Iedereen die niet stemt heeft niets in te brengen, zo werkt de democratie. Heb je geen mening, donder je maar op. En dan moet je niet met verhaaltjes komen van ja, als ik niet stem is ook een nee stem want dat is niet zo.quote:Op maandag 13 juni 2016 12:08 schreef spijkerbroek het volgende:
Tegen de wil van 61% van 32% van de stemgerechtigden, bedoel je?
Ik vond hem hier ook zo zwak overkomen, nooit een direct antwoord op vragen.quote:Op maandag 13 juni 2016 16:45 schreef bamibij het volgende:
[..]
Juist wel?
En Klaver is nog wat jong, ja.
Door kunst creeer je juist je cultuur maar dat is waarschijnlijk een te complexe stap voor al deze populisten.quote:Op maandag 13 juni 2016 12:48 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Daarom ook de subsidiekraan voor kunst dicht draaien. Gaat nergens over.
Jij mist het punt een beetje geloof ik.quote:Op maandag 13 juni 2016 16:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Door kunst creeer je juist je cultuur maar dat is waarschijnlijk een te complexe stap voor al deze populisten.![]()
Liever alles gewoon hetzelfde als de hele wereld maken maar dan wel over nederlandse cultuur staan te blaten stelletje schapen hier die nergens over nadenken.
quote:Op maandag 13 juni 2016 16:52 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Door kunst creeer je juist je cultuur maar dat is waarschijnlijk een te complexe stap voor al deze populisten.![]()
Liever alles gewoon hetzelfde als de hele wereld maken maar dan wel over nederlandse cultuur staan te blaten stelletje schapen hier die nergens over nadenken.
Het belang van het volk is natuurlijk ook gewoon het doorzetten van het associatieverdrag.quote:Op maandag 13 juni 2016 15:45 schreef Infection het volgende:
Want dit wisten we nog niet? Rutte zit er alleen voor zijn eigen hachje, niet voor die van het volk.
En dit is dus geen feit ofzo.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het belang van het volk is natuurlijk ook gewoon het doorzetten van het associatieverdrag.
Toch had je de kans om voor te stemmen maar de meerderheid vond dat niet nodig. Neem je verlies en loop niet te janken.quote:Op maandag 13 juni 2016 13:02 schreef Copycat het volgende:
Oh ja. Dat populistische referendum om vooral maar 'tegen!' te kunnen roepen.
Het is natuurlijk wel gewoon een feit.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:20 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
En dit is dus geen feit ofzo.
Ik heb gewoon liever helemaal geen verdragen met dat soort kutlanden. Ook niet met het fascistische Bulgarije en Hongarije.
Wat zijn de voordelen van een verdrag met UKR voor de gewone man in de Nederlandse straat?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het belang van het volk is natuurlijk ook gewoon het doorzetten van het associatieverdrag.
Welk verlies? Immers dat verdrag komt er gewoon en het raadgevend referendum bleek bij het eerste gebruik al een instrument met zoveel fouten dat niemand het ooit nog serieus zal nemen.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:21 schreef kawotski het volgende:
[..]
Toch had je de kans om voor te stemmen maar de meerderheid vond dat niet nodig. Neem je verlies en loop niet te janken.
Uiteindelijk een klein beetje meer welvaart. Niet heel spannend allemaal maar wel in het belang van het volk. Wat is het grote voordeel van het afwijzen van het verdrag voor de gewone man in de Nederlandse straat?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat zijn de voordelen van een verdrag met UKR voor de gewone man in de Nederlandse straat?
Meer welvaart?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:24 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat zijn de voordelen van een verdrag met UKR voor de gewone man in de Nederlandse straat?
Ik heb het idee dat het noch voor- noch nadelen zal hebben voor de gewone man.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteindelijk een klein beetje meer welvaart. Niet heel spannend allemaal maar wel in het belang van het volk. Wat is het grote voordeel van het afwijzen van het verdrag voor de gewone man in de Nederlandse straat?
Wat precies?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:27 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het noch voor- noch nadelen zal hebben voor de gewone man.
Dat het wat ingewikkeld is als begrip dat snap ik. De hele materie was natuurlijk wat ingewikkeld voor de meeste mensen. daarom was het ook zo bijzonder ongeschikt voor een raadgevend referendum achteraf.quote:'Een beetje meer welvaart' is zo'n abstracte term, daar kan ik verder niks mee.
ik snap wel dat die zogenaamde militaire samenwerking uit dat verdrag ons moeilijk iets kan kosten.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:30 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nou nee, het is niet dat jou mening superieur is ofzo.
Ik wil niet betalen voor 'militaire samenwerking' enzulks terwijl ons eigen leger wegbezuinigd wordt.
Oh, je snapt dus al niet zo goed wat je bedoelt?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:31 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Omdat ik JA-kamp ook altijd met hoofdletters schrijf, maar leuk geprobeerd.
Jouw.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:30 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nou nee, het is niet dat jou mening superieur is ofzo.
Ik wil niet betalen voor 'militaire samenwerking' enzulks terwijl ons eigen leger wegbezuinigd wordt.
Van mij hoeft dat niet. Ik vind het wel prima zo, wat mij betreft sluiten we geen verdragen met fascistische landen.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:32 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Jouw.
En die militaire samenwerking is juist zodat we er minder geld in hoeven te pompen.
Je wilt dus dat Nederland uit de NAVO stapt?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:36 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Van mij hoeft dat niet. Ik vind het wel prima zo, wat mij betreft sluiten we geen verdragen met fascistische landen.
Dus ook gelijk de 'verdragen' tussen Hongarije en Bulgarije opzeggen.
Als dat nodig is moet het maar. Turkije zit ook in de NAVO, heb je ook niks aan.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:39 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Je wilt dus dat Nederland uit de NAVO stapt?
En PvdA vind je weer te kwistig met geld denk ik?quote:Op maandag 13 juni 2016 16:13 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
CDA is sws wat linkser en ik vind hun standpunten qua zorg enzo gewoon goed. En dat van de VVD vind ik ronduit kut.
Prachtig idee weer. Maar je beseft toch wel dat de wereld niet zo simpel is? We leven niet meer in de 19e eeuw.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:36 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Van mij hoeft dat niet. Ik vind het wel prima zo, wat mij betreft sluiten we geen verdragen met fascistische landen.
Dus ook gelijk de 'verdragen' tussen Hongarije en Bulgarije opzeggen.
De NAVO heeft niks aan Turkije?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Als dat nodig is moet het maar. Turkije zit ook in de NAVO, heb je ook niks aan.
Ik wens niet te onderhandelen als democratisch land met een stelletje fascisten.
Ja, onder andere.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:41 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En PvdA vind je weer te kwistig met geld denk ik?
Mensen moeten zich niet teveel laten leiden door imago.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:43 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja, onder andere.
Laat ik maar niet over de PvdA beginnen.
Wou jij beweren van wel?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:42 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De NAVO heeft niks aan Turkije?
Meen je dit nou serieus?
Waar stem jij op dan?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mensen moeten zich niet teveel laten leiden door imago.
Ik heb eens D66 gestemd maar dat doe ik nooit meer. Die worden economisch steeds rechtser en hebben democratische vernieuwing bij het grofvuil gezet.quote:
Als het zo simpel is waar heeft Rutte dan zo lang voor nodig vraag je je dan af..quote:Op maandag 13 juni 2016 17:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welk verlies? Immers dat verdrag komt er gewoon en het raadgevend referendum bleek bij het eerste gebruik al een instrument met zoveel fouten dat niemand het ooit nog serieus zal nemen.
Wat is dit nu weer voor een vage uitspraakquote:Volgens Rutte ''slaat het nergens op'' dat een land zo zijn wil oplegt aan de hele EU.
Als je nu antidemocratische eu lobbyisten zoals rutte nog steunt hoor je ook bij die collaboratie.quote:Op maandag 13 juni 2016 16:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nu ben ik het eigenlijk zelden eens met Koos, maar hoe is hij vanwege zijn gefundeerde mening een landverrader precies? Leg eens uit.
Ah, duidelijk. Ik zou persoonlijk nooit SP stemmen.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb eens D66 gestemd maar dat doe ik nooit meer. Die worden economisch steeds rechtser en hebben democratische vernieuwing bij het grofvuil gezet.
Ik stem GroenLinks, ChristenUnie of SP. CDA is ook niet (altijd) verkeerd, maar dan krijg je er de VVD altijd gratis bij.
Goed om te horen.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:52 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik was al zeer verheugd door het nieuws over de terugkeer van Laura. Heb dit weekend nog wat uurtjes over, en het vakantiegeld is nog niet op
Waarom niet eigenlijk? Wat zij nu zijn (met hun nieuwe Navo standpunten e.d.) komt overeen met de PvdA van 20-30 jaar terug.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:53 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ah, duidelijk. Ik zou persoonlijk nooit SP stemmen.
Mensen maken ook andere afwegingen dan de EU bij het stemmen. Bijvoorbeeld onderwijs.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:54 schreef Peachbird het volgende:
Pro eu stemmen staat wat mij betreft gelijk aan vijandschap jegens het nederlandse volk.
Misschien doe ik het de volgende verkiezingen wel.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom niet eigenlijk? Wat zij nu zijn (met hun nieuwe Navo standpunten e.d.) komt overeen met de PvdA van 20-30 jaar terug.
Ben jij pro-EU Toefjes?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:56 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Mensen maken ook andere afwegingen dan de EU bij het stemmen. Bijvoorbeeld onderwijs.
In principe is dat niet meer dan een economische hypothese die we nooit kunnen verifiëren om achteraf te kijken of het nu wel of niet klopte.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteindelijk een klein beetje meer welvaart. Niet heel spannend allemaal maar wel in het belang van het volk.
Ik heb de EU altijd een gedrocht gevonden. Maar we zitten er nu eenmaal in, en moeten we het beste er van maken.quote:
Dit dus en het dan presenteren als feit.quote:Op maandag 13 juni 2016 17:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In principe is dat niet meer dan een economische hypothese die we nooit kunnen verifiëren om achteraf te kijken of het nu wel of niet klopte.
Weinig aan toe te voegen, zonder de EU zou wiet bv hier ook legaal zijn.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:01 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik heb de EU altijd een gedrocht gevonden. Maar we zitten er nu eenmaal in, en moeten we het beste er van maken.
Drugs zou je sowieso moeten legaliseren. Al is het alleen maar voor het leuke.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:01 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Weinig aan toe te voegen, zonder de EU zou wiet hier ook legaal zijn.
Precies.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:02 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Drugs zou je sowieso moeten legaliseren. Al is het alleen maar voor het leuke.
Ik vind het lastig. Ik ben in principe voor referenda. Maar wat er in maart plaatsgevonden heeft vond ik tenenkrommend. Er is een andere vraag beantwoord dan is gesteld. Op zich is het goed dat er een signaal afgegeven is, maar het beantwoorden van een andere vraag dan gesteld heeft wel invloed op andere mensen. Dus ik weet niet of we om kunnen gaan met dit middel.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:04 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Precies.
En hoe denk je over het referendum?
Daar heeft de EU weinig mee te maken het zijn de rechtse partijen die zich verschuilen achter internationale afspraken die door vele andere landen tegenwoordig ook met de voeten getreden worden. Ooit was Nederland progressief en de VVD nog liberaal toen had men moeten door pakken en lak moeten hebben aan de gelovige zeurpieten die hun gewenste levenswijze aan de hele bevolking willen opdringen.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:01 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Weinig aan toe te voegen, zonder de EU zou wiet bv hier ook legaal zijn.
Duidelijk, ik ben altijd voor referenda. Het is altijd leuk om de uitslag te bespreken.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:07 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Ik vind het lastig. Ik ben in principe voor referenda. Maar wat er in maart plaatsgevonden heeft vond ik tenenkrommend. Er is een andere vraag beantwoord dan is gesteld. Op zich is het goed dat er een signaal afgegeven is, maar het beantwoorden van een andere vraag heeft wel invloed op andere mensen. Dus ik weet niet of we om kunnen gaan met dit middel.
Ze wachten nog even het Brexitreferendum af. Dat is van wat serieuzer belang, daarna gaan ze babbelen over wat mogelijke aanpassingen aan dit verdrag. Dat hebben ze toch ook vrij duidelijk aangegeven?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:52 schreef kawotski het volgende:
[..]
Als het zo simpel is waar heeft Rutte dan zo lang voor nodig vraag je je dan af..
En waarom kan dat niet nu?quote:Op maandag 13 juni 2016 18:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ze wachten nog even het Brexitreferendum af. Dat is van wat serieuzer belang, daarna gaan ze babbelen over wat mogelijke aanpassingen aan dit verdrag. Dat hebben ze toch ook vrij duidelijk aangegeven?
Meer welvaart is niet in het belang van het volk?quote:Op maandag 13 juni 2016 17:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In principe is dat niet meer dan een economische hypothese die we nooit kunnen verifiëren om achteraf te kijken of het nu wel of niet klopte.
Waar citeer je dat letterlijk uit? Immers in de wet staat het anders omschreven hoor. En wat is zo spoedig mogelijk als het om het indienen van een wetsvoorstel gaat? Dat proces kan normaal zo jaren duren.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:10 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
En waarom kan dat niet nu?
Hij is verplicht zo spoedig mogelijk antwoord aan 'het volk' te geven.
En dat citeer ik letterlijk.
'Meer welvaart in het belang van het volk'.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Meer welvaart is niet in het belang van het volk?
Of wou je beweren dat vrijere handel niet goed is voor de welvaart? Dan ga je toch heel wat belangrijke economische literatuur naar de prullenmand verwijzen hoor.
Overigens kan je met betrekking tot dit onderwerp wel heel degelijk leren van het verleden. Het is nu niet bepaald het eerste associatieverdrag wat de EU afsluit. Die hele geschiedenis kan je wel gaan ontkennen maar dat is ook niet zo handig.
Die Britten hebben altijd al een hekel aan Europa gehad, dus die gaan massaal 'tegen' stemmen, denk ik.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waar citeer je dat letterlijk uit? Immers in de wet staat het anders omschreven hoor. En wat is zo spoedig mogelijk als het om het indienen van een wetsvoorstel gaat? Dat proces kan normaal zo jaren duren.
En het kan niet nu omdat dit geen handig moment is. Ik verwijs je niet voor niets naar het spannender Brexit-referendum. Als dat voorbij is, dan is onderhandelen logischer en eenvoudiger.
Tja. Als je met je partner op reis bent in een vreemd land. Vrouwen sturen je altijd de verkeerde kant op. Je wilde naar links, ze zegt: ga rechts! En je doet dat. Vervolgens kom je in een vreselijk gebied terecht waar je maar niet uit lijkt te kunnen komen. Dan kun je 2 dingen doen: Je partner blijven uitschelden, boos blijven. Of je probeert er samen het beste van te maken en er zonder al te veel kleerscheuren uit te komen.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:09 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Duidelijk, ik ben altijd voor referenda. Het is altijd leuk om de uitslag te bespreken.![]()
Heel veel mensen hebben ook gewoon 'tegen Europa' gestemd.
Goede metafoor, moest wel 2 keer lezen.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:18 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Tja. Als je met je partner op reis bent in een vreemd land. Vrouwen sturen je altijd de verkeerde kant op. Je wilde naar links, ze zegt: ga rechts! En je doet dat. Vervolgens kom je in een vreselijk gebied terecht waar je maar niet uit lijkt te kunnen komen. Dan kun je 2 dingen doen: Je partner blijven uitschelden, boos blijven. Of je probeert er samen het beste van te maken en er zonder al te veel kleerscheuren uit te komen.
Om in deze metafoor te blijven: Men prefereert het conflict model. In dit voorbeeld zullen man en vrouw waarschijnlijk niet levend uit de situatie komen waarin ze verzeild zijn geraakt. Je zult nog even samen moeten werken. Al is het pro forma. Maar ondertussen moet je wel een exit strategie bedenken voor wanneer het enigszins mogelijk is.
Ik hoop alleen dat in Europa de ratio het wint van de emotie.
Vrije handel ook al zo'n loze kreet, vrije handel waarbij we de externaliteiten die dit veroorzaakt weigeren te kwantificeren. Hierdoor zijn bijvoorbeeld China en India grote vervuilers geworden, worden daar mensen uitgebuit om maar hier zogenaamd meer welvaart te krijgen maar ook tegelijkertijd de middenklasse hier aan het verpauperen is.quote:Op maandag 13 juni 2016 18:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Meer welvaart is niet in het belang van het volk?
Of wou je beweren dat vrijere handel niet goed is voor de welvaart? Dan ga je toch heel wat belangrijke economische literatuur naar de prullenmand verwijzen hoor.
Overigens kan je met betrekking tot dit onderwerp wel heel degelijk leren van het verleden. Het is nu niet bepaald het eerste associatieverdrag wat de EU afsluit. Die hele geschiedenis kan je wel gaan ontkennen maar dat is ook niet zo handig.
Handel is altijd goed. Zijn we groot mee geworden, moeten we ook continueren. Ik denk ook best dat we alleen verder zouden kunnen als het moet. Misschien dat het Brexit een eerste aanzet zal geven. Wordt wel een spannende tijdquote:Op maandag 13 juni 2016 18:21 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Goede metafoor, moest wel 2 keer lezen.
Maar je hebt er toch niks aan, Nederland zou bepaalde verdragen af kunnen sluiten. Puur voor de handel met buurlanden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |