Mja ik ben erg blij dat ik gestemd heb en dat mijn mening er toe doet hier in Nederlandquote:Rutte voegde daar aan toe dat hij ''totaal, totaal, totaal tegen referenda over multilaterale overeenkomsten'' is en al helemaal als die gaan over afspraken tussen meerdere landen.
http://www.nu.nl/associat(...)aine-desastreus.html
[ Bericht 53% gewijzigd door sp3c op 13-06-2016 17:43:46 ]
Ik weet niet of ik jouw opmerking serieus moet nemen of dat het sarcasme is, ik heb ook gestemD maar heb niet de illusie dat de politiek het serieus neemt.quote:Op maandag 13 juni 2016 12:03 schreef MMXMMX het volgende:
Rutte voegde daar aan toe dat hij ''totaal, totaal, totaal tegen referenda over multilaterale overeenkomsten'' is en al helemaal als die gaan over afspraken tussen meerdere landen.
BRON http://www.nu.nl/associat(...)aine-desastreus.html
Mja ik ben erg blij dat ik gestemt heb en dat mijn mening er toe doet hier in Nederland
Die kans is wel groot denk ik toch kies ik voor Halbe Zijlstraquote:Op maandag 13 juni 2016 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Ik begin die Rutte steeds meer te mogen. Ik hoop dat hij volgend jaar weer lijsttrekker is.
quote:Volgens Rutte is tijdens de vluchtelingencrisis gebleken dat Europa het in korte tijd eens kan worden over een gezamenlijke aanpak van een groot probleem.
Als Halbe lijsttrekker wordt, ga ik voor D66.quote:Op maandag 13 juni 2016 12:16 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Die kans is wel groot denk ik toch kies ik voor Halbe Zijlstra
hij is wel grappig jaquote:
Wel leuk stukje trouwens uit dat artikel:
[..]
Nee dank je. Dan liever Rutte, ja. En verder dit:
Dat referendum mag inderdaad wel rechtsgeldig zijn, 'de wil van het volk' is het natuurlijk niet.quote:
Tegen de wil van 61% van 32% van de stemgerechtigden, bedoel je?
vriendquote:
Op Ik dacht dat jij links was?quote:
[..]
Als Halbe lijsttrekker wordt, ga ik voor D66.
Neuh. Dat proberen de PVV-stemmers op FOK! je alleen wijs te maken.quote:
Laat die gevaarlijke gek zich aansluiten bij de PVV.
Halbe 4 president!!quote:
Halbe Zijlstra, die de cultuurbezuinigingen rechtvaardigde door te stellen dat er echt geen subsidie hoefde te gaan naar geklieder wat zijn dochter ook kan
Gevaarlijke gek nog wel,zo zoquote:
Halbe Zijlstra
Laat die gevaarlijke gek zich aansluiten bij de PVV.
quote:
Altijd fijn, een overheid die voor jou gaat bepalen wat mooi is en wat wel gesponsord mag worden, en wat jij lelijk moet vinden.quote:
Ik heb ook helemaal niets met dat afgrijselijke geklieder, maar ik laat mijn smaak niet leidend zijn over wat wel subsidiegeld zou mogen krijgen of wat niet. Daar gaat een overheid niet over. Een overheid moet gaan over of dat subsidiegeld wel zinvol besteed wordt. Niet of het eindproduct wel mooi genoeg is.
Enge man dan.quote:
Zo beter? Zijn denkbeelden en voorkomen vind ik beter passen bij de PVV dan bij de VVD in ieder geval.
Daarom ook de subsidiekraan voor kunst dicht draaien. Gaat nergens over.quote:
[..]
Altijd fijn, een overheid die voor jou gaat bepalen wat mooi is en wat wel gesponsord mag worden, en wat jij lelijk moet vinden.
Ik heb ook helemaal niets met dat afgrijselijke geklieder, maar ik laat mijn smaak niet leidend zijn over wat wel subsidiegeld zou mogen krijgen of wat niet. Daar gaat een overheid niet over. Een overheid moet gaan over of dat subsidiegeld wel zinvol besteed wordt. Niet of het eindproduct wel mooi genoeg is.
Waarom?quote:
[..]
Daarom ook de subsidiekraan voor kunst dicht draaien. Gaat nergens over.
Gedeeltelijk mee eens. Een schilder kan prima zijn eigen markt maken. Ook in openbare gebouwen is zonder subsidie kunst te regelen. Dit geldt ook voor beeldhouwers en dat soort zaken.quote:
[..]
Daarom ook de subsidiekraan voor kunst dicht draaien. Gaat nergens over.
Voor dingen als orkesten en dergelijke vind ik dat anders. Voor een goede uitvoering van een klassiek stuk heb je een professioneel orkest van 80 man nodig. Die oefenen zich ziek en ik snap dat die niet daarnaast nog even 40 uur kunnen werken. Als je daar geen subsidie aan geeft, kost een kaartje om het te zien 180 euro. Daar mag best wat geld van de overheid bij om het voor iedereen bereikbaar te maken. En nee, dat hoeft dan niet eens in een megalomaan cultuurpaleis (zie TivoliVredenburg).
Muziekscholen net zo goed. Daar mag best wat geld bij om kinderen muzikaal onderricht te geven.
Omdat zonder subsidie de overheid geen uitspraken meer doet over wat mooi is of niet, en dat is eigenlijk een goede zaak.quote:
Het volgt ook totaal niet uit het stukje wat je quote dus ik snap de 'daarom' niet.
De overheid doet geen uitspraken over wat mooi is of niet.quote:
Omdat zonder subsidie de overheid geen uitspraken meer doet over wat mooi is of niet, en dat is eigenlijk een goede zaak.
Subsidies worden gegeven aan producten (schilderijen, muziekstukken, etc etc) waarvan de overheid het waard vindt om die aan een groot publiek bloot te stellen. Subtiel doch belangrijk verschil.
Ook een fraai stukje.quote:Volgens Rutte ''slaat het nergens op'' dat een land zo zijn wil oplegt aan de hele EU. Hij zei dat Nederland het referendum te danken heeft aan de ''sociaaldemocraten'' van zijn ''geliefde coalitiepartner'' de PvdA.
ze stellen toch alleen vast dat iets belangrijk is om voor iedereen toegankelijk te zijn? niet of het 'mooi' is?quote:
[..]
Omdat zonder subsidie de overheid geen uitspraken meer doet over wat mooi is of niet, en dat is eigenlijk een goede zaak.
een holocaustmuseum is niet mooi. wel belangrijk.
EDIT: gevonden.
http://www.nu.nl/associat(...)aine-desastreus.html
sorryquote:
Op 
had al gepost
Dat is wat subsidies zouden moeten doen, maar aangezien die door mensen worden uitgedeeld, speelt wel degelijk mee of het wel mooi genoeg wordt gevonden. Dat is helaas inherent aan cultuursubsidies.quote:
[..]
De overheid doet geen uitspraken over wat mooi is of niet.
Subsidies worden gegeven aan producten (schilderijen, muziekstukken, etc etc) waarvan de overheid het waard vindt om die aan een groot publiek bloot te stellen. Subtiel doch belangrijk verschil.
Zijlstra maakte zichzelf echter onsterfelijk belachelijk door te stellen dat of het mooi is of niet een a priori een criterium zou moeten zijn. Dat ben ik met je eens, dat zou nooit mogen.
Excuus: Ik ben ook nog off-topic.
Makker ik mis julliequote:
Dan laat je de consument de smaak bepalen en wat dat betreft is die weinig verfrissend.quote:
[..]
Omdat zonder subsidie de overheid geen uitspraken meer doet over wat mooi is of niet, en dat is eigenlijk een goede zaak.
Kunst is iets wat je moet cultiveren. Je kunt dat niet gelijkstellen met makkelijk consumeren.
Alle nu bekende en gewaardeerde beeldende kunst sinds 1850 is niet door de doorsnee burger tot hoge kunst verworden.
Lekker boeiend wat Rutte zelf denkt, hij heeft gewoon de wet uit te voeren.
Denken dat er daadwerkelijk iets wordt gedaan met de referendumuitslagquote:
Mensen die 'strategisch' thuis gebleven zijn en nu gaan janken.
Lekker boeiend wat Rutte zelf denkt, hij heeft gewoon de wet uit te voeren.
Er wordt toch iets mee gedaan?quote:
[..]
Denken dat er daadwerkelijk iets wordt gedaan met de referendumuitslag
Niet veel, dat geef ik toe. Maar dit 'Of Nederland het verdrag gaat ratificeren, staat volgens Rutte nog niet vast', is in elk geval iets.
Zo naïefquote:
[..]
Er wordt toch iets mee gedaan?
Niet veel, dat geef ik toe. Maar dit 'Of Nederland het verdrag gaat ratificeren, staat volgens Rutte nog niet vast', is in elk geval iets.
Dat verdrag wordt straks gewoon volledig geratificeerd door de Nederlandse regering.
Er zal gok ik een regeltje toegevoegd worden dat Oekraïne geen lid van de EU mag worden maar daar zal het dan ook wel bij blijven.quote:
[..]
Denken dat er daadwerkelijk iets wordt gedaan met de referendumuitslag
De rest van het verdrag gaat gewoon door sterker nog dat was en is al gewoon in werking.
gelegitimeerde wil van het volk is t zelfsquote:
Tegen de wil van 61% van 32% van de stemgerechtigden, bedoel je?
Dat zou ik schandelijk vinden en ik ben niet naïef hoor. Ik constateer alleen dat er wel iets mee gedaan wordt.quote:
[..]
Zo naïef
Dat verdrag wordt straks gewoon volledig geratificeerd door de Nederlandse regering.
Maja, het zal wel net zo gaan als met de Grondwet.
Jij ging sowieso voor D66quote:
[..]
Als Halbe lijsttrekker wordt, ga ik voor D66.
Anyway; een stem op Zijlstra is gewoon een stem op Rutte hoor. Dat dualisme is poppenkast.
Ligt eraan wie de lijsttrekker wordt. Ik ben redelijk klaar met Pechtold, dus als hij het wordt ga ik voor Rutte,.quote:
Precies, beetje bijschaven hier en daar. De miljarden kunnen gewoon rondgepompt worden.quote:
[..]
Er zal gok ik een regeltje toegevoegd worden dat Oekraïne geen lid van de EU mag worden maar daar zal het dan ook wel bij blijven.
De rest van het verdrag gaat gewoon door sterker nog dat was en is al gewoon in werking.
Of we noemen het gewoon geen associatieverdrag meer en geven er een andere naam aan. Voila: opgelost.
Hij wordt het.quote:
[..]
Ligt eraan wie de lijsttrekker wordt. Ik ben redelijk klaar met Pechtold, dus als hij het wordt ga ik voor Rutte,.
Waarom in godsnaam? Wordt die man zichzelf ook niet een keer godse zat?quote:
Typerend is echter wel dat de VVD kritischer is geworden op de Eerste Kamer als instituut. Het komt even niet goed uit voor hen, terwijl ze zelf het altijd als politiek instrument hebben gebruikt (o.a. door referenda af te schieten).
