NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160727_02402067quote:Een haatpetitie in Anderlecht, een poging tot brandstichting in een moskee in Tubeke en anonieme dreigbrieven bij twee Turkse gezinnen in Limburg: bij verschillende incidenten in ons land zijn de afgelopen dagen moslims bedreigd. Gelijkekansencentrum Unia is ongerust en ziet een “trend van boomende islamofobie” in ons land.
“Dit soort incidenten zijn typisch voor de trend van toenemende islamofobie in België, en dat is verontrustend”, zegt woordvoerder Bram Sebrechts. “De toon verhardt, de bedreigingen worden concreter, de samenleving staat op scherp. De actualiteit speelt daar een grote rol in. Na elke aanslag zien we een piek in islamofobe incidenten.”
De brandstichting in de moskee in Tubeke vond dinsdag plaats. De voordeur raakte zwaar beschadigd, maar het vuur doofde uiteindelijk vanzelf. De politie vond brandversnellers op de plaats van de brand.
(...)
En twee gezinnen van Turkse afkomst, in Beringen en in Maasmechelen, kregen de afgelopen dagen een anonieme dreigbrief met daarop de boodschap “muslim go home”. De beide families hebben klacht ingediend bij de politie wegens bedreigingen.
Moslimhaters grijpen van alles aan om hun haat te ventileren. Ik hoop dat het haatvirus ons land niet raakt.
Voordat meteen de islamofobiekaart word getrokken, misschien eerst maar eens afwachten of het niet Turken zijn die elkaar lopen te trollen? Zal niet de eerste keer zijn de afgelopen week dat Gulen/Erdo/Koerden elkaar te lijf willen gaan. En een anonieme bedreiging kan ik niet zoveel mee, dat kan elke gek gedaan hebben.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moslimhaat is en veel betere term. Spitst toe op de mensen wat betreft de haat voor hen. Ipv een fobie voor de religie ansich, wat kan impliceren dat de religie los staat van de volgelingen. Terwijl dit bij incidenten van geweld en/of haat niet het geval is. Zonder enig onderscheid worden daarbij Moslims geviseerd en gaat het dus om Moslimhaat ipv Islamofobie.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Gelukkig rijden ze nog niet met een vrachtwagen op groepen moslims in, vermoorden ze geen imams, steken ze geen moslims neer in de trein, blazen ze zichzelf niet op in een moskee, schieten ze niet om zich heen in een bioscoop gevuld met moslims en randen ze geen moslima's aan.quote:Op maandag 1 augustus 2016 23:35 schreef Ceberut het volgende:
Moslimhaters grijpen van alles aan om hun haat te ventileren.
Het begint wel gekke vormen aan te nemen, zo te lezen. Zou zonde zijn als steeds meer moslims eieren voor hun geld gaan kiezen.quote:Op maandag 1 augustus 2016 23:59 schreef BansheeBoy het volgende:
Het wordt écht wel een probleem. Moet je die blikken eens zien van de Rubens en Wesleys van deze wereld als ik met mijn Arabische gewaad over de boulevard flaneer. Ik maak me zorgen.
U Wot M8
Ik merk bij mijn klanten nog wel dat ze me desondanks graag zien. Weet je, ik ben volwassen en sta positief in het leven.quote:
[..]
Het begint wel gekke vormen aan te nemen, zo te lezen. Zou zonde zijn als steeds meer moslims eieren voor hun geld gaan kiezen.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Ze worden wakker, en trekken hun kop uit het zand 
Nu Nederland nog.
We moeten trouwens af van het idee dat islamofobie als iets raars wordt gezien.
Het is een volkomen normale reactie.
[ Bericht 27% gewijzigd door bluemoon23 op 02-08-2016 01:22:38 ]
Nu Nederland nog.
We moeten trouwens af van het idee dat islamofobie als iets raars wordt gezien.
Het is een volkomen normale reactie.
[ Bericht 27% gewijzigd door bluemoon23 op 02-08-2016 01:22:38 ]
Ik ben bang dat daarvoor eerst iets schokkends moet gebeuren...quote:
Ze worden wakker, en trekken hun kop uit het zand
Nu Nederland nog.
Het moet voor de gemiddelde goedopgeleide Belg en Belgische moslim wel wat zijn om tussen de sjakies van IS en de pareltjes van dom Belgie te hangen.
Zit jij geweld op willekeurige mensen hier goed te praten? Dan is IS ook wel wat voor jou.quote:
Ze worden wakker, en trekken hun kop uit het zand
Nu Nederland nog.
We moeten trouwens af van het idee dat islamofobie als iets raars wordt gezien.
Het is een volkomen normale reactie.
Die turken lopen elkaar toch te haten? Dat is altijd het voordeel van de blanke eik geweest, de barbaren hielden zichzelf zwak.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Tsja, misschien hadden moslims daar de afgelopen 40 jaar enige moeite voor moeten doen dan...quote:
[..]
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160727_02402067
Moslimhaters grijpen van alles aan om hun haat te ventileren. Ik hoop dat het haatvirus ons land niet raakt.
Als moslims een reputatie hadden opgebouwd van "hardwerkend" of "streng doch rechtvaardig jegens hun kinderen" of "behulpzaam" of "liefhebbend" of "gul voor de minder bedeelden" of een van de tig andere positieve eigenschappen die je best uit de Koran kan vissen was er nu geen probleem geweest.
Maarja. Dat is niet gebeurd. Integendeel.
En dat veeg je nu eenmaal niet zomaar even weg met een doekje.
Kan ik me goed voorstellen, enorm probleem die islamofobie.
Zaterdag ging ineens de deurbel en werd ik geconfronteerd met het feit dat ik ook al spontaan jehova's getuigen-fobie blijk te hebben. Ik schaam me diep, racist dat ik ben.
Zaterdag ging ineens de deurbel en werd ik geconfronteerd met het feit dat ik ook al spontaan jehova's getuigen-fobie blijk te hebben. Ik schaam me diep, racist dat ik ben.
Precies wat men wil bereiken met het terrorisme. Nog even zo doorgaan. Ze winnen.
Polarisatie en haat.
Polarisatie en haat.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Islam en jehova's getuigen zijn geen rassenquote:Op dinsdag 2 augustus 2016 07:09 schreef GoCanucksGo het volgende:
Kan ik me goed voorstellen, enorm probleem die islamofobie.
Zaterdag ging ineens de deurbel en werd ik geconfronteerd met het feit dat ik ook al spontaan jehova's getuigen-fobie blijk te hebben. Ik schaam me diep, racist dat ik ben.
Fobie is geen haat.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 08:22 schreef SicSicSics het volgende:
Precies wat men wil bereiken met het terrorisme. Nog even zo doorgaan. Ze winnen.
Polarisatie en haat.
2 emoties die dicht bij elkaar liggen. Angst is zelden een goede raadgever.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er bestaat een therapie, een verlossing voor al jouw fobische problemen. Ooit van het vliegende Spaghettimonster gehoord?quote:
Kan ik me goed voorstellen, enorm probleem die islamofobie.
Zaterdag ging ineens de deurbel en werd ik geconfronteerd met het feit dat ik ook al spontaan jehova's getuigen-fobie blijk te hebben. Ik schaam me diep, racist dat ik ben.
Ze hebben precies de eigenschappen ontwikkeld die je van laagopgeleide, slecht geïntegreerde mensen zou verwachten. Laten we niet vergeten dat we de meeste van die mensen (en hun kinderen) nooit de kansen hebben gegeven die ze nodig hebben om het te redden.quote:
[..]
Tsja, misschien hadden moslims daar de afgelopen 40 jaar enige moeite voor moeten doen dan...
Als moslims een reputatie hadden opgebouwd van "hardwerkend" of "streng doch rechtvaardig jegens hun kinderen" of "behulpzaam" of "liefhebbend" of "gul voor de minder bedeelden" of een van de tig andere positieve eigenschappen die je best uit de Koran kan vissen was er nu geen probleem geweest.
Maarja. Dat is niet gebeurd. Integendeel.
En dat veeg je nu eenmaal niet zomaar even weg met een doekje.
Ik ben tegen religie in het openbare leven in het algemeen, dus ook de islam, ben ik nu een islamofoob?
Meer stageplekken?quote:
[..]
Ze hebben precies de eigenschappen ontwikkeld die je van laagopgeleide, slecht geïntegreerde mensen zou verwachten. Laten we niet vergeten dat we de meeste van die mensen (en hun kinderen) nooit de kansen hebben gegeven die ze nodig hebben om het te redden.
amateurpsycholoogquote:Op dinsdag 2 augustus 2016 08:27 schreef SicSicSics het volgende:
2 emoties die dicht bij elkaar liggen. Angst is zelden een goede raadgever.
Genoeg kansen in Nederland, maar je moet het wel willen.quote:
[..]
Dat zou een mogelijkheid zijn om hen uit de vicieuze cirkel te proberen te trekken.
Ik denk dat de wil vaak ontbreekt
Uiteindelijk komen mensen vanzelf in opstand/verzet. Als bepaalde groeperingen hun denkwijze bij jou door de strot proberen te duwen dan gaat dat vroeg of laat mis.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Angst is een uitstekende raadgever. Zonder angst was de mensheid allang uitgestorven.quote:
[..]
2 emoties die dicht bij elkaar liggen. Angst is zelden een goede raadgever.
Waar zijn die kansen dan?quote:
[..]
Genoeg kansen in Nederland, maar je moet het wel willen.
Ik denk dat de wil vaak ontbreekt
De meeste bedreigingen aan het adres van moslims en moskeeën komen uiteindelijk meestal van andere moslims, dus het is nog wat vroeg om met een door Iran verzonnen onzinwoord te gaan schermen.
Jamaaaar als je dat zegt ben je een islamhatendexenofoobfascist en wil je weer dat de treinen gaan rijden.quote:
[..]
Gelukkig rijden ze nog niet met een vrachtwagen op groepen moslims in, vermoorden ze geen imams, steken ze geen moslims neer in de trein, blazen ze zichzelf niet op in een moskee, schieten ze niet om zich heen in een bioscoop gevuld met moslims en randen ze geen moslima's aan.
ceberut en al die andere hier: kijk even in de spiegel en begin dan te janken. Zelfreflectie is jullie vreemd, maar het is wel nodig om hier in west-europa te leven.
Eigen schuld dikke bult dat je met de nek aangekeken wordt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is een te kort aan bijv. koks en hoogopgeleide ICT'ers heb ik gelezen.quote:
[..]
Waar zijn die kansen dan?
Daar liggen dus kansen.
Islamofobie bestaat niet, evenmin als tijgerfobie, omdat de angst niet een ongerechtvaardige angst is m.b.t. resp. islam en tijgers.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Opeens heb je t, de islam is een tijger, omdat ik daar ook bang voor ben.quote:
Islamofobie bestaat niet, evenmin als tijgerfobie, omdat de angst niet een ongerechtvaardige angst is m.b.t. resp. islam en tijgers.
wooblabalurg
Wat is een Fobie of niet-reële Angst?quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 11:24 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Opeens heb je t, de islam is een tijger, omdat ik daar ook bang voor ben.
Wanneer een bepaalde situatie u normaal gesproken geen angst mag inboezemen en u toch in paniek raakt, blokkeert of lichamelijke spanningsreacties vertoont, dan heeft u een niet-reële angst. Als u zich dagelijks meer dan twee uur druk maakt over dergelijke panieksituaties dan wordt het een fobie genoemd.
Hieronder zie je de complete Angstlijst met 418 fobieën.
Bron http://www.angstlijst.nl/angsten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ongevraagd zitten we er intussen wel mooi mee opgescheept.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Genoeg users hier die minstens 2u per dag hun angsten delen.quote:
[..]
Wat is een Fobie of niet-reële Angst?
Wanneer een bepaalde situatie u normaal gesproken geen angst mag inboezemen en u toch in paniek raakt, blokkeert of lichamelijke spanningsreacties vertoont, dan heeft u een niet-reële angst. Als u zich dagelijks meer dan twee uur druk maakt over dergelijke panieksituaties dan wordt het een fobie genoemd.
Hieronder zie je de complete Angstlijst met 418 fobieën.
Bron http://www.angstlijst.nl/angsten
wooblabalurg
Ze hadden inderdaad op zn minst even kunnen navragen of het wel okay was.quote:
Ongevraagd zitten we er intussen wel mooi mee opgescheept.
wooblabalurg
Zo vreemd is het toch niet dat als er een nieuwe cultuur bijkomt binnen een samenleving, er sowieso met argusogen naar gekeken wordt? Dat is zeer normaal en volledig natuurlijk. Als die nieuwe cultuur dan ook nog eens een negatieve uitstraling met zich mee brengt (en dat was vanaf de jaren 80 al zo, met o.a. Marokkanen, die meteen al vijandig binnenkwamen) én daarbij ook nog behoorlijk aan elkaar klit, en er al diverse aanslagen zijn gepleegd, en het gewoon overduidelijk een harder, ruwer volk betreft waarin het allemaal, om het maar zo te zeggen, allemaal niet zo om liefde draait, maar om macht, overheersing, macho-waarden etc. is het dan echt zo raar dat de wens ze uit de samenleving te verwijderen groeit met bijbehorende afkeer en haat?
Wat beelden we ons eigenlijk allemaal voor raars in, in deze tijd? Het is nog maar heel kort geleden dat volkeren nog aan verovering deden, en te paard met zwaard ten strijde trokken, er er geen greintje tolerantie was m.b.t. het zo maar toelaten van allerlei volkeren uit den vreemde tussen je te laten wonen! Daar werd om gevochten. Alleen als je veroverd werd lukte het andere volk dat, als je je moest overgeven. En nu, in al onze decadentie, denken we even alle landsgrenzen weg, en doen we net alsof dat altijd maar stom gedoe is geweest zonder logische reden.
Wat beelden we ons eigenlijk allemaal voor raars in, in deze tijd? Het is nog maar heel kort geleden dat volkeren nog aan verovering deden, en te paard met zwaard ten strijde trokken, er er geen greintje tolerantie was m.b.t. het zo maar toelaten van allerlei volkeren uit den vreemde tussen je te laten wonen! Daar werd om gevochten. Alleen als je veroverd werd lukte het andere volk dat, als je je moest overgeven. En nu, in al onze decadentie, denken we even alle landsgrenzen weg, en doen we net alsof dat altijd maar stom gedoe is geweest zonder logische reden.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Onzin. Tijgers kunnen je vermoorden een religie kan je niet vermoorden.quote:
Islamofobie bestaat niet, evenmin als tijgerfobie, omdat de angst niet een ongerechtvaardige angst is m.b.t. resp. islam en tijgers.
Ja man, want een angst is alleen gerechtvaardigd tegenover dingen die je direct kunnen "vermoorden". Angst om gemarteld te worden? Sorry, een marteling kan je niet vermoorden. Angst voor een financiele crisis? Sorry, een financiele crisis kan je niet vermoorden. Angst om geen baan te kunnen vinden? Sorry, werkloosheid kan je niet vermoorden.quote:
Onzin. Tijgers kunnen je vermoorden een religie kan je niet vermoorden.
Natuurlijk kan dat. En het is ook gebeurd.quote:
[..]
Onzin. Tijgers kunnen je vermoorden een religie kan je niet vermoorden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een religie kan je ook niet martelen.quote:
[..]
Ja man, want een angst is alleen gerechtvaardigd tegenover dingen die je direct kunnen "vermoorden". Angst om gemarteld te worden? Sorry, een marteling kan je niet vermoorden. Angst voor een financiele crisis? Sorry, een financiele crisis kan je niet vermoorden. Angst om geen baan te kunnen vinden? Sorry, werkloosheid kan je niet vermoorden.
Welke mensen zijn volgens jou ineens dood neergevallen de mensen die geloven of de mensen die niet geloven?quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. En het is ook gebeurd.
Waar heb je het over? Jij bent degene hier die kennelijk van mening is dat angst alleen gerechtvaardigd is tov dingen die je direct kunnen "vermoorden". Direct, aangezien religie zeker wel indirect verantwoordelijk is voor vele moorden. Die zelfverzonnen definitie van gerechtvaardigde angst is obviously veel te gelimiteerd.quote:
Een religie kan je ook niet martelen.
Begin is met je verdiepen van het christendom en bijvoorbeeld Zuid-Amerika. De inquisitie enz.quote:
[..]
Welke mensen zijn volgens jou ineens dood neergevallen de mensen die geloven of de mensen die niet geloven?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, ga jij even hun opleiding betalen? En zorgen dat ze stage kunnen lopen?quote:
[..]
Er is een te kort aan bijv. koks en hoogopgeleide ICT'ers heb ik gelezen.
Daar liggen dus kansen.
Want in het o zo racistische nederland hebben 'de meeste van die mensen (en hun kinderen)' natuurlijk geen toegang tot regulier onderwijs?quote:
[..]
Ja, ga jij even hun opleiding betalen? En zorgen dat ze stage kunnen lopen?
Jawel, maar niet iedereen heeft geld voor een vervolgopleiding. En als je al met een achterstand begint (bijvoorbeeld qua taal of cultuur) ben je nog harder genaaid, want dan moet je naar een lager niveau dan je eigenlijk aankunt. Kun je nog geen kok of ICT'er worden.quote:
[..]
Want in het o zo racistische nederland hebben 'de meeste van die mensen (en hun kinderen)' natuurlijk geen toegang tot regulier onderwijs?
Nee hoor die mening heb ik niet. Verder is indirect verantwoordelijk natuurlijk heel iets anders dan verantwoordelijk. Verder is een fobie een overmatige angst die niet in verhouding staat tot de realiteit. Als ik islamofobie bekijk dan zie ik vrij veel mensen die hun eigen opvattingen van de islam projecteren en vervolgens daar een overmatige angst voor hebben. De onjuiste plaatjes van wat in de koran zou staan zijn er een mooi voorbeeld van. Islamobobie is ook niet de angst voor terroristische aanslagen door moslims want dan zouden vrij veel mensen er last van hebben en dat is inderdaad wel een realistische gevaar.quote:
[..]
Waar heb je het over? Jij bent degene hier die kennelijk van mening is dat angst alleen gerechtvaardigd is tov dingen die je direct kunnen "vermoorden". Direct, aangezien religie zeker wel indirect verantwoordelijk is voor vele moorden. Die zelfverzonnen definitie van gerechtvaardigde angst is obviously veel te gelimiteerd.
Christendom heeft ook geen mensen vermoord, mensen vermoorden mensen.quote:
[..]
Begin is met je verdiepen van het christendom en bijvoorbeeld Zuid-Amerika. De inquisitie enz.
Maar volgens mij is de problematiek mbt centen voor vervolgopleidingen niet voorbehouden aan buitenlanders?quote:
[..]
Jawel, maar niet iedereen heeft geld voor een vervolgopleiding. En als je al met een achterstand begint (bijvoorbeeld qua taal of cultuur) ben je nog harder genaaid, want dan moet je naar een lager niveau dan je eigenlijk aankunt. Kun je nog geen kok of ICT'er worden.
Nouja, ze noemden zichzelf toch leeuwen ? En vrouwen die zich niet van top tot teen bedekken gazelles ? En gaven toen aan dat je het een leeuw niet kwalijk kon nemen als hij de gazelle besprong ?quote:
[..]
Opeens heb je t, de islam is een tijger, omdat ik daar ook bang voor ben.
Islamofobie is een verzonnen term, om kritische geluiden de mond te snoeren (je bent gewoon bang ! ). Kritiek op religie is altijd terecht, het is namelijk een achterlijke hobby.
Maar willekeurige religieuzen aanvallen, heeft niets meer met kritiek te maken. Dat is inderdaad ordinaire moslimhaat.
Maar willekeurige religieuzen aanvallen, heeft niets meer met kritiek te maken. Dat is inderdaad ordinaire moslimhaat.
[godwin alert]quote:
[..]
Christendom heeft ook geen mensen vermoord, mensen vermoorden mensen.
En het nazisme heeft ook geen mensen vermoord, mensen vermoorden mensen
[/godwin alert]
quote:
[..]
Christendom heeft ook geen mensen vermoord, mensen vermoorden mensen.
Je gaat voorbij dat religie vaak als verantwoording is gebruikt om het vermoorden te rechtvaardigen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat zeg ik ook niet. Nederlanders met weinig socio-economisch kapitaal hebben precies dezelfde problemen. Daarom zie je in die kringen ook vergelijkbare cijfers wat betreft criminaliteit en zo.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 12:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar volgens mij is de problematiek mbt centen voor vervolgopleidingen niet voorbehouden aan buitenlanders?
De wereld is van iedereenquote:
Zo vreemd is het toch niet dat als er een nieuwe cultuur bijkomt binnen een samenleving, er sowieso met argusogen naar gekeken wordt? Dat is zeer normaal en volledig natuurlijk. Als die nieuwe cultuur dan ook nog eens een negatieve uitstraling met zich mee brengt (en dat was vanaf de jaren 80 al zo, met o.a. Marokkanen, die meteen al vijandig binnenkwamen) én daarbij ook nog behoorlijk aan elkaar klit, en er al diverse aanslagen zijn gepleegd, en het gewoon overduidelijk een harder, ruwer volk betreft waarin het allemaal, om het maar zo te zeggen, allemaal niet zo om liefde draait, maar om macht, overheersing, macho-waarden etc. is het dan echt zo raar dat de wens ze uit de samenleving te verwijderen groeit met bijbehorende afkeer en haat?
Wat beelden we ons eigenlijk allemaal voor raars in, in deze tijd? Het is nog maar heel kort geleden dat volkeren nog aan verovering deden, en te paard met zwaard ten strijde trokken, er er geen greintje tolerantie was m.b.t. het zo maar toelaten van allerlei volkeren uit den vreemde tussen je te laten wonen! Daar werd om gevochten. Alleen als je veroverd werd lukte het andere volk dat, als je je moest overgeven. En nu, in al onze decadentie, denken we even alle landsgrenzen weg, en doen we net alsof dat altijd maar stom gedoe is geweest zonder logische reden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat je niets moet hebben van de islam, lijkt mij geen probleem. Dat is ook geen islamofobie. Ga je echter een vrouw uitschelden omdat ze een hoofddoekje draagt, dan gaat het toch redelijk de verkeerde kant op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, die mening heb je wel. Dat is zelfs direct de reden dat jij van mening bent dat fobie voor Islam irrationeel is volgens je eerdere post:quote:
En hier komt de aap uit de mauw:quote:
Onzin. Tijgers kunnen je vermoorden een religie kan je niet vermoorden.
Je bent gewoon aan het trollen. Je doet me denken aan die gunmafketels uit de USA, "wapens vermoorden geen mensen, mensen vermoorden mensen".quote:
Christendom heeft ook geen mensen vermoord, mensen vermoorden mensen.
Dat ben ik met je eens.quote:
Dat je niets moet hebben van de islam, lijkt mij geen probleem. Dat is ook geen islamofobie. Ga je echter een vrouw uitschelden omdat ze een hoofddoekje draagt, dan gaat het toch redelijk de verkeerde kant op.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik zie eigenlijk 'vrij veel*' mensen die hun kop in het zand steken voor de rotzooi die islam heden ten dagen hier verzorgd, en hun kop in het zand steken voor dat er niet 1 welvarend, vrij, naar onze maatstaven, moslim land op deze globe is te vinden,quote:
Als ik islamofobie bekijk dan zie ik vrij veel mensen die hun eigen opvattingen van de islam projecteren en vervolgens daar een overmatige angst voor hebben.
En daarom mensen die deze bedenken wel hebben gemakshalve maar als angstig wegzetten.
* Nee, ik jok, niet vrij veel. Eigenlijk anno nu nog heel erg weinig. Mensen zoals jij.
Ik geef daar gewoon het concrete verschil aan tussen een tijger en een religie omdat die vergelijking die dus eerder gemaakt werd volledig onzin is.quote:
[..]
Ja, die mening heb je wel. Dat is zelfs direct de reden dat jij van mening bent dat fobie voor Islam irrationeel is volgens je eerdere post:
[..]
En hier komt de aap uit de mauw:
[..]
Je bent gewoon aan het trollen. Je doet me denken aan die gunmafketels uit de USA, "wapens vermoorden geen mensen, mensen vermoorden mensen".
Verder is een wapen een instrument om mensen te vermoorden zelfs dat is een religie niet.
Neen, je doet veel meer. Jij beweert dat de bewering van Oud_student:quote:
Ik geef daar gewoon het concrete verschil aan tussen een tijger en een religie omdat die vergelijking die dus eerder gemaakt werd volledig onzin is.
"onzin" is omdatquote:"omdat de angst niet een ongerechtvaardige angst is m.b.t. resp. islam en tijgers."
quote:
Onzin. Tijgers kunnen je vermoorden een religie kan je niet vermoorden.
Een ideologie en of religie kan wel betogen dat mensen die daar niet in geloven minderwaardig zijn. Bij de nazi waren dat de Joden. En in het christendom de Indianen, Negers, en de Joden, Heksen. Met vele doden tot gevolg. Dat gaat net zo goed op voor het communisme en dergelijke.quote:
[..]
Ik geef daar gewoon het concrete verschil aan tussen een tijger en een religie omdat die vergelijking die dus eerder gemaakt werd volledig onzin is.
Verder is een wapen een instrument om mensen te vermoorden zelfs dat is een religie niet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waar zie jij datquote:
Zit jij geweld op willekeurige mensen hier goed te praten? Dan is IS ook wel wat voor jou.
Die enigen die dat doen zijn de moslims zelf.
Ik denk dat dit een te eenvoudige voorstellingen van zaken is. Diverse supermachten en partijen zijn al een langere tijd betrokken in de conflicten in het Midden-Oosten. Op een vrij negatieve manier wat conflict management aangaat. Wat dat nu zeker meer gevaarlijk maakt. Los van de islam en of IS. Een Russiche straaljager die een VS straaljager neerschiet en of omgekeerd kan zo gebeuren.quote:
[..]
Waar zie jij dat
Die enigen die dat doen zijn de moslims zelf.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat klopt toch ook het is onzin om tijgers met islam te vergelijken als het gaat om een fobie, tijgers kun inderdaad mensen doden islam niet. Natuurlijk zijn er veel meer verschillen tussen tijgers en islam wat de tekst van die persoon onzin maak. Overigens zou er best iemand een tijgerfobie kunnen hebben.quote:
[..]
Neen, je doet veel meer. Jij beweert dat de bewering van Oud_student:
[..]
"onzin" is omdat
[..]
quote:
[..]
Dat klopt toch ook het is onzin om tijgers met islam te vergelijken als het gaat om een fobie, tijgers kun inderdaad mensen doden islam niet. Natuurlijk zijn er veel meer verschillen tussen tijgers en islam wat de tekst van die persoon onzin maak. Overigens zou er best iemand een tijgerfobie kunnen hebben.
In elk geval weet je dat een tijger gevaarlijk is en je kunt de gebieden waar dat dier woont vermijden. Een door ideologie en religie gehersenspoelde gek in een zolderkamer in een stad of dorp is veel lastiger te vermijden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat tijgers wel direct kunnen "vermoorden" en Islam niet is compleet irrelevant mbt of een angst gerechtvaardigd is. Compleet irrelevant. En dat weet jij best.quote:
Dat klopt toch ook het is onzin om tijgers met islam te vergelijken als het gaat om een fobie, tijgers kun inderdaad mensen doden islam niet. Natuurlijk zijn er veel meer verschillen tussen tijgers en islam wat de tekst van die persoon onzin maak. Overigens zou er best iemand een tijgerfobie kunnen hebben.
Er zijn talloze dingen die je niet kunnen vermoorden waarvoor een angst gerechtvaardigd kan zijn, including een financiele crisis, een marteling en het verlies van een baan. Je bent kunstmatig onderscheid aan het maken mbt een compleet irrelevante factor om te trollen.
Dat is een probleem van mensen, volgens mij is bijna alles wel eens aanleiding geweest anderen te vermoorden. Aangezien religie niemand tot iets dwingt vind ik niet dat religie zelf als oorzaak kan worden aangemerkt, de mens heeft vrij keuze te geloven of niet. Dat men zich voor een karretje laat spannen in bepaalde omstandigheden is niet de schuld van de religie, politiek stroming of welk denkbeeld dan ook.quote:
[..]
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Gelukkig rijden ze nog niet met een vrachtwagen op groepen moslims in, vermoorden ze geen imams, steken ze geen moslims neer in de trein, blazen ze zichzelf niet op in een moskee, schieten ze niet om zich heen in een bioscoop gevuld met moslims en randen ze geen moslima's aan.
Maar mensen die echt tot het uiterste gaan om vrijheid van denken te promoten op politiek gebied en in de wetenschap betalen een hoge prijs vaak. Henk en Ingrid bepalen vaak meer wat er gebeurd. Of mensen met een navenante competentie die nu in de politiek de boventoon voeren.quote:
[..]
Dat is een probleem van mensen, volgens mij is bijna alles wel eens aanleiding geweest anderen te vermoorden. Aangezien religie niemand tot iets dwingt vind ik niet dat religie zelf als oorzaak kan worden aangemerkt, de mens heeft vrij keuze te geloven of niet. Dat men zich voor een karretje laat spannen in bepaalde omstandigheden is niet de schuld van de religie, politiek stroming of welk denkbeeld dan ook.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoe weet je dat ik er niet voor betaald wordt.quote:
Dan kunnen we het nog eens hebben over rationele en irrationele angsten.quote:
Angst is een uitstekende raadgever. Zonder angst was de mensheid allang uitgestorven.
Angst bij gevaar. Prima.
Irrationele angsten en fobieën. "Iets" minder constructief.
Dat zit hem in het woord fobie. Angststoornis. Geeft het een beetje weg.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik vind die vergelijking die met de tijger gemaakt werd onzin en ik vind het wel erg relevant dat angst voor iets wat heel concreet een directe bedreiging kan zijn niet vergeleken moet worden met iets wat totaal geen directe bedreiging kan zijn. Als jij het wel een goede vergelijking vond moet je het zelf maar weten.quote:
[..]
Dat tijgers wel direct kunnen "vermoorden" en Islam niet is compleet irrelevant mbt of een angst gerechtvaardigd is. Compleet irrelevant. En dat weet jij best.
Er zijn talloze dingen die je niet kunnen vermoorden waarvoor een angst gerechtvaardigd kan zijn, including een financiele crisis, een marteling en het verlies van een baan. Je bent kunstmatig onderscheid aan het maken mbt een compleet irrelevante factor om te trollen.
Gezien het kwaad dat de islam hier aanricht mag je dus niet van een fobie spreken. Het is immers een zeer reële angst zoals we inmiddels hebben ervaren.quote:Een fobie (Grieks: φόβος, phóbos = angst, vrees[1]) is een psychische aandoening waarbij iemand, om doorgaans onduidelijke redenen, een overmatige angst ontwikkelt voor specifieke zaken of situaties. Deze angst staat niet in verhouding tot de reële bedreiging die van de situatie of het object uitgaat en de lijder is zich hiervan goed bewust.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Heb jij ook een autofobie?quote:
Gezien het kwaad dat de islam hier aanricht mag je dus niet van een fobie spreken. Het is immers een zeer reële angst zoals we inmiddels hebben ervaren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mooi dat daar de ogen ook open gaan.
Je oogst van zaait, met jullie arrogante intolerante houding.
Ik heb medelijden met de moslims die wel beschikken over een empathisch vermogen. Die gaan er zeker onder lijden.
Genoeg is genoeg.
Je oogst van zaait, met jullie arrogante intolerante houding.
Ik heb medelijden met de moslims die wel beschikken over een empathisch vermogen. Die gaan er zeker onder lijden.
Genoeg is genoeg.
Zeer zorgelijk dat die belachelijke term serieus genomen wordt door bepaalde instanties.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Haat is een kwaadaardige emotie die het denken vertroebelt inderdaad. Een meer rationele discussie over religie en ideologie zonder direct de persoon of aanhanger daarvan te haten zou beter zijn. We gaan dagelijks op een goede manier met moslims om. En kopen hun producten zelfs.quote:
Mooi dat daar de ogen ook open gaan.
Je oogst van zaait, met jullie arrogante intolerante houding.
Ik heb medelijden met de moslims die wel beschikken over een empathisch vermogen. Die gaan er zeker onder lijden.
Genoeg is genoeg.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik vind die term ook niet zo heel spannend. Als een vrouw wordt uitgescholden omdat ze een hoofddoek, dan mag je dat van mij islamofobie of kutgedrag noemen. Het is mij om het even. Het gaat erom dat het niet hoort.quote:
Zeer zorgelijk dat die belachelijke term serieus genomen wordt door bepaalde instanties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haat en angst naar elkaar. Blij dat ik niet bij die groep mensen hoor die hier last van heeft. Lijkt me erg lastig leven.
Religie kan de geestelijke munitie vormen voor de haat die nodig is om een ander te vermoorden.quote:Verder is een wapen een instrument om mensen te vermoorden zelfs dat is een religie niet.
Een wapen kan het middel zijn om haat voor een ander mens om te zetten in een (onomkeerbare) daad.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Hoewel ik het met je eens ben is dat iets voor intellectuelen.quote:
[..]
Haat is een kwaadaardige emotie die het denken vertroebelt inderdaad. Een meer rationele discussie over religie en ideologie zonder direct de persoon of aanhanger daarvan te haten zou beter zijn. We gaan dagelijks op een goede manier met moslims om. En kopen hun producten zelfs.
Dat kan nog komen als overheden het serieus gaan nemen. Gevaarlijke ontwikkeling.quote:
[..]
Ik vind die term ook niet zo heel spannend.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat kan ook zonder religie.quote:
Religie kan de geestelijke munitie vormen voor de haat die nodig is om een ander te vermoorden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar hufter gedrag is wellicht wat off topic in dit topic.quote:
[..]
Ik vind die term ook niet zo heel spannend. Als een vrouw wordt uitgescholden omdat ze een hoofddoek, dan mag je dat van mij islamofobie of kutgedrag noemen. Het is mij om het even. Het gaat erom dat het niet hoort.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Punt is dat het bericht in de OP juist slaat op dat soort incidenten. Wanneer iemand wordt uitgescholden vanwege haar hoofddoekje, wordt dat islamofobie genoemd.quote:
[..]
Maar hufter gedrag is wellicht wat off topic in dit topic.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hehe haat is trouwens meer iets wat geregeld wordt door je hormonaal systeem en dan vooral de reactie daarop. Meer iets voor biologie dus.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben is dat iets voor intellectuelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk dat de moslimgemeenschappen in Europa erg weinig doen om de zwakkeren-van-geest in hun midden te hoeden voor samenzweringstheorien en radicale ideeen te vinden op het internet of in een moskee en ik zou graag zien dat gematigde moslims daar meer verantwoordelijkheid namen en actiever de discussie zouden aangaan in hun gemeenschap en zich wat minder zouden gedragen als een peer-pressue groep en wat meer zelf-kritische ideeen zouden omarmen.
Ben ik nu een islamofoob?
Ben ik nu een islamofoob?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Doe er dan ook gelijk even een cursus boeddhisme en confucianisme bij.quote:
[..]
Hehe haat is trouwens meer iets wat geregeld wordt door je hormonaal systeem en dan vooral de reactie daarop. Meer iets voor biologie dus.
Klopt, maar religie is wel een hele diepgaande natuurlijk.quote:
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik zou die mensen willen die dit doen straffen maar binnen de kader van de wet mag er alleen worden ingegrepen als mensen lichamelijk geweld wordt aangedaan. Waardoor er heel veel gevaarlijke gekken langere tijd hun gang kunnen gaanquote:
[..]
Punt is dat het bericht in de OP juist slaat op dat soort incidenten. Wanneer iemand wordt uitgescholden vanwege haar hoofddoekje, wordt dat islamofobie genoemd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
quote:
[..]
Doe er dan ook gelijk even een cursus boeddhisme en confucianisme bij.
Ik kijk wel uit. Zeker in deze spannende tijden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als ik zie hoe bepaalde zichzelf moslim noemende broeders en zusters zich gedragen dan krijg ik het idee dat ze elkaar nooit ergens op aanspreken...Een moslim mag namelijk zondigen, maar dat is dan tussen hem en Allah.. Dit soort lui zijn dan weer anders dan de radicale moslims, maar ze denken over bepaalde onderwerpen dan wel weer hetzelfde.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 13:01 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk dat de moslimgemeenschappen in Europa erg weinig doen om de zwakkeren-van-geest in hun midden te hoeden voor samenzweringstheorien en radicale ideeen te vinden op het internet of in een moskee en ik zou graag zien dat gematigde moslims daar meer verantwoordelijkheid namen en actiever de discussie zouden aangaan in hun gemeenschap en zich wat minder zouden gedragen als een peer-pressue groep en wat meer zelf-kritische ideeen zouden omarmen.
Ben ik nu een islamofoob?
O, wattan?quote:
[..]
Yup dat is precies wat ik bedoel. Het zijn gematigde moslims in de zin dat ze zich als normale mensen voordoen en dat ze zelf nooit een aanslag zouden plegen of iets anders radicaals zouden doen maar ondertussen sharen ze wel als een gek 9/11 conspiracy dingen op facebook en drukken ze op like als iemand iets edge-lord-achtigs roept. De perfecte voedingsbodem voor zwakzinnigen die ineens "zin hebben om eindelijk eens wat aan die misstanden te gaan doen". Namens al die positieve of neutrale feedback die ze van hun vrienden en familie krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Als ik zie hoe bepaalde zichzelf moslim noemende broeders en zusters zich gedragen dan krijg ik het idee dat ze elkaar nooit ergens op aanspreken...Een moslim mag namelijk zondigen, maar dat is dan tussen hem en Allah.. Dit soort lui zijn dan weer anders dan de radicale moslims, maar ze denken over bepaalde onderwerpen dan wel weer hetzelfde.
Maar oh wee als je wat kritisch roept over gematigde moslims want dan val je de verkeerde mensen aan. Terwijl daar zeker wel een deel van het probleem ligt.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Vaak nog crimineel en asociaal ook. Maar omdat ze ook het etiket moslim, buitenlands en [voer uw nationaliteit in] dragen moet iedereen het weer voor ze opnemen, want bla bla blaquote:
[..]
Yup dat is precies wat ik bedoel. Het zijn gematigde moslims in de zin dat ze zich als normale mensen voordoen en dat ze zelf nooit een aanslag zouden plegen of iets anders radicaals zouden doen maar ondertussen sharen ze wel als een gek 9/11 conspiracy dingen op facebook en drukken ze op like als iemand iets edge-lord-achtigs roept. De perfecte voedingsbodem voor zwakzinnigen die ineens "zin hebben om eindelijk eens wat aan die misstanden te gaan doen". Namens al die positieve of neutrale feedback die ze van hun vrienden en familie krijgen natuurlijk.
Maar oh wee als je wat kritisch roept over gematigde moslims want dan val je de verkeerde mensen aan. Terwijl daar zeker wel een deel van het probleem ligt.
Ik denk dat moslims het niet erg vinden om kritiek te ontvangen, de afgelopen jaren is er veel kritiek geweest op moslims en islam en de meeste moslims zijn dat onderhands wel gewend geraakt. Ook ik vind het woordje islamofobie niet secuur en zou ik liever zien dat er gesproken wordt over moslimhaat. Uiteraard is moslimhaat niet raar in deze tijden, er worden namelijk moorden en aanslagen gepleegd in Europa in de naam van Islam (ISIS) en dan krijg je een soort tegenreactie. Kan ik het de Europeanen kwalijk nemen dat zij moslims haten? Nee dat kan ik niet net zoals ik het ISIS niet kwalijk kan nemen dat zij het westen haten.
Ben het hier mee eens.quote:
Dat je niets moet hebben van de islam, lijkt mij geen probleem. Dat is ook geen islamofobie. Ga je echter een vrouw uitschelden omdat ze een hoofddoekje draagt, dan gaat het toch redelijk de verkeerde kant op.
Eindelijk eens Koos.. damn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar doen ze er ook iets mee ?quote:
Ik denk dat moslims het niet erg vinden om kritiek te ontvangen, de afgelopen jaren is er veel kritiek geweest op moslims en islam en de meeste moslims zijn dat onderhands wel gewend geraakt.
Dat is gezien de aard van de kritiek ("neem eens verantwoordelijkjheid voor elkaar") best wel een ironisch (en enigszins droefmatig stemmend) antwoord.quote:
[..]
Dat zal per individu verschillen natuurlijk.
Maar goed, het is allemaal niet echt leuk.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Die kritiek gaat niet in zoals jij hem naar voren brengt. 'De' moslim en 'de' islam bestaat niet, 'de' moslims zijn geen homogene groep die met elkaar verbonden zijn waardoor verantwoordelijk voor elkaar nemen voor elkaar normaal zou moeten zijn. De Joden in Nederland zijn homogeen en zijn sterk verbonden met elkaar, absoluut niet te vergelijken met moslims die onder elkaar bestaan uit honderden sektes waarvan elk ander elkaar niet kan uitstaan, laat staan verantwoordelijkheid nemen voor elkaars verkeerd of crimineel gedrag.quote:
[..]
Dat is gezien de aard van de kritiek ("neem eens verantwoordelijkjheid voor elkaar") best wel een ironisch (en enigszins droefmatig stemmend) antwoord.
De mensen die willen dat mensen verantwoordelijkheid nemen voor daden van anderen stellen volgens mij ook wel vreemde eisen.quote:
[..]
Dat is gezien de aard van de kritiek ("neem eens verantwoordelijkjheid voor elkaar") best wel een ironisch (en enigszins droefmatig stemmend) antwoord.
Precies, en zo zijn (kwalijke) ideologieën mooi wegverklaard door wespensteek. Want er zijn geen ideologieën, er zijn alleen mensen.quote:
[..]
Dat is een probleem van mensen, volgens mij is bijna alles wel eens aanleiding geweest anderen te vermoorden. Aangezien religie niemand tot iets dwingt vind ik niet dat religie zelf als oorzaak kan worden aangemerkt, de mens heeft vrij keuze te geloven of niet. Dat men zich voor een karretje laat spannen in bepaalde omstandigheden is niet de schuld van de religie, politiek stroming of welk denkbeeld dan ook.
Ik weet niet of het angst is ik zie het meer als een gezonde afkeer. De angst zit volgens mij meer bij knuffelaars die ondanks alles wat de islam aanricht het maar blijven goedpraten en er alles aan doen om de confrontatie met deze religie uit de weg te gaan. Het ssst-cultuurtje. Je zal per ongeluk maar eens op een paar lange tenen trappen. Dit bizarre gedrag vind je vooral in de bovenlagen en mag je gerust islamofilie noemen.quote:
[..]
Gezien het kwaad dat de islam hier aanricht mag je dus niet van een fobie spreken. Het is immers een zeer reële angst zoals we inmiddels hebben ervaren.
Als er geen getuigen bij zijn, zijn slechts weinig mensen in staat tot goede daden.<br />-Seneca-
Dit komt toch niet als verrassing?
Er is sprake van compleet parallelle samenlevingen. Islamitisch en westers als 2 losse eilanden. Het mengt gewoon niet en de mensen kennen elkaar en elkaars cultuur niet.
Als dan een groep malloten uit naam van islam aanslagen plegen is het niet raar dat de westerse mensen de hele islam erop aan kijkt. Wij zien niet het verschil tussen een goede moslim en een terrorist. En het lijkt voor buitenstaanders alsof iedere moslim opeens kan radicaliseren. Dan krijg je dus islamofobie omdat het als buitenstaander totaal niet duidelijk is waar de islam voor staat.
Hoe dit kon ontstaan.. Tsja, ik denk dat dit toch grotendeels bij de islam ligt. Het is niet de enige andere 'vreemde' cultuur in het westen en toch is dit de enige cultuur waarmee het zo botst. Dus je zou kunnen concluderen dat daar het probleem ligt.
Als we dit willen oplossen moeten we elkaar leren begrijpen.
Maar de niet-moslims zien vooral dat de gematigde moslims niets doen om dit soort dingen te voorkomen. En als ze er wel actief wat mee doen hebben ze dat goed kunnen verbergen. Het enige wat ze zeggen is dat dit niet de islam is.
Op die manier lijkt het voor niet-moslims dat de gematigde moslims dit goedkeuren, of in ieder geval niets tegen ondernemen.
Dit zorgt ervoor dat het alleen maar verder segregeert. Steeds sterker een wij/zij samenleving.
Klink als een vicieuze cirkel...
Ik zie het somber in als ik eerlijk ben. Ik zag mezelf als tolerant en open naar nieuwe culturen. Ik heb 10 jaar in een moslimwijk gewoond en mijn beeld is niet bepaald positiever geworden. En het begrip naar elkaar is ook niet bepaald verbeterd. Als er op korte termijn niet iets flink veranderd kan dit wel eens behoorlijk uit de hand lopen.
Er is sprake van compleet parallelle samenlevingen. Islamitisch en westers als 2 losse eilanden. Het mengt gewoon niet en de mensen kennen elkaar en elkaars cultuur niet.
Als dan een groep malloten uit naam van islam aanslagen plegen is het niet raar dat de westerse mensen de hele islam erop aan kijkt. Wij zien niet het verschil tussen een goede moslim en een terrorist. En het lijkt voor buitenstaanders alsof iedere moslim opeens kan radicaliseren. Dan krijg je dus islamofobie omdat het als buitenstaander totaal niet duidelijk is waar de islam voor staat.
Hoe dit kon ontstaan.. Tsja, ik denk dat dit toch grotendeels bij de islam ligt. Het is niet de enige andere 'vreemde' cultuur in het westen en toch is dit de enige cultuur waarmee het zo botst. Dus je zou kunnen concluderen dat daar het probleem ligt.
Als we dit willen oplossen moeten we elkaar leren begrijpen.
Maar de niet-moslims zien vooral dat de gematigde moslims niets doen om dit soort dingen te voorkomen. En als ze er wel actief wat mee doen hebben ze dat goed kunnen verbergen. Het enige wat ze zeggen is dat dit niet de islam is.
Op die manier lijkt het voor niet-moslims dat de gematigde moslims dit goedkeuren, of in ieder geval niets tegen ondernemen.
Dit zorgt ervoor dat het alleen maar verder segregeert. Steeds sterker een wij/zij samenleving.
Klink als een vicieuze cirkel...
Ik zie het somber in als ik eerlijk ben. Ik zag mezelf als tolerant en open naar nieuwe culturen. Ik heb 10 jaar in een moslimwijk gewoond en mijn beeld is niet bepaald positiever geworden. En het begrip naar elkaar is ook niet bepaald verbeterd. Als er op korte termijn niet iets flink veranderd kan dit wel eens behoorlijk uit de hand lopen.
Het schijnt zelfs zo te zijn dat mensen zelfs een speciale hesendeel voor ideologie en religie hebben. En dat het stimuleren daarvan tot een gevoel voor welbevinden lijdt. Een soort van ingebouwde Henk en Ingrid dus.quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 13:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies, en zo zijn (kwalijke) ideologieën mooi wegverklaard door wespensteek. Want er zijn geen ideologieën, er zijn alleen mensen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ontken nergens dat er ideologieën zijn.quote:
[..]
Precies, en zo zijn (kwalijke) ideologieën mooi wegverklaard door wespensteek. Want er zijn geen ideologieën, er zijn alleen mensen.
Maar wel dat ze kwalijk kunnen zijn. Los van de menselijke factor.quote:
[..]
Ik ontken nergens dat er ideologieën zijn.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wat zou er moeten veranderen?quote:
Ik zie het somber in als ik eerlijk ben. Ik zag mezelf als tolerant en open naar nieuwe culturen. Ik heb 10 jaar in een moslimwijk gewoond en mijn beeld is niet bepaald positiever geworden. En het begrip naar elkaar is ook niet bepaald verbeterd. Als er op korte termijn niet iets flink veranderd kan dit wel eens behoorlijk uit de hand lopen.
Iedereen zou eigenlijk gewoon weer liever terug moeten gaan naar gebied van herkomst. Moslims in Islamitische landen, of slechts in kleine hoeveelheden aanwezig in het Westen, en dan ook goed verspreid.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wat hij zegt:quote:
[..]
Ik ontken nergens dat er ideologieën zijn.
quote:
[..]
Maar wel dat ze kwalijk kunnen zijn. Los van de menselijke factor.
Nee ik ontken ook niet dat ze kwalijk kunnen zijn, ik ontken dat de ideologie de oorzaak is van het gedrag omdat mensen zelf afwegingen maken die tot hun gedrag leiden en daarbij speelt veel meer een rol dan alleen een ideologisch opvatting. Een ideologische opvatting zelf doet ook niets, het zijn de mensen die het omzetten in concreet gedrag. Desondanks kan het verspreiden van ideologische boodschappen en daarmee anderen aanzetten tot verkeerd gedrag wel kwaad vandaar ook dat dat verspreiden aangepakt moet worden en kan worden en vandaar ook de wetten mbt aanzetten tot haat in Nederland. Een ideologie of religie zelf doet dus niets het zijn steeds de mensen die ervoor kiezen de religie of ideologie leidend te laten zijn voor hun gedrag of niet.quote:
[..]
Maar wel dat ze kwalijk kunnen zijn. Los van de menselijke factor.
Ja, of je doet alsof het extreme individualisme wat het westen kent universeel is, niet alleen qua locatie maar ook qua tijdsgewrichten.quote:
...omdat mensen zelf afwegingen maken die tot hun gedrag leiden en daarbij speelt veel meer een rol dan alleen een ideologisch opvatting.
Het aantal vluchtelingen uit islamitische landen binnen Europa heb ik ergens gelezen is maar 4% maar als een paar gekken daaronder heftige aanslagen plegen dan valt dat natuurlijk op en creëert dat angst en haat dat is logisch. Samen met een incompetente overheid die niet instaat is de achterliggende oorzaken weg te nemen (afmaken IS niet samenwerken met rare landen Saoedi Arabië, Turkije) leid dat tot onrust. Ik begrijp de Franse en Belgische islamofobie derhalve wel.quote:
[..]
Wat zou er moeten veranderen?
Iedereen zou eigenlijk gewoon weer liever terug moeten gaan naar gebied van herkomst. Moslims in Islamitische landen, of slechts in kleine hoeveelheden aanwezig in het Westen, en dan ook goed verspreid.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee dat doe ik ook niet maar dat elders mensen ideologische zaken opdwingen aan andere mensen is ook een keuze van die mensen. Desondanks blijft het daar ook een keuze van mensen om de ideologie over te nemen waarbij duidelijk is volgens mij dat als je met zware straffen wordt bedreigd als je je niet aan de richtlijnen houdt dat het niet de ideologie is die je ertoe drijft maar de dwangmiddelen.quote:
[..]
Ja, of je doet alsof het extreme individualisme wat het westen kent universeel is, niet alleen qua locatie maar ook qua tijdsgewrichten.
Ja dat kan dus niet als het tweede of derde generatie moslims zijn die in het westen wonen. En bovendien krijg je dan hetzelfde probleem maar dan in een ander land.quote:
[..]
Wat zou er moeten veranderen?
Iedereen zou eigenlijk gewoon weer liever terug moeten gaan naar gebied van herkomst. Moslims in Islamitische landen, of slechts in kleine hoeveelheden aanwezig in het Westen, en dan ook goed verspreid.
Wat wel de oplossing is weet ik ook niet. Het zou wel fijn zijn als er wat actiever een reactie zou komen vanuit de moslim gemeenschap om radicalisering in te dammen. Nu lijkt het op passief afwachten en blijft het bij zeggen 'het is niet de echte islam, islam is liefde'.
Ik denk dan als je echt zo voor je geloof gaat zorg je in ieder geval dat niemand het misbruikt. Maar zelfreflectie is niet het sterkste punt van islam.
Eigenlijk is het tijd voor de Verlichting binnen de islam als ik er zo eens over nadenk.
Maar die dwang middelen zijn zijn vaak religieuze en ideologische voorschriften. Vaak opgeschreven in zaken als de bijbel, koran of mein kampf? Waarvan de eerste twee door een almachtige god?quote:
[..]
Nee dat doe ik ook niet maar dat elders mensen ideologische zaken opdwingen aan andere mensen is ook een keuze van die mensen. Desondanks blijft het daar ook een keuze van mensen om de ideologie over te nemen waarbij duidelijk is volgens mij dat als je met zware straffen wordt bedreigd als je je niet aan de richtlijnen houdt dat het niet de ideologie is die je ertoe drijft maar de dwangmiddelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar je hebt dus ook mensen die vrijwillig een ideologie omarmen, hé?quote:
[..]
Nee dat doe ik ook niet maar dat elders mensen ideologische zaken opdwingen aan andere mensen is ook een keuze van die mensen. Desondanks blijft het daar ook een keuze van mensen om de ideologie over te nemen waarbij duidelijk is volgens mij dat als je met zware straffen wordt bedreigd als je je niet aan de richtlijnen houdt dat het niet de ideologie is die je ertoe drijft maar de dwangmiddelen.
Afijn;
Non-discussie, verder
Dat ideologieën abstracties zijn die niet leven en derhalve niet fysiek kunnen doden, weten we allemaal.
Laat onverlet dat ideologieën tot op de kern kwaadaardig kunnen zijn, en het gewoon verdienen om bestreden te worden.
Nee de dwangmiddelen zijn de concrete straffen die worden opgelegd door de mensen. Voorzover ik weet is er nog geen god geweest die daadwerkelijk straffen heeft uitgedeeld wat er ook in de boekjes staat, het zijn de mensen die om hun moverende redenen vinden dat ze moeten doen wat in dat boekje staat en ik twijfel vaak zelfs of hun motief daadwerkelijk is wat in de boekjes staat.quote:
[..]
Maar die dwang middelen zijn zijn vaak religieuze en ideologische voorschriften. Vaak opgeschreven in zaken als de bijbel, koran of mein kampf? Waarvan de eerste twee door een almachtige god?
Ik vindt trouwens dat ook de niet islamitische bevolking als makke schapen achter de politiek aanloopt. Los van moslims.quote:
[..]
Ja dat kan dus niet als het tweede of derde generatie moslims zijn die in het westen wonen. En bovendien krijg je dan hetzelfde probleem maar dan in een ander land.
Wat wel de oplossing is weet ik ook niet. Het zou wel fijn zijn als er wat actiever een reactie zou komen vanuit de moslim gemeenschap om radicalisering in te dammen. Nu lijkt het op passief afwachten en blijft het bij zeggen 'het is niet de echte islam, islam is liefde'.
Ik denk dan als je echt zo voor je geloof gaat zorg je in ieder geval dat niemand het misbruikt. Maar zelfreflectie is niet het sterkste punt van islam.
Eigenlijk is het tijd voor de Verlichting binnen de islam als ik er zo eens over nadenk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan zou je de koran en de bijbel toch nog eens na moeten lezen. Los van de wat meer gewelddadige religies als die van de Azteken en dergelijke. En cijfermatig hoeveel mensen zijn er vermoord uit naam van god of allah?quote:
[..]
Nee de dwangmiddelen zijn de concrete straffen die worden opgelegd door de mensen. Voorzover ik weet is er nog geen god geweest die daadwerkelijk straffen heeft uitgedeeld wat er ook in de boekjes staat, het zijn de mensen die om hun moverende redenen vinden dat ze moeten doen wat in dat boekje staat en ik twijfel vaak zelfs of hun motief daadwerkelijk is wat in de boekjes staat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom zou iemand niet een ongerechtvaardigde irrationele angst kunnen hebben voor de islam en beseffen dat hij daardoor hinder heeft in het normale leven?quote:
Die heb ik gelezen hoor en ik weet vrij zeker dat ze niets doen, ik geloof er geen bal van namelijk. Alleen al het feit dat het een keuze is die boekjes te geloven geeft aan dat het niet dergelijke teksten zijn die het gevaar zijn het zijn de mensen.quote:
[..]
Dan zou je de koran en de bijbel toch nog eens na moeten lezen. Los van de wat meer gewelddadige religies als die van de Azteken en dergelijke.
Ze doen niets die boeken. Ik schat dat dan zo een 50% van de oorlogen nooit gebeurd zou zijn? Leg dat eens uit? En met die 50% zit ik dan nog te laag denk ik? En ik geloof er ook niet in maar het gaat niet om wat ik denk maar om de impact van die boeken waar je het dan over hebt.quote:
[..]
Die heb ik gelezen hoor en ik weet vrij zeker dat ze niets doen, ik geloof er geen bal van namelijk. Alleen al het feit dat het een keuze is die boekjes te geloven geeft aan dat het niet dergelijke teksten zijn die het gevaar zijn het zijn de mensen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als je de vraag zo stelt denk ik niet dat ik het je uit kan leggen, maar het zijn niet de boeken die besloten oorlog te gaan voeren.quote:
[..]
Ze doen niets die boeken. Ik schat dat dan zo een 50% van de oorlogen nooit gebeurd zou zijn? Leg dat eens uit? En met die 50% zit ik dan nog te laag denk ik?
Dat kan. Denk alleen dat het amper voorkomt.quote:
[..]
Waarom zou iemand niet een ongerechtvaardigde irrationele angst kunnen hebben voor de islam en beseffen dat hij daardoor hinder heeft in het normale leven?
Maar die mensen waren een stuk minder gevaarlijk als ze niet van die boekjes hadden waar ze hun rechtvaardiging uit putte, denk je ook niet.quote:
[..]
Die heb ik gelezen hoor en ik weet vrij zeker dat ze niets doen, ik geloof er geen bal van namelijk. Alleen al het feit dat het een keuze is die boekjes te geloven geeft aan dat het niet dergelijke teksten zijn die het gevaar zijn het zijn de mensen.
En wat gaan we dan uiteindelijk doen als we ontdekken dat volgers van dat ene boekje wel erg vaak ontsporen?
Ik denk het ook, de meeste mensen zullen nog niet beseffen dat hun angst irrationeel is en voor problemen zorgt. In het verhaal waarmee dit topic begon is het begrip denk ik ook onjuist gebruikt het is meer racisme gericht tegen moslims dat aan het toenemen is.quote:
[..]
Dat kan. Denk alleen dat het amper voorkomt.
De Bijbel en de Koran zijn boeken van een god. Zo geloven Henk en Ingrid dat. Mensen die geloven in een waarheid of dat nou vanuit religie of een ideologie is zijn uiteindelijk instaat om een anders denkende te vermoorden. Omdat ze in een waarheid geloven dat bestrijden zou eigenlijk de werkelijke doelstelling moeten zijn om terrorisme te bestrijden.quote:
[..]
Als je de vraag zo stelt denk ik niet dat ik het je uit kan leggen, maar het zijn niet de boeken die besloten oorlog te gaan voeren.
Maar dan houd je ook geen slachtvee meer over.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Man, wat ben jij toch dom.quote:
[..]
Als je de vraag zo stelt denk ik niet dat ik het je uit kan leggen, maar het zijn niet de boeken die besloten oorlog te gaan voeren.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Nee dat denk ik niet, ik denk dat mensen gewoon vatbaar zijn voor propaganda waarmee ze met haat worden gevuld ten opzichte van een andere groep. Ik denk echt dat het een puur menselijk probleem is. De meeste grote oorlogen hebben ook politieke motieven en ook bij religieuze oorlogen spelen vaak de machtsverhoudingen een grote rol. Zonder religie was er vast iets anders verzonnen, de meeste religies zijn denk ik ook verzonnen om macht en aanzien te krijgen.quote:
[..]
Maar die mensen waren een stuk minder gevaarlijk als ze niet van die boekjes hadden waar ze hun rechtvaardiging uit putte, denk je ook niet.
En wat gaan we dan uiteindelijk doen als we ontdekken dat volgers van dat ene boekje wel erg vaak ontsporen?
Ik denk omdat het mensen nog niet direct heeft geraakt en dat ze daarom passief reageren.quote:
[..]
Ik vindt trouwens dat ook de niet islamitische bevolking als makke schapen achter de politiek aanloopt. Los van moslims.
En hoezo achter de politiek aanlopen? Heb je de peilingen wel eens gezien? In heel Europa rukken de extremere partijen op. Afrekenen met de huidige politiek zo lijkt het wel.
En niet zomaar 'een waarheid', maar de Allerhoogste Waarheid. Daar kan geen menselijke ideologie tegenop.quote:
De Bijbel en de Koran zijn boeken van een god. Zo geloven Henk en Ingrid dat. Mensen die geloven in een waarheid of dat nou vanuit religie of een ideologie is zijn uiteindelijk instaat om een anders denkende te vermoorden. Omdat ze in een waarheid geloven dat bestrijden zou eigenlijk de werkelijke doelstelling moeten zijn om terrorisme te bestrijden. Maar dan houd je ook geen slachtvee meer over.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De meesten soldaten hebben trouwens de neiging om hun tegenstander te ontwijken. Op een slachtveld men wil niet graag dood. Daarom zijn juist boeken als de bijbel, koran met een almachtige god aan top juist zo handig omdat wel te doen. Zeker omdat de meeste westerse en islamitische strijders redelijk ongetraind het slachtveld op gaan. In de huidige tijden.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet, ik denk dat mensen gewoon vatbaar zijn voor propaganda waarmee ze met haat worden gevuld ten opzichte van een andere groep. Ik denk echt dat het een puur menselijk probleem is. De meeste grote oorlogen hebben ook politieke motieven en ook bij religieuze oorlogen spelen vaak de machtsverhoudingen een grote rol. Zonder religie was er vast iets anders verzonnen, de meeste religies zijn denk ik ook verzonnen om macht en aanzien te krijgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dan moet je zeggen, nee dat denk ik niet, dat komt vaak voor.quote:
[..]
Ik denk het ook, de meeste mensen zullen nog niet beseffen dat hun angst irrationeel is en voor problemen zorgt. In het verhaal waarmee dit topic begon is het begrip denk ik ook onjuist gebruikt het is meer racisme gericht tegen moslims dat aan het toenemen is.
Ow, en je mag ook even uitleggen hoe het dan werkt, dat juist die theoretische angst voor problemen zorgt?
De soldaten die zelf niet dood willen richten ook erg veel schade aan. Toen George Bush Irak wou aanvallen verzonnen ze ook een mooi verhaal waarbij de religie juist geen rol speelde omdat dat als motief niet gebruikt kon worden. Stalin gebruikte geen religie en MAO ook niet. Religie is zonder meer heel handig om mensen tot iets te drijven maar het blijft een instrument en niet de oorzaak de oorzaak zijn de mensen die de religie gebruiken en de mensen die de keuze maken daaraan te gehoorzamen. De vatbaarheid van mensen voor dergelijke propaganda en de keuze te gehoorzamen veroorzaakt de problemen.quote:
[..]
De meesten soldaten hebben trouwens de neiging om hun tegenstander te ontwijken. Op een slachtveld men wil niet graag dood. Daarom zijn juist boeken als de bijbel, koran met een almachtige god aan top juist zo handig omdat wel te doen.
Maar ze lopen als makke schapen achter politici aan zonder oplossingen. Per saldo verandert er dan niets. Los van welke partij ze dan stemmen.quote:
[..]
Ik denk omdat het mensen nog niet direct heeft geraakt en dat ze daarom passief reageren.
En hoezo achter de politiek aanlopen? Heb je de peilingen wel eens gezien? In heel Europa rukken de extremere partijen op. Afrekenen met de huidige politiek zo lijkt het wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ja, dat is een herhaling van zetten, dat 'het mensen zijn', want boekjes leven inderdaad niet.quote:
[..]
Nee dat denk ik niet, ik denk dat mensen gewoon vatbaar zijn voor propaganda waarmee ze met haat worden gevuld ten opzichte van een andere groep. Ik denk echt dat het een puur menselijk probleem is.
Maar hoe kan jij dan verklaren dat de ene propaganda zoveel succesvoller is dan de andere?
En dan eindigen we wederom instant bij:
En wat gaan we dan uiteindelijk doen als we ontdekken dat volgers van dat ene boekje wel erg vaak ontsporen sommige propagda wel erg succesvol is?
Je gaat voorbij aan de technologische ontwikkelingen. De meeste aanvallen worden nu vanuit een vliegtuig of drone uitgevoerd. Of een gecomputeriseerde tank. Waarbij het zicht op de tegenstander minimaal is en het meer een computer spelletje wordt. En het minder traumatisch is om militairen en of burgers te doden. Dat is basis militaire tactiek wat verder niks met geloof en of ideologie te maken heeft. Je hoeft alleen je soldaten geestelijk wat minimale onzin te verkopen. Wat je vaak ziet in een aflevering van NCIS. Dus de strategie (religie en of ideologie) van een Mao of Stalin is niet meer nodig. Maar het resultaat hetzelfde.quote:
[..]
De soldaten die zelf niet dood willen richten ook erg veel schade aan. Toen George Bush Irak wou aanvallen verzonnen ze ook een mooi verhaal waarbij de religie juist geen rol speelde omdat dat als motief niet gebruikt kon worden. Stalin gebruikte geen religie en MAO ook niet. Religie is zonder meer heel handig om mensen tot iets te drijven maar het blijft een instrument en niet de oorzaak de oorzaak zijn de mensen die de religie gebruiken en de mensen die de keuze maken daaraan te gehoorzamen. De vatbaarheid van mensen voor dergelijke propaganda en de keuze te gehoorzamen veroorzaakt de problemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 02-08-2016 14:53:19 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Bij mij niet ik ga dagelijks met diverse mensen om.quote:
De fobie voor islamofobie neemt ook toe merk ik de laatste tijd. Daar moeten we ook voor waken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als religie oorlogen veroorzaakt, en de wereldbevolking is (of was) grotendeels gelovig, dan geeft dat aan dat oorlog (en religie) blijkbaar een nuttige overlevingsstrategie is. Survival of the fittest.quote:
[..]
Ze doen niets die boeken. Ik schat dat dan zo een 50% van de oorlogen nooit gebeurd zou zijn? Leg dat eens uit? En met die 50% zit ik dan nog te laag denk ik? En ik geloof er ook niet in maar het gaat niet om wat ik denk maar om de impact van die boeken waar je het dan over hebt.
are we infinite or am I alone
Het lijkt mij vrij logisch dat de ene propaganda succesvoller is dan de andere, het ligt eraan hoe goed je mensen kunt overtuigen en daarbij spelen vele aspecten en menselijke behoeften een rol. Als je kijkt naar reclame is de één ook veel succesvoller dan de andere. Verder hoef je niets te doen anders dan de openbare orde handhaven, dat mensen afgunstig zijn dat hun eigen propaganda minder effectief is lijkt mij ook niet iets dat je succesvolle propaganda kunt verwijten. Je moet dus zelf zorgen dat je mensen overtuigt en als het je lukt om mensen te overtuigen niet meer in goden te geloven is de islam verdwenen en is het verworden tot een mythologisch verhaal dat mensen ooit geloofden zoals we er al vrij veel hebben.quote:
[..]
Ja, dat is een herhaling van zetten, dat 'het mensen zijn', want boekjes leven inderdaad niet.
Maar hoe kan jij dan verklaren dat de ene propaganda zoveel succesvoller is dan de andere?
En dan eindigen we wederom instant bij:
En wat gaan we dan uiteindelijk doen als we ontdekken dat volgers van dat ene boekje wel erg vaak ontsporen sommige propagda wel erg succesvol is?
Vertel eens, hebben we WO2 ook gewonnen door al die duitsers te vertellen dat ome adolf niet zo'n toffe peer was?quote:
Je moet dus zelf zorgen dat je mensen overtuigt en als het je lukt om mensen te overtuigen niet meer in goden te geloven is de islam verdwenen en is het verworden tot een mythologisch verhaal dat mensen ooit geloofden zoals we er al vrij veel hebben.
De ideologie is niet vernietigd door die oorlog, er zijn nu nog mensen die het nazisme aanhangen. De ideologie bestrijden doe je dus heel anders dan het gedrag van mensen bestrijden.quote:
[..]
Vertel eens, hebben we WO2 ook gewonnen door al die duitsers te vertellen dat ome adolf niet zo'n toffe peer was?
Of: wat nu als dat niet lukt, omdat die mensen diep zitten begraven in hun eigen dogma's?quote:
Je moet dus zelf zorgen dat je mensen overtuigt en als het je lukt om mensen te overtuigen niet meer in goden te geloven is de islam verdwenen en is het verworden tot een mythologisch verhaal dat mensen ooit geloofden zoals we er al vrij veel hebben.
En dogma's is hier het correcte woord, dat zijn namelijk van die constructs, die zich volstrekt niks aantrekken van rationaliteit.
Dan moet je een betere weg zoek en tegelijk dus de openbare orde handhaven, zolang mensen zich aan de regels houden mogen ze elke mening hebben.quote:
[..]
Of: wat nu als dat niet lukt, omdat die mensen diep zitten begraven in hun eigen dogma's?
En dogma's is hier het correcte woord, dat zijn namelijk van die constructs, die zich volstrekt niks aantrekken van rationaliteit.
Wie heeft het over vernietigen. Onschadelijk maken.quote:
[..]
De ideologie is niet vernietigd door die oorlog, er zijn nu nog mensen die het nazisme aanhangen. De ideologie bestrijden doe je dus heel anders dan het gedrag van mensen bestrijden.
Dus we moeten mensen overtuigen, maar als ze zich niet laten overtuigen, moeten we "een betere weg zoeken"?quote:
[..]
Dan moet je een betere weg zoek en tegelijk dus de openbare orde handhaven, zolang mensen zich aan de regels houden mogen ze elke mening hebben.
Er mist inderdaad een "stukje: "Dan moet je een betere weg zoeken en ..."quote:
[..]
Dus we moeten mensen overtuigen, maar als ze zich niet laten overtuigen, moeten we "een betere weg zoeken"?
En een betere weg betekent dus dat je moet kijken hoe je die mensen wel kunt overtuigen. Een gebrek aan overtuigingskracht is niet de schuld van de mensen die zich niet laten overtuigen.
Ik geloof niet dat je bekend bent met extreem gelovigen he?quote:
[..]
Dan moet je een betere weg zoek en tegelijk dus de openbare orde handhaven, zolang mensen zich aan de regels houden mogen ze elke mening hebben.
Ooit wel eens gepraat met bijvoorbeeld zwaar gereformeerden? Die ga je echt niet overtuigen met logica. Die leven exact volgens de letter van de bijbel. Extreme moslims idem dito maar dan met de koran.
Beide groepen zien niet dat dat boek geschreven is met de kennis van toen en dat er het een en ander veranderd is,maar dat boek niet mee verandert. Er is maar 1 interpretatie mogelijk en die van hen is juist. De rest kan lullen als brugman maar alleen hun visie is de juiste.
Dan heb je dat stukje over dogma's, met nadruk op dogma's gemist.quote:
[..]
Er mist inderdaad een "stukje: "Dan moet je een betere weg zoeken en ..."
En een betere weg betekent dus dat je moet kijken hoe je die mensen wel kunt overtuigen. Een gebrek aan overtuigingskracht is niet de schuld van de mensen die zich niet laten overtuigen.
Dogmatici laten zich per definitie niet overtuigen.
Dus overtuigen is gewoon geen optie en nu?
En trouwens ook royaal droevig dat mensen zoals jij hier echt durven te stellen dat als we blijkbaar maar wat beter ons best hadden gedaan met de nazi's overtuigen dat ome adolf geen toffe peer is, we WO2 af hadden kunnen wenden.
Kom ik op de volgende vraag:
Zijn deze pareltjes van wijsheid Copyright Wespensteek op z'n zolderkamertje,
Of zijn er historische parallellen waarin het gevaar afgewend is door de ander te 'overtuigen', of laat de geschiedenis in de praktijk wat meer heavy handed scenario's zien?
Want nogal naïeve ideeën is natuurlijk best grappig enzo, maar heeft met de realiteit niks van doen natuurlijk
Hoezo fobie? Dat was toch een echte vrachtwagen?
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
Precies.quote:
[..]
Yup dat is precies wat ik bedoel. Het zijn gematigde moslims in de zin dat ze zich als normale mensen voordoen en dat ze zelf nooit een aanslag zouden plegen of iets anders radicaals zouden doen maar ondertussen sharen ze wel als een gek 9/11 conspiracy dingen op facebook en drukken ze op like als iemand iets edge-lord-achtigs roept. De perfecte voedingsbodem voor zwakzinnigen die ineens "zin hebben om eindelijk eens wat aan die misstanden te gaan doen". Namens al die positieve of neutrale feedback die ze van hun vrienden en familie krijgen natuurlijk.
Maar oh wee als je wat kritisch roept over gematigde moslims want dan val je de verkeerde mensen aan. Terwijl daar zeker wel een deel van het probleem ligt.
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
En de moslims die hier niet als vluchtelingen zijn gekomen tel je niet mee ? Ik denk dat je dan op een veel hoger percentage komt.quote:
[..]
Het aantal vluchtelingen uit islamitische landen binnen Europa heb ik ergens gelezen is maar 4%
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Een fobie is niet per definitie een waanbeeld.quote:
Hoezo fobie? Dat was toch een echte vrachtwagen?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De hele geschiedenis is vol met voorbeelden waarbij gevaar is afgewend met het overtuigen van mensen, onze huidige Nederlandse samenleving is daar eigenlijk op gebaseerd. Daarom hebben we vrijheid van meningsuiting en discussie, dat niet iedereen meteen overtuigd is en sommige mensen niet overtuigd zullen worden doet er weinig aan af. Hoeveel rampen voorkomen zijn doordat nu katholieken en protestanten elkaar de hersens niet meer inslaan maar binnen de wet de discussie voeren met respect voor elkaars mening, kan ik natuurlijk niet aangeven. Ook niet hoeveel atheïsten nu nog leven omdat we mensen hebben geleerd respect te hebben voor de andere mening. Wat een verschil met de geschiedenis en de landen waarin de andere mening verboden is/was omdat het als slecht werd gezien los van wat de mensen deden. Maar perfect is het natuurlijk niet, het respect voor de wet is niet absoluut en respect voor de andere mening is vaak nog ver te zoeken; ik denk dat mensen gewoon niet perfect zijn en dus de samenleving zal het ook nooit worden los van welke mening men heeft.quote:
[..]
Dan heb je dat stukje over dogma's, met nadruk op dogma's gemist.
Dogmatici laten zich per definitie niet overtuigen.
Dus overtuigen is gewoon geen optie en nu?
En trouwens ook royaal droevig dat mensen zoals jij hier echt durven te stellen dat als we blijkbaar maar wat beter ons best hadden gedaan met de nazi's overtuigen dat ome adolf geen toffe peer is, we WO2 af hadden kunnen wenden.
Kom ik op de volgende vraag:
Zijn deze pareltjes van wijsheid Copyright Wespensteek op z'n zolderkamertje,
Of zijn er historische parallellen waarin het gevaar afgewend is door de ander te 'overtuigen', of laat de geschiedenis in de praktijk wat meer heavy handed scenario's zien?
Want nogal naïeve ideeën is natuurlijk best grappig enzo, maar heeft met de realiteit niks van doen natuurlijk
PS Overigens lijkt het mij geheel duidelijk dat als men de steun aan de nazi's voor 1933 had ondermijnt dat wo2 er niet gekomen zou zijn. Eigenlijk is bijna alles fout gedaan in aanloop naar wo2.quote:
En trouwens ook royaal droevig dat mensen zoals jij hier echt durven te stellen dat als we blijkbaar maar wat beter ons best hadden gedaan met de nazi's overtuigen dat ome adolf geen toffe peer is, we WO2 af hadden kunnen wenden.
Eerst een samenleving ontwrichten d.m.v. een aanslag.quote:Na elke aanslag zien we een piek in islamofobe incidenten.
Vervolgens worden allerlei ongelovigen die zich moslim noemen aangevallen door boze autochtone niet-moslim-tokkies.
Zo redeneert IS. Dubbel winst voor IS.
SIMON
En wat nu als je mensen dient te 'overtuigen' die sowieso geen vrijheid van meningsuiting onderschrijven en geen discussie cultuur hebben?quote:
[..]
De hele geschiedenis is vol met voorbeelden waarbij gevaar is afgewend met het overtuigen van mensen, onze huidige Nederlandse samenleving is daar eigenlijk op gebaseerd. Daarom hebben we vrijheid van meningsuiting en discussie, dat niet iedereen meteen overtuigd is en sommige mensen niet overtuigd zullen worden doet er weinig aan af.
En bespaar me je dan heb je niet genoeg overtuigingskracht. Want daar is gewoon geen sprake van. Er is sprake van een dogmatische tegenpartij die gewoon ronduit geen boodschap aan je verhaal heeft.quote:Dan heb je dat stukje over dogma's, met nadruk op dogma's gemist.
Dogmatici laten zich per definitie niet overtuigen.
Dus overtuigen is gewoon geen optie en nu?
Ow, we hadden ons moeten bemoeien met interne aangelegenheden in duitsland?quote:
[..]
PS Overigens lijkt het mij geheel duidelijk dat als men de steun aan de nazi's voor 1933 had ondermijnt dat wo2 er niet gekomen zou zijn. Eigenlijk is bijna alles fout gedaan in aanloop naar wo2.
En als ik dat op heden projecteer moeten we ons dus nog meer gaan bemoeien met interne aangelegenheden in de islamitische wereld?
Iets zegt me dat dat volgens jou vast niet de bedoeling is...
We hebben "ons" bemoeid met de aangelegenheid in Duitsland, het hele verdrag van Versaille en de economische crisis hebben allemaal invloed gehad op wat in Duitsland gebeurde. Als je een land vrijwel alle kansen ontneemt om zichzelf weer op te bouwen dan bemoei je je met dat land en krijg je een reactie. Als je zorgt voor armoede en ellende krijg je reactie.quote:
[..]
Ow, we hadden ons moeten bemoeien met interne aangelegenheden in duitsland?
En als ik dat op heden projecteer moeten we ons dus nog meer gaan bemoeien met interne aangelegenheden in de islamitische wereld?
Iets zegt me dat dat volgens jou vast niet de bedoeling is...
Toch zijn er heel veel dogma's gewoon verdwenen de katholieke kerk stond/staat bol van de dogma's. Ook dogma's zijn kwetsbaar als er een mening tegenover komt.quote:
[..]
En wat nu als je mensen dient te 'overtuigen' die sowieso geen vrijheid van meningsuiting onderschrijven en geen discussie cultuur hebben?
[..]
En bespaar me je dan heb je niet genoeg overtuigingskracht. Want daar is gewoon geen sprake van. Er is sprake van een dogmatische tegenpartij die gewoon ronduit geen boodschap aan je verhaal heeft.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_vrouwen__.html
Maar volgens jou blijkbaar niet genoeg?quote:
[..]
We hebben "ons" bemoeid met de aangelegenheid in Duitsland, het hele verdrag van Versaille en de economische crisis hebben allemaal invloed gehad op wat in Duitsland gebeurde. Als je een land vrijwel alle kansen ontneemt om zichzelf weer op te bouwen dan bemoei je je met dat land en krijg je een reactie. Als je zorgt voor armoede en ellende krijg je reactie.
En heeft de katholieke kerk die dingen laten vallen omdat buitenstaanders ze daarvan overtuigd hebben, of kwam het van binnen?quote:
[..]
Toch zijn er heel veel dogma's gewoon verdwenen de katholieke kerk stond/staat bol van de dogma's. Ook dogma's zijn kwetsbaar als er een mening tegenover komt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_vrouwen__.html
Maakt dat wat uit? Ik denk dat veel werd ingegeven door wat er buiten de kerk gebeurde en kritiek op hun standpunten maar ook intern zullen mensen een andere mening hebben gehad.quote:
[..]
En heeft de katholieke kerk die dingen laten vallen omdat buitenstaanders ze daarvan overtuigd hebben, of kwam het van binnen?
Ja, want het is nogal voor de hand liggend dat je commentaar uit eigen kring wat serieuzer neemt dan commentaar van buitenstaanders.quote:
Dat vind ik helemaal niet voor de hand liggend eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ja, want het is nogal voor de hand liggend dat je commentaar uit eigen kring wat serieuzer neemt dan commentaar van buitenstaanders.
Dan wijk je daarin sterk af van wat de meesten vinden. Al is dat geen verassing.quote:
[..]
Dat vind ik helemaal niet voor de hand liggend eerlijk gezegd.
Maar je geweldige stelling valt tot zover samen te vatten als:
- We moeten de primitieven overtuigen, en als dat niet lukt moeten we ze nog harder overtuigen.
Dat het overtuigen van zeer dogmatisch volk wat de verlichting niet mee heeft gemaakt gewoon niet gaat lukken, is geen optie, gewoon nog een keer proberen toch?
- Dat het christendom zichzelf heeft hervormd, niet buitenstaanders, "dat maakt natuurlijk niet uit", er dient je vervolgens uitgelegd te worden dat het hemd nader is dan de rok, want de uitkomst dat wij er geen klap aan kunnen doen is natuurlijk zeer ongewenst (gewoon nog een keer proberen te overtuigen)
Vat ik het correct samen?
Ik ga niet in discussie met een zeloot die van mening is dat ik moet kiezen tussen zijn geloof of zijn zwaard. Die zeloot mag van mij zelf doodvallen.
Dan ben je niet overtuigend genoeg.quote:
Ik ga niet in discussie met een zeloot die van mening is dat ik moet kiezen tussen zijn geloof of zijn zwaard. Die zeloot mag van mij zelf doodvallen.
Nee en ik noem andere mensen ook geen primitieven.quote:
[..]
Dan wijk je daarin sterk af van wat de meesten vinden. Al is dat geen verassing.
Maar je geweldige stelling valt tot zover samen te vatten als:
- We moeten de primitieven overtuigen, en als dat niet lukt moeten we ze nog harder overtuigen.
Dat het overtuigen van zeer dogmatisch volk wat de verlichting niet mee heeft gemaakt gewoon niet gaat lukken, is geen optie, gewoon nog een keer proberen toch?
- Dat het christendom zichzelf heeft hervormd, niet buitenstaanders, "dat maakt natuurlijk niet uit", er dient je vervolgens uitgelegd te worden dat het hemd nader is dan de rok, want de uitkomst dat wij er geen klap aan kunnen doen is natuurlijk zeer ongewenst (gewoon nog een keer proberen te overtuigen)
Vat ik het correct samen?
Dus we moeten ze niet overtuigen?quote:
[..]
Nee en ik noem andere mensen ook geen primitieven.
Maar we hadden het -zeer globaal- over de problemen die er waren met de islam en moderniteit.quote:
[..]
Je moet het helemaal zelf weten van mij moet je niets.
We hadden het niet over wat 'van mij moet'.
En als ik teruglees was het recept: overtuigen, en als dat niet werkt nog meer overtuigen?
Dan ben je al vergeten dat ik het ook had over het handhaven van wetten maar als je een ideologie wil veranderen of mensen van mening wil doen veranderen dan is inderdaad de discussie en proberen te overtuigen de juiste manier volgens mij.quote:
[..]
Maar we hadden het -zeer globaal- over de problemen die er waren met de islam en moderniteit.
We hadden het niet over wat 'van mij moet'.
En als ik teruglees was het recept: overtuigen, en als dat niet werkt nog meer overtuigen?
Maar volgens mij was er helemaal werkelijk niemand voor het niet-handhaven van wetten, dus dat benoemen, zie ik het nut niet van in.quote:
[..]
Dan ben je al vergeten dat ik het ook had over het handhaven van wetten
En als die mensen nou gewoon niet luisteren?quote:maar als je een ideologie wil veranderen of mensen van mening wil doen veranderen dan is inderdaad de discussie en proberen te overtuigen de juiste manier volgens mij.
Je realiseert je dat in de wereld buiten je zolderkamertje dat voorkomt hé?
En dan?
Islamofobie: ook wel bekend als logisch en humaan nadenken en gevaarherkenning
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
"Common sense as a mental illness"quote:
idd dit dus
geen islamofobie hebben is raarder
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Als je mijn mening probeert samen te vatten is het alleen wel zo netjes om mijn hele teksten samen te vatten en niet alleen een deel uit te kiezen wat jij belangrijk vindt. Verder vind ik jouw respectloze gedoe over zolderkamertjes vervelend. Als je mij wil beledigen ga je jouw gang maar maar verwacht dan geen inhoudelijke discussie meer.quote:
[..]
Maar volgens mij was er helemaal werkelijk niemand voor het niet-handhaven van wetten, dus dat benoemen, zie ik het nut niet van in.
[..]
En als die mensen nou gewoon niet luisteren?
Je realiseert je dat in de wereld buiten je zolderkamertje dat voorkomt hé?
En dan?
Dat noemen we geen samenvatting, dat noemen we een quote.quote:
[..]
Als je mijn mening probeert samen te vatten is het alleen wel zo netjes om mijn hele teksten samen te vatten en niet alleen een deel uit te kiezen wat jij belangrijk vindt.
Maar ik nodig je uit:
Belicht dat overtuigen gebeuren nogmaals, als het kan ik 1 alinea, 3 zinnen max
Inderdaad, als je in de petrochemische industrie werkt, dan ben je ook bezig met gevaarherkenning en risico`s.quote:
Islamofobie: ook wel bekend als logisch en humaan nadenken en gevaarherkenning
Als ik met extra gevaarlijk werk bezig ben dan let ik ook op mijn vluchtweg.
Zelfde in een ruimte vol met booslims, gevaarherkenning en risico`s beperken.
precies ja en niet gevaarlijke stoffen met nog meer gevaarlijke stoffen mengenquote:
[..]
Inderdaad, als je in de petrochemische industrie werkt, dan ben je ook bezig met gevaarherkenning en risico`s.
Als ik met extra gevaarlijk werk bezig ben dan let ik ook op mijn vluchtweg.
Zelfde in een ruimte vol met booslims, gevaarherkenning en risico`s beperken.
Dit bericht is intellectueel eigendom van Baas_bas. Het aanpassen, censureren of verwijderen is derhalve niet toegestaan. De lezer is zelf aansprakelijk voor de opvatting van de inhoud van de post. Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleent.
Daar is al een uitgebreid uithuiltopic over:
NWS / Walgelijke reacties op de dood van een 15-jarige jongen
NWS / Walgelijke reacties op de dood van een 15-jarige jongen
fucking sneu. En dat onder hun eigen naam he...quote:
Jongen overlijd na ongeval en dit zijn Belgische reacties:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Cry me a river.quote:
Jongen overlijd na ongeval en dit zijn Belgische reacties:
Typisch moslim gedrag.. aan de lopende band misdragen (moord, diefstal, terrorisme enz) en dan gaan klagen over wat berichten op facebook.
Ja, kan ook niet.quote:
Jongen overlijd na ongeval en dit zijn Belgische reacties:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Allez, maar Vlamingen zijn sws een beetje grof hè.
Hebben ook goesting bij zwarte humor zunne.
I´m back.
Zoals B. De Hand?quote:
[..]
fucking sneu. En dat onder hun eigen naam he...
I´m back.
Heel goed gesproken! Dit denk ik ook precies.quote:
Dit komt toch niet als verrassing?
Er is sprake van compleet parallelle samenlevingen. Islamitisch en westers als 2 losse eilanden. Het mengt gewoon niet en de mensen kennen elkaar en elkaars cultuur niet.
Als dan een groep malloten uit naam van islam aanslagen plegen is het niet raar dat de westerse mensen de hele islam erop aan kijkt. Wij zien niet het verschil tussen een goede moslim en een terrorist. En het lijkt voor buitenstaanders alsof iedere moslim opeens kan radicaliseren. Dan krijg je dus islamofobie omdat het als buitenstaander totaal niet duidelijk is waar de islam voor staat.
Hoe dit kon ontstaan.. Tsja, ik denk dat dit toch grotendeels bij de islam ligt. Het is niet de enige andere 'vreemde' cultuur in het westen en toch is dit de enige cultuur waarmee het zo botst. Dus je zou kunnen concluderen dat daar het probleem ligt.
Als we dit willen oplossen moeten we elkaar leren begrijpen.
Maar de niet-moslims zien vooral dat de gematigde moslims niets doen om dit soort dingen te voorkomen. En als ze er wel actief wat mee doen hebben ze dat goed kunnen verbergen. Het enige wat ze zeggen is dat dit niet de islam is.
Op die manier lijkt het voor niet-moslims dat de gematigde moslims dit goedkeuren, of in ieder geval niets tegen ondernemen.
Dit zorgt ervoor dat het alleen maar verder segregeert. Steeds sterker een wij/zij samenleving.
Klink als een vicieuze cirkel...
Ik zie het somber in als ik eerlijk ben. Ik zag mezelf als tolerant en open naar nieuwe culturen. Ik heb 10 jaar in een moslimwijk gewoond en mijn beeld is niet bepaald positiever geworden. En het begrip naar elkaar is ook niet bepaald verbeterd. Als er op korte termijn niet iets flink veranderd kan dit wel eens behoorlijk uit de hand lopen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Geert Hoste ga dit wel gebruiken zunne. Gaat-ie eerst al die commentaren opnoemen en moeilijk kijken en dan zelf nog wat verzinnen en dan komt dunne moraal hè.
I´m back.
Toch gek dat al die laagopgeleide Antilianen hier geen aanslagen plegen en moeizaam integreren. Wel veel criminaliteit maar in elk geval geen religieuze overlast.quote:
[..]
Ze hebben precies de eigenschappen ontwikkeld die je van laagopgeleide, slecht geïntegreerde mensen zou verwachten. Laten we niet vergeten dat we de meeste van die mensen (en hun kinderen) nooit de kansen hebben gegeven die ze nodig hebben om het te redden.
Je factor 'laagopgeleid' is dus niet de enige factor.
Je doet alsof de meerderheid van de moslims aanslagen plegen. Hoeveel aanslagen zijn er de afgelopen 15 jaar gepleegd in Nederland?quote:Op dinsdag 2 augustus 2016 23:11 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Toch gek dat al die laagopgeleide Antilianen hier geen aanslagen plegen en moeizaam integreren. Wel veel criminaliteit maar in elk geval geen religieuze overlast.
Je factor 'laagopgeleid' is dus niet de enige factor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, en denk dat dat een mysterie is, tot nu toe, althans, waarom zijn wij niet aan de beurt nochtans? Enig idee?quote:
[..]
Je doet alsof de meerderheid van de moslims aanslagen plegen. Hoeveel aanslagen zijn er de afgelopen 15 jaar gepleegd in Nederland?
I´m back.
Dan nog pleegt 99,99 procent van de moslims in Europa geen aanslagen. Dat was het punt.quote:
[..]
Ja, en denk dat dat een mysterie is, tot nu toe, althans, waarom zijn wij niet aan de beurt nochtans? Enig idee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijn punt is waarom NL niet? Is toch gek ergens?quote:
[..]
Dan nog pleegt 99,99 procent van de moslims in Europa geen aanslagen. Dat was het punt.
I´m back.
Open daar lekker een topic over.quote:
[..]
Mijn punt is waarom NL niet? Is toch gek ergens?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij dan, je hebt nog nooit een topic geopend NB.quote:
[..]
Open daar lekker een topic over.
I´m back.
Nou en?quote:
[..]
Jij dan, je hebt nog nooit een topic geopend NB.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit is een bijna logisch gevolg van al het terreur gepleegd door zielige en gefrustreerde moslim gekkies, die het niet kunnen hebben dat man en vrouw hier in gelijkheid en vrijheid naast elkaar levenquote:
[..]
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160727_02402067
Moslimhaters grijpen van alles aan om hun haat te ventileren. Ik hoop dat het haatvirus ons land niet raakt.
Ik snap dat je je verveelt en een paar borrels in je mik hebt, maar deze discussie mag je lekker alleen voeren.quote:
[..]
Is toch gek, Koos, je zit ook al bijna een decennium op FOK! toch?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Grappig om te zien dat er toch Fok! toch een vaste kliek kent. Users komen en gaan. Maar de diehards zijn er vanaf het eerste uur! Waar zijn legends SCH en Youssef eigenlijk?
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Nah, zijn de nazi-kleinkinderen die zich sterk voelen nu ze aan de macht zijn.quote:
[..]
Dit is een bijna logisch gevolg van al het terreur gepleegd door zielige en gefrustreerde moslim gekkies, die het niet kunnen hebben dat man en vrouw hier in gelijkheid en vrijheid naast elkaar leven
are we infinite or am I alone
Makkelijk weer Koos, is een normale vraag hoor.quote:
[..]
Ik snap dat je je verveelt en een paar borrels in je mik hebt, maar deze discussie mag je lekker alleen voeren.
Kan hem ook du_ke stellen btw.
Overigens herinner ik me nu dat je wel degelijk een topic geopend hebt, niet eens zo lang geleden zelfs, toch?
Weet je het zelf niet meer?
http://zoeken.fok.nl/zoek(...)tatus%5B%5D=centraal
Trouwens je bent we een druk baasje toch, even gezocht:
I´m back.
SCH is op twitter.quote:
Grappig om te zien dat er toch Fok! toch een vaste kliek kent. Users komen en gaan. Maar de diehards zijn er vanaf het eerste uur! Waar zijn legends SCH en Youssef eigenlijk?
I´m back.
Ik zie nu dat jij id-nummer 13.462 hebt.quote:
Grappig om te zien dat er toch Fok! toch een vaste kliek kent. Users komen en gaan. Maar de diehards zijn er vanaf het eerste uur! Waar zijn legends SCH en Youssef eigenlijk?
Ik heb 13.387.
Zelfde dag geregistreerd ongeveer?
7 juli 2001, voor 9/11 dus?
I´m back.
Zo! Dat zit dicht bij elkaar.quote:
[..]
Ik zie nu dat jij id-nummer 13.462 hebt.
Ik heb 13.387.
Zelfde dag geregistreerd ongeveer?
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Lachen is dat?quote:
[..]
Zo! Dat zit dicht bij elkaar.
Men, nog net in een ander universum voor 9/11.
I´m back.
Als dat een reden is om het geweld tegen willekeurige Moslims te vergoeilijken zijn we wel even bezig om het geweld van moslimextremisten tegen Westerlingen ook te vergoeilijken vanwege jarenlange Westerse inmenging in het M-Oosten met vele doden tot gevolg. Voor 9/11 en erna.quote:
Vooralsnog is het geweld van rechts-extremisten kleiner dan van moslimextremisten.
Ik begrijp van een aantal users dat deze logica dus ook opgaat? Moslims in Eurpa moeten niet zo zeiken vanwege wat actie-reactie geweld? En met dezelfde gedachte moeten Westerlingen hun bek houden nu Moslims hen eindelijk in hun eigen landen raken na decennialange inmenging en vele doden tot gevolg in het M-Oosten mede dankzij direct Westers politiek beleid?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
En of. We hebben de wereld zien veranderen in 15 jaar tijd.quote:
[..]
Lachen is dat?
Men, nog net in een ander universum voor 9/11.
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Achja, die ken je ook wel, die is ook in die buurt.quote:
[..]
Zo! Dat zit dicht bij elkaar.
Helikopterpiloot, dacht ik.
I´m back.
Een prima signaal. Frankrijk heeft de afgelopen maanden 20 moskeeën gesloten. Gaan meer volgen. Islamieten hebben alleen maar aanzien voor spierballen.
Twintigtal radicale moskeeën gesloten en er zullen meer volgen
[ Bericht 4% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 03-08-2016 01:28:22 ]
Twintigtal radicale moskeeën gesloten en er zullen meer volgen
[ Bericht 4% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 03-08-2016 01:28:22 ]
Klopt idd. Kut zooi wel. Damn.quote:
[..]
En of. We hebben de wereld zien veranderen in 15 jaar tijd.
I´m back.
Toen Breivik 90 kinderen kapot schoot sprak je toch ook niet van gematigde en radicale blanke Westerlingen? Kansloze termen zijn dat.quote:
Dit komt toch niet als verrassing?
Er is sprake van compleet parallelle samenlevingen. Islamitisch en westers als 2 losse eilanden. Het mengt gewoon niet en de mensen kennen elkaar en elkaars cultuur niet.
Als dan een groep malloten uit naam van islam aanslagen plegen is het niet raar dat de westerse mensen de hele islam erop aan kijkt. Wij zien niet het verschil tussen een goede moslim en een terrorist. En het lijkt voor buitenstaanders alsof iedere moslim opeens kan radicaliseren. Dan krijg je dus islamofobie omdat het als buitenstaander totaal niet duidelijk is waar de islam voor staat.
Hoe dit kon ontstaan.. Tsja, ik denk dat dit toch grotendeels bij de islam ligt. Het is niet de enige andere 'vreemde' cultuur in het westen en toch is dit de enige cultuur waarmee het zo botst. Dus je zou kunnen concluderen dat daar het probleem ligt.
Als we dit willen oplossen moeten we elkaar leren begrijpen.
Maar de niet-moslims zien vooral dat de gematigde moslims niets doen om dit soort dingen te voorkomen. En als ze er wel actief wat mee doen hebben ze dat goed kunnen verbergen. Het enige wat ze zeggen is dat dit niet de islam is.
Op die manier lijkt het voor niet-moslims dat de gematigde moslims dit goedkeuren, of in ieder geval niets tegen ondernemen.
Dit zorgt ervoor dat het alleen maar verder segregeert. Steeds sterker een wij/zij samenleving.
Klink als een vicieuze cirkel...
Ik zie het somber in als ik eerlijk ben. Ik zag mezelf als tolerant en open naar nieuwe culturen. Ik heb 10 jaar in een moslimwijk gewoond en mijn beeld is niet bepaald positiever geworden. En het begrip naar elkaar is ook niet bepaald verbeterd. Als er op korte termijn niet iets flink veranderd kan dit wel eens behoorlijk uit de hand lopen.
Dit, dus.
Verschil is dat een steeds groter deel van de Westerlingen zich niet meer laat leiden door een achterhaalt sprookje, en daarom de kans op een eenmansactie veel groter is. In tegenstelling tot veel Arabieren die zich angstvallig vast blijven klampen aan een zelfde soort menselijk verzinsel.quote:
[..]
Toen Breivik 90 kinderen kapot schoot sprak je toch ook niet van gematigde en radicale blanke Westerlingen? Kansloze termen zijn dat.
Ik zou wel doodgeschoten moeten worden door Breivik iig.quote:
[..]
Toen Breivik 90 kinderen kapot schoot sprak je toch ook niet van gematigde en radicale blanke Westerlingen? Kansloze termen zijn dat.
I´m back.
Bertrant Iljitsh Jeroen De Hand. Klootzak voor vrienden.quote:
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
In Frankrijk gaat de salafistische moskee gewoon op slot
Ze streven naar de ‘zuivere islam’ en hun gedachtegoed wordt beschouwd als een vruchtbare voedingsbodem voor terrorisme: het salafisme. De AIVD constateerde in 2014 dat de aanhang in Nederland groeit, zowel on- als offline. In Frankrijk is de maat vol. Het ministerie van Binnenlandse Zaken sloot twintig salafistische moskeeën, honderd andere staan onder toezicht.
Het salafisme is een stroming binnen de soennitische islam. De aanslagpleger van het bloedbad in het Tunesische Sousse (in 2015) radicaliseerde binnen de muren van de salafistische moskee. Ook Yassin Salhi, de man die nabij het Franse Lyon zijn werkgever wurgde en onthoofde, en het chemicaliënbedrijf Air Products and Chemicals tot ontploffing wilde brengen, was een salafist.
In Frankrijk is de grip op het salafisme verstevigd. Sinds december vorig jaar sloot het ministerie van Binnenlandse Zaken twintig van de 2.500 moskeeën en andere gebedsplaatsen in het land omdat er radicale interpretaties van de islam werden verspreid. Op het officiële twitteraccount van het ministerie valt te lezen: ‘Gevecht tegen radicalisering: sinds december 2015 zijn twintig plaatsen waar de islam werd vereerd gesloten.’ In totaal zouden er 120 moskeeën worden verdacht van het prediken van (radicaal) salafisme, schrijft France 24.
Enkele dagen eerder heeft de Franse premier Valls gevraagd om een tijdelijke stop van de stroom van buitenlandse gelden naar Franse moskeeën. Enkele islamitische gebedshuizen in Frankrijk en ook in België worden gesponsord door Marokko, Algerije en Saoedi-Arabië. Tunesië ging vorig jaar, na de aanslag op het strand in Sousse, de strijd al aan met salafistische moskeeën en sloot er tachtig die door salafisten waren overgenomen.
Bron
[ Bericht 1% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 03-08-2016 08:18:44 ]
Ze streven naar de ‘zuivere islam’ en hun gedachtegoed wordt beschouwd als een vruchtbare voedingsbodem voor terrorisme: het salafisme. De AIVD constateerde in 2014 dat de aanhang in Nederland groeit, zowel on- als offline. In Frankrijk is de maat vol. Het ministerie van Binnenlandse Zaken sloot twintig salafistische moskeeën, honderd andere staan onder toezicht.
Het salafisme is een stroming binnen de soennitische islam. De aanslagpleger van het bloedbad in het Tunesische Sousse (in 2015) radicaliseerde binnen de muren van de salafistische moskee. Ook Yassin Salhi, de man die nabij het Franse Lyon zijn werkgever wurgde en onthoofde, en het chemicaliënbedrijf Air Products and Chemicals tot ontploffing wilde brengen, was een salafist.
In Frankrijk is de grip op het salafisme verstevigd. Sinds december vorig jaar sloot het ministerie van Binnenlandse Zaken twintig van de 2.500 moskeeën en andere gebedsplaatsen in het land omdat er radicale interpretaties van de islam werden verspreid. Op het officiële twitteraccount van het ministerie valt te lezen: ‘Gevecht tegen radicalisering: sinds december 2015 zijn twintig plaatsen waar de islam werd vereerd gesloten.’ In totaal zouden er 120 moskeeën worden verdacht van het prediken van (radicaal) salafisme, schrijft France 24.
Enkele dagen eerder heeft de Franse premier Valls gevraagd om een tijdelijke stop van de stroom van buitenlandse gelden naar Franse moskeeën. Enkele islamitische gebedshuizen in Frankrijk en ook in België worden gesponsord door Marokko, Algerije en Saoedi-Arabië. Tunesië ging vorig jaar, na de aanslag op het strand in Sousse, de strijd al aan met salafistische moskeeën en sloot er tachtig die door salafisten waren overgenomen.
Bron
[ Bericht 1% gewijzigd door Peter_Rasmussen op 03-08-2016 08:18:44 ]
Ik heb geen problemen met moskees of islam. Wel met Salafisme en andere militante stromingen van de islam. Bovendien vind ik dat geloof een huiskamer aangelegenheid is. Optiefen met je extra rechten omdat je in een God gelooft.
Een verbod op gebedshuizen is onzin en onhaalbaar maar ik zie ze het liefste niet in het straatbeeld.
Een verbod op gebedshuizen is onzin en onhaalbaar maar ik zie ze het liefste niet in het straatbeeld.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Jengelende kerken en moskees zouden wmb wel verboden moeten worden. Oprotten met dat opdringerige gedoe.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nou, heeft hij nog wat te melden? Lag vaak in de clinch met die gast.quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
AchJa Helicopterpiloot?quote:
[..]
Achja, die ken je ook wel, die is ook in die buurt.
Helikopterpiloot, dacht ik.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Toch keurt ongeveer een derde van de jonge Moslims in het Westen deze aanslagen in het Westen goed. Dat zijn er best veel en helpt niet echt met de acceptatie van elkaar van 2 kanten als 1/3 van 1 kant het niet erg vind als jij in naam van allah naar het hiernamaals wordt geblazen.quote:
[..]
Dan nog pleegt 99,99 procent van de moslims in Europa geen aanslagen. Dat was het punt.
Vergelijk het met Duitsland 80 jaar terug. De nazi's deden de nasty dingen, maar een groot deel van het volk stond er wel achter ondanks js dat ze zelf niet meededen. Sympathiseren is net zo gevaarlijkquote:
[..]
Toch keurt ongeveer een derde van de jonge Moslims in het Westen deze aanslagen in het Westen goed. Dat zijn er best veel en helpt niet echt met de acceptatie van elkaar van 2 kanten als 1/3 van 1 kant het niet erg vind als jij in naam van allah naar het hiernamaals wordt geblazen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Het was de Sovjet Unie die moslims onderdrukte in eigen land, niet het Westen. Het Westen heeft moslims eigenlijk altijd gesteund, van Afghanistan tot Syrie. Het Westen heeft Saddam Hussein verwijderd.quote:
[..]
Ik begrijp van een aantal users dat deze logica dus ook opgaat? Moslims in Eurpa moeten niet zo zeiken vanwege wat actie-reactie geweld? En met dezelfde gedachte moeten Westerlingen hun bek houden nu Moslims hen eindelijk in hun eigen landen raken na decennialange inmenging en vele doden tot gevolg in het M-Oosten mede dankzij direct Westers politiek beleid?
Je zou denken dat die kutmoslims een keertje dankbaar zijn, maar nee. Aanslagen links en rechts.
Mbt de ID's dat was mij ook al eens opgevallen...quote:
[..]
Achja, die ken je ook wel, die is ook in die buurt.
Helikopterpiloot, dacht ik.
Maare piloot... neen. Gewoon landmacht. Lightning_NL die hier in het verleden actief was was dat wel.
Ik heb vooral problemen met het gegeven dat onder onze wet van de vrijheid van godsdienstbeleving er een import bestaat van een totalitaire ideologie, die zich vermomd als religie. Met buitenlands geld hier moskeeën bouwt en een goede integratie tussen moslims en niet-moslims probeert te dwarsbomen. Die als enig doel heeft een aparte samenleving binnen een samenleving te creërenquote:
Ik heb geen problemen met moskees of islam. Wel met Salafisme en andere militante stromingen van de islam. Bovendien vind ik dat geloof een huiskamer aangelegenheid is. Optiefen met je extra rechten omdat je in een God gelooft.
Een verbod op gebedshuizen is onzin en onhaalbaar maar ik zie ze het liefste niet in het straatbeeld.
Ik heb niets tegen een vrome moslim die vanuit zijn/haar eigen geloof de islam beleid. Zichzelf hier heeft geïntegreerd en deel uitmaakt van onze samenleving. Maar de realiteit leert dat onder de noemer van de islam aanhangers radicaliseren, zich afzetten tegen niet islamitische normen en waarden en geweld en doodslag niet schuwen om hun doel te bereiken. Het is niet alleen een Nederlands probleem, maar een globalistisch probleem. Ik vind dat je daar niet van moet wegkijken omwille van ons artikel in onze grondwet die de vrijheid van godsdienstbeleving toestaat. Zodra religie verword tot een instrument van geweld is het feitelijk geen religie meer maar een ideologie met een eigen agenda.
Nutteloze discussie als elke kritiek op islam kan worden afgedaan als racisme... dan wil je dus geen discussie, je wilt je gelijk halen op elke mogelijke manier.
<hr>
Gelukkig wordt dat over het algemeen ook niet gedaan. Je mag prima commentaar hebben op uitwassen van een godsdienst. Kritiek op de islam, of godsdienst, als geheel getuigd niet van veel verstand of van relativeringsvermogen.quote:
Nutteloze discussie als elke kritiek op islam kan worden afgedaan als racisme... dan wil je dus geen discussie, je wilt je gelijk halen op elke mogelijke manier.
Bovendien kun je het over-een-kam-scheren en daar beleid op willen bepalen wel aanmerken als discriminatie.
Bang zijn voor alle 950.000 moslims omdat er 350 radicalen (of 20 tot 30.000 salafisten bijvoorbeeld) tussen zitten (in Nederland) en de vrijheden van die 950.000 in willen perken om de radicalen te dwarsbomen is niet wenselijk en irrationeel.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ach gut, toch niet weer die linkse dooddoener van het is maar een minderheid? (terwijl een grote meerderheid zijn mond houdt en per generatie meer radicalen voortbrengt)quote:
[..]
Gelukkig wordt dat over het algemeen ook niet gedaan. Je mag prima commentaar hebben op uitwassen van een godsdienst. Kritiek op de islam, of godsdienst, als geheel getuigd niet van veel verstand of van relativeringsvermogen.
Bovendien kun je het over-een-kam-scheren en daar beleid op willen bepalen wel aanmerken als discriminatie.
Bang zijn voor alle 950.000 moslims omdat er 350 radicalen (of 20 tot 30.000 salafisten bijvoorbeeld) tussen zitten (in Nederland) en de vrijheden van die 950.000 in willen perken om de radicalen te dwarsbomen is niet wenselijk en irrationeel.
Het is ook een minderheid.quote:
Ach gut, toch niet weer die linkse dooddoener van het is maar een minderheid? (terwijl een grote meerderheid zijn mond houdt en per generatie meer radicalen voortbrengt)
Feiten zijn niet links (of rechts).Daar doet een zwijgende meerderheid niets aan af.
Heb je een bron voor de 'meer radicalen' die voorgebracht worden?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Kun jij aantonen dat de kinderen van de eerste generatie moslimimmigranten binnen Europa meer radicalen voortbracht dan de huidige generatie? Je zou juist het omgekeerde verwachten maar het tegendeel is waar.quote:
[..]
Het is ook een minderheid.
Daar doet een zwijgende meerderheid niets aan af.
Heb je een bron voor de 'meer radicalen' die voorgebracht worden?
Jouw minderheid is gebaseerd op een relativiteit. Radicalen worden niet geboren en grootgebracht in radicale moslimgezinnen, maar in standaard moslimgezinnen. Dat is de harde realiteit.
Verder valt het toch niet meer te ontkennen dat het aantal conflicten en oorlogen gebaseerd op ideologische en islamitische achtergronden wereldwijd juist toeneemt in plaats van afneemt.
Die zwijgende meerderheid die in molenbeek dagen lang een terrorist uit de wind houd?quote:
Daar doet een zwijgende meerderheid niets aan af.
Maar vertel jij jezelf maar dat die zwijgende meerderheid er niet toe doet, want moslims zijn immers pas een probleem als ze boem doen, toch.
Wat een bizarre reactie, omdat Saddam Hoessein vermoord is zouden alle moslims elke Westerling dankbaar moeten zijn? Denk je dat dat hetgeen is waaraan ze denken bij 'het Westen'?quote:
[..]
Het was de Sovjet Unie die moslims onderdrukte in eigen land, niet het Westen. Het Westen heeft moslims eigenlijk altijd gesteund, van Afghanistan tot Syrie. Het Westen heeft Saddam Hussein verwijderd.
Je zou denken dat die kutmoslims een keertje dankbaar zijn, maar nee. Aanslagen links en rechts.
wooblabalurg
Wat een onzin. Je kan met zeg ¤ 2.000/jaar en weet ik het ¤ 500/jaar aan boeken een hbo/wo opleiding doen welke jou op z'n minst een 'ok' baantje geeft. Prima te doen al ga je stickerboeken of krantjes rondbrengen om rond te komen totdat je klaar bent met die opleiding. Dit kan werkelijk iedereen betalen in Nederland.quote:
[..]
Ze hebben precies de eigenschappen ontwikkeld die je van laagopgeleide, slecht geïntegreerde mensen zou verwachten. Laten we niet vergeten dat we de meeste van die mensen (en hun kinderen) nooit de kansen hebben gegeven die ze nodig hebben om het te redden.
Oh nee, er is een buurt waar ze elkaar nog kennen en elkaar steunen, en het zijn moslims dus nu betekent het dat alle moslims terroristen steunen. Gaat het zo in jouw hoofd of hoe moet ik dat voor me zien?quote:
[..]
Die zwijgende meerderheid die in molenbeek dagen lang een terrorist uit de wind houd?
Maar vertel jij jezelf maar dat die zwijgende meerderheid er niet toe doet, want moslims zijn immers pas een probleem als ze boem doen, toch.
wooblabalurg
Waar zie je mij dat claimen?quote:
Kun jij aantonen dat de kinderen van de eerste generatie moslimimmigranten binnen Europa meer radicalen voortbracht dan de huidige generatie? Je zou juist het omgekeerde verwachten maar het tegendeel is waar.
Wat? "Mijn" minderheid is gebaseerd op cijfers. Op feiten. Wat wil je hiermee zeggen?quote:Jouw minderheid is gebaseerd op een relativiteit. Radicalen worden niet geboren en grootgebracht in radicale moslimgezinnen, maar in standaard moslimgezinnen. Dat is de harde realiteit.
Doe eens een overzichtje van alle conflicten 'gebaseerd op islamitische achtergronden' dan. Het liefst even afgezet tegen alle conflicten uit dezelfde periode.quote:Verder valt het toch niet meer te ontkennen dat het aantal conflicten en oorlogen gebaseerd op ideologische en islamitische achtergronden wereldwijd juist toeneemt in plaats van afneemt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Je hebt het over het fijne 'steunen' van iemand met liters bloed aan z'n handen.quote:
[..]
Oh nee, er is een buurt waar ze elkaar nog kennen en elkaar steunen,
Je moet dat voor je zien als dat de "zwijgende meerderheid" een probleem is, zeker als ze terroristen de hand boven het hoofd houden.quote:en het zijn moslims dus nu betekent het dat alle moslims terroristen steunen. Gaat het zo in jouw hoofd of hoe moet ik dat voor me zien?
Blijft het een feit dat ook dit een minderheid betreft en dat het niets afdoet aan het feit dat radicalen (of salafisten) in de minderheid zijn.quote:
Die zwijgende meerderheid die in molenbeek dagen lang een terrorist uit de wind houd?
Mooie aanname, maar niet mijn mening of mijn woorden.quote:Maar vertel jij jezelf maar dat die zwijgende meerderheid er niet toe doet, want moslims zijn immers pas een probleem als ze boem doen, toch.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Radicaaltjes komen puur door de gigantische Saudi en Qatar invloed die in het Westen blijkbaar wordt gedoogd. Daar kwamen de Marokkanen echt niet zelf mee een paar decennia terug.
En waar blijkt dat dan uit?quote:
[..]
Blijft het een feit dat ook dit een minderheid betreft
Of bedoel je dat je dat denkt?
Molenbeek heeft 95k (71k in 2000) inwoners. Zelfs als dat allemaal moslims zijn (wat het niet zijn), is dat nog steeds een minderheid op de 324.000 (2000) die er totaal in België wonen.quote:
En waar blijkt dat dan uit?
Of bedoel je dat je dat denkt?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat kun je met een simpele googleopdracht prima zelf doen.quote:
[..]
Waar zie je mij dat claimen?
[..]
Wat? "Mijn" minderheid is gebaseerd op cijfers. Op feiten. Wat wil je hiermee zeggen?
[..]
Doe eens een overzichtje van alle conflicten 'gebaseerd op islamitische achtergronden' dan. Het liefst even afgezet tegen alle conflicten uit dezelfde periode.
Wat ik aanhaal is dat een derde en vierde generatie moslims binnen Europa steeds vaker radicaliseren dan de vorige generaties. Terwijl ze hier zijn geboren en getogen. Deel uitmaken van eenzelfde welvaartstaat en de vrijheden die daarbij horen. Waarom? Dat is toch een reële vraag die gesteld mag worden?
Jammer dat de tracker gestopt is in 2012.quote:
Doe eens een overzichtje van alle conflicten 'gebaseerd op islamitische achtergronden' dan. Het liefst even afgezet tegen alle conflicten uit dezelfde periode.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Godverdomme lui man!quote:
Dat kun je met een simpele googleopdracht prima zelf doen.
16 Godsdienstoorlogen in de 20ste en 21ste eeuw; van de in totaal 159 conflicten. Dat is toch al gauw een indrukwekkende 10%, Ik kon hier geen stijgende lijn in ontdekken alleen. Helaas.
Vroeger waren zogenaamde godsdienst oorlogen talrijker, maar minder goed gedocumenteerd. In Europa ging het er vooral tussen de christenen onderling vaak hard aan toe.
En waar haal je dat vandaan? Of moet ik dat ook 'ff googlen'quote:Wat ik aanhaal is dat een derde en vierde generatie moslims binnen Europa steeds vaker radicaliseren dan de vorige generaties.
Dat is het. Ik zoek alleen nog een reëel antwoord.quote:Terwijl ze hier zijn geboren en getogen. Deel uitmaken van eenzelfde welvaartstaat en de vrijheden die daarbij horen. Waarom? Dat is toch een reële vraag die gesteld mag worden?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mensen die terroristen helpen zijn altijd een probleem, blijkbaar willen mensen doen geloven dat alle moslims terroristen helpen, en dan kom je op glad ijs.quote:
[..]
Je hebt het over het fijne 'steunen' van iemand met liters bloed aan z'n handen.
[..]
Je moet dat voor je zien als dat de "zwijgende meerderheid" een probleem is, zeker als ze terroristen de hand boven het hoofd houden.
wooblabalurg
Oh Elzies, verander nooit.quote:
[..]
Jouw minderheid is gebaseerd op een relativiteit.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is wel interessant; alleen nog steeds niet compleet, want om de stelling van Elzies te bewijzen heb je ook statistieken nodig van voor 2001.quote:
Jammer dat de tracker gestopt is in 2012.
Blijft overigens een zwak verhaal en irrationeel, dat bang zijn voor alle moslims. En beleid/ wetgeving maken op basis van die angst en gericht naar alle moslims blijft natuurlijk discriminatie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik ben bang dat het daar al iets te laat voor is. Elzies is al aardig op leeftijd.quote:
Maar figuren die nooit twijfelen en denken altijd in complete waarheden te spreken, zijn inderdaad geweldig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tracker begon in 2001, voor de tijd daarvoor mag je het wikipedia artikel des doods erbij pakken en je hele leven eraan spenderen. Jammer dat er niet retroactief incidenten zijn toegevoegd.quote:
[..]
Dat is wel interessant; alleen nog steeds niet compleet, want om de stelling van Elzies te bewijzen heb je ook statistieken nodig van voor 2001.
Blijft overigens een zwak verhaal en irrationeel, dat bang zijn voor alle moslims. En beleid/ wetgeving maken op basis van die angst en gericht naar alle moslims blijft natuurlijk discriminatie.
Wel is duidelijk dat op basis van dit beeld de Neo-Nazi's blijkbaar de braafste jongetjes zijn.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Hij is geen 17 ofzo?quote:
[..]
Ik ben bang dat het daar al iets te laat voor is. Elzies is al aardig op leeftijd.
Maar figuren die nooit twijfelen en denken altijd in complete waarheden te spreken, zijn inderdaad geweldig.
Was de vraag niet of het een minderheid was die zo hartverwarmend een terrorist aan het steunen was?quote:
[..]
Molenbeek heeft 95k (71k in 2000) inwoners. Zelfs als dat allemaal moslims zijn (wat het niet zijn), is dat nog steeds een minderheid op de 324.000 (2000) die er totaal in België wonen.
Ik ga echt niet voor jouw googelen hoor! Voor zo'n actueel onderwerp mag je dat gewoon zelf doen. Bovendien leert de ervaring dat het plaatsen van links de inhoud van de discussie niet wijzigt. Een ideologisch verschil van mening blijft een ideologisch verschil van mening. Dat zal zo'n linkje echt niet veranderen.quote:
[..]
Godverdomme lui man!
16 Godsdienstoorlogen in de 20ste en 21ste eeuw; van de in totaal 159 conflicten. Dat is toch al gauw een indrukwekkende 10%, Ik kon hier geen stijgende lijn in ontdekken alleen. Helaas.
Vroeger waren zogenaamde godsdienst oorlogen talrijker, maar minder goed gedocumenteerd. In Europa ging het er vooral tussen de christenen onderling vaak hard aan toe.
[..]
En waar haal je dat vandaan? Of moet ik dat ook 'ff googlen'
[..]
Dat is het. Ik zoek alleen nog een reëel antwoord.
Jammer dat je niet ingaat op mijn vraag waarom juist binnen de huidige generatie moslimjongeren er sprake is van een groeiend aantal geradicaliseerden die zich afzet tegen onze cultuur, normen en waarden. Lijkt me toch een relevant aspect binnen de discussievoering.
We kunnen helaas toch constateren dat de probleem gevallen niet louter zij zijn die boem doen.quote:
[..]
Mensen die terroristen helpen zijn altijd een probleem, blijkbaar willen mensen doen geloven dat alle moslims terroristen helpen, en dan kom je op glad ijs.
Er lopen zeer fijne mensen omheen die zo'n terrorist fijntjes steunen.
Daar geef ik toch antwoord op?quote:
Was de vraag niet of het een minderheid was die zo hartverwarmend een terrorist aan het steunen was?
Hier nog een keer:Zelfs als we er vanuit gaan dat iedereen in Molenbeek moslim is (wat niet zo is) en dat iedere moslim moedwillig en barmhartig de hand boven het hoofd van een terrorist heeft gehouden (wat niet zo is), dan nog is dat een minderheid van de moslims in België.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:
[..]
Daar geef ik toch antwoord op?
Zelfs als we er vanuit gaan dat iedereen in Molenbeek moslim is (wat niet zo is) en dat iedere moslim moedwillig en barmhartig de hand boven het hoofd van een terrorist heeft gehouden (wat niet zo is), dan nog is dat een minderheid van de moslims in België.
Hoe klinkt: op andere plekken liep die terrorist niet rond, dus op die plekken viel die terrorist niet te steunen.
Maar ik begrijp dat jij dat graag interpreteert als: hullie zouden dat nooit doen?
Jammer, ik vraag je trouwens ook niet voor mijn te googlen. Ik vraag je om jouw bewering te staven met feiten.quote:
Ik ga echt niet voor jouw googelen hoor! Voor zo'n actueel onderwerp mag je dat gewoon zelf doen. Bovendien leert de ervaring dat het plaatsen van links de inhoud van de discussie niet wijzigt. Een ideologisch verschil van mening blijft een ideologisch verschil van mening. Dat zal zo'n linkje echt niet veranderen.
Ik kan niet ingaan op die vraag, want ik weet niet of jouw stelling klopt. Om de vraag: Waarom is er sprake van een groeiend aantal radicaliseringen? te beantwoorden. Zou je eigenlijk eerst de vraag: Is er een groeiend aantal radicaliseringen? moeten beantwoorden.quote:Jammer dat je niet ingaat op mijn vraag waarom juist binnen de huidige generatie moslimjongeren er sprake is van een groeiend aantal geradicaliseerden die zich afzet tegen onze cultuur, normen en waarden. Lijkt me toch een relevant aspect binnen de discussievoering.
We zouden nu wel kunnen kijken naar waarom mensen überhaupt radicaliseren.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dus dit was uniek voor Molenbeek en zou nergens anders gebeurd zijn wordt er dus beweerd? Hmm. Dat vind ik nogal een stelling.quote:
[..]
Daar geef ik toch antwoord op?
Zelfs als we er vanuit gaan dat iedereen in Molenbeek moslim is (wat niet zo is) en dat iedere moslim moedwillig en barmhartig de hand boven het hoofd van een terrorist heeft gehouden (wat niet zo is), dan nog is dat een minderheid van de moslims in België.
Er zijn altijd sympathisanten, kijk maar naar de aanhang van Wilders die zijn rol in stand houdt omdat ze hem als spreekbuis zien voor hun haat. Dat is ook een probleem, maar zonder terroristen of zonder Wilders valt er niks te steunen en is er geen sprake van gevaar of het mede mogelijk maken daarvan.quote:
[..]
We kunnen helaas toch constateren dat de probleem gevallen niet louter zij zijn die boem doen.
Er lopen zeer fijne mensen omheen die zo'n terrorist fijntjes steunen.
wooblabalurg
Prima en logisch, maar wat wil je er mee zeggen?quote:
Hoe klinkt: op andere plekken liep die terrorist niet rond, dus op die plekken viel die terrorist niet te steunen.
Je begrijpt bijzonder weinig.quote:Maar ik begrijp dat jij dat graag interpreteert als: hullie zouden dat nooit doen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Die heeft hier geen fuck mee te maken, dat is je moslim handicap die opspeelt.quote:
Flikker toch op met wilders op 1 lijn zetten met mensen die bloed aan hun klauwen hebben.
Nee, ik ga er niet bij bedenken dat hij 'heus net zo erg is', alleen omdat hij jouw sprookje niet tof vind.
Dat jouw vurig gewenste conclusie niet volgt uit wat jij uiteenzet.quote:
[..]
Prima en logisch, maar wat wil je er mee zeggen?
Er valt niet te stellen dat maar enkelen terroristen steunen, simpelweg omdat er niet zo veel terroristen zijn.
Ik vind het aantal conflicten en oorlogen met een islamitische achtergrond juist is toegenomen. Vergeet daarbij niet dat dit ook een intern conflict is tussen verschillende moslimstromingen onderling.quote:
[..]
Jammer, ik vraag je trouwens ook niet voor mijn te googlen. Ik vraag je om jouw bewering te staven met feiten.
[..]
Ik kan niet ingaan op die vraag, want ik weet niet of jouw stelling klopt. Om de vraag: Waarom is er sprake van een groeiend aantal radicaliseringen? te beantwoorden. Zou je eigenlijk eerst de vraag: Is er een groeiend aantal radicaliseringen? moeten beantwoorden.
We zouden nu wel kunnen kijken naar waarom mensen überhaupt radicaliseren.
De onrust is toegenomen met de afzetting van dictators als Saddam Hoessein en Khadaffi. Sinds hun afzettingen zijn hun landen in conflict. Wat begon als een Arabische Lente is verworden tot een Arabische horrorwinter. Dat zijn gewoon de verifieerbare feiten wat zelfs geen googeling behoeft.
Net zoals het gegeven dat het radicalisme onder moslimjongeren in Europa is toegenomen en deels de opmars van IS verklaart. De toegenomen aanslagen verklaard binnen Europa. Ik ben een kind van de jaren zeventig maar toen had je niet zoiets als aanslagen binnen Europa op grond van een ideologische achtergrond die het kenmerk van de islam met zich meedraagt.
En dat is dus exact het probleem met het woord 'islamofobie'.quote:
[..]
Hoe weet je dat ik er niet voor betaald wordt.
[..]
Dan kunnen we het nog eens hebben over rationele en irrationele angsten.
Angst bij gevaar. Prima.
Irrationele angsten en fobieën. "Iets" minder constructief.
Dat zit hem in het woord fobie. Angststoornis. Geeft het een beetje weg.
Tsja piloot of juist die dingen naar beneden knallen.quote:
[..]
Mbt de ID's dat was mij ook al eens opgevallen...
Maare piloot... neen. Gewoon landmacht. Lightning_NL die hier in het verleden actief was was dat wel.
Potato-potato friet/patat enzo :p
Hey, ik haal Molenbeek er niet bij.quote:
Dus dit was uniek voor Molenbeek en zou nergens anders gebeurd zijn wordt er dus beweerd? Hmm. Dat vind ik nogal een stelling.
Bovendien gaan mensen er hier net zo goed vanuit dat a) Alle moslims in Molenbeek wisten wie het was en b) Alle moslims in Molenbeek hun mond hebben gehouden. Dat vind ik nogal een stelling
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
B is wel evident, toch?quote:
[..]
Hey, ik haal Molenbeek er niet bij.
Bovendien gaan mensen er hier net zo goed vanuit dat a) Alle moslims in Molenbeek wisten wie het was en b) Alle moslims in Molenbeek hun mond hebben gehouden. Dat vind ik nogal een stelling
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik vind van niet.quote:
Ik vind het aantal conflicten en oorlogen met een islamitische achtergrond juist is toegenomen. Vergeet daarbij niet dat dit ook een intern conflict is tussen verschillende moslimstromingen onderling.
Zijn we mooi klaar mee. Dat is ook waar/quote:De onrust is toegenomen met de afzetting van dictators als Saddam Hoessein en Khadaffi. Sinds hun afzettingen zijn hun landen in conflict. Wat begon als een Arabische Lente is verworden tot een Arabische horrorwinter. Dat zijn gewoon de verifieerbare feiten wat zelfs geen googeling behoeft.
Dat is geen gegeven.quote:Net zoals het gegeven dat het radicalisme onder moslimjongeren in Europa is toegenomen en deels de opmars van IS verklaart. De toegenomen aanslagen verklaard binnen Europa. Ik ben een kind van de jaren zeventig maar toen had je niet zoiets als aanslagen binnen Europa op grond van een ideologische achtergrond die het kenmerk van de islam met zich meedraagt.
En dus ook geen verklaring voor de opmars van ISIS.
En dus ook geen verklaring voor toename van aanslagen.
Ja islamitisch terreur toont een stijgende lijn; het is ook een redelijk nieuw fenomeen. In '72 werd er een begin mee gemaakt in het westen. Dit alleen nog steeds geen argument voor: Alle moslims zijn niet te vertrouwen, want terrorisme.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Alleen als A waar is. Anders zegt B niets.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hoeveel lui het ook wisten, ze hebben iig allemaal hun mond gehouden.quote:
[..]
Alleen als A waar is. Anders zegt B niets.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Waarom? Jij vindt de angst rationeel? Waarom? Als je even puur naar de cijfers kijkt, dan zijn er al één mensen omgekomen door islamitisch terreur in Nederland. Op dat gegeven bang zijn voor 950.000 mensen ... Ik vind dat niet rationeel.quote:
En dat is dus exact het probleem met het woord 'islamofobie'.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja, maar mensen verantwoordelijk houden voor het houden van hun mond terwijl ze het niet wisten is ook niet rationeel.quote:
Hoeveel lui het ook wisten, ze hebben iig allemaal hun mond gehouden.
Extrapoleren op het gegeven: Alle mensen die wisten dat er een terrorist zat hebben hun mond gehouden, dus alle mensen zouden hun mond gehouden hebben als ze wisten dat er een terrorist zat vind ik ook niet rationeel.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als er sprake is van een fobie, dan kun je de mensen die aan die fobie lijden dat niet kwalijk nemen. Dat kan met geen enkele fobie tenslotte.quote:
[..]
Waarom? Jij vindt de angst rationeel? Waarom? Als je even puur naar de cijfers kijkt, dan zijn er al één mensen omgekomen door islamitisch terreur in Nederland. Op dat gegeven bang zijn voor 950.000 mensen ... Ik vind dat niet rationeel.
Daarnaast is het wel een heel erge versimpeling om de weerstand tegen de islam alleen maar te baseren op de kans om om te komen bij een islamitische aanslag. Er zitten nog wel wat meer haken en ogen aan die religie.
Daar ben ik het wel mee eens!quote:
Als er sprake is van een fobie, dan kun je de mensen die aan die fobie lijden dat niet kwalijk nemen. Dat kan met geen enkele fobie tenslotte.
Misschien is de term in dat opzicht niet terecht. Dat ben ik ook met je eens. Er spelen meer zaken, maar over het algemeen zit er bijzonder weinig rationaliteit in de discussie.quote:Daarnaast is het wel een heel erge versimpeling om de weerstand tegen de islam alleen maar te baseren op de kans om om te komen bij een islamitische aanslag. Er zitten nog wel wat meer haken en ogen aan die religie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
En daarom ben ik er sterk voorstander van om het woord islamofobie niet meer te gebruiken. Ten eerste omdat het geen fobie is en ten tweede omdat kritiek op die religie ermee op dezelfde hoop gegooid wordt als discriminatie van, of haat jegens moslims.quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens!
[..]
Dat ben ik ook met je eens. Er spelen meer zaken, maar over het algemeen zit er bijzonder weinig rationaliteit in de discussie.
Dit, en al helemaal als duidelijk wordt dat de term enkel en alleen als politiek instrument gebruikt wordt om moslims in een slachtofferrol te plaatsen.quote:
[..]
En daarom ben ik er sterk voorstander van om het woord islamofobie niet meer te gebruiken. Ten eerste omdat het geen fobie is en ten tweede omdat kritiek op die religie ermee op dezelfde hoop gegooid wordt als discriminatie van, of haat jegens moslims.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dit is niet de manier. Deze denkwijze verdwijnen namelijk niet als je de moskeeën gaat sluiten. Controle is wat belangrijk is. We moeten weten wat men daar in die moskeeën aan het verkondigen is. Vrijheid van meningsuiting moet nagenoeg absoluut zijn, de grens ligt bij directe oproepen tot geweld .quote:
Een prima signaal. Frankrijk heeft de afgelopen maanden 20 moskeeën gesloten. Gaan meer volgen. Islamieten hebben alleen maar aanzien voor spierballen.
Twintigtal radicale moskeeën gesloten en er zullen meer volgen
Kritiek op religie is prima. Discriminatie niet.quote:
En daarom ben ik er sterk voorstander van om het woord islamofobie niet meer te gebruiken. Ten eerste omdat het geen fobie is en ten tweede omdat kritiek op die religie ermee op dezelfde hoop gegooid wordt als discriminatie van, of haat jegens moslims.
Het wordt vaak gebruikt om mensen aan te wijzen die alle moslims graag in de daderrol plaatsen.quote:
Dit, en al helemaal als duidelijk wordt dat de term enkel en alleen als politiek instrument gebruikt wordt om moslims in een slachtofferrol te plaatsen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Verwarde mensjes
The difference between the three Abrahamic religions:
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
- Christianity mumbling to the ceiling,
- Judaism mumbling to the wall,
- Islam mumbling to the floor.
Uiteraard.quote:
[..]
Kritiek op religie is prima. Discriminatie niet.
Nee, dat is dus niet het geval. Het is een instrument om identity politics mee te spelen. Het is gevaarlijk dat mensen als jij dat niet inzien.quote:
[..]
Het wordt vaak gebruikt om mensen aan te wijzen die alle moslims graag in de daderrol plaatsen.
Discriminatie is verwerpelijk en verboden. Dus waarom deze extra term? Precies.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En hoe lang, of zeg maar hoe kort voordat je gekoesterde begrip "islamofobie" volledig aan kracht heeft ingeboet?quote:
Het wordt vaak gebruikt om mensen aan te wijzen die alle moslims graag in de daderrol plaatsen.
En dan gaan mensen zoals jij zeker wat nieuws bedenken?
En heeft dat eigenlijk wel eens gewerkt, een andere naam aan iets vermeends problematisch hangen?
Dit is mijn mening.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Waarom geen extra term? Iemand die (terecht of onterecht) bang is voor de islam hoeft niet per definitie te discrimineren namelijkquote:Op woensdag 3 augustus 2016 13:40 schreef Fir3fly het volgende:
Discriminatie is verwerpelijk en verboden. Dus waarom deze extra term? Precies.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
"Mijn" gekoesterde begrip?quote:
En hoe lang, of zeg maar hoe kort voordat je gekoesterde begrip "islamofobie" volledig aan kracht heeft ingeboet?
Geen idee hoe lang de term nog mee kan, hij wordt in ieder geval al sinds (begin?) de jaren 90 gevoerd. Best al wel een tijdje.
Mensen zoals ik?quote:En dan gaan mensen zoals jij zeker wat nieuws bedenken?
Je bent wel van de hokjes hè? Lekker overzichtelijk.
Geen idee, ik studeer geen semantiek.quote:En heeft dat eigenlijk wel eens gewerkt, een andere naam aan iets vermeends problematisch hangen?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Maar daar wordt de term niet voor gebruikt.quote:
[..]
Waarom geen extra term? Iemand die (terecht of onterecht) bang is voor de islam hoeft niet per definitie te discrimineren namelijk
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is niet de schuld van de term.quote:
Maar daar wordt de term niet voor gebruikt.
Aan de andere kant, waar wordt de term dan wel voor gebruikt? En hoe bepaal je dat?
In de TT en in de OP wordt de term prima toegepast volgens mij?
Wanneer er terechte kritiek afgedaan wordt als islamofobie, dan ben ik het met je eens.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Wat betekent het dan in de TT en OP?quote:
In de TT en in de OP wordt de term prima toegepast volgens mij?
Angst voor alles wat met de islam te maken heeft.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
