http://www.telegraaf.nl/b(...)_verspreiden___.htmlquote:DEN HAAG - Europa staat aan de vooravond van een 9/11 door IS-terroristen. De toenemende dreiging is volgens anti-terreurdeskundige Peter Knoope een rechtstreeks gevolg van de recente militaire overwinningen op IS in Irak en Syrië.
“Ik wil geen onheilsprofeet zijn, maar maak me hier ernstig zorgen over”, aldus de voormalige directeur van het International Centre for Counter-terrorism in Den Haag. “Nu IS aan de verliezende hand is, betekent dat een hard core van zeker 40.000 IS-strijders zich gaat verspreiden. Zij keren terug naar hun ruim tachtig herkomstlanden. Heel Europa, Noord-Afrikaanse landen als Marokko en Tunesië maar ook Rusland, Tsjetsjenië, China, Indonesië en Pakistan krijgen de komende tijd met meer aanslagen te maken.”
Net als veel andere terreurexperts vergelijkt Knoope de situatie met het einde van Sovjet-Afghaanse oorlog, toen de Mujahideen huiswaarts keerden. Onder hen Osama bin Laden. “We hebben gezien waartoe dat leidde: het ontstaan van Al Qaeda en series terreuraanvallen.”
Belangrijk verschil is het bereik van het IS-netwerk. “Dat is aanzienlijk groter omdat er veel meer IS-strijders zijn. Het gaat om strijders, potentiële terroristen, die de drempel van geweld allang hebben genomen en veel volharding en gevechtservaring hebben. Deze goed getrainde terreurcellen zullen overal neerstrijken.”
Knoope pleit voor betere internationale samenwerking en informatie-uitwisseling tussen inlichtingen- en veiligheidsdiensten om het groeiende terrorisme te bestrijden. “Daar is sinds 9/11 al veel geïnvesteerd, maar het kan altijd beter.”
Het preventief opsluiten en intensief monitoren van terugkerende IS-strijders is niet genoeg. Veel aandacht moet er volgens hem zijn en blijven voor programma’s om IS-aanhangers te deradicaliseren en te laten terugkeren in de maatschappij.
Is het allemaal opgeteld van de laatste 2 jaar niet al voldoende om van een 911 te spreken?
Bangmakerij, ik geloof niks van deze beweringen.quote:Op vrijdag 15 juli 2016 21:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verspreiden___.html
Is het allemaal opgeteld van de laatste 2 jaar niet al voldoende om van een 911 te spreken?
Nog een paar false flags maken mij echt niet bang om naar buiten te gaan.
Waarom denk je dat het false flags zijn? het draagt niet echt bij aan de stabiliteit hierquote:Op vrijdag 15 juli 2016 22:50 schreef Voice_of_Liberty het volgende:
[..]
Bangmakerij, ik geloof niks van deze beweringen.
Nog een paar false flags maken mij echt niet bang om naar buiten te gaan.
Doctoraat in open deuren intrappen?
Je aluhoedje roept je.quote:
[..]
Bangmakerij, ik geloof niks van deze beweringen.
Nog een paar false flags maken mij echt niet bang om naar buiten te gaan.
Toevallig was Frankrijk net in een staat van sociale onrust en zou de noodtoestand binnenkort afgeschaft worden. Nu kan de noodtoestand weer verlengt worden.quote:
[..]
Waarom denk je dat het false flags zijn? het draagt niet echt bij aan de stabiliteit hier
Overigens zal een bange bevolking eerder voor hun overheid kiezen en hun vrijheid verzetsloos afstaan.
Nah te veel werk om die dingen te makenquote:
Wel mooi dat de Telegraaf dit soort adviezen geeft aan ISIS het zijn natuurlijk handige tipsquote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verspreiden___.html
Is het allemaal opgeteld van de laatste 2 jaar niet al voldoende om van een 911 te spreken?
welke deskundigen? Dezelfde die 9/11 hadden voorspeld?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verspreiden___.html
Is het allemaal opgeteld van de laatste 2 jaar niet al voldoende om van een 911 te spreken?
De bevolking heeft alleen maar een hogere opleidingsgraad omdat de opleidingen afgezakt zijn en je ter plekke van alles op internet bij elkaar kan grabbelen. Het is niet omdat het mensdom er intelligenter op geworden is.
Dit.quote:
9/11 is childsplay vergeleken met wat komen gaat
geniet van de dag
Maar daar zal de overheid wel weer te slap voor zijn. Die handelen al jaren te soft met hun idee dat buitenlanders/moslims/ex-strijders (alles wat geen blanke man is) zielig is en geholpen moet worden. Daar zit het gevaar ook: een overheid die het gevaar voor de eigen burgers niet *wil* zien en dus geen beleid maakt voor de in de OP beschreven situatie.
dit dus.quote:
Laat het maar gebeuren' en dan zien we wel wat we er daarna mee doen. Met dit soort oproepen kun je namelijk helemaal niks beginnen. Ja, het is mogelijk maar we hebben geen handvaten om er iets aan te doen. Hoe de hele fucking toekomst zich gaat uitrollen is voor niemand duidelijk.
geniet van de dag
Straks maar even een rondje motorrijden met miljoenen keer met risico op een dodelijk ongeval dan betrokken te zijn bij een dodelijke terroristische aanslag.
Mensen laten zich helemaal gek maken door die opgeklopte bangmakerij.
Ooit komt het dus uit. Als het gebeurt gebeurt het. Amerika bestaat ook nog steeds.quote:
Een "Europese 9/11" op komst wordt om de paar maanden geroepen lijkt het wel.
Alleen is er een instantie die voor de veiligheid van burgers hoort te waken, maar zijn verantwoordelijkheden niet neemt, niet durft te nemen.quote:
Lekker belangrijk. Als je tijd is gekomen dan is je tijd gekomen, het leven is tekort om bang te zijn
Straks maar even een rondje motorrijden. Miljoenen keer risico op een dodelijk ongeval dan betrokken te zijn bij een dodelijke terroristische aanslag.
Mensen laten zich helemaal gek maken door die opgeklopte bangmakerij.
Rondje motor is je eigen stommiteit.
Je overdrijf nogal. Het is hartstikke veilig in Europa zolang er niet dagelijkse aanslagen plaatsvinden waar doden bij vallen.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 11:08 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen is er een instantie die voor de veiligheid van burgers hoort te waken, maar zijn verantwoordelijkheden niet neemt, niet durft te nemen.
Rondje motor is je eigen stommiteit.
Wat voor veiligheid wil je tegen wat voor prijs? Liever een aanslag hier en daar dan leven in een totalitaire surveillancestaat zonder burgerrechten
Feit blijft overeind staan dat de buitengrenzen van de EU onder druk staan. Nu Turkije mogelijk vervalt in een burgeroorlog is de kans groot dat dit zal overslaan op Europa. Ik denk dan aan etnische conflicten tussen bevolkingsgroepen binnen de lidstaten, waarbij de onderlinge verhoudingen al op scherp staan. Veel van die aanslagen zijn daar feitelijk op gebaseerd omdat ze veelal worden uitgevoerd door hier geboren en getogen geradicaliseerde nazaten van immigranten.
Dit dusquote:
[..]
Je overdrijf nogal. Het is hartstikke veilig in Europa zolang er niet dagelijkse aanslagen plaatsvinden waar doden bij vallen.
Wat voor veiligheid wil je tegen wat voor prijs? Liever een aanslag hier en daar dan leven in een totalitaire surveillancestaat zonder burgerrechten
Waarom moet het westen ze doden? Laat ze lekker daar hun gang gaan zoals ze de joden ook nu hun gang kunnen gaan met hun bezetting. Van beide hebben we hier dan weinig last.quote:
Ik vraag me ook af of het wel zo'n goed idee is om IS in Irak te verslaan. Je kunt beter zorgen dan ze een bepaald gebied in handen blijven houden waar dan al die extremisten vanuit heel Europa naartoe gaan en je ze op een gecontroleerde manier kunt doden.
Doe normaal idioot. Dat soort volk moet je weren aan de grens. Desnoods door met scherp te schieten.quote:
Het preventief opsluiten en intensief monitoren van terugkerende IS-strijders is niet genoeg. Veel aandacht moet er volgens hem zijn en blijven voor programma’s om IS-aanhangers te deradicaliseren en te laten terugkeren in de maatschappij.
Ophoeren met deze ongein
!Nee, want dan gaan ze verder met landje veroveren en kunnen ze veel gemakkelijker propaganda voeren.quote:
Ik vraag me ook af of het wel zo'n goed idee is om IS in Irak te verslaan. Je kunt beter zorgen dan ze een bepaald gebied in handen blijven houden waar dan al die extremisten vanuit heel Europa naartoe gaan en je ze op een gecontroleerde manier kunt doden.
Het klinkt wel logisch wat deze deskundige zegt. En de strijders die nu vertrekken zijn pas echt hardcore. Het meest enge is dat het kinderlijk eenvoudig is om veel slachtoffers te maken. Vrachtwagen huren en knallen maar. En dat is nog effectiever en veel eenvoudiger dan een gevaarlijke bom maken.
Ik verwacht dat we snel weer op herhaling gaan.
Gewaagde voorspelling.quote:
Dat de aanslagen in Europa zullen toenemen valt nauwelijks meer te ontkennen. Ik verwacht meer aanslagen.
De belangrijkste vraag is nu. Hebben de Koerden recht op een onafhankelijke eigen staat?quote:
Ik vraag me ook af of het wel zo'n goed idee is om IS in Irak te verslaan. Je kunt beter zorgen dan ze een bepaald gebied in handen blijven houden waar dan al die extremisten vanuit heel Europa naartoe gaan en je ze op een gecontroleerde manier kunt doden.
Mijn inziens wel. Dat kunnen daarna dat gedeelte van het toekomstig probleem qua terrorismedreiging al uitbannen. De huidige problemen in Turkije zijn volgens mij ook gerelateerd aan de onderdrukking van de Koerden in het Zuidoosten van dat land.
Vooral VVD, PvdA, D'66,GroenLinks blijven stemmen, want dan weet je zeker dat die 9/11 er in Nederland gaat komen!!!
Wat gaat de PVV precies doen om aanslagen te voorkomen?quote:
Beste mensen. Je moet nu wel echt onder een steen hebben gelegen om niet op de PVV te stemmen in maart 2017.
Vooral VVD, PvdA, D'66,GroenLinks blijven stemmen, want dan weet je zeker dat die 9/11 er in Nederland gaat komen!!!
PVV en dan eindelijk een NEXIT!!!
En door een Nexit voorkom je dat er in NL aanslagen worden gepleegd?quote:
Dit is het antwoord!!!
PVV en dan eindelijk een NEXIT!!!
Dit artikel van de telegraaf lijkt wel copy/paste werk van terrorismemonitorquote:
Een "Europese 9/11" op komst wordt om de paar maanden geroepen lijkt het wel.
https://terrorismemonitor.nl/terreurdeskundigen-vrezen-voor-europese-911-in-2016/
Nou, er zullen strengere maatregelen komen om potentiële aanslagplegers preventief uit te zetten, of vast te zetten. Er zal ook strenger worden omgegaan met nieuwe asielaanvragen en/of verblijfsvergunningen.quote:
[..]
En door een Nexit voorkom je dat er in NL aanslagen worden gepleegd?
Helemaal ban je het gevaar niet uit. Maar deze regering is wel heel slap.
Hoeveel toevallige, onschuldige burgerdoden moeten er in deze eenzijdige oorlog vallen voor er ook maar iets gebeurd om de vijand te stoppen? Is recht op bescherming tegen vijandige mogendheden geen burgerrecht?quote:
[..]
Wat voor veiligheid wil je tegen wat voor prijs? Liever een aanslag hier en daar dan leven in een totalitaire surveillancestaat zonder burgerrechten
We laten over ons heen lopen met als resultaat een sharia-staat, eerder stopt IS niet. Dan heb ik liever een seculiere surveillancestaat die het burgerrecht op bescherming tegen nietsontziende vijanden serieus neemt. Dat kun je na de oorlog afbouwen, de sharia niet - niet zonder burgeroorlog.
En dat deze regering slap is, blijkt uit de vele aanslagen die in ons land zijn gepleegd?quote:
[..]
Nou, er zullen strengere maatregelen komen om potentiële aanslagplegers preventief uit te zetten, of vast te zetten. Er zal ook strenger worden omgegaan met nieuwe asielaanvragen en/of verblijfsvergunningen.
Helemaal ban je het gevaar niet uit. Maar deze regering is wel heel slap.
Wat denk je dat er nu precies gebeurt met mogelijke aanslagplegers? Die krijgen een bos bloemen en een schouderklopje?
Nee, dat gaat niet gebeuren, omdat de softies die het echte werk moeten doen gewoon op hun plaats blijven zitten. Bij winst van de PVV of bij een Nexit blijft immers de grote onderlaag van de ambtenarij gewoon in stand. Je trekt niet zomaar een blik rechtse juristen en rechters open, of COA-medewerkers, of vervanging van de immigratiedienst, etc. Die zullen ondanks maatregelen gewoin blijven doen wat ze al tientallen jaren doen: niks.quote:
[..]
Nou, er zullen strengere maatregelen komen om potentiële aanslagplegers preventief uit te zetten, of vast te zetten. Er zal ook strenger worden omgegaan met nieuwe asielaanvragen en/of verblijfsvergunningen.
Helemaal ban je het gevaar niet uit. Maar deze regering is wel heel slap.
Gaan ze dan de Rabobank toren of die van de ECB aanvallen met vliegtuigen?
Echt hè. De instanties doen hun werk, o.a. bij het oprollen van de cel in Den Haag, en daarom hebben we in Nederland tot nu toe in totaal 1 dode door islamitisch terrorisme, al meer dan 10 jaar geleden. Hoogste tijd dus om het radicaal anders te gaan doen?quote:
[..]
En dat deze regering slap is, blijkt uit de vele aanslagen die in ons land zijn gepleegd?
Wat denk je dat er nu precies gebeurt met mogelijke aanslagplegers? Die krijgen een bos bloemen en een schouderklopje?
Wat is er gewaagd aan? Je ziet immers een toename van aanslagen waarbij veel doden vallen. Dan spreek ik eerder van een constatering.quote:
Ik kan niet wachtenquote:
Maar Goldman Sachs zou dat nooit toestaan
Sarcasme. Leer het herkennen.quote:
[..]
Wat is er gewaagd aan? Je ziet immers een toename van aanslagen waarbij veel doden vallen. Dan spreek ik eerder van een constatering.
Of het gebouw van De Telegraafquote:
Wij hebben geen Twin Towers.
Gaan ze dan de Rabobank toren of die van de ECB aanvallen met vliegtuigen?
Zat torens in Den Haag, ook de Twin Peaks.quote:
Wij hebben geen Twin Towers.
Gaan ze dan de Rabobank toren of die van de ECB aanvallen met vliegtuigen?
Landen met een Boeing 747 op de Dam of de Coolsingel kan eveneens verwoestend zijn in dodenaantallen en zo.
Of een vliegtuig op de chemische industrie van de Botlek. Opblazen van kerncentrales. Gif (napalm of zo) sproeien op de kust op een zonnige dag. Etc. Er is niet veel voor nodig om terreur te bedrijven.
Frankrijk staat er al decennia om bekend dat ze, o.a. vanwege het laïcisme, niet aan doelgroepgericht sociaal beleid / preventie doen, maar wachten tot er iets gebeurt en dan met grof geschut orde op zaken komen stellen. Ten eerste is het dan al te laat en ten tweede is het ook niet afschrikwekkend voor toekomstige zelfmoordterroristen, want voor hun is het juist een verlossing om doodgeschoten te worden.quote:
Waarom zijn er eigenlijk steeds aanslagen in Frankrijk en niet in Nederland of Duitsland?
En er zit steeds ook IS achter, wat ook alleen maar kon ontstaan doordat Bush hersenloos Irak is binnengevallen zonder gevoel voor hoe de maatschappij daar sociaal in elkaar zit.
Verder heeft Frankrijk kolonies in het M-O gehad, dus daar spreken nog wel wat mensen Frans zodat ze in Frankrijk / Wallonië / Brussel geen taalbarriëre hebben, en Frankrijk is in de afgelopen jaren ook op eigen houtje militair actief geweest in het M-O.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2016 12:31:40 ]
Goed, steek de struisvogelkop maar in het zand. Net als de ontkenning dat er geen IS strijders mee zouden liften met de vluchtelingenstroom. Of de ontkenning dat het aantal aanslagen in Europa toeneemt. Of de ontkenning dat Turkije helemaal niet onstabiel aan het worden is.quote:
Het is juist die ontkenning wat ik als een vorm van sarcasme beschouw. Zeker met het gegeven dat die ontkenning telkens door verifieerbare daden worden weerlegd. Maar goed, laten we dat laatste ook maar vooral ontkennen om het sarcastische gevoel in stand te blijven houden.
Zucht.quote:
[..]
Goed, steek de struisvogelkop maar in het zand. Net als de ontkenning dat er geen IS strijders mee zouden liften met de vluchtelingenstroom. Of de ontkenning dat het aantal aanslagen in Europa toeneemt. Of de ontkenning dat Turkije helemaal niet onstabiel aan het worden is.
Het is juist die ontkenning wat ik als een vorm van sarcasme beschouw. Zeker met het gegeven dat die ontkenning telkens door verifieerbare daden worden weerlegd. Maar goed, laten we dat laatste ook maar vooral ontkennen om het sarcastische gevoel in stand te blijven houden.
Hij noemde de voorspelling sarcastisch 'gewaagd', omdat hij er ook vanuit gaat dat er nog meer aanslagen worden gepleegd. En die kans is inderdaad zeer groot.
Over sarcasme gesproken.quote:
[..]
Zucht.
Hij noemde de voorspelling sarcastisch 'gewaagd', omdat hij er ook vanuit gaat dat er nog meer aanslagen worden gepleegd. En die kans is inderdaad zeer groot.
Gek, dan is het juist zomer.quote:
Op 9 november zit ik toch binnen, veel te koud buiten.
Liever geen van beide. En dat was prima mogelijk voordat deze godsdienstwaanzin zn intrede deed. Weten we dus precies wat we aan moeten pakken.quote:
[..]
Je overdrijf nogal. Het is hartstikke veilig in Europa zolang er niet dagelijkse aanslagen plaatsvinden waar doden bij vallen.
Wat voor veiligheid wil je tegen wat voor prijs? Liever een aanslag hier en daar dan leven in een totalitaire surveillancestaat zonder burgerrechten
Volgens mij snap jij niet helemaal wat sarcasme inhoudt.quote:
laïcisme ????quote:
[..]
Frankrijk staat er al decennia om bekend dat ze, o.a. vanwege het laïcisme, niet aan doelgroepgericht sociaal beleid / preventie doen, maar wachten tot er iets gebeurt en dan met grof geschut orde op zaken komen stellen. Ten eerste is het dan al te laat en ten tweede is het ook niet afschrikwekkend voor toekomstige zelfmoordterroristen, want voor hun is het juist een verlossing om doodgeschoten te worden.
En er zit steeds ook IS achter, wat ook alleen maar kon ontstaan doordat Bush hersenloos Irak is binnengevallen zonder gevoel voor hoe de maatschappij daar sociaal in elkaar zit.
Verder heeft Frankrijk kolonies in het M-O gehad, dus daar spreken nog wel wat mensen Frans zodat ze in Frankrijk / Wallonië / Brussel geen taalbarriëre hebben, en Frankrijk is in de afgelopen jaren ook op eigen houtje militair actief geweest in het M-O.
Je weet niet wat 'sarcasme' betekent he.quote:
Mja. Ken je dat woord niet, of hoe de Franse praktijk is?quote:
quote:
Ik mis nog iets met een witte genocide en dat het landverraders zijn.quote:
Het makkelijkst is natuurlijk zorgen dat de "terugkerende" IS-leden het land niet meer inkomen of als staatsvijand gedetineerd worden (vroeger zouden ze zonder pardon de doodstraf hebben gekregen, lijkt mij).
Maar daar zal de overheid wel weer te slap voor zijn. Die handelen al jaren te soft met hun idee dat buitenlanders/moslims/ex-strijders (alles wat geen blanke man is) zielig is en geholpen moet worden.
Gevalletje .... blanke man die zielig zit te doen:quote:
Maar daar zal de overheid wel weer te slap voor zijn. Die handelen al jaren te soft met hun idee dat buitenlanders/moslims/ex-strijders (alles wat geen blanke man is) zielig is
Help, help... ik blanke man in deze blanke maatschappij , overheerst door blanke mannen wordt onderdrukt door die blanke mannen omdat ik blank ben.
Die noemen we hier troll.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 13:45 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik mis nog iets met een witte genocide en dat het landverraders zijn.
Nee. Iedereen in Nederland/Europa is gebaat bij het weren van IS - en misschien de moslims nog het meest.quote:
[..]
Gevalletje .... blanke man die zielig zit te doen:
Help, help... ik blanke man in deze blanke maatschappij , overheerst door blanke mannen wordt onderdrukt door die blanke mannen omdat ik blank ben.
De hele wereld is gebaat bij het definitief verslaan en verdwijnen van IS, maar dat is een andere kwestie.quote:
[..]
Nee. Iedereen in Nederland/Europa is gebaat bij het weren van IS - en misschien de moslims nog het meest.
quote:
[..]
Liever geen van beide. En dat was prima mogelijk voordat deze godsdienstwaanzin zn intrede deed. Weten we dus precies wat we aan moeten pakken.
Dat heb ik nog niemand horen zeggen eigenlijk. Dat er zowel voor- als nadelen aan zitten lijkt me evident.quote:
Wat is het toch ook knus he, zo'n multiculturele samenleving? Het heeft ons alleen maar veel goeds gebracht! 😊
We weten dus ook wanneer extreme maatregelen weer afgeachaft kunnen worden - en toch zien velen meer heil in een toekomstige permanente shariastaat dan in een tijdelijke staat van oorlog.quote:
[..]
Liever geen van beide. En dat was prima mogelijk voordat deze godsdienstwaanzin zn intrede deed. Weten we dus precies wat we aan moeten pakken.
Alsof IS gevoel voor humor heeftquote:
Een shariastaat in Europa? Hoe dan?quote:
[..]
We weten dus ook wanneer extreme maatregelen weer afgeachaft kunnen worden - en toch zien velen meer heil in een toekomstige permanente shariastaat dan in een tijdelijke staat van oorlog.
Velen ? Wie zijn die velen?quote:
[..]
We weten dus ook wanneer extreme maatregelen weer afgeachaft kunnen worden - en toch zien velen meer heil in een toekomstige permanente shariastaat dan in een tijdelijke staat van oorlog.
9/11 was toch 11 september!quote:
Op 9 november zit ik toch binnen, veel te koud buiten.
Maar het zullen vast wel meer nietszeggende dingen zijn, zoals een concert of een druk strand, maar niet iets 'groots' als de Tour de France.
Kunnen ze misschien eerst eens een duidelijk en geloofbaar verhaal schetsen over de actuele 911?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_verspreiden___.html
Is het allemaal opgeteld van de laatste 2 jaar niet al voldoende om van een 911 te spreken?
Precies. Anders hadden we nooit van Eermoord, haatimams, 9/11 en andere terroristische aanslagen gehoord. Jarenlang was het een ver-van-mijn-bed-show, maar nu kan ik eindelijk zeggen dat ik er geweest ben waar al die aanslagen gebeuren.quote:
Wat is het toch ook knus he, zo'n multiculturele samenleving? Het heeft ons alleen maar veel goeds gebracht! 😊
Doe eens niet zo cynisch.quote:
Wat is het toch ook knus he, zo'n multiculturele samenleving? Het heeft ons alleen maar veel goeds gebracht! 😊
Ja, hoe denk je? Als de gijzeling van Europa door moslims is geëindigd en zij hun heilige oorlog hebben gewonnen - die oorlog die Europa nu niet durft te benoemen maar lijdzaam ondergaat (keer je vijand de andere wang toe stopt de aanslagen niet).quote:
Iedereen die het struisvogelbeleid steunt en denkt dat het vanzelf wel overgaat.quote:
Nu zeg je ineens wat anders.quote:
[..]
Iedereen die het struisvogelbeleid steunt en denkt dat het vanzelf wel overgaat.
{ citaat.......en toch zien velen meer heil in een toekomstige permanente shariastaat )
Ok.. die velen heb je gefantaseerd dus .
Ben je nu zo'n grote angsthaas met veel te veel fantasie ?quote:
[..]
Ja, hoe denk je? Als de gijzeling van Europa door moslims is geëindigd en zij hun heilige oorlog hebben gewonnen - die oorlog die Europa nu niet durft te benoemen maar lijdzaam ondergaat (keer je vijand de andere wang toe stopt de aanslagen niet).
Of sublimeer je haat tot een angst ?
Of ze reizen gewoon terug met de vluchtelingenstroom mee. De AIVD merkt ze dan niet op.quote:
Het makkelijkst is natuurlijk zorgen dat de "terugkerende" IS-leden het land niet meer inkomen of als staatsvijand gedetineerd worden (vroeger zouden ze zonder pardon de doodstraf hebben gekregen, lijkt mij).
Maar daar zal de overheid wel weer te slap voor zijn. Die handelen al jaren te soft met hun idee dat buitenlanders/moslims/ex-strijders (alles wat geen blanke man is) zielig is en geholpen moet worden. Daar zit het gevaar ook: een overheid die het gevaar voor de eigen burgers niet *wil* zien en dus geen beleid maakt voor de in de OP beschreven situatie.
Bedankt links en VVD voor de softe aanpak. Rutte moet zich diep en diep schamen.
Nou ja, niet dat ik voor een Nexit ben maar grenzen voor mensen uit islamitische landen dicht en uit Schengen kan er inderdaad voor zorgen dat er minder terroristen naar Nederland kunnen komen.quote:
[..]
En door een Nexit voorkom je dat er in NL aanslagen worden gepleegd?
De keerzijde is een slechtere economie maar gaat geld boven een mensenleven?
Rutte en zich schamenquote:
[..]
Of ze reizen gewoon terug met de vluchtelingenstroom mee. De AIVD merkt ze dan niet op.
Bedankt links en VVD voor de softe aanpak. Rutte moet zich diep en diep schamen.
Wil je dan wachten tot het wel gebeurt?quote:
[..]
En dat deze regering slap is, blijkt uit de vele aanslagen die in ons land zijn gepleegd?
Wat denk je dat er nu precies gebeurt met mogelijke aanslagplegers? Die krijgen een bos bloemen en een schouderklopje?
Dichte grenzen hoeven niet direct gevolgen voor de economie te hebben.quote:
[..]
Nou ja, niet dat ik voor een Nexit ben maar grenzen voor mensen uit islamitische landen dicht en uit Schengen kan er inderdaad voor zorgen dat er minder terroristen naar Nederland kunnen komen.
De keerzijde is een slechtere economie maar gaat geld boven een mensenleven?
Het is niet zo heel ingewikkeld om in te zien dat de lakse struisvogelhouding uiteindelijk tot een shariastaat leidt. De extremisten wordt immers geen strobreed in de weg gelegd. Er is nu al een toegeeflijkheid naar extremisme uit angst voor escalaties, maar inmiddels wint de strengislamitische ideologie steeds meer terrein en overvleugelt het de tolerantere en meer getolereerde volksislam die tot voor kort in Nederland gebruikelijk was.quote:
[..]
Nu zeg je ineens wat anders.
{ citaat.......en toch zien velen meer heil in een toekomstige permanente shariastaat )
Ok.. die velen heb je gefantaseerd dus .
[..]
Maar blijkbaar is het gevolg van de huidige houding ingewikkeld genoeg voor het gutvolk om er niet in te geloven - onvoorstelbaar.
Aan je persoonlijke aanval zie ik dat je wat betreft zinnige argumenten uitgetrolld bent.quote:Ben je nu zo'n grote angsthaas met veel te veel fantasie ?
Of sublimeer je haat tot een angst ?
Ze hoeven hier helemaal niet te komen, ze zijn hier al - in potentie.quote:
[..]
Nou ja, niet dat ik voor een Nexit ben maar grenzen voor mensen uit islamitische landen dicht en uit Schengen kan er inderdaad voor zorgen dat er minder terroristen naar Nederland kunnen komen.
De keerzijde is een slechtere economie maar gaat geld boven een mensenleven?
Ze worden geïndoctrineerd door satelliet-tv uit het thuisland, maar vooral door internet. Die sluit je niet af met dichte grenzen. Hooguit kun je proberen wapens tegen te houden, maar je ziet aan Nice dat die voor een aanslag niet nodig zijn. En ach, gesloten grenzen is relatief met onze kust en de grote havens.
Preventie begint daarom met onderwijs. Na de aanslag in Brussel had ik al eerder voorgesteld: bekritiseer elke religie op school van top tot teen, behandel de gewelddadige islamitische geschiedenis, behandel het gewelddadige leven van de stichter van de islam en discussieer met mensen of je uberhaupt wel lid van deze beweging wil worden. Ga actief de propagandafilmpjes op internet met discussie met schoolleerlingen tegen.quote:
[..]
Ze hoeven hier helemaal niet te komen, ze zijn hier al - in potentie.
Ze worden geïndoctrineerd door satelliet-tv uit het thuisland, maar vooral door internet. Die sluit je niet af met dichte grenzen. Hooguit kun je proberen wapens tegen te houden, maar je ziet aan Nice dat die voor een aanslag niet nodig zijn. En ach, gesloten grenzen is relatief met onze kust en de grote havens.
Dus gewoon blijven afwachten totdat ze ook bij jou langskomen om je hoofd af te snijdenquote:
[..]
Ze hoeven hier helemaal niet te komen, ze zijn hier al - in potentie.
Ze worden geïndoctrineerd door satelliet-tv uit het thuisland, maar vooral door internet. Die sluit je niet af met dichte grenzen. Hooguit kun je proberen wapens tegen te houden, maar je ziet aan Nice dat die voor een aanslag niet nodig zijn. En ach, gesloten grenzen is relatief met onze kust en de grote havens.
quote:
Ik zal er nog even een schepje bangmakerij bovenop doen:
[ afbeelding ]
De terrorist van morgen.vertelquote:
9/11 is childsplay vergeleken met wat komen gaat
dit is helaas te laat. Het zal allemaal onder hyprociete uitleg van het westen worden wegverklaardquote:
[..]
Preventie begint daarom met onderwijs. Na de aanslag in Brussel had ik al eerder voorgesteld: bekritiseer elke religie op school van top tot teen, behandel de gewelddadige islamitische geschiedenis, behandel het gewelddadige leven van de stichter van de islam en discussieer met mensen of je uberhaupt wel lid van deze beweging wil worden. Ga actief de propagandafilmpjes op internet met discussie met schoolleerlingen tegen.
Ik kan welgeteld nul voordelen bedenken van een multiculturele samenleving. Nadelen zijn er in overvloed.quote:Op zaterdag 16 juli 2016 15:12 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat heb ik nog niemand horen zeggen eigenlijk. Dat er zowel voor- als nadelen aan zitten lijkt me evident.
Gia lijkt te suggereren dat er op dit moment verkeerd beleid wordt gevoerd en dat het roer daarom om moet.quote:
Maar waar zou uit moeten blijken dat het gevoerde beleid fout is?
Het is naar mijn idee een overdreven angstreactie. Leven is nou eenmaal niet zonder risico. Bovendien is het maar net de vraag of je aanslagen voorkomt door de grenzen dicht te gooien. Veel aanslagplegers zijn hier geboren en getogen.quote:
[..]
Nou ja, niet dat ik voor een Nexit ben maar grenzen voor mensen uit islamitische landen dicht en uit Schengen kan er inderdaad voor zorgen dat er minder terroristen naar Nederland kunnen komen.
De keerzijde is een slechtere economie maar gaat geld boven een mensenleven?
Groepen mensen binnen halen met een cultuur die haaks staat op de onze leidt vroeg of laat tot problemen.quote:
[..]
Gia lijkt te suggereren dat er op dit moment verkeerd beleid wordt gevoerd en dat het roer daarom om moet.
Maar waar zou uit moeten blijken dat het gevoerde beleid fout is?
Vandaar dat het kabinet dus aan heeft gedrongen op het inperken van de vluchtelingenstroom. En dat is gelukt.quote:
[..]
Groepen mensen binnen halen met een cultuur die haaks staat op de onze leidt vroeg of laat tot problemen.
Niks daarvan. Als een spuisluis de grenzen wagenwijd openzetten is een oplossing: niks meer naar binnen en het vuil massaal naar buiten spoelen.quote:
[..]
Dus gewoon blijven afwachten totdat ze ook bij jou langskomen om je hoofd af te snijden
Maar ja, minder, minder mag je niet zeggen, dus dat zal er wel niet van komen.
Je mag het vooral niet uitvoeren.quote:
[..]
Niks daarvan. Als een spuisluis de grenzen wagenwijd openzetten is een oplossing: niks meer naar binnen en het vuil massaal naar buiten spoelen.
Maar ja, minder, minder mag je niet zeggen, dus dat zal er wel niet van komen.
ach toch.... wat zielig voor jou weer...... mensen worden boos als je oproept tot haat en mensen wegjagenquote:
Maar ja, minder, minder mag je niet zeggen, dus dat zal er wel niet van komen.
ga wat ijs eten... daar knap je van op.
Bron: mijn intuïtie
quote:
[..]
Groepen mensen binnen halen met een cultuur die haaks staat op de onze leidt vroeg of laat tot problemen.
Wat TC03 schrijft is niet de reden dat het kabinet heeft aangedrongen op het verminderen van de vluchtelingenstroom.quote:
[..]
Vandaar dat het kabinet dus aan heeft gedrongen op het inperken van de vluchtelingenstroom. En dat is gelukt.
Ja zo lust ik er nog wel een paar. Alsof het inperken zoveel effect heeft. De grenzen moeten gewoon dicht. Als je inperkt komt er nog steeds gespuis binnen.quote:
[..]
Vandaar dat het kabinet dus aan heeft gedrongen op het inperken van de vluchtelingenstroom. En dat is gelukt.
En over 2 generaties heb je er weer een shitload bij die hier geboren en getogen zijn, omdat jij het prima vindt dat het blijft bij de vluchtelingenstroom inperken in plaats van tot staan brengen.quote:
Bovendien is het maar net de vraag of je aanslagen voorkomt door de grenzen dicht te gooien. Veel aanslagplegers zijn hier geboren en getogen.
en dat zouden anderen ook moeten hebben, in het westen is je kans om te komen door een val van een keukentrapje ongeveer tweemaal zo groot als getroffen te worden door een terreuraanval
#jesuiseenkeukentrapje
Na het lezen van deze post heb ik die van mij bij het grofvuil gezet.quote:
ik heb meer angst voor keukentrapjes dan voor terroristen...
en dat zouden anderen ook moeten hebben, in het westen is je kans om te komen door een val van een keukentrapje ongeveer tweemaal zo groot als getroffen te worden door een terreuraanval
#jesuiseenkeukentrapje
Onzinnige stelling. Er is namelijk geen mogelijkheid een juiste kansberekening toe te passen omdat de benodigde factoren niet vast te leggen zijn.quote:
ik heb meer angst voor keukentrapjes dan voor terroristen...
en dat zouden anderen ook moeten hebben, in het westen is je kans om te komen door een val van een keukentrapje ongeveer tweemaal zo groot als getroffen te worden door een terreuraanval
#jesuiseenkeukentrapje
Daarom, plus dat de nieuwe immigranten in dezelfde poel, wijken en invloedssferen terecht komen als waar nu radicalisme tiert. Immers, als deze immigranten kinderen krijgen zijn deze ook 'hier geboren en getogen' onderwijl ze compleet van onze cultuur verwijderd staan én hoogstwaarschijnlijk in dezelfde wijken terecht komen (met Turken en Marokkanen onder andere) waar integratie al compleet mislukt is. Je vormt daarmee (on)bewust alweer de volgende generatie probleemjongeren en radicalisten. Dat is dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Ja zo lust ik er nog wel een paar. Alsof het inperken zoveel effect heeft. De grenzen moeten gewoon dicht. Als je inperkt komt er nog steeds gespuis binnen.
quote:
ik heb meer angst voor keukentrapjes dan voor terroristen...
en dat zouden anderen ook moeten hebben, in het westen is je kans om te komen door een val van een keukentrapje ongeveer tweemaal zo groot als getroffen te worden door een terreuraanval
#jesuiseenkeukentrapje
Ja maar dan kies je er toch gewoon voor om geen keukentrapje in huis te halen?quote:
ik heb meer angst voor keukentrapjes dan voor terroristen...
en dat zouden anderen ook moeten hebben, in het westen is je kans om te komen door een val van een keukentrapje ongeveer tweemaal zo groot als getroffen te worden door een terreuraanval
#jesuiseenkeukentrapje
inderdaad, de kans dat je als west-europeaan slachtoffer zult worden van een "Europese 9/11" is statisch gezien onberekenbaar en gewoon praktisch nihil..quote:
[..]
Onzinnige stelling. Er is namelijk geen mogelijkheid een juiste kansberekening toe te passen omdat de benodigde factoren niet vast te leggen zijn.
hoeveel deskundigen ook paniekpaniekpeeuwpeeuw erover schreeuwen
Toch aan iedereen de raad, blijf erg bang en laat je vooral ontzettend bang maken.
stel je eens voor wat er zou gebeuren als mensen zich druk maken om reele gevaren en problemen.
ik heb grens-controle's om mn huis heen zodat alle keukentrapjes buiten de deur blijven: #wirschaffendasquote:
[..]
Ja maar dan kies je er toch gewoon voor om geen keukentrapje in huis te halen?
'statisch gezien onberekenbaar' EN 'is gewoon praktisch nihil?quote:
[..]
inderdaad, de kans dat je als west-europeaan slachtoffer zult worden van een "Europese 9/11" is statisch gezien onberekenbaar en gewoon praktisch nihil..
hoeveel deskundigen ook paniekpaniekpeeuwpeeuw erover schreeuwen
Het is statistisch gezien onberekenbaar. Klaar.
Eh, ja? Of er nou helemaal geen aanslag komt of 10 aanslagen met elk 1000 doden, dan nog blijft de kans nihil. (10.000 op 500 miljoen is een kans van 0,002% en een zolderkamerautist van Fok! die nooit buiten komt loopt natuurlijk al helemaal geen risico.)quote:
[..]
'statisch gezien onberekenbaar' EN 'is gewoon praktisch nihil?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 20:06:50 ]
Je bewijst de onzinnigheid van de berekening.quote:
[..]
Eh, ja? Of er nou helemaal geen aanslag komt of 10 aanslagen met elk 1000 doden, dan nog blijft de kans nihil. (10.000 op 500 miljoen is een kans van 0,002% en een zolderkamerautist van Fok! die nooit buiten komt loopt natuurlijk al helemaal geen risico.)
Je kiest voor 500 miljoen, terwijl je ook voor de populatie van Frankrijk/Benelux/Duitsland/Engeland kan kiezen. Of enkel die van Frankrijk bijvoorbeeld. En dan kan je er nog voor kiezen het risico te berekenen van Fransen die in een grote stad wonen - en geen zolderkamerautist zijn. Ik snap eigenlijk niet waarom je stopte bij 500 miljoen? Waarom betrek je China er niet bij? Wat is de kans op 1,8 miljard mensen?
En dan heb je nog het verschil in omstandigheden. Staat er morgen een Banlieueleider op die oproept an masse aanslagen te plegen deze week, dan kan de kans toenemen met x % voor zij die in het gebied wonen waar men een aanslag zal plegen. De kans op een aanslag in Nice was vorige week bijna 100%.
de kans dat jij doodgaat aan een terrorisme in west-europa is gewoon praktisch nihil, al zou ik er niks op tegen hebben als je mn ongelijk wil bewijzenquote:
[..]
'statisch gezien onberekenbaar' EN 'is gewoon praktisch nihil?
Het is statistisch gezien onberekenbaar. Klaar.
#paniekpaniekpeeuwpeeeuw
Gevaarlijke retoriek hanteer je hier. Doe je vaker alsof je alwetend bent?quote:Op zondag 17 juli 2016 20:18 schreef RM-rf het volgende:
[..]
de kans dat jij doodgaat aan een terrorisme in west-europa is gewoon praktisch nihil, al zou ik er niks op tegen hebben als je mn ongelijk wil bewijzen
#paniekpaniekpeeuwpeeeuw
Had allemaal gekund. Dan was je op 0,001% of op 0,005% uitgekomen of zoiets. Totaal niet boeiend. Het gaat om de orde van grootte.quote:
[..]
Je bewijst de onzinnigheid van de berekening.
Je kiest voor 500 miljoen, terwijl je ook voor de populatie van Frankrijk/Benelux/Duitsland/Engeland kan kiezen. Of enkel die van Frankrijk bijvoorbeeld. En dan kan je er nog voor kiezen het risico te berekenen van Fransen die in een grote stad wonen - en geen zolderkamerautist zijn. Ik snap eigenlijk niet waarom je stopte bij 500 miljoen? Waarom betrek je China er niet bij? Wat is de kans op 1,8 miljard mensen?
Nou, als dat zo zeker was, dan hadden 99,999% van de Europeanen zich geen zorgen hoeven te maken omdat ze niet bij dat evenement in Nice waren.quote:En dan heb je nog het verschil in omstandigheden. Staat er morgen een Banlieueleider op die oproept an masse aanslagen te plegen deze week, dan kan de kans toenemen met x % voor zij die in het gebied wonen waar men een aanslag zal plegen. De kans op een aanslag in Nice was vorige week bijna 100%.
Welke kansberekening had je de mensen in Nice meegegeven? Je zou er 99,99% naast hebben gezeten.quote:
[..]
Had allemaal gekund. Dan was je op 0,001% of op 0,005% uitgekomen of zoiets. Totaal niet boeiend. Het gaat om de orde van grootte.
[..]
Nou, als dat zo zeker was, dan hadden 99,999% van de Europeanen zich geen zorgen hoeven te maken omdat ze niet bij dat evenement in Nice waren.
Ja, zo gaat dat met kansberekening. Als het weerbericht morgen 90% kans op zon voorspelt dan kan er ook regen komen, en dat is dan ook niet leuk als dat gebeurt, maar het slaat nergens op om alvast preventief in paniek te raken.quote:
[..]
Welke kansberekening had je de mensen in Nice meegegeven? Je zou er 99,99% naast hebben gezeten.
Wie heeft het over in paniek raken? Hoe dan ook, wat men meestal doet om de kans op overlijden bij een (islamitische) terroristische aanslag te berekenen is; x aantal jaar/aantal aanslagen (/aantal slachtoffers)/bevolking van x land/continent. Als Frankrijk de cijfers van 2000 tot 2007 had genomen dan was de kans op een islamitisch aanslag berekend op 0%. Dat werd een heel ander verhaal in 2007. Maar wat ik mij nu eigenlijk besef nu ik dit aan het typen ben is dat ik de kans op het overlijden van een individu niet eens zo interessant vindt (omdat er simpelweg veel te veel mensen leven); wat is de 'algemene kans' op een aanslag in Frankrijk (per maand of week)? Dat is misschien wel veel interessanter.quote:
[..]
Ja, zo gaat dat met kansberekening. Als het weerbericht morgen 90% kans op zon voorspelt dan kan er ook regen komen, en dat is dan ook niet leuk als dat gebeurt, maar het slaat nergens op om alvast preventief in paniek te raken.
Oh wacht IS weet vast ook, je bijt niet de hand die jou voert.
Oprechte vraag, wie bedoel je met Slalom?quote:
Ze zullen vast weer alleen onschuldige burgers omleggen. Maar overheidsfiguren zoals Rutte en Slalom, Cda pechtold groenlinks en de zooi die VS beleid hebben gesteund om hun thuisland te vernietigen, ho maar!
Oh wacht IS weet vast ook, je bijt niet de hand die jou voert.
10 aanslagen sinds januari 2015 tot Juli 2016. Dat zijn 17 maanden. Hoe groot is de kans, per maand, dat er in Frankrijk een aanslag gepleegd wordt?quote:
Maar je hebt trouwens gelijk, ik moet niet alles op de grote hoop gooien. De afgelopen tijd is zowat alle islamitische terreur in Europa in Franstalige landen geweest. Dus de kans dat er in Nederland wat gebeurt is wrs. zelfs nog kleiner.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 20:41:45 ]
Dat is nou juist het hele probleem. In het algemeen trouwens, bij veel meer dingen. Vele honderden verkeersdoden interesseert niemand wat, maar als met oud en nieuw drie mensen een vuurpijl in hun oog schieten dan raakt half Nederland van de leg.quote:
Maar wat ik mij nu eigenlijk besef nu ik dit aan het typen ben is dat ik de kans op het overlijden van een individu niet eens zo interessant vindt (omdat er simpelweg veel te veel mensen leven)
Dat heeft misschien ook met de intentie en doel van hetgeen dat tot de doden leid te maken. Vuurwerk is, anders dan autorijden, geen noodzakelijkheid. Vergelijkingen trekken tussen de kans op dood door terroristische aanslagen en deelnemen aan het verkeer zijn daarom simpelweg misplaatst.quote:
[..]
Dat is nou juist het hele probleem. In het algemeen trouwens, bij veel meer dingen. Vele honderden verkeersdoden interesseert niemand wat, maar als met oud en nieuw drie mensen een vuurpijl in hun oog schieten dan raakt half Nederland van de leg.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 20:44:12 ]
Het doel zou geen invloed op de angst mogen hebben. Als je dood bent, dan ben je dood. Je krijgt geen miraculeuze wederopstanding als je wordt doodgereden door een forens die na overwerken moe en ongeconcenteerd in de auto zit ofzo, dus hoezo zou dat risico minder eng zijn?quote:
[..]
Dat heeft misschien ook met de intentie en doel van hetgeen dat tot de doden leid te maken. Vuurwerk is, anders dan autorijden, geen noodzakelijkheid. Vergelijkingen trekken tussen de kans op dood door terroristische aanslagen en deelnemen aan het verkeer zijn daarom simpelweg misplaatst.
Het gaat niet om kansen of risico's. Het idee om door een terreuraanslag om het leven te komen is naast de ellende van elk soort dodelijk ongeluk de onrechtvaardigheid die de persoon, de familie en de maatschappij wordt aangedaan, dit resulteert in woede en de wens om herhaling te voorkomen. Een verkeersongeluk is vaak onopzettelijk en toevallig, hier is meestal geen sprake van schuld. Hoewel het dronken doodrijden van mensen dichtbij de gevoelens van terreur komen.quote:
[..]
Het doel zou geen invloed op de angst mogen hebben. Als je dood bent, dan ben je dood. Je krijgt geen miraculeuze wederopstanding als je wordt doodgereden door een forens die na overwerken moe en ongeconcenteerd in de auto zit ofzo, dus hoezo zou dat risico minder eng zijn?
Oh, uiteraard is het zaak om voor zo weinig mogelijk terrorisme te zorgen!quote:
[..]
Het gaat niet om kansen of risico's. Het idee om door een terreuraanslag om het leven te komen is naast de ellende van elk soort dodelijk ongeluk de onrechtvaardigheid die de persoon, de familie en de maatschappij wordt aangedaan, dit resulteert in woede en de wens om herhaling te voorkomen. Een verkeersongeluk is vaak onopzettelijk en toevallig, hier is meestal geen sprake van schuld. Hoewel het dronken doodrijden van mensen dichtbij de gevoelens van terreur komen.
De kans op een vliegtuigongeluk is ook klein maar als er een MH17 wordt neergeknald staan we er oprecht lang bij stil. Net zoals bij tereur. Overigens fantastisch dat door EU-beleid nog meer mensen uit islamitische landen binnenkomen hoor. Stond de teller in 2015 niet op 2 miljoen in Europa?quote:
[..]
Dat is nou juist het hele probleem. In het algemeen trouwens, bij veel meer dingen. Vele honderden verkeersdoden interesseert niemand wat, maar als met oud en nieuw drie mensen een vuurpijl in hun oog schieten dan raakt half Nederland van de leg.
Nou, EU-beleid werkt daar in elk geval niet aan meequote:
[..]
Oh, uiteraard is het zaak om voor zo weinig mogelijk terrorisme te zorgen!
. Zie mijn post hierboven.Nou, dan wordt het zeker wel boeiend. Stel dat we de 0,005% per jaar pakken. Op 80 jaar lang (even aangenomen dat terreur evenredig over alle jaren deze eeuw plaatsvindt) praat je dan al over 0,400%. Stel dat ieder individu 50 mensen (goed) kent, dan is de kans dat jijzelf of iemand in je naaste omgeving omkomt al 20%.quote:
[..]
Had allemaal gekund. Dan was je op 0,001% of op 0,005% uitgekomen of zoiets. Totaal niet boeiend. Het gaat om de orde van grootte.
[..]
De cijfers zijn arbitrair gekomen maar je snapt het punt.
Dan heb je het over 80 jaar lang 5x per jaar een aanslag zo groot als 9/11 in West-Europa. Dat lijkt me een beetje boel overdreven. Je moet de orde van grootte van de cijfers wel goed schatten.quote:
[..]
Nou, dan wordt het zeker wel boeiend. Stel dat we de 0,005% per jaar pakken. Op 80 jaar lang (even aangenomen dat terreur evenredig over alle jaren deze eeuw plaatsvindt) praat je dan al over 0,400%. Stel dat ieder individu 50 mensen (goed) kent, dan is de kans dat jijzelf of iemand in je naaste omgeving omkomt al 20%.
De cijfers zijn arbitrair gekomen maar je snapt het punt.
Kun je me de EU-verordening of -richtlijn met dat beleid noemen? Of zit je hier de EU de schuld van nationaal beleid te geven? En en-passant ook nog eens alle moslims over één kam te scheren?quote:
[..]
De kans op een vliegtuigongeluk is ook klein maar als er een MH17 wordt neergeknald staan we er oprecht lang bij stil. Net zoals bij tereur. Overigens fantastisch dat door EU-beleid nog meer mensen uit islamitische landen binnenkomen hoor. Stond de teller in 2015 niet op 2 miljoen in Europa?
Dan schalen we de orde van de grootte terug. We maken de factor 100 keer kleiner. Dan praten we dus over 0,2%. Een niet al te klein percentage lijkt mij.quote:
[..]
Dan heb je het over 80 jaar lang 5x per jaar een aanslag zo groot als 9/11 in West-Europa. Dat lijkt me een beetje boel overdreven. Je moet de orde van grootte van de cijfers wel goed schatten.
Het opvangen van vluchtelingen uit Syrie is toch EU-beleid? De EU heeft er zelfs een verdeelsleutel tussen lidstaten over bedacht.quote:
[..]
Kun je me de EU-verordening of -richtlijn met dat beleid noemen? Of zit je hier de EU de schuld van nationaal beleid te geven? En en-passant ook nog eens alle moslims over één kam te scheren?
Ik scheer niet alle moslims over een kam. Maar nu er zoveel religieuze terreur uit 1 hoek komt is het misschien eens goed om naar diens geschriften en de handelingen van diens stichter te kijken.
Mij lijkt van wel.quote:
[..]
Dan schalen we de orde van de grootte terug. We maken de factor 100 keer kleiner. Dan praten we dus over 0,2%. Een niet al te klein percentage lijkt mij.
Nee.quote:Op zondag 17 juli 2016 23:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het opvangen van vluchtelingen uit Syrie is toch EU-beleid?
Voor het behandelen van de asielaanvragen ja. Maar de EU zegt niet welke aanvragen moeten worden gehonoreerd.quote:De EU heeft er zelfs een verdeelsleutel tussen lidstaten over bedacht.
Dat betekent dat er 1 op de 500 mensen zijn die een goede kennis door terreur zal verliezen. Een behoorlijk aantal en behoorlijk genoeg om extreem-rechts in de kaart te spelen.quote:
De EU wijst landen toe dat ze een x aantal aanvragen moeten behandelen. De EU gaat er niet uit van dat 0,0% van die aanvragen gehonoreerd zullen worden. Ergo, de EU werkt wel degelijk mee aan een verdere islamisering van Europa.quote:Nee.
[..]
Voor het behandelen van de asielaanvragen ja. Maar de EU zegt niet welke aanvragen moeten worden gehonoreerd.
Komen er in Canada ook zoveel vluchtelingen binnen denk je?
Jaquote:
[..]
De EU wijst landen toe dat ze een x aantal aanvragen moeten behandelen.
De EU doet daaromtrent geen aanname.quote:De EU gaat er niet uit van dat 0,0% van die aanvragen gehonoreerd zullen worden.
Conclusie volgt niet uit premisse, want zonder herverdeling zouden Italië en Griekenland ze ook allemaal kunnen toelaten.quote:Ergo, de EU werkt wel degelijk mee aan een verdere islamisering van Europa.
Canada heeft de afgelopen maanden 25.000 Syrische vluchtelingen in laten vliegen.quote:Komen er in Canada ook zoveel vluchtelingen binnen denk je?
Ja.quote:
De EU doet er op papier geen aanname van maar de EU weet ook dondersgoed dat de lidstaten niet alle aanvragen zullen afwijzen.
Ten eerste zijn EU-landen daar ook niet toe verplicht en werkt dat hele omverdeelprogramma daarom ook voor geen meter, in de praktijk.quote:De EU wijst een percentage aan de lidstaten toe en gaat er -in de praktijk- van uit dat een deel ervan gehonoreerd zal worden.[/quote
Ja.
Non-EU land Zwitserland is bijv niet verplicht om aanvragen op zich te nemen (maar doet het wel op basis van eigen besluit).
Ten tweede lijk je aan te nemen dat de omverdeling die in het EU-programma de bedoeling was geweest, zou hebben plaatsgevonden van strenge landen naar landen met een soepel asielbeleid. Dat mag je wel eens met cijfers onderbouwen.
Ik vind het eigenlijk momenteel ook niet echt stabiel.quote:
Je moet ook niet gek opkijken als extreem-rechts de komende jaren flink zal stijgen. Is dat wat je wil, een onstabiele samenleving?
Dit argument is werkelijk net zo slecht als wanneer conservatieve moslims roepen dat meisjes met korte rokjes zelf uitlokken dat ze verkracht worden.quote:
Je moet ook niet gek opkijken als extreem-rechts de komende jaren flink zal stijgen.
Appels met peren vergelijken. Je leeft in een democratie en is de stem van het volk leidend. Een deel van de EU-bevolking is, met het oog op terreur en slechte integratie, de massale instroom van mensen uit moslimlanden al zat. Dat is hun mening. Ga je door met dit beleid, prima hoor, maar die mensen zullen zich wel laten horen.quote:
[..]
Dit argument is werkelijk net zo slecht als wanneer conservatieve moslims roepen dat meisjes met korte rokjes zelf uitlokken dat ze verkracht worden.
Wie is "je" en over welk beleid heb je het?quote:
[..]
Appels met peren vergelijken. Je leeft in een democratie en is de stem van het volk leidend. Een deel van de EU-bevolking is, met het oog op terreur en slechte integratie, de massale instroom van mensen uit moslimlanden al zat. Dat is hun mening. Ga je door met dit beleid, prima hoor, maar die mensen zullen zich wel laten horen.
En het zal alleen maar slechter worden. Wat is er mis met een bescheiden multiculti samenleving waar een ieder netjes werkt en geen metro's opblaast?quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk momenteel ook niet echt stabiel.
Het kan zijn dat ik iets heb gemist, maar volgens mij zijn er in Amsterdam of Rotterdam geen bomaanslagen in de metro geweest.quote:
[..]
En het zal alleen maar slechter worden. Wat is er mis met een bescheiden multiculti samenleving waar een ieder netjes werkt en geen metro's opblaast?
Niks. Alleen in dit klimaat lijkt dat een utopie.quote:
[..]
En het zal alleen maar slechter worden. Wat is er mis met een bescheiden multiculti samenleving waar een ieder netjes werkt en geen metro's opblaast?
Je is jij en ik. Eigenlijk moet ik wij zeggen. Met het beleid bedoel ik het beleid sinds de jaren 80. Het islampercentage in Europa stijgt en stijgt alleen maar sindsdien. Niets mis mee als het een hardwerkende groep zou zijn die geen overlast zou geven. Helaas gaat dit -en dit is oprecht jammer- niet helemaal op.quote:
[..]
Wie is "je" en over welk beleid heb je het?
Wel in Brussel wat ook niet ver weg is. Tevens zijn er wel degelijk Nederlands gerelateerde aanslagen verijdeld. Zie de Thalys in 2015. De AIVD kan nooit eeuwig een succesfactor van 100% boeken dus vroeg of laat kan het hier ook mis gaan.quote:
[..]
Het kan zijn dat ik iets heb gemist, maar volgens mij zijn er in Amsterdam of Rotterdam geen bomaanslagen in de metro geweest.
Tsja. Hadden de politici beter moeten nadenken. Met de VVD voorop.quote:
[..]
Niks. Alleen in dit klimaat lijkt dat een utopie.
Tsja, "we" zouden kunnen beginnen met stabiliteit in het M-O. Ik ben altijd tegen de oorlogen in Afghanistan en Irak geweest, en zonder die oorlogen had IS niet bestaan en hadden we niet die massa's aan Syrische, Irakese en Afghaanse vluchtelingen voor onze kiezen gehad.quote:
[..]
Je is jij en ik. Eigenlijk moet ik wij zeggen. Met het beleid bedoel ik het beleid sinds de jaren 80. Het islampercentage in Europa stijgt en stijgt alleen maar sindsdien. Niets mis mee als het een hardwerkende groep zou zijn die geen overlast zou geven. Helaas gaat dit -en dit is oprecht jammer- niet helemaal op.
Parijs, Brussel, Verviers, allemaal Franstalig. Volgens mij heb je daar in Vlaanderen en Nederland niet veel mee te maken.quote:
[..]
Wel in Brussel wat ook niet ver weg is. Tevens zijn er wel degelijk Nederlands gerelateerde aanslagen verijdeld. Zie de Thalys in 2015. De AIVD kan nooit eeuwig een succesfactor van 100% boeken dus vroeg of laat kan het hier ook mis gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2016 23:55:38 ]
Eens. Daarom is het westerse beleid oer- en oerdom. Het begon al met het doodleuk steunen van de Taliban in de jaren '80.quote:
[..]
Tsja, "we" zouden kunnen beginnen met stabiliteit in het M-O. Ik ben altijd tegen de oorlogen in Afghanistan en Irak geweest, en zonder die oorlogen had IS niet bestaan en hadden we niet die massa's aan Syrische, Irakese en Afghaanse vluchtelingen voor onze kiezen gehad.
[..]
De Thalys vertrok uit Nederland en had dus Nederlandse passagiers. De veiligheidsdiensten hadden het niet in de gaten. Het geluk zat het dat de 3 Amerikanen de terrorist hadden overmeesterd, anders was het heel slecht afgelopen met deze treinrit uit Nederland.quote:Parijs, Brussel, Verviers, allemaal Franstalig. Volgens mij heb je daar in Vlaanderen en Nederland niet veel mee te maken.
En het is ook nergens goed voor. Voor genoeg mensen vergaat zowat de wereld als het UWV zou zeggen dat ze voor een baan van Friesland naar Zeeland moeten verhuizen. Dus zo'n halve volksverhuizing als nu in Syrië gaande is, is ongetwijfeld ook niet wat die mensen zelf het liefst hadden gewild.quote:
[..]
Eens. Daarom is het westerse beleid oer- en oerdom. Het begon al met het doodleuk steunen van de Taliban in de jaren '80.
Ik weet dat er gekke linkse mensen zijn die er anders over denken, maar w.m.b. is de opvang van vluchtelingen een humanitaire plicht maar verder vooral een lose-lose-situatie.
Die oorlogen werden door "ons" gestart of gesteund met het doel stabiliteit. Althans in naam.quote:
[..]
Tsja, "we" zouden kunnen beginnen met stabiliteit in het M-O. Ik ben altijd tegen de oorlogen in Afghanistan en Irak geweest, en zonder die oorlogen had IS niet bestaan en hadden we niet die massa's aan Syrische, Irakese en Afghaanse vluchtelingen
"Ze" zouden beter zelf stabiliteit zoeken, zodat "we" niet hoeven in te grijpen, maar ik zie het er niet van komen, met Israel, met de Koerden, met de godsdienstconflicten binnen de islam en de stammenstrijd gebaseerd op concepten als eerwraak en bloedwraak.
Zie ook de ontwikkelingen in Turkije, die allerminst op stabiliteit lijken aan te sturen.
Eens. Ik snap ook niet dat gedacht wordt dat die mensen een nuttige toevoeging aan de maatschappij gaan zijn. Natuurlijk zijn er een paar die het hartstikke goed gaan doen en die waarschijnlijk in de media weer in het zonnetje gezet gaan worden, maar de meesten zijn volkomen kansloos. Opvang is menselijk, maar moet altijd gericht zijn op terugkeer.quote:
[..]
En het is ook nergens goed voor. Voor genoeg mensen vergaat zowat de wereld als het UWV zou zeggen dat ze voor een baan van Friesland naar Zeeland moeten verhuizen. Dus zo'n halve volksverhuizing als nu in Syrië gaande is, is ongetwijfeld ook niet wat die mensen zelf het liefst hadden gewild.
Ik weet dat er gekke linkse mensen zijn die er anders over denken, maar w.m.b. is de opvang van vluchtelingen een humanitaire plicht maar verder vooral een lose-lose-situatie.
We plukken al genoeg zure vruchten van eerdere immigratiegolven.
Het kan ook in Nederland gebeuren. Echter, ondanks het gedonder in vooral Frankrijk en België heb ik het idee dat wij die radicalisering hier beter onder controle hebben, en dat hier relatief gezien minder geradicaliseerd wordt. Niet dat het geen probleem is, maar het loopt hier tot nog toe niet volledig uit de hand en ik heb ook het idee dat dat niet snel gaat gebeuren.
Wat ik altijd zal bestrijden is als mijn vrijheden ingeperkt gaan worden om het risico op een aanslag in NL te verkleinen. Er zijn hier in de afgelopen 10 jaar twee terroristische daden geweest, eentje met een auto op het koningshuis en één depressieve misantroop in een winkelcentrum. Volgens mij wordt het risico nu al genoeg ingeperkt. Zoals iemand anders zei: liever kans op een aanslag dan leven in een land waar mijn vrijheden worden opgeofferd voor de 'veiligheid'.
Kortom een el dorado voor criminelen en radicalen. Ook vluchten veel maffiabazen naar Nederland om voor een tijdje rust te hebben en de volgende criminele activiteiten te plannen.
Het is eigenlijk een ongeschreven regel om Nederland als een soort vrijhaven/rustoord voor de radicalen en criminelen te laten.
Maar moslimradicalen zijn onvoorspelbaar, het is dus geen garantie
Sinds wanneer is vertrekpunt relevant?quote:
[..]
Eens. Daarom is het westerse beleid oer- en oerdom. Het begon al met het doodleuk steunen van de Taliban in de jaren '80.
[..]
De Thalys vertrok uit Nederland en had dus Nederlandse passagiers. De veiligheidsdiensten hadden het niet in de gaten. Het geluk zat het dat de 3 Amerikanen de terrorist hadden overmeesterd, anders was het heel slecht afgelopen met deze treinrit uit Nederland.
Gewoon lekker binnen blijven. Dan loop je ook geen risico. Succes!quote:
[..]
Gevaarlijke retoriek hanteer je hier. Doe je vaker alsof je alwetend bent?
Tenzij ze een kerncentrale aanvallen.quote:
[..]
Gewoon lekker binnen blijven. Dan loop je ook geen risico. Succes!
Ik moet eerlijk zeggen dat wanneer je een kerncentrale zo zwak beveiligd dat terroristen deze kunnen aanvallen, je als land in feite niet beter verdient.quote:
[..]
Tenzij ze een kerncentrale aanvallen.
Het gevaar wat jij hier schetst; een aanval op een kerncentrale, speelt overal ter wereld, en als vanaf het moment dat ze gebouwd werden. Daarnaast zijn die dingen berekend op enorme schade, juist vanwege het grote gevaar.quote:Op maandag 18 juli 2016 09:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Dan is Nederland de komende 100.000 jaar onleefbaar. Maar ach, kleinigheidje, internationale afspraken enzo. Het belangrijkste van alles op de wereld is internationale afspraken.
Als kwaadwillenden eenvoudig een kerncentrale zouden kunnen saboteren, zouden ze niet gebouwd worden. In de jaren '70 was een aanslag op een kerncentrale ook actueel en werd het als groot gevaar gezien, daar zij al de nodige lessen uit getrokken.
Denk je dat die dingen door 1000 militairen beveiligd worden? Ik denk dat als je 50 goed getrainde jihadisten op een kerncentrale afstuurt je al een flink eind kan komen.quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat wanneer je een kerncentrale zo zwak beveiligd dat terroristen deze kunnen aanvallen, je als land in feite niet beter verdient.
In Tsjernobyl hoefde ze maar een paar knopjes in te drukken en je weet wat de gevolgen waren.quote:
[..]
Het gevaar wat jij hier schetst; een aanval op een kerncentrale, speelt overal ter wereld, en als vanaf het moment dat ze gebouwd werden. Daarnaast zijn die dingen berekend op enorme schade, juist vanwege het grote gevaar.
Als kwaadwillenden eenvoudig een kerncentrale zouden kunnen saboteren, zouden ze niet gebouwd worden. In de jaren '70 was een aanslag op een kerncentrale ook actueel en werd het als groot gevaar gezien, daar zij al de nodige lessen uit getrokken.
Niet bepaald, het duurde ruim een halve dag voor ze van problemen naar ontploffing gingen, en die explosie werd bovendien deels veroorzaakt door fouten in de centrale zelf, niet alleen door menselijk handelen.quote:
[..]
In Tsjernobyl hoefde ze maar een paar knopjes in te drukken en je weet wat de gevolgen waren.
Dat is geen kwestie geweest van een 'paar knopjes'. Er is geen grote rode knop die 'MELTDOWN' heet. Je moet weten wat je doet.Daarnaast was het een combinatie van menselijk falen en slecht onderhoud.quote:
[..]
In Tsjernobyl hoefde ze maar een paar knopjes in te drukken en je weet wat de gevolgen waren.
Stel dat jouw scenario uitgevoerd wordt, het is niet ondenkbaar dat er zoiets gepland kan worden:
50 jihadisten, dat zijn veel 'moving parts'. Als je iets onder de pet wilt houden, dan moet je dat met weinig mensen doen. Het is populair om te doen alsof onze inlichtingendiensten hun werkdag slapend en tafeltennisend doorbrengen, maar er wordt ook echt wel gewerkt. Van die 50 jihadisten zullen er zeker een paar nauwlettend in de gaten worden gehouden en is de kans dat het plot wordt blootgelegd substantieel.
Stel dat ze het voor elkaar krijgen om het onder de pet te houden, dan vallen ze een reactor aan. Misschien is die ene in Doel in België nog wel een beter doelwit dan de reactor in Nederland. Ten eerste moet je het complex in. Met geweld is dat lastig zonder direct alle alarmbellen af te laten gaan, dus moet je een 'inside man' hebben. Om er zelf eentje naar binnen te brengen duurt jaren, dus dan moet je er eentje zien te rekruteren. Dat is riskant, gezien het feit dat inlichtingendiensten dagelijks met deze risicogebieden bezig zijn. Ook als medewerker van een centrale sta je onder verscherpt toezicht.
Stel dat ook dat lukt. Iemand met full clearance zijn er bijna niet. Dikke kans dat je die niet voor je karretje hebt gespannen. Op een gegeven moment moet je geweld gebruiken, en dan is het leger direct paraat. Antiterreureenheden zijn binnen de kortste keren ter plaatse, daar wordt elke dag op getraind. Ook dit scenario is een scenario waar op getraind wordt. Het is naïef om te denken dat hier niet aan gedacht zou zijn.
Dan moet je dus tot de reactor geraken terwijl je belaagd wordt, terwijl de juiste clearance niet zomaar te krijgen is (ik weet niet hoe de identificatie loopt) en als je in de reactor bent, moet je dat ding nog op meltdown krijgen, want de reactor zelf is bombestendig. Zelf met tientallen kilo's explosieven lukt het je niet om een reactor op te blazen, dus je zult het met de knopjes moeten doen. Het is niet zoals in de film, dus je kunt niet random wat handelingen uitvoeren en hopen dat de boel naar de kloten gaat. Daarnaast, een meltdown duurt lang om op te bouwen. Het is in feite het te warm worden van de 'rods' die in de koelers liggen. Voordat er schade wordt berokkend duurt het een paar uur. Zo lang is het niet mogelijk om de reactor bezet te houden, aangezien het toe te passen scenario bij leger en overheidsdiensten voor zal schrijven dat er direct ingegrepen moet worden. Die gaan er geen stalemate van maken bij een kerncentrale.
Zoals je ziet bevat een dergelijk scenario nogal wat onzekerheden aan de kant van de aanvallers. Het is heel moeilijk om iets dergelijks succesvol uit te voeren. Het is niet onmogelijk, maar een heel groot risico is het niet.
Ik zou me drukker maken om de gebrekkige staat van onderhoud van die dingen in België
Timothy Mcveigh kreeg dit voor elkaar door een vrachtwagentje met kunstmest voor een gebouw in Oklahoma te zetten. Je stuurt 50 jihadisten (die het volste recht hebben om terug te keren, want internationale afspraken enzo) op een kerncentrale af en je zet zo'n vrachtwagen met kunstmest op de juiste plek: Zou dat dan niet tot een gevaarlijke situatie leiden?quote:
[..]
Niet bepaald, het duurde ruim een halve dag voor ze van problemen naar ontploffing gingen, en die explosie werd bovendien deels veroorzaakt door fouten in de centrale zelf, niet alleen door menselijk handelen.
Aha, dus vanwege een hypothetische aanslag wil je internationale afspraken opzeggen en de grenzen sluiten?quote:
Dan is Nederland de komende 100.000 jaar onleefbaar. Maar ach, kleinigheidje, internationale afspraken enzo. Het belangrijkste van alles op de wereld is internationale afspraken.
Dat is een beetje als altijd binnen blijven zitten uit angst voor een aanslag.
De juiste plek is binnenin de reactor. Veel succes om daar je vrachtwagen te parkeren.quote:
[..]
Timothy Mcveigh kreeg dit voor elkaar door een vrachtwagentje met kunstmest voor een gebouw in Oklahoma te zetten. Je stuurt 50 jihadisten (die het volste recht hebben om terug te keren, want internationale afspraken enzo) op een kerncentrale af en je zet zo'n vrachtwagen met kunstmest op de juiste plek: Zou dat dan niet tot een gevaarlijke situatie leiden?
[ afbeelding ]
De situatie is gevaarlijk, maar de reactor zelf is bestand tegen een dergelijke explosie van buitenaf. Van binnenuit kun je de reactor waarschijnlijk wel opblazen, maar dan nog moet je door de vele mantels heenraken om daar buiten schade aan te kunnen brengen. Honderden kilo's explosieven de reactor in krijgen is een onmogelijke opgave.quote:
[..]
Timothy Mcveigh kreeg dit voor elkaar door een vrachtwagentje met kunstmest voor een gebouw in Oklahoma te zetten. Je stuurt 50 jihadisten (die het volste recht hebben om terug te keren, want internationale afspraken enzo) op een kerncentrale af en je zet zo'n vrachtwagen met kunstmest op de juiste plek: Zou dat dan niet tot een gevaarlijke situatie leiden?
[ afbeelding ]
De reactor in Fukushima had een aarbeving van 8 op de schaal van Richter nodig om in meltdown te raken. Dat is het energie-equivalent van vele atoombommen.
Ik zou niet durven. Iedereen weet dat internationale afspraken heilig zijn. Al verdwijnt Nederland van de aardbodem we moeten en zullen al die tienduizenden jihadisten weer opnemen in Europa als Isis verslagen is.quote:
[..]
Aha, dus vanwege een hypothetische aanslag wil je internationale afspraken opzeggen en de grenzen sluiten?
Dat is een beetje als altijd binnen blijven zitten uit angst voor een aanslag.
Ik kan me al niet inleven in de wereld van wensdenkers laat staan in de de hypothetische wereld van wensdenkers. Jij houdt het waarschijnlijk voor mogelijk dat binnen een jaar het moslimterrorisme verdwenen is in Europa. Ik denk dat dat nog minstens 100 jaar doorgaat. Over zo'n lange periode worden vele hypothetische gevallen werkelijkheid. Ik denk dat de frequentie van aanslagen zal toenemen en dat er aanslagen zullen komen waar Nice niks vergeleken bij is. Wat mij betreft zeggen we al die internationale afspraken af maar het is jouw goed recht om te pleiten voor de opvang van terroristen en het recht op het stichten van salafistische scholen e.d.
Het leven is nou eenmaal niet zonder risico. Je kunt niet alle gevaren uitbannen.quote:
[..]
Ik zou niet durven. Iedereen weet dat internationale afspraken heilig zijn. Al verdwijnt Nederland van de aardbodem we moeten en zullen al die tienduizenden jihadisten weer opnemen in Europa als Isis verslagen is.
Ik kan me al niet inleven in de wereld van wensdenkers laat staan in de de hypothetische wereld van wensdenkers. Jij houdt het waarschijnlijk voor mogelijk dat binnen een jaar het moslimterrorisme verdwenen is in Europa. Ik denk dat dat nog minstens 100 jaar doorgaat. Over zo'n lange periode worden vele hypothetische gevallen werkelijkheid. Ik denk dat de frequentie van aanslagen zal toenemen en dat er aanslagen zullen komen waar Nice niks vergeleken bij is. Wat mij betreft zeggen we al die internationale afspraken af maar het is jouw goed recht om te pleiten voor de opvang van terroristen en het recht op het stichten van salafistische scholen e.d.
Verder zie ik geen enkele reden om het roer radicaal om te gooien, aangezien aanslagen ons tot dusver bespaard zijn gebleven.
Er is natuurlijk ook een verschil tussen je nu niet drukker maken dan nodig is, of een fervent aanhanger van de hele immigratiepolitiek zijn. Ik zie de immigratie en de tolerantie tegenover de extreme islam als de kat op het spek binden. Wat mij betreft moeten moslimextremisten behandeld worden als godsdienstwaanzinnigen, en die sluit je op in een gesloten inrichting tot ze weer 'beter' zijn. Verder stop je de immigratie uit die landen zoveel mogelijk waar het geen humanitaire opvang vanwege oorlog betreft, en vluchtelingenopvang mag niet leiden tot een verblijfsvergunning.quote:
[..]
Ik zou niet durven. Iedereen weet dat internationale afspraken heilig zijn. Al verdwijnt Nederland van de aardbodem we moeten en zullen al die tienduizenden jihadisten weer opnemen in Europa als Isis verslagen is.
Ik kan me al niet inleven in de wereld van wensdenkers laat staan in de de hypothetische wereld van wensdenkers. Jij houdt het waarschijnlijk voor mogelijk dat binnen een jaar het moslimterrorisme verdwenen is in Europa. Ik denk dat dat nog minstens 100 jaar doorgaat. Over zo'n lange periode worden vele hypothetische gevallen werkelijkheid. Ik denk dat de frequentie van aanslagen zal toenemen en dat er aanslagen zullen komen waar Nice niks vergeleken bij is. Wat mij betreft zeggen we al die internationale afspraken af maar het is jouw goed recht om te pleiten voor de opvang van terroristen en het recht op het stichten van salafistische scholen e.d.
Dat vind ik, maar ik raak daarbij geenszins in paniek van de terroristische dreiging. Ik heb er weinig behoefte aan dat we in allerlei zaken beperkt gaan worden omdat er misschien wel een aanslag dreigt. Ja, die aanslag komt er vanzelf wel een keer. Hopelijk zijn ik en mijn naasten dan niet in de buurt. Vooralsnog heb ik een redelijk goed vertrouwen in de bestrijding die nu plaatsvindt. De enige twee terroristen waar wij in de afgelopen tien jaar mee te maken hebben gehad waren doorgedraaide Nederlanders. Ik maak me geen illusies dat er geen moslims aanslagen voorbereiden, dus kan nu alleen maar concluderen dat de inlichtingendiensten tot op heden prima werk verrichten. Geen reden om een andere koers te varen.
Zijn ze niet intelligent genoeg voor. Als ik al zie hoeveel moeite ze moeten doen voor de meest simpele (wel gruwelijke) aanvallen, dan kunnen ze iets complex als een kerncentrale aanval al helemaal niet voor elkaar krijgen.quote:
[..]
Tenzij ze een kerncentrale aanvallen.
Terrorisme is het kleinste probleem van het conflict tussen de islamitische en westerse cultuur.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2016 11:12:04 ]
Tot nu toe is er nog geen enkel groot evenement aangevallen volgens mij, m.u.v. Nice. 9/11 zelf was ook gewoon een normale dag. Nadeel van grote evenementen is namelijk dat ze extra bewaakt worden.quote:
Maar goed. Enig idee ,waar en wanneer onze eigen 9-11 plaatsvind want ik ga ervan uit dat het een groots evenement moet zijn waar men zal proberen toe te slaan.
Ik zou het dus niet teveel ophangen aan een feestdag of iets in die trant. Een bom op Utrecht Centraal tijdens een drukke dinsdagochtend is net zo waarschijnlijk.
Nou gewoon op 11 september, bij het dorpsfeest en braderie in Achtmaal.quote:
Maar goed. Enig idee ,waar en wanneer onze eigen 9-11 plaatsvind want ik ga ervan uit dat het een groots evenement moet zijn waar men zal proberen toe te slaan.
Das niet zo moeilijk.
11-9 is immers twee en Achtmaal twee is bijna vijftien, zolang is 11-9-2001 alweer geleden, vijftien jaar.
Er loopt een topicreeks over vrijheids- en privacybeperkende maatregelen en wetten hier op FOK!quote:
Wat ik altijd zal bestrijden is als mijn vrijheden ingeperkt gaan worden om het risico op een aanslag in NL te verkleinen.
Wat heb jij gedaan om al die honderden maatregelen en wetten en regels en dergelijke te bestrijden als ik vragen mag?
NWS / Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wet/voorstellen #2
NWS / Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wet/voorstellen #3
Nou, wat heb jij gedaan om dat allemaal te bestrijden?
Oh wacht, ik was even vergeten dat 'bestrijden' natuurlijk opgevat wordt als op de barricades staan en voorop lopen in het protest. Mea culpa, dat doe ik natuurlijk niet. Ik doe wat in mijn democratisch recht vastgelegd is: ik stem op een partij die daar grote vraagtekens bij plaatst, en die zich in elk geval niet laat meeslepen in de angstcultuur rondom terroristen, ik bezoek lezingen van privacydeskundigen en laat mij zo goed mogelijk informeren over de wetgeving.quote:
[..]
Er loopt een topicreeks over vrijheids- en privacybeperkende maatregelen en wetten hier op FOK!
Wat heb jij gedaan om al die honderden maatregelen en wetten en regels en dergelijke te bestrijden als ik vragen mag?
Hoeveel moslims heb jij al hoogstpersoonlijk de grens over gezet?quote:Op maandag 18 juli 2016 11:42 schreef Geralt het volgende:
NWS / Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
NWS / Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wet/voorstellen #2
NWS / Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wet/voorstellen #3
Nou, wat heb jij gedaan om dat allemaal te bestrijden?
Typisch voorbeeld van de paard achter de wagen spannen om daarna verongelijkt gaan jammeren dat die niet vooruit komt. Ik blijf verbaasd over zoveel naïviteit.quote:
[..]
Verder zie ik geen enkele reden om het roer radicaal om te gooien, aangezien aanslagen ons tot dusver bespaard zijn gebleven.
Waaruit blijkt dat het huidige beleid niet werkt?quote:
[..]
Typisch voorbeeld van de paard achter de wagen spannen om daarna verongelijkt gaan jammeren dat die niet vooruit komt. Ik blijf verbaasd over zoveel naïviteit.
Beetje een drogreden. Omdat er nog geen aanslag heeft plaatsgevonden zou het huidige beleid wel werken. Die beredenering zal als sneeuw voor de zon smelten als er wel een aanslag plaatsvind. Dan wordt het pas duidelijk of het beleid wel of niet voldoende heeft gewerkt.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat het huidige beleid niet werkt?
Ik vind het in ieder geval te idioot voor woorden dat terug gekeerde Jihadisten vrij door Europa kunnen reizen zonder enige vorm van grenscontroles. Dat maakt het bereiden en het vervoeren van materialen om zo'n aanslag te plegen alleen maar makkelijker.
Tsja, jij bent altijd al gekant geweest tegen de opvang van Syrische vluchtelingen, en je gebruikt nu de terroristische dreiging om je zin door te drukken. Ik ben niet onder de indruk.quote:
[..]
Beetje een drogreden. Omdat er nog geen aanslag heeft plaatsgevonden zou het huidige beleid wel werken. Die beredenering zal als sneeuw voor de zon smelten als er wel een aanslag plaatsvind. Dan wordt het pas duidelijk of het beleid wel of niet voldoende heeft gewerkt.
Ik vind het in ieder geval te idioot voor woorden dat terug gekeerde Jihadisten vrij door Europa kunnen reizen zonder enige vorm van grenscontroles. Dat maakt het bereiden en het vervoeren van materialen om zo'n aanslag te plegen alleen maar makkelijker.
Verder wordt er al van alles aan gedaan om de vluchtelingenstroom terug te dringen. Vandaar de Turkije-deal.
Verder zie ik inderdaad geen reden om het roer radicaal om te gooien zolang er geen aanslag is gepleegd.
Ik ben helemaal niet tegen de opvang van echte oorlogsvluchtelingen. Sterker nog, dat behoort een beschaafd land te doen. Maar ruim 60% van die stroom is helemaal geen oorlogsvluchteling, maar zijn economische gelukzoekers die meeliften op de kans die hun wordt geboden. Hoeveel Albanezen zitten er tussen, hoeveel mensen van het Afrikaanse continent uit landen waar helemaal geen oorlog is?quote:
[..]
Tsja, jij bent altijd al gekant geweest tegen de opvang van Syrische vluchtelingen, en je gebruikt nu de terroristische dreiging om je zin door te drukken. Ik ben niet onder de indruk.
Verder wordt er al van alles aan gedaan om de vluchtelingenstroom terug te dringen. Vandaar de Turkije-deal.
Verder zie ik inderdaad geen reden om het roer radicaal om te gooien zolang er geen aanslag is gepleegd.
De reden dat dit kan is omdat we onze eigen landsgrenzen hebben vervangen door onstabiele Europese buitengrenzen grenzend aan landen met corrupte en bedenkelijke regimes. Dat had nooit mogen gebeuren. Dat is een grote historische fout waarvan we nu de gevolgen zien.
Ik vind niet dat we ten koste van alles de Turkse deal moeten blijven honoreren. Voor echte vluchtelingen is genoeg ruimte binnen Europa. Maar omdat veel lidstaten weigeren mee te werken of hekken bouwen rondom hun land wordt de verantwoordelijkheid neergelegd bij degene die ze wel opnemen. Dat is niet sociaal en onrechtvaardig. Maar het geeft wel het grote falen van deze Unie aan. Daar profiteert Erdogan van die de zwakke en incompetente leiders van de EU naar zijn hand weet te zetten.
Mwoah, erg bijtend vond ik de spot niet.quote:
Exact! En als troef op de taart krijg je er ook nog eens lekker eten voor terug, een broodje döner o.i.d.quote:
[..]
Precies. Anders hadden we nooit van Eermoord, haatimams, 9/11 en andere terroristische aanslagen gehoord. Jarenlang was het een ver-van-mijn-bed-show, maar nu kan ik eindelijk zeggen dat ik er geweest ben waar al die aanslagen gebeuren.
Dat is het natuurlijk meer dan waard!
Wat zijn dan precies de voordelen?quote:
[..]
Dat heb ik nog niemand horen zeggen eigenlijk. Dat er zowel voor- als nadelen aan zitten lijkt me evident.
Ik reis graag, ik ben 3 jaar geleden in het prachtige Marokko geweest. Mooie cultuur en prachrig land.
Maar die cultuur hou ik liever daar, daar is het mooi, Hier niet.
Een Libanon/Joegoslavië scenario lijkt me een stuk waarschijnlijker inderdaad.quote:
9/11 is childsplay vergeleken met wat komen gaat
Maar wat is nou het probleem? Vandaag op nu.nl een bericht dat 95% minder vluchtelingen vanuit Turkije komen vanwege die deal...quote:
[..]
Ik ben helemaal niet tegen de opvang van echte oorlogsvluchtelingen. Sterker nog, dat behoort een beschaafd land te doen. Maar ruim 60% van die stroom is helemaal geen oorlogsvluchteling, maar zijn economische gelukzoekers die meeliften op de kans die hun wordt geboden. Hoeveel Albanezen zitten er tussen, hoeveel mensen van het Afrikaanse continent uit landen waar helemaal geen oorlog is?
De reden dat dit kan is omdat we onze eigen landsgrenzen hebben vervangen door onstabiele Europese buitengrenzen grenzend aan landen met corrupte en bedenkelijke regimes. Dat had nooit mogen gebeuren. Dat is een grote historische fout waarvan we nu de gevolgen zien.
Ik vind niet dat we ten koste van alles de Turkse deal moeten blijven honoreren. Voor echte vluchtelingen is genoeg ruimte binnen Europa. Maar omdat veel lidstaten weigeren mee te werken of hekken bouwen rondom hun land wordt de verantwoordelijkheid neergelegd bij degene die ze wel opnemen. Dat is niet sociaal en onrechtvaardig. Maar het geeft wel het grote falen van deze Unie aan. Daar profiteert Erdogan van die de zwakke en incompetente leiders van de EU naar zijn hand weet te zetten.
Elzies ziet liever dat honderdduizenden vluchtelingen zich ophopen bij dichte grenzen ik Europa.quote:
[..]
Maar wat is nou het probleem? Vandaag op nu.nl een bericht dat 95% minder vluchtelingen vanuit Turkije komen vanwege die deal...
Dan vind ik de deal met Turkije persoonlijk een meer elegante oplossing, maar goed.
Verder goed dat Elzies erop wijst dat er voornamelijk Albanezen deze kant opkomen. Maar hij vergeet er alleen even bij te melden dat die mensen ook niet mogen blijven.
Het probleem is de houding van deze laffe en hypocriete leiders van de EU. Nu bij Turkije roepen dat de democratie heeft gewonnen, terwijl toen de Oekraïense democratisch gekozen president Janoekovitsj werd afgezet diezelfde Europese leiders stonden te juichen bij een vergelijkbare coupe. Dan hanteer je een fout en dubbel moraal en we weten allemaal waarom. Het is een teken van internationale zwakte, niet van kracht.quote:
[..]
Maar wat is nou het probleem? Vandaag op nu.nl een bericht dat 95% minder vluchtelingen vanuit Turkije komen vanwege die deal...
Gewoon ontopic blijven jonguh.quote:
[..]
Het probleem is de houding van deze laffe en hypocriete leiders van de EU. Nu bij Turkije roepen dat de democratie heeft gewonnen, terwijl toen de Oekraïense democratisch gekozen president Janoekovitsj werd afgezet diezelfde Europese leiders stonden te juichen bij een vergelijkbare coupe. Dan hanteer je een fout en dubbel moraal en we weten allemaal waarom. Het is een teken van internationale zwakte, niet van kracht.
Of een broodje donor zoals sommige snackbars/café's het op hun kaart hebben staan.quote:
[..]
Exact! En als troef op de taart krijg je er ook nog eens lekker eten voor terug, een broodje döner o.i.d.
Dat is het natuurlijk meer dan waard!
Apart dat ze niet het percentage van de verandering vermelden in figuur 2.Het ver-zesentwintig-voudigen bij Korea lijkt me relevanter dan de verdubbeling bij Duitsland, als je kijkt naar de groei van het aantal immigranten.quote:
Coole stats (vooral de laatste tabel):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De laatste tabel is ook interessant. Opvallend die Brazilianen naar China imo.