Zo'n gang van zaken maakt zulke onderhanelingen gewoon per definitie onmogelijk en creert juist een situatie waar ook na afsluiten van een akkoord dit achteraf opeens nogmaals 'onderhandelbaar' wordt;
stel je voor dat je een contract afsluit met een 'uitsluitingsclausule' dat de andere partij ook na afsluiten van dit contract alles wat in het voorgaande contract overeengekomen is, in vrage mag stellen?
Juist om zulke zaken is de vertegenwoordigende democratie uitgevonden, waarbij volksvertegenwoordigers een 'mandaat' hebben..
natuurlijk kun je daarop veel kritiekpunten hebben... enkel, het alternatief nu is het invoeren van dmme en ineffectiente politieke spelletjes die niet tot constructief beleid leiden maar vooral tot nog meer 'boe-roeperts' en blokkade-politiek.
Op deze manier kan het een onmogelijkheid worden wel hoognodige hervormingen en reorganisaties door te voeren, en laat dat gezien de grote imperfectie en beperktheid van de bestaande wetgevingen (vaak beperkt tot relatief kleine nationale gebieden terwijl bv het berijfsleven allang veel globaler ageert) onontkombaar zijn...
Ikzelf ben ook niet bepaald een voorstander van het TTIP-akkoord zoals dit nu bekend is en de gevolgen die dit heeft.... enkel vrees ik wel degelijk dat enkel 'boe-roepen' ook een ontkenning is dat economische regulering van de vrije markthandel op globaal niveau ook hard nodig kan zijn (alhoewel ik zelf graag zie dat niet het bechermen van bedrijfslbelangen, maar juist bv het vaststellen van consumenten(burgerrechten en plichten vor het bedrijfsleven uitgangspunt zou moeten zijn)
En hoeveel van die '68 procent' is invalide, dement of interesseert het gewoon geen fuck?quote:
Aangezien 68% niet is komen opdagen vinden blijkbaar genoeg medeburgers die referenda ook zinloos. Die mening ben ik overigens ook toegedaan, ondanks dat ik wel gestemd heb.
Ik vind dat altijd zo'n zwaktebod.
Er waren zelfs mensen die dachten dat er verkiezingen waren. Maar staar je vooral lekker blind op de 'statistieken'.
Het is natuur onmogelijk dat je als 1 landje een compleet verdrag van tafel kan vegen, maar ik vind wel dat het belangrijk is te luisteren naar wat het volk ervan vindt.
Ik denk dat de grote NEE in dit referendum mede te danken is aan het feit dat mensen totaal geen inzicht en zeggenschap hebben over water in de Europa gebeurd, en dit referendum hebben aangegrepen om hun ongenoegen te uiten.
Dat Rutte aangeeft dat dat hij ''totaal, totaal, totaal tegen referenda over multilaterale overeenkomsten'' is en al helemaal als die gaan over afspraken tussen meerdere landen, dat vindt ik belachelijk want daarmee geeft hij an dat hij niks geeft om de mening van het volk, en dat zou juist een belangrijk speerpunt moeten zijn.
We vragen overal om transparantie en openheid maar als het op dit soort dingen aankomt dan mag er niks naar buiten komen.
O dan haalt hij ook nog een het vluchtelingen beleid aan en de snel gemaakt afspraken met Turkije, ja daar plukken we nu de vruchten van een corrupte dictator die iedereen nu de les wil lezen en driegt met het opblazen van het vluchtelingen akkoord als er niet gedaan wordt wat hij wil. Prima deal
Je weet wel, hoe deze meneer er persoonlijk voor verantwoordelijk is dat het regende vanochtend en meer van dat soort onzin.
Eigenlijk heeft hij volkomen gelijk. Maar dat zul je niet mogen zeggen.
Een opkomst van 32 procent is natuurlijk wel gewoon belachelijk laag.quote:
[..]
En hoeveel van die '68 procent' is invalide, dement of interesseert het gewoon geen fuck?
Ik vind dat altijd zo'n zwaktebod.
Er waren zelfs mensen die dachten dat er verkiezingen waren. Maar staar je vooral lekker blind op de 'statistieken'.
De overheid heeft er dan ook alles aan gedaan om het zo laag mogelijk te houden. Dan heb je nog een groep 'strategische' thuisblijvers die al helemaal geen recht van spreken hebben.quote:
[..]
Een opkomst van 32 procent is natuurlijk wel gewoon belachelijk laag.
Ik vind het helemaal niet zo laag eigenlijk. Vooral als je dit soort dingen gaat doorspitten:
http://www.parlement.com/(...)pese_verkiezingen_in
Dat is sowieso altijd mogelijk, ook zonder referenda heb je nog altijd een parlement die het af kan schieten.quote:
Het verhaal heeft twee kanten. Aan de ene kant het nut van een referendum in maar 1 land en de ander kant dat de mensen inspraak willen in wat ook voor hun consequenties kan hebben.
Het is natuur onmogelijk dat je als 1 landje een compleet verdrag van tafel kan vegen, maar ik vind wel dat het belangrijk is te luisteren naar wat het volk ervan vindt.
Ik denk dat de grote NEE in dit referendum mede te danken is aan het feit dat mensen totaal geen inzicht en zeggenschap hebben over water in de Europa gebeurd, en dit referendum hebben aangegrepen om hun ongenoegen te uiten.
Dat Rutte aangeeft dat dat hij ''totaal, totaal, totaal tegen referenda over multilaterale overeenkomsten'' is en al helemaal als die gaan over afspraken tussen meerdere landen, dat vindt ik belachelijk want daarmee geeft hij an dat hij niks geeft om de mening van het volk, en dat zou juist een belangrijk speerpunt moeten zijn.
We vragen overal om transparantie en openheid maar als het op dit soort dingen aankomt dan mag er niks naar buiten komen.
O dan haalt hij ook nog een het vluchtelingen beleid aan en de snel gemaakt afspraken met Turkije, ja daar plukken we nu de vruchten van een corrupte dictator die iedereen nu de les wil lezen en driegt met het opblazen van het vluchtelingen akkoord als er niet gedaan wordt wat hij wil. Prima deal
Wat heeft de overheid dan precies gedaan om de opkomst zo laag mogelijk te houden? Bovendien is er voldoende ruchtbaarheid aan gegeven door de media. Wie niet op de hoogte was van het referendum, moet onder een steen hebben geleefd.quote:
[..]
De overheid heeft er dan ook alles aan gedaan om het zo laag mogelijk te houden. Dan heb je nog een groep 'strategische' thuisblijvers die al helemaal geen recht van spreken hebben.
Ik vind het helemaal niet zo laag eigenlijk. Vooral als je dit soort dingen gaat doorspitten:
http://www.parlement.com/(...)pese_verkiezingen_in
En de opkomst bij de Europese verkiezingen is eveneens dramatisch laag. Wat is je punt?
quote:
[..]
De overheid heeft er dan ook alles aan gedaan om het zo laag mogelijk te houden.
En dat is zeer schadelijk voor de democratiePrachtig hoe gestoorde landverraders zichzelf altijd ontmaskeren. Stumpertje.quote:
Ik begin die Rutte steeds meer te mogen. Ik hoop dat hij volgend jaar weer lijsttrekker is.
Minder stemhokjes, dat stembiljet met dat rode bolletje, slechts enkele voorbeelden. Het gaat er niet of mensen onder een steen hebben geleefd maar om de valse 'statistieken'.quote:
[..]
Wat heeft de overheid dan precies gedaan om de opkomst zo laag mogelijk te houden? Bovendien is er voldoende ruchtbaarheid aan gegeven door de media. Wie niet op de hoogte was van het referendum, moet onder een steen hebben geleefd.
En de opkomst bij de Europese verkiezingen is eveneens dramatisch laag. Wat is je punt?
En nu komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Rutte.
Inderdaad schandalig dat rode bolletje! Ik heb bij ALLE verkiezingen een rood bolletje moeten tekenen en nu wist ik niet wat te doenquote:
[..]
Minder stemhokjes, dat stembiljet met dat rode bolletje, slechts enkele voorbeelden. Het gaat er niet of mensen onder een steen hebben geleefd maar om de valse 'statistieken'.
En wat doet Rutte?! Niks!!!1! 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2016 14:48:57 ]
Doe niet zo kinderachtig en ga je is wat beter verdiepen in het onderwerp.quote:Op maandag 13 juni 2016 14:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
Inderdaad schandalig dat rode bolletje! Ik heb bij ALLE verkiezingen een rood bolletje moeten tekenen en nu wist ik niet wat te doen
Minder stemhokjes vond ik inderdaad een rare keuze. Maar dat gezever over het stembiljet, daar begreep ik dan weer helemaal niks van. Je bent toch een redelijk grote debiel als je niet snapte hoe dat moest worden ingevuld.quote:
[..]
Minder stemhokjes, dat stembiljet met dat rode bolletje, slechts enkele voorbeelden. Het gaat er niet of mensen onder een steen hebben geleefd maar om de valse 'statistieken'.
Verder is er dagelijks aandacht besteed aan het referendum door vrijwel alle media, dus daar kan het niet aan hebben gelegen. De waarheid is gewoon dat het mensen niet interesseerde.
Zoek anders eens het aantal ongeldige stemmen opquote:
[..]
Doe niet zo kinderachtig en ga je is wat beter verdiepen in het onderwerp.
(Tip: die waren er nauwelijks)Wat moet ik hier eigenlijk doen? Rechthoekje aankruisen zeker?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2016 14:54:08 ]
Jij kan het niet begrijpen en kan het 'gezever' vinden, ik snap die mensen wel.quote:
[..]
Minder stemhokjes vond ik inderdaad een rare keuze. Maar dat gezever over het stembiljet, daar begreep ik dan weer helemaal niks van. Je bent toch een redelijk grote debiel als je niet snapte hoe dat moest worden ingevuld.
Verder is er dagelijks aandacht besteed aan het referendum door vrijwel alle media, dus daar kan het niet aan hebben gelegen. De waarheid is gewoon dat het mensen niet interesseerde.
Je zegt nu zelf dat het mensen niet interesseerde en toch kom je dan met het argument '32 procent is wel heel laag'. Dat klopt dan toch niet?
Daar gaat het hier toch niet om.quote:
[..]
Zoek anders eens het aantal ongeldige stemmen op
Het gaat om het feit dat de overheid doelbewust het referendum heeft willen frustreren.
En nu weten we ook waarom.
Nee, dat klopt juist heel goed. Omdat de meeste mensen het geen ene reet interesseerde, was de opkomst belachelijk laag.quote:
[..]
Jij kan het niet begrijpen en kan het 'gezever' vinden, ik snap die mensen wel.
Je zegt nu zelf dat het mensen niet interesseerde en toch kom je dan met het argument '32 procent is wel heel laag'. Dat klopt dan toch niet?
En ik blijf erbij dat een josti bent als je moeite had met het invullen van het stembiljet. Dat soort imbecielen moet direct het stemrecht worden ontnomen.
Het grootste deel van de stemgerechtigden is gewoon 'strategisch' thuisgebleven omdat ze hoopten dat de opkomst niet hoog genoeg zou zijn.quote:
[..]
Jij kan het niet begrijpen en kan het 'gezever' vinden, ik snap die mensen wel.
Je zegt nu zelf dat het mensen niet interesseerde en toch kom je dan met het argument '32 procent is wel heel laag'. Dat klopt dan toch niet?
