We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:51 schreef Drugshond het volgende:
2008 lag toch achter ons.... Nope we krijgen nu de Europese variant. Griekenland was nog peanuts in vergelijking met Italië.
Dat is de Merkel-doctrine. Problemen net zolang vooruitschuiven totdat ze zichzelf oplossen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,
Lag dat kapitaalbuffertje bij de Nederlandse banken niet ergens rond de 1 tot 3%? Om dat 9% omhoog te werken in nog geen 10 jaar zal ook niet meevallen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:02 schreef Drugshond het volgende:
Ik kan het nog botter spelen. Wie durft het nu nog te hebben over Basel III. Banken zouden hun kapitaalbuffers moeten versterken tot 11-12 %. Denk niet dat veel EU-banken dit gaan halen.
Die zitten hoger, De Nederlandse banken doen het in vergelijking met de rest van de EU nog best goed.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:13 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Lag dat kapitaalbuffertje bij de Nederlandse banken niet ergens rond de 1 tot 3%? Om dat 9% omhoog te werken in nog geen 10 jaar zal ook niet meevallen.
Ik vind het toch een vrij slecht verhaal, het gaat inderdaad al tijden niet goed met de banken maar waarom zouden ze terwijl ze al tijden er slecht voorstaan nu ineens omvallen?quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:45 schreef Drugshond het volgende:
O ja de bron mag je geen blogje noemen. Die staat hoog binnen de op 25 van beste financiële blogs volgens Time Magazine.
Ja met een zowat negatieve rente moeten banken betalen om geld te stallen. Ook zoiets leuks. Leuk als je buffers wilt kweken.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:13 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Lag dat kapitaalbuffertje bij de Nederlandse banken niet ergens rond de 1 tot 3%? Om dat 9% omhoog te werken in nog geen 10 jaar zal ook niet meevallen.
Heb je de aandelenkoersen en het vertrouwen in de markt gezien tot op de dag van vandaag ?. Ik niet. Lees tussen de regels door.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:17 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik vind het toch een vrij slecht verhaal, het gaat inderdaad al tijden niet goed met de banken maar waarom zouden ze terwijl ze al tijden er slecht voorstaan nu ineens omvallen?
Ja. Deutsche bank stond januari 2009 niet veel hoger dan nu, toen is het ook niet gevallen. Dat het blogje het vergelijkt met vlak voor de grote val is ook maar een moment opname.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Heb je de aandelenkoersen en het vertrouwen in de markt gezien tot op de dag van vandaag ?. Ik niet. Lees tussen de regels door.
Eind 2007 was er geen sprake van een crisis en leek er een enorme groei aan te komen op basis van de koers, als je toen dit blogje had gelezen was je ook bedrogen uitgekomen. De voorspellende waarde van de historische koers zie ik gewoon niet.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:27 schreef Drugshond het volgende:
Toen was er sprake van een aanwijsbare crisis waar de hele wereld last van had. (Lehman Brothers). Nu worden in Europa Zombie systeembanken overiend gehouden.
http://finance.yahoo.com/quote/BMPS.MI?ltr=1 (3e bank van Italie die al 3x eerder steun van de belastingbetaler heeft gehad). Laatste pakket (week geleden) hebben de overige Italiaanse banken garant voor gestaan.
Dat het er niet goed voor staat staat niet ter discussie maar waarom zou een verzonnen stresstest zich in werkelijkheid openbaren.Het is een verzonnen scenario en inderdaad kan men ergere scenario's verzinnen en dan zal de uitkomst erger worden.Het zegt niets over wat er in werkelijkheid gaat gebeuren het vertelt wat we al wisten dat sommige banken er slecht voorstaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:29 schreef Drugshond het volgende:
Na de stresstest heeft MPS (pennystock bankaandeel maar toch een systeembank) nog eens 15 % van zijn waarde verloren. Kan ik niet echt vertrouwen noemen.
Centrale banken kunnen enorm veel fiat betaalmiddelen creëren. Voordat ze alle schulden gemonetariseerd hebben kunnen ze nog ff door. Ze leggen de lat voor de kwaliteit van de te monetariseren schulden steeds lager indien nodig.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:18 schreef DSVM het volgende:
2008 zal niks zijn als de bubble gaat klappen. Centrale banken zitten nu al op hun max van hun kunnen.
Politiek gezien niet....maar de failout is er ook niet minder om. Welke stimulering van de EU-economie met rentes die rond de 0 of eronder liggen. Waarbij de eerste deflationaire symptomen al op de loer liggen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:33 schreef LXIV het volgende:
Een bankencrisis is een keuze en ik denk niet dat de ECB deze keuze zal gaan maken.
Wat ik al eerder aangaf. Amerika heeft ook zitten te kijken naar die `rigged` stresstest. Die komen tot heel andere conclusies (die stonden eigenlijk meer perplex, over dit vodje papier) . Maakt niet uit welke test je er tegen aan zet. De markt spreekt. En dat is begin deze week wel duidelijk geworden.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Eind 2007 was er geen sprake van een crisis en leek er een enorme groei aan te komen op basis van de koers, als je toen dit blogje had gelezen was je ook bedrogen uitgekomen. De voorspellende waarde van de historische koers zie ik gewoon niet.
[..]
Dat het er niet goed voor staat staat niet ter discussie maar waarom zou een verzonnen stresstest zich in werkelijkheid openbaren.Het is een verzonnen scenario en inderdaad kan men ergere scenario's verzinnen en dan zal de uitkomst erger worden.Het zegt niets over wat er in werkelijkheid gaat gebeuren het vertelt wat we al wisten dat sommige banken er slecht voorstaan.
Als je echt een voorspelling wil doen moet je kijken wat de economie gaat doen en kijken of de politiek en bedrijfsvoering dan de juiste maatregelen neemt.
O jawel hoor, genoeg over gepost.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:34 schreef Wespensteek het volgende:
Eind 2007 was er geen sprake van een crisis en leek er een enorme groei aan te komen op basis van de koers, als je toen dit blogje had gelezen was je ook bedrogen uitgekomen. De voorspellende waarde van de historische koers zie ik gewoon niet.
Het zou mooi zijn als de ECB ongelimiteerd geld bij zou kunnen drukken zonder dat er inflatie van kwam. Dan waren alle schulden weg te poetsen zonder dat het ook maar iemand geld kostte!quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:38 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Politiek gezien niet....maar de failout is er ook niet minder om. Welke stimulering van de EU-economie met rentes die rond de 0 of eronder liggen. Waarbij de eerste deflationaire symptomen al op de loer liggen.
Negatieve inflatie my ass..... is gewoon deflatie.
De markt sprak in 2007 ook maar dat bleek gebakken lucht die erg snel verdampte.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:41 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Wat ik al eerder aangaf. Amerika heeft ook zitten te kijken naar die `rigged` stresstest. Die komen tot heel andere conclusies (die stonden eigenlijk meer perplex, over dit vodje papier) . Maakt niet uit welke test je er tegen aan zet. De markt spreekt. En dat is begin deze week wel duidelijk geworden.
Ik dacht dat de banken wel zo'n beetje uit de problemen waren, omdat ze een groot deel van de schulden hebben overgedragen aan overheden en de ECB, dus het valt me wel een beetje tegen dat ze er nog steeds zo slecht voorstaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,
Hun Griekse schulden, maar de Griekse schulden zijn peanuts vergeleken met de Italiaanse en Spaanse schulden.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:08 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik dacht dat de banken wel zo'n beetje uit de problemen waren, omdat ze een groot deel van de schulden hebben overgedragen aan overheden en de ECB, dus het valt me wel een beetje tegen dat ze er nog steeds zo slecht voorstaan.
Ja dat is ook,quote:Op donderdag 4 augustus 2016 18:39 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Allemaal doemscenario's van de bankenmannetjes voor steun van de belastingbetaler.
Dat was het begin. ECB koopt tegenwoordig zo'n beetje alles op, zelfs bedrijfsobligaties.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 18:25 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Hun Griekse schulden, maar de Griekse schulden zijn peanuts vergeleken met de Italiaanse en Spaanse schulden.
KLopt, uiteindelijk gaan we allemaal dood. Dat is net zo'n zekerheid als dat de zon ;s achtend op komt.quote:
Het enige wat de "crisis van 2008" de banken geleerd heeft is dat de overheid en belastingbetaler toch wel te hulp schieten en dat grote banken cout a cout overeind gehouden worden. Dat is geen stimulans om het beter te doen of verantwoordelijkheid te nemen. Er is helemaal niks verbeterd, er is alleen wat aan de marketing en pr gedaan, met nietszeggende "maatregelen" als de bankierseed, en wassenneuzen-stresstests waar banken bijna gegarandeerd voor slagen.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 17:08 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik dacht dat de banken wel zo'n beetje uit de problemen waren, omdat ze een groot deel van de schulden hebben overgedragen aan overheden en de ECB, dus het valt me wel een beetje tegen dat ze er nog steeds zo slecht voorstaan.
Wat niets uitmaakt als ze nergens meer kunnen lenen omdat elke bank over de kop is gegaan of wederom onder elkaar niets meer uitleent, want zo werkt het systeem.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 14:15 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Die zitten hoger, De Nederlandse banken doen het in vergelijking met de rest van de EU nog best goed.
Yepquote:Op vrijdag 5 augustus 2016 12:26 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Wat niets uitmaakt als ze nergens meer kunnen lenen omdat elke bank over de kop is gegaan of wederom onder elkaar niets meer uitleent, want zo werkt het systeem.
Nou die 300 miljard is niet vandaag of morgen niks meer waard. Hoewel ik over 10 % leegstand in de kantoorpanden wel wat vraagtekens heb. Waar ik wel vraagtekens bij zet is dat van alle uitstaande leningen in Italie 18 % (intern) niet meer direct inbaar is. Italië is niet een land wat we 1-2-3 kunnen redden.quote:Ook de ING heeft 300+ miljard uitstaan terwijl ze net 30 miljard in kas hebben.
Idioot systeem waar alleen de top iets aan heeft.
Echt heel jammer dat AEX gesloten is.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 19:57 schreef Drugshond het volgende:
The shocking graph that proves EU is DOOMED.. Italian banks TUMBLE in wake of stress tests
ITALY’S largest bank has borne the brunt of the country’s crippling banking crisis after it was forced to nurse massive losses in the wake of stress tests of European lenders.
[ afbeelding ]
This shocking graph shows how UniCredit’s shares have plunged by 9.4 per cent, adding to growing concerns about the solidity of the wider banking industry in the eurozone’s third largest economy.
Matteo Renzi’s country is already engulfed by a ¤360billion (£301billion) debt mountain that banks accumulated during a three-year recession.
For a third day in a row UniCredit shares were halted as Europe’s banking stocks reeled over the devastating results of the European Union stress tests.
It comes after investors rushed to dump UniCredit stock on Monday after stress tests issued on Friday prompted worries over the firm’s stability in a downturn.
[ afbeelding ]
The major financial pillars of the EU all delivered dire results following the EU stress tests assessment of how banks across the continent would deal with a global shutdown.
And financial instability is set to spill over across the border, with the political future of Italy heavily dependent on the actions of Renzi’s Government.
The results echoed earlier warnings the country’s series of economic and political crises could blow up this year to rip apart the eurozone, as disastrous Greece almost did last year.
UniCredit added to these jitters on Wednesday when it revealed that its core capital - a key measure of financial strength - fell to 10.33 per cent in June from a pro-forma level of 10.85 per cent three months ago.
The drop hit UniCredit's shares as it intensified expectations the bank will be forced to launch a multi-billion-euro stock sale to bolster capital levels that lag behind its rivals.
The bank's stock has shed nearly 20 per cent this week.
UniCredit estimates its capital shortfall at ¤7 to 8 billion (£5 to 6billion) and is reportedly looking to plug that gap through a share issue and asset sales in the coming months.
But UniCredit rushed to dismiss doom and gloom, with Jean-Pierre Mustier, the bank’s chief executive, saying the bank was still on track to bolster its balance sheet.
He said: “For UniCredit, the world did not change between Friday morning and Monday morning.
[ afbeelding ]
Aside from its banking troubles, Italy's already feeble economic outlook has also been hurt by the fallout from Britain's momentous vote to leave beleaguered Brussels as well as increased political uncertainty ahead of a referendum on constitutional reform due in the autumn on which Renzi has wagered his job.
Economist Wolfgang Münchau, the director of Euro Intelligence, said that if Renzi loses a crunch referendum on domestic reforms in October he will resign, paving the way for his anti-EU opponents to sweep to power.
Wolfango Piccoli, analyst at Teneo Intelligence, added: "It's going to be uphill for Italy at least to the end of the year, with the economy slowing down, the government looking to raise ¤10 to 20 billion for the next budget law and the referendum approaching.”
Leading Italian financial journalist Paolo Barnard recently blasted the 2016 EBA’s stress test in his Express.co.uk column.
He said: "The desperate EU regulators rigged the test to the point of ridicule: first it did not examine lenders from Greece or Portugal, where banks’ balance sheets are akin to a warzone."
-------------------------------
Blijf hem kicken omdat te veel signalen overduidelijk aanwezig zijn. Op dit moment is er een implosie van proporties gaande in het Europese bankwezen.
De meeste klappen hebben de banken afgelopen maandag en dinsdag al opgelopen. Munitie van de ECB is leeg. Rente staat zowat op 0. En de economie in Italië (3e economie van Europa) is nog steeds aan het verzwakken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 21:25 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Echt heel jammer dat AEX gesloten is.
In September kon het wel eens snel gaan als Renzi aftreedt en Grillo de verkiezingen wint.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 21:35 schreef Drugshond het volgende:
[..]
De meeste klappen hebben de banken afgelopen maandag en dinsdag al opgelopen. Munitie van de ECB is leeg. Rente staat zowat op 0. En de economie in Italië (3e economie van Europa) is nog steeds aan het verzwakken.
Renzi zoekt net als Cameron naar de nooduitgang. Als Grillo wint dan zit hij met de gebakken peren en kan Renzi wijzen naar de falende Grillo.quote:Op zaterdag 6 augustus 2016 21:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
In September kon het wel eens snel gaan als Renzi aftreedt en Grillo de verkiezingen wint.
Geen slimme zet om zijn aftreden aan te kondigen indien men tegen de hervormingen stemt.
maar Grillo kan altijd terug blijven wijzen naar de historische gebeurtenissen waar hij geen grip op had.quote:Op zondag 7 augustus 2016 00:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
Renzi zoekt net als Cameron naar de nooduitgang. Als Grillo wint dan zit hij met de gebakken peren en kan Renzi wijzen naar de falende Grillo.
Bush wordt nog steeds gezien als de verantwoordelijke voor 9/11, terwijl Clinton Bin Laden al in het vizier had.quote:Op zondag 7 augustus 2016 07:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
maar Grillo kan altijd terug blijven wijzen naar de historische gebeurtenissen waar hij geen grip op had.
Wat een en ander onbegrijpbaar maakt is dat Italie nog steeds zeer makkelijk krediet verstrekte terwijl de wereld na 2008 er echt wel anders uitzag. Nu zijn ze zo laat met hervormen dat er gemiddeld genomen anno 2016 er meer banken dan pizzeria´s zijn in het straatbeeld van Italië. De Italiaanse politiek heeft het nooit echt de moeite genomen om de cash flow te monitoren. En dat komt nu als een boemerang zwaar terug. Maar goed de meeste schulden zijn ook intern verstrekt. Dat reguleren was is/toen zowat politieke zelfmoord. Dat Italië heeft gewoon geen herstel meer kunnen laten zien na 2008 (ze gingen zelfs steeds slechter draaien). En de bevolking is er een beetje klaar mee. En wil een andere koers.quote:Op zondag 7 augustus 2016 11:24 schreef Nintex het volgende:
[..]
Bush wordt nog steeds gezien als de verantwoordelijke voor 9/11, terwijl Clinton Bin Laden al in het vizier had.
Bush wordt nog steeds gezien als de verantwoordelijke voor de crisis, terwijl Clinton de banken dereguleerde, zodat arme Amerikanen gemakkelijker een hypotheek konden krijgen.
DB is net AIG (2008). Als die gaat is het afgelopen. Dan kan de hele politiek naar huis.quote:Op zondag 7 augustus 2016 22:19 schreef Proximo het volgende:
Deutsche Bank is het meest spannende, als die valt dan gaat de hele wereld mee ten onder.
Reuters, Bloomberg FT veeg je even idioot aan de kant. Wie ben jij.?quote:Op zondag 7 augustus 2016 22:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Drugshond leeft al tien jaar gepreped
Ik ben iemand die kritisch is op allerlei doemdenkers en complottheoristen. Heb jou de afgelopen jaren al zo vaak horen roepen dat het binnenkort toch echt allemaal ineen moet storten dat ik het met wat korrels zout neemquote:Op zondag 7 augustus 2016 23:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Reuters, Bloomberg FT veeg je even idioot aan de kant. Wie ben jij.?
ff een historie. Voor jou een geheugen opfrisser.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ben iemand die kritisch is op allerlei doemdenkers en complottheoristen. Heb jou de afgelopen jaren al zo vaak horen roepen dat het binnenkort toch echt allemaal ineen moet storten dat ik het met wat korrels zout neem
Bloomberg is wel zeer serieus anders. Maar aandelen mannen overdrijven altijd extreem... Als de aex 1% daalt vergaat de wereld en dergelijkequote:Op maandag 8 augustus 2016 11:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ben iemand die kritisch is op allerlei doemdenkers en complottheoristen. Heb jou de afgelopen jaren al zo vaak horen roepen dat het binnenkort toch echt allemaal ineen moet storten dat ik het met wat korrels zout neem
De dollar valt niet nooit. Indien het niet lukt om de deflatie te stoppen, dan word 5 minuten voordat het grote publiek het vertrouwen verliest de gouden standaard ingevoerd, groetjes Willem Middelkoop...quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:45 schreef Drugshond het volgende:
[..]
ff een historie. Voor jou een geheugen opfrisser.
• De US subprime/CDO crisis had ik goed in beeld.
• Lehman Brothers helemaal voordat die knak zegde.
• AIG ook, maar die werden nog gereed met veel geld door de Amerikaanse overheid. Dat ook via de achterdeur verdween naar andere banken.
• De derivatenhandel, JP Morgan, Bank of Amerika en Citigroup had ik deels fout. Dat is nu overigens weer redelijk actueel voor Citigroup.
• De val van de dollar zat ik wel helemaal fout.
De laatste jaren was ik juist opvallend rustig. Met rede. Tot nu.
Dan krijgen we hetzelfde als destijds in Amerika. De relatieve welvaart voor Jan Modaal is nauwelijks toegenomen. Bij een rente van 8 % zal de huizenmarkt zeker in elkaar storten. Voorlopig hoef je niet te gokken op een rente stijging. Zuid Europa heeft het nu al moeilijk zat.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:44 schreef arjan1112 het volgende:
Maar wat als de rente naar 8 procent gaat en de beurs verdubbelt in waarde?
Bij een rente boven de 4 procent beginnen pensioenfondsen echt rijk te worden. Bij een rente van 8 procent stijgt de dekkingsgraad van fondsen als het ABP en Zorg en Welzijn zelfs naar 180 procent. Verdubbelen de aandelen ook nog in waarde, dan komen er nog 40 punten bij in de dekking. Met een dekkingsgraad van 220 procent kunnen de pensioenen dan tot in lengte van jaren worden gecompenseerd voor de inflatie. De pensioenpremie die werknemers en werkgevers betalen kan fors omlaag, misschien wel tot 0 euro en het bestuur van het fonds heeft ook nog een speciale discretionaire bevoegdheid om de pensioenen nog eens extra te verhogen.
Zijn enige spectaculaire bron in dit topic was een Brits boulevardblaadje dat in alles een ramp zietquote:Op maandag 8 augustus 2016 11:45 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Bloomberg is wel zeer serieus anders. Maar aandelen mannen overdrijven altijd extreem... Als de aex 1% daalt vergaat de wereld en dergelijke
Hoezo?quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:48 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dan krijgen we hetzelfde als destijds in Amerika. De relatieve welvaart voor Jan Modaal is nauwelijks toegenomen. Bij een rente van 8 % zal de huizenmarkt zeker in elkaar storten. Voorlopig hoef je niet te gokken op een rente stijging. Zuid Europa heeft het nu al moeilijk zat.
Ik ken je Nostradamusgedrag prima hoorquote:Op maandag 8 augustus 2016 11:45 schreef Drugshond het volgende:
[..]
ff een historie. Voor jou een geheugen opfrisser.
• De US subprime/CDO crisis had ik goed in beeld.
• Lehman Brothers helemaal voordat die knak zegde.
• AIG ook, maar die werden nog gereed met veel geld door de Amerikaanse overheid. Dat ook via de achterdeur verdween naar andere banken.
• De derivatenhandel, JP Morgan, Bank of Amerika en Citigroup had ik deels fout. Dat is nu overigens weer redelijk actueel voor Citigroup.
• De val van de dollar zat ik wel helemaal fout.
De laatste jaren was ik juist opvallend rustig. Met rede. Tot nu.
Overheden en centrale banken zullen dat nooit toelaten.quote:Op zondag 7 augustus 2016 22:19 schreef Proximo het volgende:
Deutsche Bank is het meest spannende, als die valt dan gaat de hele wereld mee ten onder.
Ja ja, er is niks aan de hand.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ken je Nostradamusgedrag prima hoor. Dat maakt me ook juist zo sceptisch.
Daar staat wel een prijskaartje tegenover. Een hele dure zelfs.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:55 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Overheden en centrale banken zullen dat nooit toelaten.
Dat zeg ik niet. Maar als je zo vaak de totale ineenstorting bepleit en het komt maar niet uit, dan schiet het ook niet erg op natuurlijkquote:
Overheden en centrale banken betalen dat prijskaartje niet, die schuiven de lasten gewoon af zoals te doen gebruikelijk.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Daar staat wel een prijskaartje tegenover. Een hele dure zelfs.
Mwah IMF geeft voor Italie al een 20 jarige recessie.quote:Op maandag 8 augustus 2016 11:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zijn enige spectaculaire bron in dit topic was een Brits boulevardblaadje dat in alles een ramp ziet.
Natuurlijk zijn er problemen, zeker in Italië maar die grote ineenstorting die wederom wordt bepleit zie ik nog niet direct komen.
Dat er problemen zijn in Italië is geen nieuws en was ook ver voor 2008 al het geval. Dat zal dus nog wel even dooretteren. Maar met die gedachte in het achterhoofd slaat je voortdurende paniekzaaierij dus al helemaal nergens meer op.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:09 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Mwah IMF geeft voor Italie al een 20 jarige recessie.
https://www.theguardian.c(...)ecade-long-recession
Dat gaat die interne "bazooka" verstrekte leningen nog heel veel pijn doen.
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:14 schreef Glazenmaker het volgende:
Toch mooi zo'n gezamenlijke munt? Afschrijven van schulden kan niet meer, want dan zou Italië opeens schatrijk zijn ten koste van conservatievere landen en afbetalen is ook geen optie want de economie gaat crashen.
Ja en daarmee vervalt ook gelijk het draagvlak voor een gezonde monetaire unie.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Overheden en centrale banken betalen dat prijskaartje niet, die schuiven de lasten gewoon af zoals te doen gebruikelijk.
Dat is ook de inzet van het referendum over pak en beet 2 mnd.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.
Hoe zou jij het vinden als het halve land opeens geen hypotheek meer hoefde af te betalen? Dan zit jij mooi met een enorme schuld en is je huis ook minder waard geworden. Als de Italianen gaan saneren komen wij in die situatie terecht.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.
Aha, het eventueel redden van delen van de Deutsche Bank en daarvoor de rekening bij obligatiehouders en grote spaarders leggen (want daar zal het wel op neerkomen) laat het draagvlak onder een gezonde monetaire unie vervallen? Meen je dat echt of haal je weer dingen door elkaar?quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:19 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ja en daarmee vervalt ook gelijk het draagvlak voor een gezonde monetaire unie.
Boeiende stelling wel.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hoe zou jij het vinden als het halve land opeens geen hypotheek meer hoefde af te betalen? Dan zit jij mooi met een enorme schuld en is je huis ook minder waard geworden. Als de Italianen gaan saneren komen wij in die situatie terecht.
De AEX en andere indexen staan vandaag weer lekker in de plusquote:Op zondag 7 augustus 2016 23:10 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Reuters, Bloomberg FT veeg je even idioot aan de kant. Wie ben jij.?
http://finance.yahoo.com/quote/DB?ltr=1quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:27 schreef Zith het volgende:
[..]
De AEX en andere indexen staan vandaag weer lekker in de plus![]()
De markt spreekt toch, zei je? Blijkbaar denkt de markt dat de schade bij DB geisoleerd blijft.
Leuk dat je ze naar de 21e eeuw wil brengen, maar de schulden uit de 20e blijven bestaan en gaan op de huidige koers niet afbetaald worden. Niemand met enig verstand koopt hun staatsleningen nog, dus gaat de overheid ze ook niet kunnen afbetalen. De ECB is een optie, maar dan naai je de minder yolo landen weer. Volgens de wet moeten de huishoudens in Italië de schulden afbetalen, maar als je die de rekening geeft voor de banken waar ze bijna verplicht aandeelhouder van moesten worden stort de economie in en vliegt Rome in de brand door rellen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Boeiende stelling wel.
Maar als de Italianen hun economie gaan herstructureren en saneren is het idee juist dat ze hun zaken structureel beter op orde gaan brengen en eindelijk eens aanpassen aan de 21e eeuw. Het idee dat niemand meer zijn hypotheek zou hoeven te betalen lijkt me daar weinig relevant voor.
https://www.google.com/fi(...)6oV7G9EMLisAGpnb3QAwquote:Op maandag 8 augustus 2016 12:29 schreef Drugshond het volgende:
[..]
http://finance.yahoo.com/quote/DB?ltr=1
Ticker Max aantikken.
quote:De markt spreekt toch, zei je? Blijkbaar denkt de markt dat de schade bij DB geisoleerd blijft.
Schulden hoeven niet in een keer afgelost te worden. Als ze de economie weer draaiende krijgen, dan is de houdbaarheid van de schulden ook veel minder problematisch.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Leuk dat je ze naar de 21e eeuw wil brengen, maar de schulden uit de 20e blijven bestaan en gaan op de huidige koers niet afbetaald worden. Niemand met enig verstand koopt hun staatsleningen nog, dus gaat de overheid ze ook niet kunnen afbetalen. De ECB is een optie, maar dan naai je de minder yolo landen weer. Volgens de wet moeten de huishoudens in Italië de schulden afbetalen, maar als je die de rekening geeft voor de banken waar ze bijna verplicht aandeelhouder van moesten worden stort de economie in en vliegt Rome in de brand door rellen.
Dat is over 20 jr. If any.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:39 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Schulden hoeven niet in een keer afgelost te worden. Als ze de economie weer draaiende krijgen, dan is de houdbaarheid van de schulden ook veel minder problematisch.
Ik zeg ook niet voor niets dat ze flink moeten saneren, hervormen en herstructureren.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:56 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat is over 20 jr. If any.
[ afbeelding ]
Dit zijn nog maar de cijfers van voor 2015.
Het dogma van modernisering van de economie is wel een stokpaardje om maar te zeggen dat dat de reden is waarom het in veel landen nog steeds niet goed gaat. Dit terwijl we het eigenlijk al in 1992 in maastricht hadden afgesproken, hoeveel jaar moeten we nog wachten voordat de ondertekenaars van dat verdrag hun beloftes nakomen. En dan vinden de eurocraten het vreemd dat steeds meer mensen minder vertrouwen in hun beleid hebben.quote:Op maandag 8 augustus 2016 12:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach een flinke sanering en modernisering is juist wat de Italiaanse economie nodig heeft. Maar de politiek durft niet door te pakken. Dan moeten ze wellicht maar een keer door de omstandigheden gedwongen gaan worden.
En wie gaat in Italië politiek gezien de kar trekken ?! Wie wil überhaupt deze kar trekken ? Ze hebben nog nooit aan deze kar getrokken, terwijl het wel moest. Sterker nog als ze aan de kar willen trekken is hij weggehaald, of op onverklaarbare wijze verdwenen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet voor niets dat ze flink moeten saneren, hervormen en herstructureren.
Beleid wordt in de praktijk voor het overgrote deel gewoon in de lidstaten gemaakt. Als de politici daar de pijnlijke hervormingen niet aandurven, dan gaan ze dus ook niet door. Tenzij ze het echt heel mal maken en zoals Griekenland onder curatele komen te staan. Maar dat is iets wat die zogenaamde Eurocraten niet bepaald willen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het dogma van modernisering van de economie is wel een stokpaardje om maar te zeggen dat dat de reden is waarom het in veel landen nog steeds niet goed gaat. Dit terwijl we het eigenlijk al in 1992 in maastricht hadden afgesproken, hoeveel jaar moeten we nog wachten voordat de ondertekenaars van dat verdrag hun beloftes nakomen. En dan vinden de eurocraten het vreemd dat steeds meer mensen minder vertrouwen in hun beleid hebben.
Ze moeten het wel zelf willen inderdaad.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:05 schreef Drugshond het volgende:
[..]
En wie gaat in Italië politiek gezien de kar trekken ?! Wie wil überhaupt deze kar trekken ? Ze hebben nog nooit aan deze kar getrokken, terwijl het wel moest. Sterker nog als ze aan de kar willen trekken is hij weggehaald, of op onverklaarbare wijze verdwenen.
NL en DLD hadden al relatief de gewenste economieen voordat we in de euro gingen, de zuidelijke staten nog nooit.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:25 schreef 99.999 het volgende:
Maar dat pijnlijke hervormingen kunnen werken heeft bijvoorbeeld Duitsland wel bewezen en ook Nederland lijkt dat weer te bewijzen.
Zomeen de eeuwwisseling werd Duitsland beschouwd als De zieke man van Europa met een torenhoge werkloosheid en kwakkelende industrie. Ze haalden toen ook de afgesproken tekorten bepaald niet.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
NL en DLD hadden al relatief de gewenste economieen voordat we in de euro gingen, de zuidelijke staten nog nooit.
Duitsland zat rond de eeuwwisseling wel gewoon onder de norm wat betreft staatsschuld. Griekenland en Italië zaten ook toen al ruim boven de 100%. Maar dit keer gaan ze de zaken grondig aanpakken. Ik heb alle vertrouwen.quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zomeen de eeuwwisseling werd Duitsland beschouwd als De zieke man van Europa met een torenhoge werkloosheid en kwakkelende industrie. Ze haalden toen ook de afgesproken tekorten bepaald niet.
En iets later een tekort van meer dan 4%. Daarna is er stevig hervormd en nu gaat het een stuk beter. Dacht dat dit redelijk algemene kennis zou zijn, ook voor jou.quote:Op maandag 8 augustus 2016 14:42 schreef bascross het volgende:
[..]
Duitsland zat rond de eeuwwisseling wel gewoon onder de norm wat betreft staatsschuld. Griekenland en Italië zaten ook toen al ruim boven de 100%. Maar dit keer gaan ze de zaken grondig aanpakken. Ik heb alle vertrouwen.
Nog even nagezocht. In 2000 hadden ze ook een begrotingsoverschot van 0,9%.
Haha, probeer je het nu te draaien alsof ik verkeerd zat? Volgende keer even de gegevens erbij pakken voordat je dingen roept die niet waar zijn. En Duitsland staat er wat betreft staatsschuld slechter voor dan in 2000. Begrotingsoverschot is ongeveer hetzelfde.quote:Op maandag 8 augustus 2016 14:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En iets later een tekort van meer dan 4%. Daarna is er stevig hervormd en nu gaat het een stuk beter. Dacht dat dit redelijk algemene kennis zou zijn, ook voor jou.
Frankrijk is een twijfelgeval, want rond de invoering van de euro hebben ze wel even hun best gedaan. Italië en Griekenland absoluut niet, dat wordt nooit iets.quote:Of landen als Frankrijk, Italie en Griekenland ook stevig willen hervormen is het tweede punt. Ik denk dat ze het liever uitstellen en gezellig Europa de schuld gaan geven in plaats van lastige dingen te moeten doen.
Dat komt door een totaal andere mentaliteit die er gewoon is tussen Noord en Zuid Europa, politici zijn daar voor het gemak maar snel over heen gestapt bij het implementeren van de Euro. Maar Noord Europa heeft altijd met het hervormingsbijltje gehakt. In het Zuiden was men gewend de spaarder te naaien en devalueerde men de munt gewoon (raar he dat ze daar nog steeds niet zo spaarderig zijn).quote:Op maandag 8 augustus 2016 13:25 schreef 99.999 het volgende:
dt in de praktijk voor het overgrote deel gewoon in de lidstaten gemaakt. Als de politici daar de pijnlijke hervormingen niet aandurven, dan gaan ze dus ook niet door. Tenzij ze het echt heel mal maken en zoals Griekenland onder curatele komen te st
Zoals de Deutsche bank, oh wacht...quote:Op maandag 8 augustus 2016 15:42 schreef Drugshond het volgende:
Ze zullen in Z-Europa wel sparen maar dat geld staat zeer waarschijnlijk op een Franse of N-Europese bank.
Zonder schulden aan de ECB geen geld in de maatschappij.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 13:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
We hebben het probleem helemaal niet opgelost. We hebben het voor ons uitgeschoven, met als resultaat dat de val straks groter is. Want in die tijd is het gat dieper geworden. Ik snap niet dat we nu zo verbaasd doen daarover. Schulden los je niet op met nog meer schulden,
Main Objective: Liequote:European banks lack sufficient capital to offset the losses expected in the case of another financial crisis. Quite how big losses are depends, however, on the stress level to which banks are subject. A recent study carried out by Sascha Steffen (Centre for European Economic Research (ZEW) and University of Mannheim) together with Viral Acharya (New York University Stern School of Business) and Diane Pierret (University of Lausanne) has considered results from the latest round of stress tests carried out for European banks. The study shows that the measured capital shortfalls differ to the extent of billions according to the stress scenario and the stress test methodology used. In particular, substantial differences are seen for banks in France, the United Kingdom, in Germany, Spain and Italy.
The researchers based their comparison on two benchmark methodologies; the approach taken by the European Banking Authority (EBA) in stress tests conducted in 2014, and the approach used by the US Federal Reserve (Fed) in the stress test conducted in the US banking sector in 2016 (CCAR 2016). Building on assumptions made in the EBA and Fed stress tests, researchers used a third, market-based approach, which assumed a global stock market decline of 40 per cent over six months. As in the EBA stress test conducted in 2016, the study considered 51 European banks, 34 of which are publicly listed.
German and French Banks Have the Largest Capital Shortfalls
Under the EBA methodology, the capital shortfalls of all 51 banks totalled 5.6 billion euros. The CCAR 2016 approach resulted in total capital shortfalls of 123 billion euros for all 51 banks. The banks with the largest capital shortfalls are the Deutsche Bank (19 billion euros), and the French banks, Société Générale (13 billion euros) and BNP Paribas (10 billion euros).
If the 34 publicly listed banks are considered, the differences between measured capital shortfalls are even more stark. Capital shortfalls of the publicly listed banks in the market-based approach totalled 675 billion euros, whilst the Fed stress test revealed shortfalls of 92 billion euros. The banks with the largest capital shortfalls were the French banks, Crédit Agricole (79 billion euros) and BNP Paribas (75 billion euros), and the Deutsche Bank (60 billion euros).
Tip of Icebergquote:Stress tests for Europe’s banks are Orwellian doublespeak. They are not designed to show the real state of lenders across the continent, nor do they provide any real insight into how the 51 banks examined in the latest exercise would withstand another crisis. Instead, the stress tests are designed to impart confidence, to explain that things aren’t quite as bad as they appear to be.
Even by this measure they have proved to be a failure. This much was evident from the caning taken by bank shares across Europe on Monday, when investors had the opportunity to pass judgment on the findings of the European Banking Authority, which were published after markets closed for business on Friday night.
There were three things glaringly wrong with the latest examination. The tests did not include banks from two of the most troubled eurozone countries: Greece and Portugal. They did not test for the most likely problem: a prolonged period of negative interest rates following Brexit that would further impair the profitability of European banks. And they did not say whether individual banks had passed or failed.
In order to give the exercise a tinge of credibility, the EBA singled out Italy’s Monte dei Paschi as a bank that would see all its capital wiped out under certain conditions: recession and a sharp increase in interest rates.
The truth is that Monte dei Paschi is the tip of a barely concealed iceberg.
Geen idee,quote:Op donderdag 11 augustus 2016 16:42 schreef Basp1 het volgende:
Maar als ik dan bijvoorbeeld naar de cijfers van BNP kijk zie ik dat ze vorig jaar 6 miljard winst hebben gedraaid waarom gaan die winsten dan niet naar de verhoging van hun kapitaal?
https://invest.bnpparibas.com/en/key-figures
Heeft de narkt ook de potentiële verliezen van de banken in het vizier. De systeem bedragen hierachter zijn niet misselijk en banken zijn `way under preformance-market cap`. Dit kan nooit lang goed gaan.quote:Op donderdag 4 augustus 2016 16:34 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De markt sprak in 2007 ook maar dat bleek gebakken lucht die erg snel verdampte.
Je link verwees naar 'page not found' vanwege een * in de eerste link.quote:Op donderdag 11 augustus 2016 16:35 schreef Drugshond het volgende:
Bron 1 : ZEW Study Concludes Deutsche Bank, Crédit Agricole, BNP Paribas Have Capital Shortfalls Totaling ¤214
Bron 2 : ZWE
The EBA’s latest “Stress-Free” tests of 51 banks Eurozone have a minuscule overall capital shortfall of 5.6 billion euros.
A ZEW study using more reasonable stress test measures concluded something much different.
According to ZEW, capital shortfalls of publicly listed banks in a market-based stress test totaled 675 billion euros.
Crédit Agricole, BNP Paribas, and Deutsche Bank were the worst of the lot.
German and French Banks Have Massive Capital Shortfalls
Inquiring minds are investigation the ZEW report Stress Scenarios Reveal Capital Shortfalls in EU Banking Sector.
[..]
Main Objective: Lie
“The main objective of the recent EBA stress test was to achieve transparency in regard to bank capital adequacy in stress scenarios, not to reveal capital shortfalls that need to be taken care of immediately,” explains Professor Sascha Steffen, head of the ZEW Research Department “International Finance and Financial Management” and co-author of the study.
That’s a bit too polite. The main objective was to lie.
[..]
Tip of Iceberg
[ afbeelding ]
Fed-Like Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤19 billion
Société Générale: ¤13 billion
BNP Paribas: ¤10 billion
Market-Based Stress Test Shortfalls
Deutsche Bank: ¤60 billion
Crédit Agricole: ¤79 billion
BNP Paribas – ¤75 billion
Market Caps
Deutsche Bank: $17 billion
Société Générale: ¤25 billion
Crédit Agricole: ¤23 billion
BNP Paribas: ¤56 billion
The above banks would be wiped out in a realistic stress test scenario. The market acts as if they are insolvent or nearly insolvent already.
--------------------------------------------
Technisch gezien zijn het al zombie banken.
Graciasquote:Op vrijdag 12 augustus 2016 01:37 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Je link verwees naar 'page not found' vanwege een * in de eerste link.
Op Bloomberg is ook een artikel geplaatst.
Renzi’s Enormous Gamblequote:Italy’s unexpectedly weak performance, with data on Friday showing that GDP was flat compared to expectations of a 0.2 per cent gain, has dashed hopes that the eurozone’s third-largest economy was on a steady upswing under the prime minister’s watch. The country’s recent growth streak, which began in early 2015 following a triple-dip-recession, has stopped after five quarters.
Opposition critics immediately seized on the flat GDP, both to lambast the prime minister for his economic policies and also to urge Italians to vote against Mr Renzi in the referendum, in order to push him out of office.
“It will be a dark autumn for the government,” Renato Brunetta, the leader of Forza Italia, the centre-right party founded by former prime minister Silvio Berlusconi, said in a statement. “Italians will rightly vote ‘No’ in the referendum with their pocket books, they will have no pity [for] Renzi the charlatan.”
Alessandro di Battista, a senior member of the populist Five Star Movement that is neck-and-neck with Mr Renzi’s Democratic Party in the latest opinion polls, was equally scathing. “Public debt has skyrocketed, GDP is stuck and there are no new jobs. This is Renzi-ism,” Mr Di Battista tweeted, adding the hashtag #iodicono, meaning “I will vote no”.
[Here’s that elusive second half pickup idea again]
Loredana Federico, an economist at UniCredit, the Italian bank, expects economic growth to pick up again in the second half of the year, with overall growth coming in at 0.9 per cent for the year.
But others were less confident. “Rather than a further acceleration in the quarters ahead, the cyclical peak is probably already behind us, and growth looks set to slow for some time,” wrote Daniele Antonucci, an economist at Morgan Stanley.
Mr Renzi has recently floated plans for new fiscal stimulus in the 2017 budget, due in October, but his spending and tax relief options are likely to be limited if he cannot meet the EU commitments.
Is niet alleen bij leningen bij auto´s. Ook de verstrekte onderwijsleningen is discutabel te noemen.quote:Op maandag 15 augustus 2016 15:41 schreef Tocadisco het volgende:
De trigger voor een nieuwe crisis is in ieder geval alvast aangelegd:
twitter:WSJ twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:41:36Breaking: U.S. proposed Deutsche Bank pay $14 billion to settle mortgage-securities probes https://t.co/0AXvqcxXgT 🔓 reageer retweet
Ironisch genoeg hetzelfde bedrag dat de EU van Apple wil.twitter:CNBC twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:46:16BREAKING: Deutsche Bank shares down as 5% after-hours in light volume after DJ reports it has been asked to pay $14B to resolve US probe reageer retweet
Als het waar is terecht, bij mij komt de vraag dan naar boven hebben ze dat andere boevengespuis ook aangepakt?quote:Op vrijdag 16 september 2016 00:07 schreef Nintex het volgende:
De Amerikanen gooien een vat olie op het vuur. Ze eisen $14 miljard van Deutsche Banktwitter:WSJ twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:41:36Breaking: U.S. proposed Deutsche Bank pay $14 billion to settle mortgage-securities probes https://t.co/0AXvqcxXgT 🔓 reageer retweet
Ironisch genoeg hetzelfde bedrag dat de EU van Apple wil.twitter:CNBC twitterde op donderdag 15-09-2016 om 23:46:16BREAKING: Deutsche Bank shares down as 5% after-hours in light volume after DJ reports it has been asked to pay $14B to resolve US probe reageer retweet
quote:Op vrijdag 16 september 2016 09:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als het waar is terecht, bij mij komt de vraag dan naar boven hebben ze dat andere boevengespuis ook aangepakt?
quote:Bank of America Corp. paid $17 billion to reach a settlement in a similar case in 2014, the biggest such accord to date. Goldman Sachs Group Inc. agreed to a $5.1 billion settlement with the U.S. earlier this year, including a $2.4 billion civil penalty and $875 million in cash payments, to resolve U.S. allegations that it failed to properly vet mortgage-backed securities before selling them to investors as high-quality debt. The settlement included an admission of wrongdoing.
http://www.bloomberg.com/(...)n-u-s-probe-wsj-says
Niets aan de hand dus.quote:
Aan het griekse drama lijkt geen einde te komen en eventuele besmetting richting de rest van de EU kan verstrekkende gevolgen hebben. Een toenemende risicoperceptie kan leiden tot oplopende rentes voor zwakkere EU landen en sterk negatieve rentes voor de sterkere EU-landen. Dit zou het laatste zetje kunnen zijn voor een groot aantal zwakke banken waaronder ook de Deutsche bank.quote:Tagesschau: Die EU und Griechenland
Wie viel wurde umgesetzt?
Bittet man die sogenannten Institutionen um eine Zwischenbilanz, erhält man höchst unterschiedliche Zahlen: So haben die Griechen laut EU-Kommission bis jetzt höchstens 60 Prozent der vor einem Jahr vereinbarten Reformen umgesetzt. Der Internationale Währungsfonds IWF, der noch immer nicht über seine Teilnahme am dritten Hilfspaket entschieden hat, spricht von "höchstens 20 Prozent".
Ein Problem, so beschwichtigt ein hochrangiger Vertreter der Eurozone, sei diese Verzögerung derzeit aber noch nicht. Dank der letzten Überweisung drohe momentan kein Liquiditätsengpass.
Genug Dramen erlebt
In Brüssel steigt trotzdem die Nervosität. Ein ähnliches Drama wie im Sommer 2015 würde man angesichts der aktuellen Problemlage gerne vermeiden. Eurogruppenchef Jeroen Dijsselbloem erhöhte beim Ministertreffen in Bratislava Anfang September deshalb den Druck.
Mehr Fortschritt sei nötig, ermahnte der Niederländer die Regierung in Athen. Man empfehle dringend, die noch offenen "Meilensteine", sprich Spar- und Reformmaßnahmen, schneller umzusetzen. Gemeint sind unter anderem weitere Verkäufe von Staatsbetrieben, der Umbau des Energiesektors und eine unabhängige Bankenaufsicht.
Im Oktober wird erneut nachgefragt
Finanzminister Euklid Tsakalotos, der in Brüssel nach wie vor viel Vertrauen genießt, ist nun am Zug. Am 10. Oktober steht die nächste Eurogruppe auf dem Programm, und dann wollen die Kollegen Taten sehen.
Genügt ihnen nicht, was er auf den Tisch legt, kostet das den Minister bares Geld. Tsakalotos müsste dann nämlich auf den zweiten Teil der im Juni genehmigten Hilfstranche in Höhe von 2,8 Milliarden Euro verzichten. Dass er dies freiwillig tut, glaubt auf EU-Seite niemand.
En terecht dat er dingen gaan omvallen die hadden al veel eerder moeten omvallen en klappen.quote:Op dinsdag 20 september 2016 12:54 schreef Digi2 het volgende:
te komen en eventuele besmetting richting de rest van de EU kan verstrekkende gevolgen hebben. Een toenemende risicoperceptie kan leiden tot oplopende rentes voor zwakkere EU landen en sterk negatieve rentes voor de sterkere
Of die belofte, als het er op aan komt, ook stand gaat houden is een tweede. Deutsche Bank is groot genoeg om zijn eigen Lehman-momentje te veroorzaken en een nieuwe crisis terwijl men de vorige eigenlijk nog nauwelijks te boven is kunnen de meeste regeringen (zeker met verkiezingen in aantocht in een aantal grote Europese landen en de VS) absoluut niet gebruiken.quote:Op maandag 26 september 2016 11:42 schreef Drugshond het volgende:
Koers Deutsche Bank op een historisch dieptepunt
Het aandeel Deutsche Bank krijgt maandag harde klappen op de beurs. Het aandeel noteerde even 6,4% lager op ¤10,64, de laagste koers in 24 jaar. Ook is het duurder geworden een kredietverzekering op de Duitse bank af te sluiten.
Geen staatssteun
De val van de koers volgt nadat bondskanselier Merkel tegen Focus had gezegd dat het uitgesloten is dat Deutsche Bank in aanmerking zou komen voor staatssteun. Ook zou Merkel zich niet willen mengen in een rechtszaak over hypotheekobligaties in de Verenigde Staten, waar de Amerikaanse justitie een schikkingsvoorstel van $ 14 mrd aan de Duitse bank heeft voorgelegd. Deutsche Bank heeft al gezegd dat het niet van plan een schikking aan te gaan 'voor maar in de buurt van dat bedrag'.
Voorzieningen
Deutsche Bank heeft voor ¤5,5 mrd aan voorzieningen getroffen om juridische zaken af te wikkelen.
De koers van de geplaagde Duitse bank is in 2016 meer dan gehalveerd. Eind december deed een aandeel nog ¤22,585. Volgens de Financial Times hebben hedgefondsen inmiddels een shortpositie van 3% in Deutsche Bank opgebouwd.
ING
De koersen van andere Europese banken worden in de val van Deutsche meegesleurd. De grote Duitse en Franse banken verliezen ruim 3%. ING kampt met een koersdaling van 2,8%. De STOXX 600 Europe-bankenindex staat ook bijna 3% lager.
Het is zelfs de grootste bank, als je naar de assets kijkt. 1184,21 miljard euro aan uitstaande derivaten. Ik maak mij overigens geen zorgen, de Deutsche Bank stort niet in. De black swan komt van de hyperinflatie.quote:Op maandag 26 september 2016 18:01 schreef Drugshond het volgende:
DB wordt eerder vergeleken met 4 a 5 keer Lehman, Dat is serieus geen kleine bank.
Zolang de geldpersen blijven draaien is er nog niks aan de hand. Heel de wereld is zowat als een dolle aan het bijdrukken om de economie draaiende te houden. Maar als de problemen weg zijn komt er wel een re-shoot. En hoe die uit gaat uitpakken weet volgens mij niemand.quote:Op maandag 26 september 2016 19:56 schreef Rene_Froger het volgende:
[..]
Het is zelfs de grootste bank, als je naar de assets kijkt. 1184,21 miljard euro aan uitstaande derivaten. Ik maak mij overigens geen zorgen, de Deutsche Bank stort niet in. De black swan komt van de hyperinflatie.
Eens. Men zal DB nooit laten vallen. Een tweede Lehmann kan Europa zich op dit moment niet veroorloven. Stel dat het tot een nieuwe crisis leidt. Nog 5 jaar crisis en de EU is rijp voor de sloophoop. Nooit gebeurt dat, daar steek ik mijn hand voor in het vuur.quote:Op maandag 26 september 2016 13:47 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Of die belofte, als het er op aan komt, ook stand gaat houden is een tweede. Deutsche Bank is groot genoeg om zijn eigen Lehman-momentje te veroorzaken en een nieuwe crisis terwijl men de vorige eigenlijk nog nauwelijks te boven is kunnen de meeste regeringen (zeker met verkiezingen in aantocht in een aantal grote Europese landen en de VS) absoluut niet gebruiken.
Je bent hier nieuw zeker?quote:Op dinsdag 27 september 2016 00:22 schreef Digi2 het volgende:
Bailouts van banken zijn niet meer mogelijk vooral vanwege de publieke opninie.
Nou ik denk meer dan je zou durven hopen.quote:Op maandag 26 september 2016 22:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eens. Men zal DB nooit laten vallen. Een tweede Lehmann kan Europa zich op dit moment niet veroorloven. Stel dat het tot een nieuwe crisis leidt. Nog 5 jaar crisis en de EU is rijp voor de sloophoop. Nooit gebeurt dat, daar steek ik mijn hand voor in het vuur.
Wat wel kan gebeuren is dat aandeelhouders en houders van achtergestelde obligaties mogen bloeden. En van die tweede categorie ben ik nog niet eens zeker. DB overeind houden kost nauwelijks geld, het laten vallen leidt tot schade die niet te overzien is. Het is puur een principekwestie dat Merkel zich nu zo uitlaat.
Is allemaal hetzelfde in die banken. Ze moeten echt de systeembanken scheiden van dit soort zakenbankenactiviteiten wmb.quote:Op dinsdag 27 september 2016 20:24 schreef Drugshond het volgende:
Heel lang artikel en daaron staat eigenlijk al in waar de DB de fout is gegaan.
Deutsche Bank is evenwel niet de klassieke bank van de Duitse Jan met de Pet die pech heeft gehad. Critici hekelen de grootheidswaanzin van de bankreus. Anshu Jain, de CEO tot 2014, wilde tot elke prijs in de topklasse van de Amerikaanse zakenbanken Goldman Sachs en JPMorgan spelen. In plaats van af te slanken wou hij uitbreiden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |