This Is The Rumor Causing The Spike In Deutsche Bank Shares
In the past few hours, DB stock has staged a dramatic rebound, surging from its overnight -9% lows, to green on the day. What is causing it: after all, aside from a trivial "Dick Fuld-esque" letter by John Cryan to his employees blaming speculators for the plunge, there has been no actual news.
The catalyst for the spike is again a rumor. As Bloomberg writes, "there has been trader unsubstantiated speculation - launched on Twitter - that the bank may reach a lower RMBS settlement with the U.S. DoJ than feared."
"unverified handles on Twitter speculate the DoJ fine may be $5.4b, vs reports earlier this month the DoJ had sought $14b. Unverified handles including @fiatcurrency, @Fxmacro Tweet or retweet the speculation."
The rumor got extra significance after some traders repeated and "justified it" in the process, to wit: "Deutsche Bank stock is being helped by speculation the DoJ settlement could be lower than feared," Sylvain Loganadin, market analyst at FXCM, told Bloomberg by phone. "People don't want to stay short on Deutsche Bank going into the weekend in case there's a statement": Loganadin
The catalyst for the rumor is a phone conversation held earlier today between the US president and German chancellor although as Bloomberg reported just before 6am, President Barack Obama and German Chancellor Angela Merkel didn't discuss U.S. Justice Department's case against Deutsche Bank AG during phone call, German government spokeswoman Ulrike Demmer tells reporters.
Adding some color to potential regulatory intervention, Bloomberg also noted that when asked about concerns over Deutsche Bank, chairman of the White House Council of Economic Advisers Jason Furman says Obama administration is monitoring banking system daily.
Furman, speaking at a Bloomberg breakfast in Washington, says Europe made less progress than U.S. in protecting banks. "They've made less progress in terms of increasing capital for their financial institutions, less progress in putting in place some of the mechanisms we have for resolving them," Furman says about Europe.
However, he adds that "there are a lot of mechanisms both within Europe and within the U.S." to protect the financial system, Furman says
"We do feel good about the strength and resilience of both the U.S. financial system, our overall economy and the tools we have to deal with our financial system," Furman says in separate interview on Bloomberg TV.
* * *
Naturally, Deutsche Bank has refused to comment on speculation around the level of the DoJ fine.
En alles gaat weer vrolijk omhoog alsof het opgelost is.
In the past few hours, DB stock has staged a dramatic rebound, surging from its overnight -9% lows, to green on the day. What is causing it: after all, aside from a trivial "Dick Fuld-esque" letter by John Cryan to his employees blaming speculators for the plunge, there has been no actual news.
The catalyst for the spike is again a rumor. As Bloomberg writes, "there has been trader unsubstantiated speculation - launched on Twitter - that the bank may reach a lower RMBS settlement with the U.S. DoJ than feared."
"unverified handles on Twitter speculate the DoJ fine may be $5.4b, vs reports earlier this month the DoJ had sought $14b. Unverified handles including @fiatcurrency, @Fxmacro Tweet or retweet the speculation."
The rumor got extra significance after some traders repeated and "justified it" in the process, to wit: "Deutsche Bank stock is being helped by speculation the DoJ settlement could be lower than feared," Sylvain Loganadin, market analyst at FXCM, told Bloomberg by phone. "People don't want to stay short on Deutsche Bank going into the weekend in case there's a statement": Loganadin
The catalyst for the rumor is a phone conversation held earlier today between the US president and German chancellor although as Bloomberg reported just before 6am, President Barack Obama and German Chancellor Angela Merkel didn't discuss U.S. Justice Department's case against Deutsche Bank AG during phone call, German government spokeswoman Ulrike Demmer tells reporters.
Adding some color to potential regulatory intervention, Bloomberg also noted that when asked about concerns over Deutsche Bank, chairman of the White House Council of Economic Advisers Jason Furman says Obama administration is monitoring banking system daily.
Furman, speaking at a Bloomberg breakfast in Washington, says Europe made less progress than U.S. in protecting banks. "They've made less progress in terms of increasing capital for their financial institutions, less progress in putting in place some of the mechanisms we have for resolving them," Furman says about Europe.
However, he adds that "there are a lot of mechanisms both within Europe and within the U.S." to protect the financial system, Furman says
"We do feel good about the strength and resilience of both the U.S. financial system, our overall economy and the tools we have to deal with our financial system," Furman says in separate interview on Bloomberg TV.
* * *
Naturally, Deutsche Bank has refused to comment on speculation around the level of the DoJ fine.
En alles gaat weer vrolijk omhoog alsof het opgelost is.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Lokquote.quote:
Ik schop dit topic even subtiel omhoog want het begint weer actueel te worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja maar als de 'exposure' van DB 4 keer zo hoog is als het gdp van de EU dan valt er toch niets meer te redden? daarom, ik kan het even niet bevatten zeg maar.quote:
[..]
In ieder geval zal het weer diverse landen nopen tot bezuinigingen op onder meer zorg en sociale zaken als er weer miljarden gestoken moet worden in het redden van het financiële systeem.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