Veruit de meeste verkiezingen interesseren mensen geen bal, alleen bij de Tweede Kamerverkiezingen zijn de opkomstcijfers niet schrikbarend laag. En om eerlijk te zijn is een lage opkomst niet eens zo heel erg, als je rond de 30% zweeft is dat nog altijd een voldoende grote steekproef om met hoge nauwkeurigheid te zeggen over hoe de bevolking als geheel er over denkt.quote:
[..]
Minder stemhokjes vond ik inderdaad een rare keuze. Maar dat gezever over het stembiljet, daar begreep ik dan weer helemaal niks van. Je bent toch een redelijk grote debiel als je niet snapte hoe dat moest worden ingevuld.
Verder is er dagelijks aandacht besteed aan het referendum door vrijwel alle media, dus daar kan het niet aan hebben gelegen. De waarheid is gewoon dat het mensen niet interesseerde.
Dat is een hele andere discussie. Maar ik vind ook dat je bepaalde groepen mensen het stemrecht zou moeten ontnemen.quote:
[..]
Nee, dat klopt juist heel goed. Omdat de meeste mensen het geen ene reet interesseerde, was de opkomst belachelijk laag.
En ik blijf erbij dat een josti bent als je moeite had met het invullen van het stembiljet. Dat soort imbecielen moet direct het stemrecht worden ontnomen.
Maar zeggen dat de opkomst zo 'laag' zou zijn omdat niemand het wat interesseert is wat kort door de bocht.
In die 'statistieken' worden namelijk ook mensen meegenomen die kwijlend in een rolstoel zitten.
Och, zo beredeneerd is een opkomstpercentage van minder dan 1 procent ook dik in orde, daar we opiniepeilingen die een paar duizend mensen ondervragen ook betrouwbaar vinden.quote:
[..]
Veruit de meeste verkiezingen interesseren mensen geen bal, alleen bij de Tweede Kamerverkiezingen zijn de opkomstcijfers niet schrikbarend laag. En om eerlijk te zijn is een lage opkomst niet eens zo heel erg, als je rond de 30% zweeft is dat nog altijd een voldoende grote steekproef om met hoge nauwkeurigheid te zeggen over hoe de bevolking als geheel er over denkt.
16% van de thuisblijvers heeft dat gedaan om die reden, zelfs als die allemaal waren gaan stemmen was de opkomst alsnog behoorlijk laag geweest:quote:
[..]
Het grootste deel van de stemgerechtigden is gewoon 'strategisch' thuisgebleven omdat ze hoopten dat de opkomst niet hoog genoeg zou zijn.
http://nos.nl/artikel/209(...)en-niet-opdagen.html
Bron?quote:
[..]
Het grootste deel van de stemgerechtigden is gewoon 'strategisch' thuisgebleven omdat ze hoopten dat de opkomst niet hoog genoeg zou zijn.
En jij denkt dat 30/40 procent van de stemgerechtigde Nederlanders kwijlend in een rolstoel zit? Hoeveel invloed denk je dat dergelijke figuren hebben op het totale percentage?quote:
[..]
Dat is een hele andere discussie. Maar ik vind ook dat je bepaalde groepen mensen het stemrecht zou moeten ontnemen.
Maar zeggen dat de opkomst zo 'laag' zou zijn omdat niemand het wat interesseert is wat kort door de bocht.
In die 'statistieken' worden namelijk ook mensen meegenomen die kwijlend in een rolstoel zitten.
Dankje, ik vind dat toch wel zo dom. Als je mag en kunt stemmen, doe het dan ook.quote:
[..]
16% van de thuisblijvers heeft dat gedaan om die reden, zelfs als die allemaal waren gaan stemmen was de opkomst alsnog behoorlijk laag geweest:
http://nos.nl/artikel/209(...)en-niet-opdagen.html
Dan achteraf lopen janken daar heeft niemand wat aan.
Doen wat zo'n kleine minderheid wil zou juist zeer ondemocratisch zijn.quote:
Tegen de wil van 61% van 32% van de stemgerechtigden, bedoel je?
Als we dat bij Europese-, provinciale- en gemeentelijke verkiezingen doen kan dat hier ook prima.quote:Op maandag 13 juni 2016 15:02 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Doen wat zo'n kleine minderheid wil zou juist zeer ondemocratisch zijn.
Veel, heel veel.quote:
[..]
En jij denkt dat 30/40 procent van de stemgerechtigde Nederlanders kwijlend in een rolstoel zit? Hoeveel invloed denk je dat dergelijke figuren hebben op het totale percentage?
Ook veel oudere mensen zijn niet wezen stemmen onder andere vanwege minder stemhokjes.
Referendum over de Europese grondwet scoorde anders een opkomst die bijna dubbel zo hoog lag dan bij dit referendum. Bovendien waren er ook mensen die niet zijn gaan stemmen omdat ze tegen het referendum zijn, dat zijn er genoeg maar die zijn niet bij de uiteindelijke uitslag inbegrepen.quote:
[..]
Veruit de meeste verkiezingen interesseren mensen geen bal, alleen bij de Tweede Kamerverkiezingen zijn de opkomstcijfers niet schrikbarend laag. En om eerlijk te zijn is een lage opkomst niet eens zo heel erg, als je rond de 30% zweeft is dat nog altijd een voldoende grote steekproef om met hoge nauwkeurigheid te zeggen over hoe de bevolking als geheel er over denkt.
Dan mag Zwarte Piet ook blijven. Goed nieuws!quote:
[..]
Doen wat zo'n kleine minderheid wil zou juist zeer ondemocratisch zijn.
Een meerderheid was tegen de Grondwet.quote:
[..]
Referendum over de Europese grondwet scoorde anders een opkomst die bijna dubbel zo hoog lag dan bij dit referendum. Bovendien waren er ook mensen die niet zijn gaan stemmen omdat ze tegen het referendum zijn, dat zijn er genoeg maar die zijn niet bij de uiteindelijke uitslag inbegrepen.
De rest was dus te lui om om het stembiljet in te vullen..quote:
[..]
16% van de thuisblijvers heeft dat gedaan om die reden, zelfs als die allemaal waren gaan stemmen was de opkomst alsnog behoorlijk laag geweest:
http://nos.nl/artikel/209(...)en-niet-opdagen.html
Nu wordt het tijd voor bronnen met keiharde cijfers. Want als je gaat beweren dat iets als kwijlende mensen in rolstoelen van invloed zijn geweest op de opkomst, dan wil ik bewijzen zien.quote:
[..]
Veel, heel veel.
Ook veel oudere mensen zijn niet wezen stemmen onder andere vanwege minder stemhokjes.
Algemene statistische opmerking: dit klopt alleen als de steekproef representatief is. Indien die dat is, is een opkomst van slechts enkele procenten daar zelfs wel voldoende voor (dan is representativiteit ook geen enkel probleem, hoogstens de democratische legitimiteit). Maar indien verschillende groepen mensen (voor- en tegenstanders) verschillende opkomstpercentages laten zien is daar niet langer sprake van.quote:
als je rond de 30% zweeft is dat nog altijd een voldoende grote steekproef om met hoge nauwkeurigheid te zeggen over hoe de bevolking als geheel er over denkt.
Dat zal je mij niet horen ontkennen, maar dat heeft weinig met het Oekraïne referendum te maken.quote:
[..]
Een meerderheid was tegen de Grondwet.
Jij hebt een dom vooroordeel over kwijlende mensen in rolstoelen.quote:
Dat is een hele andere discussie. Maar ik vind ook dat je bepaalde groepen mensen het stemrecht zou moeten ontnemen.
Maar zeggen dat de opkomst zo 'laag' zou zijn omdat niemand het wat interesseert is wat kort door de bocht.
In die 'statistieken' worden namelijk ook mensen meegenomen die kwijlend in een rolstoel zitten.
Alsof die persé nog dommer dan jij zouden zijn .
Onder andere kwijlende mensen in een rolstoel. Dat is nogal een verschilquote:
[..]
Nu wordt het tijd voor bronnen met keiharde cijfers. Want als je gaat beweren dat iets als kwijlende mensen in rolstoelen van invloed zijn geweest op de opkomst, dan wil ik bewijzen zien.
Je kan niet zeggen dat 68 procent niet is op komen dagen omdat ze het niet interessant genoeg vonden.
Zoals ik eerder al zei, er waren zelfs mensen die dachten dat er verkiezingen waren.
Leer Nederlands. Kap met je persoonlijke aanvallen en probeer het dan nog een keer.quote:
[..]
Jij hebt een dom vooroordeel over kwijlende mensen in rolstoelen.
Alsof die persé nog dommer dan jij zouden zijn .
Dat dan weer wel en zwarte piet is nu eenmaal zwart daar kunnen we niets aan veranderen aldus Ruttequote:
[..]
Dan mag Zwarte Piet ook blijven. Goed nieuws!
Was alleen om aan te geven dat 'ze' het er toch wel doorheen drukken.quote:
[..]
Dat zal je mij niet horen ontkennen, maar dat heeft weinig met het Oekraïne referendum te maken.
Klopt dat is ook wat gaat gebeuren..quote:
[..]
Was alleen om aan te geven dat 'ze' het er toch wel doorheen drukken.
Ja volgens de logica van de user in kwestie wel.quote:
[..]
Dat dan weer wel en zwarte piet is nu eenmaal zwart daar kunnen we niets aan veranderen aldus Rutte
Men moet nooit zwichten voor een kleine minderheid. Nou prima, hoef ik Quinsy Gario ook niet meer serieus te nemen.
Niet dat ik dat deed.
Dat is dan pure dommigheid, een simpele blik op de stempas had mensen al kunnen leren dat het een referendum over een associatieverdrag met Oekraïne betrof. Als mensen niet lezen is dat mijns inziens niet de schuld van de overheid.quote:
[..]
Zoals ik eerder al zei, er waren zelfs mensen die dachten dat er verkiezingen waren.
Kom dan eens met cijfers die inzichtelijk maken hoe groot de invloed is van kwijlende rolstoelers en andere probleemgevallen op het opkomstpercentage bij verkiezingen.quote:
[..]
Onder andere kwijlende mensen in een rolstoel. Dat is nogal een verschil
Je kan niet zeggen dat 68 procent niet is op komen dagen omdat ze het niet interessant genoeg vonden.
Zoals ik eerder al zei, er waren zelfs mensen die dachten dat er verkiezingen waren.
Dan moeten we nu uit de EU stappen. Het opkomstpercentage bij europese verkiezingen ligt de laatste jaren flink onder de 50%quote:
[..]
Doen wat zo'n kleine minderheid wil zou juist zeer ondemocratisch zijn.
Ben er ook bang voor.quote:
[..]
Klopt dat is ook wat gaat gebeuren..
quote:
[..]
Ja volgens de logica van de user in kwestie wel.
Men moet nooit zwichten voor een kleine minderheid. Nou prima, hoef ik Quinsy Gario ook niet meer serieus te nemen.
Niet dat ik dat deed.
tja wie wel op Sylvana en een paar anderen na?Dat zijn verkiezingen voor het Europees Parlement. Het is de Tweede Kamer die bepaalt of we wel of geen lid blijven van de EU.quote:
[..]
Dan moeten we nu uit de EU stappen. Het opkomstpercentage bij europese verkiezingen ligt de laatste jaren flink onder de 50%
Ik weet het wel bijna zeker..quote:
TTiP gaat juist over de-regulering. Dit soort mega-deals is er altijd alleen voor de 1%, banken en multinationals. Nooit gunstig voor Jan met de Pet.quote:
een ontkenning is dat economische regulering van de vrije markthandel op globaal niveau ook hard nodig kan zijn
Niet op komen dagen bij verkiezingen is wat anders dan bij een referendum dat pas geldig is bij 30% opkomst.quote:
[..]
Dan moeten we nu uit de EU stappen. Het opkomstpercentage bij europese verkiezingen ligt de laatste jaren flink onder de 50%
Die heb ik zo niet paraat maar het is een heel groot deel.quote:
[..]
Kom dan eens met cijfers die inzichtelijk maken hoe groot de invloed is van kwijlende rolstoelers en andere probleemgevallen op het opkomstpercentage bij verkiezingen.
Ik werk in de zorg. Van de 200 bewoners die we hebben, stemden er welgeteld 11.
En die mensen zijn geestelijk nog gewoon goed. Kijk voor de grap is op een willekeurige GGZ afdeling.
Wat waren alle andere situaties, en wat is dan volgens jou het maximale opkomstpercentage dat theoretisch bij een verkiezing maximaal behaald zou kunnen worden ondanks de groepen mensen die je in je reactie op deze post hopelijk zal benoemen? Weten we ook direct even met hoeveel zij ongeveer zijn, wel zo handig wanneer je dit als argument gebruikt.quote:
[..]
Onder andere kwijlende mensen in een rolstoel.
Nee, dat inderdaad 'racismekaart' Sylvana.quote:
[..]
We hoeven gelukkig geen rekening te houden met een kleine minderheid!quote:
[..]
Niet op komen dagen bij verkiezingen is wat anders dan bij een referendum dat pas geldig is bij 30% opkomst.
Exact, puur voor de elite.quote:
[..]
TTiP gaat juist over de-regulering. Dit soort mega-deals is er altijd alleen voor de 1%, banken en multinationals. Nooit gunstig voor Jan met de Pet.
Dit is vrij ernstig en wijst op een afnemende kwaliteit van het openbaar bestuur. En de bereidheid van leiders om hun verliezen te accepteren (zoals een Al Gore ruimhartig deed in 2000).quote:
[..]
Minder stemhokjes, dat stembiljet met dat rode bolletje, slechts enkele voorbeelden. Het gaat er niet of mensen onder een steen hebben geleefd maar om de valse 'statistieken'.
Dat is nu net het verschil tussen Italie/Verenigde Staten en een hoogontwikkeld Europees land.
Dat gaat nog lachen worden bij de volgende verkiezingen..quote:
[..]
Nee, dat inderdaad 'racismekaart' Sylvana.
Ze gaat zich bezighouden met media en cultuur, emancipatie, zorg en onderwijs.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)h-aan-bij-Denk.dhtml
Cijfers, beste jongen. Ik kan echt helemaal niets met dergelijk anekdoten. Hoe groot is de invloed van deze groep op de totale opkomst?quote:
[..]
Die heb ik zo niet paraat maar het is een heel groot deel.
Ik werk in de zorg. Van de 200 bewoners die we hebben, stemden er welgeteld 11.
En die mensen zijn geestelijk nog gewoon goed. Kijk voor de grap is op een willekeurige GGZ afdeling.
Je had het toch over een kleine minderheid? Ik ookquote:
[..]
Niet op komen dagen bij verkiezingen is wat anders dan bij een referendum dat pas geldig is bij 30% opkomst.
Ik zou niet weten wat het maximale opkompercentage zou zijn in die situatie. Maar iedereen uitsluiten die geen rationele beslissing meer kan maken. Iemand met Down bijvoorbeeld gewoon geen stembiljet sturen.quote:
[..]
Wat waren alle andere situaties, en wat is dan volgens jou het maximale opkomstpercentage dat theoretisch bij een verkiezing maximaal behaald zou kunnen worden ondanks de groepen mensen die je in je reactie op deze post hopelijk zal benoemen? Weten we ook direct even met hoeveel zij ongeveer zijn, wel zo handig wanneer je dit als argument gebruikt.
Ik denk dat je dan een opkomst krijgt van 40 procent. Maar dat is puur onderbuik hoor.
Oh god.quote:
[..]
Dat gaat nog lachen worden bij de volgende verkiezingen..
Ze gaat zich bezighouden met media en cultuur, emancipatie, zorg en onderwijs.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)h-aan-bij-Denk.dhtml
Ik ben aan het zoeken, kan niet echt wat vinden eerlijk gezegd.quote:
[..]
Cijfers, beste jongen. Ik kan echt helemaal niets met dergelijk anekdoten. Hoe groot is de invloed van deze groep op de totale opkomst?
Maar goed feit is dat de 'statistieken' op dit moment een verkeerd beeld geven.
Dus kan je niet zeggen dat 68 procent niet is op komen dagen omdat het ze niet genoeg zou interesseren.
Moet ik hier uit begrijpen dat de EU afgeschaft moet worden als de opkomst voor de TK verkiezingen te laag wordt?quote:
[..]
Dat zijn verkiezingen voor het Europees Parlement. Het is de Tweede Kamer die bepaalt of we wel of geen lid blijven van de EU.
Nee, dat lijkt mij niet.quote:
[..]
Moet ik hier uit begrijpen dat de EU afgeschaft moet worden als de opkomst voor de TK verkiezingen te laag wordt?
Wel moet je je serieus gaan afvragen of de democratie nog wel naar behoren functioneert als de opkomst bij de TK-verkiezingen rond de 30 procent slingert.
Wacht even. Dus 60 procent van de stemgerechtigden is volgens jou een kwijlende rolstoeler, downie of andere zorgafhankelijke?quote:
[..]
Ik zou niet weten wat het maximale opkompercentage zou zijn in die situatie. Maar iedereen uitsluiten die geen rationele beslissing meer kan maken. Iemand met Down bijvoorbeeld gewoon geen stembiljet sturen.
Ik denk dat je dan een opkomst krijgt van 40 procent. Maar dat is puur onderbuik hoor.
Als je te vaak hier zit ga je dat wel denken.quote:
[..]
Wacht even. Dus 60 procent van de stemgerechtigden is volgens jou een kwijlende rolstoeler, downie of andere zorgafhankelijke?
Ik denk dat je best kan zeggen dat 60 procent van de stemgerechtigden geen rationele beslissing kan maken.quote:
[..]
Wacht even. Dus 60 procent van de stemgerechtigden is volgens jou een kwijlende rolstoeler, downie of andere zorgafhankelijke?
Dan hoef je niet gelijk van zorg afhankelijk te zijn.
Dat zou het succes van de PVV en SP verklaren. Wellicht heb je dus een punt.quote:
[..]
Ik denk dat je best kan zeggen dat 60 procent van de stemgerechtigden geen rationele beslissing kan maken.
Daar heb ik ook niks mee. Zeker niet met de PVV. Maar dat kan toch een rationele beslissing zijn.quote:
[..]
Dat zou het succes van de PVV en SP verklaren. Wellicht heb je dus een punt.
Ik snap dat geframe op PVV'ers hier dan ook niet zo goed.
En ik hou mijn hart vast wat betreft de potentiële DENK stemmers..quote:
[..]
Dat zou het succes van de PVV en SP verklaren. Wellicht heb je dus een punt.
Vooruit...... nog een keerquote:
[..]
Leer Nederlands. Kap met je persoonlijke aanvallen en probeer het dan nog een keer.
Jij hebt een dom vooroordeel over kwijlende mensen in rolstoelen.
Alsof die persé nog dommer dan jij zouden zijn .
Jouw opmerking is een persoonlijke aanval op kwijlende mensen.
Niet zo slim van je dat je dat niet snapt.
DENK is maar een eng partijtje wat dat betreft. Ach, als ik hier zo lees wat voor volk daar op stemt. Dan hoeven we ons niet zo druk te maken.quote:
[..]
En ik hou mijn hart vast wat betreft de potentiële DENK stemmers..
Nee, dat verklaart het success van de VVD. Die een reclamebombardement op RTL en SBS voeren.quote:
[..]
Dat zou het succes van de PVV en SP verklaren. Wellicht heb je dus een punt.
quote:
[..]
Vooruit...... nog een keer
Jij hebt een dom vooroordeel over kwijlende mensen in rolstoelen.
Alsof die persé nog dommer dan jij zouden zijn .
Jouw opmerking is een persoonlijke aanval op kwijlende mensen.
Niet zo slim van je dat je dat niet snapt.
Het was een voorbeeld, maar dat kon je zelf ook wel bedenken.
Ik denk dat we ons daar nog wel eens in kunnen vergissen.quote:
[..]
DENK is maar een eng partijtje wat dat betreft. Ach, als ik hier zo lees wat voor volk daar op stemt. Dan hoeven we ons niet zo druk te maken.
Het boeit niet wat voor volk het verder is maar ze hebben wel stemrecht..
PVV is de VVD maar dan wat rechtser qua immigratiebeleid enzo.quote:
[..]
Nee, dat verklaart het success van de VVD. Die een reclamebombardement op RTL en SBS voeren.
Klopt en dat is ook niet zo raar,Wilders is een product van de VVD..quote:
[..]
PVV is de VVD maar dan wat rechtser qua immigratiebeleid enzo.
Ja, dat is een zorgelijke kwestie. Daar heb je weer een voorbeeld, nationalistische Turken kunnen ook geen rationele beslissing maken.quote:
[..]
Ik denk dat we ons daar nog wel eens in kunnen vergissen.
Het boeit niet wat voor volk het verder is maar ze hebben wel stemrecht..
Ik weet het.quote:
[..]
Klopt en dat is ook niet zo raar,Wilders is een product van de VVD..
Wilders.
De arrogantie in dat nieuwsbericht ook.quote:
Want dit wisten we nog niet? Rutte zit er alleen voor zijn eigen hachje, niet voor die van het volk.
Als mensen daadwerkelijk rationeel en volgens hun portemonnee zouden stemmen (of de collectieve portemonnee van het land als geheel) dan zou de VVD niets meer dan een marginaal clubje van 5 a 10 zetels zijn. PVV zou rond de 20-25 zitten.quote:
[..]
PVV is de VVD maar dan wat rechtser qua immigratiebeleid enzo.
Kwestie van de CPB doorrekeningen daadwerkelijk lezen.
de-regulering (van vooral nationalistische protectiemaatregelen) is ook een vorm van reguleren, als men bv het zo regelt dat nationale landen bepaalde regels wel 'moeten' afbouwen of er bv processen vastgesteld worden hoe internationale bedrijven kunnen optreden tegen natiestaten die hen zouden 'behinderen' in de vrije markt...quote:
[..]
TTiP gaat juist over de-regulering. Dit soort mega-deals is er altijd alleen voor de 1%, banken en multinationals. Nooit gunstig voor Jan met de Pet.
Natuurlijk hebben de grote lobbyisten de beste toegang tot zulke verhandels-processen en een direktere toegang tot de politiek... overigens is dat an sich zelf ook een gevolg ervan dat de democratische bestuursprocesen steeds verder gehinderd worden.
Ik vrees juist dat dit enkel erger wordt, als mensen democratische inspraak gaan degraderen tot een 'blokkade-middel'...
als mensen invloed op de politiek moeten uitoefenen, moeten ze ook een duidelijk beeld hebben van wat ze dan wel willen bereiken... enkel iets roepen over 'tegen-zijn' of denken dat je 'vroeger' terug zou kunnen krijgen is erg contra-productief
Daar ben ik niet zo bekend mee, maar ik geloof het direct.quote:
[..]
Als mensen daadwerkelijk rationeel en volgens hun portemonnee zouden stemmen (of de collectieve portemonnee van het land als geheel) dan zou de VVD niets meer dan een marginaal clubje van 5 a 10 zetels zijn. PVV zou rond de 20-25 zitten.
Kwestie van de CPB doorrekeningen daadwerkelijk lezen.
Ik nijg nu zelf naar CDA/D66.
Dus jij bent tegen de democratie?quote:
[..]
En ik hou mijn hart vast wat betreft de potentiële DENK stemmers..
Leg hem geen woorden in de mond.quote:
Het is een gevolg van dat het maatschappelijk middenveld verkruimeld, de vakbonden machteloos staan en de welvaartsongelijkheden. Daarmee kun je namelijk lobbyisten kopen.quote:
Natuurlijk hebben de grote lobbyisten de beste toegang tot zulke verhandels-processen en een direktere toegang tot de politiek... overigens is dat an sich zelf ook een gevolg ervan dat de democratische bestuursprocesen steeds verder gehinderd worden.
Dat is gewoon het terugdraaien van regels en het ondergraven van democratie.quote:
de-regulering (van vooral nationalistische protectiemaatregelen) is ook een vorm van reguleren, als men bv het zo regelt dat nationale landen bepaalde regels wel 'moeten' afbouwen of er bv processen vastgesteld worden hoe internationale bedrijven kunnen optreden tegen natiestaten die hen zouden 'behinderen' in de vrije markt...
Dat vind ik vrij apart eerlijk gezegd. CDA en D66 zijn toch niet bepaald gelijksoortige partijenquote:
[..]
Daar ben ik niet zo bekend mee, maar ik geloof het direct.
Ik nijg neig nu zelf naar CDA/D66.
Nu ben ik het eigenlijk zelden eens met Koos, maar hoe is hij vanwege zijn gefundeerde mening een landverrader precies? Leg eens uit.quote:
[..]
Prachtig hoe gestoorde landverraders zichzelf altijd ontmaskeren. Stumpertje.
Ik weet het, maar ik vind Buma een goede politicus en ik kan me in veel van hun standpunten vinden.quote:
[..]
Dat vind ik vrij apart eerlijk gezegd. CDA en D66 zijn toch niet bepaald gelijksoortige partijen
Dat christelijke mag ook geen naam meer hebben tegenwoordig.
Maar ik ben dan ook wat ze noemen 'een zwevende kiezer'.
Haarquote:
Excuus.quote:
Nee hoor ik vind een partij als DENK even onwenselijk als de PVV..quote:
Dit dus, VVD heeft dan ook tegen de referendumwet gestemd.quote:
Rutte is geen voorstander van referenda. Schokkend.
Dus jij bent tegen democratie zoals ik dacht.quote:
[..]
Nee hoor ik vind een partij als DENK even onwenselijk als de PVV..
Waarin verschillen hun standpunten en daden van de VVD eigenlijk?quote:
[..]
Ik weet het, maar ik vind Buma een goede politicus en ik kan me in veel van hun standpunten vinden.
Dat christelijke mag ook geen naam meer hebben tegenwoordig.
Maar ik ben dan ook wat ze noemen 'een zwevende kiezer'.
Goed onderbouwd standpunt.quote:
[..]
Dus jij bent tegen democratie zoals ik dacht.
Dat je een partij onwenselijk vindt, betekent nog niet dat je vindt dat die verboden zou moeten worden.
Ach, het geenstijl volk grijpen elke krantenkop aan om stemming te kunnen maken.quote:
[..]
Dit dus, VVD heeft dan ook tegen de referendumwet gestemd.
Juist wel. PVV is kut, DENK is waarlijk nog kutter.quote:
[..]
Dus jij bent tegen democratie zoals ik dacht.
*grijptquote:
[..]
Ach, het geenstijl volk grijpen elke krantenkop aan om stemming te kunnen maken.
''Toefjes begrijpt de regels van de Nederlandse grammatica niet
''morgen in de Telegraaf.
Bron?quote:
[..]
*grijpt
''Toefjes begrijpt de regels van de Nederlandse grammatica niet
morgen in de Telegraaf.
Waarom dan?quote:
[..]
Juist wel. PVV is kut, DENK is waarlijk nog kutter.
quote:
[..]
Dus jij bent tegen democratie zoals ik dacht.
Nee ik vind beide partijen onwenselijk maar goed een partij als GroenLinks eigenlijk ook dus tja..Dit was inderdaad allochtoons. Excuus.quote:
[..]
*grijpt
''Toefjes begrijpt de regels van de Nederlandse grammatica niet
morgen in de Telegraaf.
CDA is sws wat linkser en ik vind hun standpunten qua zorg enzo gewoon goed. En dat van de VVD vind ik ronduit kut.quote:
[..]
Waarin verschillen hun standpunten en daden van de VVD eigenlijk?
Jij wordt steeds enger.quote:
[..]
quote:
Vanwege hun standpunten die zijn zeer extreem en gevaarlijk.quote:
Alleen al hun standpunt over immigratie.
Dat DENK ik bij elk bericht van hem.quote:
Oeh dan ben jij vast ook een beetje eng..quote:
[..]
Dat DENK ik bij elk bericht van hem.
NWS / Rutte fel tegen de wil van het volk en de democratiequote:
Die zijn der alleen voor de corporaties te dienen. quote:
[..]
Oeh dan ben jij vast ook een beetje eng..
GroenLinks komt nooit met oplossingen aanzetten, daarbij komt dat Klaver altijd overkomt als een schooljongetje.quote:
Wolkentoetje, waarom is GroenLinks onwenselijk? (gr gr GL lid)
Juist wel?quote:
[..]
GroenLinks komt nooit met oplossingen aanzetten
En Klaver is nog wat jong, ja.
Rutte is tegen referenda.quote:
[..]
Mja ik ben erg blij dat ik gestemd heb en dat mijn mening er toe doet hier in Nederland
En terecht overigens! Vind ik dan. Je moet mensen niet vragen naar zaken waar ze de gevolgen niet van kunnen overzien.
Iedereen die niet stemt heeft niets in te brengen, zo werkt de democratie. Heb je geen mening, donder je maar op. En dan moet je niet met verhaaltjes komen van ja, als ik niet stem is ook een nee stem want dat is niet zo.quote:
Tegen de wil van 61% van 32% van de stemgerechtigden, bedoel je?
Ik vond hem hier ook zo zwak overkomen, nooit een direct antwoord op vragen.quote:
[..]
Juist wel?
En Klaver is nog wat jong, ja.
En dat tegen nota bene Wilders.
Door kunst creeer je juist je cultuur maar dat is waarschijnlijk een te complexe stap voor al deze populisten.quote:
[..]
Daarom ook de subsidiekraan voor kunst dicht draaien. Gaat nergens over.
Liever alles gewoon hetzelfde als de hele wereld maken maar dan wel over nederlandse cultuur staan te blaten stelletje schapen hier die nergens over nadenken.
Jij mist het punt een beetje geloof ik.quote:
[..]
Door kunst creeer je juist je cultuur maar dat is waarschijnlijk een te complexe stap voor al deze populisten.
Liever alles gewoon hetzelfde als de hele wereld maken maar dan wel over nederlandse cultuur staan te blaten stelletje schapen hier die nergens over nadenken.
quote:
[..]
Door kunst creeer je juist je cultuur maar dat is waarschijnlijk een te complexe stap voor al deze populisten.
Liever alles gewoon hetzelfde als de hele wereld maken maar dan wel over nederlandse cultuur staan te blaten stelletje schapen hier die nergens over nadenken.
Hier heb je 50 cent. Ga nu maar een mooie stoepkrijt tekening voor mij maken dan kan ik er straks op stampen.
Het belang van het volk is natuurlijk ook gewoon het doorzetten van het associatieverdrag.quote:
Want dit wisten we nog niet? Rutte zit er alleen voor zijn eigen hachje, niet voor die van het volk.
En dit is dus geen feit ofzo.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het belang van het volk is natuurlijk ook gewoon het doorzetten van het associatieverdrag.
Ik heb gewoon liever helemaal geen verdragen met dat soort kutlanden. Ook niet met het fascistische Bulgarije en Hongarije.
Toch had je de kans om voor te stemmen maar de meerderheid vond dat niet nodig. Neem je verlies en loop niet te janken.quote:
Oh ja. Dat populistische referendum om vooral maar 'tegen!' te kunnen roepen.
Het is natuurlijk wel gewoon een feit.quote:
[..]
En dit is dus geen feit ofzo.
Ik heb gewoon liever helemaal geen verdragen met dat soort kutlanden. Ook niet met het fascistische Bulgarije en Hongarije.
[ Bericht 5% gewijzigd door sp3c op 13-06-2016 18:17:46 ]
Wat zijn de voordelen van een verdrag met UKR voor de gewone man in de Nederlandse straat?quote:
[..]
Het belang van het volk is natuurlijk ook gewoon het doorzetten van het associatieverdrag.
Welk verlies? Immers dat verdrag komt er gewoon en het raadgevend referendum bleek bij het eerste gebruik al een instrument met zoveel fouten dat niemand het ooit nog serieus zal nemen.quote:
[..]
Toch had je de kans om voor te stemmen maar de meerderheid vond dat niet nodig. Neem je verlies en loop niet te janken.
Uiteindelijk een klein beetje meer welvaart. Niet heel spannend allemaal maar wel in het belang van het volk. Wat is het grote voordeel van het afwijzen van het verdrag voor de gewone man in de Nederlandse straat?quote:
[..]
Wat zijn de voordelen van een verdrag met UKR voor de gewone man in de Nederlandse straat?
Meer welvaart?quote:
[..]
Wat zijn de voordelen van een verdrag met UKR voor de gewone man in de Nederlandse straat?
Ik heb het idee dat het noch voor- noch nadelen zal hebben voor de gewone man.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteindelijk een klein beetje meer welvaart. Niet heel spannend allemaal maar wel in het belang van het volk. Wat is het grote voordeel van het afwijzen van het verdrag voor de gewone man in de Nederlandse straat?
'Een beetje meer welvaart' is zo'n abstracte term, daar kan ik verder niks mee.
Trouwens, 52% van 75% is ook maar 39%, dus dit kabinet vertegenwoordigt dan ook niet de wil van het volk, maar goed dat is dan ook weer zo'n holle frase van het JA-UBER-ALLES-kamp.
Wat precies?quote:
[..]
Ik heb het idee dat het noch voor- noch nadelen zal hebben voor de gewone man.
Dat het wat ingewikkeld is als begrip dat snap ik. De hele materie was natuurlijk wat ingewikkeld voor de meeste mensen. daarom was het ook zo bijzonder ongeschikt voor een raadgevend referendum achteraf.quote:'Een beetje meer welvaart' is zo'n abstracte term, daar kan ik verder niks mee.
[ Bericht 40% gewijzigd door sp3c op 13-06-2016 18:22:10 ]
ik snap wel dat die zogenaamde militaire samenwerking uit dat verdrag ons moeilijk iets kan kosten.quote:
[..]
Nou nee, het is niet dat jou mening superieur is ofzo.
Ik wil niet betalen voor 'militaire samenwerking' enzulks terwijl ons eigen leger wegbezuinigd wordt.
[ Bericht 10% gewijzigd door sp3c op 13-06-2016 18:22:34 ]
Oh, je snapt dus al niet zo goed wat je bedoelt?quote:
[..]
Omdat ik JA-kamp ook altijd met hoofdletters schrijf, maar leuk geprobeerd.
Jouw.quote:
[..]
Nou nee, het is niet dat jou mening superieur is ofzo.
Ik wil niet betalen voor 'militaire samenwerking' enzulks terwijl ons eigen leger wegbezuinigd wordt.
En die militaire samenwerking is juist zodat we er minder geld in hoeven te pompen.
Van mij hoeft dat niet. Ik vind het wel prima zo, wat mij betreft sluiten we geen verdragen met fascistische landen.quote:
[..]
Jouw.
En die militaire samenwerking is juist zodat we er minder geld in hoeven te pompen.
Dus ook gelijk de 'verdragen' tussen Hongarije en Bulgarije opzeggen.
Je wilt dus dat Nederland uit de NAVO stapt?quote:
[..]
Van mij hoeft dat niet. Ik vind het wel prima zo, wat mij betreft sluiten we geen verdragen met fascistische landen.
Dus ook gelijk de 'verdragen' tussen Hongarije en Bulgarije opzeggen.
Als dat nodig is moet het maar. Turkije zit ook in de NAVO, heb je ook niks aan.quote:
[..]
Je wilt dus dat Nederland uit de NAVO stapt?
Ik wens niet te onderhandelen als democratisch land met een stelletje fascisten.
En PvdA vind je weer te kwistig met geld denk ik?quote:
[..]
CDA is sws wat linkser en ik vind hun standpunten qua zorg enzo gewoon goed. En dat van de VVD vind ik ronduit kut.
Prachtig idee weer. Maar je beseft toch wel dat de wereld niet zo simpel is? We leven niet meer in de 19e eeuw.quote:
[..]
Van mij hoeft dat niet. Ik vind het wel prima zo, wat mij betreft sluiten we geen verdragen met fascistische landen.
Dus ook gelijk de 'verdragen' tussen Hongarije en Bulgarije opzeggen.
De NAVO heeft niks aan Turkije?quote:
[..]
Als dat nodig is moet het maar. Turkije zit ook in de NAVO, heb je ook niks aan.
Ik wens niet te onderhandelen als democratisch land met een stelletje fascisten.
Meen je dit nou serieus?
Ja, onder andere.quote:
[..]
En PvdA vind je weer te kwistig met geld denk ik?
Laat ik maar niet over de PvdA beginnen.
Mensen moeten zich niet teveel laten leiden door imago.quote:
[..]
Ja, onder andere.
Laat ik maar niet over de PvdA beginnen.
Wou jij beweren van wel?quote:
[..]
De NAVO heeft niks aan Turkije?
Meen je dit nou serieus?
Fascistische Erdogan heeft 'ons' al maanden bij de ballen. Ook qua veiligheid.
En dan kom jij hier vrolijk beweren dat het allemaal prima is. We hadden Turkije allang uit de NAVO moeten flikkeren, liever vandaag dan morgen.
Waar stem jij op dan?quote:
[..]
Mensen moeten zich niet teveel laten leiden door imago.
Ik heb eens D66 gestemd maar dat doe ik nooit meer. Die worden economisch steeds rechtser en hebben democratische vernieuwing bij het grofvuil gezet.quote:
Ik stem GroenLinks, ChristenUnie of SP. CDA is ook niet (altijd) verkeerd, maar dan krijg je er de VVD altijd gratis bij.
Als het zo simpel is waar heeft Rutte dan zo lang voor nodig vraag je je dan af..quote:
[..]
Welk verlies? Immers dat verdrag komt er gewoon en het raadgevend referendum bleek bij het eerste gebruik al een instrument met zoveel fouten dat niemand het ooit nog serieus zal nemen.
Wat is dit nu weer voor een vage uitspraakquote:Volgens Rutte ''slaat het nergens op'' dat een land zo zijn wil oplegt aan de hele EU.
. Dat staat helemaal los van een referendum en was part of the deal toen we een stuk soevereiniteit inleverden.
Als je nu antidemocratische eu lobbyisten zoals rutte nog steunt hoor je ook bij die collaboratie.quote:
[..]
Nu ben ik het eigenlijk zelden eens met Koos, maar hoe is hij vanwege zijn gefundeerde mening een landverrader precies? Leg eens uit.
Ah, duidelijk. Ik zou persoonlijk nooit SP stemmen.quote:
[..]
Ik heb eens D66 gestemd maar dat doe ik nooit meer. Die worden economisch steeds rechtser en hebben democratische vernieuwing bij het grofvuil gezet.
Ik stem GroenLinks, ChristenUnie of SP. CDA is ook niet (altijd) verkeerd, maar dan krijg je er de VVD altijd gratis bij.
Maar uiteraard moet je dat helemaal zelf weten. Je kunt het tenminste een beetje beargumenteren.
Goed om te horen.quote:
[..]
Ik was al zeer verheugd door het nieuws over de terugkeer van Laura. Heb dit weekend nog wat uurtjes over, en het vakantiegeld is nog niet op
Waarom niet eigenlijk? Wat zij nu zijn (met hun nieuwe Navo standpunten e.d.) komt overeen met de PvdA van 20-30 jaar terug.quote:
[..]
Ah, duidelijk. Ik zou persoonlijk nooit SP stemmen.
Mensen maken ook andere afwegingen dan de EU bij het stemmen. Bijvoorbeeld onderwijs.quote:
Pro eu stemmen staat wat mij betreft gelijk aan vijandschap jegens het nederlandse volk.
Misschien doe ik het de volgende verkiezingen wel.quote:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Wat zij nu zijn (met hun nieuwe Navo standpunten e.d.) komt overeen met de PvdA van 20-30 jaar terug.
Ik denk er soms ook over om VNL te stemmen, ik weet het gewoon niet.
Ben jij pro-EU Toefjes?quote:
[..]
Mensen maken ook andere afwegingen dan de EU bij het stemmen. Bijvoorbeeld onderwijs.
In principe is dat niet meer dan een economische hypothese die we nooit kunnen verifiëren om achteraf te kijken of het nu wel of niet klopte.quote:
[..]
Uiteindelijk een klein beetje meer welvaart. Niet heel spannend allemaal maar wel in het belang van het volk.
Ik heb de EU altijd een gedrocht gevonden. Maar we zitten er nu eenmaal in, en moeten we het beste er van maken.quote:
Dit dus en het dan presenteren als feit.quote:
[..]
In principe is dat niet meer dan een economische hypothese die we nooit kunnen verifiëren om achteraf te kijken of het nu wel of niet klopte.
Weinig aan toe te voegen, zonder de EU zou wiet bv hier ook legaal zijn.quote:
[..]
Ik heb de EU altijd een gedrocht gevonden. Maar we zitten er nu eenmaal in, en moeten we het beste er van maken.
Drugs zou je sowieso moeten legaliseren. Al is het alleen maar voor het leuke.quote:
[..]
Weinig aan toe te voegen, zonder de EU zou wiet hier ook legaal zijn.
Precies.quote:
[..]
Drugs zou je sowieso moeten legaliseren. Al is het alleen maar voor het leuke.
En hoe denk je over het referendum?
Ik vind het lastig. Ik ben in principe voor referenda. Maar wat er in maart plaatsgevonden heeft vond ik tenenkrommend. Er is een andere vraag beantwoord dan is gesteld. Op zich is het goed dat er een signaal afgegeven is, maar het beantwoorden van een andere vraag dan gesteld heeft wel invloed op andere mensen. Dus ik weet niet of we om kunnen gaan met dit middel.quote:
[..]
Precies.
En hoe denk je over het referendum?
Daar heeft de EU weinig mee te maken het zijn de rechtse partijen die zich verschuilen achter internationale afspraken die door vele andere landen tegenwoordig ook met de voeten getreden worden. Ooit was Nederland progressief en de VVD nog liberaal toen had men moeten door pakken en lak moeten hebben aan de gelovige zeurpieten die hun gewenste levenswijze aan de hele bevolking willen opdringen.quote:
[..]
Weinig aan toe te voegen, zonder de EU zou wiet bv hier ook legaal zijn.
Duidelijk, ik ben altijd voor referenda. Het is altijd leuk om de uitslag te bespreken.quote:
[..]
Ik vind het lastig. Ik ben in principe voor referenda. Maar wat er in maart plaatsgevonden heeft vond ik tenenkrommend. Er is een andere vraag beantwoord dan is gesteld. Op zich is het goed dat er een signaal afgegeven is, maar het beantwoorden van een andere vraag heeft wel invloed op andere mensen. Dus ik weet niet of we om kunnen gaan met dit middel.
Heel veel mensen hebben ook gewoon 'tegen Europa' gestemd.
Ze wachten nog even het Brexitreferendum af. Dat is van wat serieuzer belang, daarna gaan ze babbelen over wat mogelijke aanpassingen aan dit verdrag. Dat hebben ze toch ook vrij duidelijk aangegeven?quote:
[..]
Als het zo simpel is waar heeft Rutte dan zo lang voor nodig vraag je je dan af..
En waarom kan dat niet nu?quote:
[..]
Ze wachten nog even het Brexitreferendum af. Dat is van wat serieuzer belang, daarna gaan ze babbelen over wat mogelijke aanpassingen aan dit verdrag. Dat hebben ze toch ook vrij duidelijk aangegeven?
Hij is verplicht zo spoedig mogelijk antwoord aan 'het volk' te geven.
En dat citeer ik letterlijk.
Meer welvaart is niet in het belang van het volk?quote:
[..]
In principe is dat niet meer dan een economische hypothese die we nooit kunnen verifiëren om achteraf te kijken of het nu wel of niet klopte.
Of wou je beweren dat vrijere handel niet goed is voor de welvaart? Dan ga je toch heel wat belangrijke economische literatuur naar de prullenmand verwijzen hoor
.Overigens kan je met betrekking tot dit onderwerp wel heel degelijk leren van het verleden. Het is nu niet bepaald het eerste associatieverdrag wat de EU afsluit. Die hele geschiedenis kan je wel gaan ontkennen maar dat is ook niet zo handig.
Waar citeer je dat letterlijk uit? Immers in de wet staat het anders omschreven hoor. En wat is zo spoedig mogelijk als het om het indienen van een wetsvoorstel gaat? Dat proces kan normaal zo jaren duren.quote:
[..]
En waarom kan dat niet nu?
Hij is verplicht zo spoedig mogelijk antwoord aan 'het volk' te geven.
En dat citeer ik letterlijk.
En het kan niet nu omdat dit geen handig moment is. Ik verwijs je niet voor niets naar het spannender Brexit-referendum. Als dat voorbij is, dan is onderhandelen logischer en eenvoudiger.
'Meer welvaart in het belang van het volk'.quote:
[..]
Meer welvaart is niet in het belang van het volk?
Of wou je beweren dat vrijere handel niet goed is voor de welvaart? Dan ga je toch heel wat belangrijke economische literatuur naar de prullenmand verwijzen hoor
Overigens kan je met betrekking tot dit onderwerp wel heel degelijk leren van het verleden. Het is nu niet bepaald het eerste associatieverdrag wat de EU afsluit. Die hele geschiedenis kan je wel gaan ontkennen maar dat is ook niet zo handig.
Het probleem is juist dat de EU steeds groter wil worden. Oekraïne is geen buurland van 'ons', wij hebben daar niks te zoeken. Stelletje fascisten daar.
En nee, meer welvaart is niet altijd goed voor 'het volk'.
Die Britten hebben altijd al een hekel aan Europa gehad, dus die gaan massaal 'tegen' stemmen, denk ik.quote:
[..]
Waar citeer je dat letterlijk uit? Immers in de wet staat het anders omschreven hoor. En wat is zo spoedig mogelijk als het om het indienen van een wetsvoorstel gaat? Dat proces kan normaal zo jaren duren.
En het kan niet nu omdat dit geen handig moment is. Ik verwijs je niet voor niets naar het spannender Brexit-referendum. Als dat voorbij is, dan is onderhandelen logischer en eenvoudiger.
En Rutte had allang werk moeten maken van dit 'verdrag'.
Tja. Als je met je partner op reis bent in een vreemd land. Vrouwen sturen je altijd de verkeerde kant op. Je wilde naar links, ze zegt: ga rechts! En je doet dat. Vervolgens kom je in een vreselijk gebied terecht waar je maar niet uit lijkt te kunnen komen. Dan kun je 2 dingen doen: Je partner blijven uitschelden, boos blijven. Of je probeert er samen het beste van te maken en er zonder al te veel kleerscheuren uit te komen.quote:
[..]
Duidelijk, ik ben altijd voor referenda. Het is altijd leuk om de uitslag te bespreken.
Heel veel mensen hebben ook gewoon 'tegen Europa' gestemd.
Om in deze metafoor te blijven: Men prefereert het conflict model. In dit voorbeeld zullen man en vrouw waarschijnlijk niet levend uit de situatie komen waarin ze verzeild zijn geraakt. Je zult nog even samen moeten werken. Al is het pro forma. Maar ondertussen moet je wel een exit strategie bedenken voor wanneer het enigszins mogelijk is.
Ik hoop alleen dat in Europa de ratio het wint van de emotie.
Goede metafoor, moest wel 2 keer lezen.quote:
[..]
Tja. Als je met je partner op reis bent in een vreemd land. Vrouwen sturen je altijd de verkeerde kant op. Je wilde naar links, ze zegt: ga rechts! En je doet dat. Vervolgens kom je in een vreselijk gebied terecht waar je maar niet uit lijkt te kunnen komen. Dan kun je 2 dingen doen: Je partner blijven uitschelden, boos blijven. Of je probeert er samen het beste van te maken en er zonder al te veel kleerscheuren uit te komen.
Om in deze metafoor te blijven: Men prefereert het conflict model. In dit voorbeeld zullen man en vrouw waarschijnlijk niet levend uit de situatie komen waarin ze verzeild zijn geraakt. Je zult nog even samen moeten werken. Al is het pro forma. Maar ondertussen moet je wel een exit strategie bedenken voor wanneer het enigszins mogelijk is.
Ik hoop alleen dat in Europa de ratio het wint van de emotie.
Maar je hebt er toch niks aan, Nederland zou bepaalde verdragen af kunnen sluiten. Puur voor de handel met buurlanden.
Vrije handel ook al zo'n loze kreet, vrije handel waarbij we de externaliteiten die dit veroorzaakt weigeren te kwantificeren. Hierdoor zijn bijvoorbeeld China en India grote vervuilers geworden, worden daar mensen uitgebuit om maar hier zogenaamd meer welvaart te krijgen maar ook tegelijkertijd de middenklasse hier aan het verpauperen is.quote:
[..]
Meer welvaart is niet in het belang van het volk?
Of wou je beweren dat vrijere handel niet goed is voor de welvaart? Dan ga je toch heel wat belangrijke economische literatuur naar de prullenmand verwijzen hoor
Overigens kan je met betrekking tot dit onderwerp wel heel degelijk leren van het verleden. Het is nu niet bepaald het eerste associatieverdrag wat de EU afsluit. Die hele geschiedenis kan je wel gaan ontkennen maar dat is ook niet zo handig.
Handel is altijd goed. Zijn we groot mee geworden, moeten we ook continueren. Ik denk ook best dat we alleen verder zouden kunnen als het moet. Misschien dat het Brexit een eerste aanzet zal geven. Wordt wel een spannende tijdquote:
[..]
Goede metafoor, moest wel 2 keer lezen.
Maar je hebt er toch niks aan, Nederland zou bepaalde verdragen af kunnen sluiten. Puur voor de handel met buurlanden.
We zullen het zien, je hebt een aantal goede punten.quote:
[..]
Handel is altijd goed. Zijn we groot mee geworden, moeten we ook continueren. Ik denk ook best dat we alleen verder zouden kunnen als het moet. Misschien dat het Brexit een eerste aanzet zal geven. Wordt wel een spannende tijd
Ik denk ook dat we veel makkelijker handel kunnen drijven met een paar simpele verdragen.
En geen geld meer naar Griekenland enzo.
Moet je niet cda stemmen. En als je tegen ttip bent ook niet.quote:
[..]
Weinig aan toe te voegen, zonder de EU zou wiet bv hier ook legaal zijn.
Nouja, het is niet dat ik al een beslissing heb gemaakt.quote:
[..]
Moet je niet cda stemmen. En als je tegen ttip bent ook niet.
Wat moet ik stemmen denk je?
makkelijker misschien niet maar ik zie sowieso dat soort verdragen wel liever vanuit Den Haag geregeld worden dan vanuit Brusselquote:
[..]
We zullen het zien, je hebt een aantal goede punten.
Ik denk ook dat we veel makkelijker handel kunnen drijven met een paar simpele verdragen.
En geen geld meer naar Griekenland enzo.
Ik ook. Brussel bepaalt voor 80 procent 'onze' wetten, ik vind dat belachelijk.quote:
[..]
makkelijker misschien niet maar ik zie sowieso dat soort verdragen wel liever vanuit Den Haag geregeld worden dan vanuit Brussel
Trouwens. Brussel bepaalt ook de brandstofprijs in Nederland.
Even ter herinnering, Oekraine wordt hiermee helemaal geen EU-lid. Dat is minstens de komende decennia niet aan de orde.quote:
[..]
'Meer welvaart in het belang van het volk'.
Het probleem is juist dat de EU steeds groter wil worden. Oekraïne is geen buurland van 'ons', wij hebben daar niks te zoeken. Stelletje fascisten daar.
En nee, meer welvaart is niet altijd goed voor 'het volk'.
Achter de schermen zal men vast al wel wat aan het doen zijn. Diplomatie kost tijd.quote:
[..]
Die Britten hebben altijd al een hekel aan Europa gehad, dus die gaan massaal 'tegen' stemmen, denk ik.
En Rutte had allang werk moeten maken van dit 'verdrag'.
China en India hadden beter straatarm kunnen blijven?quote:
[..]
Vrije handel ook al zo'n loze kreet, vrije handel waarbij we de externaliteiten die dit veroorzaakt weigeren te kwantificeren. Hierdoor zijn bijvoorbeeld China en India grote vervuilers geworden, worden daar mensen uitgebuit om maar hier zogenaamd meer welvaart te krijgen maar ook tegelijkertijd de middenklasse hier aan het verpauperen is.
Dat zeg jij. Ik hoor hele andere verhalen.quote:
[..]
Even ter herinnering, Oekraine wordt hiermee helemaal geen EU-lid. Dat is minstens de komende decennia niet aan de orde.
Handelsverdragen hebben natuurlijk nogal wat baat bij een zekere massa.quote:
[..]
makkelijker misschien niet maar ik zie sowieso dat soort verdragen wel liever vanuit Den Haag geregeld worden dan vanuit Brussel
Dat kan, dan ga je echter wel voorbij aan de realiteit.quote:
[..]
Dat zeg jij. Ik hoor hele andere verhalen.
Visumvrij reizen is heel wat anders dan hier mogen werken.quote:
Al een week nadat de Nederlandse bevolking nee had gestemd tegen het associatieakkoord wilde de Europese commissie al weer visumvrij reizen voorstellen voor Oekraïners. Zodat nog eens 45 miljoen mensen in de toekomst de Europese lidstaten kunnen overspoelen. Het aantal Polen is in Nederland ook al weer vervijfvoudigd en dan zijn de tijdelijke en zwartwerkers nog niet eens mee geteld. De tijdelijke werknemers sturen het geld op naar hun familie en nemen vaak het geld mee naar huis, dat ook niet wordt geïnvesteerd in de Nederlandse economie. Daarom gaat het nu ook beter met de Poolse economie, niet zo zeer met de onze. Wat op zich ook wel goed is, want als de verschillen daar steeds kleiner worden zullen er in de toekomst steeds minder mensen geneigd zijn om hier nog voor het geld heen te komen. Verder worden er ook nog steeds werkkrachten onderbetaald en misbruikt en bestaan er een aantal scheve constructies voor bedrijven wat voordelen bied. We willen weer goedkope arbeidskrachtjes hebben. Kortom het gaat weer om de bedrijven en om het geld. Typisch VVD-gedachtegoed en beleid. De gemiddelde Nederlander zal daar niks van terugzien. Sterker nog, het is voor veel mensen alleen maar slechter geworden.
Met een consumentenmarkt van 500 miljoen personen kan je veel meer afdwingen dan met een schamele 17 miljoen.quote:
[..]
Handelsverdragen hebben natuurlijk nogal wat baat bij een zekere massa.
dan kunnen we ons beter op de Russen concentreren dan op die paar Oekrainers die genoeg geld hebben voor een broodquote:
[..]
Handelsverdragen hebben natuurlijk nogal wat baat bij een zekere massa.
handelsverdragen hebben nogal wat baat bij een stukje daadkracht, dat is niet waar de EU bekend om staat
500 miljoen klinkt leuk en aardig maar met verreweg de meeste van die mensen hebben wij in dit land helemaal niets te maken. Zelfs in Europa vindt binnen de landsgrenzen 5 tot 6 keer meer handel plaats dan grensoverschrijdende handel.quote:
[..]
Met een consumentenmarkt van 500 miljoen personen kan je veel meer afdwingen dan met een schamele 17 miljoen.
Het meeste geld wordt verdiend in onze directe omgeving.
Dat is zo, maar het wordt wel uitnodigender gemaakt om ze hier te halen. Maar je begrijpt voor de rest denk ik wel wat voor punt ik probeer te maken.quote:
[..]
Visumvrij reizen is heel wat anders dan hier mogen werken.
Wat mij betreft had Rusland zich inderdaad net als pakweg Moldavie en Georgie aangesloten bij deze onderhandelingsronde. En over die daadkracht, ik lees hier net dat de EU 80% van onze wetten bepaalt, dan zijn ze best daadkrachtigquote:
[..]
dan kunnen we ons beter op de Russen concentreren dan op die paar Oekrainers die genoeg geld hebben voor een brood
handelsverdragen hebben nogal wat baat bij een stukje daadkracht, dat is niet waar de EU bekend om staat
Omdat het meerendeel van Oekraïne al had aangekondigd te willen gaan werken in Europa als het akoord van kracht zou gaan misschien ? juist omdat het gemakkelijker wordt om te reizen. Want wat jij zegt, zeiden ze in eerste instantie ook over bepaalde andere landen en dat heeft uiteindelijk ook anders uitgepakt.quote:
[..]
Tja, het verschil tussen hier mogen reizen of mogen werken is wel vrij essentieel. Daarmee haalde je je eigen post nogal onderuit. Wat is immers het nut van een discussie over Oekrainers die hier komen werken als dat niet het geval is?
Die Zijlstra zat daar gisteren in buitenhof ook al over te wauwelen. Hoe blind moet je zijn als je denk dat die crisis voorbij is en dat het goed opgelost is.quote:
Wel leuk stukje trouwens uit dat artikel:
[..]
Prima dus dat Rutte de uitslag van het referendum negeert.
Helemaal niet prima.quote:
Ik heb dat hele verdrag niet gelezen. Heb ik ook heel geen trek in. Daar hebben we immers volksvertegenwoordigers voor. Ik heb mij daarom beperkt tot samenvattingen en achtergrondartikelen in kranten. En wat daarin stond te lezen, kon mijn goedkeuring dragen.
Prima dus dat Rutte de uitslag van het referendum negeert.
Dit is te belachelijk voor woorden. Die mooie VVD van Rutte heeft zijn beste tijd gehad.
Neuh, de VVD is intussen al weer aan het stijgen in de peilingen. Dikke kans dat de partij volgend jaar opnieuw de grootste wordt. Ik zet mijn geld dan ook in op kabinet Rutte III.quote:
[..]
Helemaal niet prima.
Dit is te belachelijk voor woorden. Die mooie VVD van Rutte heeft zijn beste tijd gehad.
Ik niet.quote:
[..]
Neuh, de VVD is intussen al weer aan het stijgen in de peilingen. Dikke kans dat de partij volgend jaar opnieuw de grootste wordt. Ik zet mijn geld dan ook in op kabinet Rutte III.
Ik denk dat (helaas) de PVV de grootste gaat worden, omdat mensen dom zijn.
Ze hebben eerder geregeerd. Was niet bepaald een succes.
Zelfs als de PVV de grootste wordt, is de kans klein dat de partij daadwerkelijk gaat regeren.quote:
[..]
Ik niet.
Ik denk dat (helaas) de PVV de grootste gaat worden, omdat mensen dom zijn.
Ze hebben eerder geregeerd. Was niet bepaald een succes.
Nee, het wordt Rutte III.
Nou nee, daar zijn nieuwe verdragen over gesloten na jaren van onderhandelen.quote:
[..]
Omdat het meerendeel van Oekraïne al had aangekondigd te willen gaan werken in Europa als het akoord van kracht zou gaan misschien ? juist omdat het gemakkelijker wordt om te reizen. Want wat jij zegt, zeiden ze in eerste instantie ook over bepaalde andere landen en dat heeft uiteindelijk ook anders uitgepakt.
De VVD sorteert al tijden voor op een nieuwe poging te regeren met de PVV. Die gaan weer voor een succesjequote:
[..]
Zelfs als de PVV de grootste wordt, is de kans klein dat de partij daadwerkelijk gaat regeren.
Nee, het wordt Rutte III.
We zullen het zien.quote:
[..]
Zelfs als de PVV de grootste wordt, is de kans klein dat de partij daadwerkelijk gaat regeren.
Nee, het wordt Rutte III.
Ach welnee. De VVD speelt de Zijlstra-kaart in een poging de PVV de wind uit de zeilen te nemen. Na wat er de laatste jaren allemaal is gebeurd, gaan Rutte en Wilders niet samen in een coalitie zitten.quote:
[..]
De VVD sorteert al tijden voor op een nieuwe poging te regeren met de PVV. Die gaan weer voor een succesje
Rutte en die mooie partij van hem zijn na de volgende verkiezingen niks meer dan een splinterpartij.quote:
[..]
Ach welnee. De VVD speelt de Zijlstra-kaart in een poging de PVV de wind uit de zeilen te nemen. Na wat er de laatste jaren allemaal is gebeurd, gaan Rutte en Wilders niet samen in een coalitie zitten.
Sommige verstandige mensen zijn in staat over zichzelf heen te stappen en, in dit geval, het landsbelang voorop te stellen. Je hebt het inderdaad bij het rechte eind als je denkt dat Rutte dat niet kan.quote:
[..]
Ach welnee. De VVD speelt de Zijlstra-kaart in een poging de PVV de wind uit de zeilen te nemen. Na wat er de laatste jaren allemaal is gebeurd, gaan Rutte en Wilders niet samen in een coalitie zitten.
nee dat doen ze niet en dat zijn ze nietquote:
[..]
Wat mij betreft had Rusland zich inderdaad net als pakweg Moldavie en Georgie aangesloten bij deze onderhandelingsronde. En over die daadkracht, ik lees hier net dat de EU 80% van onze wetten bepaalt, dan zijn ze best daadkrachtig
Rutte begrijpt heel goed dat ons land helemaal niet is gebaat bij regeringsdeelname van de PVV. Althans, dat weet hij nu. De beste man is door de schade en schande wijzer geworden. Zijn eerste kabinet eindigde immers in een drama.quote:
[..]
Sommige verstandige mensen zijn in staat over zichzelf heen te stappen en, in dit geval, het landsbelang voorop te stellen. Je hebt het inderdaad bij het rechte eind als je denkt dat Rutte dat niet kan.
Nee, gewoon lekker mikken op een kabinet VVD-CDA-D66.
Rutte.quote:
[..]
Rutte begrijpt heel goed dat ons land helemaal niet is gebaat bij regeringsdeelname van de PVV. Althans, dat weet hij nu. De beste man is door de schade en schande wijzer geworden. Zijn eerste kabinet eindigde immers in een drama.
Nee, gewoon lekker mikken op een kabinet VVD-CDA-D66.
En dat is dan voorzitter.
Voorzitter van wat precies?quote:
EU.quote:
Lees terug, dat is geen argument.quote:
Zo'n 70% van de stemgerechtigden heeft de legitimiteit van dit referendum dan ook niet erkend.
Het schiet niet op om een persoonlijke vete boven landsbelang te stellen. Het blijft persoonlijk omdat jij stelt dat het onder geen geding zal gebeuren.quote:
[..]
Rutte begrijpt heel goed dat ons land helemaal niet is gebaat bij regeringsdeelname van de PVV. Althans, dat weet hij nu. De beste man is door de schade en schande wijzer geworden. Zijn eerste kabinet eindigde immers in een drama.
Nee, gewoon lekker mikken op een kabinet VVD-CDA-D66.
Nou blijft het wel Rubberen Rutte dus ik zie het wel gebeuren, dus daar zul je al bedrogen uitkomen. Iets wat wij al jaren voelen.
Dat is een stukje kapitaalvlucht. Alleen werkgevers profiteren hiervan. Het gebeurt onder onze ogen en we vinden het prima blijkbaar.quote:
Het aantal Polen is in Nederland ook al weer vervijfvoudigd en dan zijn de tijdelijke en zwartwerkers nog niet eens mee geteld. De tijdelijke werknemers sturen het geld op naar hun familie en nemen vaak het geld mee naar huis, dat ook niet wordt geïnvesteerd in de Nederlandse economie.
Ja, dan kan je gaan huilen, maar het is de waarheid.quote:
Smijten met loze termen als 'landsbelang' al helemaal niet.quote:
[..]
Het schiet niet op om een persoonlijke vete boven landsbelang te stellen.
Ons land was de laatste maanden voorzitter. Kleine nuance. Overigens durft dat voorzitterschap nog maar een kleine drie weken. Dan is het klaar.quote:
Dat is natuurlijk een kulstelling want je kent de motieven van de niet-stemmers niet.quote:
Zo'n 70% van de stemgerechtigden heeft de legitimiteit van dit referendum dan ook niet erkend.
Dit is nou eenmaal een forum, beste Barry. Het barst dus van de persoonlijke meningen. Het zijn verwachtingen die ik uitspreek. Want anders dan jij wellicht lijkt te denken, kan ik niet in de toekomst kijk.quote:
[..]
Het schiet niet op om een persoonlijke vete boven landsbelang te stellen. Het blijft persoonlijk omdat jij stelt dat het onder geen geding zal gebeuren.
Nou blijft het wel Rubberen Rutte dus ik zie het wel gebeuren, dus daar zul je al bedrogen uitkomen. Iets wat wij al jaren voelen.
Ik gaf slechts aan waarom ik een kabinet met daarin de PVV onwaarschijnlijk acht. Tevens vind ik een dergelijke coalitie zeer onwenselijk, dus jouw opvatting over landsbelang deel ik niet.
Kwestie van gezond verstand.quote:
Dat is natuurlijk een kulstelling want je kent de motieven van de niet-stemmers niet.
Kijk je kunt je kulstelling nog steeds niet onderbouwen.quote:
Op Ze mogen hier nog steeds werken hoor.quote:
[..]
Nou nee, daar zijn nieuwe verdragen over gesloten na jaren van onderhandelen.
De arbeidsmigratie wordt toch echt vermakkelijkt met dit akkoord.
"Rekening houdend met de arbeidsmarktsituatie in de lidstaten, hun wetgeving en de voorschriften die in de lidstaten en in de EU gelden op het gebied van de mobiliteit van werknemers:
dienen de door de lidstaten in het kader van bilaterale overeenkomsten verleende werkgelegenheidsmogelijkheden voor Oekraïense werknemers behouden te blijven en zo veel mogelijk te worden verbeterd
dienen de overige lidstaten de mogelijkheid van het sluiten van soortgelijke overeenkomsten te overwegen."
Dat maakt toch ook niet uit? Wat telt is mijn gelijk en bovendien lapt Den Haag de uitslag toch wel aan de laars, zoals het hoort.quote:
Kijk je kunt je kulstelling nog steeds niet onderbouwen.
Fijne cirkelredenering.quote:
[..]
Dat maakt toch ook niet uit? Wat telt is mijn gelijk en bovendien lapt Den Haag de uitslag toch wel aan de laars, zoals het hoort.
Mooi hè!quote:
quote:
Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Dat is een stukje kapitaalvlucht. Alleen werkgevers profiteren hiervan. Het gebeurt onder onze ogen en we vinden het prima blijkbaar.
Ik ken niemand die niet ontevreden is door dit 'beleid'.
Nee dus, dat is hier al weerlegd.quote:
[..]
Ja, dan kan je gaan huilen, maar het is de waarheid.
De ironie.quote:
Ja, het is bijna religieusquote:
Ja, dat is jouw mening.quote:
Nee.quote: